PPC / ppc

text_structure.xml 603 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania…</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy teraz jest lepiej? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">U mnie działa, to ja poprowadzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy teraz jest lepiej? Ja bym wolała ze swojego. Nie, chyba jest lepiej. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie pierwszym przesłuchanie pani prokurator Ewy Daligi, prokurator Prokuratury Regionalnej w Gdańsku, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, w punkcie drugim pani Izabeli Janeczek.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wstępie przepraszamy bardzo za opóźnienie, przedłużyły się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Dziękuję, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana przewodniczącego o odczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby naraić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z pytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę o podanie… proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#EwaDaliga">Nazywam się Ewa Beata Daliga, z domu Fulara. Urodziłam się 12 marca 1970 r. Mam 48 lat. Jestem prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EwaDaliga">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#EwaDaliga">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#EwaDaliga">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#EwaDaliga">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#EwaDaliga">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#EwaDaliga">… z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#EwaDaliga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani skorzystać z przysługującego pani prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#EwaDaliga">Tak, chciałabym skorzystać z możliwości swobodnego wypowiedzenia się i złożyć oświadczenie w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że będzie to z głowy wypowiedziane oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#EwaDaliga">Jeżeli można, chciałabym to odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, proszę, żeby świadek swobodnie przekazała informacje, które są niezbędne do pracy sejmowej Komisji Śledczej w celu ustalenia prawdy na temat wyjaśniania i afery Amber Gold, i również ważnych informacji dotyczących postępowania, które jest świadkowi znane, jeśli chodzi o postępowanie Prokuratury Okręgowej w Łodzi w sprawie śledztwa dotyczącego firmy Amber Gold. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, zanim przystąpiłabym do składania oświadczenia właśnie w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMałgorzataWassermann">Momencik, momencik, pani prokurator, a w jakim trybie pani by chciała oświadczenie złożyć na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, chciałabym mieć możliwość swobodnego wypowiedzenia się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#EwaDaliga">Tutaj zgłosiłam wniosek. Czy mogłabym odczytać to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z jakiej procedury chciałaby pani skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EwaDaliga">Chciałabym, żeby po prostu było to sprawniej przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, przykro mi, ale procedura nie przewiduje składania zeznań w formie odczytania i myślę, że pani prokurator się tu ze mną zgodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EwaDaliga">Dobrze, to złożę w takim razie ustnie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#EwaDaliga">W związku z tym, że na podstawie przebiegu wcześniejszych posiedzeń zorientowałam się, że częstym pytaniem, które jest zadawane świadkom, jest pytanie dotyczące przebiegu ich pracy w prokuraturze czy też służby, jeżeli państwo pozwolą, dosłownie w telegraficznym skrócie przedstawiłabym przebieg swojego… przebieg swojej pracy w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#EwaDaliga">Aktualnie pracuję w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku na stanowisku naczelnika Wydziału I do Spraw Przestępczości Gospodarczej. Naczelnikiem zostałam w listopadzie 2016 r. Pół roku wcześniej byłam osobą pełniącą funkcję naczelnika tegoż wydziału. Prokuratorem Prokuratury Regionalnej zostałam w kwietniu 2016 r. Mniej więcej rok wcześniej – bodajże, jeżeli dobrze pamiętam, luty – marzec 2015 r. – uczestniczyłam, czy wzięłam udział w konkursie na stanowisko prokuratora Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Przeszłam pozytywną weryfikację i otrzymałam nominację w tymże właśnie roku. Bodajże wręczenie było w marcu właśnie 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#EwaDaliga">Ten awans – bo rzeczywiście jest to awans i nie będę ukrywała – zawdzięczam swojej ciężkiej pracy, odpowiedzialności, wiedzy i rzetelnemu podchodzeniu do swoich obowiązków. Jak dobrze pamiętam, taką opinię zawsze mieli o mnie moi przełożeni i po wielu latach pracy ta opinia przełożyła się na to, co w tej chwili osiągnęłam. Swoją pracę w prokuraturze rejonowej – to była Prokuratura Rejonowa w Tczewie – rozpoczęłam 1 października 1994 r. na stanowisku aplikanta etatowego. Dwa lata później zdałam egzamin z wynikiem bardzo dobrym i kontynuowałam pracę już jako asesor. Od 1 grudnia 1998 r. jestem prokuratorem, początkowo prokuratorem Prokuratury Rejonowej w Tczewie, następnie od 1 września 2001 r. prokuratorem Prokuratury Rejonowej w Sopocie.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#EwaDaliga">W trakcie swojej służby nigdy nie byłam karana dyscyplinarnie, służbowo, nie były prowadzone żadne postępowania wyjaśniające, nie zgłaszano również żadnych większych zastrzeżeń do prowadzonych przeze mnie postępowań w formie jakichś wytyków. W 2012 r.… A może jeszcze, jeżeli państwo pozwolą, w czasie mojej pracy jako asesor i prokurator zarówno nadzorowałam, jak i prowadziłam postępowania o różnym stopniu trudności, w różnych kategoriach spraw. Również były to sprawy o charakterze gospodarczym. Nie były one może prowadzone w takiej makroskali jak sprawa Amber Gold, niemniej jednak dotyczyły podobnych kwalifikacji albo nawet tożsamych, czyli art. 296, 286, 299 Kodeksu karnego, art. 300 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#EwaDaliga">Mój kontakt ze sprawą Amber Gold rozpoczął się w 2012 r. Na przełomie lipca, sierpnia przebywałam – 2012 r. – przebywałam na urlopie wypoczynkowym. Jeżeli się nie mylę, to właśnie siedemnastego to był koniec mojego urlopu, 17 sierpnia otrzymałam telefon od swojego przełożonego z Prokuratury Rejonowej w Sopocie, że zostałam oddelegowana do Prokuratury Okręgowej i mam się stawić 20 sierpnia – to był poniedziałek, jeżeli dobrze pamiętam – w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku w wydziale I… przepraszam, w Wydziale VI do Spraw Przestępczości Gospodarczej. Oczywiście stawiłam się tego dnia. Przyjął mnie zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku i poinformował, że zostałam oddelegowana do pomocy w prowadzeniu sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, to był pan prokurator Paszkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#EwaDaliga">W tym czasie nie określono, jaką rolę będę pełniła w tym postępowaniu, jaki będzie też zakres czynności, które mam w tym postępowaniu wykonywać. To wszystko pamiętam, że działo się bardzo szybko, dlatego nawet nie zdążyłam rozliczyć się ze swoimi… z Prokuraturą Rejonową w Sopocie i w czasie właśnie tej delegacji któregoś dnia zdawałam też swój referat, więc też nawet nie byłam obecna. Zdawałam referat, przekazywałam informacje odnośnie do spraw, które w tym czasie prowadziłam w Prokuraturze Rejonowej w Sopocie.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#EwaDaliga">Nie wiem, kto podjął decyzję odnośnie do mojej delegacji do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, niemniej jednak formalnie została ona podpisana przez prokuratora okręgowego, ewentualnie przez jego zastępcę. Przepraszam, ale niestety nie pamiętam, kto złożył podpis na tej delegacji. Moje dotychczasowe 18-letnie na tamten moment doświadczenie pozwalało mi na podjęcie się tego zadania, pomimo że, tak jak mówiłam już, nie prowadziłam sprawy w tak dużej skali, natomiast sprawy gospodarcze nie były mi obce. Zakres przedmiotowy tego śledztwa, przyjęte kwalifikacje, okoliczności sprawy, powiem szczerze, nie były dla mnie niczym nowym. To były takie kwalifikacje, z którymi spotykałam się de facto na co dzień, prowadząc, tak jak mówiłam, różnego rodzaju sprawy przez te, powiedzmy, 18 lat. No, odliczając oczywiście aplikację, będzie to 16 lat. Wydawało mi się, że… znaczy byłam przekonana, że wiedza, którą posiadam, i doświadczenie pozwalają mi na podjęcie się tych obowiązków czy zadań i wykonywanie ich w sposób rzetelny, tak jak do tej pory moja służba przebiegała.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#EwaDaliga">Często tutaj pada takie pytanie odnośnie do doświadczenia w prowadzeniu spraw gospodarczych. Mam taką pewną refleksję na ten temat, bo w zasadzie pojęcie doświadczenia w sprawach gospodarczych moim zdaniem jest takim pojęciem względnym. To nie jest tak, że jest jakiś określony algorytm postępowania w sprawach gospodarczych, według którego możemy oczywiście postępować, czy też przyłożyć jakiś szablon, który wcześniej sobie wypracowaliśmy, prowadząc inne sprawy gospodarcze, i według niego postępować. Tak naprawdę każda sprawa gospodarcza jest inna i pomimo że czasami ta powtarzalność kwalifikacji jest wyraźna, to zarówno okoliczności sprawy, jak i mechanizm działania sprawcy są różne, więc, tak jak mówię, to doświadczenie wielokrotnie też zdobywa się, prowadząc sprawy. Prawdę powiedziawszy, tylko w ten sposób wyobrażam sobie, że doświadczenie w prowadzeniu tego rodzaju spraw można zdobywać, bo wiedza teoretyczna wielokrotnie nie jest moim zdaniem wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#EwaDaliga">Przy sprawie Amber Gold pracowałam niespełna półtora miesiąca i swoją rolę określiłabym jako rolę marginalną. Dlaczego? Dlatego, że tak naprawdę podejmowałam w tej sprawie jedynie czynności o charakterze incydentalnym. Ktoś mógłby nawet nazwać je takimi czynnościami technicznymi. Przypominam sobie… Oczywiście nie pamiętam dokładnych dat podejmowania tych czynności, nie przypominam sobie też dokładnej treści decyzji, które podejmowałam, natomiast były to decyzje np. w przedmiocie dowodów rzeczowych czy też postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym, rozliczenia kosztów. Pamiętam też decyzje w przedmiocie zatwierdzenia przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#EwaDaliga">Pamiętam też ogromną ilość korespondencji, która w tym czasie wpłynęła. Nie będę tutaj wskazywała konkretnych liczb, ale chyba nie skłamię, jeżeli powiem, że nawet setki tych dokumentów wpływały codziennie. Była to dokumentacja przede wszystkim pochodząca od osób pokrzywdzonych, które opisywały przebieg zdarzenia. Niejednokrotnie też dołączały dokumentację związaną z tymi zdarzeniami.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#EwaDaliga">Moja wiedza na temat prowadzonego postępowania była na tamten czas niewielka. Dlaczego? Dlatego, że w momencie, kiedy przyszłam do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, akta główne znajdowały się w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która podejmowała czynności procesowe na zlecenie prokuratora. Miałam dostęp w tym czasie do akt podręcznych, które tak naprawdę zawierały szczątkowe informacje na temat przedmiotu tego postępowania i dotychczasowego przebiegu śledztwa. Swoją wiedzę więc czerpałam na podstawie właśnie tych szczątkowych informacji zawartych w aktach podręcznych, ale również zapoznając się z korespondencją, o której wcześniej wspomniałam. Czyli tą korespondencją, która wpływała od osób pokrzywdzonych, opisujących zdarzenia i na tej podstawie budowałam sobie pewną taką wizję czy wizerunek tej sprawy. Oczywiście w międzyczasie funkcjonariusze czy funkcjonariusz prowadzący postępowanie, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przynosił jakiś materiał dowodowy i niewątpliwie z tym materiałem miałam możliwość zapoznania się.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#EwaDaliga">Pamiętam, że te akta główne, o których właśnie mówiłam, które mogłyby dostarczyć mi większej wiedzy na temat prowadzonego postępowania, początkowo, tak mówiłam, były w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a później przez krótki moment pojawiły się w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, kiedy był przesłuchiwany podejrzany na okoliczność czynu z art. 286 i kiedy był formułowany wniosek o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Z tym wnioskiem akta główne zostały wysłane do Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe i później do sądu okręgowego, który rozpatrywał zażalenie na decyzje sądu rejonowego I instancji. I myślę, że jakieś 2–3 tygodnie te akta mogły pozostawać w dyspozycji sądu. Więc zwrot tych akt, podejrzewam, że nastąpił gdzieś tak w drugiej połowie września. I nie wykluczam, że już prokurator referent, może ten główny prokurator referent przekazał sprawę ponownie do ABW, żeby kontynuowała czynności procesowe.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#EwaDaliga">W związku z tym, że, tak jak mówię, nie miałam możliwości z przyczyn, które wskazałam powyżej, zapoznać się z całością materiału dowodowego, ja nie brałam udziału w procesie decyzyjnym, jeśli chodzi o decyzje kluczowe, decyzje strategiczne. Moje decyzje, które podejmowałam, ograniczały się tylko w zasadzie do tych decyzji incydentalnych. Nie wspomniałam jeszcze tutaj o pismach, które wysyłałam do osób pokrzywdzonych, które prosiły o jakąś tam informację odnośnie do biegu postępowania. Wydaje mi się, że też formułowałam wnioski o pomoc prawną, o przesłuchanie tych osób, jeżeli miejsce zamieszkania było poza województwem pomorskim. Wydaje mi się również, że przygotowywałam wnioski o międzynarodową pomoc prawną. Tak mi się wydaje, że takie wnioski też – przynajmniej jeśli chodzi oczywiście o projekt wniosków – przygotowywałam.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#EwaDaliga">W moim przekonaniu decyzje kluczowe, strategiczne zapadały na szczeblu kierowniczym. Dlaczego tak sądzę? Pamiętam… to znaczy, pamiętam ten okres, gdzie było bardzo dużo spotkań z prokuratorem okręgowym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, żebyśmy nie wracali, proszę się nazwiskami – jeśli pani pamięta – posługiwać, żebyśmy nie musieli wracać do tego, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#EwaDaliga">Aha. Czyli u prokuratora Dariusza Różyckiego. Ja w tych spotkaniach nie uczestniczyłam, ale wiem od prokuratora referenta, głównego prokuratora referenta, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#EwaDaliga">…takie spotkania – od prokurator Anny Gurskiej – że takie spotkania rzeczywiście miały miejsce. Ja w tych spotkaniach nie uczestniczyłam, nie byłam proszona na te spotkania. Ja sobie przypominam jedno spotkanie u prokuratora Dariusza Różyckiego, czyli prokuratora okręgowego, ale to spotkanie, jeżeli pamięć mnie nie myli, dotyczyło stricte mienia, które było poszukiwane, mienia należącego do podejrzanego oraz do spółek Amber Gold. Mienia, które nadawałoby się do zabezpieczenia w ramach postanowień o zabezpieczeniu majątkowym na poczet przyszłych kar i roszczeń, które mogły, które w tej sprawie niewątpliwie by się pojawiły. I to w zasadzie mogę powiedzieć, że to było jedno takie spotkanie. Natomiast, tak jak mówię, niemniej jednak wiem, że takie spotkania odbywały się, z tym, że nie znam przebiegu, nie znam do końca ustaleń, nie byłam w tym temacie informowana.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#EwaDaliga">Na początku października 2012 r., bodajże 4, 5 października, w Prokuraturze Generalnej odbyło się spotkanie z udziałem prokuratora generalnego i jego zastępcy. Prokurator apelacyjny był również obecny – pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O pana prokuratora Tomaszewskiego, pani chodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EwaDaliga">Pan prokurator Tomaszewski, pan prokurator okręgowy Dariusz Różycki. Byli też prokuratorzy referenci, bo takie otrzymaliśmy polecenie, w tym również ja. Była również pani analityk kryminalna, pani Justyna Bublewicz.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#EwaDaliga">To spotkanie mogę powiedzieć, że było takie podzielone jakby na dwa spotkania. Pierwsze spotkanie odbyło się w sali… chyba konferencyjna to była, tak można ją nazwać. Poproszono nas jako prokuratorów referentów o zdanie relacji z dotychczasowego przebiegu tego postępowania, z przeprowadzonych czynności, z planowanych czynności, z ustaleń, jakie zostały poczynione. Nie będę ukrywała, że w związku z tym, że ta wiedza, jak już wcześniej mówiłam, ona była bardzo, bardzo szczątkowa moja na ten temat. Ja w zasadzie na tym spotkaniu nie zabierałam głosu. Głównie referowała sprawę pani prokurator Anna Gurska. Były pytania, nie pamiętam już jakiej treści, ale na pewno dotyczyły one przebiegu postępowania i chyba naszych przyszłych kierunków działania oraz tych czynności, które mielibyśmy podjąć. Spotkanie zostało zakończone mniej więcej po ok. 2 godzinach i prokurator generalny podsumował to spotkanie słowami, że jest zadowolony z naszej pracy, że nie ma zastrzeżeń do przyjętych kierunków i do rytmiki prowadzonego postępowania. I w zasadzie na tym skończyło się to spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#EwaDaliga">Poproszono nas jednak, żebyśmy poczekali jeszcze chwilkę. Po jakimś czasie poproszono nas do gabinetu prokuratora generalnego. Był tam obecny pan prokurator Jamrogowicz, prokurator Różycki i prokurator Tomaszewski. Poproszono nas, tzn. referentów oraz panią analityk, i poinformowano nas… Tu znowu padają słowa tej treści, że jakichkolwiek zastrzeżeń do naszej prokuratury nie ma, ale ze względu… I tu nie pamiętam już teraz dokładnie, jakich słów użyto, ale mniej więcej wydźwięk był taki, że ze względu na rozgłos medialny, który wokół prokuratury w tym czasie był, dla dobra tego postępowania zasadne będzie przeniesienie tego postępowania do innej jednostki prokuratury. I taka decyzja… było to wyrażone albo w formie w czasie teraźniejszym, albo w czasie przyszłym, to znaczy, prokurator generalny stwierdził, że albo podjął już decyzję, albo ta decyzja w najbliższym czasie zostanie podjęta.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#EwaDaliga">Ja nie będę ukrywała, że było to dla mnie trochę zaskoczenie, dlatego że przebieg tego spotkania wcześniejszego był taki, że jakby te wszystkie warunki… te wszystkie kierunki, które były ustalane, dotychczasowe czynności, które zostały przeprowadzone, były w pełni akceptowane i znalazły pełną aprobatę. I jakby ja ze swojej strony nie widziałam powodu, żeby to postępowanie Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku zabierać i przenosić do innej jednostki. Niemniej jednak taka decyzja została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#EwaDaliga">W czasie tego spotkania poproszono nas, tak to można w zasadzie ująć, albo zakomunikowano nam, chyba będzie to właściwsze słowo, że ze względu na dobro postępowania i zachowanie pewnej ciągłości tego postępowania co najmniej dwóch prokuratorów referentów musi wyrazić zgodę na delegację do prokuratury okręgowej… przepraszam, do prokuratury w Łodzi, bo była mowa tutaj o Łodzi. Natomiast nie było sformułowane, która to jednostka prokuratury podlega Prokuraturze Apelacyjnej w Łodzi i będzie prowadziła to postępowanie. Że muszą tutaj osoby zgłosić się, mówiąc wprost, na ochotnika. Ja też nie będę ukrywała, że – jako pierwsza zabrałam głos – z przyczyn rodzinnych poprosiłam, żeby mnie nie delegowano. Można powiedzieć, że nie wyraziłam zgody na tę delegację. Przyczyny leżały tylko i wyłącznie po stronie takich aspektów rodzinnych. Miałam wtedy małe po prostu dzieci i wiedziałam, że nie będę w stanie po prostu podołać tym obowiązkom. Nie mówiono jeszcze wtedy, jak długo ta delegacja będzie trwała, więc obawiałam się, że może trwać dosyć długo. Ja liczyłam się z tym, że ta decyzja moja może spotkać się z dezaprobatą i że będzie to skutkowało tym, iż nie zostanie mi przedłużona delegacja do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku i wrócę do prokuratury rejonowej. Natomiast w zasadzie było to dla mnie całkowicie akceptowalne, zrozumiałe i oczywiście z pokorą bym taką decyzję przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#EwaDaliga">Niemniej jednak moi przełożeni podjęli inne decyzje w stosunku do mojej osoby. Ta delegacja w późniejszym okresie została mi przedłużona. W momencie, kiedy prokuratorzy referenci, tzn. prokurator Anna Gurska i prokurator Paweł Pik, wyrazili zgodę na tę delegację, ja przejęłam referat zarówno jednego, jak i drugiego prokuratora do prowadzenia dalszego… Sprawowałam pieczę po prostu w tym okresie ich delegacji nad tymi postępowaniami. Miałam już wtedy przydzielone bodajże dwa swoje postępowania, a w listopadzie przydzielono mi do referatu sprawę Polskiej Korporacji Finansowej „Skarbiec”. Tę sprawę prowadzę do tej pory. Początkowo prowadziłam ją w składzie jednoosobowym. W tej chwili dzięki tak naprawdę zaangażowaniu, zainteresowaniu moich obecnych przełożonych ta sprawa jest prowadzona w dosyć sporych zespołach, mogę powiedzieć, zarówno prokuratorskim, jak i policyjnym. Tak, i to jest to.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#EwaDaliga">Natomiast jeżeli państwo byście pozwolili, to chciałabym jeszcze wrócić do jednej sprawy, która mnie w jakiś sposób też boli. A mianowicie jest to kwestia notatki sporządzonej przez panią prokurator Barbarę bodajże Malczewską, którą państwo tutaj na którymś z posiedzeniem cytowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam ją przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EwaDaliga">Tak, ja może nie znam dokładnej treści, natomiast wiem, jaki jest wydźwięk tej notatki. I powiem szczerze, jestem zdumiona treścią tej notatki. Ale dlaczego? W zasadzie z dwóch powodów. Pierwszy powód to jest to, o czym już wspomniałam.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#EwaDaliga">To jest to, jaką ocenę wyrażał prokurator generalny na tych spotkaniach i nie składają żadnych zastrzeżeń. Powiem więcej, nie przypominam sobie, żeby podczas tego spotkania uczestnicząca w tym spotkaniu pani prokurator Malczewska – która w tym czasie, o ile się nie mylę, była prokuratorem nadzorującym Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku i podległe jej jednostki – żeby wyrażała jakieś uwagi krytyczne na temat prowadzonego postępowania. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#EwaDaliga">Druga kwestia dla mnie zastanawiająca i budząca pewne moje refleksje to jest kwestia jakby przebiegu postępowania. Państwo doskonale o tym wiecie, że sprawa Amber Gold była objęta zwierzchnim nadzorem służbowym Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, a także – i proszę mnie poprawić, jeżeli się nie mylę… jeżeli się mylę – była objęta monitoringiem Prokuratury Generalnej. Prokuratura Generalna sprawowała tam monitoring w osobie pani prokurator Malczewskiej od co najmniej kilku, może nawet kilkunastu tygodni. Pani prokurator Malczewska za pośrednictwem prokuratury apelacyjnej była na pewno informowana o przebiegu, o kierunkach, o czynnościach, które były podejmowane, bo wiem, że takie pisma, informacje dla prokuratury apelacyjnej przygotowywaliśmy – może ja nie osobiście, ale pozostali prokuratorzy referenci – więc jakby miała ogląd na to, co w tym postępowaniu się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#EwaDaliga">I nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, że skoro w tym postępowaniu wedle pani prokurator Malczewskiej działo się tak źle od dłuższego czasu, dlaczego dla dobra postępowania nie sygnalizowano nam – prokuratorom czy też prokuraturze apelacyjnej, która była… sprawowała przecież zwierzchni nadzór nad naszym postępowaniem – nie sygnalizowano, że jest to postępowanie nierytmicznie, nieefektywnie prowadzone. Takich uwag nie było i nie mogę zrozumieć, co takiego się wydarzyło, że takie uwagi krytyczne w tej notatce się znalazły, w szczególności, że jestem prawie w 95% pewna, że pani prokurator Malczewska nie zapoznała się z aktami sprawy i całością materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#EwaDaliga">Proszę państwa, jeżeli mogłabym jeszcze, nie chciałabym tu państwa w jakiś sposób zanudzić, natomiast chciałabym się ustosunkować jeszcze do jednej kwestii, a mianowicie czynności operacyjnych. I teraz odnoszę się tu tylko i wyłącznie do swojej wiedzy i do czasu, kiedy w tym postępowaniu się pojawiła. Ja nie miałam żadnej wiedzy na temat tego, że prowadzone są czynności operacyjne przez jakąkolwiek służbę. Nie miałam wiedzy, bo takiej wiedzy z racji czy z charakteru tych czynności moim zdaniem nie powinnam mieć. Wiedza o takich czynnościach, a w zasadzie o ustaleniach, które są poczynione, ewentualnie o źródłach, które później mogą pozwalać w dowodzeniu w trakcie śledztwa… prokurator tak naprawdę dowiaduje się wtedy, kiedy materiały są przekazane przez organ prowadzący takie czynności operacyjne i odbywa się to za pośrednictwem tajnej kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#EwaDaliga">Proszę państwa, ja z takimi informacjami w formie właśnie tajnych notatek – czy poufnych, czy jakichkolwiek – nie zapoznawałam się, nie uczestniczyłam też w żadnych rozmowach z funkcjonariuszami ABW, którzy by opowiadali, czy nawet wspominali, że takie czynności operacyjne są wykonywane. Ja myślę, że nawet o takich czynnościach operacyjnych prokurator nie powinien wiedzieć, to jest raz, a funkcjonariusz, który takie czynności prowadzi, to nie powinien w ogóle informować, bo byłoby to po prostu naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#EwaDaliga">Chcę również powiedzieć, odnieść się do kwestii podsłuchu procesowego… albo inaczej czynności procesowych, które zostały wdrożone, jeżeli się nie mylę – a było to wyartykułowane również tutaj w czasie posiedzenia Komisji sejmowej – bodajże w lipcu 2012 r. Te czynności zostały wdrożone w czasie, kiedy mnie przy tym postępowaniu jeszcze nie było. Ja przypominam, że ja pojawiłam się w tym postępowaniu 20 sierpnia. Nie miałam wiedzy, nikt nie przekazał mi żadnej informacji, że taki podsłuch jest wdrożony, że są gromadzone jakieś materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani chce powiedzieć, że referent nie wiedział, że jest podsłuch procesowy włączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#EwaDaliga">To znaczy referent… ja jako referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EwaDaliga">Ja nie wiedziałam o tym, że jest taki podsłuch wdrożony. Nikt mnie o tym nie poinformował, bo w zasadzie moja wiedza mogła się pojawić tylko wtedy, kiedy, po pierwsze, ktoś by mnie o tym poinformował teraz lub też dostałabym informację, że w tajnej kancelarii są materiały, do których mam upoważnienie zapoznać się. Natomiast ja takiej informacji nie dostałam i w zasadzie jestem w 100% pewna, że z takimi materiałami w tej sprawie zgromadzonymi nie zapoznawałam się.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#EwaDaliga">Pozwolę sobie jeszcze spojrzeć, ale myślę, że to jest wszystko, co chciałabym w ramach tej swobodnej wypowiedzi państwu przekazać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Pani prokurator, to ja tylko uzupełniająco do tego, co pani powiedziała. Proszę powiedzieć, idąc od początku w takim razie: Jak pani w taki zaskakujący sposób dołączyła do tego zespołu, to kto już był jako prowadzący to postępowanie? Pani prokurator Gurska… siedemnastego pani się dowiedziała, że od 20 sierpnia będzie pani. Czy był już trzeci prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#EwaDaliga">Tak. Pani przewodnicząca, na spotkaniu u prokuratora Paszkiewicza, tego 20 sierpnia, na pewno powiedziano mi, że przy tej sprawie pracuje jeszcze jeden prokurator. Był to prokurator Paweł Pik, który w tym czasie przebywał na urlopie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bałam się, że pani to powie. To znaczy, chce pani powiedzieć, że prokurator Paszkiewicz z prokuratorem Różyckim doprowadzili do tego, że wzięli trzech referentów, którzy poszli na urlop, w ABW poszli na urlop i oni też poszli na urlop, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EwaDaliga">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to nie są pretensje do pani, tylko tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EwaDaliga">W tym momencie, pani przewodnicząca… w momencie, kiedy ja zostałam delegowana, to ja już byłam po urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, tylko że pani jako doświadczony prokurator wie, że w przypadku takiej sprawy te pierwsze 2 miesiące, czyli lipiec i sierpień – a pani przyszła pod koniec – one są decydujące, jeżeli chodzi o fazę zabezpieczenia materiału dowodowego, bo później jest kwestia oczywiście analizy tego materiału.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest takie. Z pani pamięci kto podejmował decyzje w tej sprawie? To znaczy, od momentu… czy pani wie, kto ustalał skład prokuratorów referentów w tej sprawie? Kto zdecydował, kto to będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EwaDaliga">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z pani obserwacji kto decydował… Może po pierwsze: Czy w tej sprawie referenci, do których się pani zaliczała, mieli jakąkolwiek… czy mieli swobodę działania, czy też te czynności, które były, były uzgadniane, i do jakiego stopnia szczegółowości, z przełożonymi i kto był tym przełożonym? Z pani obserwacji, bo już pani powiedziała, że pani praktycznie w niczym nie uczestniczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, jeśli chodzi o czynności, które podejmowałam ja – jeżeli pani pozwoli, to w pierwszej kolejności się może do tego ustosunkuję – to te decyzje podejmowałam samodzielnie. Były to decyzje incydentalne i nie były one jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, ale proszę się nie gniewać, ale nie pytamy, czy pani odpisywała na korespondencje pokrzywdzonych. Pytamy o kluczowe czynności: kiedy będzie realizowane? Jest pytanie. Czy pani w ogóle wiedziała o jakichś kluczowych czynnościach: kiedy będzie przesłuchanie podejrzanego, podejrzanej, kiedy będą zarzuty, jakie te zarzuty będą, czy będą szły za tym środki zapobiegawcze, a jeżeli tak, to jakie, czy są przeszukania, czy następuje zabezpieczenie majątkowe, jaki jest krąg najważniejszych osób do przesłuchania, najpilniejszych? O takie czynności chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EwaDaliga">Dobrze. To już informuję. Jeśli chodzi o panią prokurator Gurską, to po takich spotkaniach informowała nas, jakie decyzje zostały podjęte. Miałam wiedzę, że w tym okresie, kiedy już byłam oddelegowana, będzie czy trwa – może inaczej powiem – trwa weryfikacja materiału dowodowego pod kątem możliwości przedstawienia podejrzanemu zarzutów z art. 286 i ten materiał był weryfikowany. Ten zarzut został sformułowany. Jeżeli pamiętam, podpisywała go pani prokurator Gurska. Natomiast mi zlecono czy polecono, może lepiej to zabrzmi, sporządzenie projektu wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto pani wydał to polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#EwaDaliga">Ja myślę, że to… To znaczy, polecenie, myślę, że była to informacja przekazana przez panią prokurator Gurską, która w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to było… czy ona powiedziała: ja decyduję, że będziemy w tej sprawie występować o areszt? Czy przyszła i powiedziała, że w wyniku uzgodnień pomiędzy kim a kim zapadła decyzja, że po postawieniu zarzutów będziemy wnioskowali o areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EwaDaliga">Ja sobie jednak nie przypomnę słów, które dokładnie padły, natomiast mogę stwierdzić jedno, że w moim odczuciu ta decyzja była konsultowana na pewno z prokuratorem Różyckim. Nie wykluczam, że uczestniczył w tym prokurator Paszkiewicz. Panu prokuratorowi Paszkiewiczowi podlegały w tym czasie dwa wydziały: ten wydział VI i wydział V, Wydział Śledczy. Ale, proszę państwa, nie jestem w stanie przytoczyć słów i w sposób kategoryczny, jednoznaczny powiedzieć, czy wskazano, kto dokładnie takie polecenie… Natomiast ja odnosiłam po prostu takie wrażenie, tak, że jest to konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, jak pani przyszła tego dwudziestego – nie było akt, był referent sprawy Anna Gurska – czy poprosiła ją pani o to, aby pokazała pani np. plan śledztwa i zakreśliła, jak ono ma wyglądać i jaka ma być pani rola w tej sprawie, jaki jest podział pomiędzy państwa trójkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#EwaDaliga">To znaczy tak. W momencie, kiedy przyszłam do sprawy Amber Gold, czyli pojawiłam się 20 sierpnia, tak jak powiedziałam, jeden prokurator był w tym czasie na urlopie, natomiast prokurator Gurska była nieobecna i nie mogę sobie teraz przypomnieć, czy było to związane z jakimś szkoleniem czy czynnościami, które wykonywała poza siedzibą. Wydaje mi się, że pojawiła się pani prokurator Gurska w czwartek, w tym tygodniu, nie pamiętam, który byłby to dzień, dwudziesty czwarty może. Na pewno rozmawiałyśmy na temat sprawy. Nie wykluczam też, że miałam udostępniony plan śledztwa, czyli miałam możliwość zapoznania się. Natomiast to, co mi utkwiło w pamięci, to w tym czasie była mowa wyłącznie o weryfikacji materiału dowodowego pod kątem właśnie tego, co powiedziałam: odpowiedzialności podejrzanego za czyn z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że na etapie, w którym się pani pojawiła, już miał postawione te zarzuty formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#EwaDaliga">Chodzi pani przewodniczącej o to, czy były sformułowane postanowienie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, już miał szesnastego postawione zarzuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#EwaDaliga">Ale on miał status osoby podejrzanej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ŚwiadekEwaDaliga">…ale jeśli chodzi o inne czyny. Ja w tej chwili odnoszę się tylko i wyłącznie do czynu z art. 286.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#ŚwiadekEwaDaliga">Dobrze. Pani prokurator, proszę powiedzieć w takim razie, czy pani odniosła takie wrażenie, zapoznając się z tym, że decyzje, kierunki, wyłączenia, to są decyzje podejmowane samodzielnie przez referenta, czy też jest nieustanna konsultacja z panem prokuratorem Różyckim i Paszkiewiczem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#EwaDaliga">Wydaje mi się, że te rzeczy były konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakim poziomie szczegółowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#EwaDaliga">Nie umiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie było wymaganie ze strony przełożonych? Czy była taka zgoda, że na przykład pani prokurator mogła sama zdecydować, czy będzie przeszukanie, jeżeli tak, to w których pomieszczeniach, czy to było uzgadniane z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#EwaDaliga">Nie mogę na to pytanie odpowiedzieć precyzyjnie z racji tego, że nie uczestniczyłam w tych spotkaniach. Gdybym była obecna, to mogłabym się posiłkować po prostu swoją wiedzą zaczerpniętą w sposób bezpośredni. Naprawdę nie umiem chyba odpowiedzieć w sposób jednoznaczny, jaki był stopień szczegółowości, natomiast wiem na pewno, że były… znaczy, wydaje mi się, że… Zdanie na pewno prokurator referent miał, natomiast nie wiem, czy dochodzono tam do konsensusu w wyniku jakichś dyskusji czy narzucania jakichś decyzji. Nie umiem tego po prostu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a już pani była przy momencie podjęcia decyzji o tym, że będzie zarzut z art. 286. Czy to była decyzja samodzielna referenta, czy to była decyzja przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, w zasadzie mogłabym to samo powiedzieć co przed chwilą. Na pewno prokurator referent analizował ten materiał, ale na pewno były też konsultacje z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, pani powiedziała, że pani nic nie wie na temat tego, by były jakiekolwiek działania operacyjne. Czy pani referent Anna Gurska mówiła pani o tym, że tu są prowadzone jakieś działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A któryś z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, to jest o tyle ciekawe, że ja oczywiście mogłabym to przyjąć i to by było nawet zgodne z przepisami, gdyby nie to, że temu przeczy np. jedna z notatek, notatka, która została sporządzona siedemnastego ze spotkania w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku, na którym jest pan Tomaszewski, pan Popieniuk, pan Paszkiewicz, pani Gurska, pan Adam Gruszka oraz naczelnik wydziału operacyjnego, który zresztą w swoich zeznaniach potwierdził, że na tym spotkaniu z prokuratorami byli.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest takie zasadnicze: Czy te osoby, które składały tutaj zeznania, po prostu złożyły w tym zakresie zeznania zgodne z prawdą? Bo jeżeli na spotkaniu z prokuratorami przebywa naczelnik wydziału operacyjnego, to podejrzewam, że nie przebywał tam dlatego, że akurat przechodził i wpadł na kawę. To tak à propos prawdomówności świadków do tej pory. Ale do pani to się oczywiście w żaden sposób nie odnosi. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, pani prokurator, proszę powiedzieć – jeszcze ja bym chciała wrócić, bo pani powiedziała, że ma pani żal do pani prokurator Malczewskiej – proszę powiedzieć… Akurat akta czytała i opis sprawy jest bardzo krytyczny i wcześniej w Wrzeszczu jako jedyna opisała bardzo precyzyjnie błędy i zaniedbania prokuratora, które naszym zdaniem na rok 2012 nadawały się na postępowanie karne, nie tylko dyscyplinarne, które zostało tak przeprowadzone, że pani prokurator Kijanko została uniewinniona, natomiast… Więc te uwagi, że pani prokurator Malczewska nie przeczytała akt lub nie formułowała zarzutów, niestety również są niezgodne z materiałem dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć jedną rzecz: Czy na tym spotkaniu u prokuratora generalnego odniosła pani takie wrażenie, że jakby do momentu zakończenia tego spotkania było w porządku, potem prokurator generalny gdzieś odszedł i potem przyszedł z kompletną zmianą stanowiska, czyli że nie mając do was żadnych zastrzeżeń, musi jednak wam zabrać tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, na tym pierwszym spotkaniu nie było żadnych sygnałów, które by wskazywały, że takie krytyczne uwagi wobec czy w stosunku do naszej pracy są, czy też zastrzeżenia. Ja potraktowałam to spotkanie jako spotkanie polegające na zreferowaniu i, mówiąc wprost, może zabrzmi to trochę kolokwialnie, że wrócimy po prostu do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pracujemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#EwaDaliga">…do Gdańska i będziemy pracować dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy uczestnicy tego spotkania pierwszego i za moment drugiego byli zdziwieni tą sekwencją wydarzeń tak jak pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EwaDaliga">Jeśli chodzi o prokuratorów referentów, na pewno, bo raczej głównie z nimi rozmawiałam… Po tym spotkaniu moi przełożeni, czyli prokurator Tomaszewski i prokurator Różycki, udali się w nieznane mi miejsce. My przebywaliśmy wspólnie, to znaczy ja, prokurator Gurska, prokurator Pik, była też pani analityk kryminalna i w czwórkę czekaliśmy po prostu na rozwój dalszych wypadków. I tutaj… my wtedy nie wiedzieliśmy, że ta decyzja była podjęta, natomiast zastanawialiśmy się na pewno, dlaczego czekamy i dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z tego drugiego spotkania, gdzie wam to ogłoszono, czy zauważyła pani, aby prokurator Tomaszewski i Różycki też byli zdziwieni, poruszeni, zaskoczeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#EwaDaliga">Jeśli chodzi o moje wrażenie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli oni się spodziewali tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#EwaDaliga">Trudna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, dlaczego panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#EwaDaliga">Ja byłam zdziwiona. Ja powiem w ten sposób, dla mnie – może to śmiesznie trochę też i zabrzmi – samo to, że odmówiłam tej delegacji, zdobyłam się na odwagę i odpowiedziałam, to już było takie dla mnie wydarzenie i byłam po prostu zdenerwowana, że jakby nie obserwowałam reakcji pozostałych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a czy jadąc na to spotkanie do Warszawy, sygnalizowali wam przełożeni, że oni będą chcieli złożyć wniosek, żeby zabrano tę sprawę z Gdańska, żebyście się państwo przygotowali, że kończycie prowadzenie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#EwaDaliga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, to jest o tyle istotne, że pamiętacie państwo kolejne zeznania niepolegające na prawdzie panów prokuratorów, którzy twierdzili usilnie i przesłuchiwani w 2016 r., i teraz, wczoraj, że to oni złożyli wniosek w połowie września do prokuratury, do prokuratora Seremeta, aby z uwagi na dobro śledztwa sprawa została zabrana do Gdańska. Przeczy temu notatka i jak państwo słyszycie, dzisiaj mamy w tym zakresie zeznania, a to tylko po raz drugi mijanie się z prawdą po pouczeniu prawnym przez świadków zeznających do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To chodźmy dalej. Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy uczestniczyła pani w rozmowie, kiedy i jakie zarzuty zostaną postawione pozostałym osobom, choćby cisnąca się od razu na usta Katarzyna P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie uczestniczyłam. Jedyne spotkanie, które pamiętam, to jest właśnie to spotkanie w gabinecie prokuratora Różyckiego, gdzie była mowa o zabezpieczeniach majątkowych. Ale myślę, że to był początek września gdzieś, a może koniec sierpnia. Natomiast wiem, że pani prokurator Gurska pracowała, analizowała materiał pod kątem odpowiedzialności innych osób i tutaj w pierwszej kolejności chodziło o żonę podejrzanego. Natomiast ja w jakichś kluczowych rozmowach, czy w ogóle w rozmowach na temat możliwości postawienia tej osobie zarzutu nie uczestniczyłam i nie byłam też na bieżąco informowana. To co powiedziałam, ta moja rola była marginalna. Tak naprawdę sprowadziła się do czynności technicznych, które może nie posuwają sprawy do przodu merytorycznie, natomiast są to czynności, które należą do prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście. A proszę powiedzieć, czy pani prokurator Gurska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#EwaDaliga">I raczej skoncentrowałam… Przepraszam, może tylko dokończę. Skoncentrowałam się na tej pracy, którą mi zlecono, bo chciałam ją zrobić po prostu terminowo. Było tego tak bardzo dużo, dużo wpływających akt do połączenia, więc nie chciałabym… nie chciałam, żeby pozostawać w jakiejś tam zwłoce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jakie sprawy pani w takim razie… jakie wątki wyłączała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#EwaDaliga">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo pani powiedziała, że było tak dużo spraw do wyłączenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#EwaDaliga">Do włączenia. Do włączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Włączenia. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#EwaDaliga">Czy do połączenia może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek pani prokurator Gurska lub ktoś inny usiadł do tego 4 października i podzielił zakres obowiązków, wątki tak, żebyście wiedzieli, co realizujecie. Czy to była praca z dnia na dzień: co pani wpłynęło na biurko, to pani odpisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#EwaDaliga">W zasadzie tak bym to określiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A do kogo należał taki podział tych obowiązków? Choćby wątków, bo chyba obydwie się zgadzamy, że tych wątków w tej sprawie było bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, mogę na przykładzie swoim jako kierownik zespołu, powiedzieć, że należy to do kierownika zespołu. W sprawie, którą prowadzę, ja dzieliłam wątki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to referent powinien uzgodnić z państwem? Proszę powiedzieć, czy pan prokurator Pik – tak, dobrze pamiętam – czy on miał ustalony zakres swoich obowiązków, wątki i to jakby za co on odpowiada i co będzie realizował. Czy to tylko pani dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#EwaDaliga">Ja sobie przypominam taki moment, że była mowa o tym, że w przyszłości będą dzielone wątki. Ja teraz nie pamiętam, czy formalnie to nastąpiło. Była mowa… Natomiast to był taki pewien plan na przyszłość. Dlatego że ten wrzesień zapamiętałam jako pełna taka koncentracja nad materiałem dowodowym dotyczącym żony podejrzanego. I na tym jakby prokuratora referenta, głównego prokuratora referenta uwaga była skupiona. Natomiast był aneks do planu śledztwa, który zakładał pewne wątki. I przypominam sobie, że widziałam aneks do tego planu śledztwa z podzielonymi, tak odręcznie napisanymi wątkami. I miał być to – tak mogę wprost powiedzieć – plan na przyszłość, kiedy mieliśmy… kiedy zostałby zakończony temat analizy materiału dowodowego pod kątem odpowiedzialności żony podejrzanego, mieliśmy przystąpić, tak mniemam, do dalszej realizacji i do podzielenia się już faktycznego tymi wątkami. I każdy z nas planowałby tutaj… konsultację z prokuratorem głównym referentem dalszych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy jak pani przyszła do tego postępowania, które już trwało, to proszę powiedzieć, czy referent lub któryś z przełożonych wdrożył panią właśnie w to, że jest wtedy i wtedy, tak to wygląda, w całości prowadzi ABW, do tej pory wykonaliśmy takie i takie czynności, najpilniejsze czynności teraz, to.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedziała pani, że pani nie wiedziała o podsłuchach. Czyli rozumiem, że nie dostawała pani tych cotygodniowych czy cyklicznych, żadnych informacji, co się na nich znajduje, tak? A kiedy się pani w ogóle dowiedziała, że jest podsłuch? Na Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#EwaDaliga">W czasie posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy referent lub pan prokurator Różycki lub Paszkiewicz, lub ktoś inny, jak pani przyszła, to pani powiedział, co jest do tej pory zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani kogoś zapytała o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#EwaDaliga">Ja... Zapytać… nie wiem, czy sformułowałam pytanie, natomiast powiedziano mi, że są akta podręczne i na podstawie akt podręcznych mogę jakby zapoznać się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pani sobie radzić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#EwaDaliga">…wstępnie zapoznać się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto pani te akta podręczne udostępnił? I kto pani dał do zrozumienia, że ma pani sobie sama poradzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#EwaDaliga">Akta podręczne… Nie wykluczam, że prokurator Paszkiewicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto wykazywał większe zainteresowanie i zaangażowanie – czy też było ono identyczne – prokurator Paszkiewicz czy prokurator Różycki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#EwaDaliga">Byłoby to porównywalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porównywalne. Pani prokurator, czy pani miała kontakt z oficerem śledczym ABW, który wykonywał czynności na wasze zlecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#EwaDaliga">Tak. Czasami tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czasami miała pani kontakt. Proszę powiedzieć, czy pani prokurator uzgadniała z nim ewentualne np. punkty do realizacji, bo niektóre były bardzo pilne. I może tak: Czy pani prokurator była uczestnikiem bądź słyszała o tym, jak pilny jest wniosek do UKS-u w Gdańsku o kontrolę, czy został wysłany i jak wygląda współpraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, o tym wniosku do UKS-u nie słyszałam. Ja chciałabym tutaj powiedzieć jedną rzecz, że ja pracowałam w innym pokoju. Pracowałam w pokoju z prokuratorem Pikiem. Natomiast pani prokurator Gurska zajmowała inny gabinet. I funkcjonariusz policji… funkcjonariusz, przepraszam, ABW, który przychodził, przychodził do prokuratora głównego referenta. I tam odbywały się rozmowy. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo uczestniczyliście w jakimkolwiek takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, wszyscy referenci, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#EwaDaliga">Ja myślę, że w ogóle tych spotkań funkcjonariuszy ABW z prokuratorem referentem było więcej niż ja sama zapamiętałam i w których ja uczestniczyłam. Myślę, że sporadycznie były takie spotkania. Ja na przykład pamiętam wnioski… wniosek ABW, że trzeba wydać postanowienie. No, trzeba, może nie trzeba. Ale wniosek o wydanie postanowienia w przedmiocie dowodów rzeczowych – tym się zajęłam. Tak mówię, takie rzeczy pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#EwaDaliga">…bardziej związane z tą konkretną pracą, którą wykonywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli chodzi o ten UKS, co pani pamięta w zakresie tej współpracy, od kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EwaDaliga">Przykro mi, ale ja na temat tej współpracy z urzędem kontroli skarbowej nie mogę powiedzieć nic. Wiem natomiast, że Pomorski Urząd Skarbowy kontrolę prowadził, bo nawet wydawałam postanowienie… zarządzenie o udostępnieniu im części materiałów na użytek prowadzonej przez nich kontroli. Nie przypominam sobie rozmów, informacji, że w kontrolę zaangażowany jest UKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy to jest normalna praktyka, że jeżeli jest trzech referentów, to w naradach czy to z kierownictwem, czy z funkcjonariuszem śledczym ABW, uczestniczy tylko referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#EwaDaliga">Ja może odpowiem w ten sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli się nie podzieliliście wątkami. Bo rozumiem, że wyście się podzielili i każdy zdaje swój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#EwaDaliga">Powiem w ten sposób. To było moje pierwsze doświadczenie, jeśli chodzi o pracę w zespole prokuratorów. Do tej pory prowadziłam postępowania samodzielnie, tak? Więc ja nie wiedziałam, jakie są zwyczaje czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A później? Już to minęło 7 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, jeśli chodzi… pani przewodniczącej chodzi o moją teraz sprawę, tak, którą prowadzę. Jest różnie. Powiem w ten sposób, bywa tak, że uzgadniam pewne rzeczy z przełożonymi, jeżeli jest taka potrzeba, i zdaję referat pozostałym prokuratorom. Dlaczego? Między innymi chodzi tutaj o to, żeby nie przerywać ciągłości pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani Gurska zdawała pani w takim razie i panu prokuratorowi Pikowi referat czy uzgodnienia, czy to z ABW, czy z kimkolwiek innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#EwaDaliga">Myślę, że na pewno od czasu do czasu były jakieś informacje przekazywane, natomiast nie wiem, czy wszystkie, które pani prokurator uzgodniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, to jeśli były przekazywane, to proszę powiedzieć w takim razie, kto zdecydował, kiedy i jakie pomieszczenia zostaną przeszukane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#EwaDaliga">Ale z tego, co pamiętam, to pomieszczenia były przeszukiwane podczas pierwszych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko nie wszystkie. Pani powiedziała, że zatwierdzała później przeszukanie, to znaczy, że nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#EwaDaliga">Tak, były na pewno, były, były, tak. Rzeczywiście były przeszukania u… Już nie mogę sobie teraz przypomnieć, ale było też na pewno tam chyba mieszkanie babci podejrzanego. Takie rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani się obiła o uszy ta rozmowa związana z tym, że nie wydacie jednak postanowienia na zgodę na przeszukanie klasztoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiedziała pani, że takie dyskusje są w ogóle prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani wiedziała, że w tej firmie pracował Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#EwaDaliga">W Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No w OLT, ale to spółka córka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#EwaDaliga">Więc tak, jeśli chodzi o osobę Michała Tuska, podczas przesłuchania na początku września 2002 r., w którym uczestniczyłam jako protokolant, to było przesłuchanie w areszcie śledczym w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jako kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EwaDaliga">Jako protokolant…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EwaDaliga">Pani prokurator Gurska.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#EwaDaliga">Podejrzany zawiadamiał o przestępstwach, m.in. poinformował o tym, o panu Michale Tusku, w kontekście, jeżeli dobrze pamiętam, tajemnicy chyba służbowej, którą miał, powiedzmy, wynieść czy udostępnić podejrzanemu, a ta tajemnica dotyczyła jego działań związanych z portem lotniczym, z tego, co pamiętam. I w zasadzie to jest ten moment, kiedy dowiedziałam się, że – przynajmniej z relacji podejrzanego – że Michał Tusk jest w jakiś sposób w tym przedsięwzięciu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy utkwiło to pani w pamięci, że podejrzany w takiej sprawie składa zeznania obciążające na premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EwaDaliga">Syna premiera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#EwaDaliga">Czy mi to utkwiło? No, myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, wie pani, jest pani pierwszym prokuratorem czy funkcjonariuszem z Gdańska, któremu to utkwiło. Reszta nie pamięta w ogóle takiego drobnego faktu. Ale to też na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy jak żeście wyszły z panią prokurator Gurską, to żeście rozmawiały, co z tym faktem trzeba teraz zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#EwaDaliga">Nie pamiętam, natomiast wiem jedno, że pani prokurator Gurska po tym przesłuchaniu, jak wróciliśmy, to ten protokół czy treść tego protokołu omawiała z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#EwaDaliga">Nie wiem, kto w tym spotkaniu uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy pani prokurator Gurska poinformowała panią, że to nie jest jedyny ślad dotyczący Michała Tuska i że również jego nazwisko pada np. na podsłuchach, SMS-y, maile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#EwaDaliga">Nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pani nie wiedziała, że w materiale to przewija się jeszcze w innych aspektach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#EwaDaliga">Nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani wie, co prokuratura zrobiła z tymi zeznaniami…wyjaśnieniami, bo to były wyjaśnienia podejrzanego, albo co chciała zrobić, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#EwaDaliga">Jeżeli dobrze sobie przypominam, wyciąg tego protokołu w części dotyczącej właśnie tej kwestii został wyłączony do postępowania, które toczyło się w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, ale w Wydziale V Śledczym. Tam było postępowanie – ale to wiem z relacji prokurator Gurskiej – postępowanie dotyczące, nie wiem, czy tego samego, natomiast na pewno pojawiało się tam w tym postępowaniu nazwisko Michała Tuska. I wyciąg tego protokołu był tam dołączony celem wykorzystania w ramach tamtego prowadzonego postępowania. To jest w zasadzie jedyna moja wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a czy zadała pani pytanie, czy to prokurator Gurskiej, czy prokuratorowi Pikowi, czy przełożonym: Dobrze, ale czy państwo jakby wiecie, co ten Michał Tusk robił w tej firmie? Bo oczywiście mam, nawet przed sobą, ten protokół, nieszczęsny protokół przesłuchania Marcina P. w tym zakresie. Nieszczęsny. Pani wie dlaczego, co mam na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EwaDaliga">Jakieś pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczenie obrońcy na protokół, który się oświadcza co do stanu faktycznego. Zdziwiło to panią, że pani prokurator Gurska dopuściła do czegoś takiego? Czy to jest dopuszczalne? Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, zostawmy ten protokół. Pytanie jest moje takie: Czy pani zadała wtedy takie pytanie: Co my wiemy, skoro ja nie mam dostępu do akt i przyszłam później, o tym Michale Tusku w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli można prosić tylko świadka, żeby bliżej do mikrofonu, bo jest problem z odsłuchem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#EwaDaliga">Aha, bo może zasłaniam, tak?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#EwaDaliga">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sobie zdawała sprawę z tego, że jeżeli on się przez to przewija, to w zasadzie prędzej czy później będzie świadkiem w waszym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#EwaDaliga">No, myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani wie, czy został kiedykolwiek przesłuchany w jakiejkolwiek prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#EwaDaliga">Na etapie prokuratury okręgowej przesłuchany nie został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie został. To też… Ja to już mówiłam, ale to jest dla opinii publicznej: Michał Tusk nigdy w żadnej prokuraturze w żadnym aspekcie nie został przesłuchany, żaden prokurator nie odważył się tego zrobić. A czy pani wiedziała o tym, że była mowa o tym, żeby zabezpieczyć mu komputer i – jak zeznał przynajmniej dyrektor Gruszka – pan prokurator Różycki powiedział, że on chyba żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#EwaDaliga">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, to wracając jeszcze do osoby Michała Tuska, czyli rozumiem, że… Czy pani miała wiedzę o tym, że są różne materiały wskazujące na fakt, że są przecieki z tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#EwaDaliga">Że są przecieki z tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, z działalności wcześniej ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, ja pamiętam jedną rzecz, a mianowicie na początku, kiedy zostałam oddelegowana do tej sprawy, pojawił się temat bodajże w prasie albo w Internecie, gdzie była mowa, że do opinii publicznej… czy opinia publiczna została zapoznana z treścią części postanowień z planu śledztwa pochodzących. Ja pamiętam taki aspekt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Była taka sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#EwaDaliga">…była mowa o jakimś właśnie takim wycieku, natomiast miało to miejsce, z tego, co pamiętam, przed datą 20 sierpnia. I wiem, że w tym zakresie na pewno prokuratura, chyba okręgowa, w Szczecinie prowadziła postępowanie dotyczące właśnie tej kwestii. Natomiast innych rzeczy nie umiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miała pani wiedzy. Ja mam w takim razie jeszcze do pani takie pytanie… Jeśli ktoś z państwa chce, to proszę mówić, bo ja pytam, bo państwo nie zgłaszacie na razie pytań, więc pytam.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani pamięta fakt zabezpieczenia pieniędzy na koncie firmy Portico? To były te pieniądze w tym zakresie drugim, czyli on składał, prawda, starając się o sześćdziesiątkę… składał, obciążył Michała Tuska i opisał korupcję w Urzędzie Miasta Gdańska. Czy pamięta pani, kto, kiedy wydawał to zabezpieczenie i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#EwaDaliga">To postanowienie o zabezpieczeniu kwoty bodajże 2 mln zł wydawałam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, dlaczego pani to uznała za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#EwaDaliga">Dlatego, że uznaliśmy, że to jest mienie należące do spółki, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poza tym, jeśli on zeznaje, że to jest łapówka, no to… Dlaczego panią pytam? Czy pani wie, że za chwilę, jak tylko jak pani to wydała i przeszło to do Łodzi, to prokurator w Łodzi zwolnił te… po jakimś czasie oddał im te pieniądze i zwolnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#EwaDaliga">Proszę państwa, ja w momencie, kiedy sprawa została przekazana do Łodzi, nie miałam, nie mam kompletnie żadnej wiedzy, co z tymi pieniędzmi… przepraszam, z zabezpieczonym mieniem się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy na etapie, kiedy pani jeszcze była w tej sprawie, była rozmowa o tym, że będą wyłączenia z tej sprawy, w jakich wątkach, gdzie one pójdą i kto o tym miał decydować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#EwaDaliga">Wyłączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład mamy wyłączonego Michała Tuska, mamy wyłączone… korupcja w Urzędzie Miasta Gdańsk. Te dwie sprawy. Mamy – przynajmniej powinniśmy mieć – mamy kwestię w ogóle… w tym sprawę praktycznie niewyjaśnioną, kwestię związaną ze spółkami lotniczymi, bo przynajmniej Komisji znana jest tylko sprawa, która się toczyła, dotycząca sprawy jakby oszustwa i działania na niekorzyść, ale ze strony, z zawiadomienia jednego z pokrzywdzonych. Biuro podróży wpłaciło pieniądze i po prostu oni jeszcze wzięli tamte pieniądze od tego touroperatora i upadli od razu. Moim zdaniem w pełni świadomie, wiedząc, jak brali te pieniądze – wbrew temu, co we wnioskach zawarła prokuratura – że upadną.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale zmierzam do tego, że skoro w tym planie było… musiała być jako następstwo kwestia OLT, bo przecież badaliście pranie pieniędzy, tak to musiał być przepływ zbadany. To czy pamięta pani, czy to było planowane na wyłączenie, czy to miało być w głównym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#EwaDaliga">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie. Czy pani prokurator spotkała się z tym – proszę się nie odnosić do strony prawnej, ja mówię o faktach – aby którykolwiek z prokuratorów bądź pani wydała takie zalecenie dla funkcjonariuszy ABW, że jeżeli będą wątki różne sprawy, a niezlecone ściśle przez prokuraturę, to mogą się narazić na odpowiedzialność karną za utrudnianie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#EwaDaliga">Absolutnie nie spotkałam się z czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jakieś pytanie? Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani prokurator, proszę świadka, czemu świadek się tak wybiela? To oświadczenie to normalnie taka laurka pod własnym adresem. No, proszę powiedzieć, po co to było, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#EwaDaliga">Nie rozumiem treści pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a była świadek referentem tej sprawy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#EwaDaliga">Byłam referentem, ale nie byłam głównym referentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#EwaDaliga">…i zajmowałam się tymi czynnościami, które przedstawiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie, czyli zgodnie z ówczesnym regulaminem urzędowania, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy referent sprawy mógł samodzielnie podejmować decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#EwaDaliga">Mógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mógł, czyli miała pani pełną decyzyjność w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#EwaDaliga">Ale ja podejmowałam… Ja powiedziałam, odnosiłam się do czynności, które podejmowałam sama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja mogę prosić o ciszę tutaj? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#EwaDaliga">…do decyzji, które podejmowałam. Powiedziałam, że miałam swobodę w podejmowaniu, ale też wspomniałam, jakiego rodzaju to były decyzje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale coś panią hamowało, ktoś pani nie pozwalał np. po zapoznaniu się z aktami podjąć jakichś innych decyzji? Decyzji, które by nie przyczyniły się do tego, że ostatecznie praca pani przełożonej prokurator Malczewskiej, no, w czasie tego spotkania 4 czerwca 2012 r. została podsumowana jako bez koncepcji i źle prowadzona. Sprawa po prostu była źle prowadzona i bez koncepcji. Czemu to akurat ma być nieprawdą, a prawdą ma być to, co pani przedstawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#EwaDaliga">Ale chwileczkę. Co ja przedstawiam? No, ja przedstawiam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Taki obraz wybielania się: nic nie mogłam, byłam referentem, regulamin urzędowania pozwalał mi na pełną decyzyjność, ale de facto nie mogłam nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, praca w zespole polega na tym, że jest kierownik tego zespołu, który podejmuje określone decyzje, tak, i wyznacza kierunki. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skoro pani tak twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EwaDaliga">Twierdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A regulamin urzędowania co mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EwaDaliga">Natomiast… Ale na tym polega współpraca w zespole, panie pośle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to proszę dalej, proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EwaDaliga">Polecono mi wykonywanie tych czynności i je po prostu wykonywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To czyli jednak pani funkcjonowała według poleceń? Czy to były polecenia w formie ustnej, czy pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, jeżeli wpływa wniosek z ABW, który dotyczy np. konieczności wydania postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym, i pani prokurator Gurska mówi, że taki wniosek wpłynął, i prosi mnie, żebym wydała… rozpoznała ten wniosek i wydała postanowienie, nie widzę przeszkód, żebym takie postanowienie sporządziła i je podpisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to było polecenie czy prośba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EwaDaliga">To jest podział pewnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to było polecenie czy prośba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EwaDaliga">Była to prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bądźmy precyzyjni, bo to jest bardzo ważne. Proszę powiedzieć, czy pani miała bezpośredni kontakt z tym wątkiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EwaDaliga">Co to znaczy bezpośredni kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy: Czy podejmowała pani w tej sprawie jakiekolwiek decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy znany jest pani proces decyzyjny w prokuraturze wokół wątku lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć następnie, jeżeli pani może wymienić dokładnie, jakie czynności pani podejmowała samodzielnie w tej sprawie, bez zaleceń – bądź, jak to pani określiła – dyspozycji prokuratorów – samodzielnie, które decyzje i jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#EwaDaliga">To było postanowienie w przedmiocie dowodów rzeczowych, postanowienie o zabezpieczeniu majątkowym, ale nie wszystkie, postanowienie o zatwierdzeniu przeszukania. Nie wykluczam, że były również postanowienia o połączeniu materiałów z innych jednostek do prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To są te wszystkie samodzielne decyzje jako referent, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#EwaDaliga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To są te decyzje, które pani samodzielnie podejmowała jako świadek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EwaDaliga">Te, które podejmowałam, bo były one konieczne. Nie wspomnę już oczywiście tutaj o korespondencji czy o odpowiadaniu na korespondencję osób pokrzywdzonych. Tak jak już wcześniej powiedziałam, wydaje mi się, że przygotowywałam również projekty wniosków o międzynarodową pomoc, bodajże do Szwajcarii i Niemiec, wnioski o pomoc tutaj taką lokalną, krajową, o przesłuchanie świadków, postanowienia w przedmiocie kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. To są takie techniczne decyzje, tak? Tutaj pani mówiła, to jaki był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#EwaDaliga">I sporządzałam projekt wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania, który podpisałam. Uczestniczyłam w dwóch przesłuchaniach podejrzanego, protokołowałam te przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, bo tutaj świadek w tej swobodnej części wypowiedzi nadmieniła, że nie znała całego kompletu akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy na przykład takie analizy wokół sprawy Amber Gold były świadkowi znane, które były przeprowadzane albo przygotowane przez, nie wiem, ABW czy inne instytucje, już później NIK, Urząd Lotnictwa Cywilnego itd.? Czy te dokumenty wokół sprawy były świadkowi znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EwaDaliga">Przypominam sobie, że widziałam analizy sporządzane przez funkcjonariuszy ABW. To dotyczyło przepływów rachunków bankowych. One między innymi też posłużyły do sformułowania tego zarzutu z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ta analiza była wystarczająca, żeby wypełnić wszystkie znamiona z tego zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EwaDaliga">Ja… Nie, nie było wystarczające, natomiast były już też zeznania osób pokrzywdzonych, były przesłuchiwane te osoby. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, w jakiej ilości na dzień sporządzenia tego wniosku. No, ale te osoby jakby przedstawiały mechanizm działania. Była też zabezpieczona dokumentacja księgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, teraz tak. Świadek – też chcę to wyjaśnić – jak gdyby nie zna przyczyny, dla której została oddelegowana z prokuratury rejonowej do okręgu i właściwie rozdysponowana do tej sprawy. Czy te motywacje przełożonych są świadkowi znane? Chcę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EwaDaliga">Przepraszam, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy motywacje tego oddelegowania z rejonu do okręgu i powierzenie m.in. obowiązków związanych z prowadzeniem tej sprawy zostały kiedykolwiek świadkowi ujawnione motywacje tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czym należy łączyć tę decyzję? Czy świadek ma tutaj jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#EwaDaliga">Nie. Ja też nie zadawałam takich pytań, bo to była po prostu decyzja moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem, że to była decyzja bezdyskusyjnie, niemniej jednak chcę się dowiedzieć, jakie było tło tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#EwaDaliga">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, świadek jest doświadczonym prokuratorem zajmującym się sprawami gospodarczymi. I między innymi jedna z tych afer, przy której świadek do dzisiaj pracuje, to, rozumiem, jest Skarbiec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy widzi świadek jakikolwiek wspólny mianownik między tymi dwoma aferami? No, obydwie w Gdańsku, ma zasób świadek wiedzy z jednej i z drugiej afery, czy tutaj są jakiekolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie widzę żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że właśnie na terenie apelacji gdańskiej tak bardzo wyraziste afery o podłożu piramidalnym mogły powstać. Jak to jest możliwe? Proszę to wytłumaczyć. Czy funkcjonuje tam tzw. układ gdański w związku z tym, że to jest jakiś świetny grunt do tworzenia tego typu afer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#EwaDaliga">Ja nie spotkałam się z żadną sytuacją, ani w swoim życiu zawodowym, ani osobistym, która by potwierdzała jakikolwiek układ gdański. Natomiast o tym wiem, że rozpisywała się prasa czy dziennikarze. Natomiast czy to zostało potwierdzone, tego nie wiem. Ja w takim układzie nigdy nie uczestniczyłam i nie słyszałam, żeby ktoś z osób, które znam, w takim układzie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani nie dostrzega czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem jest to według świadka wiedzy wyłącznie news prasowy, jak to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#EwaDaliga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to jest według świadka wiedzy wyłącznie taka rzeczywistość prasowa, książkowa, czy coś jest na rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#EwaDaliga">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę mi wytłumaczyć, dlaczego doszło do tej specyficznej sytuacji z udziałem mecenasa Daszuty, gdzie rzeczywiście te role obrończe, świadka itd. zostają pomieszane przy udziale pani prokurator Gurskiej. Jaka jest tego przyczyna? Bo świadek to przemilczała w pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#EwaDaliga">Bo to pytanie nie zostało zadane, więc dopiero pan poseł w tej chwili zadaje. Więc odpowiem w ten sposób: z tego, co pamiętam, mecenas Daszuta zgłosił się jako obrońca podejrzanego. W tym czasie nie miał żadnej roli procesowej, nie był ani słuchany w charakterze świadka, nie miał roli procesowej jako osoba podejrzana, więc nie było żadnych możliwości, moim zdaniem, prawnych, żeby uniemożliwić mu udział w tych czynnościach. Znam jeden przepis – nie chcę w tej chwili tutaj pomylić – który mówi o tym, że jeżeli jest sprzeczność interesów pomiędzy oskarżonymi, to można wnioskować o cofnięcie takiej obrony, natomiast tutaj takiej sprzeczności nie było. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moment… Ja się włączę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ta sprzeczność się pojawiła z czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani znała akta rejestracyjne spółek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#EwaDaliga">Wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Daszuta pełnił tam funkcje statutowe również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#EwaDaliga">Tak, ale ja nie znam żadnego przepisu prawnego, który z tej racji uniemożliwiałby dopuszczenie go do udziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy była możliwość prawna doprowadzenia do wyłączenia możliwości pełnienia tej funkcji obrończej przez Daszutę w związku z tym, że pełnił funkcje statutowe w spółkach Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#EwaDaliga">Nie znam takiego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. W związku z tym z czego wynika ta dziwna sytuacja, powiedzmy sobie, pomieszania tej roli mecenasa Daszuty – od obrońcy do świadka? Dlaczego prokuratura na to pozwoliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#EwaDaliga">Ale nie rozumiem, bo jakie są środki prawne do tego, żeby uniemożliwić udział mecenasa Daszuty w przesłuchaniu? Ja powiem więcej. Taka możliwość istniałaby… Jeżeli pan poseł pozwoli, dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#EwaDaliga">Taka możliwość istniałaby, jeżeli status osoby pana mecenasa Daszuty by się zmienił, np. zostałby osobą podejrzaną. Moglibyśmy np. wnioskować o środek zapobiegawczy w postaci zakazu wykonywania zawodu. I w tym momencie moglibyśmy skutecznie go, mówiąc kolokwialnie, wyeliminować z tej obrony podejrzanego drugiego. To taką metodykę czy taką metodologię i możliwość prawną znam. Natomiast przepis, o którym wspomniałam, nie daje możliwości w tej sytuacji, w jakiej się wtedy znaleźliśmy, do uniemożliwienia właśnie udziału pana mecenasa. To jest moja wiedza i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli zatem tam nic nadzwyczajnego się nie wydarzyło, jeżeli chodzi o rolę pana mecenasa Daszuty od obrońcy do właśnie osoby, która potem związana jest ze spółką, niby-świadek, nie wiadomo kto w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#EwaDaliga">Ja nie do końca rozumiem tego rozumowania pana posła. Nie wiem, o jakiej nadzwyczajnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z wzajemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#EwaDaliga">…okoliczności pan mówi. Ja mówię, jakie były możliwości prawne na tamten moment i jakie myśmy mogli podjąć działania. Na tamten moment nie mogliśmy, moim zdaniem, podjąć żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan poseł pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a czy pani wiedziała o tym, bo przekazała to pani referentka albo ktoś inny, że wy sobie szukacie pieniędzy na przykład i sprawdzacie, czy nie było prania, a na przykład są takie rozmowy na stenogramach:</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Potrzebuję 250 tys.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Daj mi moment. Pomiędzy obrońcą a resztą.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już dzwonię do banków. Załatwiam.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy gdyby pani miała taką wiedzę na początku, że to, że jest w radach nadzorczych, to jest jedno, to, że miał fikcyjne szkolenie, do czego się przyznał, to jest drugie, i to, że nie ma zarzutów do dzisiaj, co się pewnie zmieni, to jest kwestia inna. Natomiast czy pani wiedziała o tym, że występuje na nagraniach, w sposób który, ja nie przesądzam, ale może wskazywać na to, że uczestniczy w upłynnianiu pieniędzy bądź pozyskiwaniu pieniędzy w tym wrażliwym momencie, kiedy jest nagrywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#EwaDaliga">Ja już do kwestii tych materiałów ustosunkowałam się wcześniej. Ja nie miałam wiedzy, po pierwsze, że one zostały wytworzone, a tym bardziej nie miałam wiedzy, co z tych materiałów wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dlatego zalecałabym ostrożność w mówieniu, że nie mieliśmy podstaw do tego, bo podstawy państwo mieliście, a to, że pani nie miała dostępu do tego materiału, to jest inna rzecz. I dlatego ja z tego pani zarzutu nie robię, bo uważam, że pani rzeczywiście miała rolę incydentalną i opisała ją w szczegółach, i przynajmniej ma bardzo dobrą pamięć, w przeciwieństwie do niektórych.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast w materiałach były i osoba, która te materiały znała, powinna chociaż podjąć próbę niedopuszczenia. I czy pani prokurator zgodzi się ze mną – co prawda pewnie byśmy spotykały się po różnych stronach, choć niekoniecznie, bo ja też reprezentowałam pokrzywdzonych – że jeżeli jest chociaż cień, to w normalnym przypadku wystarczy rozmowa: Panie mecenasie, proszę się, nie wiem, czy z klientem, czy z podejrzanym, czy… że tu może zachodzić konflikt interesów, być problem. Prosimy o znalezienie innego obrońcy. Ewentualnie do obrońcy: Proszę rozważyć wyłączenie się, bo tu może być inaczej. Normalnie w 99% to jest wystarczające, żeby obrońca się wycofał z takiego postępowania. Więc już abstrahując od tego, że się nie wycofał, ale czy w ogóle w głowach prokuratorów w Gdańsku była myśl lub rozmowa o tym, że może być z tym problem, żeby go nie dopuścić do tej obrony, bo za chwilę wyhodujecie tego potwora, którego wyhodowała Łódź, że chce go przesłuchać po ponad roku, a on mówi: Moment, ja jestem obrońcą, ja mam już wiedzę z obrony i teraz już mnie nie możecie przesłuchać, bo już mi się wymieszało to, co mam z akt jako obrońca, z tym…</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dość ostrożnie bym przyszła przy bronieniu tego, czy nie było możliwości, podstaw. Bo ja się zgadzam z panią, że prostego artykułu takiego jak na wyłączenie sędziego czy prokuratora nie ma, ale sama pani powiedziała, czy to jest ta metoda, czy jest inna, ale jakieś się podejmuje… Ja nie twierdzę, że one byłyby skuteczne lub nie, natomiast na pewno, wie pani, nie było to, bym powiedziała, specjalnie wskazane dla śledztwa, że jednak ta osoba miała dostęp do akt na całym prawie etapie, a zwłaszcza tym najbardziej wrażliwym, kiedy oskarżony decydował – czy podejrzany – o tym, co powie prokuraturze, co nie, co prokuratura już wie, a co nie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ta droga od obrońcy do świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, powiem tak. Jeżeli miałabym tę wiedzę, którą teraz pani przewodnicząca była uprzejma i przekazała, myślę, że trzeba byłoby ten temat… bardzo poważnie się nad tym zastanowić. Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła, bazowałam bardziej na swojej wiedzy, którą miałam w aspekcie obowiązujących przepisów. Natomiast rzeczywiście, jeżeli takie słowa padały i takie wątpliwości powstawały, to trzeba było do tej kwestii rozważniej podejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Idźmy dalej. Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, pani prokurator, czy wiedziała pani o tym, że prokurator Pik przydzielił pani wątek lotniczy i pranie pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#EwaDaliga">Prokurator Pik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#EwaDaliga">Ale to jest z jakiegoś dokumentu wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. Z naszych akt bardzo obszernych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#EwaDaliga">Była mowa o tym, że… Ale to w sensie formalnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak ja to interpretuję po zapoznaniu się z tymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#EwaDaliga">Była mowa o tym, że tymi wątkami się podzielimy. I nie wykluczam, że była mowa o tym, że wątek OLT będzie przedmiotem moich czynności i prokuratora Pika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie. Czyli świadek miała się zajmować wątkiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#EwaDaliga">Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: Z kim z ABW pani współpracowała na bieżąco w sprawie wątku lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, ja przy tym postępowaniu byłam 1,5 miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest krótko czy długo taka praca na życie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#EwaDaliga">To jest w skali postępowania gospodarczego, moim zdaniem, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ile tak przeciętnie trwa takie postępowanie gospodarcze tam u was w prokuraturze? Lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#EwaDaliga">Dlaczego u nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, bo jeżeli 1,5 miesiąca to jest krótko, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#EwaDaliga">W wieku prokuraturach… Panie pośle, postępowania gospodarcze mają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ciągną się latami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#EwaDaliga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ciągną się latami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#EwaDaliga">Polegają na tym, że gromadzi się bardzo żmudnie materiał dowodowy, dociera się w różne źródła. I sama analiza tego materiału dowodowego jest praco- i czasochłonna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, zdaję sobie sprawę z tego. Ale tu godziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#EwaDaliga">To nie są przestępstwa kryminalne, gdzie czasami dowody… można powiedzieć, że są podane na tacy. Tutaj czasami sięga się bardzo głęboko, żeby móc udowodnić danej osobie przestępne działania. Więc toczą się one długo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#EwaDaliga">Ja o swojej roli i o tym, co robiłam w tym postępowaniu, państwu już przedstawiłam. Jeśli chodzi o przyszłe zamierzenia, prawdopodobnie takie były, że miałam zająć się wątkiem OLT razem z prokuratorem Pikiem. Ale do uzgodnienia, jakie czynności będą ostatecznie podjęte, nie doszło, dlatego że doszło do odebrania nam tej sprawy i przekazania jej do jednej z prokuratur łódzkich. W tym okresie września mówiłam, czym się zajmowałam. Mówiłam też, czym zajmował się główny prokurator referent, a mianowicie analizą materiału odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jaką wagę miał ten wątek lotniczy? Co takiego miało interesować prokuraturę w aspekcie powstania tych spółek lotniczych Marcina P.? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#EwaDaliga">No, ten wątek lotniczym m.in. był powiązany przecież z zarzutem z art. 286, gdzie była mowa, że pieniądze pochodzące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli te zarzuty chcieliście stamtąd wywieźć również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#EwaDaliga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te zarzuty miały stamtąd pochodzić, z tego wątku lotniczego dla Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#EwaDaliga">Ale jakie zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wspomniała pani teraz o art. 286. Czy również w tym wątku lotniczym ktokolwiek inny miał usłyszeć zarzuty według wstępnych waszych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#EwaDaliga">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co pani wiadomo na temat tego wątku lotniczego z tych ustaleń, które były poczynione, nim pani to śledztwo zostało odebrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#EwaDaliga">Niewiele. Wiem tylko tyle, że te linie lotnicze zostały zakupione przez podejrzanego, że ulokował w nich bardzo dużo pieniędzy, które pochodziły od osób pokrzywdzonych. Było to niezgodne z zapisami. I myślę, że to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#EwaDaliga">Z grubsza oczywiście, bo takich szczegółów sobie w tej chwili nie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. A na przykład kwestia weryfikacji tego procesu decyzyjnego o przyznaniu koncesji dla Marcina P.? I tu mamy np. również kwestie dokumentów, które się odnosiły do tego procesu, np. przygotowanych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Czy takie rzeczy państwo w ogóle rozpatrywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#EwaDaliga">Z jakiej daty jest ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to już z późniejszej daty. Ale to kwestia jest przygotowania do prowadzenia tej sprawy, tak, w zakresie wątku lotniczego. Bo pani miała dwa wątki: wątek lotniczy i wątek prania pieniędzy. Zaraz dojdziemy do prania, na razie zajmiemy się lataniem. Proszę powiedzieć, jakie pani rozpatrywała kierunki prowadzenia swoich czynności w związku z tym wątkiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#EwaDaliga">Na tamten moment jeszcze nie były podejmowane żadne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy na tamten moment pani już wiedziała, ile pieniędzy stracił np. LOT na działalności Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#EwaDaliga">Nie mam w tej chwili takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy miała pani na tamten moment wiedzę na temat tego, jakie zagrożenie dla rynku lotniczego wewnętrznego tworzyło pojawienie się i zniknięcie spółek lotniczych Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#EwaDaliga">W ogólnym zakresie, pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? I do czego miało prowadzić pojawienia się tych jego spółek? Do wyczyszczenia nieba czy do tego, żeby sprzedać ten rynek lotniczy za symboliczne euro, komuś wyczyścić niebo dla konkurencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#EwaDaliga">Chodziło tam chyba o to, że OLT może być bardzo dużą konkurencją dla LOT-u. Po prostu odebrać, że tak powiem, rynek LOT-owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli myśleliście wtedy o tym, że chodzi o wyczyszczenie nieba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#EwaDaliga">No, tak bym tego chyba nie ujęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale wykolejenie przewoźnika, monopolisty na rynku po to, żeby wyczyścić rynek, to do czego prowadzi finalnie? Do wprowadzenia konkurencji, tak? Czy zastanawialiście się, kto finalnie będzie te loty obsługiwał, jak LOT upadnie? I po co w ogóle jest OLT Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, ja bym chciała powiedzieć jedną rzecz. Państwo patrzycie na tę sprawę przez pryzmat tego wszystkiego, co zostało zgromadzone przez wiele miesięcy. Może nawet lat, tak? Macie zdecydowanie państwo w tej chwili większą wiedzę, może nawet 100-krotnie niż ja.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#EwaDaliga">Żeby ocenić działania prokuratury czy prokuratorów, którzy pracowali przy tej sprawie w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, trzeba było tak naprawdę oddzielić czy wydzielić to, czym na tamten czas prokuratorzy dysponowali i jakie ustalenia mieli, tak? I wtedy wydaje mi się, że można by było dokonywać określonych ocen i byłyby one wiarygodne, i łatwiej by było mi się do tego ustosunkować. Bo pan poseł tutaj pokazuje dokumenty, które są pewnym jakimś podsumowaniem, ale to są dokumenty z daty zdecydowanie późniejszej, niż my mieliśmy możliwość się z nimi zapoznania, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli można to tak skonkludować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze tylko chciałbym jako wiceprzewodniczący Komisji zwrócić uwagę świadkowi, żeby jednak nie stosowała takich zarzutów wobec Komisji, że Komisja dysponuje większą wiedzą niż pani prokurator. A po drugie, to na ocenę działań prokuratury przyjdzie jeszcze czas i na pewno ta ocena znajdzie się w sprawozdaniu z prac Komisji Śledczej. I to jest nasza rola, żeby ocenić działania organów i instytucji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Instytucji, tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…publicznych wobec podmiotów z Grupy Amber Gold, w tym również prokuratury. I prosiłbym, żeby świadek nie stosowała takich metod.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#EwaDaliga">Dobrze, przepraszam. Nie był to zarzut, ale wyraz podziwu. Wyraz podziwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że dla kolegi przewodniczącego. Dziękuję za tę wymianę zdań.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A teraz proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, proszę, żeby pan poseł Zembaczyński trzymał się wątków związanych z Amber Gold i proszę, żeby pan zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że to pęknięte krzesło to nie pana sprawka. Dobrze, idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To pan zepsuł dzisiaj krzesło i nie chciałbym, żeby coś jeszcze pan dzisiaj zepsuł. Dlatego pan zadaje pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…nie zepsuję, obiecuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Teraz idąc dalej. Rozumiem, że jak gdyby dalsza rozmowa o tym wątku lotniczym będzie dosyć ciężka dla pani prokurator, bo wiedza jest zawężona? To do tego miał służyć ten wywód przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To porozmawiajmy o tym, co miała pani robić jakby w drugim zakresie swojej aktywności przy prowadzeniu tej sprawy, czyli o wątku prania brudnych pieniędzy. Co było pani celem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#EwaDaliga">Ale ja, z tego, co pamiętam, nie miałam wątku prania brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja mam takie tutaj konkluzje, że jednak pani miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#EwaDaliga">Nie przypominam sobie, żeby taki wątek był mi przydzielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie zaprzecza pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#EwaDaliga">Nie zaprzeczam, natomiast wydaje mi się, bo nie wiem, jakim dokumentem się pan poseł posługuje. Jeżeli pan poseł udostępni mi ten dokument, to będę mogła się precyzyjnie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak uczynimy. A proszę powiedzieć, czy pani zajmowała się tym wątkiem, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#EwaDaliga">Prania nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To w tej swojej wypowiedzi wstępnej nie wspomniała pani nic o tym wątku lotniczym. Dopiero jak ja o niego zahaczyłem, to się okazało, że był. To są jeszcze jakieś inne wątki, o których możemy porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani prokurator, nie będę już pytał o pana mecenasa Daszutę ani o pana Michała Tuska. Natomiast chciałbym panią zapytać o panią Katarzynę P., czy… Co pani wiadomo, czy może pani powiedzieć, dlaczego pani Katarzyna P. nie została zatrzymana razem ze swoim mężem, dlaczego dopiero w roku następnym została zatrzymana i aresztowana? Czy tutaj nie uważa pani, że doszło do jakiegoś, nie wiem, przeoczenia, zaniedbania ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#EwaDaliga">Tak bym tego nie nazwała. Wydaje mi się, że na czas, kiedy postawiono zarzuty podejrzanemu, ten materiał dowodowy uprawdopodobnił popełnienie przez niego tego czynu. Natomiast nie było wystarczającego materiału dowodowego do przedstawienia zarzutów żonie podejrzanego. Te zarzuty rzeczywiście gdzieś tam się pojawiły w którymś momencie, ale już pani… żona podejrzanego była przesłuchiwana w czasie, kiedy sprawa była przejęta przez bodajże Prokuraturę Okręgową w Łodzi. To były zarzuty, powiedzmy, mniejszego kalibru. Ten zarzut z art. 286, jeżeli do tego pan poseł nawiązuje, pojawił się na etapie Prokuratury Okręgowej w Łodzi i jakiś czas potem, więc to też może świadczyć o tym, że rzeczywiście ten materiał dowodowy dopiero po upływie tych kilku miesięcy został na tyle zgromadzony, żeby o taki zarzut… można było taki zarzut sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani nie miała wiedzy, iż pani Katarzyna P. zasiadała we władzach spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#EwaDaliga">To wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełStanisławPięta">Mimo to nie uważaliście państwo za stosowne razem zatrzymać małżeństwo P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#EwaDaliga">Decyzje takie zostały podjęte, jakie zostały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przez kogo zostały podjęte takie decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#EwaDaliga">Ja w procesie decyzyjnym nie brałam udziału i wyraźnie podkreślałam, że te decyzje strategiczne, kluczowe nie były przeze mnie podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Według wiedzy świadka, kto podjął decyzję i na jakim szczeblu, ponieważ wcześniej pani zeznała, pani prokurator, że najważniejsze decyzje zapadały na poziomie kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Gdańsku? Czy ta kwestia, którą porusza tutaj pan poseł Pięta, też została podjęta na poziomie kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#EwaDaliga">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie wyklucza pani tego.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, panie pośle, kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełStanisławPięta">Ja mam jeszcze kwestie dotyczące tego wątku lotniczego. Czy pani coś wiadomo, by Marcin P. był zainteresowany zakupem 5 samolotów Suchoj? I czy pani coś wiadomo, by był zainteresowany nawiązaniem kontaktów z Aeroflotem, spółka OLT, której właścicielem był Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#EwaDaliga">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Zembaczyński tylko chciał dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja tylko chciałem świadkowi okazać ten dokument, bo świadek dopytywała o niego. Tu jest pieczęć, adnotacja, rozpiska pana prokuratora Pika, tak że ten dokument to już nie jest nic tajnego. Proszę się z nim zapoznać, może świadek sobie przypomni.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#EwaDaliga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak że, proszę świadka, te pytania nie biorą się znikąd, natomiast odpowiedzi na nie są wątłe, tyle mogę powiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy pani prokurator chciałaby się odnieść do wypowiedzi pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, pan poseł tutaj stwierdził, że to są wątki podzielone przez pana prokuratora Pawła Pika. Ja nie jestem do końca pewna, czy to jest pismo prokuratora Pika, czy to nie jest prokurator Gurskej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ta pieczątka czyja tam jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#EwaDaliga">Pieczątka jest przy zatwierdzeniu aneksu do planu śledztwa. Pieczątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a ta rozpiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#EwaDaliga">Natomiast ta rozpiska prawdopodobnie została sporządzona przez panią prokurator Gurską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to coś merytorycznie zmienia w zakresie przydzielonego pani wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#EwaDaliga">Nie, tylko chciałam sprecyzować to, o czym pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie dziwię się, że pani lepiej odczytuje zawartość tego pisma opieczętowanego, oparafowanego, sto razy kserowanego. Po to jest Komisja, żeby to wyjaśnić. Nie zmienia to faktu, że wątek lotniczy prania brudnych pieniędzy był pani wątkiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja tylko chciałem jeszcze zapytać, ponieważ świadek zeznała, że nie było wystarczającego materiału dowodowego, żeby postawić zarzuty pani Katarzynie P. Czego brakowało pani jako prokurator z grupy prokuratorów, którzy zajmowali się sprawą Amber Gold, żeby być przekonanym, że pani Katarzyna P. pełniła istotną rolę w firmie Amber Gold? Czego brakowało, czego nie udało się ustalić do momentu przejęcia sprawy przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku… przepraszam, Prokuraturę Okręgową w Łodzi, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, tyle, co przypominam sobie, to z treści przesłuchań podejrzanego, który się co prawda nie przyznawał do popełnienia tego czynu, niemniej jednak jakby opisywał, że ta decyzyjność leżała jakby po jego stronie, jeżeli dobrze… Proszę bardzo. Że ta decyzyjność leżała po jego stronie. Myślę, że może dodatkowe przesłuchania pracowników firmy mogły jakieś, nie wiem, mogłyby wnieść coś do sprawy. Ja przyznaję, że naprawdę nie jestem w stanie tu precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy pani prokurator uczestniczyła w rozmowie z prokurator Gurską lub prokuratorami z kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, na którym rozmawialibyście państwo na temat tego, czy istnieje materiał dowodowy, żeby postawić zarzuty pani Katarzynie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie było takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym panią prokurator zapytać: Dlaczego, posiadając zawiadomienie z banku BGŻ SA, w którym była mowa o podejrzeniu prania brudnych pieniędzy, nie zostało wszczęte postępowanie w kierunku, które pozwoliłoby na zablokowanie środków na rachunkach bankowych Amber Gold? Prosiłbym, żeby pani oczywiście odpowiedziała według swojej wiedzy najlepszej na tamten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, ja do tego postępowania przystąpiłam, kiedy ono już było w jakiejś tam fazie. Na pewno nie była to faza zaawansowana, ale nie była też to już faza wstępna. Wiem, że wszczęcie śledztwa obejmowało część z art. 299, natomiast nie wiem, jakie działania prokurator referent podjął w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A proszę powiedzieć, dlaczego nie podjęto żadnych dalszych kroków w stosunku do banków, które umożliwiły małżeństwu P. prowadzenie nieuczciwej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#EwaDaliga">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A proszę spróbować przynajmniej podać powody lub wskazać wykonane czynności, które spowodowały, że państwo w prokuraturze uznaliście, że Marcin i Katarzyna P. działali sami, że nie było żadnej zorganizowanej grupy przestępczej, że nikt nie stał za nimi, że to właśnie te dwie osoby były autorami całego, blisko miliardowego przedsięwzięcia, które znamy jako Amber Gold. Jak państwo zweryfikowali, że nie byli oni, potocznie mówiąc, tylko słupami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#EwaDaliga">Nie przypominam sobie, w jaki sposób, jakie czynności były podejmowane, w szczególności przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie umiem na to odpowiedzieć. Na tamten moment, tym materiałem, którym dysponowaliśmy, pozwolił na postawienie takiego zarzutu, natomiast nie było jakichś informacji, jak mniemam, które mogły się przełożyć na materiał dowodowy, potwierdzający to, o czym pan poseł powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani prokurator, ja chciałbym teraz poruszyć wątek wycieku planu śledztwa do dziennikarzy tygodnika „Wprost”, czyli pana Sylwestra Latkowskiego oraz Michała Majewskiego. Faktem bezspornym jest, że obaj dziennikarze plan śledztwa widzieli, mieliśmy to okazję tu zweryfikować. W swoim artykule cytowali konkretne zapisy z planu śledztwa. Na pewno zgodzi się pani prokurator ze mną, że plan śledztwa nie jest dokumentem, do którego dostęp powinien mieć dziennikarz, zwłaszcza w takiej złożonej sprawie, na każde życzenie, a tu mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której plan do najbardziej medialnego śledztwa na tamten czas w Polsce od razu trafił do mediów. Jaki był obieg niniejszego dokumentu? Czy sporządzono z niego kopię? W jakich budynkach był ten plan przechowywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, ten plan śledztwa został sporządzony bodajże w lipcu 2012 r. Nie wiem, jaki był obieg tego dokumentu. Na pewno powinien znaleźć się w aktach podręcznych prokuratorskich, na pewno był też dostępny jeden egzemplarz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zatwierdzony przez prokuratora. W czasie, kiedy ten plan śledztwa miał nastąpić wyciek tych informacji z planu śledztwa, ja przy tym postępowaniu nie pracowałam. Nie wiem, dla kogo i w jakiej formie, i czy w ogóle kserowano ten plan śledztwa, czy gdziekolwiek przesyłano. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, pani przewodnicząca, dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo. Ja chciałam tylko dopytać w zakresie urzędów skarbowych, Pomorskiego Urzędu Skarbowego i urzędu kontroli skarbowej. Bo powiedziała pani prokurator, że wiedziała pani o kontroli Pomorskiego Urzędu Skarbowego. Od kogo pani wiedziała o tej kontroli i kiedy się pani dowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#EwaDaliga">Od pani prokurator Gurskiej. Myślę, że był to ten mniej więcej moment, on się zbiegł z tym, jak wydawałam zarządzenie o udostępnieniu materiałów z akt sprawy Pomorskiemu Urzędowi Skarbowemu. Ale nie wiem, czy była to końcówka sierpnia czy początek września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełIwonaArent">A czy w jakikolwiek sposób zweryfikowała pani, czy rzeczywiście ta kontrola się odbyła w Pomorskim Urzędzie Skarbowym, czy ona doszła do skutku i jakie były wyniki tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#EwaDaliga">Niestety nie potrafię teraz odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełIwonaArent">Ale w ogóle spotykała się pani z jakimkolwiek urzędnikiem z Pomorskiego Urzędu Kontroli Skarbowej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#EwaDaliga">Tak, tak, rozumiem. Wydaje mi się, że nie. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełIwonaArent">A jeżeli chodzi o urząd kontroli skarbowej – czy z jakimkolwiek urzędnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#EwaDaliga">Ja nie miałam wiedzy o tym, że urząd kontroli skarbowej prowadzi jakiekolwiek postępowanie i tym bardziej nie spotykałam się z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełIwonaArent">Generalnie nie prowadził. A proszę jeszcze powiedzieć, kiedy pani się dowiedziała… czy w ogóle pani wiedziała o tym, że Amber Gold i małżeństwo P. nie płacą podatków od 2009 r. – tam incydentalne tylko wpłaty – nie składają deklaracji podatkowych? Czy pani się o tym dowiedziała w czasie, kiedy prowadziła pani tę sprawę, współprowadziła tę sprawę? Czy później się pani dowiedziała, być może medialnie dopiero? Czy pani wtedy wiedziała, że oni nie płacą podatków, kiedy prowadziła pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#EwaDaliga">Pani poseł, to jest trudne pytanie. Naprawdę nie mogę sobie, że tak powiem, z pamięci tego elementu gdzieś przypomnieć. Niewykluczone, że mogłam dowiedzieć się już tutaj z jakichś doniesień, ale też nie wykluczam, że ta wiedza gdzieś tam wcześniej była przeze mnie pozyskana. Po prostu tego akurat elementu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełIwonaArent">Jakby była ta wiedza przez panią prokurator pozyskana, to ja bym się zapytała. Jakby pani była pewna, że wtedy pani słyszała, to bym się zapytała od kogo. Jeżeli już, to od kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#EwaDaliga">Niestety nie jestem pewna i nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć taką rzecz. Pani rozpoczęła, pani prokurator, od oświadczenia swojego, tłumacząc jakby awanse, które panią spotkały w ostatnim czasie. Do prokuratury regionalnej kiedy pani trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#EwaDaliga">Prokuratorem prokuratury regionalnej zostałam w kwietniu 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wcześniej była pani w apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#EwaDaliga">Nie. Byłam raz delegowana na jeden dzień do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku. Było to związane z tym, że było wyznaczone posiedzenie w przedmiocie rozpoznania zażalenia na warunkowe przedłużenie tymczasowego aresztowania w sprawie, którą prowadzę. Z racji tego, że byłam prokuratorem referentem, autorem tego zażalenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dobrze, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#EwaDaliga">Chcę być precyzyjna, nie byłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. To precyzyjnie, to precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#EwaDaliga">Precyzyjnie mówię, że byłam jeden dzień tylko raz delegowana do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Precyzyjnie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#EwaDaliga">Natomiast nie pracowałam w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bardzo szybką, można powiedzieć, ścieżkę kariery pani przeszła po sprawie Amber Gold. W 2012 r. była, rozumiem, pani w Prokuraturze Rejonowej w Sopocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Potem okręg, 2 lata temu do regionalnej i pełni pani funkcję kierowniczą obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#EwaDaliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W którym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#EwaDaliga">W Wydziale I do Spraw Przestępczości Gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ilu prokuratorów pani podlega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#EwaDaliga">Precyzyjnie? Musiałabym policzyć w tej chwili, a to tylko dlatego waham się, że w ostatnim okresie zostały do sprawy Skarbca oddelegowane kolejne osoby, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. To nieważne. To niech pani powie w takim razie, czy przed tym awansem pełniła pani funkcje kierownicze w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli można powiedzieć, że dostała pani awans na funkcję kierowniczą, nie posiadając doświadczenia w zarządzaniu dużymi zasobami ludzkimi w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#EwaDaliga">Miałam… Dużymi nie, mniejszymi tak, bo byłam kierownikiem zespołu prokuratorów przy sprawie Skarbca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, dobrze. Tak się składa, że pani jest drugą panią prokurator referent. Pani Gurska miesiąc temu dostała awans do regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Taka trampolina to Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I to nas trochę dziwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#EwaDaliga">Mnie to nie dziwi i nie wiem, dlaczego jest stawiany znak równości pomiędzy sprawą Amber Gold a moim awansem, jak to pan poseł powiedział, bo to upłynęło sporo jednak czasu. Natomiast ja jestem prokuratorem z dosyć długoletnim stażem. W tym roku będę miała 24 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Absolutnie. Nie podważam lat przepracowanych przez panią, ale nie pełniła pani wcześniej funkcji kierowniczych w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#EwaDaliga">Więc… Nie pełniłam, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Od razu w regionie. Od razu do regionalnej, bo dużą sprawę ma pani w portfolio. To teraz sprawdźmy. Proszę powiedzieć, jeszcze wracając do wątku poruszonego przez pana posła Zembaczyńskiego, wątek pana mecenasa Daszuty. Czy pani brała udział w przesłuchaniu pana Marcina P. 29 sierpnia po jego zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#EwaDaliga">Tak. Protokołowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jaka była pani właśnie rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#EwaDaliga">Protokołowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak się panie podzieliły, czy ktoś paniom dał takie dyspozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#EwaDaliga">Tak się podzieliłyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak się podzieliłyście. A to pani dopuszczała w dniu 29 sierpnia pana Daszutę do działania jako obrońcy pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#EwaDaliga">Ale w jakim sensie „dopuszczała”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przez przejęcie pełnomocnictwa na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#EwaDaliga">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przedłożę pani pismo. Przeczytam może: Pan adwokat Łukasz Daszuta. Gdańsk 23 sierpnia 2012 r. W związku z prowadzonym postępowaniem 6 Ds zawiadamiam pana, iż 29 sierpnia 2012 r. o godzinie 9:00 zaplanowano czynności procesowe z udziałem podejrzanego Marcina P. Czynności odbędą się w Prokuraturze Okręgowej. Prokurator Prokuratury Rejonowej delegowany do okręgu, pani Ewa Daliga.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I rozwijając wątek bardzo interesujący, poruszony przez pana posła Zembaczyńskiego, proszę powiedzieć, czy posiadała pani wiedzę na temat tego, że pan mecenas zasiadał w radzie nadzorczej, był szefem działu prawnego Amber Gold, twarzą na konferencjach prasowych, wysyłając to pismo 23 sierpnia do niego. Bo my cały czas mamy takie spostrzeżenia – delikatnie powiedziawszy – że pan Łukasz Daszuta pełnił rolę specyficzną w całym przedsięwzięciu i mógł być bramką w kontaktach Marcina P. z innymi osobami, które mu doradzały, korzystając z tajemnicy adwokackiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#EwaDaliga">To znaczy ja tego nie postrzegałam w takich kategoriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy posiadała pani wiedzę 23 sierpnia, że on zasiadał w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#EwaDaliga">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A były wtedy artykuły w Gdańsku publikowane w mediach, że pan Łukasz Daszuta wozi się po mieście bmw X5 za fikcyjne szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#EwaDaliga">Nie znam tych artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Posiadała pani taką wiedzę wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#EwaDaliga">Nie znam tych artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prowadzi bardzo taki specyficzny tryb życia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tam były właśnie informacje o tym samochodzie luksusowym, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#EwaDaliga">Nie znam takich artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wiedziała pani, że on pokazywał się na konferencjach prasowych z panem Forcem wcześniej, prezentacja sztabek złota…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że to była rola daleko wychodząca poza rolę adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#EwaDaliga">Nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani mogła wysłać informację do okręgowej rady adwokackiej na temat pana Łukasza Daszuty, sugerując może potrzebę zawieszenia jego jako adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#EwaDaliga">Czy mogłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#EwaDaliga">Myślę, że mogłam, natomiast nie przypominam sobie, żebym miała wtedy taką wiedzę, która dawałaby mi podstawy do sporządzenia takiego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wcześniej pani poznała pana Łukasza Daszutę w ogóle, czy to był pierwszy pani kontakt z tym nazwiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#EwaDaliga">Pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo był aplikantem prokuratorskim akurat, tak się stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#EwaDaliga">Ale nie moim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w ogóle materiał dowodowy? Ponieważ dopuściła pani go do pełnienia roli obrońcy. Kiedy zapoznała się pani z materiałem dowodowym, z aktami głównymi Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#EwaDaliga">Z pełnymi aktami Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z pełnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#EwaDaliga">…nie zapoznałam się. Nie zdążyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego pani się nie zapoznała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#EwaDaliga">Już tłumaczyłam. Akta Amber Gold znajdowały się w ABW w początkowym okresie, później na chwilę pojawiły się w prokuraturze w momencie sporządzania wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania wobec podejrzanego. Przez dłuższy czas znajdowały się dyspozycji sądu, który rozpoznawał ten wniosek oraz później sąd II instancji, który rozpoznawał zażalenie na zastosowany areszt. I myślę, że, tak jak już wcześniej powiedziałam, tak sobie kojarzę, że w drugiej połowie, bliżej końca września te akta dopiero spłynęły z sądu, aczkolwiek nie wykluczam, że mogło być to wcześniej po prostu – dat dokładnych nie pamiętam – i chyba zostały przekazane ABW, żeby dalej kontynuowano czynności.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#EwaDaliga">Później natomiast już jest początek października, kiedy zostaje de facto podjęta decyzja o przekazaniu i nasza rola sprowadziła się do tego, żeby te akta przygotować celem przekazania do jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dobrze, pani prokurator. Czy pani mogła zapoznać się z aktami głównymi Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#EwaDaliga">Jeżelibym te akta zabrała z ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogła pani pojechać do ABW i zapoznać się z tymi aktami jako prokurator referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#EwaDaliga">W tym czasie miałam inne czynności, które musiałam po prostu wykonywać na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jak można było wykonywać czynności w tej sprawie, nie mając wiedzy, co jest w aktach głównych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#EwaDaliga">Te czynności, które wykonywałam, ta wiedza, którą posiadałam, była wystarczająca do tego, żeby podejmować te czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może okazuje się, że nie była wystarczająca, bo przypadek dopuszczenia pana Łukasza Daszuty do czynności wskazuje na to, że mogło być trochę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#EwaDaliga">Trudno mi się ustosunkować do takiego pytania, jeżeli to jest w ogóle pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest pytanie o to, jak państwo jako prokuratorzy, referenci również… Bo państwo podejmujecie konkretne decyzje w tej sprawie i będę konsekwentnie przesłuchiwać i pana prokuratora okręgowego Różyckiego i pana zastępcę, ale również panią o wszelkie błędy popełnione, niezależnie od funkcji, jakie teraz pełnicie, czy niektórzy poszli na emeryturę, a niektórzy awansowali.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy można było to lepiej zrobić, gdyby pani zapoznała się z aktami głównymi tej sprawy? Bo to jest nowa informacja, że pani z tymi aktami się nie zapoznała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#EwaDaliga">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proste pytanie: Czy pani powinna wtedy, dostając tak dużą sprawę, sprawę wielkiej afery finansowej – kolejki przed oddziałami, ten człowiek jakieś konferencje prasowe jeszcze organizuje, wymachuje podrobioną notatką ABW, oskarża organy o różne rzeczy, są informacje o tym, że specyficzną rolę może pełnić jego prawnik i pani nie ma wglądu do akt głównych – czy pani mogła pojechać do ABW? Czy był jakiś zakaz w dostępie do tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#EwaDaliga">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To dlaczego pani się nie zapoznała z aktami głównymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#EwaDaliga">Dlatego, że wykonywałam inne czynności niecierpiące zwłoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jakie to były inne czynności niecierpiące zwłoki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#EwaDaliga">Te, które już podałam panu posłowi Zembaczyńskiemu. To są również istotne czynności z punktu widzenia prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Techniczne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy pani zwracała uwagę na specyficzną rolę pana Daszuty, pani prokurator Gurskiej albo przełożonych swoich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#EwaDaliga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy ktoś pani zwracał uwagę w prokuraturze, że to jest człowiek, który nie powinien być dopuszczany do czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#EwaDaliga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo jego rola wychodzi znacznie poza rolę obrońcy. Bo ja rozumiem, że państwo nie czytacie przez 2 lata, w prokuraturze różnych szczebli w Gdańsku nie czytało się prasy, ale wtedy już mleko się rozlało zupełnie. Był szereg artykułów w sierpniu 2012 r., były wejścia na żywo we wszystkich stacjach informacyjnych na temat Marcina P. i na temat kim jest Łukasz Daszuta w całym przedsięwzięciu albo kim może być.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A na jakiej podstawie pan wydała postanowienie z dnia 30 sierpnia 2012 r. sygnatura… Już czytam, postanowienie z 30 sierpnia o zabezpieczeniu mienia podmiotu pociągniętego do odpowiedzialności posiłkowej w siedzibą w Gdańsku, ulica Długie Ogrody 8/4, chodzi oczywiście o Portico. I czy pani sprawdziła wykonanie tego postanowienia? Przypomina sobie pani postanowienie o zabezpieczeniu na mieniu spółki Portico Galicja 2 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#EwaDaliga">Z tego, co wiem, to postanowienie zostało wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jeszcze przedłożę pani to postanowienie. To jest postanowienie. Interesuje mnie ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan poseł zechce powiedzieć Komisji i wszystkim, którzy nas oglądają, co to za dokument i o co pan poseł pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytam o czynności, pani prokurator. Bo tak jak innych prokuratorów, niezależnie od ich obecnej roli w nowej prokuraturze, pytamy o błędy w sprawie Amber Gold. I chcę zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko o co… Tylko pytam o konkretny dokument, co pan pokazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, konkretny dokument to jest postanowienie z 30 sierpnia 2012 r. o zabezpieczeniu na mieniu Portico na kwotę 2 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jakie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, to chcę zadać, pani przewodnicząca. Właśnie chciałbym przejść do pytania. Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W jaki sposób świadek ustaliła adres spółki Portico w Gdyni, skoro 22 listopada 2012 r. do Prokuratury Okręgowej w Łodzi zgłosił się prezes tej spółki, twierdząc, że tego postanowienia z 30 sierpnia nie dostał, gdyż gdyński oddział nie istnieje od lat 2, a spółka cały czas ma główną siedzibę w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#EwaDaliga">Myślę, że taki adres był wskazany we wniosku Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy taki błąd w adresie mógł poskutkować tym, że spółka Portico, nie wiedząc o tym postanowieniu, mogła wydać te 2 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#EwaDaliga">Ale nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy spółka Portico mogła te pieniądze przelać dalej, upłynnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#EwaDaliga">Ale przecież to zostało również doręczone Crédit Agricole, widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prezes zgłosił się do prokuratury okręgowej i stwierdził, że jemu nie dostarczono tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#EwaDaliga">Nie jestem w stanie tego zweryfikować, dlatego że nie mam dostępu do zwrotnych poświadczeń odbioru tych postanowień i tej informacji nie jestem w stanie zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy pani obowiązkiem była weryfikacja wykonania tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#EwaDaliga">Ale w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, wykonanie, czy to postanowienie zostało wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#EwaDaliga">Ale to postanowienie zostało wykonane, z tego, co pamiętam. Te pieniądze zostały przelane – przepraszam, będę się posiłkować – na konto sumy depozytowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego zostało doręczone na zły adres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#EwaDaliga">O tym, że rzekomo jest to zły adres, dowiaduję się teraz od pana posła. A nie jestem w stanie zweryfikować, czy to postanowienie mimo wszystko jednak nie zostało przez Portico odebrane. Więc trudno mi się ustosunkować do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie taką rzecz. Kto pani zaproponował wejście do tej sprawy jako prokurator referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#EwaDaliga">Nikt mi nie zaproponował. Dostałam delegację 17 sierpnia. To był ostatni dzień mojego urlopu. Zadzwonił do mnie przełożony, mój przełożony z Prokuratury Rejonowej w Sopocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto zadzwonił, jeśli można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#EwaDaliga">Nie pamiętam, czy był to prokurator rejonowy, czy jego zastępca. Zadzwonił do mnie i poinformował, że decyzją, myślę, że była to prokuratora okręgowego w Gdańsku tudzież jego zastępcy, dwudziestego mam się stawić na dwumiesięczną delegację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A nie zdziwiło to pani, że pani, nie mając zbyt dużego doświadczenia w tak poważnych sprawach, trafia do sprawy, która od kilku tygodni wstrząsa opinią publiczną, sprawy ogólnopolskiej? Nie miała pani takiej refleksji, że coś jest nie tak, skoro w prokuraturze okręgowej w wydziale przestępczości gospodarczej u pana Siemczonka prokuratorzy starzy, doświadczeni nie chcą w to wchodzić? I czy to jest normalna sytuacja, według pani doświadczenia, że do takiej sprawy powołuje się prokurator referent delegowaną, panią Gurską, i prokurator referent, panią również delegowaną. A Pik był też delegowany, czy on był prokuratorem prokuratury okręgowej? Gdyby pani przypomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#EwaDaliga">Był prokuratorem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I są dwie panie delegowane z rejonu, rzucone na głębokie wody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#EwaDaliga">Ale ja nie do końca rozumiem, dlaczego pan poseł deprecjonuje prokuratorów z prokuratur rejonowych. Czy uważa pan, że nie ma tam….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, nie deprecjonuję prokuratorów prokuratury rejonowej, aczkolwiek po doświadczeniach z pani koleżanką z innej prokuratury – z koleżanką, nie wiem, czy panie się znacie z panią prokurator Kijanko – mamy głębokie przeświadczenie, jestem przekonany, że prokurator Różycki i pan prokurator Paszkiewicz powinni już wtedy zdawać sobie sprawę z tego, że prokuratorzy prokuratury rejonowej średnio mogą się znać na bardzo wyrafinowanej przestępczości gospodarczej, jaką jest tworzenie piramidy finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, to jest pytanie do pana prokuratura Różyckiego i Paszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja próbuję, pani przewodnicząca, ustalić okoliczności, w jaki sposób pani została wyłowiona w Prokuraturze Rejonowej w Sopocie i trafiła do bardzo ważnej afery finansowej jako prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pani dość długo zeznawała… Dobrze, zaraz, jeśli pani będzie chciała, to jeszcze raz odpowie, bo już mówiła, jak trafiła i w jakich okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że ja się zgadzam z tym, że stawia pan tezę, która jest bardzo niesprawiedliwa. Bo jeżeli ktoś wykonuje przez lata czynności w prokuraturach rejonowych, które są bardzo obciążone, i jest kilka razy delegowany do okręgowej, to w praktyce świadczy to o tym, że jest uznawany, że jest bardzo dobry, tylko niestety, mówiąc brzydko, się nim tyra. To znaczy, nie daje mu się tytułu, tylko się go ciągle deleguje, żeby te sprawy najtrudniejsze robił.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator swoją karierę opowiedziała. Ale to mnie o tyle, to pana pytanie – chociaż oczywiście zaraz pani odpowie – dziwi, że np. nie zadawał pan tego pytania, jak tutaj mieliśmy wiceministra MSWiA, który powiedział, że o tym, że jak mu zaproponował pan minister Cichocki, żeby nadzorował całą polską policję, to on w zasadzie o policji nie wiedział nic, bo był PR-owcem, czy prowadził usługi medialne. I wtedy nie słyszałam, żeby pan wyrażał swoje najwyższe zdziwienie, że osoba, która nigdy nie miała żadnego połączenia z administracją państwową lub służbami mundurowymi, ma zacząć nadzorować taki trudny pion, jak polska policja.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc chciałabym tylko w imieniu polskich prokuratorów tutaj zwrócić uwagę na to, że mówienie o tym, że ktoś pracuje ileś lat w rejonie i prowadzi ciężkie sprawy, to nie znaczy, że on jest niedoświadczony i nie ma żadnej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mnie co innego szokuje – ale to nie jest do pani pytanie – że delegowano prokuratorów, którzy w zasadzie wszyscy byli na urlopie, a ci szefowie tutaj mówili, że oni też byli na urlopie. Czyli tak naprawdę te najbardziej drażliwe 2 miesiące po prostu były bezpańskie w tej prokuraturze. Ale to nie jest zarzut do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli udało się pani przewodniczącej mnie skrytykować, wybronić panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i przerzucić na mnie odpowiedzialność. Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie trzeba nic na pana przerzucać, fakty się same bronią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja wysłuchiwałem z wielką uwagą pani pytań do prokuratorów i do funkcjonariuszy ABW i godziłem się z nimi, jeśli chodzi o rolę Łukasza Daszuty, i dziwię się – tak jak pani się dziwi dzisiaj moim pytaniom do pani prokurator – dziwię się, dlaczego tych pytań dzisiaj nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Których pytań do osoby, która miała incydentalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O to, dlaczego Daszuta został dopuszczony do przesłuchania, bo wtedy pani to podnosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan prokura… Czy pan poseł… Czy pan poseł słucha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dzisiaj pani prokurator jest traktowana z dziwną taką dozą ostrożności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo, wie pan co, ja panu coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…przez część Komisji, a ja chciałbym tylko dokończyć pytania. I mam parę… bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan kiedyś nie zmanipulował czymkolwiek, toby pan sobą nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem… Ja wiem, pani prokurator przewodnicząca, ale niech pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ja rozumiem, że pan nie potrafi rozróżnić roli osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pani da mi dokończyć pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja nikogo nie obrażam w tej Komisji. I nie wiem, dlaczego te szpilki personalne, tym bardziej że mamy prokuratora referenta od sprawy Amber Gold, który pełni obecnie bardzo ważne funkcje, ale to nie powinno mieć wpływu na nasze przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego ponawiam pytanie: W jaki sposób pani trafiła do tego zespołu, kto panią wyłowił i czy rozmawiał z panią pan prokurator Różycki, Paszkiewicz na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#EwaDaliga">Nie wiem, kto mnie wyłowił, tak jak to pan użył takiego stwierdzenia. Jeszcze raz powtarzam: dostałam taką informację, stawiłam się i zastępca prokuratora okręgowego, pan prokurator Paszkiewicz poinformował mnie dopiero wtedy, że będę pomagała w śledztwie Amber Gold. Nie zadawałam pytania swojemu przełożonemu, dlaczego akurat ja, po co, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A nie zdziwiło panią, że tuzy z prokuratury okręgowej, czyli ci prokuratorzy, którzy tam lata siedzą, część się rozjechała na wakacje, ale nie zostali skierowani do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#EwaDaliga">Proszę pana, panie pośle, nie zdziwiło mnie, tak? Jest pewna hierarchia w prokuraturze i z poleceniami swoich przełożonych nie dyskutuje się. Jeżeli przełożony wyznacza pewne zadanie do wykonania, to się je po prostu wykonuje. Tym zadaniem była pomoc przy sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#EwaDaliga">A jakie były kulisy wyboru mojej osoby, tego nie wiem. To pytanie rzeczywiście nie powinno być do mnie skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie jeszcze taką rzecz. Kiedy pani prokurator Gurska i pani chciałyście panie prokurator postawić Marcinowi P. zarzut oszustwa? W jakim momencie? Czy to było uzależnione od woli kierownictwa prokuratury, czy to była wasza decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#EwaDaliga">Decyzję o… Ja już wspomniałam, że decyzje od tego, kiedy… Nie wiem, czy konkretnie co do dnia, ale że jest potrzeba, czy jest zasadność postawienia… Potrzeba nie. Zasadność postawienia zarzutu… Były przedmiotem dyskusji prokuratora referenta z przełożonymi, w których ja nie uczestniczyłam. Ten zarzut został sformułowany i z tą decyzją zresztą się też zgadzam, że ten zarzut uzasadniał, żeby skierować wniosek o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Przygotowałam ten projekt, zresztą zgodnie ze swoim sumieniem. Został on zaakceptowany. Nie wiem, w jakiej formie, bo ja z tym wnioskiem nie szłam do swoich przełożonych, natomiast powiedziano mi, że ten wniosek znalazł akceptację i go podpisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy miała pani wsparcie innych prokuratorów prokuratury okręgowej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#EwaDaliga">Przy sporządzaniu tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#EwaDaliga">Przy sporządzaniu? Wydaje mi się, że pomagał mi prokurator Pik. Jak pan poseł orientuje się, w takim wniosku przytacza się dowody na potwierdzenie zarówno stawianego zarzutu, jak i konieczności zastosowania właśnie izolacyjnego środka zapobiegawczego, wymienia się tam karty i wydaje mi się, że w tym mi prokurator Pik pomagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie, czy to stała praktyka dawania najcięższych śledztw prokuratorom, którzy są świeżo delegowani do prokuratury okręgowej z niższych jednostek. Czy wcześniej pani też składano taką propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy chodziło o to, że może takim prokuratorom… łatwiej było na nich wpływać, zmieniać ich decyzję, sterować nimi? Przecież delegacja, czas, ewentualny awans od kogo zależały? Od prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#EwaDaliga">To znaczy, czy pan poseł sugeruje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sugeruję, że prokurator delegowany z rejonu będzie bardziej decyzyjny w tej sprawie, bardziej sterowalny. Czy tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie. Była pani zupełnie samodzielna. To jak pani ocenia w takim razie, już na koniec, swoją działalność przez te 1,5 miesiąca w sprawie Amber Gold jako prokuratora referenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#EwaDaliga">Już oceniłam. Oceniłam jako… Ale chodzi panu o stopień zaangażowania mojego, o stopień trudności czynności, które podejmowałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani zrobiła wszystko, co można było zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#EwaDaliga">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie zapoznała się pani z aktami głównymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#EwaDaliga">To już odpowiedziałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I jeszcze ostatnie pytanie. Czyją decyzją została pani awansowana do prokuratury regionalnej? Personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#EwaDaliga">Decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#EwaDaliga">Prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#EwaDaliga">Ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Po pierwsze, proszę świadka, bardzo dziękuję za dzisiejsze pytania i odpowiedzi, bo mamy świadomość, że amnezja nie jest chorobą zawodową prokuratury i można odpowiadać bardzo szczegółowo na pytania i szczerze dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem dopytać o jeden z wątków, bo mnie to bardzo zaciekawiło. Skąd była wiedza o konieczności przeszukania nieruchomości należącej do babci Marcina P.? Skąd państwo wpadliście na ten trop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, w związku z tym, że ja nie wydawałam – proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę – nie wydawałam postanowienia o przeszukaniu, tylko o zatwierdzeniu przeszukania, to znaczy, że taką wiedzę posiadało ABW i podjęło czynności niecierpiące zwłoki, czyli dokonało tego przeszukania bez postanowienia prokuratora. Moje… Zatwierdzenie jest czynnością wtórną, tak? Siłą rzeczy uznając, że było ono zasadne, bo wynikało ono z prawdopodobnie wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli pani prokurator wiedziała o czynnościach ABW, które były wówczas dokonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#EwaDaliga">Nie wiem, nie jestem w stanie w tej chwili sprecyzować, czy o tej konkretnie czynności nie dowiedziałam się w momencie, kiedy wpłynął wniosek ABW o zatwierdzenie po prostu tego przeszukania. Tak bym chyba bardziej to umiejscowiła w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A te efekty działań ABW były znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#EwaDaliga">Efekty działań ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy coś znaleziono, coś zatrzymano? Co pani prokurator pamięta w tamtej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#EwaDaliga">U babci podejrzanego zatrzymano 210 tys. zł. Tak mi się wydaje i to były pieniądze… Informacja była taka, że podejrzany dał pieniądze na przechowanie, ale nie chcę tutaj ewentualnie mylić okoliczności, ale wydaje mi się, że mniej więcej to tak to brzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy jakaś wiedza na temat okoliczności, w jaki sposób ABW powzięła tę wiedzę o konieczności dokonania czynności w domu babci pana Marcina P., wpłynęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#EwaDaliga">Nie mam wiedzy, w jaki sposób. Nie wykluczam, że mogło być to w ramach jakichś czynności operacyjnych, które były podejmowane, o których już wspomniałam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Komisja jest w dyspozycji podsłuchów, tych podsłuchów, które były w trybie procesowym przez ABW stosowane. I tam jest ta słynna rozmowa Marcina P. ze swoją babcią, żeby się spotkali na cmentarzu za 15 minut, i na podstawie tej rozmowy można było wywnioskować, że Marcin P. chce coś przekazać babci i stąd to wejście. Czyli wówczas żadnej informacji na temat stosowania podsłuchów przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego przy tym konkretnym przypadku… świadek nic nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#EwaDaliga">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie. Rozumiem. Nie wiem, czy inni członkowie Komisji, gdyż musiałem wyjść, pytali o osobę ówczesnego ojca Jacka Krzysztofowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie pytaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek kojarzy tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ona się w jakikolwiek sposób przejawiała, czy jakiekolwiek wnioski właśnie z kierunku ABW były, czy również w materiałach, którymi dysponowała świadek, ta osoba figurowała, była znana?</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeden z takich podstawowych zarzutów, które my już z perspektywy czasu kierujemy, to jest brak właściwych czynności wobec właśnie ówczesnego ojca Jacka Krzysztofowicza, bo to była osoba najbardziej zaufana pana Marcina P., osoba, do której chyba najczęściej, pomijając Katarzynę P., wykonywał telefony, spotykał się podczas tych rozmów, które były wykonywane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, rejestrowane. Padają stwierdzenia, że to jest bezpieczne miejsce, że możemy się spotkać. Naturalnym byłoby zabezpieczenie mieszkania w klasztorze ojców dominikanów w Gdańsku celem chociażby zweryfikowania, czy tam nie ma ukrytego złota czy innych środków mających jakąkolwiek wartość, w tym naturalnie środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#EwaDaliga">Panie pośle, jeżeli te informacje, które pan tutaj był uprzejmy przytoczyć, wynikały z zabezpieczonego materiału w ramach podsłuchu procesowego, to ja takiej wiedzy nie miałam, bo jeszcze raz powtarzam, że o tym podsłuchu po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne, ale czy w materiale procesowym, którym dysponowała świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#EwaDaliga">Niestety, użyję chyba tego niepopularnego stwierdzenia, ale nie pamiętam. Nie przypominam sobie po prostu akurat tego elementu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mogło go po prostu nie być w materiałach procesowych, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#EwaDaliga">Nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Za wyjątkiem materiałów ABW, w materiałach, którymi dysponuje Komisja, które były w dyspozycji prokuratury, tego wątku w ogóle nie ma. Natomiast dziwi sytuacja, gdzie ABW tak istotnego wątku w ogóle nie porusza.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli taka konstatacja na tym etapie z mojej strony, że ABW wskazywała i wykonywała pewne czynności, które z punktu widzenia rozwoju sprawy, aby ją wyjaśnić, nie podejmowała, natomiast te istotne elementy były pomijane: Michał Tusk, Jacek Krzysztofowicz i inne osoby typu pan mecenas Daszuta… Państwo dysponowaliście, a zwłaszcza pani, bo moim zdaniem pani przełożeni dysponowali znacznie większą wiedzą, oni mieli kontakt z ABW, nawet z kierownictwem delegatury gdańskiej. Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze chciał? Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na koniec proszę powiedzieć. Przypomina pani sobie sytuację, żeby funkcjonariusze ABW sugerowali konieczność zbadania zakonu dominikanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#EwaDaliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy ma pani wiedzę na temat tego, która z pań referent odmówiła wydania postanowienia na przeszukanie klasztoru? Mieliśmy taką informację, że były sugestie ze strony prokuratorów, żeby wejść tam, sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#EwaDaliga">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, pani prokurator. Po sporządzeniu protokołu będziemy panią prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja ogłaszam przerwę do 14:00.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Izabela Janeczek.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymogi obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-646.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-646.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-646.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-646.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-646.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-646.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#IzabelaJaneczek">Izabela Elżbieta Janeczek, prawnik, prokurator, lat 46.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#IzabelaJaneczek">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#IzabelaJaneczek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#IzabelaJaneczek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#IzabelaJaneczek">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#IzabelaJaneczek">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#IzabelaJaneczek">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego przysługuje pani prawo do swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, chciałabym państwu przedstawić pewne okoliczności, które wiążą się z prowadzeniem postępowania w sprawie tzw. afery Amber Gold. Otóż łódzka Prokuratura Okręgowa została wyznaczona do prowadzenia tego postępowania decyzją pana prokuratora generalnego na początku października 2012 r. Ja zostałam wyznaczona referentem tego śledztwa 10 października 2012 r. decyzją ówczesnego naczelnika Wydziału do Spraw Przestępczości Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#IzabelaJaneczek">W chwili obecnej pełnię funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Łodzi. Od 22 lat jestem związana z prokuraturą, z czego 12 lat pracuję w wydziale… pracuję w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Przez cały czas byłam związana z Wydziałem do Spraw Przestępczości Gospodarczej. W latach 2009–2011 pełniłam funkcję kierownika działu do spraw przestępczości karno-skarbowej. Od grudnia 2012 r. powierzono mi obowiązki naczelnika Wydziału do Spraw Przestępczości Gospodarczej, które pełniłam aż do 29 kwietnia 2016 r., kiedy zostałam zastępcą prokuratora okręgowego w Łodzi i te obowiązki pełnię do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#IzabelaJaneczek">Przez cały czas przede wszystkim pobytu w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi prowadziłam duże, skomplikowane pod względem prawnym i faktycznym, wielowątkowe, wieloosobowe postępowania, w szczególności te, które były związane z wielomilionowymi uszczupleniami podatkowymi. Jak przekazano mi w dniu 10 października, to właśnie te cechy i to doświadczenie zadecydowało o tym, że powierzono mi do prowadzenia postępowanie w sprawie tzw. afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#IzabelaJaneczek">Ja pamiętam, że kiedy już wiedzieliśmy o tym, że łódzka prokuratura została wyznaczona do prowadzenia postępowania, ale zanim jeszcze akta wpłynęły faktycznie do prokuratury okręgowej, odbyło się takie spotkanie w Prokuraturze Generalnej z udziałem pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, pana Bogusława Michalskiego, ówczesnego dyrektora Departamentu Postępowań Karnych, pani Barbary Malczewskiej, której później udzielaliśmy na bieżąco informacji związanych z prowadzonym postępowaniem. Oprócz tego byli też prokuratorzy z prokuratury gdańskiej. Pamiętam pana prokuratora apelacyjnego, dwójkę ówczesnych referentów, którzy tak naprawdę wtedy właściwie zdawali nam to postępowanie na tym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#IzabelaJaneczek">Była też szeroko reprezentowana prokuratura łódzka: był pan prokurator apelacyjny Jerzy Ojrzyński, pan prokurator okręgowy Krzysztof Bukowiecki, zastępca prokuratora okręgowego pani Monika Galus-Talacha i trójka naszych referentów ówczesnych, ponieważ nie byłam jedynym referentem tego postępowania już od samego początku, tzn. ja, pani prokurator Magdalena Guga i pani prokurator Agnieszka Kubicka. I był z nami jeszcze pan płk Jan Bilkiewicz, dyrektor Departamentu Postępowań Karnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który został nam wówczas przedstawiony jako swoistego rodzaju pomost pomiędzy prokuraturą a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jeśli chodzi o zbliżającą się między nami współpracę.</u>
          <u xml:id="u-667.5" who="#IzabelaJaneczek">Ja wymieniam właściwie te osoby przede wszystkim dlatego, że to grono, które rozpoczęło z nami to postępowanie – oczywiście w cudzysłowie rozpoczęło z nami to postępowanie – tak naprawdę towarzyszyło nam aż do momentu wniesienia aktu oskarżenia. To jest tak naprawdę cały czas ten skład, który przy tym postępowaniu albo je nadzorował, albo konsultował, albo prowadził to postępowanie. Oczywiście on się rozszerzał, ulegał zmianom, niemniej ten pozostał stały.</u>
          <u xml:id="u-667.6" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy się wówczas na tym spotkaniu, pamiętam, dowiedzieli o zakresie postępowania, do którego zobowiązana została łódzka prokuratura do przeprowadzenia. Mianowicie poinformowano nas, że prokuratura łódzka jest zobowiązana do przeprowadzenia postępowania w zakresie oszukańczej działalności gospodarczej prowadzonej przez Amber Gold Sp. z o.o. oraz tzw. spółki okołoamberowe zwane też inaczej spółkami z Grupy Amber Gold, jak również przeciwko Marcinowi P., czyli tak naprawdę w sprawie oszustwa na szkodę klientów Amber Gold Sp. z o.o. I tak zresztą to wyznaczenie – ponieważ decyzja tak naprawdę o wskazaniu łódzkiej prokuratury pochodziła od zastępcy prokuratora apelacyjnego w Łodzi –zostało wskazane w zarządzeniu, mianowicie prokuratura łódzka miała być kontynuatorem gdańskiego śledztwa w zakresie, w jakim zostało ono rozpoczęte, a także, jak wynikało z tego zarządzenia… To jest zarządzenie – sprawdziłam to w aktach podręcznych – z dnia 8 października 2012 r., które wskazuje, że jest to kontynuacja, ale też i postępowanie oczywiście przeciwko Marcinowi P. w zakresie, w jakim dotychczas było ono prowadzone. Rola łódzkiej prokuratury tak naprawdę została w związku z czym i na tym spotkaniu, i później określona w sposób jednoznaczny i tak naprawdę wyznaczał ją zakres wszczętego postępowania. Przypominam, że postępowanie zostało wszczęte o czyn z art. 286, ale także o czyn z art. 299.</u>
          <u xml:id="u-667.7" who="#IzabelaJaneczek">Ja pamiętam, że jakieś 2–3 dni po tym, kiedy zakończyło się to spotkanie, do Prokuratury Okręgowej w Łodzi wpłynęły akta główne śledztwa i nie były to jakieś szczególnie duże akta, ponieważ, z tego, co pamiętam, liczyły ok. 40 tomów. Wydawało nam się, że nawet one wcale nie wydają się jakieś szczególnie opasłe, jak na tego typu sprawę, która miała taki wydźwięk medialny.</u>
          <u xml:id="u-667.8" who="#IzabelaJaneczek">Niemniej, proszę państwa, już za chwilę do prokuratury zaczęły wpływać dokumenty i były to dokumenty przeróżne, w ilości wręcz zatrważającej. Były to dokumenty, które najczęściej wpływały od pokrzywdzonych, ale też oczywiście i od innych osób. Wpływały zarówno drogą listowną, pocztową, ale też i drogą mailową. Bardzo dużo dokumentów, pamiętam, wpływało drogą mailową. I tak naprawdę niemalże każdy z tych dokumentów wymagał, po pierwsze, zapoznania się, po drugie, analizy, po trzecie, rozpoznania znajdujących się w nich wniosków, po czwarte, udzielenia odpowiedzi. Naprawdę tych dokumentów było tak dużo, że decyzją prokuratora – wydaje mi się, że prokuratora generalnego – państwo referenci z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, pani prokurator Gurska i pan prokurator Pik, zostali delegowani do nas na okres 2 miesięcy właśnie po to, żeby udzielić wsparcia łódzkiej prokuraturze w rozpoznawaniu przede wszystkim tej lawinowo napływającej do nas korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-667.9" who="#IzabelaJaneczek">Tego typu dokumenty z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku do Prokuratury Okręgowej w Łodzi wpływały zdecydowanie więcej niż raz. Ja pamiętam, że w gabinecie zastępcy prokuratora okręgowego w Łodzi, ale też ówczesnego naczelnika Wydziału do Spraw Przestępczości Gospodarczej piętrzyły się ich całe stosy. Pamiętam, jak był taki stos na wysokości metra i kilku metrów kwadratowych, który zawierał pojedyncze dokumenty. Dokumenty, które były dokumentami luzem, nieponumerowane, nieopisane, nieuporządkowane w żaden sposób. I tak naprawdę wtedy już wiedzieliśmy, zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że objętościowo to jest tego rodzaju postępowanie, z którym nigdy łódzka prokuratura się nie spotkała i chyba do tej pory zdecydowanie też jeszcze nie miała do czynienia. A jako prokuratura prowadziliśmy naprawdę duże postępowania i wydawało nam się, że być może będą dorównywać tej sprawie. No, absolutnie tak się nie stało. Ta sprawa rzeczywiście objętościowo była naprawdę sprawą olbrzymią.</u>
          <u xml:id="u-667.10" who="#IzabelaJaneczek">Tak naprawdę w pierwszej kolejności w tym postępowaniu, w związku z czym należało się zastanowić nad tym, nawet nie w jaki sposób poprowadzić to postępowanie, ale w jaki sposób to postępowanie zorganizować. Bo tak naprawdę to sprawna, jasna, klarowna, przejrzysta organizacja postępowania od samego początku pozwoliła na to, że mogło ono się toczyć w taki sposób, w jaki się toczyło, ale też i zakończyć w takim czasie, w jakim się zakończyło.</u>
          <u xml:id="u-667.11" who="#IzabelaJaneczek">Kiedy otrzymaliśmy do prowadzenia akta do tego postępowania, Marcin P. przebywał już w areszcie śledczym. Ja przypomnę, że akta wpłynęły na początku października 2012 r., natomiast czas tymczasowego aresztowania został określony do dnia 28 listopada 2012 r. W związku z tym łódzcy prokuratorzy mieli tak naprawdę miesiąc na to, żeby zapoznać się z tymi materiałami, żeby zapoznać się z tymi dokumentami, a następnie przygotować wniosek o przedłużenie tymczasowego aresztowania. I tak naprawdę to na tym, na samym wstępie skoncentrowaliśmy głównie swoją uwagę. I głównym celem dla nas było zapoznanie się z materiałami postępowania, jak najlepsze zapoznanie się z materiałami postępowania, ustalenie okoliczności zdarzenia, ale i też przygotowanie prawidłowego, jednoznacznego, rzetelnego, ale też przede wszystkim skutecznego wniosku o przedłużenie tymczasowego aresztowania. I tak się rzeczywiście stało. Sąd faktycznie na nasz wniosek to tymczasowe aresztowanie przedłużył.</u>
          <u xml:id="u-667.12" who="#IzabelaJaneczek">Ale okazało się, proszę państwa, że te dokumenty, które mamy z Gdańska, to, co wpływa od ludzi do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, ale też i te dokumenty, które jako pojedyncze pisma wpływają w całych tych stosach z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, to jest zdecydowanie nie wszystko. Bo w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego znajdowało się bardzo dużo dokumentów. Było całe pomieszczenie, w którym znajdowały się dokumenty w postaci materiałów dotyczących pokrzywdzonych i poszczególnych dokumentów, które zostały przez nich załączone oraz zawiadomień o przestępstwie.</u>
          <u xml:id="u-667.13" who="#IzabelaJaneczek">Dokumenty były poukładane, proszę państwa, ciągiem w aktach, terytorialnie, czyli w zależności od miejsca zamieszkania pokrzywdzonego, jedne po drugim i w zależności od województwa, w którym zamieszkiwał pokrzywdzony, czyli tak naprawdę w sposób, który żadną miarą nie umożliwiał tak naprawdę zorientowania się w kompletności materiału dowodowego. W związku z tym i w tym zakresie prokuratura musiała podjąć później działania, które będą zmierzały do tego, żeby te dokumenty usystematyzować, uporządkować, wprowadzić pewien ład, który umożliwi na przyszłość prokuraturze prawidłowe korzystanie z tych dokumentów. A oprócz tego w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego były jeszcze tysiące innych dokumentów. Był tysiąc segregatorów, które dotyczyły umów lokat w metale szlachetne. A w każdy z nich tyle dokumentów, ile może znaleźć się w segregatorze, że oprócz tego były tysiące dokumentów dotyczące umów pożyczek, że były jeszcze setki, tysiące dokumentów dotyczących bieżącej działalności spółki i dokumenty dotyczące 1 TB danych informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-667.14" who="#IzabelaJaneczek">I tak naprawdę… A jeszcze oprócz tego, proszę państwa, to już tak na marginesie, dzwonią rozgoryczeni pokrzywdzeni. Ja pamiętam, że – to już taka dygresja zupełna – ja pamiętam, że kiedy otrzymałam akta tego postępowania do zapoznania, to pierwszego dnia byłam w stanie przeczytać jedną stronę. Jedną stronę, bo tyle telefonów musieliśmy odebrać. I za chwilę prokuratura musiała ustanowić tak naprawdę specjalne stanowisko i wyznaczyć specjalną osobę do tego, żeby zajmowała się – nazwijmy to w cudzysłowie – obsługą pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-667.15" who="#IzabelaJaneczek">Ja też nie mówię tego państwu dlatego, żeby się żalić. Tylko… bo wiadomo, że to jest rola prokuratora i takie są zadania prokuratora i również z takimi postępowaniami musimy się mierzyć, ale próbuję państwu pokazać, jak prowadzenie tego postępowania wyglądało od środka. I tak naprawdę, z jakimi problemami prokuratorzy – i z jaką też presją czasu – musieli się zmierzyć zwłaszcza na początku prowadzenia tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-667.16" who="#IzabelaJaneczek">Jak sobie przypominam chyba jeszcze w październiku 2012 r. ja razem z panią prokurator Magdaleną Gugą – która była kolejnym referentem tego postępowania, wyznaczonym jeszcze na samym początku – udałyśmy się do Gdańskiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo, jak pamiętamy, to, że nastąpiła zmiana prokuratury i że akta sprawy zostały przekazane z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, to nie oznaczało, że też zmienił się organ, któremu powierzono je do prowadzenia. W dalszym ciągu była to Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-667.17" who="#IzabelaJaneczek">Byliśmy jednak jako prokuratorzy przekonani, że tak naprawdę będzie to dla nas z korzyścią. Oczywiście obawialiśmy się pewnego rodzaju względów logistycznych – bo, jak wiemy, odległość między Gdańskiem a Łodzią nie jest mała – i też zastanawialiśmy się wszyscy, w jaki sposób ta współpraca będzie wyglądała przede wszystkim ze względów logistycznych. Ale z drugiej stron, biorąc pod uwagę nasze doświadczenie zawodowe, wiedzieliśmy też o tym, że ABW posiada odpowiednie uprawnienia, odpowiednie kompetencje, że jest służbą wyspecjalizowaną, że posiada pion zwalczania przestępczości ekonomicznej, ale że oprócz tego posiada jeszcze szerokie uprawnienia operacyjne, które może wykorzystać, a których prokuratorzy oczywiście nie posiadali.</u>
          <u xml:id="u-667.18" who="#IzabelaJaneczek">Dla nas też bardzo ważne było to, że miejscowa gdańska ABW z pewnością posiadała rozpoznanie w zakresie środowiska trójmiejskiego, co było rzeczą niezwykle istotną i czego tak naprawdę łódzcy prokuratorzy zdecydowanie nie mieli, ale też mieć nie mogli, ponieważ nigdy nie posiadali uprawnień operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-667.19" who="#IzabelaJaneczek">Powracając do tej wizyty w ABW, ja pamiętam, że ona się odbyła w takim gronie stosunkowo szerokim, bo byłyśmy ja i pani prokurator Magdalena Guga, ale oprócz tego był jeszcze pan dyrektor Jarosław Dąbrowski. Przez jakiś czas z tego, co pamiętam, bo nie przez całą tę wizytę, był z nami też pan dyrektor Adam Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-667.20" who="#IzabelaJaneczek">Był referent postępowania z ramienia ABW, był naczelnik wydziału postępowań karnych. Ale oprócz tego byli jeszcze naczelnicy Pomorskiego Urzędu Skarbowego i urzędu kontroli skarbowej. Przypominam sobie, że był przedstawiciel jeszcze któregoś urzędu skarbowego, ale którego – tego już teraz po prostu nie pamiętam. I pamiętam, że wymieniliśmy pewne uwagi na temat tego postępowania. Prokuratorzy, przynajmniej na tyle, na ile byli w stanie w tym momencie – bo to, przypominam, jest październik – zapoznać się ze zgromadzonymi w sprawie materiałami dowodowymi. Deklarowaliśmy oczywiście wzajemną pomoc, wymianę informacji, współpracę i tak mi się wydaje, że trwało to tak aż do samego końca, chociażby z tego powodu, że myśmy zawsze na żądanie urzędów skarbowych przekazywali urzędom skarbowym różnego rodzaju dokumenty z akt tego postępowania, które były im potrzebne do prowadzonych postępowań. Ewentualnie wyrażaliśmy zgody na to, żeby pracownicy urzędów skarbowych zapoznawali się z materiałami postępowania, które znajdują się w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-667.21" who="#IzabelaJaneczek">Takie spotkania, z tego, co sobie przypominam, zorganizowane były jeszcze kilkakrotnie. One były zawsze w bardzo różnym gronie, ale na pewno z udziałem referentów postępowania, to znaczy, i tych po stronie prokuratury, i tych po stronie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Brali w nich udział nasi przełożeni czasami. Pamiętam, że w Łodzi było zorganizowane takie spotkanie z przedstawicielami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, również z centrali, gdzie przedstawiane były pewnego rodzaju zasady naszej wzajemnej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-667.22" who="#IzabelaJaneczek">Ja pamiętam, że po zapoznaniu się z aktami postępowania łódzcy prokuratorzy przygotowali taki dokument, który się nazywał „Ramowy plan śledztwa”. Z racji ogromu materiału dowodowego ten dokument w rzeczywistości musiał być ramowy. On powstał jeszcze na początku grudnia 2012 r. i zawierał pewnego rodzaju zestaw zagadnień, co do których uznaliśmy, że prokuratorzy są zobowiązani, żeby tymi zagadnieniami się zająć i pewne okoliczności z tego postępowania rozwikłać.</u>
          <u xml:id="u-667.23" who="#IzabelaJaneczek">I oczywiście ten ramowy plan śledztwa ulegał zmianie, bo przecież zasada jest taka, że to tak naprawdę materiał dowodowy determinuje rodzaj czynności i kierunki postępowania. Niemniej na koniec postępowania, gdybyśmy wzięli ten ramowy plan śledztwa – zresztą zbieżny z planem, który został przygotowany w międzyczasie, chyba w lipcu 2012 r. przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – to on tak naprawdę i na koniec tego postępowania nie uległ jakimś szczególnym modyfikacjom.</u>
          <u xml:id="u-667.24" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy się oczywiście w tym planie co do zasady skupili na przestępstwie oszustwa, bo to przestępstwo oszustwa było tym najważniejszym, które tak naprawdę było do rozwikłania i było do zgromadzenia w zakresie materiału dowodowego w tym postępowaniu. Bo w chwili obecnej dla państwa, jak i chyba dla mnie, jest rzeczą oczywistą, że Amber Gold Sp. z o.o. był to podmiot, który działał na zasadzie tzw. piramidy finansowej, którą fachowo podobno nazywa się piramidą na rynku finansowym. Ale wtedy, muszę państwu przyznać, to wcale nie było takie oczywiste. Proszę pamiętać, że zarzut, który został postawiony jeszcze w Gdańsku, był zarzutem o charakterze formalnym i takim, bym powiedziała, dość blankietowym. On zawierał oczywiście elementy przestępstwa oszustwa, bo jest to konieczne. Piramida finansowa niespecjalnie też od przestępstwa oszustwa różni się znamionami, ale ma pewnego rodzaju cechy swoiste i cechy szczególne. Niemniej zarzut ten tych elementów dotyczących właśnie piramidy finansowej nie zakładał.</u>
          <u xml:id="u-667.25" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast myśmy po wstępnej lekturze akt postępowania założyli, że tak naprawdę podstawowym zakresem działalności małżonków P. i Amber Gold Sp. z o.o. było przede wszystkim wprowadzanie w błąd jej klientów co do rzeczywistego dysponowania lokowanymi pieniędzmi, czyli tak naprawdę co do tego, że za te pieniądze kupowany jest kruszec, czyli złoto, srebro i metale szlachetne. Czyli tak naprawdę co do tego, że ten kruszec jest następnie przechowywany, że ten kruszec jest deponowany w skrytkach, że jego ilość jest monitorowana, że są specjalne zabezpieczenia dotyczące tego kruszcu na wypadek fiaska, jakiegokolwiek krachu, który by dotknął Amber Gold Sp. z o.o., i że istnieje podmiot gospodarczy, który to zabezpiecza aż do kwoty 250 tys. zł. – jak się później okazało, podmiot, który tak naprawdę na rachunku nie miał nawet takiej kwoty ani razu. Że tak naprawdę te pieniądze są chronione certyfikatem, chronione złotem, ale też są chronione oprócz tego certyfikatem, który stanowi dowód nabycia metalu szlachetnego. Że pieniądze są pomnażane, że wydawane są w sposób, który jest określony w umowie i w regulaminie, a tak naprawdę, że wydawane są, na co chcesz. Tak zresztą, jak pamiętam, nazywała się jedna z umów pożyczek, która była oferowana następnie klientom Amber Gold Sp. z o.o. za pieniądze, które lokowały osoby będące pokrzywdzonymi w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-667.26" who="#IzabelaJaneczek">To był wtedy, wydaje mi się, pomysł, nie wiem czy nowatorski, ale w każdym bądź razie stosunkowo nowy, dlatego… bo o ile oczywiście istnieje orzecznictwo do art. 286 – to wszyscy wiemy – to orzecznictwa, ewentualnie, jakichkolwiek publikacji, opracowań do piramidy finansowej tak naprawdę nie ma. I myśmy posługiwali się w gruncie rzeczy takim opracowaniem, które zostało sporządzone przez KNF przez pana, nie wiem, czy nie pomylę imienia, ale chyba Marcina Pachuckiego.</u>
          <u xml:id="u-667.27" who="#IzabelaJaneczek">To był zresztą tak naprawdę taki rodzaj zarzutu, który nie tyle budził kontrowersje, ale na pewno budził pewnego rodzaju wątpliwości. Ja tutaj przez moment, nie ukrywam, słuchałam wystąpienia pana byłego zastępcy prokuratora okręgowego w Gdańsku, który rzeczywiście mówił o pewnego rodzaju wątpliwościach, które pojawiały się tutaj co do samego postawienia zarzutu. Bo myśmy założyli, że tak naprawdę konstrukcja tego zarzutu jest właśnie piramidą finansową z tego względu, że pokrzywdzone są wszystkie osoby, niezależnie od tego, czy te pieniądze otrzymały z powrotem, czy nie. Bo nie jest decydujące tak naprawdę to, co z tą gotówką stało się później. Ważny jest ten moment, kiedy po przekazaniu informacji – informacji zgoła nieprawdziwych i tak naprawdę niemających jakiegokolwiek oparcia w rzeczywistym funkcjonowaniu spółki – następuje wprowadzenie w błąd klienta, a konsekwencją tego jest powierzenie spółce pieniędzy. Gdyby klient wiedział, że tak naprawdę pieniądze zostaną ulokowane na cokolwiek innego, nigdy tych pieniędzy by nie wpłacił.</u>
          <u xml:id="u-667.28" who="#IzabelaJaneczek">W związku z tym, zakładając i przyjmując, przyjmując tak naprawdę takie założenie, wzbudziliśmy, można powiedzieć, pewne wątpliwości. Bo ja pamiętam, że jeszcze w lutym 2014 r. – to jest już stosunkowo dawno od momentu, kiedy przejęliśmy postępowanie – ja i pani prokurator Magdalena Guga popełniłyśmy w imieniu referentów takie – referentów śledztwa – takie stanowisko dotyczące właśnie objęcia tym zarzutem wszystkich osób, które są pokrzywdzone w tym postępowaniu, czyli tak naprawdę wszystkich klientów Amber Gold Sp. z o.o., niezależnie od tego, czy pieniądze, które ulokowali, zostały im następnie zwrócone, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-667.29" who="#IzabelaJaneczek">Zresztą pamiętam też, że ten temat był wielokrotnie dyskutowany nie tylko wśród referentów, ale był wielokrotnie dyskutowany wśród naszych przełożonych. Pamiętam też takie spotkanie, które było w Prokuraturze Generalnej, gdzie myśmy też i wobec pana prokuratora generalnego przedstawiali pewne argumenty, które świadczyły o tym, że właśnie taki zarzut powinien zostać przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-667.30" who="#IzabelaJaneczek">Po zapoznaniu się z aktami postępowania doszliśmy do wniosku też, że koniecznym jest ustalenie tak naprawdę rzeczywistej roli pani Katarzyny P. w tym postępowaniu, ponieważ po wstępnej lekturze akt uznaliśmy, że istnieje prawdopodobieństwo, że rola Katarzyny P. to nie jest tylko i wyłącznie rola tzw. żony przy mężu, ale że tak naprawdę jest zdecydowanie szersza, aniżeli bycie tylko i wyłącznie zwykłym członkiem zarządu.</u>
          <u xml:id="u-667.31" who="#IzabelaJaneczek">Ale żeby tak naprawdę dojść do takiego wniosku i uznać, że to prawdopodobieństwo nie jest tylko prawdopodobieństwem, ale jest ono co najmniej wysokie albo jest ono pewnikiem, prokuratura musiała, proszę państwa, podjąć cały zestaw różnego rodzaju czynności, które do tego zmierzały. Przede wszystkim trzeba było przeanalizować na wstępie rachunki bankowe dotyczące działalności Amber Gold Sp. z o.o. Trzeba było przeanalizować przelewy, które dotyczyły właśnie naszych przyszłych podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-667.32" who="#IzabelaJaneczek">Trzeba było również zapoznać się z setkami dokumentów, które dotyczyły działalności spółki, ale przede wszystkim z zeznaniami, które zostały złożone przez pracowników Amber Gold Sp. z o.o. Bo to tak naprawdę na podstawie zeznań tych pracowników, po bardzo wnikliwym zapoznaniu się z tymi zeznaniami – a to, jak sobie przypominam, tych zeznań jest… myślę, że tych pracowników jest ok. 400 przesłuchanych, jeśli nie więcej – to tak naprawdę na podstawie tych zeznań został zbudowany rzeczywisty obraz funkcjonowania pani Katarzyny P. w spółce Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-667.33" who="#IzabelaJaneczek">Pamiętam, że podjęliśmy decyzję o tym, że zdecydowanie ten materiał wskazuje na to. Wykonaliśmy osobiście jeszcze cały szereg czynności, m.in. przesłuchaliśmy w charakterze świadków – to było rzeczą niezwykle ważną – osobiście tych pracowników Amber Gold Sp. z o.o., którzy z państwem P. pracowali najdłużej, czyli od początku tej działalności, ponieważ, jak się okazało, bardzo słusznie uznaliśmy, że mogą mieć największą wiedzę na temat funkcjonowania tej spółki i pewnego rodzaju zasad, które się tworzyły na początku. Ale oprócz tego przesłuchaliśmy jeszcze m.in. oczywiście osoby, które zajmowały się szkoleniem pracowników, bo, jak się okazało, na tym polu pani Katarzyna P. przejawiała największą aktywność.</u>
          <u xml:id="u-667.34" who="#IzabelaJaneczek">I powstał zarzut. Pamiętam, że jeszcze zresztą przed zatrzymaniem pani Katarzyny P. myśmy się spotykali w tym zakresie w gronie naszych przełożonych. Pamiętam, że było takie spotkanie u pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. Pamiętam, jak ja referowałam okoliczności, które są związane i które według mnie stanowiły dowody przemawiające za tym, że ten zarzut jest niezbędny dla przedstawienia Katarzynie P. zarzutu tożsamego z tym, który został objęty zarzutem w stosunku do pana Marcina P. I w końcu na polecenie łódzkiej prokuratury 15 kwietnia 2013 r. została zatrzymana pani Katarzyna P. Wydane zostało, ogłoszone zostało jej postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Wystąpiliśmy do sądu z wnioskiem o zastosowanie środka zapobiegawczego i sąd ten wniosek jeszcze tego samego dnia rzeczywiście zastosował.</u>
          <u xml:id="u-667.35" who="#IzabelaJaneczek">Ja chciałabym tylko państwu przypomnieć, że ten zarzut, który był wówczas postawiony pani Katarzynie P., to już nie był zarzut o charakterze formalnym i blankietowym, ponieważ on obejmował zdarzenia dotyczące ok. 2 tys. lokat, które zostały wpłacone przez pokrzywdzonych, czyli tak naprawdę obejmował ok. 2 tys. zdarzeń gospodarczych, które dotyczyły tych pokrzywdzonych. Dlatego, jak czasami słyszę, proszę państwa, że te czynności zostały przeprowadzone w stosunku do Katarzyny P. zbyt późno, to zdecydowanie nie jestem w stanie się z tym zgodzić ze względu na to, że ilość pracy i ogrom pracy, który myśmy wtedy wykonali, i to tempo, które dla nas było tak naprawdę wtedy zawrotne, moim zdaniem, biorąc pod uwagę czas, w jakim doszło do zatrzymania Katarzyny P., dla nas było to tak naprawdę elementem sukcesu. A przypominam, że wynik związany z zatrzymaniem i tymczasowym aresztowaniem Katarzyny P. dla nas przede wszystkim nie mógł być obarczony jakimkolwiek błędem i jakąkolwiek pomyłką.</u>
          <u xml:id="u-667.36" who="#IzabelaJaneczek">Proszę też pamiętać o tym, że ja mówię o takich podstawowych rzeczach, które się wiązały z prowadzeniem tego postępowania, tych, które narzucały tempo, tych, które powodowały, że to postępowanie musiało się toczyć też odpowiednio szybko. Myśmy sobie zdawali sprawę z tego, że przecież tymczasowe aresztowanie nie może trwać w nieskończoność. Teraz widzimy, że ono trwa rzeczywiście bardzo długo. Ale przecież wszyscy wiemy, że tymczasowe aresztowanie rządzi się też swoimi prawami i rządzi się pewnymi podstawami, bo równolegle z tymi czynnościami, o których ja mówię, trwało mnóstwo różnego rodzaju innych czynności. Myśmy m.in. kompletowali dokumentację bankową. Ta dokumentacja bankowa okazała się dla nas niezwykle ważna. Proszę pamiętać, że Amber Gold Sp. z o.o. posiadała naprawdę bardzo dużo rachunków bankowych i też trudno nam było nawet zorientować się na początku, gdzie te rachunki bankowe i w których bankach one się mogą znajdować. Teraz są przepisy, które nam to ułatwiają. Wtedy nie do końca tak było.</u>
          <u xml:id="u-667.37" who="#IzabelaJaneczek">Oprócz tego musieliśmy przeanalizować cały czas bieżącą dokumentację, musieliśmy analizować dokumentację mailową, musieliśmy rozpatrywać pisma pokrzywdzonych, różnego rodzaju wnioski i wpływające zawiadomienia o przestępstwie. One były przeróżne, bo jest rzeczą oczywistą, że jak się prowadzi tak dużą sprawę, to ludzie piszą różne rzeczy. One nie tylko i wyłącznie dotyczą tego postępowania, ale szeregu innych kwestii, którymi musieliśmy się też zająć. Oprócz tego musieliśmy kompletować pełną dokumentację, która dotyczyła powołania w przyszłości biegłego.</u>
          <u xml:id="u-667.38" who="#IzabelaJaneczek">Ja pamiętam, że jeszcze w styczniu 2013 r., a w zasadzie to już w styczniu 2013 r., myśmy jako referenci prowadzili rozmowy z takimi największymi podmiotami gospodarczymi, które podjęły się, a w zasadzie które zgłosiły swój akces. Bo tych podmiotów, które zgłaszały ten akces do przeprowadzenia opinii, było bardzo dużo, ale myśmy podjęli rozmowy z tymi, którzy ten akces zgłosili, jako podmiotami największymi, bo tylko i wyłącznie największe pomioty gwarantowały pewien czas i pewne tempo ewentualne, ewentualnej wydania opinii. Natomiast swoją drogą, biorąc pod uwagę wielkość podmiotów gospodarczych, gwarantowały też, że ilość osób, która zostanie zaangażowana, także uprawnienia tych osób będą na tyle wysokie, że ta opinia też nie będzie mogła być obarczona jakimkolwiek błędem, jakąkolwiek pomyłką.</u>
          <u xml:id="u-667.39" who="#IzabelaJaneczek">Bo to, co państwo widzicie, to, z czym się zapoznaliście – bo, jak rozumiem, państwo zapoznaliście się pewnie z naszymi dokumentami, które zostały zgromadzone i są w Sądzie Okręgowym w Gdańsku i też z aktem oskarżenia – to to jest tak naprawdę taki efekt końcowy naszej pracy, który w gruncie rzeczy nie do końca oddaje takie kwestie o charakterze techniczno-logistycznym. A powiem państwu, że tak naprawdę organizacja tego postępowania wymagała wszystkiego, absolutnie wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, bardzo pani współczujemy. Muszę pani powiedzieć, że przeszliśmy przez to samo, a jeszcze więcej, bo ściągnęliśmy tutaj akta wszystkich około spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ze wszystkich instytucji, piszą do nas wszyscy e-mailowo, korespondencyjnie na biuro poselskie. Więc to nie to, że nie rozumiemy tego, bo rozumiemy, tylko proszę mi uwierzyć, że państwo robiliście to grupą, a ja mogę mówić za siebie. Ja to zrobiłam dwoma rękami, to samo, w półtora roku, choćby przeanalizowałam to wszystko, co żeście zrobili… Oczywiście, wy żeście mieli, od nowa żeście to pozyskiwali, była was grupa. Więc daliśmy pani czas 45 minut. Jakby pani przeszła do rzeczy, bo doceniamy ilość zgromadzonej dokumentacji, natomiast chcielibyśmy jednak przejść do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani przewodnicząca, ja bym chciała tylko jedno zdanie. Bo ja rozumiem, że dużo prościej jest oceniać takie postępowanie post factum, ale proszę mi wierzyć, że postępowanie karne to nie jest monolit, który się ma na samym początku i z którego można korzystać, ale to jest zespół puzzli i takich klocków lego tak naprawdę, które układamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie kwestionuję tego, tylko proszę, jakby chcę, żeby pani troszkę skróciła jednak tę wypowiedź o tym ogromie pracy, który bez wątpienia jest. My żeśmy… Proszę mi wierzyć, te dokumenty przyjeżdżały do nas w kontenerach, ja o tym wiem. I ja też jak to widziałam, to, bym powiedziała, byłam blada i czytałam po kolei dzień po dniu półtora roku. Więc ja wiem, ile pracy żeście państwo wykonali i daliśmy po to, żeby jakby opinia publiczna też wiedziała, daliśmy pani trochę czasu. Natomiast, proszę wybaczyć, ale przeszlibyśmy już jednak trochę do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja też to doskonale rozumiem. Chciałam tylko po prostu pokazać państwu, że to prowadzenie postępowania, ponieważ z tego, co się zdążyłam zorientować… Ja nie śledzę na bieżąco tutaj poczynań państwa Komisji, ponieważ po prostu nie mam takiej możliwości, ale na końcu zapoznałam się z pewnymi przesłuchaniami i chciałam państwu pokazać również tę wersję techniczną tylko i wyłącznie dlatego, bo mam takie wrażenie czasami, że zarzuca się nam zbyt wolne prowadzenie postępowania, być może zbyt opieszałe. Natomiast ja mam zupełnie inne wrażenie. Mam takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…na Komisji zarzut w stosunku do prokuratury łódzkiej, że jest prowadzone postępowanie opieszale. Zarzuty są inne i nie dotyczą one nigdy tempa. I nikt, przynajmniej… nie wiem, czy ktoś z państwa formułował zarzut w stosunku do prokuratury łódzkiej, że zbyt powoli prowadziła postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie jest to zarzut, to jest moje wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Ja nie przypominam sobie, aby ktoś to artykułował.… Zarzut? Pani prokurator, zarzuty były w stosunku do instytucji wszystkich po kolei: Policji, ABW, UOKiK-u, KNF-u itd. I to rzeczywiście te zarzuty, a największe do ABW w tym zakresie, i Policji, to nie ulegało wątpliwości. Natomiast nigdy nikt nie formułował w stosunku do państwa zarzutu, że tak ogromne postępowanie prowadzicie za wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak mówię, to jest tylko i wyłącznie moje wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast, przechodząc już jak gdyby do takiej drugiej części, którą chciałabym państwu przedstawić z uwagi na to, że tak jak mówiłam, ja na bieżąco niestety nie mogę śledzić tutaj prac Komisji, natomiast kiedy zostałam przez państwa wezwana, zapoznałam się ze stenogramami zeznań świadków oznaczonych nr 5 i 7, ale też i obejrzałam przesłuchanie pana dyrektora Dąbrowskiego i obejrzałam przesłuchanie pana dyrektora Adama Gruszki. I muszę państwu przyznać, że niektóre okoliczności, na które zeznawali, uznałam za okoliczności co najmniej nieprecyzyjne, albo też takie, które w jakiś sposób przeinaczają przebieg zdarzeń. Przede wszystkim podnoszona była taka okoliczność również ze strony świadków oznaczonych nr 5 i nr 7, że nie zostały podjęte tak naprawdę czynności, które miałyby na celu przesłuchanie w charakterze świadka pana mecenasa Daszuty, ewentualnie wyeliminowanie go z tego postępowania, bądź też zmiany jego roli procesowej poprzez uczynienie go osobą podejrzaną. Otóż, proszę państwa, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…świadków, tylko również Komisji, tu się z panią zgodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#IzabelaJaneczek">Otóż, proszę państwa, jeśli chodzi o pierwszy z tych zarzutów, czyli ten, który jest związany z brakiem zmian, właściwie z brakiem przesłuchania w charakterze świadka pana mecenasa Łukasza Daszuty. Otóż kiedy łódzka prokuratura powzięła wiadomość co do tego, że pan Łukasz Daszuta jest osobą, która wykonywała również inne czynności w Amber Gold Sp. z o.o. aniżeli tylko i wyłącznie udzielania poradnictwa prawnego, bo zdecydowanie wiadomą było rzeczą, że zajmowała się przeprowadzaniem szkoleń dla pracowników, ale że oprócz tego był członkiem rady nadzorczej Amber Gold SA, a oprócz tego tzw. niemieckiej spółki Memka, to prokuratura po pierwsze wysłała wezwanie do pana mecenasa Łukasza Daszuty i wezwała go na przesłuchanie celem stawiennictwa.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#IzabelaJaneczek">Pan mecenas Łukasz Daszuta rzeczywiście stawił się do prokuratury, ale tak naprawdę odmówił udziału w czynności, oświadczając, że chroni go tajemnica adwokacka, ale oprócz tego, że jest on objęty tajemnicą obrończą. W związku z tym, żeby uniknąć takiej sytuacji na przyszłość, prokuratura wezwała po raz kolejny w listopadzie 2013 r. pana Łukasza Daszutę w charakterze świadka, ale uprzednio w tym wezwaniu wskazała Łukaszowi Daszucie, na jakie okoliczności – punktowo – zostanie on przesłuchany, a także pouczyła go przed przystąpieniem do przesłuchania o rodzaju okoliczności, na które zostanie przesłuchany. Pan Łukasz Daszuta skorzystał z sytuacji identycznej i oświadczył, że nie weźmie udziału w tej czynności, ponieważ jest objęty tajemnicą adwokacką i tajemnicą obrończą, w związku z czym prokuratura ukarała go, nałożyła na niego karę pieniężną, uznając, że bezpodstawnie odmawia składania zeznań, i była to kara w wysokości 1 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#IzabelaJaneczek">Niezależnie od tego ja skierowałam do dziekana okręgowej rady adwokackiej takie pismo z prośbą o podjęcie czynności dyscyplinujących w stosunku do pana mecenasa Łukasza Daszuty, przede wszystkim do złożenia przez niego zeznań. Jak się okazało, pamiętam, po dość długim czasie otrzymaliśmy odpowiedź od dziekana okręgowej rady adwokackiej, że etyka i godność zawodu adwokata nie zostały naruszone, w związku z czym nie ma podstaw do tego, żeby wszczynać jakiekolwiek czynności dyscyplinujące, a już tym bardziej postępowanie dyscyplinarne.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#IzabelaJaneczek">W dalszej kolejności pan mecenas Łukasz Daszuta się zażalił na to postanowienie o ukaraniu karą porządkową. Sąd Okręgowy w Gdańsku uznał, że rzeczywiście na tę karę nie zasługuje, mówiąc kolokwialnie. Z bardzo prostego powodu: ponieważ uznał, że tak naprawdę rodzaj informacji, które może posiadać pan mecenas Daszuta, to znaczy i jego rola jako obrońcy, i informacje, które może posiadać jako adwokat, ale też i informacje, jakie może posiadać jako osoba prywatna, powiązana w jakiś sposób z małżonkami P., są tego rodzaju, że tak naprawdę przenikają się one między sobą wzajemnie, w związku z czym nie ma tak naprawdę możliwości, żeby został za to ukarany karą pieniężną.</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#IzabelaJaneczek">W związku z tym prokuratura, proszę państwa, wystąpiła z wnioskiem do Sądu Okręgowego w Gdańsku o zwolnienie Łukasza Daszuty z zachowania tajemnicy adwokackiej. Sąd I instancji rzeczywiście adwokata z zachowania tej tajemnicy zwolnił… Ale za chwilę pan mecenas Daszuta, korzystając ze swojego uprawnienia, wystąpił do sądu z wnioskiem… wystąpił do sądu z zażaleniem, a następnie Sąd Apelacyjny w Gdańsku uchylił postanowienie sądu I instancji i było to orzeczenie ostateczne, prawomocne i nie przysługiwał od niego żaden środek zaskarżenia. I nie było, zdaniem prokuratury, żadnej prawnej możliwości przesłuchania pana Łukasza Daszuty w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-679.5" who="#IzabelaJaneczek">Nie było też żadnej innej możliwości wyłączenia Łukasza Daszuty od udziału w tym postępowaniu, z bardzo prostego powodu: przepisy, które dotyczą iudex suspectus i iudex inhabilis, czyli art. 40 i następnych Kodeksu postępowania karnego, niestety dotyczą tylko i wyłącznie sędziego, prokuratora i ławnika. To są przepisy, które nie odnoszą się do adwokata. A pan mecenas Łukasz Daszuta był prawidłowo ustanowionym w sprawie obrońcą, nie był pozbawiony prawa do wykonywania zawodu, nie był zawieszony w czynnościach adwokata, a oprócz tego nie występowała przesłanka z art. 85 Kodeksu postępowania karnego, na podstawie której istniałby konflikt lub sprzeczność w interesach pomiędzy podejrzanymi. Proszę pamiętać o tym, że jedno z podejrzanych wzięło odpowiedzialność na siebie, drugie uznało, że tak naprawdę nie miało z tym nic wspólnego. Obydwoje nie przyznali się do winy, w związku z czym nie było takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Kto bronił w tej sytuacji Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#IzabelaJaneczek">Pan mecenas Łukasz Daszuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pani prokurator, proszę powiedzieć, w tej sytuacji – abstrahując, bo przerywam pani wypowiedź, więc tylko krótko – czy w tej sytuacji, w której on prowadził szkolenia, szkolenia nadzorowała Katarzyna P., Marcin P. zmienia zresztą te wyjaśnienia co moment w tym zakresie albo odmawia już później państwu składania wyjaśnień, Katarzyna P. milczy, to w tej sytuacji, czy uważa pani, że potencjalny konflikt interesów pomiędzy tym, że Daszuta robił te szkolenia, notabene przynajmniej jedno jest uznane za fikcyjne, a linią obrony tych osób, nie stwarzał potencjalnego konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani przewodnicząca, konflikt interesów musi występować pomiędzy podejrzanymi, a nie pomiędzy podejrzanymi a ich obrońcą, zgodnie z art. 85 K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pani co, tylko że gdyby pani prokurator popatrzyła na to w taki sposób, że jako ewentualny podejrzany może za chwilę stanąć w tej sprawie pan Daszuta, to w tym momencie chyba byłby ewidentny konflikt interesów. I gdyby pani prokurator złożyła wniosek do dziekana nie o to, że on nie chce złożyć zeznań, bo jako żywo żaden dziekan w Polsce pani nie odpowie, że adwokat może być zwolniony i może składać zeznania, tylko wniosek o to, że on się nie chce wyłączyć przy potencjalnym konflikcie interesów, to zapewniam panią, że rozstrzygniecie byłoby być może inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozstrzygnięcie w tym zakresie może podejmować, pani przewodnicząca, tylko i wyłącznie sąd na zasadzie art. 85 Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To za moment wrócimy do tego w pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeślibym mogła, pani przewodnicząca, tylko jeszcze odpowiadając na takie zapytanie, ewentualnie stwierdzenie. To pismo, które ja wysłałam do dziekana okręgowej rady adwokackiej, to nie było pismo tylko i wyłącznie jednozdaniowe, proszące o to, żeby dziekan ustosunkował się do tego, dlaczego pan mecenas Łukasz Daszuta nie chce składać zeznań. To było pismo, w którym myśmy opisali całą sytuację, okoliczności, na które ma zostać przesłuchany pan mecenas Łukasz Daszuta. I o ile sobie dobrze przypominam, to było pismo, w którym powoływaliśmy się również na Kodeks Etyki Adwokackiej, wskazując na to, że pan mecenas Łukasz Daszuta broniąc podejrzanych, jednocześnie zasiada w radzie nadzorczej – fakt, jeszcze niedziałającej, ale jednak w radzie nadzorczej – spółki, która jest przez tych podejrzanych założona. I to były też okoliczności, na które myśmy się w tym piśmie powoływali. Tak że to nie było pismo bardzo lakoniczne, ale próbowaliśmy naprawdę każdą prawną możliwością doprowadzić do tej sytuacji, gdzie byłaby możliwość przesłuchania pana mecenasa Daszuty.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#IzabelaJaneczek">Czy mogę dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#IzabelaJaneczek">Formułowany jest też taki zarzut, o którym powiedziałam tutaj też na wstępie, jeśli chodzi o pana mecenasa Łukasza Daszutę, odnośnie do nieprzedsięwzięcia przez łódzką prokuraturę czynności zmierzających do przesłuchania go w charakterze podejrzanego, tak naprawdę do zmiany jego roli procesowej. Otóż, proszę państwa, łódzka prokuratura oczywiście analizowała dokumenty i pod tym względem, zdecydowanie, ale tak nieprawdę nie znalazła żadnych dowodów wskazujących na to, że ta rola procesowa mogłaby ulec zmianie. Ja z treści zeznań świadka nr 5, na które się powołałam na samym wstępie – że zapoznałam się z tymi zeznaniami – dowiaduję się, że istniał jakiś dokument, że istniała jakaś faktura, tzw. pusta faktura, za którą to miano zapłacić panu mecenasowi Daszucie pod postacią przekazania mu samochodu marki BMW… którą zresztą wcześnie używał. I że ta faktura została tak naprawdę wystawiona za szkolenie, którego pan mecenas Łukasz Daszuta miał nie przeprowadzić. Otóż, proszę państwa, nie wiem, o jakiej fakturze świadek mówi. Ja sobie absolutnie nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani syndyka… o ten samochód, co powiedział, jak oddawał i dlaczego oddał kluczyki i dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to państwo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Niemniej nie przypominam sobie tego, żeby którykolwiek z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informował prokuraturę o tym, że istnieje taki dokument. Po co łódzcy prokuratorzy tak naprawdę mieliby się zastanawiać, proszę państwa, nad rolą Łukasza Daszuty w tym postępowaniu, skoro tak naprawdę… Jeśli rzeczywiście istniał taki dokument i rzeczywiście ktokolwiek wiedział o tym, że jest to dokument, nazwijmy to, bez pokrycia, to po co łódzcy prokuratorzy mieliby się nad tym zastanawiać, skoro dokument zostałby podany na tacy?</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#IzabelaJaneczek">Jeszcze z treści zeznań świadków nr 5 i 7 pojawia się taka okoliczność, która wskazuje na niepodjęcie przez łódzką prokuraturę – albo ograniczenie przez łódzką prokuraturę – podjęcia czynności, które zmierzałyby do rozszerzenia kręgu osób podejrzanych. Mówi się tutaj przede wszystkim o dyrektorach departamentów Amber Gold Sp. z o.o. Ja wynotowałam sobie tutaj taki mały fragment z treści zeznań jednego ze świadków – wydaje mi się, że jest to świadek nr 5, ale tutaj pewności nie mam, być może nr 7 – że z takiej notatki, która została sporządzona po rozmowie z łódzkimi prokuratorami, ja miałam wyrazić takie oto oświadczenie, że kłóciłoby się to… że rozszerzenie tych zarzutów… kłóciłoby się to z przyjętą koncepcją w sprawie piramidy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#IzabelaJaneczek">To jest, proszę państwa, stwierdzenie wręcz absurdalne i zupełnie niedorzeczne. Nie znajduję zupełnie, ale to zupełnie wytłumaczenia – jakiegokolwiek, prawnego, faktycznego, jakiegokolwiek – w jaki sposób rozszerzenie kręgu osób podejrzanych mogłoby kłócić się z koncepcją piramidy finansowej. Cóż ma bowiem piramida finansowa do kręgu osób, które ponoszą odpowiedzialność za jej stworzenie, wykreowanie i za czerpanie z tego zysków?</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#IzabelaJaneczek">A łódzcy prokuratorzy, proszę państwa, sprawdzając tak naprawdę wszystkie te okoliczności, prześledzili szereg dokumentacji. To była dokumentacja bankowa, to są rachunki bankowe, to są dokumenty, które dotyczą działalności bieżącej spółki. To jest szereg dokumentów, który dotyczy umów lokat w metale szlachetne, ale też i kwestii pożyczek. To są przesłuchania pracowników spółki, niezwykle cenne przesłuchania pracowników spółki w wielu miejscach. To są osobiście wykonywane przez prokuratorów czynności w postaci przesłuchań i opiekunów klienta, i bankowców, i osób, które szkoliły, i osób, które były najbliżej związane, a właściwie może nie tak… najdłużej związane z Katarzyną P. i z Marcinem P., ponieważ pracowały z nimi najdłużej w tej spółce i tak naprawdę rozpoczynały tę działalność gospodarczą. To są zgromadzone dokumenty rejestrowe, to są oględziny TB danych. To jest mnóstwo różnego rodzaju innych czynności.</u>
          <u xml:id="u-693.4" who="#IzabelaJaneczek">I tak naprawdę na podstawie tych czynności nie znaleźliśmy niczego, niczego, co powodowałoby rozszerzenie kręgu osób podejrzanych. Bo trzeba sobie zdawać sprawę, że z zeznań wszystkich pracowników, ale też i z wiedzy, którą prokuratura posiada, i z akt, które zostały przesłane następnie do sądu, wynika w sposób jednoznaczny, że zarówno Marcin, jak i Katarzyna P. byli osobami niezwykle hermetycznymi. I tak naprawdę w żaden sposób nie dzielili się swoją wiedzą dotyczącą zasad funkcjonowania i sposobów wprowadzania przez Amber Gold Sp. z o.o. w błąd swoich klientów. I myślę, że dlatego też, albo może dzięki temu, ta ich działalność mogła funkcjonować przez tak długi czas. Zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, to jest ten dokument, którym posługiwał się świadek. To jest notatka pani prokurator z 5 czerwca 2014 r. I tu jest taki akapit. Ponadto pani prokurator, to jest mowa o pani, poinformowała, że nie ma planu przedstawienia zarzutów dla Marcina P. z art. 299. Planują natomiast wyłączyć materiał w tym zakresie i umorzyć. Materiał dowodowy zdaniem obecnych na spotkaniu prokuratorów nie pozwala także na sporządzenie zarzutów dla pracowników Amber Gold, albowiem, jak stwierdzono „kłóci się to z przyjętą koncepcją w sprawie piramidy finansowej”. Sporządził prowadzący, znaczy, sporządził… ja nie będę nazwiska odczytywała, funkcjonariusz ABW, który prowadził śledztwo. Zaś 5 czerwca jest nabita pieczątka, że z tym zapoznał się również jego naczelnik i zastępca dyrektora. O tym mówił świadek i tym dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie znam tego dokumentu. Został mi teraz odczytany jego fragment. Jeśli mówimy o tej kwestii, którą też zacytowałam – czyli to, co miałam powiedzieć, że to kłóciłoby się z przyjętą koncepcją piramidy finansowej – absolutnie nie polega to na prawdzie. A już pomijając to, ja nie mogę brać jakiejkolwiek odpowiedzialności za treść notatek, które czy to po spotkaniach, czy w jakikolwiek inny sposób formułowali funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani prokurator wyrażała się w taki sposób? Bo to oczywiste, że nie bierze pani odpowiedzialności. Ale czy pani przekazywała taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#IzabelaJaneczek">Z pewnością nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy funkcjonariusze ABW wskazywali pani kilkukrotnie na nazwiska osób, co do których wedle nich powinien być poszerzony krąg osób podejrzanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#IzabelaJaneczek">Które to miałyby być nazwiska? Czy chodzi o nazwiska jakiekolwiek, czy też chodzi o nazwiska jakieś konkretne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, ja nie chcę pani niczego sugerować, dlatego że pani powie, że to są notatki funkcjonariuszy. Więc ja panią pytam, czy była taka sytuacja, aby funkcjonariusze ABW wskazywali pani inne osoby, które według nich powinny dołączyć do grona osób podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Nigdy nie było takiej sytuacji, żeby funkcjonariusze wskazywali na istnienie jakichkolwiek dowodów pozwalających na przedstawienie zarzutów innym osobom i rozszerzenie kręgu osób podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy wskazywali bez wskazania na dowody, że według nich w tej sprawie inne osoby powinny mieć zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#IzabelaJaneczek">W ten sposób na pewno to nie było formułowane, ale jeśli na przykład, tak mi się wydaje, jeśli rozmawialiśmy, a przecież tych rozmów między nami było bardzo dużo i tych spotkań również… Bo trzeba wiedzieć, że wytyczne sporządzane przez prokuraturę to jedno, ale też rozmowy i różnego rodzaju zalecenia, polecenia, dyskusje, które były, to drugie. W związku z tym ja mogę sobie wyobrazić i mogę sobie przypomnieć taką sytuację, kiedy dyskutowaliśmy np. nad rolą pana mecenasa Daszuty w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wtedy nie wspominali o tym, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…oddał ten samochód za te fikcyjne szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie absolutnie takiej sytuacji nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ma pani świadomość, że to jest co najmniej druga okoliczność do konfrontacji z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic na to nie poradzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze, słuchamy dalej, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, że o tym też, pani przewodnicząca, że prokuratura łódzka zajmowała się kwestią związaną z odpowiedzialnością ewentualnie innych osób w tym postępowaniu, może świadczyć to, że wyłączone zostały na koniec postępowania materiały do odrębnego rozpoznania, a następnie została podjęta decyzja o umorzeniu postępowania i tak został oceniony materiał dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#IzabelaJaneczek">Wiem, że tutaj pojawiła się taka kwestia podczas składania zeznań przez świadków nr 5 i 7 bodajże niepodjęcia przez prokuraturę czynności, które miałyby zweryfikować środki, które były wyprowadzane – tak nazwijmy to „wyprowadzane” – na rzecz spółek z grupy lotniczej, spółek z grupy OLT i tzw. spółki podmiotu Excelo. Podmiot Excelo, czyli podmiot ten, który się zajmował reklamą. Otóż, proszę państwa, myśmy badali zdecydowanie również i tę kwestię. Prokuratorzy zażądali na pewno dokumentów rejestrowych, tak jak pamiętam. Myśmy prześledzili rachunki bankowe, prześledziliśmy te rachunki chociażby w oparciu o opinię, która została wydana przez spółkę EY. Oprócz tego na pewno były przesłuchiwane w charakterze świadków osoby, które z ramienia tych podmiotów były odpowiedzialne za współpracę z Amber Gold Sp. z o.o., ale i też te z Amber Gold Sp. z o.o., które były odpowiedzialne za współpracę z tymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#IzabelaJaneczek">I też, jak sobie przypominam, szereg osób ze spółek lotniczych było przesłuchiwanych, nawet jeśli nie w tym postępowanie, tj. VI Ds. 64/12, to przecież wiemy, że w prokuraturze łódzkiej toczyły się też inne postępowania, które dotyczyły – nazwijmy to w cudzysłowie – lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy może pani powiedzieć, czego dotyczyło to postępowanie i w jakim kierunku było prowadzone, skoro tam była wytłumaczona kwestia, wyjaśniana kwestia spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale pyta mnie pani przewodnicząca o inne postępowania, które były prowadzone, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w swoim postępowaniu wytłumaczyliście państwo kwestie lokowania pieniędzy i lokowania przez spółki lotnicze tych pieniędzy dalej, czy firmy reklamowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy badali kwestie, które były związane z lokowaniem pieniędzy przez Amber Gold Sp. z o.o. zarówno w spółki lotnicze, jak również i badaliśmy kwestie lokowania tych pieniędzy w reklamę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy w tej sytuacji państwo żeście… państwo prześledziliście, co zrobiły spółki lotnicze, z kim miały zawarte umowy? Czy to były kontrakty na takie pieniądze, na jakie opiewały umowy? Czy kooperanci, czyli np. firmy leasingowe to były firmy leasingowe rzeczywiście działające, czy to były firmy krzaki? No, mówiąc wprost, czy te pieniądze oni wydali, czy po prostu to były fikcyjne faktury dalsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy tak naprawdę zatrzymali się na wydawaniu tych pieniędzy przez Amber Gold Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc mamy wszystko jasne, więc proszę nie mówić, że świadkowie tu powiedzieli nieprawdę w tym zakresie, bo tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten wątek jest nie… To w którym… Pani prokurator, w którym postępowaniu zostało to wyjaśnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#IzabelaJaneczek">Gdyby mi pani przewodnicząca dała dokończyć, jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mówię o tym, że prokuratura badała kwestie wydatkowania pieniędzy, wydatkowania pieniędzy przez Amber Gold Sp. z o.o. na przeróżne kwestie. Między innymi badaniu było poddane wydatkowanie pieniędzy na reklamę i na kwestie, które były związane z lotnictwem. I w tym zakresie gromadziliśmy dokumenty, żeby ustalić, czy te pieniądze faktycznie były wydatkowane, czy one tam przeszły, czy umowy te odpowiednie zostały podpisane, czy były odpowiednie dokumenty. I myśmy tak naprawdę nie stwierdzili żadnych nieprawidłowości w tym zakresie. Nie było dla nas żadnych okoliczności – i tak oceniliśmy ten materiał dowodowy – z których by wynikało, że istnieje potrzeba dalszego badania przepływu tych pieniędzy. Bo żadne dowody nie wskazywały na to, że spółki reklamowe, ewentualnie spółki lotnicze przyjmowały pieniądze od Amber Gold Sp. z o.o. celem ułatwienia jej właścicielom ich ukrycia, a w dalszej kolejności udaremnienia albo znacznego utrudnienia ich przestępnego pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#IzabelaJaneczek">Nie mieliśmy żadnych wskazań na to, że istnieje jakiekolwiek powiązanie co do tego, że kolejny beneficjent w tym łańcuszku próbuje przyjmować te pieniądze ze świadomością, że współdziała ewentualnie z osobą, która pieniądze temu przekazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, jaki był cel zainwestowania w linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#IzabelaJaneczek">Pyta mnie pani o cel zainwestowania Marcina P. w linie lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#IzabelaJaneczek">Myślę, że tak naprawdę swoistego rodzaju sny o potędze. Ja mam takie wrażenie. A Marcin P. stosunkowo szybko zaczął żyć z dość dużym rozmachem. I pamiętam, że ta chęć zainwestowania w linie lotnicze, ale też i wprowadzenia takich tanich linii lotniczych na rynek polski podnosiła też rangę Amber Gold Spółki z o.o. Proszę sobie przypomnieć, że przecież taki największy boom, który był związany z lokowaniem pieniędzy w spółkę, to jest właśnie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kwiecień do lipca. Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jest. I to jest ten moment, kiedy tak naprawdę spółka bardzo ekspansywnie rozwija się, jeśli chodzi o reklamę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani prokurator, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pani wie, jak zadłużona była firma Jet Air na moment kupowania jej przez Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani prokurator wie, ile milionów bez żadnego dokumentu Marcin P. przelał panu Wicherkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#IzabelaJaneczek">Oj, dość dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">10 milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#IzabelaJaneczek">Dość dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, wedle pani, czy pani się zastanawiała w takim razie, dlaczego on sobie nie założył nowej firmy lotniczej, tylko wziął spółkę, która miała na tamten moment ok. 7 mln długu, jeden rozsypujący się samolot, kłopoty – gdyby ktoś temu przyjrzał się w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego – i podstawy do tego, żeby odebrać im koncesję, zainwestował w duże samoloty. Pani wie, jak świadkowie oceniali inwestycje w duże samoloty: jako absolutnie niemogące przynosić dochodowości. Czy pani wie, ile pan Łyczba dostał pieniędzy od Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pani, ile włożył pieniędzy w swój Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#IzabelaJaneczek">Też nie pamiętam. Mogę powiedzieć globalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#IzabelaJaneczek">…jaka kwota została wpłacona na tzw. spółki lotnicze. Było to ok. 300 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a jak pani powiem, że to była mniej więcej kwota, którą mu wypłacił pod różną postacią, odpowiadała tym pieniądzom, które pan Łyczba wpłacił do spółki Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy pani uważa, że w tej sytuacji… Wie pani, jak to troszkę wyglądało? Że on po prostu oddał mu to, co złożył, wiedząc o tym, że mu daje spółkę na utopienie.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pani chce nam dzisiaj powiedzieć, że nie było ani jednej przesłanki do tego, żeby się zastanawiać nad tym, po co powstało OLT i że to mogła nie być działalność… To inaczej zapytam. Czy pani wie, w jaki sposób działał system Wirecard w spółkach lotniczych i do czego służył, gdzie szły pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#IzabelaJaneczek">Znaczy my w tym momencie prowadzimy postępowanie w tym zakresie, w związku z czym ze względu na dobro postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kiedy prowadzicie to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#IzabelaJaneczek">Postępowanie ma numer za trzynaście, w związku z czym od 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 2013 r. A jaki jest zakres tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#IzabelaJaneczek">No, niespecjalnie mogę ujawniać, jaki jest przedmiot postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pani co? Sytuacja jest taka, gdzie… Chociaż niech pani powie, czego dotyczy to postępowanie. Wątku lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#IzabelaJaneczek">Można to tak nazwać: ogólnie wątku lotniczego i braku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to jest w 2013 r. wszczęte postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to było wyłączone postępowanie z postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlatego panią pytałam, czy żeście wyłączyli ten wątek do odrębnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale wątków, które dotyczyły lotnictwa, natomiast nie dotyczyły wyprowadzania pieniędzy, gdybyśmy to tak nazwali, prawda, bo one dotyczyły innych kwestii, to były np. kwestie związane z niegospodarnością, to były kwestie, które dotyczyły nieskładania sprawozdań finansowych… Natomiast, jeśli mówimy o wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy do głównej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#IzabelaJaneczek">…jeśli mówimy o wątku finansowym, czysto finansowym – bo ja rozumiem, że pani przewodniczącej chodzi ewentualnie o czyn z art. 299…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#IzabelaJaneczek">…to takiego wyłączenia nie było. Tak oceniliśmy materiał dowodowy i uważam, że gdybyśmy inaczej ocenili materiał dowodowy, nie było żadnych przeszkód, żeby materiał dowodowy w tym zakresie wyłączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, momencik. Po pierwsze, że ja jestem za podjęciem uchwały, by Komisja zwróciła się w tym momencie do prokuratora generalnego o udzielenie informacji o postępowaniu, o którym pani przed chwilą powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie mówię o tym, żeby ten materiał dostał taką zgodę, jak do tej pory, na to, żeby mógł stać się przedmiotem publicznego zainteresowania, natomiast w ogóle, o co się toczy postępowanie. Czy jest sprzeciw wobec takiej uchwały? Nie ma. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest… Dobrze, niech pani kończy, tylko… dobra, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#IzabelaJaneczek">Postaram się, aczkolwiek postępowanie duże, to i ilość informacji niemała.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#IzabelaJaneczek">Ja wiem, że tutaj mamy jeszcze taką okoliczność, która jest związana, taka się pojawia przynajmniej w tych przesłuchaniach, z tym podjęciem przez prokuraturę czynności, które dotyczą przesłuchania co najmniej pana Michała Tuska i pana ministra Jacka Cichockiego.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#IzabelaJaneczek">Otóż, proszę państwa, kiedy łódzka prokuratura otrzymała materiały postępowania, nie było możliwości podjęcia czynności w tym zakresie. Proszę pamiętać bowiem, że istniał przepis art. 237a Kodeksu postępowania karnego, który funkcjonował bodajże od 2011 r. i funkcjonował chyba aż do 1 lipca 2015 r., kiedy został zmieniony tą nowelą. I to był przepis, z treści którego wynikało, że jeżeli w przypadku jakiejkolwiek kontroli, która została przeprowadzona, uzyskane zostaną informacje, wskazujące na popełnienie przestępstwa innego, aniżeli to, które zostało objęte wnioskiem o przeprowadzenie kontroli albo przestępstwa popełnionego przez inną osobę, istnieje obowiązek wystąpienia z wnioskiem o pozyskanie zgody na wykorzystanie tego materiału. W związku z tym istniała taka instytucja zgody następczej.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#IzabelaJaneczek">Na uzyskanie tej zgody następczej był odpowiedni termin. To był termin 2 miesięcy od momentu, kiedy zakończyła się kontrola. A w przypadku kontroli operacyjnych on był jeszcze krótszy, bo to było 2 miesiące od momentu, kiedy się zakończyła kontrola, a miesiąc od momentu, kiedy materiały postępowania wpłynęły do prokuratury na zasadzie – jak sobie dobrze przypominam – art. 15… nie, art. 19 ust. 15d ustawy o Policji, którą stosowaliśmy chyba odpowiednio do ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#IzabelaJaneczek">W związku z tym, proszę państwa, na podstawie tych przepisów, tak naprawdę nie było możliwości do tego, żeby rozszerzać ewentualnie jakiekolwiek dowody w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ma fakt przesłuchania Michała Tuska na okoliczność tego, co robił w tej firmie, jak pracował, do tego, co pani powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mówię na razie o informacjach, które wynikają z materiałów niejawnych, o których wiem, że państwo pytacie. Czym innym jest informacja wynikająca z innych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, żadna informacja, ani dotycząca przecieków w tym śledztwie, ani dotycząca Michała Tuska, nie pochodziła wyłącznie z podsłuchów procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#IzabelaJaneczek">Więc na razie próbuję wyjaśnić państwu, jakie jest moje stanowisko w zakresie możliwości wykorzystania ewentualnych materiałów z podsłuchów czy to operacyjnych, czy to podsłuchów procesowych. Ale informuję też o możliwości przesłuchania nie tylko pana Michała Tuska, ale też i o możliwości przesłuchania pana ministra Jacka Cichockiego. Z pozostałym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytam się: Jak się ma to do pozostałego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#IzabelaJaneczek">W pozostałym zakresie prokuratura oczywiście również oceniała ten materiał dowodowy, oceniła go w taki sposób, że okoliczności te nie mają znaczenia dla rozpoznania tego postępowania i nie są na tyle doniosłe, żeby mogły w jakikolwiek sposób ubogacić to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I właśnie do tego dojdziemy. Natomiast tego stanowiska, które pani wyraziła, w żaden sposób nie jestem w stanie zrozumieć, dlatego że do faktu wyłączenia postępowania sam podsłuch ma się nijak. A tak swoją drogą, to jakby pani zechciała powiedzieć, czy pani pamięta, kiedy ten przepis został wprowadzony i kiedy uchylony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#IzabelaJaneczek">Z tego, co pamiętam, przepis był wprowadzony, tak jak mówiłam, w 2011 r., a uchylony został chyba 1 lipca 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Pani prokurator, jeszcze coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli mogę, jeszcze tylko tutaj w tej kwestii, która jest związana z przesłuchaniem pana Michała Tuska, bo trzeba wiedzieć, że prokuratura prowadziła więcej niż jedno postępowanie. Ponieważ kiedy myśmy otrzymali materiały postępowania z Prokuratury Generalnej za pośrednictwem, za pośrednictwem Prokuratury Generalnej, ale z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, to, jak państwo wiecie, otrzymaliśmy wówczas dwa postępowania. Jedno postępowanie dotyczyło, nazwijmy to kolokwialnie tak, sprawy Amber Gold, czyli miało numer u nas później w prokuraturze łódzkiej VI Ds. 64/12. A drugie postępowanie miało numer następny, kolejny VI Ds. 65/12. I to było postępowanie, które zostało wyłączone jeszcze na etapie prowadzenia śledztwa przez prokuraturę gdańską i ono dotyczyło niegospodarności, oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Działania na niekorzyść portu lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, o, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…art. 23 ustawy o zwalczaniu o nieuczciwej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie, ono dotyczyło niegospodarności, czyli tak jak pani mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to może jakieś jeszcze jedno, o którym nie wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, chwileczkę. Dotyczyło niegospodarności i dotyczyło działania, tak jak pani mówi, na szkodę portu lotniczego na skutek niepobierania opłat lotniskowych oraz opłat z tytułu najmu pomieszczeń, a także z tytułu użytkowania powierzchni. Z materiałów tego postępowania została wyłączona inna sprawa i to było chyba w lutym 2013 r., ona ma sygnaturę VI Ds. 6/13. Ona jest też na kanwie tak naprawdę tych samych materiałów, bo to wynika z wyjaśnień, które zostały złożone przez Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#IzabelaJaneczek">To było postępowanie, które, jak zauważyła pani przewodnicząca, toczyło się na podstawie art. 23 ust. 1 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. I tam rozważaliśmy zdecydowanie przesłuchanie pana Michała Tuska. Ale w związku z tym, że to jest przestępstwo wnioskowe, a wnioskodawca tego wniosku nie złożył, nie było podstaw do tego, żeby przesłuchać pana Marcina… pana Michała, przepraszam, Tuska w charakterze jakimkolwiek. Niezależnie od tego, jak pamiętam, z treści umorzenia, abstrahując już od tego, że nastąpiło to na podstawie punktu 10 art. 17 § 1 Kodeksu postępowania karnego, czyli braku skargi osoby uprawnionej do jej złożenia, to pamiętam, że referent postępowania w treści tego umorzenia wskazała jeszcze, że dane, które miałyby zostać ewentualnie ujawnione, nie mają cech poufności. W związku z tym gdyby nawet zachodziła taka sytuacja, że istniałby wniosek o ściganie, nie byłoby podstaw do prowadzenia postępowania w tym zakresie z powodu braku znamion czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, ponieważ pani nie prowadziła tego postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#IzabelaJaneczek">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…więc do pani to jest pytanie zupełnie inne. Do pani jest pytanie takie: Czy pani prokurator, mając ten materiał, który miała, nie uznała za stosowne w swojej sprawie przesłuchać Michała Tuska i zapytać go, jaka była jego rola w tych firmach? Na przykład ma pani takie zeznania, które cytowałam tutaj przed chwilą, gdzie pracownicy, których przesłuchiwaliście ochoczo, mówili o tym, że Marcin P… Michał Tusk wchodził do siedziby Amber Gold. My żeśmy to widzieli.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy pani prokurator na żadnym etapie nie przyszło do głowy, żeby w tej sytuacji zapytać Michała Tuska, co on robił w tej sprawie, jak wyglądały jego kontakty z Marcinem P., czy to nie miało przełożenia na jakiekolwiek inne dalsze decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy, pani przewodnicząca, okoliczność, która dotyczyła jakiegokolwiek, nazwijmy to w cudzysłowie, powiązania Michała Tuska z tymi podmiotami, badali w postępowaniu 65/12. Taka okoliczność, o której pani mówi, wejścia Michała Tuska do budynku i wyjścia Michała Tuska z budynku, nie bardzo miałaby dla nas, myślę, znaczenie. Bo zastanawiałabym się, na jaką okoliczność mam przesłuchać pana Michała Tuska, bo mogę sobie wyobrazić, że do tego budynku wchodziło wiele osób i wiele osób z niego wychodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani sobie wyobrażała, jak to jest możliwe, że 3 lata nie składał deklaracji w urzędzie skarbowym? A czy pani wiedziała o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale o kim mówimy, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówimy o Marcinie P.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sobie kiedykolwiek zadała pytanie, jak to jest możliwe, że najpierw widziała pani, w jakim stanie przyszły do pani akta z Gdańska-Wrzeszcza? I pani może nie odpowiadać na to pytanie, ale sama pani wie, że tak prowadzonego postępowania to chyba pani wcześniej nie widziała w takiej sprawie. I nie zadała sobie pani pytania: Dlaczego świetnie sobie poradził z miejscową policją? Dlaczego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którą mieliście nadzieję, że będzie miała wiedzę o przestępczym świecie gdańskim, w zasadzie niczego nie zauważyła do tej pory i wykonuje to, co państwo żeście zlecili, ale jakoś jego przestępczych związków nie jest w stanie państwu… tutaj przynajmniej wskazać tropów do ewentualnego prowadzenia tego w zakresie procesowym? Dlaczego sobie świetnie radzi w urzędzie skarbowym? Wy żeście sobie takich pytań nie zadawali, prowadząc to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy badali materiał dowodowy w zasadzie pod wieloma względami, pod bardzo wieloma względami. Ale trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że ten podmiot gospodarczy to nie był zwykły podmiot gospodarczy, tylko to była spółka, która właściwie w każdym calu działała na zasadzie oszukańczej. Wszelkiego rodzaju kwestiami… I może dlatego też – nie wiem, państwo pewnie dysponowaliście naszym umorzeniem – myśmy założyli, że ten podmiot został stworzony od razu tylko i wyłącznie w jednym, określonym, konkretnym celu: po to, żeby po prostu oszukać ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#IzabelaJaneczek">W związku z tym również i inne reguły dotyczące funkcjonowania rzetelnego, prawidłowego, prawdziwego podmiotu miał sobie tak naprawdę za nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani zapoznała się z dokumentacją niejawną np. GIIF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie bardzo wiem, o jakiej dokumentacji mówimy. Tak mi się wydaje, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ogóle płynącą od Głównego Inspektora Informacji Finansowej do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#IzabelaJaneczek">Z informacjami na pewno tak, ponieważ m.in. one zawierały wskazania dotyczące rachunków bankowych, informacje dotyczące przepływów itd. Tak, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy pani się zapoznawała z jego stanem rozliczeń i kontaktami z urzędem skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy się na pewno zapoznawali z jego stanem rozliczeń i zapoznajemy się z tym stanem rozliczeń chyba do dnia dzisiejszego z bardzo prostego powodu, bo nie jest to, myślę, żadna tajemnica, ale ponieważ została zabezpieczona pewna kwota pieniędzy, która jest pieniędzmi z tytułu nadwyżki w podatku, wnieśliśmy do sądu wniosek o to, żeby sąd zabezpieczył te pieniądze tytułem zabezpieczenia majątkowego w procesie. I rzeczywiście to zabezpieczenie się dokonało. To było jeszcze w ubiegłym roku, myślę, że kilka miesięcy temu zaledwie, ponieważ, jak się okazało, pan Marcin P. – i to też świadczy o tym, w jaki sposób funkcjonowała ta spółka – nie wpłacał normalnie pieniędzy do urzędu skarbowego, tylko wpłacał pieniądze transzami. Wpłacał te pieniądze transzami nie w taki sposób, jak to wynikało z kwot, które rzeczywiście zostały mu naliczone, tylko, tak jak pani przewodnicząca mówiła, na lotnictwo potrafił wydać jakąś tam kwotę, tak i potrafił wpłacić dużo większą kwotę np. do urzędu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ile razy tę dużo większą kwotę wpłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#IzabelaJaneczek">Do urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">11 mln zł z hakiem raz, w lutym 2012 r., w momencie rozpoczęcia kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pani, dlaczego wpłacił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie, ale my mówimy… Nie, nie, nie, pani przewodnicząca, ale mówimy o pieniądzach należących… pieniądzach z tytułu podatku dochodowego. Bo my nie możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#IzabelaJaneczek">…zatrzymywać pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest inna kwota. To jest sytuacja taka, jeśli mówimy o tym samym, to jest ten moment, kiedy on odprowadza swoje składki i jakby swoje wynagrodzenie na poziomie… on sobie tam wyliczył 16 mln zł. I zostało to zakwestionowane, jako że to jest jakby fikcyjne, że nie wynika to z umowy. I tam urząd skarbowy przegrał tę batalię z syndykiem. O tych pieniądzach rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem, czy rozmawiamy o tych pieniądzach. Na pewno rozmawiamy o takich pieniądzach, które… Czy pani przewodnicząca mówi o pieniądzach z tytułu wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To z jakiego… to jaki rodzaj podatku pani ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#IzabelaJaneczek">Mówimy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ponieważ to nie może być podatek, który dotyczy działalności gospodarczej. Prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc dlatego pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dlatego pytam panią, o której kwocie pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratura w zakresie zabezpieczenia majątkowego na podstawie poprzednich przepisów nie mogła dokonywać zabezpieczeń związanych z działalnością innych podmiotów, chyba że na zasadzie art. 131 K.k.s.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie. I dlatego panią pytam, czy dotyczy to kwestii właśnie związanej z rozliczaniem się Marcina i Katarzyny P. z ich dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#IzabelaJaneczek">Indywidualnie, indywidualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z ich dochodów w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to dokładnie to są te pieniądze, które przegrał Pomorski Urząd Skarbowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#IzabelaJaneczek">Indywidualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z syndykiem w 2015 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#IzabelaJaneczek">Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#IzabelaJaneczek">Chyba nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakiej kwoty to dotyczy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#IzabelaJaneczek">Około 2 mln zł chyba, o ile dobrze sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#IzabelaJaneczek">Chyba ok. 2 mln zł, z tego, co sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pani w takim razie, gdzie te pieniądze były wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#IzabelaJaneczek">Pieniądze zostały przekazane, bo, tak jak mówiłam, to nie były kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To skoro podatkowe, to musiały być na kontach urzędu skarbowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I rozumiem, że zostały zakwestionowane przez syndyka? Czy przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie. To są kwoty, które na skutek rozliczeń… o tych kwotach zostaliśmy poinformowani przez urząd skarbowy i na tej podstawie prokuratura wystąpiła do sądu z wnioskiem o to, żeby dokonane zostało zabezpieczenie majątkowe, ponieważ urząd skarbowy dokonał rozliczenia Marcina P. i Katarzyny P. i na tej podstawie ustalił, że istnieje nadwyżka w podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy ja tak uważam, że to dotyczyło zakwestionowania tego faktu, że oni sobie po prostu jakby zawyżyli wypłaty z tytułu wynagrodzeń w firmie, i po prostu jakby syndyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja przyznam szczerze, że nie śledziłam tego. Wiedziałam, że są to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie śledziła pani. Dobrze, proszę kontynuować. Tam jest 2012 r., 2011 r. i 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, tak, to jest…Tak, tak, to musi być ten okres, bo to jest okres jeszcze funkcjonowania w spółce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, to o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#IzabelaJaneczek">Później byłoby to nawet niemożliwe, ponieważ pan Marcin P. już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już nie odprowadzali składek, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełIwonaArent">A przepraszam bardzo, a czy jakikolwiek PIT złożyli państwo, małżeństwo P., jakikolwiek PIT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#IzabelaJaneczek">Przyznam szczerze, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełIwonaArent">Prawdopodobnie PIT-36 powinni byli składać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, przyznam szczerze, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przecież nie składali, nie składali rocznych PIT-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełIwonaArent">Roczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#IzabelaJaneczek">Musieli roczny PIT złożyć, tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie składali deklaracji i PIT-ów z działalności.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wracając do tego, o czym żeśmy rozmawiały. Czy wy żeście sobie zadawali to pytanie, bo, wie pani co, pani prokurator, ja rozumiem, że co musi, tak jest, bo państwo taki akt żeście oskarżenia skierowali. Natomiast ja po 1,5 roku jestem praktycznie, bym powiedziała, wysoce przekonana o tym, że Marcin P. na pewno przy swojej inteligencji nie przeprowadziłby tego bez dużej pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy mieli trochę inne wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pani sobie wyobraża, że przeszedłby choćby przez urząd skarbowy suchą ręką? Wzywany… Suchą stopą.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, my będziemy urząd skarbowy przesłuchiwać. Czy pani kiedykolwiek sięgnęła do jakichkolwiek dokumentów rejestrowych i faktur? Czy wiedziała pani, z jaką częstotliwością oni go prosili, żeby przyszedł i coś wpłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, myśmy na pewno śledzili oczywiście dokumenty rejestrowe spółek i też śledziliśmy przepływy pieniędzy, oczywiście te, które wpływały na konto urzędów skarbowych. Bo trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że ta opinia, która została wydana przez EY, to jest swego rodzaju bilans spółki. W związku z tym na podstawie tego, co było dla nas dostępne, a przede wszystkim na podstawie rachunków bankowych, musieliśmy to prześledzić.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast wiedzieliśmy też, że wszelkie kwestie te, które są związane z nieprawidłowościami w funkcjonowaniu innych instytucji, innych organów, tak jak zresztą ustalone to zostało podczas spotkania u pana prokuratora generalnego – i zresztą ja pamiętam, że to jest temat, który później jeszcze na koniec powrócił na spotkaniu u pana prokuratora generalnego – były przedmiotem postępowań innych instytucji, innych jednostek organizacyjnych prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panią pytam, skoro państwo żeście badali tutaj kwestie tej jego odpowiedzialności samodzielnej, czy on był słupem, miał mocodawców itd. Czy analizując choćby sam urząd skarbowy, czy państwo zadawaliście sobie pytanie, że jest praktycznie niemożliwe, żeby on samodzielnie 3 lata wodził te urzędy skarbowe za nos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mieliśmy żadnych dowodów wskazujących na to, że jest inaczej i że istnieje jakaś inna osoba, osoby, grupa osób, ktokolwiek inny, kto by rzeczywiście miał wpływ na jego decyzje, kto by mógł mu udzielać pomocy, kto by wykreował taką działalność gospodarczą. Jak pani przewodnicząca sama zauważyła, Marcin P. jest osobą dość inteligentną. To się może wydawać wręcz niewiarygodne, ale naprawdę nie znaleźliśmy żadnych innych dowodów wskazujących na to, że działalność związana z funkcjonowaniem Amber Gold Sp. z o.o., która jak wszyscy wiemy, nie funkcjonowała na normalnych zasadach, a była przez kogoś innego kreowana albo przez kogoś innego sterowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani chciałaby jeszcze skończy, coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, jeśli mogę, jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę bardzo, ja tylko muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#IzabelaJaneczek">Ponieważ, tak jak mówiłam, podnoszone są zarzuty wynikające z przesłuchań świadków oznaczonych nr 5 i 7 głównie, ale to są też i zarzuty, które płyną tutaj z zeznań, które zostały złożone przez pana dyrektora Jarosława Dąbrowskiego oraz pana dyrektora Adama Gruszkę. To jest tak naprawdę brak dostępu funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do akt postępowania przygotowawczego i do akt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#IzabelaJaneczek">Otóż, proszę państwa, jest rzeczą oczywistą i niebudzącą najmniejszych wątpliwości, że akta sprawy znajdowały się, akta główne sprawy, znajdowały się w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi i one po prostu musiały się tam znajdować i nie mogły przemieszczać się oraz peregrynować nieustająco po różnych instytucjach. Akta tego postępowania najzwyczajniej w świecie były po prostu za duże, za duże do tego, żeby w ten sposób podróżować pomiędzy prokuraturą a pomiędzy Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#IzabelaJaneczek">Ja zanim do państwa przyszłam, wynotowałam sobie tutaj, że teczek dotyczących pokrzywdzonych na koniec postępowania to jest 15 056 tomów. Natomiast tych, które obejmują wątek podstawowy śledztwa, to jest 540 tomów. Wszystkie te dokumenty albo prawie wszystkie były na stałe niezbędne prokuratorom do tego, żeby formułować zarzuty dla podejrzanych i uzupełniać je o poszczególne elementy, dotyczące zdarzeń dotyczących poszczególnych pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-865.3" who="#IzabelaJaneczek">Oprócz tego, proszę państwa, akta musiały, musiały trafiać do Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi, przynajmniej w części, z wnioskiem o przedłużenie śledztwa. Dalej musiały trafiać na początku do Sądu Okręgowego w Gdańsku, a potem do Sądu Apelacyjnego w Łodzi z wnioskiem o przedłużenie zastosowanego tymczasowego aresztowania. Oprócz tego akta postępowania musiały znajdować się w prokuraturze chociażby z tego powodu, że różne osoby, różne instytucje, również prokuratorzy prowadzący postępowania w innych jednostkach organizacyjnych prokuratury, bo przecież wiemy, że tych postępowań to nie było jedno, musieli mieć też dostęp do tych akt. Oprócz tego dostęp do akt mieli pokrzywdzeni, pełnomocnicy, mieli podejrzani, obrońcy, ale oprócz tego miały też dostęp do tych akt urzędy skarbowe, których pracownicy, tak jak już mówiłam na początku, na żądanie zapoznawali się z aktami postępowania, ewentualnie uzyskiwali dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-865.4" who="#IzabelaJaneczek">Oprócz tego był cały szereg różnego rodzaju dokumentów, o czym państwo wiecie, ja się też nie chcę powtarzać, które prokuratorzy musieli rozpoznać, i bez dysponowania aktami głównymi byłoby to po prostu najzwyczajniej w świecie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-865.5" who="#IzabelaJaneczek">Ale, proszę państwa, funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku nigdy nie zwrócili się z prośbą o zapoznanie z oryginałami akt tego postępowania. Nigdy. Nie było też takiej sytuacji, ja sobie przynajmniej tego nie przypominam, żeby funkcjonariusze poprosili o to, żeby skserować dla nich akta tego postępowania, ewentualnie, że przyślą kogoś od siebie, a następnie sporządzą kserokopie akt z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#IzabelaJaneczek">Przepraszam bardzo. Jeszcze raz. Nie rozumiem z czego… Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego pani o tym mówi jako świadek? Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale co z czego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Że nie zwrócili się. O tym pani mówi teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale czy pani mówi tylko o Delegaturze Gdańskiej ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#IzabelaJaneczek">A nie mam pojęcia. Mówimy o delegaturze gdańskiej. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To o Delegaturze Gdańskiej ABW pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. Mówimy tylko i wyłącznie o gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pani użyła sformułowania: „ABW nie zwróciło się”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Nie. „A funkcjonariusze ABW” – tak rozpoczęłam swoją wypowiedź, ale zawsze będę miała tutaj na myśli funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, ponieważ z nimi prowadziliśmy to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To proszę kontynuować, żebyśmy później przeszli do zadania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#IzabelaJaneczek">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#IzabelaJaneczek">Funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, już precyzyjnie, mieli zawsze nieograniczony dostęp do tych akt. Ja pragnę państwu przypomnieć, że wszelkie dokumenty dotyczące pokrzywdzonych przechodziły przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. Był taki moment, kiedy łódzcy prokuratorzy gromadzili tę dokumentację osobiście i tak naprawdę gromadziliśmy ją jakby równolegle, to znaczy część prokuratorzy w Łodzi, a część funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. Ale potem się okazało, że chaos dokumentacyjny jest jeszcze większy. Bo funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku mieli specjalnie stworzony program komputerowy, który umożliwiał ewidencjonowanie pokrzywdzonych, w związku z czym, mówiąc tak brzydko i kolokwialnie, troszeczkę nam się rozjeżdżały te kwestie techniczne. W związku z tym ostatecznie to funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego gromadzili te dokumenty do pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#IzabelaJaneczek">Dalej, przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku przechodziły wszelkie dokumenty, wszelkie dokumenty dotyczące przesłuchań pracowników spółki. Niezależnie od tego znajdowała się tam pełna dokumentacja dotycząca tzw. OBD. Myśmy to tak nazywali, czyli to są takie skróty pochodzące od dokumentacji dotyczącej umów lokat w metale szlachetne, oprócz tego dokumenty dotyczące bieżącej działalności spółki, dokumenty dotyczące pożyczek etc.</u>
          <u xml:id="u-878.3" who="#IzabelaJaneczek">Znajdowały się również rachunki. Przecież to funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak sobie dobrze przypominam, z centrali… Bo to jest okres, kiedy powstawały różnego rodzaju analizy, zanim łódzka prokuratura przejęła postępowanie i zanim w ogóle jakikolwiek podmiot został powołany do tego, żeby ewentualnie wydać w tym postępowaniu opinię. W związku z tym na zlecenie funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z centrali wykonywali cząstkowe analizy i swoistego rodzaju opinie, zresztą bardzo dobre opinie, dotyczące przepływu środków pieniężnych i wydatku tych pieniędzy w poszczególnych sferach działalności spółki.</u>
          <u xml:id="u-878.4" who="#IzabelaJaneczek">Jeżeli były takie sytuacje – bo wiem, że tutaj się taka kwestia pojawiła – jeżeli były takie sytuacje, że łódzcy prokuratorzy jeździli wykonywać czynności przesłuchania w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo tak się zdarzało nie raz i nie dwa, to funkcjonariusze zawsze mieli możliwość dostępu do tych protokołów, a kiedy były wykonywane czynności w Łodzi… Ja pamiętam osobiście, kiedy były wykonywane czynności przesłuchania podejrzanych, funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – bo to było na ich prośbę – uzyskiwali faksem wynik przesłuchania podejrzanego. Nie było w związku z tym jakichkolwiek przeszkód, żeby mogli się zapoznać z materiałem dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-878.5" who="#IzabelaJaneczek">Poza tym funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku w sposób nieograniczony mogli wnioskować o wykonanie czynności procesowych. Nieograniczony. Powiem więcej, to Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku była organem, któremu powierzono do przeprowadzenia to postępowanie. Powierzono do przeprowadzenia to postępowanie. Mogli w związku z tym samodzielnie wykonywać wszelkie czynności, co do których uznali, że poszerzą one materiał dowodowy, że doprowadzą do sytuacji, w której nastąpi rozwikłanie jakiegoś wątku, o którym np. nie wie prokuratura, że podejmą np. czynności operacyjne, które do nich należą, a o których tak naprawdę prokuratura ani nie wie, ani wiedzieć nie może, bo to jest gestia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Że tak naprawdę nie ma najmniejszego zakazu realizowania przez nich czynności procesowych, oczywiście zdroworozsądkowych, bo nie będziemy przeprowadzać w takiej sprawie czynności, które będą dotyczyły na przykład, nie wiem, przestawiania znaków granicznych. A takie przestępstwo też jest.</u>
          <u xml:id="u-878.6" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast, proszę państwa, gdyby była taka sytuacja, że łódzka prokuratura w jakikolwiek sposób próbowała przejąć do prowadzenia to postępowanie i wyeliminować gdańskie ABW od jego prowadzenia, to proszę państwa, nikt nie musi się uciekać do żadnych środków, zakazów, nakazów itd. Są przepisy Kodeksu postępowania karnego, które pozwalają prokuratorowi przejąć do własnego prowadzenia śledztwa. I nic nie stało na przeszkodzie.</u>
          <u xml:id="u-878.7" who="#IzabelaJaneczek">Ja zresztą sobie, proszę państwa, nie wyobrażam takiej biernej, bezwolnej postawy funkcjonariuszy ABW, którzy w sytuacji, kiedy nie są na ich prośbę realizowane jakiekolwiek czynności, chowają głowę w piasek i wydaje im się, że tak naprawdę nie ma możliwości w żaden sposób interweniowania.</u>
          <u xml:id="u-878.8" who="#IzabelaJaneczek">Ja tutaj słuchałam wystąpienia pana dyrektora Dąbrowskiego, który mówił o tym, że kiedy nie układała im się współpraca z prokuraturą gdańską, bo nie było możliwości przeforsowania pewnej koncepcji związanej z przedstawieniem zarzutów, to w ciągu chyba miesiąca, nawet może i nie miesiąca, poszukano współpracy u szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i próbowano zainteresować tym tematem pana prokuratora Seremeta. Ja sobie nie przypominam nigdy, podczas naszej współpracy, która zawsze układała się dobrze, żeby były jakiekolwiek sytuacje, żeby były jakiekolwiek wątpliwości, jakiekolwiek zastrzeżenia dotyczące naszej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-878.9" who="#IzabelaJaneczek">Jest jeszcze jedna kwestia, bo ja też nie chcę tutaj państwa zanudzić tym swoim wystąpieniem, ale myślę, że tych kwestii, które są do poruszenia, parę było. Tutaj się zarzuca nam taki brak dostępu przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do podejrzanego Marcina P. i że łódzka prokuratura tak naprawdę ograniczyła ten dostęp.</u>
          <u xml:id="u-878.10" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie proszę państwa, osobiście przypominam taką rozmowę, jak rozmawiałam z prowadzącym postępowanie, który zapytał mnie, czy jest taka możliwość, żeby funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzili przesłuchanie z udziałem Marcina P. i odpowiedź była rzeczywiście odmowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To była pani decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#IzabelaJaneczek">To była moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…żeby odmówić funkcjonariuszowi delegatury ABW z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#IzabelaJaneczek">To była moja decyzja, ale proszę posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Komu pani odmówiła takiej decyzji? Bo powiedziała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozmawiałam z prowadzącym… ja powiedziałam, rozmawiałam z prowadzącym. Prowadzących było więcej niż jeden. Prowadzących było około pięciu. Mówię tutaj o procesowcach. Z tego, co nam przekazano, pamiętam na wstępnym takim spotkaniu, ale też o czym się wspominało wielokrotnie, bo to jest mnóstwo czynności technicznych, jak państwo wiecie… Wydaje mi się, że… ale nie wiem, czy ja tego nie mylę, że padała liczba 21 osób nawet. Czyli co najmniej kilkanaście jeszcze oprócz tego osób przy tym pracowało.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#IzabelaJaneczek">Ale ta moja decyzja nie była spowodowana niczym szczególnym, proszę państwa. Po pierwsze, to prokuratura była gospodarzem postępowania. Po drugie, ja decyzją zastępcy prokuratora apelacyjnego w Łodzi zostałam zobowiązana – jako osoba, która była odpowiedzialna za koordynację tego postępowania i za wykonywanie węzłowych, najistotniejszych czynności w postępowaniu – do tego, żeby, po pierwsze, sygnować postanowienia o przedstawieniu zarzutów, po drugie, ogłaszać te postanowienia o przedstawieniu zarzutów, a co za tym idzie, przesłuchiwać podejrzanego. Po trzecie wreszcie, to regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury mówi o tym, że wszystkie kluczowe czynności w toku postępowania powinien podejmować prokurator.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie, proszę państwa, nie wyobrażam takiej sytuacji, nie wyobrażam… że w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z tego typu postępowaniem, ze sprawą tej wagi, tej rangi, taką medialną, prokuratura nie podejmuje w sprawie żadnych czynności, nawet nie przesłuchuje podejrzanego. W takim wypadku myślę sobie, że jest rzeczą oczywistą, że prokuratura naraziłaby się na zarzut braku zaangażowania w jakiekolwiek czynności w tym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-884.3" who="#IzabelaJaneczek">Ja się zresztą zastanawiam też, na jakie okoliczności tak naprawdę funkcjonariusze – bo ja pamiętam, że prowadzący postępowanie chyba już do tego nie powrócił później nigdy, do tego pytania – na jakie okoliczności tak naprawdę funkcjonariusze chcieli przesłuchać pana Marcina P., skoro pan Marcin konsekwentnie odmawiał złożenia wyjaśnień i tak naprawdę nie udzielał odpowiedzi na żadne pytania.</u>
          <u xml:id="u-884.4" who="#IzabelaJaneczek">Ja tutaj przy tej okazji… bo wiem, że to też budzi pewnego rodzaju emocje, mianowicie nieskorzystanie w toku postępowania z tzw. instytucji art. 60, czyli nadzwyczajnego złagodzenia kary tzw. sześćdziesiątki, jak to się u nas dość potocznie określa.</u>
          <u xml:id="u-884.5" who="#IzabelaJaneczek">Proszę państwa, rzeczywiście była taka sytuacja, że kiedy prokuratura łódzka otrzymała akta postępowania, to jeszcze chyba we wrześniu 2012 r., czyli zanim tak naprawdę łódzka prokuratura miała przekazane do prowadzenia to postępowanie, pan Marcin P. został przesłuchany w Gdańsku przez któregoś z referentów postępowania gdańskiego. I tam wyraził wolę skorzystania z art. 60 w kontekście ujawnienia okoliczności popełnienia przestępstwa, które w żaden sposób nie było powiązane z funkcjonowaniem Amber Gold Sp. z o.o. To było zresztą postępowanie, które – jak materiały sprawy wpłynęły do łódzkiej prokuratury – myśmy jeszcze w grudniu 2012 r. wyłączyli do odrębnego rozpoznania. Ja sobie przypominam, że przekazaliśmy chyba to do prokuratury warszawskiej, a potem jakoś to trafiło do prokuratury płockiej. Ja też nie śledziłam losów i biegu tego pisma i tego wyłączenia. Tak że wydaje mi się, że ono się zakończyło umorzeniem postępowania, ale w każdym razie był taki wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czego dotyczyło, może pani mi powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy to nazywali… dotyczyło to Portico Galicja, tak, takiej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W tej sprawie Marcin P. chciał być świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#IzabelaJaneczek">W tej sprawie, tak, o ile dobrze… właściwie nawet nie. Ja przed tutaj przybyciem do państwa musiałam sobie odświeżyć troszeczkę wiedzę. Bo i zapoznałam się z aktami podręcznymi, przynajmniej na tyle, na ile mogłam w tej części, w której znajdują się one oczywiście w naszej prokuraturze, i dotarłam tam do protokołu przesłuchania podejrzanego. I rzeczywiście ten protokół, widzę go przed oczyma, jest sporządzany ręcznie i on się właśnie zaczyna od tych… od tej deklaracji w zakresie tej sześćdziesiątki. Ja później…</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#IzabelaJaneczek">Kiedy sprawa trafiła do Łodzi, Marcin P. nigdy, podkreślam, nigdy do takiej deklaracji nie powrócił. Ja przesłuchiwałam pierwszy raz – i to też nie jest moja wiedza z pamięci, ale moja wiedza z akt, które są dostępne w prokuraturze – po raz pierwszy przesłuchiwałam go 30 października 2012 r. Marcin P. rozpoczął od swobodnej wypowiedzi. To była taka dosyć długa wypowiedź, która dotyczyła spółek z grupy OLT i jakby ona nie do końca była powiązana tutaj z istotą postępowania, ale w każdym razie pamiętam, że była bardzo długa.</u>
          <u xml:id="u-888.2" who="#IzabelaJaneczek">Jak Marcin P. skończył składać wyjaśnienia swoje swobodne, to zadałam mu pytanie, czy będzie odpowiadał na moje pytania. On oczywiście tak zadeklarował w pierwszej kolejności. Ja byłam w stanie mu zadać chyba jedno pytanie. Ono dotyczyło sposobu funkcjonowania wstępnego okresu działalności Amber Gold i tego, w jaki sposób były pozyskiwane pieniądze na rozruch tej spółki. I to było jedyne pytanie, na które odpowiedział. Na każde następne oświadczył, że nie udzieli jakiejkolwiek odpowiedzi i że nie będzie składał jakichkolwiek wyjaśnień dotyczących sposobu funkcjonowania Amber Gold Sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-888.3" who="#IzabelaJaneczek">Pamiętam, że była jakaś deklaracja z jego strony, że być może zdecyduje się na złożenie wyjaśnień, być może, bez żadnych warunków, ale kiedy przyszedł następny termin, na który się jakoś tam wstępnie umówił, oświadczył, że absolutnie wyjaśnień tych nie będzie składał. Ja pamiętam zresztą, że Marcin P. konsekwentnie bardzo odmawiał złożenia wyjaśnień, odmawiał udzielenia odpowiedzi na pytanie. Gdzieś tam chyba nawet nie chciał odpowiadać na pytania swojego obrońcy.</u>
          <u xml:id="u-888.4" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast z tego, co pamiętam, wobec mnie złożył te wyjaśnienia chyba raz, a maksymalnie chyba dwa razy. I one zawsze dotyczyły… Po pierwsze, były bardzo lakoniczne. Po drugie, dotyczyły kwestii, które albo były dla niego obojętne, albo były takie, co do których zdawał sobie sprawę, że nie wiążą się one z negatywnymi konsekwencjami, czyli takie, co do których istniało niewielkie ryzyko albo nie było go wcale, że może się to wiązać z wydaniem postanowienia o przedstawieniu zarzutów. Ale kiedy tylko orientował się, że pytania zmierzają w kierunku dla niego niekorzystnym, odmawiał udziału w czynności.</u>
          <u xml:id="u-888.5" who="#IzabelaJaneczek">Dlatego, proszę państwa, w toku tego postępowania nie było tak naprawdę żadnej prawnej możliwości do tego, żeby zastosować w stosunku do pana Marcina P. instytucji z art. 60 Kodeksu karnego. Pan Marcin P. po prostu i najzwyczajniej w świecie nigdy nie chciał z nami współpracować.</u>
          <u xml:id="u-888.6" who="#IzabelaJaneczek">I dlatego, proszę państwa, już tak na zakończenie tej części, która dotyczy kwestii związanych ze współpracą z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. Jak ja słucham niektórych tych zeznań, to ja jestem, proszę państwa, zdumiona. Ja jestem naprawdę wyjątkowo zdumiona, jak słyszę tak naprawdę, że z wypowiedzi funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego płynie taki przekaz, że zostali odsunięci w jakiś sposób od prowadzenia postępowania. Łódzka prokuratura zdominowała śledztwo. Ja mam wrażenie zupełnie inne. Ja, proszę państwa, bardzo chwaliłam współpracę z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. Przede wszystkim chwaliłam prowadzącego postępowanie za tempo w jakim wykonywał czynności, za zaangażowanie, za profesjonalizm, za inteligencję, za naprawdę bardzo wysoki poziom wykonywanych przez niego czynności, ale też i za współpracę w ogóle, za logistykę, za całą tę oprawę, która się z tym wiązała. Myśmy nie przypuszczali, nie spodziewaliśmy się, że współpraca ta będzie się nam układała tak dobrze, mimo tego, tej odległości, która nas dzieliła.</u>
          <u xml:id="u-888.7" who="#IzabelaJaneczek">Myślę sobie, że tak naprawdę o tym, w jaki sposób układała się ta współpraca, będzie świadczyło to, że na koniec postępowania w czerwcu 2015 r. myśmy posłali do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pismo z taką prośbą o wyróżnienie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego właśnie za ten wkład pracy i właśnie za to zaangażowanie.</u>
          <u xml:id="u-888.8" who="#IzabelaJaneczek">I jeszcze tylko jedna kwestia, którą bym chciała poruszyć, bo tu widzę, że państwo pewnie macie ochotę zadawać pytania, a też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dwie godziny, pani prokurator, chcielibyśmy zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, chcielibyśmy po prostu uporządkować tę sprawę, tak żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#IzabelaJaneczek">Mam nadzieję, że ja ją też jakoś państwu porządkuję w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…żeby pani mogła odpowiedzieć również na nasze pytanie, ale jakby zakładam, że jak pani chce zakończyć tę swobodną wypowiedź, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#IzabelaJaneczek">Jedna kwestia, panie przewodniczący, jeszcze która mi się nasuwa, bo to tych kwestii, które tu się pojawiają, jest dosyć dużo, natomiast na pewno taka, która wymaga pewnego rodzaju wyjaśnienia. Bo wiem, że z wypowiedzi chyba pani przewodniczącej płynął taki przekaz, że… odnośnie do przesłuchania pokrzywdzonych, że to są swoistego rodzaju… że prokuratura albo Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wykonała cały szereg czynności, które są nie do końca potrzebne. A nam się wydaje, że to są czynności, jesteśmy pewni, że to są czynności, proszę państwa, bez których to postępowanie nie mogło być przeprowadzone w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#IzabelaJaneczek">Zgodnie z art. 297 § 1 pkt 4 Kodeksu postępowania karnego celem postępowania jest ustalenie, po pierwsze, okoliczności popełnionego przestępstwa, ale po drugie, ustalenie też liczby pokrzywdzonych i ustalenie osób pokrzywdzonych oraz wysokości szkody, rozmiarów szkody, która została tym przestępstwem wyrządzona. Trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że na początku dokumentacja, w oparciu o którą mogliśmy tę szkodę ustalać, ale też mogliśmy ustalać listę pokrzywdzonych, to jest dokumentacja, która płynie tylko i wyłącznie od tych pokrzywdzonych, w żaden inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#IzabelaJaneczek">Dalej dowiedzieliśmy się, że Urząd Kontroli Skarbowej jest organem, który dysponuje taką bazą dotyczącą pokrzywdzonych i z tej bazy korzystaliśmy. Proszę pamiętać bowiem, że jeśli chodzi o system Agnet, czyli ten, który porządkował pod względem informatycznym w jakimś stopniu finanse podmiotów i wpłaty, które dokonywane na konto, to jest system, który zaczął funkcjonować wiosną 2010 r. Ten czas od momentu wpłacenia pierwszej lokaty, bo to jest data 19 października 2009 r., to nie był czas ewidencjonowany. Tak naprawdę kwestia porządkowania i właściwie jednolitej bazy danych dotyczących pokrzywdzonych to jest styczeń 2014 r., kiedy EY wydało dla nas opinię.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy się bardzo szybko zorientowali, że ta dokumentacja, która znajduje się w dyspozycji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku i która ma nam posłużyć do tego, żeby postawić zarzut, to nie jest dokumentacja kompletna. Zdarzało się bowiem tak, że przychodzili do nas pokrzywdzeni i mówili tak: Nie, no, ja mam umowę na tysiąc złotych, ale przecież ja tutaj mam – i pokazywali nam cały plik dokumentów – jeszcze cztery inne umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to ile tych pieniędzy poszło poza Agnetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#IzabelaJaneczek">Co to znaczy „ile pieniędzy poszło poza Agnetem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To ja mam taką prośbę. Bo rozumiem, że pani ostatnie zdania w ramach swojej swobodnej wypowiedzi i później przejdziemy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, tak, to rzeczywiście już jest koniec. W każdym bądź razie zdarzały się nam też takie sytuacje, że przychodzili pokrzywdzeni i mówili: No tak, to ja wpłacałem te pieniądze i rzeczywiście tutaj byłam osobą, która widnieje na umowie, ale to są też pieniądze mojej żony.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#IzabelaJaneczek">Zdarzało się tak, że przychodzili i mówili: Ale to są pieniądze matki, babki, ciotki, myśmy się wszyscy na to złożyli. Albo: Ja to tylko figuruję na tej umowie, ale tak naprawdę to chora sąsiadka mnie poprosiła o to, żebym wpłacił te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-897.2" who="#IzabelaJaneczek">W ten sposób tylko mogliśmy zweryfikować rzeczywistą listę pokrzywdzonych. I myślę sobie, że kontynuuje to też sąd, uznając, że jest to okoliczność zdecydowanie niezbędna, ponieważ myśmy nie dotarli do wszystkich pokrzywdzonych. To była grupa pokrzywdzonych, która przebywała za granicą i z przyczyn obiektywnych, najczęściej za granicą, która z przyczyn obiektywnych nie mogła się stawić. Skoro tak, odstąpiliśmy od tego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-897.3" who="#IzabelaJaneczek">Sąd, jeśli tylko ma możliwość, przesłuchuje te osoby. Ponieważ sąd oddalił wniosek dowodowy o przesłuchanie w charakterze świadków wszystkich tych, którzy lokowali pieniądze, natomiast skupił się tylko i wyłącznie na tych osobach, które były nieprzesłuchane. Stąd, moim zdaniem, przesłuchanie pokrzywdzonych dla ustalenia wartości szkody i dla ustalenia ich rzeczywistej listy było niezwykle potrzebne. Myślę, że tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ja bym na początku jeszcze chciał zapytać i dopytać, ponieważ pani prokurator mówiła prawie 2 godziny i poruszyła wiele kwestii, ale między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiedziałam, że będzie to tyle trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…sprawa dotycząca wpisania do Krajowego Rejestru Sądowego pana Marcina P., osoby wielokrotnie karanej. Czy pan Marcin P. miał prawo w 2009 r. pełnić funkcję prezesa zarządu firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#IzabelaJaneczek">Na pewno nie miał uprawnień do tego, żeby składać dokumenty z ramienia spółki. Myśmy chociażby z tego powodu umorzyli postępowanie, ponieważ osoba, która jest osobą karaną, nie ma uprawnień chociażby do tego właśnie, żeby składać sprawozdania finansowe, tak? To znaczy, może nie tyle, bo oczywiście złożyć je może, tylko nie miały one…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał prawo, czy nie miał prawa? Pani prokurator, czy pani w toku wykonywanych czynności ustaliła, czy w 2009 r. pan Marcin P. mógł pełnić funkcję prezesa spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#IzabelaJaneczek">Zasadniczo chyba funkcję prezesa spółki mógł pełnić, natomiast jeśli chodzi o możliwość złożenia tej dokumentacji dotyczącej… tej dokumentacji do KRS-u, to tam, żeby uwiarygodnić jak gdyby tę sytuację, nastąpiła przecież zamiana ról.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pani mówi o roku 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie jestem w stanie odtworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2010 r. pani Katarzyna P. przez kilka, niespełna 4 miesiące, pełniła funkcję prezesa tej spółki. Ale ja pytam: Czy prokuratura ustaliła, czy ktoś był, kto pomagał panu Marcinowi P., żeby wbrew zakazowi z Kodeksu spółek handlowych pełnić funkcję członka zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy nie ustalili jakiejkolwiek osoby, która miałaby mu udzielać w tym pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pytałem pana Marcina P. Nie wiem, czy pani zapoznała się z przesłuchaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pana Marcina P. przed Komisją Śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ale pan Marcin P. powiedział, że on się nie obawiał na jakimkolwiek etapie, że zostanie wykreślony z KRS-u jako prezes kilku spółek z grupy Amber Gold. Na pytanie do pana Marcina P., czy ktokolwiek pomagał mu w tym, żeby mógł się czuć bezkarny, pan Marcin P. zasłonił się trwającą sprawą sądową i tym, że jest na ławie oskarżonych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale prokuratura – to jest pytanie do prokuratury – czy prokuratura badała ten wątek i czy ustaliła, skąd ta bezkarność pana Marcina P. i łamanie notoryczne art. 18 Kodeksu spółek handlowych, który zakazywał osobom prawomocnie karanym m.in. za przestępstwo przeciwko obrotowi gospodarczemu? A wiemy, że pan Marcin P. miał kilka wyroków już w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak mówię, z tego powodu prokuratura umorzyła też postępowanie z uwagi na fakt, iż nie posiadał legitymacji chociażby do tego, żeby składać sprawozdania finansowe spółki. Natomiast, tak jak też powiedziałam na wstępie, myśmy mieli świadomość i mieliśmy wiedzę, jako prokuratura łódzka, że inne jednostki organizacyjne prokuratury prowadzą postępowania, które dotyczą ewentualnie nieprawidłowości w innych organach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Która prokuratura badała sprawę nieprawidłowości odnośnie do sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#IzabelaJaneczek">Wiem, że nieprawidłowości w organach jako takich badała na pewno prokuratura warszawska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prokuratura Warszawa-Praga, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#IzabelaJaneczek">…bo pamiętam sygnaturę tej sprawy – 123 – prosta do zapamiętania. Być może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ona zakończyła się… czy to postępowanie prokuratury, według wiedzy świadka, zakończyło się jakimikolwiek aktami oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#IzabelaJaneczek">Z tego, co się orientuję, zakończyło się umorzeniem postępowania, ale ta moja wiedza wynika stąd, że myśmy w międzyczasie, kiedy pozyskiwaliśmy różnego rodzaju informacje, zwłaszcza przekazywane nam przez pokrzywdzonych, ewentualnie jakiekolwiek inne osoby, które słały do prokuratury zawiadomienia i z których wynikało, że istnieje jakiekolwiek wskazanie, podejrzenie, domniemanie, coś, co by wskazywało na to, że jest możliwość podejrzenia popełnienia przestępstwa przez różne organy, organy m.in. administracji państwowej, myśmy przesyłali do tamtego postępowania te materiały celem wykorzystania albo wyłączaliśmy jakieś materiały, ale zasadniczo przesyłaliśmy celem wykorzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze. Ale czy kiedykolwiek pani prokurator zastanawiała się i badała kwestię, jak to się stało, że osoba dziewięciokrotnie karana prawomocnymi wyrokami notorycznie łamała prawo i instytucje państwa nie reagowały? Mam na myśli choćby kwestie nieskładania sprawozdań finansowych, czy pełnienie funkcji w organach spółek przez pana Marcina P., w tym choćby prezesowanie spółce, która była przewoźnikiem lotniczym, a powinna wykazywać się dobrą reputacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że zastanawianie się, a prowadzenie postępowania, to jest coś zupełnie innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, ma pani rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#IzabelaJaneczek">Postępowanie prowadzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja zapytałem ogólnie. Zapytam szczegółowo: Czy pani jako prokurator z Prokuratury Okręgowej w Łodzi prowadziła postępowanie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego… Chciałem zapytać panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, jeszcze sekundę, panie przewodniczący. Bo w którym zakresie? W zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, w którym zakresie, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#IzabelaJaneczek">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O który ja pytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#IzabelaJaneczek">No, rozumiem, że mówimy o tych postępowaniach, które prowadziła prokuratura warszawska, organów, kwestii rejestrowych itd., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani badała kwestię związaną z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie prowadziłam postępowania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ewentualnym np. niedopełnieniem obowiązków przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie prowadziłam postępowania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pracowników sądu rejestrowego?</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pani prokurator ustaliła, ilu pracowników portu lotniczego w Gdańsku pracowało dla pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#IzabelaJaneczek">Nigdy nie prowadziliśmy takich obrachunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kiedy pani uzyskała informację, że jedynym pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku, który współpracował za wynagrodzenie z firmą OLT Express, był pan Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#IzabelaJaneczek">Kwestia ta była znana z postępowania tego drugiego, o którym mówiłam. Czyli, ja nie wiem, czy to był jedyny pracownik, ale w każdym razie myśmy posiadali wiedzę o tym, że jest tam zatrudniony na podstawie dokumentów, które zostały nam przekazane razem ze śledztwem, które potem zarejestrowaliśmy za numerem VI Ds. 65/12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to chce pani prokurator powiedzieć, że na żadnym etapie postępowania państwo nie ustaliliście, czy pan Michał Tusk był jedynym pracownikiem? Czy 20 pracowników portu lotniczego w Gdańsku za wynagrodzeniem współpracowało w tym samym czasie z liniami należącymi do pana Marcina P.? A choćby, idąc dalej tym tropem, ustalenie, jakie dane przekazywali ewentualnie pracownicy portu lotniczego w Gdańsku panu Marcinowi P.? I po co byli potrzebni panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie ustalaliśmy liczby osób współpracujących na tych zasadach chociażby z tego względu, że prokuratura prowadzi postępowanie wtedy, jeżeli istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, jakiekolwiek domniemanie, że takie przestępstwo ma zostać popełnione. Nie było żadnych wskazań, które by miały o tym świadczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że jak nie sprawdzaliście państwo, czy w ogóle oprócz pana Michała Tuska był jeszcze jakikolwiek inny pracownik, to rozumiem, że w państwa ocenie nie było uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa przez nikogo. Bo nie ustaliliście państwo nawet zakresu, czy była większa liczba takich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym przejść dalej. Jakby pani prokurator mogła odpowiedzieć – ponieważ pani wspominała o tym wątku – czy pan Marcin P. wraz z panią Katarzyną P. posiadali środki na rozpoczęcie działalności Amber Gold m.in. w zakresie udzielania pożyczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie posiadali środków. Stan konta w momencie, kiedy rozpoczęli… Ja wiem pewnie, co pan przewodniczący chce przeczytać, ale ja chcę odnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, może pani powiedzieć. Na razie jeszcze nic nie czytam, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale widzę, że pan przewodniczący pewnie będzie chciał powiedzieć o wpłatach na rozpatrzenie wniosków o pożyczki. Natomiast, jeśli mnie pan pyta, jaki był stan konta w momencie rozpoczęcia działalności gospodarczej, a dla nas rozpoczęciem działalności gospodarczej w przypadku przestępstwa oszustwa jest moment, kiedy została przyjęta pierwsza wpłata na lokatę w metale szlachetne, a to by 19 października 2009 r., to stan konta był zerowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I to jest bardzo ważne ustalenie. Ponieważ w akcie oskarżenia również znajduje się ta informacja, którą pani prokurator w tym momencie przedstawiła, że na dzień 20 października, jak pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo to jest data zaksięgowania tej lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Data zaksięgowania, to prawda. Na 20 października 2009 r. saldo konta należącego do firmy Amber Gold wynosiło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#IzabelaJaneczek">Było zerowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zero złotych. Czyli tak naprawdę państwo P. nie mieli kapitału, który mogli przeznaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#IzabelaJaneczek">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…np. na gwarantowanie tzw. lokat w metale szlachetne lub dodatkowo kwestia udzielania pożyczek. A takie wnioski były przyjmowane przez firmę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#IzabelaJaneczek">Państwo P., owszem, nie mieli żadnego kapitału. Państwo P. uzyskali ten kapitał na podstawie pieniędzy, które zostały wpłacone następnie przez pokrzywdzonych. Państwo P., jak ustaliliśmy też, a w zasadzie spółka, jak ustaliliśmy też w toku tego postępowania, nigdy nie korzystała z żadnego rodzaju dotacji, subwencji, kredytów, pożyczek. Pożyczek udzielała samodzielnie, ale ze środków, które były wpłacane przez klientów spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze żeby dodać precyzyjnie. W tym wcześniejszym okresie funkcjonowania firmy Amber Gold pan Marcin P. dokonał wpłat własnych w wysokości 45 tys. zł, ale te wszystkie środki według ustaleń prokuratury miały być przeznaczone do 20 października 2009 r. na wydatki bieżące związane z utrzymaniem firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#IzabelaJaneczek">Można powiedzieć: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#IzabelaJaneczek">Można powiedzieć: tak, rzeczywiście były drobne wpłaty ze strony Marcina P. Ale zanim rozpoczął działalność gospodarczą, wszystko to, co wpłacił, zdążył wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To prawda. Chciałem zapytać o tę koncepcję śledztwa, ponieważ tutaj pani przewodnicząca Wassermann również cytowała notatkę służbową, która wskazywała na to, że postawienie zarzutów pracownikom firmy Amber Gold miało kłócić się z koncepcją śledztwa. Czy koncepcja śledztwa zmierzała do postawienia zarzutów jedynie państwu P.: pani Katarzynie P. i panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#IzabelaJaneczek">Koncepcja śledztwa, panie przewodniczący, była otwarta. To nie jest tak, bo wszyscy wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czym zakończył się akt oskarżenia? Kto był wymieniony w akcie oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#IzabelaJaneczek">Gdybym… gdybym mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś jeszcze, oprócz pani Katarzyny P. i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#IzabelaJaneczek">Gdybym mogła tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Gdyby pani mogła odpowiedzieć na to pytanie, oczywiście rozwinąć odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. Oprócz pani Katarzyny P. i pana Marcina P. nikt więcej nie dostał zarzutu, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo taki był materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kto zbierał materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#IzabelaJaneczek">Funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I prokuratura. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a ja mam takie pytanie. Czy pani wie coś na ten temat, aby zarzuty dostała w ostatnim czasie matka Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta J.-P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#IzabelaJaneczek">Z doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pani prokurator wie, jakie zarzuty dostała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani prokurator myśli… Wie pani co? Ona dostała, z tego, co przynajmniej wiemy, to dostała zarzut prania pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może taki dostała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uczestnictwa… Czy państwo nie mieliście materiału wtedy na to? Wiedzieliście, ile pieniędzy przeszło przez jej konta, ile zarabiała i jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#IzabelaJaneczek">Wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy nie było wtedy podstaw do postawienia tego zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy rozważali również kwestię związaną z ewentualnym wydaniem postanowienia o przedstawienia zarzutów w stosunku pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To kto zdecydował, że nie postawiono tego zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozmawialiśmy wspólnie w gronie prokuratorów. Była to kwestia, która była między nami dyskutowana. Uznaliśmy, że materiał dowodowy nie wskazuje na to… Inaczej – nie daje możliwości takich, żeby przyjąć, że popełniła przestępstwo z art. 299.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy słyszała pani jej zeznania tutaj na Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pani, jak ona usłyszała o tej kwocie, która… jaka była jej reakcja, jak usłyszała o tej kwocie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Tak jak mówię, nie oglądałam zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wykropkuję pierwsze słowo, chociaż cała reakcja sprowadzała się mniej więcej do tego. Mówiąc szczerze, było to najwyższe zdziwienie, bo pierwsze słyszała, że takie pieniądze miały być u niej. Czy państwo podjęliście próbę ustalenia, za co dostała te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, myśmy wiedzieli, że te pieniądze to są pieniądze przychodzące z tytułu wynagrodzenia za pracę małżonków P. A co do zasady, tak, to były pieniądze pochodzące z wynagrodzenia za pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo wiedzieliście, że udostępniła swoje konto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#IzabelaJaneczek">Wiedzieliśmy, że pieniądze przechodziły na jej rachunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przesłuchaliście ją w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, przesłuchaliśmy ją, odmówiła złożenia zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie: Czy państwo wiecie, kiedy uruchomiła to konto i jak je udostępniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, mieliśmy oczywiście rachunek bankowy matki Katarzyny P., ale jeśli mnie pani pyta o dokładną datę, kiedy uruchomiła, to oczywiście tego nie jestem w stanie powiedzieć. Natomiast tym rachunkiem oczywiście dysponowaliśmy, chociażby z tego względu, że musieliśmy sprawdzać przypływy dotyczące… no, wypływu środków z rachunku spółki Amber Gold na rachunki innych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli uznaliście państwo, że ona udostępniła swoje konto nieświadomie i nieświadomie wpłynęło na nie… Ile tam było? 1,5 miliona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ponad 1,5 mln zł wpłynęło na konto pani Danuty J.-P. z firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeszcze raz powiem, że nie mieliśmy dowodów wskazujących na to, że swoim zachowaniem wypełniła znamiona z art. 299 § 1. Ja nie wiem, czy ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja też nie chcę kłamać, bo ja też nie wiem, jaki ona ma dokładnie zarzut. Na pewno ma zarzuty dotyczące wyprowadzania przez to konto pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, jeśli mówimy, tak, kolokwialnie, należy się spodziewać tego, że będzie to tego typu zarzut. Ja nie wiem, czy tamto postępowanie się skończyło i w jaki sposób w stosunku do pani J.-P., tak nazwijmy, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze, jak jesteśmy przy tym wątku pani Danuty J.-P.: Kiedy pani prokurator ustaliła, że pani Danuta J.-P. miała odkupić 6 kg złota od firmy Amber Gold w pierwszych dniach sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, kiedy były czynione te ustalenia. One na pewno się pojawiły oczywiście w toku postępowania, bo to też było dokumentacyjnie, tak, sprawdzone i ustalone. Natomiast jeśli mnie pan zapyta, kiedy to było dokładnie, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ale zależy mi na tym, żeby uzyskać informację od pani prokurator i odpowiedzieć na takie pytanie: Kiedy państwo wiedzieliście o tym, że została wystawiona faktura na panią Danutę J.-P. na wartość prawie 1, 1 mln zł za zakup od firmy Amber Gold 6 kg złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#IzabelaJaneczek">Przykro mi bardzo, ale nie jestem w stanie absolutnie sobie tego przybliżyć w czasie, chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo wiedzieliście o tym, że 6 kg złota od firmy Amber Gold miała odkupić pani Danuta J.-P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…prywatnie teściowa pana Marcina P., a również osoba zatrudniona w firmie Amber Gold, a co więcej posiadająca upoważnienie do decydowania o wysokości wynagradzania członków zarządu firmy Amber Gold, czyli pani Katarzyny P. i pana Marcina P.? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#IzabelaJaneczek">I tu się zatrzymam, panie pośle, bo… powiem tak. Naprawdę nie jestem w stanie sobie przypomnieć, proszę sobie też zdawać sprawę z tego, że ja zostałam wyznaczona do wykonywania najważniejszych czynności, ale też nie wiedziałam o wszystkich czynnościach… Nie mogę pamiętać po prostu wszystkich czynności poszczególnych, które były wykonywane w śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#IzabelaJaneczek">Na pewno taka wiedza wśród prokuratorów była i była ta wiedza w tej kwestii 6 kg sztabek złota, tam była kwota 1,1 mln zł, które były umieszczone za te sztabki złota. Pamiętam, że to był… To jest to, co na bieżąco mi się przypomina, że to był ostatni okres działalności spółki, więc to jest albo końcówka lipca, albo początek sierpnia, kiedy ta sprzedaż miała miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pierwsze dni sierpnia. Jak pamiętam, 3 sierpnia, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#IzabelaJaneczek">I wiadomo mi jest też, że pani Danuta J.-P. była zatrudniona w Amber Gold Sp. z o.o. na etacie osoby sprzątającej. Natomiast dlaczego powiedziałam, że tutaj się zatrzymam? Ponieważ, jeżeli chodzi o kwestie, które są związane z pełnomocnictwem do – może nie podpisywania – do aneksowania umów o pracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#IzabelaJaneczek">…Prokuratura Okręgowa w Łodzi też prowadzi w tym zakresie nadal postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A od kiedy prowadzi takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#IzabelaJaneczek">Od około roku. Troszkę więcej, to jest postępowanie, które toczy się na podstawie zawiadomienia syndyka masy upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że od roku toczy się takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#IzabelaJaneczek">Musiałabym sobie przypomnieć dokładnie. Ja pamiętam, że przesłuchiwałam pana Marcina P. już w charakterze świadka w zakładzie karnym w Gdańsku, było ciepło na pewno. Myślę, że trochę więcej niż rok to się toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy państwo mieliście informacje, że pani Katarzyna… przepraszam, pani Danuta J.-P. dysponowała środkami własnymi w wysokości 1,1 mln zł na zakup tych 6 kg złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy wiedzieli na pewno, że ona dysponowała środkami pochodzącymi z jej dość niskiego wynagrodzenia o pracę. Jak państwo wiecie, tam w dokumentacji to jest wynagrodzenie rzędu chyba 1500 zł, mniej więcej, tak? Bo ja też nie będę w stanie powiedzieć, prawda, czy to wynagrodzenie było aneksowane, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Poniżej 2 tys. zł, jak pamiętam, tysiąc sześćset kilkadziesiąt złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#IzabelaJaneczek">No, ono się pewnie zmieniało w zależności od tego, jak to tam wyglądało z tą średnią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że… Czy państwu udało się uzyskać informację, jakimi środkami pani Danuta J.-P., na którą była wystawiona faktura na złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#IzabelaJaneczek">Takimi właśnie. Takimi właśnie środkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…miała uzyskać to złoto od firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#IzabelaJaneczek">Pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to były jej pieniądze z tytułu wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, to nie były jej pieniądze z tytułu wynagrodzenia, ponieważ ustaliliśmy bezsprzecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To nie były jej pieniądze. Czy uzyskała darowiznę od pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, ustaliliśmy bezsprzecznie w postępowaniu, że część przynajmniej pieniędzy, która znajdowała się na tym rachunku bankowym, to były pieniądze, które pochodziły, tak jak mówię, z wynagrodzenia o pracę pani Katarzyny i pana Marcina chyba, żebym się nie pomyliła, ale na pewno pani Katarzyny. Nie wiem, czy pana Marcina. Myślę, że jednego i drugiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mojej wiedzy pani Katarzyny P., ale może pani prokurator ma większą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#IzabelaJaneczek">Myślę, że pani Katarzyna P. chyba troszkę niższe miała to wynagrodzenie niż ta kwota łącznie, ale troszkę czasu już upłynęło.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#IzabelaJaneczek">Tak że myśmy to w ten sposób ustalili, że mogły na ten rachunek wpływać pieniądze pochodzące z jej wynagrodzenia o pracę, czyli z tego wynagrodzenia i z tej pracy, jak była zatrudniona w Amber Gold Sp. z o.o., ale też wpływały na ten rachunek pieniądze należące do bądź podejrzanej, bądź podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo na tę okoliczność przesłuchaliście pracowników Amber Gold, żeby ustalić, czy faktycznie doszło do zakupu w pierwszych dniach sierpnia 2012 r. na kilkanaście dni przed upadłością firmy Amber Gold, czy fizycznie pani Danuta J.-P. uzyskała te 6 kg złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#IzabelaJaneczek">Złotem i przelewami dysponował Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy państwo uzyskiwaliście taką informację również od innych osób, współpracowników pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie bardzo mielibyśmy, skąd tę informację uzyskać z bardzo prostego względu, że tylko i wyłącznie wszelkimi tymi kwestiami, które były związane z tą częścią działalności, dysponował Marcin P., to po pierwsze. Po drugie, czynność przeszukania, która została wykonana jeszcze na etapie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku okazała się nieskuteczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Niestety. Chciałem zapytać jeszcze panią prokurator o to, czy Prokuratura Okręgowa w Łodzi ustaliła, z czyjej inicjatywy pan Marcin P. przelewał środki klientów Amber Gold na tzw. darowizny dla miejskiego ogrodu zoologicznego w Gdańsku lub na produkcję filmu fabularnego o Lechu Wałęsie, czyli wydatki odpowiednio 3 mln zł na realizację filmu fabularnego i 1 mln 620 tys. zł jako darowizna na rzecz gdańskiego zoo, a dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#IzabelaJaneczek">…domków dla gibonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…domki dla gibonów i wybieg dla lwów. Czy prokuraturze udało się ustalić w tym zakresie, jaki był cel przekazania tych kilku milionów złotych z firmy Amber Gold na te dwa tytuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#IzabelaJaneczek">Znaczy, o ile sobie dobrze przypominam, to prokuraturze udało się na pewno ustalić, że takie kwoty oczywiście zostały przekazane. Przesłuchaliśmy przedstawicieli na pewno Akson Studio, które realizowało i kręciło film dotyczący pana prezydenta Lecha Wałęsy. Ale oprócz tego przesłuchaliśmy, myślę, więcej niż raz nawet – ja tak mówię też w liczbie mnogiej, przesłuchaliśmy, bo też żebym sobie nie przypisała, prawda, wszystkich tych zasług, bo tak nie było, bo tutaj jest duża rola naprawdę funkcjonariuszy ABW w Gdańsku – na pewno byli przesłuchiwani przedstawiciele zoo w Gdańsku. Na ile sobie teraz przypominam, to chyba wszyscy wskazywali na to, że pan Marcin P. zdaje się, że samodzielnie wyraził taką inicjatywę przekazania tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani prokurator udało się ustalić, kto namawiał pana Marcina P. do przekazania 3 mln zł na produkcję filmu fabularnego o Lechu Wałęsie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie sądzę, żeby były czynione takie ustalenia, bo też nie było podstaw ku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I do dzisiaj pani prokurator nie wie, kto wysłał pismo do pana Marcina P. z taką propozycją, żeby pan Marcin P. przekazał środki klientów Amber Gold de facto, bo wiemy o tym, skąd pochodziły te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, być może było jakieś pismo, natomiast ja po prostu już teraz nie pamiętam, czy takie pismo było, czy też go nie było. I jak sobie przypominam, a to głównie pamiętam, właśnie jeśli chodzi o gdańskie zoo, to z gdańskim zoo to było tak, że po prostu państwo P. chyba sami się zgłosili co do tego, żeby finansować te klatki, wybieg dla lwów i klatki dla gibonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to zrobili, czy pani ustaliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pani powiem. Proszę, polecam protokół z jednego z pierwszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przesłuchania pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przesłuchania pana Marcina P., w którym opisuje, jak mu zasugerowano, jak ma płacić i gdzie ma płacić, żeby uzyskać przychylność urzędników gdańskich i dlaczego wybrał to zoo, dlaczego przelał te pieniądze i że też po przelaniu tych pieniędzy zaczęli się o nim wypowiadać pozytywnie i tu wskazywał prezydenta Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja jeśli tylko mogę. Myślę, że dla Marcina P., co jest też rzeczą chyba nawet dla prawidłowo funkcjonującego przedsiębiorcy dość naturalne, wszelkiego rodzaju kwestie, które prawidłowo wpłyną na wizerunek firmy, zwłaszcza tak działającej firmy, są bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto prosił pana Marcina P. o takie wsparcie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeszcze sekundę, gdybym mogła tylko dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale trzeba też pamiętać, że wyjaśnienia, które składał w prokuraturze Marcin P., i materiały, które były wyłączane na podstawie tych wyjaśnień, zawsze kończyły się umorzeniem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, bardzo ostrożnie bym zalecała formułowanie tych wniosków, bo pani jest z Łodzi, pani wie, co i gdzie się teraz toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ja mówię o postępowaniach, które toczyły się na etapie Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, a proszę powiedzieć w takim razie, ile z tych postępowań jest wznowionych teraz za nowego prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#IzabelaJaneczek">Podjęte zostało w części postępowanie, które zostało umorzone jak gdyby na koniec prowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy sprawa łapówki i tej przychylności jest podjęta, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale o jakiej łapówce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tej… to się łączy… Ta kwestia, dlaczego zapłacił za gdańskie zoo i dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie mam wiedzy na temat żadnej łapówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest ten protokół pierwszy, w którym on chce „iść na sześćdziesiątkę” i w którym on opowiada o kwestii łapówki dla urzędników gdańskich, i przy tym wspomina, dlaczego zapłacił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pani tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale pani przewodnicząca, mówimy o tym protokole, który dotyczył spółki Portico Galicja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#IzabelaJaneczek">No, to nie mam wiedzy, co się dzieje z tym postępowaniem, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mogę pani to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#IzabelaJaneczek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To postępowanie na tym samym materiale jest podjęte i aktywnie prowadzone. To samo, co w Łodzi, zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ono nie zostało umorzone w Łodzi, pani przewodnicząca. Ja już tutaj mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Płocku, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#IzabelaJaneczek">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę powiedzieć pani jedną rzecz. Z tym umorzeniem to bardzo ostrożnie bym pani zalecała, bo wszyscy, co żeście państwo pomorzyli, teraz już jest przedmiotem prac. I zobaczymy oczywiście, z jakim skutkiem, ale sam fakt podjęcia tych postępowań wskazuje na to, że decyzja o umorzeniu była przedwczesna. Wszystkie akta, które przechodziły przez nasze ręce, my uważamy, że były umorzone albo kompletnie bezpodstawnie, tak jak np. Urząd Lotnictwa Cywilnego, gdzie w zasadzie prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale to nie jest nasze postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mówię o wszystkich okołopostępowaniach. Pani teraz się odwołała do tego. W związku z tym one są wszystkie po podejmowane w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, zapytała mnie pani przewodnicząca, co do których postępowań mam wiedzę, że zostały podjęte. Ja mogę powiedzieć, że mam wiedzę co do postępowań, które częściowo – podkreślę częściowo – zostały podjęte po ich zakończeniu w prokuraturze łódzkiej. W pozostałym zakresie nie mam wiedzy żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać i wrócić do ustaleń Prokuratury Okręgowej w Łodzi w takim zakresie, o jakim mówiliśmy w kontekście 3 mln zł przekazanych przez pana Marcina P. na produkcję filmu. Czy pani prokurator ustaliła, kto proponował panu Marcinowi P. przekazanie tych środków na produkcję filmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pani prokurator. Nie, pani prokurator, ja pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może było to przedmiotem ustaleń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani prokurator, ja powiem pani tak, Komisja Śledcza to ustaliła m.in. dzięki przesłuchaniu pana Pawła Adamowicza, prezydenta miasta Gdańska, który tutaj w tym samym miejscu, co pani teraz siedzi, przekazał informację, że skierował pismo m.in. do pana Marcina P. z taką prośbą, żeby wesprzeć produkcję filmu o Lechu Wałęsie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#IzabelaJaneczek">Pewnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeżeli tak było, a takie zeznania przedstawił przed Komisją pan Paweł Adamowicz, to czy Prokuratura Okręgowa w Gdańsku ustaliła, jaki był cel tej propozycji ze strony pana prezydenta Adamowicza, złożonej panu Marcinowi P.? O co chodziło w tej darowiźnie 3 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale tak jak już mówiłam, wszelkiego rodzaju kwestie, które były związane… jeżeli w ogóle miały miejsce, z nieprawidłowościami w zakresie działalności, czy osób, czy instytucji, czy organizacji państwowych, czy jakichkolwiek innych, prowadziły inne jednostki organizacyjne prokuratury. Myśmy nigdy nie mieli informacji co do tego, żeby istniał jakikolwiek ukryty cel w przekazywaniu tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie czynności państwo podjęliście, żeby ustalić, czy nie istniał ukryty cel w tej darowiźnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale tak jak powiedziałam na wstępie i tylko do tego mogę się odwołać jeszcze raz, że postępowania, które dotyczyły innych kwestii, nie były prowadzone przez łódzką prokuraturę, ale były prowadzone przez inne jednostki organizacyjne prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze. To ostatnia rzecz, o którą chciałem panią prokurator zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#IzabelaJaneczek">…to jest Urząd Lotnictwa Cywilnego i parę innych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani prokurator sporo mówiła o pani Katarzynie P. W którym momencie Prokuratura Okręgowa w Łodzi ustaliła istotną rolę pani Katarzyny P., istotną, żeby zatrzymać i postawić zarzuty, i wnioskować o tymczasowy areszt dla pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#IzabelaJaneczek">Rolę Katarzyny P. ustalaliśmy, tak jak mówiłam, od momentu kiedy… po zapoznaniu się z aktami postępowania na podstawie zeznań, które były złożone głównie przez pracowników spółki, uznaliśmy, że ta rola może wykraczać – to były tak naprawdę pewnego rodzaju strzępy informacji, które się pojawiały w tych zeznaniach – że ta rola może wykraczać, tak jak mówiłam, poza zwykłego członka zarządu. Próbowaliśmy pogłębić te informacje, albo za pośrednictwem funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, albo też własnym sumptem, po to, żeby ustalić, czy ta rola rzeczywiście jest tylko i wyłącznie tak ograniczana i sprowadza się do jej zupełnej niewiedzy co do tego, czym zajmował się jej małżonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pani miała wątpliwości w grudniu 2012 r., jaką rolę odgrywała pani Katarzyna P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mieliśmy na pewno pełnej wiedzy w tym zakresie ani takiej wiedzy, która pozwoliłaby na postawienie zarzutu taki, jaki postawiliśmy wtedy w kwietniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy dysponowała pani prokurator materiałem wynikającym z podsłuchów założonych przez ABW od 27 lipca do końca sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, kiedy te materiały do nas wpłynęły, ale wydaje mi się, że mogły wpłynąć w październiku, w listopadzie. To znaczy, jak ja pamiętam, to te materiały nie wpływały na pewno raz. Daty wpływów były więcej niż raz, w związku z czym ja nie jestem w stanie też w czasie umiejscowić, ile razy to wpływało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ile czasu pani prokurator zapoznawała się z aktami przekazanymi przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#IzabelaJaneczek">Trudno mi powiedzieć, ile czasu się zapoznawałam. Myślę, że… to znaczy tak… Jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani prokurator wcześniej po prostu, odpowiadając na moje pytanie, powiedziała, że „po zapoznaniu się z aktami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, tak, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym ustalić, kiedy możemy założyć, że pani prokurator jako prokurator referent z prokuratury łódzkiej zapoznała się z aktami i mogła na tej podstawie np. zdecydować o przyspieszeniu decyzji o zatrzymaniu i przedstawieniu dodatkowych zarzutów pani Katarzynie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#IzabelaJaneczek">My musimy zdawać sobie sprawę z tego, co to oznacza słowo „zapoznanie się z aktami” w tamtym czasie. Nie chcę tu opowiadać o czynnościach technicznych, żebyście państwo… Chodzi mi o to, że akta sprawy, tak jak powiedziałam, które wpłynęły do Łodzi, to było ok. 40 tomów. I te akta zawierały dużo różnych rzeczy. To znaczy, one zawierały dokumentację dotyczącą również pokrzywdzonych i to wcale niemałą. Zawierały oczywiście przesłuchania pokrzywdzonych, zawierały dokumenty rejestrowe.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#IzabelaJaneczek">Ale na ile pamiętam, w bardzo niewielkim zakresie, jeśli w ogóle, zawierały dokumenty dotyczące przesłuchań pracowników spółki. A to tak naprawdę na przesłuchaniach pracowników spółki zbudowaliśmy później wizerunek Katarzyny P. Bo to pracownicy opowiadali, jaka była rzeczywista jej rola, w jaki sposób funkcjonowała w spółce, jakie decyzje podejmowała, za co była odpowiedzialna. Ale tak naprawdę najważniejszym etapem i najważniejszym elementem było przede wszystkim przesłuchanie tych pracowników, którzy zaczynali współpracę z Marcinem i Katarzyną P. Bo trzeba pamiętać, że to była spółka, która miała najpierw jednego, dwóch, trzech pracowników, ich było niezwykle niewiele. W związku z tym te zadania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy tylko i wyłącznie o 2009 r.? To był ten okres, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#IzabelaJaneczek">I początku 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Były zatrudniane już kolejne osoby w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#IzabelaJaneczek">Na początku jeszcze chyba nie, w niewielkim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię o 2010 r., jestem przekonany, bo to wynika ze zgromadzonych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może, bo pan ma te dokumenty na bieżąco, ja je miałam przed sobą 3 lata temu. Natomiast w związku z tym, że tych pracowników było wtedy tak mało, pewne zadania siłą rzeczy musieli wykonywać zarówno Marcin P., jak i Katarzyna P. i być zdecydowanie bardziej zaangażowani w funkcjonowanie przedsiębiorstwa. I to pokazywało, kto zajmował się czym i jak to później funkcjonowało na dalszym etapie działania tej spółki, jak to się rozwijało, ale też jak to się zmieniało. Bo przecież zmiana zakresu i ekspansja spółki spowodowała, że i podejrzani musieli inaczej dzielić się swoimi rolami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ostatnie pytanie w tym zakresie. Czy to było konsekwentne działanie ze strony prokuratury, w pani ocenie, że pan Marcin P. otrzymał zarzuty 29 sierpnia 2012 r., a pani Katarzyna P. została zatrzymana i tymczasowo aresztowana w połowie kwietnia 2013 r.? Czyli przez ten okres prawie 8 miesięcy przebywała na wolności. I czy to ułatwiało, czy utrudniało, czy mogło utrudnić śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja przyznam szczerze, że kiedy dostałam materiał tego postępowania, to ja później nigdy nie dzieliłam tego postępowania tak naprawdę na dokumenty z czasów Gdańska, z czasów Łodzi itd. Nigdy się nad tym nie zastanawiałam. Natomiast na pewno gdzieś w tle, po zapoznaniu się właśnie z protokołami z przesłuchań świadków, zarysowała się, a później, jak czytaliśmy te protokoły kilkakrotnie i było ich coraz więcej, zarysowała się bardzo wyraźna rola pani Katarzyny P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co świadkowi jest wiadomo na okoliczność zarejestrowanej w dniu 27 lipca 2012 r. rozmowy telefonicznej pomiędzy Marcinem P. a Emilem Maratem, w trakcie której rozmawiają o tym, że Marcin P. uzyska informację, iż następnego dnia mają być w firmie funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz informacje Emila Marata, że Paweł – w domyśle Paweł Kunachowicz – jest kolegą ministra spraw wewnętrznych Jacka Cichockiego i że może już czas, aby do niego zadzwonić? Proszę szczegółowo ustosunkować się do tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale rozumiem, że to jest informacja, która wynika z materiałów niejawnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wszystko jest ujawnione, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie, ale czy ona wcześniej wynikała z materiałów niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to jest materiał procesowy zgromadzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#IzabelaJaneczek">Odtajniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#IzabelaJaneczek">Znaczy ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chodzi o rozmowy z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja na… Nie, nie, nie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…27 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie jestem w stanie oczywiście sobie przypomnieć, czy ta rozmowa była 27 lipca, czy też w innej dacie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozmowa jest znana świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli to jest materiał, który został przesłany do prokuratury jako materiał utajniony, to z pewnością tak, ponieważ materiały przychodziły do prokuratury, z tego, co sobie przypominam, na przestrzeni co najmniej chyba 3 miesięcy. Ja się mogę pomylić w tym momencie, ale na pewno przychodziły w październiku. Wydaje mi się, że też w listopadzie i w grudniu, ale ja też nie mam tutaj stuprocentowej pewności i stuprocentowej wiedzy, kiedy ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że partiami przychodziły informacje, materiały z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#IzabelaJaneczek">Więcej niż raz, tak.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#IzabelaJaneczek">Kiedy przyszedł do prokuratury ten materiał, o którym pan mówi, tego nie pamiętam, natomiast, tak jak mówiłam, myśmy się oczywiście z tymi materiałami zapoznawali jako referenci postępowania. Niemniej to był materiał tak naprawdę już nie do wykorzystania z uwagi na obwarowania, jak już mówiłam tutaj, mogę się tylko odwołać do swoich wcześniejszych zeznań, z art. 237a, czyli tak naprawdę zgoda następcza na wykorzystanie… Minął czas – o, może w ten sposób, prościej powiem – minął czas na uzyskanie zgody następczej.</u>
          <u xml:id="u-1132.2" who="#IzabelaJaneczek">Zgodnie z tym przepisem, który już teraz nie obowiązuje, istniała możliwość w sytuacji stwierdzenia zaistnienia przestępstwa innego, aniżeli objętego wnioskiem o zastosowanie podsłuchu, czy o zastosowanie kontroli, jaka by ona nie była, czy to jest podsłuch procesowy, czy to jest podsłuch operacyjny, albo też przestępstwa popełnionego przez inną osobę, istniał obowiązek uzyskania zgody za pośrednictwem sądu. I to była tzw. zgoda następcza, czyli zezwolenia na wykorzystanie tych materiałów w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1132.3" who="#IzabelaJaneczek">Na to był czas, czas 2 miesięcy od zakończenia kontroli i w przypadku… tak jak mówię, odnosiliśmy ustawę o Policji, która mówi o tym, że to jest miesiąc od momentu, kiedy materiały wpłynęły do… to jest 2 miesiące od zakończenia kontroli, miesiąc od wpływu do prokuratury. To była ustawa, która była o Policji, art. 19 ust. 15d – jeśli się pomylę, proszę mnie poprawić – który był analogicznie stosowany z ustawy o Policji również do ABW. I dodam, że termin, ten pierwszy termin, o którym powiedziałam, był terminem prekluzyjnym, zawitym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czyli dobrze rozumiem, że zarejestrowane rozmowy, zdaniem świadka, nie powinny znaleźć jakichkolwiek skutków w czynnościach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mogły, nie mogłyby znaleźć skutków, gdybyśmy nie uzyskali na nie zgody następczej, przy założeniu oczywiście, że przyjmujemy, że nastąpiło wyczerpanie znamion przestępstwa, ewentualnie domniemanie, że takie przestępstwo zaistniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To, proszę świadka, z jakiego powodu w dniu 7 maja 2013 r. został złożony przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego do Prokuratury Okręgowej w Łodzi nadzorującej śledztwo wniosek o przesłuchanie pana Emila Marata i pana Pawła Kunachowicza, podpisane przez naczelnika wydziału przestępstw karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mam pojęcia, jaka była intencja tego wniosku. Nie wiem, czy jest uzasadnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jest, jest w dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy wniosek ten został przez świadka uwzględniony i w jakim czasie dokonano wnioskowanych czynności, czyli przesłuchania pana Emila Marata i pana Pawła Kunachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie tego wniosku absolutnie nie przypominam, co nie oznacza oczywiście, że go nie było, bo ja po prostu pewnych rzeczy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakim świetle w takim razie ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek mówi, że materiały były nie do wykorzystania z racji na ówczesny stan prawny, a mimo to przesłuchano Pawła Kunachowicza na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale pan Emil Marat i pan Paweł Kunachowicz byli osobami zatrudnionymi w Amber Gold Sp. z o.o. Ja myślę, że to na tę okoliczność były przesłuchania pana Emila Marata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A zatrudnieni w charakterze umowy o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie pamiętam, natomiast na pewno świadczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakiej formie współpracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#IzabelaJaneczek">O ile sobie dobrze przypominam, pan Emil Marat był osobą zatrudnioną chyba na początku lipca 2012 r. celem, nie wiem, czy to można nazwać poprawą wizerunku, ale na pewno zajęcia się kwestiami, które są związane z wizerunkiem spółki.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast pan Paweł Kunachowicz to był prawnik, być może radca prawny, nie wiem czy dobrze pamiętam. To była osoba, która została polecona spółce przez pana Emila Marata z racji tego, że po prostu pan Emil Marat razem z panem Kunachowiczem dość dobrze się znali, ponieważ wcześniej chyba razem współpracowali. W związku z tym on też świadczył usługi prawne.</u>
          <u xml:id="u-1146.2" who="#IzabelaJaneczek">Ja pamiętam zresztą później, że – to teraz mi się przypomniało, jak pan poseł zapytał – że pod koniec prowadzenia działalności, kiedy Amber Gold Sp. z o.o. już miała tak niskie notowania, bym powiedziała medialne. I kiedy wiadomo było, że ten wizerunek się sypie, zostało zwołane coś na kształt tzw. sztabu kryzysowego. Nawet nie wiem, czy to nie zostało w ten sposób nazwane. I w ten skład sztabu kryzysowego właśnie wchodził m.in. pan Emil Marat i pan Paweł Kunachowicz. To były takie jak gdyby ostatnie już okresy, zupełnie ostatni okres działalności spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, dlaczego – bo pan Emil Marat oczywiście był przesłuchany – dlaczego pan Paweł Kunachowicz nigdy nie został przesłuchany przez prokuraturę, skoro, jak pani dobrze to przedstawiła, że wchodził w skład tego sztabu kryzysowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mogę to ocenić w dwóch etapach. Po pierwsze uznaliśmy, że wiedza Pawła Kunachowicza może odnosić się co do zasady do poradnictwa prawnego, którym zajmował się na rzecz spółki. Ale po drugie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jego związki z ministrem Cichockim nie były istotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#IzabelaJaneczek">No, ale tak jak mówiłam, to był materiał nie do wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#IzabelaJaneczek">Po drugie, zachodziła jeszcze okoliczność, którą również niezwykle braliśmy pod uwagę po orzeczeniu Sądu Apelacyjnego w Gdańsku. Sąd Apelacyjny w Gdańsku – ale też mamy taką praktykę, jeśli chodzi o inne sądy, bo ja za chwilę później w innej sprawie również występowaliśmy o zwolnienie rady prawnego z zachowania tajemnicy – i sądy odmawiają zwalniania prawników z zachowania tajemnicy. Wiedząc, jaka jest linia orzecznicza Sądu Okręgowego w Gdańsku, bo przetarliśmy ją już osobą pana mecenasa Łukasza Daszuty, uznając, że okoliczności, na które ma zeznawać nie są tak doniosłe, żeby wniosły bardzo dużo do tego postępowania. Ale biorąc też pod uwagę to, że zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że sąd nie zwolni pana mecenasa z obowiązku zachowania tajemnicy, nie wystąpiliśmy z takim wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#IzabelaJaneczek">Pana mecenasa Kunachowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kunachowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli dobrze pamiętam, był to radca prawny. Ale mówię nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jest. Proszę świadka, w przywołanej już wcześniej notatce, o której mówiłem, z dnia 6 września 2013 r. znajduje się zapis w pkt 11 o treści wskazującej na wypowiedź pani prokurator, że w najbliższym czasie planowane jest przesłuchanie w charakterze świadka adwokata Łukasza Daszuty. I przeświadczenie pani prokurator, że powyższe może spowodować, iż mecenas Daszuta wyłączy się jako obrońca z prowadzonego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy czynność taka została wykonana? Jeśli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale to ja mogę się odnieść tylko i wyłącznie do zeznań, które już złożyłam. Opowiadam państwu po kolei i w szczegółach, w jaki sposób wyglądało… wyglądały próby łódzkiej prokuratury przesłuchania mecenasa Daszuty i które się po prostu nie powiodły, bo najzwyczajniej w świecie wyczerpany został już cały tok i cała procedura z tym związana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na jakiej podstawie świadek sądziła, że mecenas Daszuta może zrezygnować z roli obrońcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli takie stwierdzenie pojawiło się w notatce… Ja nie znam tej notatki. Tak jak mówię, nie ponoszę odpowiedzialności w ogóle absolutnie za jej treść. Natomiast ja wcale nie wykluczam, że mogło się pojawić takie stwierdzenie z mojej strony. Myśmy uznali, że, tak jak powiedziałam, w związku z tym, że przepisy Kodeksu postępowania karnego nie przewidują instytucji wyłączenia adwokata, przewidują instytucję wyłączenia sędziego, prokuratora, ławnika… Pewna niedoskonałość. I nam się też wydawało, że rzeczywiście być może ustawodawca powinien o tym rozstrzygnąć, ponieważ myśmy faktycznie stanęli w sytuacji patowej. I uznaliśmy – przynajmniej ja uznałam – że być może pan mecenas Łukasz Daszuta, kiedy już zostanie zwolniony z zachowania tajemnicy adwokackiej albo przesłuchany w charakterze świadka, na zasadzie etyki adwokackiej zrzeknie się obrony swoich klientów.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#IzabelaJaneczek">Tylko i wyłącznie to była taka intencja. Żadna inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mam jeszcze kilka pytań. Proszę świadka, czy prawidłowym i zasadnym jest, aby na takim początkowym etapie śledztwa – mowa tutaj o 30 sierpnia jeszcze zanim sprawa trafiła do świadka do Prokuratury Okręgowego w Łodzi – kiedy zostaje zatrzymany i tymczasowo aresztowany pan Marcin P., prokurator zezwalał na bezdozorowe kontakty z adwokatem, którego wcześniejsza rola w spółce Amber Gold jest co najmniej dwuznaczna. Czy z reguły bezwzględnie stosuje się zasadę, iż widzenie z obrońcą odbywa się w obecności nawet nie funkcjonariusza służby więziennej, tylko funkcjonariusza Policji tudzież funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#IzabelaJaneczek">Bardzo rzadko stosuje się taką zasadę. Ja przyznam szczerze, że chyba w jednej sprawie zdarzyło mi się, że funkcjonariusz był obecny. Zazwyczaj stosuje się zasadę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to taką praktyką jest, że osoba powiązana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…z grupą przestępczą jest pełnomocnikiem strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja już mówiłam na wstępie swojej wypowiedzi – nie ma żadnej prawnej możliwości wyłączenia adwokata prawidłowo ustanowionego w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja nie mówię o prawnej możliwości. Ja mówię o stanie faktycznym. Pan Łukasz Daszuta od samego początku współpracował z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#IzabelaJaneczek">Pan Łukasz Daszuta był jego obrońcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#IzabelaJaneczek">Pan Łukasz Daszuta był jego obrońcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest inna sprawa, to jest sytuacja, w której nie wiedzieć czemu, 5 lipca 2012 r. pan Łukasz Daszuta przysyła do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku pełnomocnictwo od pana Marcina P., że działa w jego interesie i na rzecz spółki Amber Gold, w tym samym dniu, kiedy prokuratura rozpoczyna działania, okręgowa w Gdańsku. Nomen omen, taki dziwny zbieg okoliczności. I nagle mamy do czynienia z sytuacją, kiedy osoba współpracująca od samego początku z Marcinem P. jest jego obrońcą i spotyka się bez obecności osób, które mogłyby kontrolować tę rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mówiąc wprost dla opinii publicznej, mógł być informowany o konkretnych działaniach, jakie powinien podejmować, o czym ma mówić, o czym ma nie mówić. Państwo byliście absolutnie bierni wobec tego. Mówię jako o instytucji, o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja mogę powiedzieć tylko tyle, że rola pana mecenasa Łukasza Daszuty próbowała zostać wyjaśniona w tym postępowaniu. Jak pan widzi, podejmowaliśmy wszystkie możliwe czynności prawnie dopuszczalne, żeby to zrobić. Niestety, nie dały one takiego rezultatu, który by pozwalał na zmianę roli procesowej pana mecenasa Łukasza Daszuty.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli chodzi natomiast o swoistego rodzaju zdziwienie, które występuje w sytuacji, kiedy osoba, jak pan mówi, powiązana występuje następnie w charakterze obrońcy: wielokrotnie zdarzają się takie sytuacje, że ktoś, kto pełni funkcję radcy prawnego w jakimś przedsiębiorstwie, kiedy mamy do czynienia następnie z postawieniem zarzutów, występuje dalej w roli obrońcy. Tak się po prostu zdarza. I to zdarza się nie raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze. Troszeczkę teraz wybiegniemy w przyszłość. Proszę świadka, proszę wyjaśnić i uzasadnić swoją decyzję, o której poinformowała pani prokurator na spotkaniu roboczym w czerwcu 2014 r. Chodzi o notatkę służbową sporządzoną przez funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 5 czerwca 2014 r., że prokuratura nie planuje przedstawienia zarzutów Marcinowi P. z art. 299 Kodeksu karnego, a materiał w tym zakresie wyłączyć ze śledztwa i umorzyć postępowanie. Ponadto zdaniem prokuratorów materiał dowodowy nie pozwala na przedstawienie zarzutów dla pracowników Amber Gold, gdyż stwierdzono, tu cytat: „kłóci się to z przyjętą koncepcją w sprawie piramidy finansowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ja już, panie pośle, zeznawałam na tę okoliczność i bardzo szczegółowo wyjaśniałam, cytując nawet ten fragment. Natomiast nie składałam… Tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytałem też o to, ale też pani przewodnicząca wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie… Tak, pan poseł również pytał… Nie składałam może zeznań i być może nie wyjaśniałam tej kwestii, która jest związana z pierwszą częścią notatki dotyczącą art. 299.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#IzabelaJaneczek">Ja jeszcze raz podkreślę. Ja nie mogę odpowiadać za treść notatek funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ja tych notatek nigdy nie widziałam. Nigdy. Nie zapoznawałam się z treścią tych notatek. Ja myślę, że o tym, czy Marcinowi P. należało postawić ten zarzut, czy nie, świadczy akt oskarżenia, bo w akcie oskarżenia znalazł się zarzut prania brudnych pieniędzy i dla Katarzyny P., i dla Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale to w takim razie wróćmy jeszcze troszeczkę w przeszłość. W notatce sporządzonej w dniu 15 listopada 2012 r. wskazano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#IzabelaJaneczek">…to już bardzo dawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…iż na podstawie analizy dokumentów zabezpieczonych w siedzibie spółki Amber Gold w zakresie zakupu przez tę spółkę metali szlachetnych stwierdzono, iż brakuje – tu jest podane w gramach, 15 830,78 gramów złota, czyli blisko 16 kg złota. Jakie czynności zleciła pani jako prokurator referent, zmierzające do ustalenia miejsca przechowania złota i jego odzyskania? W tej sprawie przesłuchany był pan Mirosław Sokołowski, właściciel firmy Perfektel Spółka z o.o. z Koszalina. Jaki był efekt tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja z tego, co się orientuję, i z tego, co doskonale pamiętam, to nie było specjalnych różnic pomiędzy wartością złota, która została zakupiona w inwestycjach alternatywnych profit przez spółkę, w porównaniu do tej ilości złota, która w dalszej kolejności została odnaleziona w Amber Gold i w skrytkach. Tam były pewne różnice… Oczywiście nie mówimy tutaj też o tych 6 sztabkach, tak, które dotyczyły pani Danuty J.-P. Ale istniały pewnego rodzaju rozbieżności, które wynikały z tego, że spółka prowadziła w swoim czasie taką kampanię reklamową pt. „Rozdajemy kilogram złota”. Tak mi się wydaje, że to się tak… Gram. Wydawało mi się, że to jest kilogram złota, ale rozdawane były sztabki gramowe, ale… I pamiętam, że ta promocja wyglądała w ten sposób, że ktoś, kto ulokował pieniądze, następnie otrzymywał ten gram, jak polecił następną osobę, chyba dostawał jakieś kody… W każdym razie rozdawane były te gramowe sztabki. I prawdopodobnie pewnego rodzaju braki, które wynikały, o ile sobie dobrze przypominam, właśnie wynikały z tego, że nie ewidencjonowane było to rozdawnictwo złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli państwo jednoznacznie stwierdzili, że tego złota nigdzie nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, ja sobie po prostu nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo ta notatka sporządzona przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie nie przypominam braku takiej ilości złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja mogę pokazać tę notatkę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 15 listopada 2012 r., gdzie jest dokładnie określone, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale, panie pośle, to nie ja jestem autorem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, ale to jest materiał, który państwo wykorzystali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, to nie jest materiał, który wykorzystaliśmy. Notatka nie stanowi podstawy do wykorzystania w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy pani prokurator dysponuje swoimi notatkami z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#IzabelaJaneczek">Z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Dysponuję natomiast, przepraszam jeśli… Nie, jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy… Z prokuratorów, pani prokurator…. Czy ktokolwiek po prostu sporządził z prokuratury notatki służbowe dotyczące tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie nie przypominam, żeby powstała notatka służbowa, aczkolwiek nie wykluczam, że może gdzieś się jakaś jedna pojawiła. Ja tego nie pamiętam. Natomiast były dokumentowane te spotkania pod postacią tzw. kart nadzoru wewnętrznego prokuratury, które stanowią no właśnie element zwierzchniego nadzoru nad sprawowanym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#IzabelaJaneczek">Jak wezwaliście mnie państwo na przesłuchanie, to jedyną rzeczą, którą byłam w stanie zrobić na podstawie dostępnej dokumentacji, to właśnie przejrzeć akta podręczne śledztwa. I w aktach podręcznych śledztwa znajduje się kilka, jeśli nie kilkanaście takich właśnie dokumentów w postaci kart nadzoru wewnętrznego. To są dokumenty, które są sporządzane przeze mnie, ale też i przez pana prokuratora okręgowego Krzysztofa Bukowieckiego. One dokumentują co do zasady, ponieważ próbowałam sobie przypomnieć pewne okoliczności, które były związane z prowadzeniem tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1192.2" who="#IzabelaJaneczek">Ja też prowadzę i nadzoruję szereg innych postępowań, więc siłą rzeczy pewnych rzeczy nie pamiętam. One w większości odnoszą się albo do podziału obowiązków pomiędzy poszczególnych referentów śledztwa, też w dużej mierze odnoszą się chyba z tego, co pamiętam, do kwestii wyłaniania podmiotu, który był zobowiązany w dalszej kolejności do przeprowadzenia opinii.</u>
          <u xml:id="u-1192.3" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast z mojej strony, jeśli są sporządzane, to one odnoszą się do tego, że… to one się odnoszą do tego, że takie spotkanie w ogóle miało miejsce, ale to z pewnością, to nie są na pewno dokumentowane wszystkie spotkania, to na 100%. I najczęściej zawierają w jednym zdaniu pewne ustalenia, które dotyczą tego spotkania. To nie są notatki, które byłyby przygotowane w tak obszernych punktach. Wzrokowo, a piszę dość dużymi literami, one zajmują maksymalnie połowy strony A4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I proszę pana posła Rzymkowskiego, żeby mógł kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy istnieją jakiekolwiek dokumenty wytworzone w toku toczącego się postępowania, które świadek jako prokurator referent prowadziła, które by wskazywały, ile tego złota brakuje, ile zostało znalezione, ile zostało zakupione. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…przygotowała. To ile w takim razie brakowało kilogramów tego złota, tak na oko? Z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie. To nie tak. To nie tak, to nie tak, panie pośle. Myśmy ustalili bez najmniejszej wątpliwości, że złoto było nabywane w jednej tylko instytucji. To były Inwestycje Alternatywne Profit SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">ABW też to stwierdziła już w listopadzie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. Były starania dotyczące chyba nawiązania współpracy z Mennicą Polską, ale w każdym razie nic z tych starań nie wyszło jakoś, w każdym razie nie była podjęta współpraca.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#IzabelaJaneczek">To złoto w dalszej kolejności, jak wiemy, było przechowywane w skrytkach, było przechowywane trochę w siedzibie spółki. Kiedy zostało zatrzymane to jeszcze na etapie prokuratury gdańskiej, to złoto, to ja pamiętam, że już w momencie, kiedy przejęła postępowanie prokuratura łódzka, zostali powołani biegli, o ile sobie dobrze przypominam, chyba właśnie z Narodowego Banku Polskiego, a także biegły numizmatyk, celem wyceny tego złota. Tam zresztą do wykonywania tej czynności udawała się pani prokurator Gurska na miejsce, bo rzecz odbywała się w siedzibie Narodowego Banku Polskiego i pamiętam, że wartość, która została wyceniona, to jest ok. 9 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tego złota, które było zakupione w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#IzabelaJaneczek">…tego złota, które było zakupione w całości, nie jestem w stanie powiedzieć, jaka to jest wartość, ponieważ operowałam tym, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie pytam o wartość, tylko o ilość kilogramów, bo ABW się posługiwała takim, bym powiedział, dosyć dobrym miernikiem, czyli wagą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#IzabelaJaneczek">A ja się, panie pośle, posługiwałam wartością, bo przyznam szczerze, że wartość łączna to jest ok. 11 mln. Niecałe 10 mln to jest to, co zostało wycenione. Gdyby dodać do tego 1,1 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego przyjęliście państwo wartość? Przecież wiecie państwo, że cena kruszcu waha się, praktycznie każdego dnia na rynkach światowych cena złota jest zupełnie inna. Nie jesteście w stanie oszacować, ile tego złota było na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#IzabelaJaneczek">Ależ wagowo na pewno było to oszacowane, tylko ja po prostu nie pamiętam, jak to wyglądało. Myśmy mieli zestawienia tabelaryczne i zresztą tak to wynika z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dosyć absurdalnie wygląda, powiem szczerze. Szukanie po cenie kursu dnia wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale myśmy nie szukali tego po cenie kursu dnia wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No wiem, że państwo nie szukali. Pani prokurator, mam takie pytanie dotyczące właśnie tego wniosku Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to jest bardzo ciekawy wątek. Czy państwo przesłuchali pana Mirosława Sokołowskiego, właściciela firmy Perfektel Sp. z o.o.? Wniosek w tej sprawie był skierowany do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, podpisany przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…pana podpułkownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli nie zrobiliście państwo nic w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nic takiego nie powiedziałam. Mówię tylko, że nie pamiętam, czy taki wniosek został uwzględniony. Nie pamiętam też, kim był ten świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja powiem opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#IzabelaJaneczek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W elemencie uzasadnienia tego wniosku:</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W toku prowadzonego śledztwa przesłuchany został Mirosław Sokołowski, właściciel firmy Perfektel Sp. z o.o. w Koszalinie. Wcześniej firma nazywała się Amber Gold Sp. z o.o. Wymieniony zeznał, iż na jego numer telefonu – i tu jest podany numer telefonu – zadzwonił mężczyzna, który zapytał się, czy to firma Amber Gold. Po potwierdzeniu tego mężczyzna powiedział, cytat: Chciałem potwierdzić zlecenie przez panią Katarzynę P. na transport większej ilości sztabek złota.</u>
          <u xml:id="u-1216.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wcześniej mężczyzna przedstawił się, dzwonił z firmy spedycyjnej. Przesłuchany powtórnie Mirosław Sokołowski powiedział, że telefon ten odebrał w dniu 26 września 2012 r. o godz. 12.09. Numer telefonu, z którego wykonano połączenie… I tu jest podany numer tego telefonu.</u>
          <u xml:id="u-1216.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest wniosek podpisany przez naczelnika wydziału postępowań karnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#IzabelaJaneczek">A o co jest ten wniosek, panie pośle? Bo dwa razy został świadek przesłuchany, z tego, co pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale został przesłuchany przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wniosek w związku z prowadzonym przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#IzabelaJaneczek">Jako organ prowadzący postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…wydział postępowań karnych. O wystąpienie do właściwego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego w trybie art. 326 § 3 pkt 4 Kodeksu postępowania karanego celem uzyskania niezbędnych danych telekomunikacyjnych na potrzeby prowadzonego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1220.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale moje pytanie było inne, proszę świadka. Co państwo zrobili z tą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozumiem, że wniosek został skierowany o to, ażebyśmy się zwrócili o uzyskanie danych telekomunikacyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#IzabelaJaneczek">…w postaci bilingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…jest numer telefonu, z którego został wykonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#IzabelaJaneczek">Jasne, oczywiście, że tak. Przyznam szczerze, że nie pamiętam, w jaki sposób było to weryfikowane. Tak jak mówiłam, ja byłam osobą wyznaczoną do zajmowania się kluczowymi kwestiami w tym postępowaniu. Być może referenci postępowania, na pewno referenci postępowania pamiętaliby lepiej. Natomiast ja nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym znać wszystkich wniosków, ale też i przypominać sobie wszystkich czynności, które wykonaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w zarządzeniu z dnia 2 lipca 2012 r. prokurator Anna Gurska powierzyła prowadzenie śledztwa w całości Delegaturze ABW w Gdańsku. Czy świadek po przejęciu postępowania do dalszego prowadzenia zmienił wówczas zarządzenie prokurator Gurskiej, ograniczając rolę ABW tylko do wykonywania zleconych przez prokuraturę czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie. Ja zresztą mówiłam na początku, że myśmy absolutnie nie widzieli takiej potrzeby, chociażby z tego względu, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma bardzo duże doświadczenie, umiejętności, kompetencje, dysponuje pionem do zwalczania przestępczości ekonomicznej. Jest fachową i wyspecjalizowaną służbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, dysponuję tutaj notatką znowu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 23 maja 2013 r., w której treści jest takie stwierdzenie: Ponadto pani prokurator Janeczek powiedziała, że przesłuchanie Marcina lub Katarzyny P. przez ABW jest niemożliwe. Przesłuchanie takie wykonują jedynie prokuratorzy i obecnie nie ma możliwości wykonania takich czynności przez funkcjonariusza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ale ja odpowiedziałam już na to pytanie i dość szczegółowo mówiłam, co legło u podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę jeszcze raz. To proszę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#IzabelaJaneczek">Bardzo proszę, jeśli państwo sobie życzycie, mogę kilka razy.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak poinformowałam, rzeczywiście przypominam sobie taką rozmowę, kiedy prowadzący postępowanie funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zapytał mnie, czy funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego mogliby wykonywać czynności z udziałem Marcina P. I wtedy rzeczywiście ta odpowiedź z mojej strony była odpowiedzią odmowną. Ale, tak jak powiedziałam, nie było żadnych szczególnych względów stojących na przeszkodzie przesłuchiwania Marcina lub Katarzyny P. przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. To ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli pani… jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, proszę mi dać dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#IzabelaJaneczek">To ja zostałam wyznaczona zarządzeniem prokuratura apelacyjnego, zastępcy prokuratora apelacyjnego w Łodzi, wskazana jako osoba, która jest zobowiązana, po pierwsze, do tego, żeby wydawać postanowienia o przedstawieniu zarzutów, a w każdym razie je sygnować, po drugie, żeby ogłaszać te postanowienia i żeby przesłuchiwać podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#IzabelaJaneczek">Po kolejne, jest rzeczą oczywistą, a okoliczność ta wynika również z regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury, że wszystkie kluczowe w śledztwie, tak ważnym śledztwie, powinien wykonywać prokurator. I tak jak powiedziałam, ja sobie nie wyobrażam, żeby prokuratura nie wykonała podstawowych czynności w toku postępowania, bo jestem przekonana, że w tym momencie role by się odwróciły i prokuratura naraziłaby się na zarzut braku zaangażowania w prowadzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze. Już ostatnie pytanie, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek jako prokurator referent śledztwa zagroził funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego postawieniem zarzutów utrudniania śledztwa w przypadku zajmowania się innymi istotnymi wątkami postępowania niż te, które wskazuje prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, nigdy nie było takiej rozmowy. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze. To dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#IzabelaJaneczek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani prokurator, w dniu 18 października 2012 r. miało miejsce spotkanie w Gdańsku, podczas którego wraz z prokurator Magdaleną Gugą spotkała się pani z płk. Adamem Gruszką, płk. Dąbrowskim oraz z innymi funkcjonariuszami prowadzącymi sprawę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełStanisławPięta">Poinformowała pani, że na tamten czas zaznajamia się pani z aktami głównymi sprawy, nie zna ich pani w całości, najpewniej zajmie to pani 2 miesiące, gdyż dysponuje pani tylko jednym asystentem. Proszę powiedzieć, pani prokurator, w pani przekonaniu, w pani ocenie, jakie były powody – te oficjalne i nieoficjalne, jeżeli taką wiedzę pani posiada – przeniesienia sprawy z Gdańska do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja też bym chciała wiedzieć, panie pośle. Nie mam jakiejkolwiek wiedzy na ten temat dlaczego. Mogę powiedzieć tylko i wyłącznie to, co powiedziałam na wstępie, dlaczego ja zostałam wskazana, wyznaczona do przeprowadzenia tego postępowania. Ja nigdy nie poznałam żadnych powodów, dla których prokuratura łódzka dostała do przeprowadzenia to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#PosełStanisławPięta">Pani prokurator, wcześniej powiedziała pani, że musieliście się zapoznać z analizą rachunków bankowych, przelewów, zapoznać się z zeznaniami świadków. Teraz chciałem panią zapytać, czy te dokumenty, z którymi zapoznawaliście się, były wam dostarczone już w aktach sprawy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełStanisławPięta">…zostały przesłane z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#IzabelaJaneczek">Na pewno nie w całości. Dlatego, jak pan poseł przeczytał fragment notatki, jak rozumiem, na początku – tak, bo to pewnie ma postać notatki – mówiąc o tym spotkaniu i o tym oświadczeniu, że zajmie mi to 2 miesiące… to ja wcale nie wykluczam, że mogłam tak powiedzieć, dlatego że to jest to, co ja mówiłam na początku: akta tego postępowania to nie jest tylko te 40 tomów, które do nas wpłynęło. Materiały z tych akt były w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tysiącach, ale oprócz tego były to dokumenty, które wpływały do nas od pokrzywdzonych i różnych innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani prokurator, bo to, co chcę ustalić, to to, czy w aktach, które były w Gdańsku w tym stanie, w którym dotarły do państwa, wystarczały do postawienia zarzutów i zatrzymania Katarzyny P. łącznie z jej mężem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#IzabelaJaneczek">Moim zdaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, jeśli mówimy oczywiście o zarzucie oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo inne zarzuty zostały postawione 10 października przez panią prokurator Gurską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak jest. Pani prokurator, otóż 13 listopada 2012 r. ma miejsce spotkanie robocze w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Bierze w niej udział prokurator okręgowy, jego zastępca, prokuratorzy nadzorujący śledztwo, pani, pani Magdalena Guga, Agnieszka Kubica, pułkownik Adam Gruszka, pułkownik Dąbrowski, jeszcze inne osoby. I jeszcze przed tym spotkaniem ma miejsce spotkanie w mniejszym gronie z udziałem prokuratorów nadzorujących oraz funkcjonariuszy ABW. Omawiano tam m.in. kwestie telefonów pracowników Amber Gold znajdujących się u syndyka, w których wyczyszczono dane. Czy może pani powiedzieć, czy znany jest pani powód wspomnianego wyczyszczenia danych i czy te dane udało się odzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, że chodzi chyba o sprzedaż tych telefonów, tak, i to był cel ewentualnie, żeby spieniężyć ten majątek, i to w tym kontekście mówimy o jak gdyby opróżnieniu tych telefonów z danych, które nie mogły być poddane sprzedaży. Natomiast jeśli mówimy o tym spotkaniu, o którym mówi pan poseł… Który to byłby rok, 2013?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie, 2012, to był dzień 13 listopada 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#IzabelaJaneczek">To ja nie przypominam sobie nawet tak szerokiego spotkania tego dnia, ale nie wykluczam, żeby… nie było. Nie wykluczam, naprawdę. Ale, przyznam szczerze, wydaje mi się, jakoś umiejscawiam w czasie, że tak szerokie spotkanie w tak szerokim gronie było najwcześniej wiosną 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PosełStanisławPięta">Na tym spotkaniu następnie jest także mowa o sprzedaży przez syndyka sprzętu Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#IzabelaJaneczek">No, tak być mogło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PosełStanisławPięta">Tu mówimy o laptopach. Proszę powiedzieć, czy ten sprzęt został przygotowany w taki sposób do sprzedaży, aby niemożliwym było wejście w posiadanie danych, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja przyznam szczerze, że nie wiem, w jaki sposób syndyk przygotowywał sprzęt do sprzedaży. Nie wiem. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PosełStanisławPięta">Chodzi o to, czy te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo już sprzęt był należący do syndyka. Wszystko to, co, tak jak pamiętam, wszystko to, co mogliśmy zgrać i zabezpieczyć, wszystkie te dane o charakterze informatycznym zostały zabezpieczone jeszcze na etapie chyba gdańskim, natomiast ja nie mam po prostu pojęcia, w jaki sposób syndyk sprzedawał w dalszej kolejności ten sprzęt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Proszę pani, na tym spotkaniu mówiono także o konieczności zbadania danych na laptopie Jarosława Frankowskiego i przesłuchania go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PosełStanisławPięta">…na okoliczność pieniędzy, które miały znajdować się u leasingodawców. Czy pani wiadomo, czy te kwoty udało się odzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale mówimy o danych informatycznych? To nie bardzo rozumiem, o jakich kwotach mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie, mówimy o przesłuchaniu go na okoliczność pieniędzy, które miały się znajdować u leasingodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja przyznam szczerze, że wszelkimi takimi kwestiami, które były związane z odzyskiwaniem mienia należącego do spółki – do spółki, podkreślam – w momencie, kiedy został ustanowiony syndyk masy upadłości, zajmował się syndyk i zdarzały się takie sytuacje, że myśmy oczywiście syndykowi przekazywali pewnego rodzaju informacje. Taka informacja dotyczyła np. złota. Oddaliśmy syndykowi złoto, które mieliśmy, bo złoto było własnością spółki, a nie własnością państwa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast to już są takie do ustalenia szczegółowe, dotyczące majątku spółki i ewentualnie działalności syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełStanisławPięta">A jeżeli jesteśmy przy wątku lotniczym: Czy wiadomo pani coś na temat kontaktów Marcina P., współpracujących z nim osób w OLT z przedstawicielami Aeroflotu i listu intencyjnego, który został podpisany w kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam. Nie pamiętam takich kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełStanisławPięta">…zakupu pięciu samolotów Superjet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, panie pośle, takich kwestii, ale to wcale nie oznacza, że tak nie było. Wątkiem lotnictwa – bo myśmy byli podzieleni w tym postępowaniu wątkami – wątkiem lotnictwa zajmował się inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Czy przypomina pani sobie jakąś rolę Lanta Banku w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełStanisławPięta">Lanta Bank, rosyjski bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, pierwsze słyszę taką nazwę. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełStanisławPięta">Władysław Dmitrijew, prezes Lanta Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#IzabelaJaneczek">Czy to jest w dalszym ciągu kwestia lotnictwa, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełStanisławPięta">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#IzabelaJaneczek">To, tak jak mówię, zdecydowanie bardziej szczegółową wiedzę, która będzie dotyczyła spółek lotniczych, posiada prokurator, który zajmował się spółkami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Proszę pani, proszę powiedzieć, otóż w dniu 16 kwietnia 2013 r. ma miejsce spotkanie robocze w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Bierze w nim udział, m.in. pani, pani Magdalena Guga, pani Agnieszka Kubica, pułkownik… I z notatki sporządzonej z jego przebiegu wynika, że dopiero teraz prokuratura przekaże Delegaturze ABW w Gdańsku zdigitalizowane akta główne sprawy. Proszę powiedzieć, kiedy rozpoczął się proces skanowania akt i dlaczego dopiero wtedy akta główne miały zostać udostępnione delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie jestem w stanie precyzyjnie powiedzieć, kiedy rozpoczął się proces digitalizowania tych akt. Na pewno, skoro… chociaż ja też nie wiem i nie mogę się opierać na treści tej notatki. Natomiast proces digitalizacji akt rzeczywiście się rozpoczął i był stosunkowo intensywny na początku. Myśmy mieli, proszę państwa, jedno stanowisko do digitalizowania akt i jedną osobę. Akt było tyle, ile było. Później pamiętam, że jakoś została chyba zatrudniona druga osoba do digitalizowania i ten proces trwał tak naprawdę w części dotyczącej wątków głównych.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#IzabelaJaneczek">Przypominam sobie zresztą, że na prośbę prokuratora, który nadzorował to nasze postępowanie z ramienia Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi, myśmy przekazali zdigitalizowane dokumenty – i to chyba musiało nastąpić jeszcze przed zatrzymaniem Katarzyny P. – dotyczące właśnie zeznań pracowników spółki. I ja pamiętam taką sytuację, że próbowaliśmy to przegrać, a potem się okazało, że to się zgrywało całą noc i chyba się nadal nie zgrało. Był problem ze sprzętem, ale był też problem z ilością osób, która miała te akta digitalizować. I ja mam takie wrażenie, że te akta chyba do końca to nigdy nie zostały zdigitalizowane, bo zdaje się, że po prostu nie było takiej fizycznej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, otóż w dniu 9 lipca 2013 r. ma miejsce spotkanie robocze w Delegaturze ABW w Gdańsku. Pojawia się na nim informacja, że z zeznań świadków wynika, że w 2009 r. Katarzyna P. miała na terenie Niemiec finansować handel narkotykami oraz handel kobietami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#IzabelaJaneczek">To jest, panie pośle, przedmiot odrębnego postępowania, które było prowadzone przez prokuraturę gliwicką. Zakończyło się umorzeniem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Wysoka Komisjo, pani prokurator, chciałbym zapytać panią o dwa punkty z planu śledztwa, mianowicie o pkt 36 oraz pkt 37. Ja pozwolę jakby z myślą też o osobach, które śledzą posiedzenie naszej Komisji, zacytować fragmenty tych punktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli ja bym mogła tylko dopytać: Czyj to jest plan śledztwa? Prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Brzmi on w ten sposób: Ustalić na rynku lotniczym sytuację z zachowaniem przedstawicieli OLT Express, tj. oferowane niskie ceny biletów, otwieranie nowych kierunków lotów, pomimo braku opłacalności i wykazywania strat, jakie takie działanie ma wpływ na rynek lotniczy i na linie lotnicze działające w Polsce, termin, praca ciągła, oraz dokonać analizy wpłat pieniędzy przez pasażerów na rachunek spółki OLT Express, ich wykorzystania i jakie znaczenie może mieć takie postępowanie w przypadku problemów finansowych firm OLT Express Poland i OLT Express Regional, które wykonują faktycznie usługi lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-1296.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Innymi słowy, w tym punkcie planu śledztwa opisano funkcjonujący w grupie lotniczych spółek Amber Gold mechanizm polegający na tym, że wszystkie środki od klientów trafiały najpierw do spółki, nazwijmy ją, dystrybucyjnej, sprzedażowej, a dopiero później z niej były przekazywane do spółek faktycznie wykonujących połączenia lotnicze i ponoszących koszty.</u>
          <u xml:id="u-1296.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I tu, pani prokurator, chciałem takie pytanie sformułować. Dlaczego, otóż użyję potocznego sformułowania, nie prześwietlono w toku śledztwa OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja już mówiłam na ten temat, że kwestie, które są związane z biletami, bo takie punkty pan zacytował, są przedmiotem innego postępowania prowadzonego nadal w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, w związku z czym nie mogę, dla dobra tego postępowania, ujawniać okoliczności z tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Rozumiem. To takie pytanie, jeśli pani prokurator pozwoli: Czy opierając się na założeniach z planu śledztwa, udało się ustalić, po pierwsze, pierwotne źródło pochodzenia środków na rozpoczęcie działalności Amber Gold, po drugie, źródło oraz faktyczne ilości nabytych metali szlachetnych przez Amber Gold? Czy wreszcie, po trzecie, źródła pochodzenia środków przeznaczonych na rozwój działalności lotniczej Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja już, panie pośle, na wszystkie te pytania odpowiadałam. Mogę odpowiedzieć jeszcze raz. Stan środków na koncie spółki w momencie rozruchu, czyli w momencie przyjęcia pierwszej lokaty w złoto, wynosił zero. Spółka nie miała żadnych dodatkowych środków, nie miała dotacji, subwencji, pożyczek, kredytów, wsparcia finansowego, darowizn, czegokolwiek innego, co by wskazywało na to, że istniały jakiekolwiek środki zewnętrzne pozwalające na jej funkcjonowanie. Jedynymi środkami, którymi podmiot dysponował, były pieniądze, które były zgromadzone od klientów Amber Gold Sp. z o.o. I zresztą, jak państwo prześledziliście opinię, która została wydana przez EY, to ten bilans się prawie zamknął. Czyli ilość tak naprawdę wpłat jest bez mała równa ilości wydatków. Oczywiście ona nie jest do końca równa, bo też to nie była taka spółka, która działała na zasadach prawidłowego funkcjonowania i rzetelnego funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani prokurator, kolejne pytanie. Pozwolę sobie zacytować również obszerniejszy fragment zeznania świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przesłuchiwanego przez Komisję 7 lutego tego roku, którego zeznania odnosiły się właśnie do kwestii badania przepływów finansowych. Być może czasami powielamy pytania, być może czasami może pani odnieść takie wrażenie, że do tego wracamy często, ale naszym fundamentalnym zadaniem, ale też przede wszystkim w interesie wielu poszkodowanych jest próba zbliżenia się czy ustalenia, gdzie sporo tych pieniędzy przepłynęło, dlatego proszę wybaczyć, być może to się często pojawia.</u>
          <u xml:id="u-1300.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale wracając do tego zeznania. Ono brzmiało w ten sposób. Cytuję:</u>
          <u xml:id="u-1300.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">„I, proszę państwa, tak jak powiedziałem wcześniej, w sprawach gospodarczych zawsze idziemy za pieniędzmi, po to były analizy. Bardzo, bardzo naciskałem na to, aby dokonano szczegółowych analiz. Nie mówię o analizie Ernst &amp; Young, która została później wykonana, ale w tym wypadku było to bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-1300.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A dlaczego? Ponieważ tam, gdzie trafią ostatecznie pieniądze, tam jest właśnie kierunek tych działań. I, proszę państwa, przecież wiadomo, jakie kwoty zostały zapłacone na OLT.</u>
          <u xml:id="u-1300.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pragnę powiedzieć, że w pierwszym… na początku postępowania – czyli żeby być precyzyjnym, pewnie sierpień, wrzesień, później jeszcze październik – przesłuchałem część osób w związku z OLT, to znaczy chodzi mi o osoby odpowiedzialne za kreowanie tej działalności. Przesłuchałem też część pracowników i, najważniejsze, wystąpiłem z wnioskami o pomoc prawną związaną z tym, aby ustalić, jakie firmy kryją się za OLT, jakie firmy… właściwie nie jakie firmy, ale jakie osoby stoją za OLT Germany, za firmami, które leasingowały, które dawały w leasing samoloty, tak, ponieważ w pewnym momencie […] za leasingi zabezpieczenia były wypłacane w wyższych kwotach, niż faktycznie mogły te leasingi kosztować. Jest to dziwne działanie” – świadek dalej mówił.</u>
          <u xml:id="u-1300.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy pani prokurator zgadza się z tym podejściem, to znaczy: podążaj za pieniędzmi, a znajdziesz rzeczywistych sprawców? Czy tak też zrobiono w tej sprawie, czy dalej pociągnięto wątek lotniczy, wątek niemiecki czy szerzej – międzynarodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ja, panie pośle, już mówiłam, że prokuratorzy na zasadzie akt postępowania, ale też i na zasadzie własnego doświadczenia zawodowego budują pewnego rodzaju wersje śledcze. To jest zresztą okoliczność, która wynika z aktów, które statuują funkcjonowanie prokuratury. I zdecydowanie według swojej najlepszej wiedzy postępują zgodnie z tymi wersjami śledczymi. One oczywiście są modyfikowane i dostosowywane do tego, jak postępuje dalej gromadzenie materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli rzeczywiście jest taka sytuacja, że materiał dowodowy wykazuje, że istnieje podejrzenie popełnienia przestępstwa, jakiegokolwiek przestępstwa, nawet niezwiązanego z działalnością gospodarczą, co do której prowadzimy postępowanie… Więc jeśli zachodzi możliwość, domniemanie, uzasadnienie, prokurator ma obowiązek prowadzenia postępowania albo wyłączenia materiału dowodowego. Gdyby było takie domniemanie, z pewnością tak by się stało.</u>
          <u xml:id="u-1301.2" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak mówię, myśmy prowadzili postępowanie w tym zakresie, w którym zakończyło się aktem oskarżenia, ale też w bardzo wielu innych wątkach, co do których następnie były wydawane kolejne decyzje merytoryczne, ale też i w bardzo szerokim zakresie wyłączaliśmy materiały do odrębnego rozpoznania, ewentualnie przekazywaliśmy zawiadomienia o przestępstwie innym jednostkom organizacyjnym prokuratury do prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka komisjo, proszę świadka, w trakcie spotkania 10 stycznia 2013 r. mówiła pani, że na przełomie stycznia i lutego planowane jest zatrzymanie Katarzyny P. Proszę powiedzieć, dlaczego te plany nie zostały zrealizowane i dopiero zatrzymaliście państwo Katarzynę P. w połowie kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale skąd to wynika w ogóle? Skąd wynika taka wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, ja z akt takiej wiedzy nie mam, panie pośle. Jeśli to wynika z notatki ABW, to chciałabym to wiedzieć, czy to wynika z notatki ABW, czy to wynika z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, proszę świadka. To wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł mógłby pytanie powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze raz powtarzam to samo pytanie, tylko proszę się nie bawić w kotka i myszkę, tylko my dysponujemy aktami. Przed chwilą się świadek żaliła, że mieliście całe stosy. A myśli świadek, że co my mamy? Ten bałagan sprzątamy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W trakcie spotkania 10 stycznia 2013 r., to było oczywiście spotkanie z udziałem ABW, mówiła pani, że na przełomie stycznia i lutego zostanie zatrzymana Katarzyna P. To się opóźniło o przeszło miesiąc. Notatka ABW. Proszę powiedzieć, skąd to opóźnienie i czemu te deklaracje były niesłowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mogę operować tylko i wyłącznie dokumentami znajdującymi się w aktach sprawy. Nie przypominam sobie takiej rozmowy. Nie wykluczam zupełnie, że taka rozmowa rzeczywiście mogła być i były plany związane z podjęciem czynności dotyczących – czy przesłuchania, czy zatrzymania pani Katarzyny P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję bardzo. Dotyczące zatrzymania pani Katarzyny P. czy przedstawienia zarzutów. Widać potrzebne było prokuraturze więcej czasu na zgromadzenie dowodu, materiału dowodowego, który nie byłby obarczony błędem.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#IzabelaJaneczek">Ja się mogę, panie pośle, zapoznać z tą notatką, natomiast notatka urzędowa nie jest dla mnie dokumentem, na którym prokuratura prowadzi postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to ja mam pytanie: Czy świadek to powiedziała, czy nie? Bo ja, powiem szczerze, jestem zdumiony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale jakoś mamy to ujęte w dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#IzabelaJaneczek">To nie jest dokument, na którym pracuję. Nie jestem w stanie się odnieść do tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale Komisja Śledcza na nim pracuje i zadaje świadkowi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#IzabelaJaneczek">A ja odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiedziała świadek tak czy nie powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#IzabelaJaneczek">A ja odpowiadam: nie pamiętam takiej sytuacji. Aczkolwiek, tak jak powiedziałam, nie wykluczam, że mogła być taka sytuacja, iż planowaliśmy wcześniejsze wykonanie czynności, ale materiał dowodowy na to nie pozwalał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli materiał dowodowy na to nie pozwalał. A jaki był powód, że ten materiał nie pozwalał, to znaczy, że było zgromadzone na tej hałdzie półtorametrowej, o której mówiła świadek, czy nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo był zgromadzony w sposób niepełny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#IzabelaJaneczek">Przez tych, którzy prowadzili postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratorów i funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z bardzo prostego powodu, ponieważ wymagał analizy bardzo wielu dokumentów i zgromadzenia dowodów dodatkowych. Nie da się zgromadzić dowodów w ciągu jednego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli świadek podtrzymuje, że właściwie to, co zeznała wcześniej, to było wasze właściwie jedyne zamierzenie w Łodzi, tj. w jaki sposób zorganizować tę sprawę, a nie w jaki sposób ją poprowadzić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#IzabelaJaneczek">Zorganizowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To tu mamy najlepsze odzwierciedlenie w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#IzabelaJaneczek">Zorganizowanie postępowania, panie pośle, było niezwykle istotną kwestią. To postępowanie, jeślibyśmy mieli zaliczyć je gatunkowo do postępowań mniej lub bardziej skomplikowanych, bardziej lub mniej ciężkich pod względem merytorycznym, zaliczyłabym je do postępowań średnich, biorąc pod uwagę moje doświadczenie życiowe i zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakby tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#IzabelaJaneczek">Gdybyśmy natomiast próbowali je zaliczyć organizacyjnie do stopnia trudności, uważam, że było to najbardziej trudne i najbardziej skomplikowane organizacyjnie postępowanie, z jakim się zetknęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jeszcze tak… Dziękuję świadkowi, że umiejscowiła na tej skali to postępowanie, a ja bym jeszcze tutaj dodał drugą skalę, to jest skala skandalu. Czy można by było też na tej skali skandalu umieścić to postępowanie, czy się nie mieści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#IzabelaJaneczek">Pozwoli pan poseł, że nie będę odpowiadała na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawia świadek odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#IzabelaJaneczek">A cóż to jest za pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest pytanie, czy ono było prowadzone w sposób skandaliczny, skoro zajmowaliście się gromadzeniem dokumentów na piramidzie z papieru, zamiast szukać kluczowych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan sformułował pytanie, na które jakby co do… w zakresie faktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Bardzo proszę. Może dowiemy się, co w tej hałdzie papierów się znajdowało, jeżeli odpowie świadek, czy w ramach postępowania przygotowawczego zabezpieczono 4 tys. weksli in blanco, które znajdowały się w Amber Gold, i co się z tymi wekslami stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#IzabelaJaneczek">O jakich wekslach in blanco pan poseł mówi, o których?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O tych ze sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#IzabelaJaneczek">Rozumiem, że mówimy o wekslach in blanco, które były wystawiane do działalności pożyczkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiadać na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ja nie wiem, o jakich wekslach pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakie były w tej sprawie weksle? Z jakimi miała świadek do czynienia? To może od tego zacznijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo pani prokurator zeznaje 2,5 godziny w takim stylu, że naprawdę jestem bliski zadania coraz bardziej konkretnych pytań, i kiedy je zadaję, to nie mogę dostać odpowiedzi, bo zaczyna się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ale ja nawet nie spróbowałam udzielić panu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę odpowiedzieć. Czy były zabezpieczone, czy świadek miała do czynienia z wekslami in blanco 4 tys. sztuk ze spółek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#IzabelaJaneczek">Kwestie związane z wekslami, jakie jestem w stanie sobie przypomnieć, weksle jako takie mogły znajdować się w dokumentacji dotyczącej umów pożyczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, i co dalej? To zostały zabezpieczone czy nie? Co się z nimi stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#IzabelaJaneczek">A jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co się stało z tymi wekslami, skoro się tam znajdowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli weksle znajdowały się w dokumentacji dotyczącej umów pożyczek, to z pewnością znajdowały się w tej dokumentacji zabezpieczonej z Amber Gold Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeśli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja zajmowałam się sprawą w najważniejszych jej kwestiach. Sprawą dotyczącą umów pożyczek, ale też i dokumentacji, która była związana z tymi umowami pożyczek, zajmował się inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani prokurator Magdalena Guga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">21 lutego 2013 r. na spotkaniu z funkcjonariuszami ABW w Gdańsku, jak znowu opisują funkcjonariusze, przekazała im pani pewną informację. I tutaj zacytuję:</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Prokurator Izabela Janeczek oznajmiła, że pod koniec marca 2013 r. planowane jest wyłączenie wątku OLT i przesłanie go do prowadzenia do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Tym postępowaniem miał być objęty m.in. syn premiera przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi, a w najbliższych dniach postępowanie zostanie umorzone.</u>
          <u xml:id="u-1362.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego prokuratura łódzka chciała umorzyć tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie nie przypominam kwestii przesyłania postępowania do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Ja pamiętam, pamiętam i to już mówiłam państwu, że z aktami Amber Gold przyszły do łódzkiej prokuratury akta również drugiego postępowania. Oznaczyliśmy je numerem VI Ds. 65/12. Z materiałów tego postępowania zostały wyłączone następnie materiały w zakresie art. 23 ust. 1 ustawy o nieuczciwej konkurencji i w tamtym zakresie postępowanie zostało umorzone z powodu braku wniosku o ściganie pochodzącego od osoby uprawnionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z powodu braku wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#IzabelaJaneczek">Brak wniosku o ściganie jest bezwzględną przyczyną procesową zakazującą prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. To idźmy dalej. W 2013 r., dokładnie w marcu, powołuje pani biegłego w zakresie rozliczeń ze spółką Excelo. Proszę powiedzieć, co ustalił biegły, do czego ta spółka służyła i czy było to wyprowadzanie pieniędzy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, jakie były ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poważnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#IzabelaJaneczek">I też nie przypominam sobie, żebym ja wydawała postanowienie o powołaniu biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poważnie świadek nie ma żadnej wiedzy na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie, żebym wydawała takie postanowienie o powołaniu biegłego. Postanowienie o powołaniu biegłego, które wydawałam, to było postanowienie z 10 czerwca 2013 r., które powoływało Ernst &amp; Young Audyt do zbadania przepływów Amber Gold Sp. z o.o. Ja sobie po prostu tego nie przypominam, panie pośle, i twierdzę, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale firmę Excelo pani sobie przypomina, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, już mówiłam na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to dobrze. To mamy tu sukces. I co, proszę powiedzieć, ta firma służyła do wyprowadzania tych pieniędzy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#IzabelaJaneczek">A ja już odpowiadałam na ten temat, że myśmy nie ustalili, przeanalizowaliśmy dokumentację, nie ustaliliśmy żadnych okoliczności wskazujących na to, żeby ta spółka ułatwiała przyjmowanie pieniędzy pochodzących z przestępstwa Marcinowi P. i Katarzynie P., które w dalszym ciągu miałoby służyć do utrudniania albo uniemożliwiania stwierdzenia jej przestępnego pochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy ustaliliście jakiekolwiek źródła wycieku pieniędzy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#IzabelaJaneczek">Co to znaczy „źródła wycieku”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na przykład puste faktury, wykonywanie różnego rodzaju transakcji między przedsiębiorcami opatrzonych fakturami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie ustalaliśmy takich dokumentów. Ja sobie takich dokumentów nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…za którymi nie szło wykonanie usługi bądź dostarczenie towarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie takich dokumentów, aczkolwiek na pewno było tak, że nie badaliśmy wszystkich usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A na przykład ten wątek Finroyal? Badaliście pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#IzabelaJaneczek">Finroyal badała prokuratura warszawska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. W notatce funkcjonariusza ABW, tyczącej się współpracy z panią prokurator między innymi, czytamy, iż ojciec Jacek Krzysztofowicz utrzymuje bliskie relacje z Wiolettą Ambroziak. Jak zeznali świadkowie przed Komisją Śledczą, część złota mogła być np. ukryta u ojca Jacka. Proszę powiedzieć, dlaczego prokuratura nigdy nie wydała… jak gdyby nie zdecydowała się na przeszukania u tych wymienionych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratura łódzka, mówię o łódzkiej prokuraturze, nie posiadała tak naprawdę wiedzy ani żadnych informacji wskazujących na to – a przede wszystkim pochodzących od funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy mają możliwość przeprowadzenia czynności operacyjnych i rozpracowania operacyjnego – żeby złoto rzeczywiście u ojca Jacka albo w klasztorze ojców dominikanów mogło się znajdować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Złoto, pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#IzabelaJaneczek">Złoto, pieniądze, cokolwiek innego, żeby coś, co należało do Amber Gold Sp. z o.o., mogło się w tym klasztorze znajdować. Myśmy mieli informacje medialne na pewno, bo wydaje mi się, że to była taka sprawa stosunkowo powszechna w tamtym czasie, kiedy wybuchła tzw. afera Amber Gold, że istnieją pewne relacje, powiedziałabym, natury towarzysko-religijnej łączące państwa P. i ojca Jacka. I to była cała nasza wiedza. Nigdy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, oczywiście to jest kwestia wersji stanowiska ABW, ale oni znowu się podparli tutaj notatką w tym zakresie, że omawiano z państwem sytuację w klasztorze, sytuację ojca Jacka… i tam oni posługiwali się pojęciem braku 15 kg złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem, skąd jest ten brak. Nie bardzo jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć inaczej, proszę powiedzieć, czy przekazywano państwu podejrzenia –bo to nie są ustalenia – uczynione w wyniku operacyjnych działań, odnośnie do ojca Jacka i klasztoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy nie mogli nawet być dysponentem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam, czy mogliście. Ja pytałam, bo pani powiedziała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, ja sobie nic takiego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina sobie. A pani… czy pani wiedziała o tym, że jest materiał z obserwacji i kontaktów Marcina P. z ojcem Jackiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra. Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę świadka, bo o co tu chodzi? Bo my jakby ze strony ABW słyszymy, że odkąd Łódź przejęła sprawę, to zaczęło być coraz gorzej, nie było dobrej współpracy, oni chcieli, ale nie mogli. Kto tu mówi prawdę? Czy… Jak ta współpraca wyglądała i dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja państwu mówiłam, pani przewodniczącej może nie było, ale ja chciałam powiedzieć, że na najwyższym poziomie oceniam współpracę, która była pomiędzy łódzką prokuraturą a pomiędzy funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja kilkakrotnie pracowałam z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i nigdy nie zdarzyło mi się, żeby ta współpraca była aż tak dobra. Pewnie nie powinnam tego mówić, ale rzeczywiście tak było. Myśmy mieli bardzo daleką logistykę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to zupełnie przeczy zeznaniom tamtych świadków, którzy twierdzą, że było źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie tylko zeznaniom, ale materiałowi, który oni pozostawili po sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy mieli… dlatego ja mówię, myśmy mieli kiepską logistykę, bo wszyscy wiemy, jak wygląda ta odległość. Ja pamiętam nawet, że jak była kwestia przewożenia różnego rodzaju dokumentów, to wspomagało nas ABW łódzkie, które w ramach wahadła przewoziło częściowo akta i spotykało się gdzieś tam w połowie drogi z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zawsze, powiem szczerze, mogliśmy liczyć na intelekt i bardzo duże zaangażowanie prowadzącego postępowanie. Prowadzącego postępowanie, to podkreślam, bo tak naprawdę partnerem do naszych rozmów był prowadzący postępowanie. Był świetnie zorientowany w materiale dowodowym, był też osobą, która rzeczywiście niezwykle szybko, skrupulatnie, bardzo wysoko jakościowo wykonywała czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To skąd ta rozbieżność? Oni mówią, że współpracowało się źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#IzabelaJaneczek">To już proszę pytać nie mnie, bo ja nie jestem odpowiedzialna za treść tych notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pani jako świadek mówi, że było cudownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, panie pośle, pewnie, że zdarzały się różne sytuacje,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#IzabelaJaneczek">…ale zasadniczo współpraca układała się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie sytuacje? Proszę wymienić i opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, zdarzały się na pewno jakieś sytuacje, kiedy mówiliśmy: prosimy akta do przywiezienia na poniedziałek, a przyjechały na wtorek. To były tak naprawdę główne jakieś problemy, które mogły się pojawiać ewentualnie, że coś jest wykonywane troszkę za wolno na przykład. Przecież nie mówmy, że sytuacja ta wyglądała idyllicznie, ale moim zdaniem układała się nasza współpraca bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#IzabelaJaneczek">Ja cały czas podaję to za przykład. Ponieważ, ja mówię, ja nie śledzę tutaj poczynań państwa Komisji. Może błąd, ale oglądałam akurat, tak się złożyło, jak zostałam wezwana na przesłuchanie, przesłuchanie pana Dąbrowskiego, pana pułkownika Dąbrowskiego, chyba tak, który mówił o tym, że w moment, kiedy nie układała się współpraca, byli w stanie zainteresować szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z prokuraturą gdańską – kiedy się nie układała, kiedy była kwestia postawienia zarzutów – a następnie próbowali, czy zabiegali, ja to tak zrozumiałam przynajmniej, o spotkanie z panem prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem. Jeśli pomiędzy nami istniał funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, panie pośle, dyrektor Departamentu Postępowań Karnych ABW, nie osoba szeregowa, dyrektor Departamentu Postępowań Karnych, który był na spotkaniu z panem prokuratorem Seremetem, który był na spotkaniu z nami, który przyjechał również do Łodzi, to proszę mi powiedzieć, w jaki sposób funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie interweniowaliby u swoich albo u naszych przełożonych? Gdyby ta współpraca się nie układała, bo ja nie znajduję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale chyba z jakiegoś powodu dzisiaj to mówią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem, czy to mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, mówią. Zeznają, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie jestem w stanie się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, mamy tu rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#IzabelaJaneczek">Pan poseł cytuje notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to źle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, ja tylko mówię, że do treści zeznań nie jestem w stanie się odnieść, do treści tych notatek już inaczej też nie umiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To się zmienia, ewoluuje, widzę.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W połowie maja 2013 r. funkcjonariusze ABW informują panią, że mają zestawienie osób, które wpłaciły do Amber Gold kwoty powyżej 1 mln zł. Jednak według ABW pani stwierdza, właściwie oznajmia, że na chwilę obecną nie widzi potrzeby dodatkowego przesłuchania tych świadków i sprawdzania tych rachunków bankowych, powodów też nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#IzabelaJaneczek">Przesłuchaliśmy wszystkie te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, dlaczego wtedy było pani takie stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem, dlaczego ABW sporządziło taką notatkę. Przesłuchaliśmy wszystkie te osoby. Ustaliliśmy też, że były to osoby… I tych osób było bardzo niewiele. Ustaliliśmy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No nie, już odkryliśmy, że było ich więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#IzabelaJaneczek">Myślę, że tych osób był maksymalnie do dziesięciu. Ja przypominam sobie liczbę pięciu, tych, które wpłaciły kwoty 1 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I co z nimi? Co to były za osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#IzabelaJaneczek">Wszystkie te osoby zostały przesłuchane w charakterze świadków. Chyba z tego, co sobie przypominam, większość z nich to były osoby, które dysponowały dużym majątkiem, ponieważ były przedsiębiorcami.</u>
          <u xml:id="u-1426.1" who="#IzabelaJaneczek">Ja powiem więcej, ja pamiętam takie spotkanie z udziałem dyrektora Departamentu Postępowań Kontrolnych CBA, któremu przekazaliśmy pełną listę pokrzywdzonych w naszej sprawie – bo taka osoba, o której pan mówi, która wpłaciła kwotę 1 mln zł, to był nasz pokrzywdzony – i którzy mieli ewentualnie dokonywać weryfikacji legalności ewentualnie pochodzenia tych pieniędzy. Z tego, co się orientuję, gdzieś było jakieś sprawdzenie dotyczące nieprawidłowości w oświadczeniu majątkowym. Taką gdzieś później uzyskaliśmy wiedzę. W żadnym innym wypadku żadnej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oświadczeniu majątkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#IzabelaJaneczek">Majątkowym, majątkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#IzabelaJaneczek">Bo trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że bardzo różne osoby wpłacały, prawda, te pieniądze na te rachunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli również osoby składające oświadczenia majątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#IzabelaJaneczek">Na to wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, co z tymi transakcjami, które były pomiędzy innymi podmiotami gospodarczymi Amber Gold. Czy zauważyła tam pani przepływy między innymi instytucjami finansowymi Amber Gold na wysokie kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale o jakie transakcje chodzi, pomiędzy jakimi instytucjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Innymi instytucjami finansowymi transakcje na rachunki Amber Gold i czego dotyczyły? Bo np. według GIIF-u to już mamy pewną rozbieżność. My ustaliliśmy na etapie prac Komisji, że osoby, które wpłaciły te kwoty, że to było 24 osoby. A pani powiedziała przed chwilą o ilu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#IzabelaJaneczek">O pięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O pięciu. To już mamy jakąś rozbieżność, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może. Ja nie jestem w 100% pewna, czy to było pięć osób, ale z tego, co pamiętam, było pięć wpłat na kwotę 1 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Było znacznie więcej, a co najmniej 24 według, według…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak pamiętam. Tak pamiętam. A z tego, co pamiętam, chyba nawet jedna wpłata 4 mln zł, ponieważ wpłat można było o takiej wartości… To znaczy inaczej, tylko do 1 mln zł można było dokonać wpłaty. Z tego, co się orientuję, była osoba, która wpłaciła więcej niż jedną wpłatę na taką kwotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co z tymi transakcjami pomiędzy innymi instytucjami finansowymi? Czy państwo zdefiniowali takie i zbadali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale ja nie bardzo wiem, o jakich, o jakich transakcjach mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czyli że nie osoby fizyczne wpłacały, tylko osoby prawne, mówiąc już najprościej. To jest ta różnica, o tej mówię właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#IzabelaJaneczek">Zdarzało się tak, że wpłacały spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No. I czy to był jakikolwiek trop w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie badaliśmy tego. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie badaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie badaliśmy tego. Ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy należało to zbadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy tak naprawdę nie mieli żadnych wskazań, przynajmniej z materiałów postępowania to nie wynikało, żebyśmy mieli popełnione przestępstwo, zwłaszcza przestępstwo prania brudnych pieniędzy po stronie pokrzywdzonych. Musielibyśmy wtedy odwracać role procesowe. Nie było takiego domniemania, nie było wskazań w materiale dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-1452.1" who="#IzabelaJaneczek">Pamiętam natomiast, że była taka kwestia poruszana przez osobę, która sprawowała nadzór nad tym postępowaniem z ramienia prokuratury apelacyjnej. I pani prokurator rzeczywiście rozmawiała z nami na ten temat, że może warto by było pewne okoliczności sprawdzić. Być może do kwoty 1 mln, może większej, może mniejszej. Uznaliśmy, że nie ma możliwości – oczywiście przesłuchaliśmy te osoby, które wpłaciły największe kwoty – różnicowania w ten sposób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, mówimy teraz w tym momencie tak naprawdę, że to jest przykład tego, gdzie państwo założyliście, że nie zbadacie, kto uczestniczył w tworzeniu piramidy, bo wam się to pokłóci z koncepcją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, pani przewodnicząca. To nie jest kwestia udziału w budowaniu piramidy finansowej. Gdybyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiarygodności piramidy finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może źle się wyraziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, czyli no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#IzabelaJaneczek">Żeby – jeśli mogę – żebyśmy mogli w jakikolwiek sposób przyjąć, że należałoby badać te wpłaty, to wtedy należałoby tak naprawdę, proszę państwa, założyć, że istnieje podejrzenie popełnienia przestępstwa przez wszystkich naszych pokrzywdzonych, że każdy z naszych pokrzywdzonych to nasz potencjalny podejrzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, pani prokurator, tak naprawdę przy pewnej logice, bo…</u>
          <u xml:id="u-1461.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja przepraszam, panie pośle, że panu przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani powiedziała, że on miał zerowe pieniądze. Ustaliliście, bo to jest w aktach, że zarobił w zakładzie karnym pięćset kilka złotych w roku 2009. Miał pusto na kontach. A teraz, czy państwo sprawdziliście choćby, jakie koszty poniósł związane z aktami notarialnymi, rejestracją spółek, wynajęciem pierwszym lokalu itd.? To nie były złotówki. I teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#IzabelaJaneczek">Prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…trzeba by sprawdzić, skąd miał te kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy na rozkręcenie tego interesu, skoro nie miał tego na kontach. Pojawia się pierwsza, druga, trzecia osoba i teraz jest pytanie takie: Czy jednak zweryfikowanie pokrycia przez tę osobę nie jest źródłem do stwierdzenia, kto uwiarygodnił to i nakręcił tę kulę śnieżną? Ja rozumiem, że to się kłóci z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…koncepcją, skoro przyjęliście, że to są pokrzywdzeni, ale prawda jest taka, że dzięki temu utraciliście państwo jednak moment rozpoczęcia i możliwość wyjaśnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…skąd to się stało i czy był sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli mogę. Tak jak mówię, materiał dowodowy, który zdążyliśmy zgromadzić, i wszystko to, co znajdowało się w aktach postępowania, również na rachunkach bankowych, ale też wszystko to, co znajdowało się w opinii – bo tak naprawdę opinia nam pokazuje, tak, w jaki sposób wyglądały te przepływy – wskazywało na to, że jedynym źródłem finansowania są tylko i wyłącznie ci pokrzywdzeni. Myśmy nie mieli nawet domniemania wskazującego na to, że któreś z tych pieniędzy mogą pochodzić z przestępstwa. I teraz, gdybym mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Litości! Ale logika wskazuje na to, nie trzeba mieć do tego domniemania. Bo ja mogę założyć, że jeżeli wyszedł kryminalista z więzienia i ma 500 zł przez rok zarobione, a otwiera jedną, drugą, trzecią spółkę, ktoś mu to napisał, ktoś zarejestrował, to jest tak, tu 2 tys. Teraz koszty poszły w dół. Koszty założenia spółki z o.o. czy jednej, drugiej, czy trzeciej, oczywiście zakładając, że sfałszował przelew na kapitał, to były koszty idące w tysiące złotych. To jest kwestia rejestracji, KRS – 750 zł. Trzeba było mieć i na taki minimalny rozruch, na lokal, na pierwszą reklamę kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy złotych. Wyszedł facet z więzienia, notabene w dziwnych okolicznościach, ma 500 zł wykazane. Ma konta poblokowane poprzednie przez komorników. I teraz, wie pani, ktoś mu te pieniądze i ten pomysł… chyba że pani dalej… No, ja rozumiem, że pani musi bronić dzisiaj koncepcji, że on stał za tym sam, bo taki jest akt oskarżenia. Ale tak na logikę bez czegokolwiek innego, przecież to się prosiło o zbadanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli mogę, pani przewodnicząca, czym innym jest tak naprawdę materiał dowodowy, a czym innym to, co możemy domniemywać. Natomiast ja mogę powiedzieć jeszcze tylko tak, jeśli chodzi o badanie pokrzywdzonych. Rzeczywiście, tak jak mówię, z prokurator, która nadzorowała nasze postępowanie z ramienia prokuratury apelacyjnej, rozważaliśmy taką kwestię, ale to zakładałoby badanie każdego z pokrzywdzonych. Bo ja nie widzę takiej możliwości, żeby odróżnić pokrzywdzonego, który wpłaca 1 mln zł, od tego, który wpłaca 500 zł. Bo prawda jest taka, że dużo łatwiej ukryć małe transze aniżeli transzę dużą, jeśli już mówimy, zupełnie dywagując.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#IzabelaJaneczek">Natomiast ja pamiętam, że myśmy się zastanawiali, analizowali to pod tym kątem. I przypominam sobie takie spotkanie, które odbyło się w Prokuraturze Generalnej, gdzie z inicjatywy pani prokurator, która nadzorowała to postępowanie, okoliczność taka została przedstawiona panu prokuratorowi generalnemu albo jego zastępcy panu prokuratorowi Jamrogowiczowi. I wtedy pan prokurator Seremet albo pan prokurator Jamrogowicz wyraził swoje stanowisko, że nie ma podstaw do tego, żeby rzeczywiście takie badania przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Konkretna odpowiedź. Wiemy, dlaczego ten wątek jest niezrobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Proszę świadka, ile pieniędzy, według waszych ustaleń, trafiło do tej spółki i zostało przez nią ulokowanych, powiedzmy sobie, według tych umów w jakieś produkty, na które klienci podpisywali umowy? Ile pieniędzy poza systemem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale o jakiej spółce mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie żartuję. Rozmawiamy o spółce Excelo, o spółce OLT i o paru innych podmiotach gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani żartuje naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A przepraszam, osoby fizyczne do Excelo wpłacały czy do OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem, że to już długo trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mam prośbę, żeby zdyscyplinować pana posła. Przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani chyba żartuje. Ja zaraz złożę wniosek o zdyscyplinowanie świadka. To są jakieś żarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#IzabelaJaneczek">Przykro mi bardzo. Ja odpowiadam na wszystkie państwa pytania, ale pan poseł pokrzykuje na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę zadać spokojnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę pani, pani zamęczyła Komisję tymi zeznaniami, z których nic nie wynika. Ja zadaję konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#IzabelaJaneczek">Takie mam uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I ma pani problem. Ja też mam takie uprawnienia, żeby zadać pytanie, na które pani będzie odpowiadać. Zgodzi się pani na to czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja oczywiście, że się, panie pośle, na to zgodzę i odpowiem na każde pytanie, które mi pan zada. Jestem do pana dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jaki system… jaką spółkę obsługiwał system Agnet, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#IzabelaJaneczek">Amber Gold Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze. Ile wpłat poza tym systemem w tej spółce się znalazło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i to jest jakaś odpowiedź? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Następnie 12 lipca 2013 r. funkcjonariusze ABW zostali poinformowani przez panią, że w trakcie przesłuchania Marcin P. i jego adwokat Łukasz Daszuta w swobodnej rozmowie wyznał, że w jednej ze spółek Amber Gold lub OLT mogła być zatrudniona Wioleta Olech, żona Mariusa Olecha. Proszę powiedzieć, czy prokuratura badała związki rodziny państwa Olechów z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#IzabelaJaneczek">Na pewno jakieś czynności prowadziła w tym zakresie gdańska ABW. Z tego, co pamiętam, gdańska ABW zobowiązała się, z tym że… to wynika z zeznań świadka i ja dlatego mogę udzielić jakiejś odpowiedzi na ten temat. To nie ja prowadziłam na pewno rozmowę. To inny prokurator z zespołu prowadził rozmowę z panem prowadzącym. Natomiast chyba rozmowa… nawet nie chyba, umowa też była między nami taka, że jeżeli w ramach czynności, które są prowadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w ramach ich kompetencji i uprawnień, zostaną ustalone jakiekolwiek okoliczności wskazujące na taką współpracę, zostaniemy o tym powiadomieni. Nigdy mnie nikt o tym nie powiadomił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nic świadkowi nie jest wiadomo na temat jakichkolwiek ustaleń, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic takiego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">4 września 2013 r. w delegaturze ABW odbywa się kolejne spotkanie robocze prokuratorów i funkcjonariuszy ABW, podczas którego poinformowała pani o próbie samookaleczenia się przez Marcina P. Proszę powiedzieć, czy prokuratura badała, dlaczego Marcin P. podjął taką próbę targnięcia się na swoje życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratura zleciła wykonanie tych czynności w tym zakresie Aresztowi Śledczemu w Piotrkowie Trybunalskim i przeprowadzenie stosownego postępowania wyjaśniającego. Z tym że ja nie wiem, czy ja mogę… Może pani przewodnicząca rozstrzygnie to, bo ja nie wiem, czy ja mogę przed Komisją opowiadać o kwestiach zdrowotnych pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja też uważam, że to są dane wrażliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie pytam o kwestie zdrowotne, tylko o okoliczności tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale one się łączą, bo znamy ten materiał wszyscy, z jego prywatną sprawą. Więc pytanie, czy to dla sprawy… Może inaczej by pan sformułował to pytanie w powiązaniu dla znaczenia dla prac Komisji i wtedy pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ma to o tyle znaczenie dla prac Komisji, że jest poważne ryzyko, że taka sytuacja może się powtórzyć. Dlatego dobrze, żeby Komisja znała okoliczności wyjaśnione przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, pan to zaniepokojenie wyrażał i prokurator generalny panu odpowiadał czy szef więziennictwa, że jest objęty szczególnym nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#IzabelaJaneczek">Od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale sami znamy ten fakt, że ostatnio Marcin P. skarżył się na to, że mają do niego dostęp funkcjonariusze zbyt bliski, którzy próbują z nim wejść w różne interakcje odnośnie do sprawy Amber Gold. Znamy ten temat z prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy tak. Tylko że pani prokurator, rozumiem, że nie jest do dyspozycji pani od 2015 r., bo jest do dyspozycji sądu w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#IzabelaJaneczek">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, czyli to jest koniec odpowiedzi na to pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak mogłam odpowiedzieć, tak odpowiedziałam. Zleciliśmy rzeczywiście po uzyskaniu informacji, że Marcin P. dokonał samookaleczenia, podjęcie czynności w tym zakresie i ustalenie, przeprowadzenie ustaleń. Zresztą chyba… pewności nie mam, ale wydaje mi się, że dostaliśmy… no, na pewno dostaliśmy informację, czy dokumentację medyczną w tym zakresie, tego nie pamiętam, ale być może też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">12 marca 2014 r. jest kolejne spotkanie prokuratorów łódzkich z funkcjonariuszami ABW. I w notatce z tego spotkania czytamy, że prokurator Janeczek poinformowała, że w drugiej połowie marca 2014 r. prokuratorzy planują wyjazd do Niemiec w celu udziału w czynnościach przesłuchania osób związanych z założeniem spółki Memka – podmiot założony w 2012 r. na polecenie właśnie Katarzyny P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#IzabelaJaneczek">I to jest zgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Cieszę się. Proszę powiedzieć, co w tej sprawie zostało ustalone przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#IzabelaJaneczek">Rzeczywiście, nie pamiętam kiedy, być może na przełomie marca i kwietnia, ale wydaje mi się, że był to chyba koniec marca, na pewno było przed świętami wielkanocnymi. Ja razem z panią prokurator Magdaleną Gugą pojechałyśmy do Niemiec po to, żeby przyspieszyć czynności. Ustalone zostało, że istniał podmiot gospodarczy, który został nabyty… nie pamiętam już kiedy przez… zakupiony został jako podmiot gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ta spółka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. Zakupiony został jako podmiot gotowy, proszę nie wymagać ode mnie, żebym podała nazwę, bo jest ona niemiecka i dość skomplikowana, dość długa. Natomiast później… On miał taki stały skład, bo myśmy się, pamiętam, wtedy dowiedziały podczas tych przesłuchań, że w Niemczech… Zresztą myślę, że to jest teraz sytuacja stosunkowo powszechna. Istnieją takie podmioty gospodarcze, które zakładają gotowe podmioty gospodarcze, a następnie je sprzedają. I tak została zakupiona spółka Memka, wtedy o innej nazwie. Ostatecznie nazwa tej spółki została w dalszej kolejności zmieniona, właśnie na spółkę Memka, o ile sobie dobrze przypominam, ustaliliśmy, że to była kwestia 55 tys. euro, które zostały zapłacone. Była to suma, zdaje się, standardowa, o ile sobie dobrze przypominam, jeśli chodzi o działalność gospodarczą tego podmiotu, który wtedy na terenie Niemiec – myśmy były w Bonn – trudnił się sprzedażą tego rodzaju podmiotów gospodarczych. To była nawet główna działalność gospodarcza tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę powiedzieć, jaki był cel właściwy tej transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#IzabelaJaneczek">Trudno nam powiedzieć, jaki był cel tej transakcji, ponieważ podejrzani nigdy nie zdecydowali się na złożenie wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A współpraca ze stroną niemiecką przyniosła jakieś wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#IzabelaJaneczek">Znaczy, współpraca ze stroną niemiecką to tak naprawdę nasza praca już tam po drugiej stronie, ponieważ myśmy przejęli realizację wniosku o pomoc prawną osobiście, do osobistego wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę zadawać pytania, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pani, wracając jeszcze do sprawy waszego wystąpienia do władz adwokatury w Gdańsku, ja zacytuję artykuł ze strony z portalu TVN24.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Obrońca Marcina P. oddał luksusowe bmw 3 października 2012 r. Syndyk masy upadłościowej Amber Gold odzyskał luksusowe bmw X5. Auto warte ok. 200 tys. zł oddał osobiście Łukasz Daszuta, obrońca Marcina P. Daszuta oddał syndykowi auto we wtorek. Udało nam się odzyskać samochód, bo jeden ze zleceniobiorców uznał, że powinno wrócić do masy upadłościowej. Według nieoficjalnych ustaleń reportera TVN24 Łukasz Daszuta, adwokat Amber Gold, miał otrzymać auto od Marcina P. w zamian za przeprowadzenie tygodniowego szkolenia w firmie. Szkolenie miał wycenić na ponad 150 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-1527.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi oczywiście o fikcyjną usługę. I teraz państwo wystąpiliście do rady adwokackiej, ale podstawą był zarzut taki, że Łukasz D. może odmówić składania zeznań, tak, w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie… Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wskazywaliście na możliwy konflikt interesów pomiędzy Łukaszem D. a Marcinem P., ponieważ on zasiadał w radzie nadzorczej jednej ze spółek i dysponował majątkiem co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja z pewnością nie czytałam tego artykułu, nie mam w tym zakresie żadnej wiedzy. Natomiast podstawą sformułowania naszego wniosku do dziekana okręgowej rady adwokackiej było po pierwsze przedstawienie okoliczności, które były związane, nazwijmy to, z odmową udzielenia odpowiedzi na pytania i na składanie zeznań przez pana Łukasza Daszutę.</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#IzabelaJaneczek">Ale myśmy tam też prosili o to, żeby pan dziekan zdyscyplinował Łukasza Daszutę do złożenia zeznań, powołując się na to, że prawdopodobnie na zasadzie art. 80… Nie wiem, czy państwo macie te dokumenty, byłoby mi pewnie prościej. Wydaje mi się, że art. 80a Kodeksu Etyki Adwokackiej, ale proszę mi wybaczyć, bo aż do tego stopnia to ja Kodeksu Etyki Adwokackiej nie znam. To jest takie przypomnienie, które mam z akt tego postępowania, że istnieje możliwość ewentualnie naruszenia przez niego zasad tego właśnie przepisu na skutek pełnienia funkcji w radzie nadzorczej Amber Gold SA… Nie wiem, czy niemiecka spółka Memka pod to podpadała, bo też nie wiem, czy podmioty zagraniczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja przyznam… Jasne. Ja przyznam, że nie dotarłem w tych materiałach, nie mogłem znaleźć tego pisma. Natomiast niech pani mi przypomni, ale podnosiliście… Bo to nadal odnosi się do odmowy składania zeznań. Czy państwo odnosiliście się do kwestii korzyści majątkowej, jaką dostał, czyli tego bmw? Czy wpisaliście to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, na pewno nie. Na pewno takich okoliczności nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może gdybyście to wpisali i wykazali, że może zachodzić konflikt interesów pomiędzy jednym a drugim, łatwiej byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może gdybyśmy… Być może, gdybym miała o tym wiedzę. Być może, gdybym miała o tym wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze, przejdźmy dalej, bo już szereg tematów został wyczerpany i przez panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może, gdybym miała o tym wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to była wiedza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#IzabelaJaneczek">…zajęlibyśmy się też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Cytuję pani wiedzę z portalu internetowego TVN24 z 3 października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic na to nie poradzę, nie zapoznałam się na pewno z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Powiem pani, przypominam sobie to też z takich ogólnych informacji, to było wielokrotnie powielane jako ciekawostka w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, niech pani powie jeszcze taką rzecz. Ponieważ pan Łukasz Daszuta był też na widzeniach u pani Katarzyny P. jeszcze w lipcu, z tego, co przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie wiem, bo to już nie my. To już sąd, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A obrończynią pani Katarzyny P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani Żurawska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest pani, tak, Żurawska Anna, która prowadzi kancelarię w tym samym budynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie wiem, dowiedziałam się o tym z przesłuchań państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…co pan Łukasz Daszuta, czyli przy ulicy Piwnej 1/2…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stąd zachodzi podejrzenie i pytanie… Tak, udało nam się to wspólnie ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie wiem, też budziło to może nie tyle nasze zdziwienie, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Natomiast zachodzi pytanie, czy pan Łukasz Daszuta nie kontroluje w ten sposób w pewnej formie linii obrończej i pani Katarzyny P., i pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#IzabelaJaneczek">Trudno mi powiedzieć też, jaką linię obrony ma pani Katarzyna P., bo pani Katarzyna P. konsekwentnie odmawia złożenia wyjaśnień. Pan Marcin P. składa wyjaśnienia, kiedy chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy przysłuchując się obradom Komisji, kiedy przesłuchiwaliśmy pana Marcina P., zwróciła pani na coś uwagę szczególnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#IzabelaJaneczek">Niestety nie oglądałam tych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to była jeszcze taka historia, że był bardzo nerwowy, kiedy zadawaliśmy pytania o okres stargardzki. Czy pani posiada wiedzę na temat jego działalności w Stargardzie Szczecińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale okres stargardzki to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">2006, 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#IzabelaJaneczek">To jest Multikasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, wcześniej jeszcze. 2005, 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy tak, myśmy na pewno mieli wiedzę co do wyroków, które zapadały w ramach tamtych postępowań. Na pewno mieliśmy w dyspozycji wszystkie te orzeczenia. Na pewno niektóre z nich, te, które się dało, próbowaliśmy wzruszyć, bo próbowaliśmy doprowadzić do sytuacji, kiedy sąd odwiesi warunkowo zawieszone wykonanie kary, ale niestety sądy nie wydały takich orzeczeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przeanalizowaliśmy wnikliwie, mamy też ściągnięte sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#IzabelaJaneczek">To jest to, co pamiętam. Próbuję sobie odtworzyć jak gdyby te okoliczności, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i gdańskiej Kompanii Handlowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#IzabelaJaneczek">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i Multikasy, to wszystko też przechodziło przez sekretariat, te akta archiwalne były przez nas analizowane. Ale pytam panią: Czy pani posiada jakąś jeszcze wiedzę dodatkową w swoje własne spostrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w sprawie pobytu pana Marcina P. w Mórkowie? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#IzabelaJaneczek">W Mórkowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, Mórkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#IzabelaJaneczek">A to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#IzabelaJaneczek">To jest jakiś zakład karny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zakon, zakon. Nie, nie. W drugą stronę, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#IzabelaJaneczek">To ja przepraszam. Myślę zupełnie innymi kategoriami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze nie ten moment.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek Izabela Janeczek.</u>
          <u xml:id="u-1575.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie wiem. Nie, nie wiem. Nie mam wiedzy. Nie wiem, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Broń Boże. W drugą stronę. To jest zakon chrystusowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#IzabelaJaneczek">To przepraszam bardzo w takim razie, ale nie wiem, co to za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">On tam przebywał przez kilka tygodni. Dostał pozytywną rekomendację jednego z księży w Gdańsku, proboszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem. Być może, być może. Może gdzieś nawet była taka wiedza, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i nawiązał tam kontakty. To była sprawa również przez TVN w „Superwizjerze” podnoszona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nawiązał kontakty, które potem rozwijał na Pomorzu Zachodnim, realizując swoje biznesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, nie. Przyznam szczerze, że być może była jakaś taka kwestia, gdzie się pojawiła gdzieś medialnie, ale wiedzy na ten temat nie mam żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to przejdźmy w takim razie, jak już jesteśmy w okolicach Szczecina, do pana Korytkowskiego. Czy według pani wiedzy albo pani spostrzeżeń panowie mogli znać się wcześniej niż od maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie wiem, mogę opierać się tylko i wyłącznie na tym, co jest w dokumentach. Nie posiadam wiedzy. Nie przesłuchiwałam zresztą nawet nigdy pana Korytkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I tak sobie panowie nagle nawiązali znajomość i tak pan Korytkowski przyjechał do Gdańska ni stąd, ni zowąd do centrali Amber Gold, wstawił urządzenie do zagłuszania rozmów, usiedli i zaczęli rozmawiać o tym, że zupełnie przypadkowo obydwaj mają podobne piramidy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#IzabelaJaneczek">Pan Korytkowski to też chyba ma prowadzone postępowanie, z tego, co się orientuję. Tak czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, ale chodzi sobie swobodnie i w ogóle twierdzi, że to nie jest piramida finansowa. Zresztą Marcin P. też twierdził podczas przesłuchania, że to jest uczciwa superfirma i to nie była piramida finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#IzabelaJaneczek">To ja już nie będę tego komentować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stąd pytanie, czy panowie się znali i posiada pani wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie posiadam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może ktoś za nimi stał? Wspólny jakiś taki łącznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie posiadam zupełnie wiedzy w tym zakresie. Zresztą tak jak mówię, kwestia związana z Finroyalem to nie jest łódzkie postępowanie. Myśmy też dysponowali pewnymi dokumentami, zresztą… Ale myśmy na pewno nie pogłębiali tej wiedzy w tym zakresie, jeśli chodzi o prowadzenie postępowania przez prokuraturę warszawską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak podpytuję panią, czy pani poza dokumenty wyjdzie zgromadzone w aktach. Czy pani posiada własne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#IzabelaJaneczek">Dokumenty są dla mnie najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dla nas też, ale czasami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dla nas ludzie. Ja przepraszam, dla mnie ludzie są najważniejsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…liczą się pani również spostrzeżenia i pani wiedza z innych może postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#IzabelaJaneczek">A dla mnie w aktach, panie pośle, dokumenty są najważniejsze. Ta wiedza jest również przydatna, jest bardzo pomocna, pod warunkiem, że da się ją przełożyć na proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to dopytaj.</u>
          <u xml:id="u-1600.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan poseł przewodniczący Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja mam jeszcze pytanie: Czy pani prokurator dysponuje wiedzą, co stało się ze środkami, które pan Marcin P. w wysokości 1,2 mln zł miał przeznaczyć dla pana Andrzeja Korytkowskiego, dla firmy Finroyal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…jako jedna, jako pierwsza transza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie posiadam wiedzy, ale to też wynika stąd, że tak jak mówię, myśmy byli podzieleni wątkami postępowań. Ja nie zajmowałam się wątkiem lotniczym. Zajmowałam się nim na tyle, żeby mieć pewną wiedzę na ten temat i żebyśmy mogli omówić pewne kwestie, które były najistotniejsze, natomiast jeśli chodzi o jakieś kwestie szczegółowe i tak jak pan operuje, pan poseł, kwotami… Proszę mi wierzyć, że naprawdę nie mam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tylko pewnie zgodzimy się, że kwestia firmy Finroyal to nie jest wątek lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, to nie jest wątek lotniczy. Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, ale chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#IzabelaJaneczek">…ogólnie to nazywamy, tak, wątkiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…gdzie poszły środki klientów firmy Amber Gold i stąd wiemy, że 1,2 mln zł pan Marcin P. zdecydował się przekazać po rozmowie z panem Andrzejem Korytkowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, pan Marcin P., pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…którego znał od 2 miesięcy czy tam od 3 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#IzabelaJaneczek">…Marcin P. dość swobodną ręką dysponował tymi środkami. Proszę pamiętać o tym, że to nie były jego pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to nie było tak, że on szukał jako dobra dusza Jana Kowalskiego, żeby przekazać mu 1,2 mln zł, a obietnica miała być na kwotę, jak pamiętam, dziesięciokrotnie większą, ale takie środki zostały przelane z konta Amber Gold. I dlatego o to pytamy, pani prokurator, ale rozumiem, że pani nie dysponuje większą wiedzą w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic nie jestem w stanie, panie pośle, powiedzieć na ten temat. Nie, nie dysponuję. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wyjdzie pani poza dokumenty i pomoże nam ze swoim doświadczeniem czy według pani doświadczenia panowie się znali, czy nie? No, pani tyle lat pracuje w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie mogę się opierać na doświadczeniu, panie pośle, naprawdę. Na doświadczeniu mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale to my wszyscy zalegniemy na tym maju i się okazuje, że panowie znali się 3 miesiące i tak jak mówi pan przewodniczący Krajewski, jeden drugiemu milion przelał i w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja… Z całym szacunkiem, ale ja, jeśli chodzi o doświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Badaliście Wrocław też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli chodzi o doświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po co jeździł Marcin P. do Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#IzabelaJaneczek">…to ja mogę badać tylko i wyłącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2012 r. Było to badane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeśli chodzi o doświadczenie, to ja mogę je wykorzystywać tylko i wyłącznie do tego, w jaki sposób gromadzić materiał dowodowy. Natomiast nie mogę się wdawać w jakiekolwiek spekulacje, mogę opierać się tylko i wyłącznie na materiale dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Grupa przestępcza zorganizowana stała za nim? Pruszków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy nie znaleźli żadnych okoliczności wskazujących na istnienie jakiejkolwiek grupy przestępczej. Po pierwsze, taki zarzut w ogóle nie został postawiony. Jak wiemy, do grupy przestępczej muszą być trzy osoby, a nie dwie. Ale też nie znaleźliśmy żadnych wskazań, żadnych wskazań, żeby rozszerzyć to postępowanie o inne osoby, którym można by było postawić zarzuty tożsame, przede wszystkim z art. 286 i 299.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wiem, pani prokurator, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak oceniliśmy, panie pośle, ten materiał dowodowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale absolutnie wiemy i pani też dobrze wie, i chyba cała Komisja jest świadoma, że pan Marcin P. używał kart, kupił sobie iPada za gotówkę i trudno w ogóle było go namierzyć, z kim on się kontaktuje. A z kim się kontaktował? Był osobą przeszkoloną, jak to też nam mówiono podczas przesłuchań w tzw. BHP, czyli on wiedział, jak to prowadzić, żeby potem w dokumentach, o których dzisiaj rozmawiamy, tego nie było, a pani ma wiedzę na ten temat, jak ludzie, którzy są ze służb BHP potrafią się maskować przez lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, panie pośle, gdybym miała taką wiedzę, zdecydowanie bym się nią z panem podzieliła. Na pewno. Natomiast myślę sobie, że ta wiedza, o której pan mówi, jakaś wiedza dodatkowa, pozwalająca na pewne ustalenia, być może wynika z rozpoznania operacyjnego, czyli z czynności operacyjnej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, o których ja nic nie wiem, bo to są czynności zastrzeżone tylko i wyłącznie jak gdyby do wyłącznej właściwości tej służby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, to już nie będziemy męczyć, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#IzabelaJaneczek">…w związku z czym prokuratura nie ma takich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zmieniamy temat. Operacja „Ikar”. Kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#IzabelaJaneczek">Też nie nasza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak? Nie wie pani, od kogo ten happener z Wrocławia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie badaliśmy tego w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że tutaj ta służba… tego wspaniałego biznesmena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#IzabelaJaneczek">W żaden sposób, panie pośle, tego nie badaliśmy. Tym zajmowała się prokuratura gorzowska czy zielonogórska. Zielonogórska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zielona Góra, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#IzabelaJaneczek">Zielonogórska, bo przyjeżdżał prokurator stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Frankowski, jego rola, czy posiada pani wiedzę? Była taka osoba specyficzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, myśmy na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tych jego kontrahentów lotniczych byli na ty, też tam bmw pewnie dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy na pewno przesłuchiwali pana Frankowskiego. Pan Frankowski zresztą występował chyba też w charakterze świadka w innych postępowaniach, tak mi się wydaje, o ile sobie dobrze przypominam. Nie była to żadna rola, która pozwoliła na to, żeby wydać w stosunku do niego postanowienie o przedstawieniu zarzutów tożsame z tym, które wydano wobec Marcina P. i Katarzyny P., zwłaszcza w zakresie art. 286 albo 299.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie, jak długo stosowana, a jeżeli była, jeżeli już zatrzymana została Katarzyna P. w 2013 r., czy stosowana była obserwacja wobec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli nie powie też pani czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nic nie wiem na ten temat. Kwestie obserwacji i wszelkiego rodzaju czynności operacyjnych to jest absolutnie nie prokuratura. Prokuratura nawet nie ma prawa wiedzieć o tym, że takie czynności są dokonywane. Prokuratura może wiedzieć o podsłuchach operacyjnych, o podsłuchach procesowych, które stosuje, natomiast o takich czynnościach nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A FM Bank? FM, tak jak radio jakieś, FM Bank. Czy pani dotarła do tego w materiałach i może ma pani jakąś dodatkową wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie kojarzę takiej nazwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że pan Marcin P.… wybiło nam to też w mailach, właśnie z panem Frankowskim korespondowali na temat zakupu banku przez pan Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może. Sny o potędze, widać, rozszerzały się jeszcze dalej. Ale przyznam szczerze, że nazwy FM nie kojarzę. FM Bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Zabezpieczenie Portico. Czy pani zaczęła sprawdzać wykonanie postanowienia 30 sierpnia 2012 r. właśnie pani prokurator Daligi o zabezpieczeniu na mieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#IzabelaJaneczek">To znaczy, nie wiem, czy podać i nie wiem, w jakich to było okolicznościach. Nie wiem czy… trudno będzie mi to sobie przypomnieć. Natomiast wiem, że zostało w każdym bądź razie wydane to postanowienie o zabezpieczeniu majątkowym. Okazało się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#IzabelaJaneczek">…to zabezpieczenie… Tak, tak, jest błędne. I to zabezpieczenie wydane zostało też na minus spółki. Musieliśmy później zwracać te pieniądze. Zresztą syndyk masy upadłości, z tego, co się orientuję, chyba jakąś część z tych pieniędzy odzyskał i to zdaje się, że nawet niemałą, jakoś tam własnym sumptem, ale to w ramach działań swoich cywilno-prawnych. Tak mi się wydaje, z tego, co kojarzę. I myśmy później tym wątkiem się już zupełnie nie zajmowali, bo tak jak mówię, jeszcze w grudniu, ja nawet myślę, że chyba w listopadzie podjęliśmy pierwsze działania do tego, żeby przekazać to postępowanie do innej jednostki organizacyjnej prokuratury. Tam chyba – o ile sobie dobrze przypominam – była taka sytuacja, że przekazaliśmy to za pośrednictwem pana prokuratora apelacyjnego. Pan prokurator apelacyjny zwrócił nam te akta, informując nas o tym, że sami możemy wskazać jednostkę organizacyjną, tak, że to nie musi być przekazywane za jego pośrednictwem, tylko zgodnie z właściwością miejscową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy taki błąd w adresie był błędem poważnym w postanowieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#IzabelaJaneczek">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ten błąd był błędem poważnym? Mógł przynieść jakieś negatywne konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#IzabelaJaneczek">Był błędem. Nie wiem, w jaki sposób mam to ocenić. Z pewnością był jakąś omyłką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. 11 stycznia 2013 r. – też powołujemy się na notatkę ABW – prokurator Iwaszkiewicz wskazał na konieczność pilnego uzyskania informacji dotyczących zestawienia wszystkich rachunków bankowych posiadanych przez podmioty z grupy Amber Gold OLT. Zaakceptował on propozycje uzyskania zbiorczego zestawienia rachunków poprzez pisemne wystąpienie do GIIF-u. 11 stycznia 2013 r., dopiero 3 miesiące po przejęciu śledztwa, 5 miesięcy po upadku OLT zauważyliście państwo pilną potrzebę wystąpienia o rachunki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy już wtedy nawiązali kontakt – o ile sobie dobrze przypominam, ale też na sto procent pewności nie będę miała – z podmiotami gospodarczymi, które zamierzały ewentualnie podjąć się wydania opinii w naszej sprawie. I wtedy wiedzieliśmy, bo przecież prokurator aż takiej wiedzy też nie ma, że dobrze by było, żeby dla możliwości prześledzenia przepływów finansowych w spółce Amber Gold pozyskać nie tylko i wyłącznie rachunki, które należą do Amber Gold Sp. z o.o. czy do Marcina albo Katarzyny P., ale również i rachunki większych kontrahentów. I myśmy z tego powodu pozyskiwali rachunki spółek z grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pani powie, kiedy mieliście komplet rachunków Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#IzabelaJaneczek">Te rachunki wpływały… na pewno ten komplet musieliśmy mieć do 10 czerwca 2013 r., czyli do momentu, kiedy wydane zostało postanowienie o powołaniu biegłego, znaczy instytucji, tak, bo to nie biegły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Późno, jak się bada przepływy, kierunek wypływu kasy z firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale, panie pośle, to też nie do końca tak, bo myśmy tych rachunków mieli, załóżmy, 90%. Współpracowaliśmy też z biegłymi, zanim jeszcze biegli zaczęli opiniować, i oni mówili: jeszcze ten rachunek, jeszcze tamten.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#IzabelaJaneczek">Czasami nam się zdarzało, że uzupełnialiśmy te dokumenty na bieżąco. Wydaje mi się, że mogło też tak być nawet wtedy jeszcze, kiedy biegli przystąpili do opiniowania, ponieważ prokuraturze naprawdę trudno by było zbadać wszystkie te rachunki samodzielnie. Natomiast wtedy też nie było chyba takiej możliwości prawnej. Na podstawie ustawy – Prawo bankowe mogliśmy za pośrednictwem GIIF-u występować. Teraz jest łatwiej, bo mamy taką możliwość, żeby ewentualnie z jednego banku wystąpić do innego banku i pozyskać komplet rachunków, tak, bankowych dotyczących jednej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK, ja rozumiem, akt oskarżenia został skierowany. Czy państwo dalej w prokuraturze macie dostęp do rachunków Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#IzabelaJaneczek">Czy do rachunków mamy dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mam na pewno opinię, która została wydana przez Ernst &amp; Young, to na sto procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, nie, ale ja nie mówię o opinii Ernst &amp; Young. Ja mówię po prostu o fizycznym dostępie, to chyba bardzo ważna rzecz, do rachunków Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, że tego nie mamy, ponieważ wszystko zostało przekazane do sądu. I ja nie pamiętam, czy w sprawie, która została wyłączona do odrębnego rozpoznania… Bo tak jak mówiłam, na koniec wyłączyliśmy materiał do odrębnego rozpoznania w zakresie chociażby współudziału innych osób w popełnieniu przestępstwa oszustwa. Tam oczywiście było wiele innych kwestii. Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To inaczej. Czy prokuratura powinna mieć dostęp do rachunków Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratura miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w takiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#IzabelaJaneczek">Prokuratura miała dostęp do rachunków Amber Gold pełen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pełen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#IzabelaJaneczek">Pełen dostęp do rachunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to powiem pani, że chyba nie taki pełen, bo jeden z rachunków był zabezpieczony hasłem. Ja nawet chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale chodzi panu posłowi o jakie hasła? Ernst &amp; Young nakładał hasła na wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja nie mówię o Ernst &amp; Young. Wydaje mi się, że jeden z rachunków BGŻ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ponieważ też uzyskiwałem u państwa informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…chciałem się zapoznać z rachunkiem, zacząłem jechać do Łodzi i dostałem telefon, że jednak jest odpowiedź pani prokurator, że nie mają do BGŻ dostępu, bo nie mają hasła, w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Dlatego podpytuję, czy jako oskarżyciel publiczny po wniesieniu aktu oskarżenia nadal macie dostęp do akt, do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja sobie nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…rachunków? Bo to jest bardzo ważna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie, ja mówię tylko, że dlaczego mogę o tym nie wiedzieć. Bo ja nie pamiętam, czy ze sprawy matki były kopiowane też dane informatyczne i jeżeli tak, to w jakim zakresie, ponieważ rachunki stanowiły odrębny wątek postępowania, objęty odrębną numeracją. Jeśli chodzi o kwestię rachunków, to ja też, tak jak mówię, jeśli zdarzyła się taka incydentalna sytuacja, nie wiem, czy prokurator pozyskiwał dalej ewentualnie dane dotyczące tego hasła, ale myślę, że tak. Natomiast trudno mi udzielić precyzyjnej informacji teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. A jeszcze takie pytanie: Czy w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku doszło, według pani wiedzy, do ukręcenia sprawy Amber Gold na poziomie kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, ja nic nie wiem na ten temat, w jaki sposób wyglądała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kierownictwa, które od stycznia 2012 r. posiadało wiedzę na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#IzabelaJaneczek">Panie pośle, ja absolutnie… ja absolutnie nie wiem, w jaki sposób wyglądało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i nie zrobiło nic albo niewiele. Ginęły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mam pojęcia, w jaki sposób wyglądało kierowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy pani zdarzyło się antydatować dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zdarzyło się pani przytrzymać przez 3 miesiące akta w wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A potem przez kierowcę je podrzucać z powrotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie zdarzyła mi się pewnie taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy słyszała pani cokolwiek o tzw. zamieceniu sprawy Amber Gold pod dywan w Prokuraturze Generalnej? Czy w tym materiale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…którym pani dysponowała, była taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#IzabelaJaneczek">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Taką sprawę powinni dostać prokuratorzy, mówię, na poziomie prokuratury okręgowej, prokuratorzy z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mnie było to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…prokuratury rejonowej, bez doświadczenia w sprawach gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#IzabelaJaneczek">Czy na poziomie prokuratury rejonowej? Myślę, że logistycznie prokuratura rejonowa by sobie z tym nie poradziła. Z nami pracowało, proszę państwa, na koniec 24 osoby. To jest duża jednostka prokuratury rejonowej. Na stałe tyle osób pracowało w postępowaniu: 9 prokuratorów, 7 na stałe pracowników sekretariatu, 4 asystentów, 4 osoby wspomagające nas logistycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli co, jak w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#IzabelaJaneczek">Na samym końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tworzono ten zespół prokuratorów i byli prokuratorzy referenci brani na delegację z rejonu – pani Gurska, pani Daliga – a jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności zabrakło tam doświadczonych prokuratorów z wydziału przestępczości gospodarczej prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie mogę tego oceniać w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bali się prokuratorzy okręgowi ruszać to? Doszli do wniosku, że lepiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mam pojęcia. To już nie do mnie to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest jeszcze tutaj dwójka państwa posłów. Pytanie moje jest takie: Czy państwo rozpoznawaliście kwestię wyczerpywania znamion przez pracowników banku przez pryzmat art. 299?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie była taka kwestia na pewno brana pod uwagę. Ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było wyłączenie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#IzabelaJaneczek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było wyłączenie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#IzabelaJaneczek">W zakresie działalności pracowników banku? Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś rozpoznawał kwestię współsprawstwa, współdziałania, podstaw prawnych, jeżeli chodzi o odpowiedzialność członków zarządu spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#IzabelaJaneczek">Podstaw prawnych w zakresie odpowiedzialności członków zarządu? Ale o jakie przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, ja nie mam na myśli działania na szkodę wierzycieli tego postępowania, które nam jest znane. Ja mam na myśli to, czy została przez kogoś rozpracowana kwestia dużych linii lotniczych, mówiąc najbardziej wprost, jak się da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak jak mówiłam. Myśmy prowadzili kilka postępowań, które dotyczyły tzw. lotnictwa. W cudzysłowie, bo to, mówię, były postępowania dotyczące dokumentacji rejestrowych, nieskładania sprawozdań finansowych i działania na szkodę. W tym zakresie na pewno tak. Wyłączaliśmy też materiał i przekazywaliśmy, o ile sobie dobrze przypominam, w zakresie Finroyal. W pozostałym zakresie, tak jak mówiłam i tak jak dotyczyło to odpowiedzialności w zakresie działalności spółki Excelo, nie znajdywaliśmy żadnych okoliczności wskazujących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a kto podjął decyzję, że nie będzie wyłączeń w zakresie zbadania roli osób zarządzających spółkami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, że to jest kwestia oceny materiału dowodowego, a nie podjętej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam panią inaczej w takim razie. Czy przelane pieniądze na konto spółki OLT Express Regional i Poland miały umocowania w umowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, przyznam szczerze. Ja… tak jak mówię, kwestia, która była związana z lotnictwem, nie była dominującą częścią postępowania, którym się zajmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, z całym szacunkiem nie zgodę się z panią absolutnie. Nie zbadaliście ani początku… i ucięliście sobie na momencie poszkodowanych. Rozumiem, wie pani, wysiłek i to, ile pracy pani w to włożyła. Ale ja to oceniam w taki sposób: mamy go, pokrzywdzonych, pokrzywdzeni policzeni, teczki zrobione, zarzut jest. Nie wiem, gdzie poszły te pieniądze. To znaczy, formalnie wiem, bo policzył Ernst &amp; Young i analitycy. Natomiast po co powstała firma lotnicza, czemu ona służyła, czy panowie z firmy lotniczej byli świadomi, nie byli świadomi, wiedzieli, co się dzieje – kto to miał ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#IzabelaJaneczek">A ja jeszcze raz podkreślę to, co powiedziałam na wstępie. Gdyby kiedykolwiek, po pierwsze… Może tak. Państwo wiecie, tak jak i ja, że to był podmiot, który nie działał na normalnych zasadach – jeśli mówimy o Amber Gold Sp. z o.o. – że celem i zadaniem tego podmiotu, takie jest założenie zresztą aktu oskarżenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było wydane 300 mln w błoto na linię lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#IzabelaJaneczek">…było oszukanie klientów Amber Gold Sp. z o.o. Te pieniądze były wydatkowane na różne rzeczy: na reklamy, na bieżącą działalność, na zakup samochodów, na nieruchomości, m.in. na lotnictwo. Myśmy nie znaleźli jednak okoliczności wskazujących – przynajmniej tak to oceniliśmy – wskazujących na to, żeby istniało domniemanie popełnienia przestępstwa w dalszym etapie dysponowania tymi pieniędzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy wersja śledcza była taka, że założyliście, że sprawdzicie, po co powstały linie lotnicze, czy nie były kontynuatorem wyprowadzania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, czy była taka wersja śledcza. Być może taka okoliczność była zakładana. Natomiast z pewnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani omawiała z jakimś przełożonym ten fakt, że… Może inaczej. Czy pani miała w tym zakresie wątpliwości, chciała to badać, czy też pani nie miała wątpliwości i to pani nie sugerowała wyłączenia w tym zakresie do zbadania, jeśli nie uznała pani w tym postępowaniu za stosowne robić to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy zasadniczo omawiali to całe postępowanie w zespole prokuratorów. Decyzje rzadko były podejmowane jednostkowo i tak zupełnie indywidualnie, jeśli mówimy o kwestiach kluczowych dla tego postępowania. Zawsze omawialiśmy pewne sytuacje. Jeżeli coś nasuwało nasze wątpliwości, próbowaliśmy podjąć tę decyzję wspólnie, żeby była jak najlepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie było założenia takiego, że państwo sprawdzicie, co się dalej z tymi pieniędzmi dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja myślę, że założenie takie mogło być, ale ono się w żaden sposób nie zweryfikowało materiałem dowodowym późniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani znana jest korespondencja, zeznania i kwestia dorabiania podstaw prawnych do przelania pieniędzy na etapie, kiedy wchodziła prokuratura, biegli itd. w spółce np. Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie bardzo wiem, o czym pani przewodnicząca mówi. Co to znaczy dorabianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, mówię o tym, że nie było żadnych podstaw, żeby im przelewać pieniądze OLT Poland, bo nie było żadnej umowy. W związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#IzabelaJaneczek">Dlatego bo… Tak jak ustaliliśmy, tak właśnie lekką ręką wydawał pieniądze Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, bardzo panią przepraszam. Pani chce powiedzieć coś takiego, że on przelewa kilkadziesiąt milionów do danej firmy, a państwo żeście założyli, że on jest takim lekkoduchem, że po prostu wydał sobie 300 mln w błoto na linie lotniczą i nie ma żadnej przesłanki, żeby stwierdzić, że działania linii lotniczej mogły stanowić element działalności przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#IzabelaJaneczek">Oceniliśmy materiał dowodowy w taki sposób, że nie ma dowodów wskazujących na to, żeby w dalszej kolejności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy oceniliśmy? To znaczy, kto poza panią tak ocenił materiał dowodowy? Imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#IzabelaJaneczek">Postępowanie prowadził zespół prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, w jakim gronie taka decyzja zapadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja mogę pani powiedzieć, pani przewodnicząca, kto był członkiem zespołu. Natomiast nie jestem pani w stanie powiedzieć, w jakim składzie dyskutowaliśmy o konkretnych kwestiach, bo najzwyczajniej w świecie tego już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jeszcze wracając do tego BGŻ-etu, proszę powiedzieć, czy pani widziała, kiedy i o czym zawiadomił BGŻ ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak. To znaczy, nie jestem w stanie sobie przypomnieć daty, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">15 maja 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#IzabelaJaneczek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A o czym zawiadomił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#IzabelaJaneczek">Zawiadomił o art. 299, o ile sobie dobrze przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie chodzi mi o artykuł. Chodzi mi o treść. Co powiedział, co wzbudziło jego podejrzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#IzabelaJaneczek">To była kwestia chyba lokowania dużych kwot pieniędzy na rachunkach, o ile sobie dobrze przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy jak pani popatrzyła na te rachunki, bo pani zrobili analizę, to zobaczyła pani, że te same okoliczności, które zaniepokoiły BGŻ w maju 2012 r., występowały od 2009 r.? Czy nie zastanowiło państwa, że trzeba zobaczyć, czy w wyniku celowych lub niecelowych działań pracowników BGŻ-etu tam dochodziło do niedopełnienia obowiązków w zakresie instytucji obowiązanej do przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy i to trzeba zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#IzabelaJaneczek">To dalej wrócę jakby do początku. Myśmy nie byli jednostką organizacyjną prokuratury, która była odpowiedzialna za ocenę działalności instytucji państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy było w tym zakresie wyłączenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie było w tym zakresie wyłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto powinien wyłączyć, jeżeli przyszły materiały z GIIF-u do prokuratury, przyszły analizy i czarno na białym widać, że BGŻ tę samą wiedzę, którą robi jako wielką sensację w maju, ma co najmniej od 2 lat i nie przeszkadza mu to robić te przelewy na tych kontach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja nie wiem, czy myśmy w ogóle w ten sposób analizowali to zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się z panią i dlatego pytam, kto jest za to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…kto jest odpowiedzialny za to, że taki wątek nie został przeanalizowany i nie podjęto co do niego decyzji, jakakolwiek by ona była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy dokonywali oceny materiału dowodowego w całości, kompleksowo, ale nie sądzę, żeby… Nie przypominam sobie przynajmniej, żeby ocena tego materiału dowodowego była dokonywana pod tym kątem. W każdym razie ja na pewno przesłuchiwałam pracownika Banku Gospodarki Żywnościowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widziałam ten protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#IzabelaJaneczek">…pod kątem zdecydowanie sposobu monitorowania i sprawdzania stanu skrytek, ale też ich zakładania itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panią zapytam inaczej. Ma pani w aktach – bo ma pani to w aktach, bo od was, od państwa to mamy z Łodzi – macie państwo informację, w której KNF pisze, zresztą do państwa wiadomości, że pisze pisma do BGŻ-etu, że tam ma być złoto, a tego złota nie ma, żeby BGŻ odpowiedział. Macie państwo w aktach pismo z komendy miejskiej, że chcą zobaczyć złoto, nie widzą tego złota, ale BGŻ odpowiada, że jak będzie odpowiednie postanowienie, to pokaże skrytki. Czyli ma pani materiał… Tam są jeszcze następne, ale już żeby nie przedłużać, nie będę tego wymieniała.</u>
          <u xml:id="u-1775.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 2010 r. BGŻ jest bez przerwy przez kogoś pytany, czy jest w banku złoto, to, które ma być gwarantem dla lokat klientów. A BGŻ w maju składa zawiadomienie i mówi tak: Dowiedzieliśmy się z infolinii, że on się powołuje, że u nas jest złoto. Przecież to jest oszustwo, składamy zawiadomienie…</u>
          <u xml:id="u-1775.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystko mieliście państwo w aktach w tym zakresie. Bank BGŻ… My o BGŻ-ecie mamy wiedzę z akt państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#IzabelaJaneczek">Bank BGŻ, pani przewodnicząca, zgodnie z procedurami, które udało nam się ustalić, nie miał uprawnień do tego, żeby mieć dostęp do skrytek. Tam jest tylko chyba jeden wypadek, nie wiem, czy w razie śmierci, czy w razie zagubienia klucza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, pani prokurator… Naprawdę, bo zacznie… No, to jeśli tak chce pani rozmawiać, to będziemy tu jeszcze trochę siedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik. Pani prokurator, widziała pani odpowiedź banku, w którym odpowiada, że co prawda nie monitoruje skrytek, ale nie posiada usługi przechowywania złota? Wie pani, z którego roku jest ta odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest odpowiedź z 2010 r. Czyli jak w 2012 r. on się zdziwił, że nagle on podaje na infolinii informacje, że u niego jest złoto, a doskonale wie, że nie może mieć tego złota, bo nie ma takiej usługi i wtedy nie reaguje – a to jest we wszystkich reklamach – to bank BGŻ, jak pani opowiadał ten pracownik te różne cuda na ten protokół, aż słabo było to słuchać… Nie widziała pani tego wszystkiego, że ten pracownik po prostu pani kłamie na ten protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#IzabelaJaneczek">Pani przewodnicząca, takie są procedury i pracownik nie ma prawa do tego, żeby zajrzeć do skrytek bankowych i obejrzeć ich zawartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, szanowna pani, jeżeli jest sytuacja, w której jest w aktach, zalega od 2010 r. szereg pism, w których minister gospodarki informuje, że go wykreślił, bo to oszust, a mówi, że u was jest to złoto, co ma być w domie składowym itd. Czyli bank ma szereg sygnałów, które wskazują, że Amber Gold podaje go… On to różnie nazywa, bankiem domicylowym, składem itd., i że tam ma być złoto. I bank wszystkim uczestnikom obrotu odpowiada: nie udzielimy wam odpowiedzi, bo jest tajemnica bankowa. Ale jednocześnie w jednej odpowiedzi pisze, tylko na marginesie: Nie ma u nas takiej usługi jak przechowywanie złota. I nagle bank w 2012 r., jak się robi gorąco, on sobie… on pisze zawiadomienie, że on się bezczelnie powołuje, że u niego jest złoto. I pani to na protokół wszystko pisze? Wie pani co, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#IzabelaJaneczek">To są zeznania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli… Wie pani, no, tak jak Marcin P. też opowiadał przeróżne cuda na protokół. I co, można to zweryfikować czy nie? Czy pani widziała, jak wyglądała kwestia procedur w banku, całej procedury bezpieczeństwa? Kto nadawał? Czy odpowiednia ranga? Jak to było monitorowane? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#IzabelaJaneczek">Ustaliliśmy, w jaki sposób wygląda procedura w banku dotycząca skrytek bankowych. Ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie skrytek bankowych. Jest cały departament bezpieczeństwa w każdym banku, który ocenia ryzyka m.in. związane. Czy ta dokumentacja została ściągnięta, oceniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#IzabelaJaneczek">Tego nie pamiętam, natomiast pamiętam na pewno, że oceniona była kwestia przechowywania złota w skrytkach bankowych, ilości skrytek bankowych, osób, które te skrytki monitorowały, bo pojawiło się, pamiętam, takie stwierdzenie, że Katarzyna P. miała udzielać m.in. oczywiście informacji, że te skrytki są sprawdzane bez mała codziennie, jeśli nie co drugi dzień, i że już jest znana w banku z tego powodu, że tak często do tego banku telefonuje. I takich informacji miała udzielać bodajże na szkoleniach. Więc myśmy na pewno sprawdzali, czy takie skrytki były, na pewno mieliśmy umowy skrytek. Pamiętam, że tych skrytek było pięć. Zdaje się, że jakiekolwiek przedmioty były przechowywane w jednej z tych skrytek. I to jest ta wiedza, którą pamiętam. I też pamiętam, jak wyglądała procedura dotycząca sposobu korzystania ze skrytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. I teraz proszę sobie nałożyć dwa dokumenty, które pani ma, przesłuchując tego człowieka. Jeden dokument, w którym… a w zasadzie szereg dokumentów, w których przeróżne instytucje piszą do tego BGŻ-etu, że tam on się powołuje, że jest złoto. I teraz pani na to ma zeznania pracownika, który pani mówi: Ale my żeśmy nie mogli skontrolować skrytek.</u>
          <u xml:id="u-1789.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To skąd wiedzieli, pisząc 15 maja, że on się powołuje, że u nich jest złoto, a tego złota nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to jak to? To jak, w ogóle… Jak pani mogła przyjąć coś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#IzabelaJaneczek">Przesłuchiwałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież to, co on opowiadał pani na ten protokół, to było coś… Gdyby nie fakt, że Komisja wysłała zawiadomienie i nie ma w uprawnieniach, bo nie kontroluje banków, nie może tutaj wysłać, to to byli pierwsi ludzie, którzy by stanęli przed Komisją w zakresie 292 § 2 i następny w zakresie wykonania swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sprawdziła, czy bank dopełnił obowiązku z ustawy o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie przypominam sobie, żebyśmy w ogóle sprawdzali tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc… A czy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#IzabelaJaneczek">Na pewno sprawdzaliśmy tę kwestię pod kątem pewnych informacji, które mieliśmy w zakresie Amber Gold Sp. z o.o., i pracownika, który miał zostać tam zatrudniony w charakterze osoby, która nad tego rodzaju transakcjami miała czuwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jakie było to ustalenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#IzabelaJaneczek">To ustalenie było takie, że tak naprawdę nigdy nie ruszyła kwestia monitorowania tych kwot. O ile sobie dobrze przypominam, to są kwoty powyżej 15 tys. euro, przynajmniej wtedy chyba takie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">15 tys. euro, niezależnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#IzabelaJaneczek">To kwoty połączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…od kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak, tak, kwoty połączone stanowiące łącznie sumę 15 tys. euro. To był ostatni okres działalności Amber Gold. Wydaje mi się, że mogła to być, nie wiem, późna wiosna 2012 r., tak to przynajmniej pamiętam. Rzeczywiście chyba zostało ustalone przez tę osobę, że… chociaż tego nie jestem pewna, w każdym razie miała być osoba, która miała być zatrudniona do monitorowania tych kwestii zgodnie z ustawą. Tak się nigdy jednak nie stało i to monitorowanie nie zostało wdrożone. Ale na pewno były przygotowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, pod jakim tytułem Marcin P. przelewał pieniądze do linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, powiem szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z opinii wynika, bo to jest wytłuszczone z opinii Ernst &amp; Young, ale też z opinii ABW, że to są głównie trzy tytuły: pożyczka, zasilenie, podniesienie kapitału – milion, dwa, trzy, pięć, siedem, osiem, dziesięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#IzabelaJaneczek">Podniesienie kapitału na pewno, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…itd. Proszę mi powiedzieć w tej sytuacji, czy jeżeli idzie taki przelew wielokrotnie z konta zamkniętego – to widać na tych analizach – jest konto, na które wpływają tylko i wyłącznie wpłaty poszczególnych klientów, z tego konta idą przelewy – tak jak mówię: pożyczka, zasilenie, pięć, siedem, dziesięć, milion, 100 tys. itd. – proszę powiedzieć: Czy bez głębszej analizy, jak coś takiego widzi prokurator, to czy zadaje sobie pytanie, czy tutaj na… pierwsze pytanie, które sobie zadaje, czy to nie są transakcje podejrzane, które powinny zostać zgłoszone do GIIF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#IzabelaJaneczek">Ze strony Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ze strony instytucji zobowiązanej, jaką jest bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#IzabelaJaneczek">Myśmy prześledzili rodzaj transakcji, które zostały przeprowadzone pomiędzy Amber Gold a pomiędzy spółkami lotniczymi. Przede wszystkim prześledziliśmy je z punktu widzenia wydatków dokonywanych przez Amber Gold Sp. z o.o. Tak jak mówiłam, myśmy pozyskiwali dokumenty rejestrowe spółek, były przesłuchane osoby reprezentujące też podmioty lotnicze i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy do tej analizy. Czy taka analiza nie powinna uzasadniać pierwszego pytania, czy bank zachował się zgodnie z ustawą o przeciwdziałaniu brudnych pieniędzy? A jeżeli się nie zachował, to czy te działania były celowe, czy niecelowe w tym zakresie? A po drugie, czy przesłuchanie osób odpowiedzialnych w zakresie procedur przeciwdziałania prania brudnych pieniędzy w banku i wreszcie, obowiązki nałożone przez art. 299 na te osoby pracujące w tych instytucjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#IzabelaJaneczek">Co do zasady, tak jak mówiłam, badaliśmy materiał dowodowy pod tym kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak oceniliśmy materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PosełIwonaArent">Pani prokurator, pani kariera zawodowa cały czas była w Łodzi, tak, toczyła się, od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PosełIwonaArent">Czy ma pani kontakty z jakimiś politykami, posłami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie. Ale co to znaczy „kontakty”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PosełIwonaArent">No, kontakty, spotykała się pani, rozmawiała z politykami, posłami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nigdy. Zdarzało mi się wielokrotnie, że przesłuchiwałam polityków i posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PosełIwonaArent">A zna pani obecnego prezesa Krzysztofa Kwiatkowskiego, prezesa Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#IzabelaJaneczek">Trudno powiedzieć, czy to jest znajomość, w każdym razie wydaje mi się, że studiowaliśmy razem na roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PosełIwonaArent">Czy spotykaliście się później jeszcze po ukończeniu studiów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PosełIwonaArent">I nigdy nie rozmawialiście ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#IzabelaJaneczek">Raz zdarzyła się taka sytuacja. Pan Krzysztof Kwiatkowski, kiedy jeszcze byłam aplikantką, był przesłuchiwany w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PosełIwonaArent">A czy zna pani pana posła Grabarczyka, Cezarego Grabarczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski. Jeszcze pan poseł Zubowski będzie zadawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie do świadka. Na początku swojej wypowiedzi wspomniała pani o niespójności zeznań, jeżeli chodzi o wypowiedzi pana Dąbrowskiego i pana Gruszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#IzabelaJaneczek">Przepraszam bardzo, o czym wspomniałam, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wspomniała pani o niespójności zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#IzabelaJaneczek">Niespójności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PosełWojciechZubowski">…pana Dąbrowskiego i pana Gruszki. Może pani ten wątek rozwinąć? Co miała pani na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie chodziło mi o to, że zeznania, które zostały przez nich złożone, są niespójne. Chodziło mi o odniesienie się do pewnych okoliczności, które ja postrzegam zupełnie inaczej. Ja mówiłam tutaj o kwestii związanej z panem mecenasem Daszutą, o nieprzesłuchaniu go w charakterze świadka, o nieprzesłuchaniu go w charakterze podejrzanego, o niewykonaniu przez prokuratorów czynności, które są związane z rozszerzeniem kręgu osób podejrzanych w tej sprawie, o tych kwestiach, które są związane z brakiem dostępu do akt, z pewnego rodzaju, nie wiem, czy zakazem, ale na pewno ograniczeniem możliwości inicjatywy dowodowej funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wreszcie z dostępem funkcjonariuszy do osoby Marcina P. I to są odmiennie przeze mnie postrzegane okoliczności tych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie. Też na początku swojej wypowiedzi zwracała pani uwagę na ogrom dokumentów, który państwo otrzymaliście. Proszę mi powiedzieć: Czy taki sposób przekazywania dokumentów w zasadzie, użyję brzydkiego określenia, w hałdach czy w stertach, czy to było zwyczajowe? Czy nie było zazwyczaj jakichś protokołów zdawczo-odbiorczych, gdzie te dokumenty przy innych postępowaniach państwu przekazywanych byłyby opisywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#IzabelaJaneczek">Mówimy, rozumiem, o aktach przekazanych z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku? Dokumenty przesyłane są zazwyczaj pismem, które przesyła cały zestaw dokumentów, najczęściej tak bywa, bo trudno przesyłać przy takiej ilości dokumenty pojedynczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli w tym… A czy w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, czy w tym piśmie były wyszczególnione te dokumenty, ale sądzę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli państwo tak de facto nie wiedzieliście, co otrzymujecie? Tak by można było wyszczególnić te wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#IzabelaJaneczek">Wiedzieliśmy, że są to na pewno dokumenty, które – jeśli nie w całości, to w głównej mierze – dotyczą pism i dokumentacji przesyłanej przez pokrzywdzonych albo inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale wykazu tego, co się tam dokładnie znajduje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam, czy był wykaz dokumentów. Nie ja pełniłam wtedy funkcję naczelnika wydziału. Być może w aktach jest wykaz, ale sądząc po ilości dokumentów, nie przypuszczam, żeby on w sposób drobiazgowo opisywał każdy dokument, który dostaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy jeżeli chodzi o kwestie dotyczące działalności spółek OLT, czy państwo kiedyś mieliście, powzięliście informacje, czy pokusiliście się o sprawdzenie, jakiego rodzaju straty z tytułu działalności OLT poniósł LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie, nigdy nie zajmowaliśmy się taką kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejna sprawa. Pani zajęła się tą sprawą w zasadzie 10 października, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#IzabelaJaneczek">10 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PosełWojciechZubowski">I teraz pytanie. 2 listopada dzwoniła pani do Delegatury ABW w Gdańsku z informacją, że nie chce pani obciążać funkcjonariusza prowadzącego sprawę i prosi o wskazanie osoby, która będzie odpowiedzialna za zajmowanie się wątkiem dotyczącym OLT i osoby pana Michała Tuska. Z tą osobą, miała pani poinformować, że będzie się pani kontaktować osobiście. Chciałem tylko spytać, czy może pani to potwierdzić, czy też tutaj mamy do czynienia z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#IzabelaJaneczek">Nie pamiętam. Nie pamiętam takiej sytuacji, co nie oznacza, że nie telefonowałam i nie rozmawiałam na ten temat, aczkolwiek nie ja też byłam referentem wątku dotyczącego przestępstwa z art. 23 ust. 1 ustawy o nieuczciwej konkurencji. Bo to był wątek, ale też i postępowanie, to drugie, które dostaliśmy, czyli to dotyczące niegospodarności, to było postępowanie prowadzone przez innego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1852.1" who="#PosełWojciechZubowski">Tam pojawiła się informacja, że wskazano pani funkcjonariusza, który byłby najwłaściwszym do kontaktu w tej sprawie. W związku z tym pytanie: Czy jeżeli chodzi o kwestie dotyczące wątku OLT i osoby pana Michała Tuska, to jest informacja, którą pani, no, wyciągnęła z akt czy też pani przekazano w czasie jakiejś rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale nie bardzo wiem, o jaką informację pan poseł pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pytam o to, że pojawia się tam… Pytam o informację następującą: pojawia się nazwisko syna premiera w dokumentach i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#IzabelaJaneczek">Nazwisko syna premiera pojawiło się w wyjaśnieniach, które zostały złożone przez pana Marcina P. I one zostały złożone jeszcze na etapie Gdańska we wrześniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli z tych wyjaśnień w zasadzie dowiedziała się pani o osobie pana Michała Tuska tam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#IzabelaJaneczek">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie. Jeżeli chodzi o systemy informatyczne Amber Gold, czy one zostały… Pytanie, czy one zostały zabezpieczone i uruchomione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#IzabelaJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PosełWojciechZubowski">…na potrzeby prowadzonego śledztwa tak, by umożliwić zweryfikowanie listy osób, które zawarły lokaty na metale szlachetne i na pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#IzabelaJaneczek">To jest to, o czym ja mówiłam. Oczywiście, mieliśmy zabezpieczony ten system, ale on mimo wszystko nie gwarantował kompletności informacji z bardzo prostego powodu, bo, tak jak mówię, Amber Gold Sp. z o.o. nie była też spółką działającą na zasadach zupełnie prawidłowych. W związku z czym myśmy posługiwali się na początku dokumentami, które wpływały od pokrzywdzonych, w dalszej kolejności posługiwaliśmy się Agnetem. Ja przypomnę, że przy ustalaniu oczywiście zakresu liczby pokrzywdzonych, przypomnę, że Agnet to jest system, który pojawia się chyba wiosną 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale pytanie było… Może je nieco inaczej sformułuję. Czy państwo z tego systemu staraliście się skorzystać po zabezpieczeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#IzabelaJaneczek">Korzystaliśmy cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PosełWojciechZubowski">Korzystaliście państwo, tak?</u>
          <u xml:id="u-1864.1" who="#PosełWojciechZubowski">10 stycznia 2013 r. ma miejsce spotkanie robocze w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Bierze w nim udział prokurator okręgowy, zastępca, prokuratorzy nadzorujący śledztwo, osoby z delegatury ABW i pani wraz z panią prokurator Magdaleną Gugą miałyście wskazać, że na przełomie stycznia i lutego planowane jest zatrzymanie pani Katarzyny P. w związku z rozszerzeniem zarzutów o czyn z art. 286. I proszę powiedzieć, na podstawie jakich przesłanek doszła pani do przekonania, że dopiero wtedy będzie możliwe przedstawienie zarzutu oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja już, panie pośle, odpowiadałam na to pytanie. Mogę odpowiedzieć oczywiście jeszcze raz, że po analizie materiału dowodowego doszliśmy do wniosku, że istnieje konieczność pogłębienia materiału dowodowego dotyczącego ewentualnej roli i udziału Katarzyny P. w funkcjonowaniu Amber Gold Sp. z o.o. oraz tzw. spółek okołoamberowych. W związku z tym przeanalizowaliśmy dokumentację, bardzo bogatą dokumentację, przede wszystkim służyły nam do wypracowania tej opinii w dużej mierze zeznania w charakterze świadków pracowników Amber Gold Sp. z o.o., którzy tę wiedzę mieli najszerszą. Ale oprócz tego trzeba było pozyskać jeszcze szereg dokumentów, ale też i szereg zeznań, które by tę rolę potwierdzały, w każdym razie pogłębienia tego, co już zostało zgromadzone po to, aby można było wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Ostatecznie to postanowienie jest dopiero kwietniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PosełWojciechZubowski">No tak.</u>
          <u xml:id="u-1866.1" who="#PosełWojciechZubowski">Teraz pytanie dotyczące spotkania z 23 maja 2013 r. Dopiero wtedy uznano, że istotnym byłoby przesłuchanie pana Emila Marata i pana Pawła Kunachowicza na okoliczność współpracy z Amber Gold. I z wnioskiem takim do Prokuratury Okręgowej w Łodzi miała wystąpić delegatura. Pytanie dotyczy, dlaczego… Pytanie jest następujące: Dlaczego dopiero wtedy – czyli mówimy o maju 2013 r. – podjęto taką informację o konieczności przesłuchania pana Marata i pana Kunachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#IzabelaJaneczek">Znaczy to jest wniosek funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wtedy go złożyli, w związku z czym ja też nie wiem, dlaczego akurat wtedy go złożyli. Też odpowiadałam na to pytanie, informując o tym, że pan Marat został przesłuchany przez nas, natomiast jeśli chodzi o pana Kunachowicza, ta czynność się nie odbyła, też mówiłam z jakiego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PosełWojciechZubowski">7 stycznia 2014 r. otrzymuje pani informację z delegatury, że biegły z zakresu informatyki zaproponował selekcję plików pozyskanych z komputerów pracowników. No i tych liczbę plików określono na chyba ok. 31 tys. Tam pojawiła się informacja, że ich przejrzenie wymagałoby ok. 7–8 miesięcy pracy. Pytanie, czy analiza tych plików została przeprowadzona, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#IzabelaJaneczek">Ale mówimy o plikach dotyczących informacji z poczty i… Tak? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tutaj nie jest to wyszczególnione, chodzi o pliki z komputerów pracowników Amber Gold, a więc również te, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#IzabelaJaneczek">Prawdopodobnie pan poseł mówi o tych plikach, które dotyczyły przede wszystkim kwestii związanych z korespondencją, ale nie tylko. Rzeczywiście taka analiza została przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PosełWojciechZubowski">Została.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#PosełWojciechZubowski">26 listopada otrzymuje pani informację z delegatury ABW o tym, że 26 września zadzwonił do właściciela firmy Amber Gold mężczyzna, który potwierdził zlecenie na rzecz pani Katarzyny P. transportu większej liczby sztabek złota. I na tę okoliczność delegatura wystąpiła z wnioskiem o wystąpienie do przedsiębiorstwa telekomunikacyjnego z żądaniem przedłożenia wykazu połączeń telekomunikacyjnych oraz wykazu BTS-ów pośredniczących w tych połączeniach. Czy może pani powiedzieć, jaki był finał tych ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#IzabelaJaneczek">Ja już odpowiadałam na to pytanie. Nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie mam więcej pytań, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza chciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1877.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy udało się wam ustalić, kto jest twórcą tego logo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#IzabelaJaneczek">Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wszystko? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#IzabelaJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator, po sporządzeniu protokołu będziemy panią prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie. Jutro posiedzenie o godzinie 10:15? O 10:00 rozumiem w sali konferencyjnej tam na dole. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>