PPC / ppc

text_structure.xml 260 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będziemy po raz pierwszy dzisiaj procedować w takich warunkach. W związku z powyższym, jeżeli będą jakieś problemy techniczne to prosimy dzisiaj o wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ukrywam, że ja też jestem po raz pierwszy na przesłuchaniu w takich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze czekamy…. ja mam takie pytanie: czy telebim będzie od razu włączony, czy dopiero jak poprosimy o włączenie?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest trudny dzień, bo dzisiaj jest bardzo dużo ważnych komisji i, między innymi, również ja będę musiała na moment wyjść. I posłowie rzeczywiście na te elementy głosowań, no, muszą po prostu się na komisjach pojawić. Stąd… ale damy radę, mamy jednego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam, proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych…</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 4, którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, z uwagi na ten szczególny tryb proszę bardzo, aby się panowie i panie nie nakładali, to znaczy – nie będzie nic słychać, jeżeli będą mówiły dwie osoby i nie będzie słychać odpowiedzi świadka.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję, iż Komisja posiada pismo szefa ABW, w którym zawarta jest zgoda na przesłuchanie funkcjonariusza ABW w trybie jawnym z zachowaniem warunków określonych, ochrony wizerunku i danych osobowych w sposób uniemożliwiający identyfikację.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, proszę o włączenia aparatury.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek nr 4.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca, zrozumiałem pouczenie.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dobrze nas słychać?</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słyszę bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2, art. 17 ust. 1 pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy świadek jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby naraić na hańbę świadka lub osobę dla niego najbliższą w rozumieniu Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie pana sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca, ustanowiłem pełnomocnika. Jest to pan…</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… pan mecenas Roman Brzozowski.</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo…</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może pan mecenas, oczywiście, zgłosić się do protokołu. Rozumiem, że zgłasza się pan mecenas Roman Brzozowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałbym zgłosić pełnomocnictwo pana radcy prawnego Romana Brzozowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzoną klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy świadek był skazany prawomocnie za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie byłem skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.”</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę – czy ten telewizor mógłby zostać uruchomiony?</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w tej części posiedzenia będziemy posługiwać się tylko tymi dokumentami, które mają zniesioną klauzulę niejawności. Tylko dokumentami, które są w pełni jawne. O to będziemy… nie będziemy, oczywiście, pana pytać zarówno o te dokumenty, które znajdują się w aktach niejawnych, jak i o metody i formy pracy operacyjnej oraz o źródła.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jakby pan zechciał powiedzieć najpierw, od kiedy pracuje pan w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego służę od 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od którego miesiąca?</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było… jeżeli chodzi o szczegóły… Od 2011 r. jestem w gdańskiej delegaturze, wcześniej pełniłem służbę w innej jednostce.</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak długo pan pracuje w służbach?</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">10 lat.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">10 lat.</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, kiedy uzyskał pan pierwszą informację na temat firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, niestety, nie pamiętam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to był rok 2011, czyli zaraz po przyjściu przez pana do delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-1.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, prawdopodobnie był to rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-1.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To był rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-1.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pamięta pan, jakie informacje wtedy pan uzyskał? To znaczy chodzi o problemy, które… jakby, zostały wskazane agencji, co z tą firmą jest nie tak i na czym ma polegać przestępcze działanie, aby ABW się tą sprawą zainteresowała?</u>
          <u xml:id="u-1.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, z tego, co pamiętam, prawdopodobnie, były to informacje przekazane notatką służbową.</u>
          <u xml:id="u-1.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pamięta pan, co było przekazywane?</u>
          <u xml:id="u-1.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym się odnieść do dokumentu, jeżeli byłaby taka możliwość, ponieważ dokładnie nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko tu jest… no, bo okazać teraz panu dokument będzie dość trudno, jak pan jest w innej sali.</u>
          <u xml:id="u-1.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pamięta pan, czy tę informację, pierwszą, o Amber Gold zaczął pan weryfikować samodzielnie, czy też konsultował pan to z kimś ze swoich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-1.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszystkie czynności podejmowane przeze mnie w ramach sprawy Amber Gold konsultowane były na bieżąco z moimi przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-1.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na jakim poziomie?</u>
          <u xml:id="u-1.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na poziomie naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na poziomie naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja co prawda zaraz będę sprawdzać, czy ta notatka jest tutaj w naszym posiadaniu, bo być może, że… jakby są następne… Na ten moment nie mam jej, chyba że ktoś z państwa ma przed sobą?</u>
          <u xml:id="u-1.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy może być tak, że pierwsza informacja, dotycząca Amber Gold, to jest informacja z sierpnia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-1.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem w stanie przypomnieć sobie, czy był to dokładnie sierpień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ta notatka… czy ta informacja była związana z tym, że pojawia się nowy (znaczy… nie, jeszcze się nie pojawia nowy przewoźnik), że firma Amber Gold będzie inwestować w linie lotnicze? Czy dotyczyły… czy ten problem dotykał nie tylko Amber Gold, ale faktu wejścia w linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-1.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w sprawie pojawiały się takie informacje, aczkolwiek prosiłbym o możliwość odniesienia się do konkretnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-1.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja mogę panu przypomnieć tylko ten fakt, iż – rzeczywiście – pierwsza informacja to jest sierpień 2011 r. I, rzeczywiście, pojawia się tam kwestia związana nie tylko z Amber Gold, ale z tym, że rozpocznie się inwestowanie w linię lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-1.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan pamięta, co pan zrobił z tymi informacjami i czy pan uznał to za istotne informacje? I jakie działania zaczęła agencja podejmować?</u>
          <u xml:id="u-1.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam – mógłbym poprosić o powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-1.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W sierpniu 2011 r. uzyskuje pan pierwszą informację związaną z Amber Gold, z podejrzeniami w stosunku do firmy Amber Gold – informację o tym, że będzie wchodziła w rynek lotniczy. Czy może pan powiedzieć, jakie dalsze działania pan w związku z tymi informacjami podjął?</u>
          <u xml:id="u-1.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, o podejmowanych działaniach przez ABW nie chciałbym mówić na tego typu posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie pytamy o metody czy formy, pytamy o to, czy ta sprawa znalazła zainteresowanie. Na jakim etapie? Czy weryfikowano dalej te informacje, czy też postanowiono to sprawdzić? A może już wszczęto jakąś sprawę?</u>
          <u xml:id="u-1.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O to pytamy na razie, nie o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-1.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprawa nie została wówczas wszczęta.</u>
          <u xml:id="u-1.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy została wszczęta?</u>
          <u xml:id="u-1.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie nie pamiętam, w którym momencie została sprawa wszczęta operacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-1.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tym samym roku, czy dopiero w następnym?</u>
          <u xml:id="u-1.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, nie był to ten sam rok.</u>
          <u xml:id="u-1.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to był, o ile pamiętam, początek czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć Komisji, jaki był powód, iż pomiędzy informacją początkową (będziemy to zaraz rozwijać, bo te informacje są jawne), czyli pomiędzy sierpniem 2011 r., kiedy pojawia się informacja (ja bym powiedziała tak, że: mocna informacja na ten temat – czym jest Amber Gold, kim jest Marcin P., o działalności lotniczej), agencja od sierpnia 2011 r. czeka dopiero praktycznie do końca maja, początku czerwca 2012 r. z wszczęciem sprawy. Czy to była pana decyzja?</u>
          <u xml:id="u-1.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czy mógłbym skonsultować to pytanie z pełnomocnikiem?</u>
          <u xml:id="u-1.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-1.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wszystkie moje czynności, które wykonywałem w ramach sprawy Amber Gold, realizowane były na polecenie moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-1.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to zacznijmy od tego, iż… bo mam przed sobą dokument na pewno jawny, więc mogę się nim posługiwać. Bo też nie chciałabym również pana wprowadzać w błąd, żeby pan odpowiadał na temat dokumentu niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-1.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprawa… dokładnie… operacyjna została wszczęta 24 maja 2012 r. W sierpniu 2011 r. uzyskuje pan informacje (to są dokumenty jawne), z których wynika, iż Amber Gold działa, jest wpisana na listę ostrzeżeń. Właściciel firmy Amber Gold jest osobą karaną. Zaczyna inwestować w linie lotnicze. I w środowisku lotniczym biznes ten jest określany jako z góry skazany na niepowodzenie, bowiem – po pierwsze – te założenia, o których się mówi, są nierealne i jest to określane jako… takie sformułowania się pojawiają… jako… albo będzie to pranie brudnych pieniędzy, albo będzie to dalsze zadłużanie spółek.</u>
          <u xml:id="u-1.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja odczytam panu również jawny fragment dokumentu, żeby pan się łatwiej mógł ustosunkować do tego. Jest opisana – to jest nie pierwsza, to już jest kolejna notatka – jest opisana sytuacja taka. Jest mowa o tym, jak doszło do przejęcia Jet Air pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-1.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spotkanie właścicieli dwóch wspomnianych powyżej spółek, tj. Marcina P. i Krzysztofa Wicherka, zostało prawdopodobnie zorganizowane w domu Mariusa Olecha, który był również inicjatorem powyższego spotkania. Dodatkowo ustalono, że po zakończeniu spotkania Wicherek oficjalnie przedstawiał właściciela Amber Gold jako właściciela, jednocześnie udostępniając mu jedyny samolot pozostający wówczas w dyspozycji linii Jet Air. Powyższy samolot wykorzystywany był prawdopodobnie do lotów na teren Niemiec, rzekomo przewożąc do Hamburga znaczne ilości środków pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-1.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co pan zrobił z tymi informacjami w roku 2011?</u>
          <u xml:id="u-1.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszystkie czynności, które miałem wykonać, były zlecane przez moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-1.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, proszę powiedzieć w takim razie, co zostało zlecone, bo – bym powiedziała – tak wielkich efektów tu nie widać.</u>
          <u xml:id="u-1.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie: mając tak poważne informacje, co zostało zlecone do zweryfikowania?</u>
          <u xml:id="u-1.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem, czynności podejmowane przeze mnie zlecane były przez ówczesnego naczelnika, ja sam nie kierowałem rozwojem tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan uważał, że te informacje powinny wzbudzić zainteresowanie w agencji i powinny zostać sprawdzone?</u>
          <u xml:id="u-1.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie chciałbym się tutaj odnosić do moich odczuć i…</u>
          <u xml:id="u-1.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się liczyć z tym, że następny świadek, a pana naczelnik jeden i drugi, będzie słuchany, będzie… My żeśmy się już spotkali z tym. Do komisji mówi o tym, że prowadzący proponuje sposób prowadzenia postępowania. W związku z powyższym, uprzedzając tę odpowiedź, która tu na pewno padnie… Nawet wczoraj szef jednej ze służb mówił o tym, że to przecież prowadzący oficerowie decydują o tym i on sobie nie wyobraża ingerencji…</u>
          <u xml:id="u-1.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pewnie usłyszymy, że to pan o tym zdecydował, więc dajemy panu szansę, żeby pan powiedział: czy pan widział potrzebę weryfikowania tych informacji, które już na etapie wakacji 2011 r. były w posiadaniu delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-1.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym skonsultować to pytanie z panem pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-1.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-1.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszelkie efekty mojej pracy są odzwierciedlone w dokumentach. Jeżeli chodzi o szczegóły podejmowanych przeze mnie decyzji, to nie chciałbym o nich mówić na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-1.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to, czy pan widział potrzebę weryfikowania informacji pozyskanych w 2011 r. w wakacje, to nie jest pytanie, które obejmuje tutaj, jest objęte tajemnicą. Pytanie jest proste: Czy pan uznał te informacje jako istotne i nadające się do tego, aby agencja je pogłębiła?</u>
          <u xml:id="u-1.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem, nie chciałbym się do tego odnosić na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-1.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan jest świadomy tego, że nie tylko odpowiada pan pod rygorem, a Komisja na końcu wyciąga wnioski. Jest pan głównym prowadzącym operacyjne działania w stosunku do tej firmy. Jest to szansa na to, aby pan – po prostu – powiedział, jak to wyglądało. Ja nie wymagam od pana za dużo, ja nie pytam pana na tym posiedzeniu jawnym o szczegóły i mam nadzieję, że się obydwoje rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-1.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast na pytanie, czy pan jako pan, z pana doświadczeniem i wiedzą, uznał, że to jest coś, czym powinna zająć się agencja i to pogłębić, musi pan odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poprosiłbym o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poprosiłbym o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-1.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Działania, które podejmowałem… które próbowałem podejmować, musiały spotkać się z akceptacją moich przełożonych z Agencji Bezpieczeństwa…</u>
          <u xml:id="u-1.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pewnie oglądał pan Komisję i wie pan, że ja jestem równie uparta jak świadkowie, więc ponawiam pytanie: czy pan widział potrzebę weryfikowania tych informacji? Czy pan widział jako osoba, która te informacje pozyskała a potem była osobą, która prowadziła sprawę operacyjną – niestety, rok później?</u>
          <u xml:id="u-1.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca jako funkcjonariusz operacyjny miałem obowiązek weryfikować takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-1.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli... dlaczego w takim razie do maja, 30 maja 2012 r., w zasadzie nie ma żadnych działań weryfikujących i pogłębiających te informacje… nie tylko te, bo za chwilę ujawnimy kolejne, które jednak wpłynęły do agencji w ówczesnym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-1.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca...</u>
          <u xml:id="u-1.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to była... czy fakt, aby nie pogłębiać informacji i nie przekształcić ich w sprawę operacyjną (co miało miejsce 30 maja) był decyzją pana przełożonego, czy to była pana osobista decyzja?</u>
          <u xml:id="u-1.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to nie była moja osobista decyzja, rozpoznanie i weryfikacja publicznych informacji odbywała się na polecenie naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na polecenie naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy naczelnik uargumentował panu, dlaczego nie będziecie się zajmować sprawą Marcina P., Amber Gold oraz OLT.</u>
          <u xml:id="u-1.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, naczelnik nigdy nie wyraził się takimi słowami, żebyśmy się nie zajmowali taką sprawą. W początkowej fazie jej rozpoznania poczynione zostały podstawowe ustalenia, jeszcze nie w sprawie operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-1.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się, natomiast ja jeszcze nie chcę być, wie pan, brutalna i pokazać, jakie to ustalenia były przez te kilkanaście miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-1.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, najpierw chcę ustalić, czy to były pana decyzje, że tak to wyglądało przez te kilka miesięcy, czy kogoś innego?</u>
          <u xml:id="u-1.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to nie były moje decyzje.</u>
          <u xml:id="u-1.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie były pana decyzje, więc pytam pana, czy podano panu powód, dlaczego – poza najbardziej podstawowymi czynnościami, jakie wykonuje się po uzyskaniu pierwszej informacji – nie zostało nic pogłębione? Jak to uzasadniano?</u>
          <u xml:id="u-1.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani naczelnik, to… o to trzeba by było zapytać ówczesnego naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My mamy już dokumenty, z których wynika, jakie było stanowisko ówczesnego naczelnika a ja pytam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja miałem polecenie gromadzić materiały na temat działania Amber Gold nie w sprawie operacyjnej. To wiązało się tylko i wyłącznie z tym, żeby zbierać informacje na temat funkcjonowania powyższego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-1.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w takim razie proszę powiedzieć… to ja jeszcze odczytam w takim razie dalszą część informacji, która jest jawna a która została ustalona – i będziemy sobie po kolei sprawdzać, co pan ustalił w związku z tymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-1.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Pod koniec 2011 r. wystąpiono do władz lotniska z propozycją zatrzymania samolotu Jet Air na poczet posiadanych w porcie długów lotniczych. Zarząd lotniska poinformował, iż aktualnie prowadzone są rozmowy z nowym właścicielem linii, w związku z czym aresztowanie samolotu nie jest zasadne. Dodatkowo zgromadzone dotychczas informacje wskazują, iż negocjacje w porcie lotniczym dotyczące działalności OLT miały miejsce w okolicach lutego. Osobą z ramienia OLT delegowaną do prowadzenia tych rozmów był Frankowski, który spotykał się bezpośrednio z prezesem portu lotniczego, Tomaszem Kloskowskim.</u>
          <u xml:id="u-1.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niepotwierdzona wiedza świadczy, iż niemożliwym jest, by osoby związane z branżą lotniczą nie zauważyły zagrożenia związanego ze sposobem działania OLT, które z założenia nie było w stanie przynosić zysków mogących pozwolić na rozwój spółki. Port lotniczy miał prawo zatrzymać inne samoloty użytkowane przez przewoźnika, w tym również te będące przedmiotem leasingu. Dotychczas nie uzyskano wiedzy, dlaczego powyższego przepisu nie zastosowano”.</u>
          <u xml:id="u-1.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To idziemy po kolei – co pan ustalił odnośnie do tego, jakie były kontakty pomiędzy prezesem portu lotniczego w Gdańsku a firmą OLT?</u>
          <u xml:id="u-1.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak wcześniej powiedziałem, to naczelnik zleca te konkretne czynności...</u>
          <u xml:id="u-1.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam, czy pan cokolwiek ustalił – proszę pana, na razie zostawiamy naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam, czy pan cokolwiek do (bo później przejdziemy sobie od wszczęcia sprawy operacyjnej) do wszczęcia sprawy operacyjnej… czy informacja panująca w środowisku, że to jest po prostu przekręt – i to się przejawia we wszystkich informacjach, które do państwa spływają – została zweryfikowana i jaka była w tym rola prezesa lotniska w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-1.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poprosiłbym o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę się konsultować.</u>
          <u xml:id="u-1.216" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.217" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-1.218" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1.219" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.220" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkie czynności podejmowane przeze mnie zostały odzwierciedlone w dokumentach, które zawarte są w materiałach sprawy. Jeżeli chodzi o szczegóły to nie chciałbym o nich opowiadać na posiedzeniu...</u>
          <u xml:id="u-1.221" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana o szczegóły, ja pytam pana o to, czy ta informacja została zweryfikowana? Jeżeli nie, to dlaczego nie została zweryfikowana w okresie do 30 maja 2012 r.? Czy potem była – to przejdziemy w drugiej części.</u>
          <u xml:id="u-1.222" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.223" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o port lotniczy, ja bezpośrednio nie zajmowałem się uzyskiwaniem informacji z niego.</u>
          <u xml:id="u-1.224" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami tak nie rozmawiać. Pan nie zajmował się portem lotniczym, tylko pan zajmował się tym, że w porcie lotniczym dochodzi do rozmów na temat funkcjonowania linii lotniczej, która jest w środowisku lotniczym określana jako działalność przestępcza z góry, przy samym powstaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.225" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja pana pytam: czy pan zweryfikował w jakikolwiek sposób te informacje, a jeżeli tego nie zrobił to, czy to było pana zaniedbanie, czy taka była sugestia od pana naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-1.226" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.227" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak wspomniałem, w ABW panuje hierarchiczność. To naczelnik wyznacza osoby, które pozyskują informacje z pewnych obszarów. Obszar lotniska nie był obszarem, z którego ja uzyskiwałem informacje, realizował to ktoś zupełnie inny.</u>
          <u xml:id="u-1.228" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan sygnalizował w takim razie, że należy pozyskać informacje z lotniska i pogłębić, no, pogłębić te informacje, które są tutaj przedstawiane?</u>
          <u xml:id="u-1.229" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.230" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, być może były takie rozmowy prowadzone z naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1.231" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że jeżeli tego nie ma, to znaczy, że taka była decyzja pana przełożonych, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.232" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.233" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, bo wówczas główne decyzje podejmował mój bezpośredni przełożony.</u>
          <u xml:id="u-1.234" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A tak, żebyśmy sobie rozwiali wątpliwości – czy pan kiedykolwiek rozmawiał wyżej, czy to z dyrektorem, czy to z zastępcą dyrektora delegatury, czy – tylko z naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-1.235" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.236" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie przewodnicząca, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1.237" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-1.238" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-1.239" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, są to szczegóły, które omawiamy pomiędzy mną a kierownictwem, np. delegatury, i nie chciałbym…</u>
          <u xml:id="u-1.240" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odwołuję się do doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.241" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Sam fakt rozmowy, czy się odbyła, czy nie, nie jest czynnością niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Nie pytamy tutaj o treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: czy pan pozostawał tylko w kontakcie ze swoim naczelnikiem, czy też uzgodnienia były czynione na poziome dyrektora bądź wicedyrektora delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, prosiłbym o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę sobie konsultować.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak wspomniałem, w ABW jest hierarchiczność. Obowiązuje mnie droga służbowa: ja rozmawiam w pierwszej kolejności z naczelnikiem, naczelnik rozmawia bezpośrednio z zastępcą dyrektora i dyrektorem.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pytam pana: Czy jakiekolwiek sprawy pan konsultował na poziomie dyrektora bądź wicedyrektora?</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie konsultowałem tych spraw, ponieważ konsultuję je z naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OK, wystarczy taka odpowiedź, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jakie… czy pan na etapie uzyskania wiedzy na samym początku o Amber Gold, o karalności Marcina P., sprawdził, jaka jest jego sytuacja procesowa, tzn. za co jest karany, ile razy jest karany, czy – przepraszam za sformułowanie – ma „zawiasy”, czy ma kuratora, ile ma tych spraw i jakie to może… przede wszystkim, za jakie kategorie przestępstw jest karany?</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszystkie podejmowane przeze mnie czynności są udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam pana inaczej… czy po powzięciu wiedzy, tej w wakacje 2011 r., powziął pan wiedzę na temat karalności, wyroków, kategorii przestępstw oraz tego, czy te kary są w zawieszeniu, czy on jest w okresie próby? Jeżeli tak, jakie ma warunki do próby?</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie sprawdzenie, o ile pamiętam, mieściło się w podstawowych sprawdzeniach, które realizowałem.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli w wakacje 2011 r. był pan świadomy tego, że jest to człowiek dziewięciokrotnie karany…aktualnie, za każdym razem, pojawia się oszustwo. Są to oszustwa, przestępstwa przeciwko dokumentom, że jest oto osoba, która aktualnie przebywa… jest w okresie próby, ma wyroki w zawieszeniu.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo opinii publicznej przypominam, że jeszcze w 2012 r. Marcin P. chodził do gdańskiego sądu na posiedzenia wykonawcze, bo dopiero sąd, na wniosek kuratora, ściągnął mu tego kuratora – jeśli mnie pamięć nie myli, 21 marca 2012 r. został z dwóch spraw jednocześnie, w tym samym dniu.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiedział pan o tym, rozumiem, w wakacje 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie informacje mogły się pojawić. Zarówno takie, że pan Marcin P. jest już objęty postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakim postępowaniem?</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, no, nie chciałbym o tym mówić na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, ale to może my żeśmy przegapili jakieś akta, bo jedyne znane mi postępowanie to to, w którym były ze trzy kartki pani prokurator Kijanko i która nie robiła… znaczy – nie, no, robiła wszystko, żeby ta sprawa się nie posuwała do przodu.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ma to postępowanie na myśli, czy jest panu znane jakieś inne postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, mam na myśli to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie proszę powiedzieć, z kim z prokuratury doszło do kontaktu i jakie ustalenia zostały poczynione.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja nie kontaktowałem się z nikim z prokuratury i nie podejmowałem z nikim z prokuratury ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pana przełożony – czy to naczelnik, czy dyrektor lub wicedyrektor delegatury skontaktowali się z prokuraturą celem ustalenia, o co i jakie postępowanie jest prowadzone i jaki status w tym postępowaniu ma przede wszystkim Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie posiadam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie posiada pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to skąd posiada pan wiedzę, że toczyło się w ogóle jakieś postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wynika to z naszych sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wynika to z państwa sprawdzeń… tylko, że ja chcę panu powiedzieć, że Marcin P. w tamtym postępowaniu miał, co najwyżej, status świadka.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, chciałam pana zapytać, jak – przy statusie świadka – przy sprawdzeniu ta sprawa panu wyszła?</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to był 2011 r., następnie została wszczęta sprawa operacyjna. Być może te ustalenia były realizowane…</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie „następnie” – proszę pana, 30 maja 2012 r. została wszczęta sprawa, a to jest, jakbyśmy sobie policzyli: sierpień, lipiec, wrzesień, październik, listopad, grudzień, styczeń, luty, marzec, kwiecień, maj. To jest, proszę pana, jedenaście miesięcy po… I to jest po notatce gen. Bondaryka, kiedy już wszyscy żeście wiedzieli, że będzie zaraz wielki problem. Więc proszę do tego w taki sposób nie podchodzić.</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam na etapie 2011 r., sierpnia, skąd pan wiedział o sprawie w prokuraturze, jeżeli nie wyczytał pan jej z rejestru, bo Marcin P. był tam świadkiem?</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może, z doniesień medialnych.</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co? Wystarczyły panu doniesienia medialne, że jest jakieś śledztwo przeciwko Amber Gold nie wiadomo o co, a do tego jeszcze – jak słusznie pan przewodniczący Krajewski mówi – zawieszone i pan uznał, że ktoś inny się sprawą zajmuje?</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, zgodnie z poleceniem mojego naczelnika, miałem realizować podstawowe ustalenie. Być może…</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to co pan ustalił?</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie podstawowe… wykonałem podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to idziemy dalej i zaraz będziemy się cofać.</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W informacjach, które państwo już żeście uzyskali, uzyskaliście taką informację, że doszło… I zresztą rozpoznanie osoby pana Mariusa Olecha państwo macie w aktach… I uzyskaliście informację, że doszło do tego dilu u niego w domu. Uczestniczyli… Ma pan osoby uczestniczące… Ja, być może, odczytam, być może nie, to są jawne notatki… Macie państwo ustalone kolejne nazwiska osób ze świata przestępczego, które mogą stać za tym biznesem, jest rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan poza sprawdzeniami podstawowymi, w systemie, zrobił? Jak pan zweryfikował, jaka jest rola pana Mariusa Olecha w zakupie linii OLT?</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, te informacje, do których się pani odnosi, ja ich bezpośrednio nie pozyskałem.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie były moje informacje.</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czyje?</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, nie mogę wskazać imienia i nazwiska osoby, która te informacje pozyskała.</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nas interesuje sprawa, którą pan się zajmował. Jeżeli w tej sprawie występuje… Nas nie interesuje w ogóle przyszłość i przeszłość pana Mariusa Olecha, nas interesuje rola pana Olecha w sprawie konkretnej: Amber Gold i OLT.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli panu się to nazwisko przejawia i tam ma dojść do zakupu tej linii… Ma pan na to nałożoną informację, że Jet Air jest firmą upadającą, zadłużoną, co do której istniały podstawy, żeby zająć jej samolot… I jeżeli władze lotniska w Gdańsku – z przyczyn, których nie umiem uzasadnić – nie zajmują tego samolotu a dochodzi do rozmów na lotnisku pomiędzy panem prezesem a panem Wicherkiem i panem Frankowskim…</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jest taka sytuacja, że w branży lotniczej jest przedsięwzięcie ocenione jako pranie brudnych pieniędzy lub, ewentualnie, dalsze zadłużanie spółki (bo takie dwa określenia się pojawiają nieustannie) to proszę mi nie mówić, że pana nie interesowały osoby, z imienia i nazwiska, które w tym przedsięwzięciu miały uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: jakie ustalenia pan poczynił odnośnie tego, jaka była rola i czy w ogóle była w tym jakaś rola, pana Mariusa Olecha?</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, te informacje pozyskiwał inny funkcjonariusz a ja miałem, zgodnie z poleceniem naczelnika, wykonać podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy chce pan powiedzieć, że pana… chce pan powiedzieć, że dostał pan polecenie tylko i wyłącznie dokonania sprawdzeń w systemach i na tym ustalono, że pana praca się zakończy?</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w początkowej fazie (jeżeli nie była to sprawa operacyjna) zgodnie z poleceniem naczelnika miałem wykonać podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, rozumiem, że na posiedzeniu niejawnym wskaże pan z imienia i nazwiska tego funkcjonariusza, któremu naczelnik zlecił wykonywanie czynności, tak?</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja nie mam bezpośredniej wiedzy, komu naczelnik zlecał jakie czynności. Ja mogę…</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z dokumentacji nie wynika nic innego ponad to, że pan został przypisany do tej sprawy. Więc w związku z powyższym, nie mając żadnego śladu, pana rozliczymy z zakresu wykonania obowiązków, które na panu ciążyły.</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: czy dostał pan wyraźne polecenie, że – poza sprawdzeniami – ma pan niczego więcej nie weryfikować?</u>
          <u xml:id="u-5.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W początkowej fazie (jeżeli nie była to sprawa operacyjna) miałem wykonać podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-5.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z podstawowych ustaleń wynika panu, że ma pan do czynienia z osobą wielokrotnie karaną, że pan ma do czynienia z oszustem, że ten biznes, prawdopodobnie, jest kolejnym wielkim oszustwem…</u>
          <u xml:id="u-5.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan zrobił po tych ustaleniach? Co pan zasugerował swojemu naczelnikowi, ewentualnie, pana naczelnik… bo wie pan, ciśnie się na usta… poszedłem do naczelnika, powiedziałem: szefie, może być z tego wielki problem na skalę całej Polski, sprawa jest poważna – czy pan tak zrobił?</u>
          <u xml:id="u-5.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja miałem jasną decyzję od naczelnika, aby gromadzić w tej sprawie tylko i wyłącznie informacje.</u>
          <u xml:id="u-5.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakie informacje pan zgromadził odnośnie tego przedsięwzięcia określanego z góry jako przestępcze?</u>
          <u xml:id="u-5.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były informacje, które pozyskiwał inny funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-5.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja powiem tak… możemy próbować, niektórzy świadkowie próbowali prowadzić z nami taką grę, natomiast ja będę zadawać to pytanie do skutku.</u>
          <u xml:id="u-5.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pan po raz kolejny. Jakie informacje pan pozyskał? Co pan ustalił odnośnie tej początkowej działalności?</u>
          <u xml:id="u-5.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli pan je uzyskiwał za pomocą innego funkcjonariusza, to proszę powiedzieć, jak zostało to ustalone – to znaczy, on ma je pozyskać, a do pana przynieść, a pan ma je gromadzić?</u>
          <u xml:id="u-5.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-5.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie co ten inny funkcjonariusz ustalił i co panu przyniósł? Czy zweryfikował, po pierwsze, czy to jest właśnie przedsięwzięcie przestępcze nie mogące jakby być obliczone na działalność gospodarczą i na dochód i co miałoby za tym przemawiać?</u>
          <u xml:id="u-5.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o te początkowe informacje i treść dokumentu, który pani przeczytała, ten funkcjonariusz starał się pogłębić te informacje z tego samego źródła i konsultował bezpośrednio tę sprawę z naczelnikiem, który miał dalsze informacje przekazać dyrektorowi bądź zastępcy dyrektora – i mieli podjąć decyzję co do dalszych kroków.</u>
          <u xml:id="u-5.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy do pana… czy państwo żeście ustalili na ówczesnym etapie, czy jest prawdopodobną (lub nie) informacja o tym, że pan Marius Olech stoi za tym przedsięwzięciem?</u>
          <u xml:id="u-5.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były niepotwierdzone, jednoźródłowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-5.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, po to jest ABW, żeby je potwierdzić lub wykluczyć, dlatego pana pytam: czy żeście cokolwiek w tym kierunku zrobili.</u>
          <u xml:id="u-5.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli zrobiliśmy to informacje znajdują odzwierciedlenie w dokumentach. Jeżeli takich dokumentów nie ma…</u>
          <u xml:id="u-5.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli się nie znajdują, to znaczy, żeście państwo zrobili coś czy nic?</u>
          <u xml:id="u-5.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, najprawdopodobniej były podejmowane próby weryfikacji tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-5.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wiedział na etapie lipca i sierpnia 2011 r. jaka jest deklarowana wysokość kapitałów zakładowych wpłaconych do spółek Amber Gold i OLT?</u>
          <u xml:id="u-5.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo rozumiem, że o fakcie, że to jest grupa spółek, a nie jedna spółka, pan wiedział?</u>
          <u xml:id="u-5.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, zgodnie z poleceniem naczelnika miałem zainteresować się spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-5.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli się interesuję panem Kowalskim to, przede wszystkim, zbieram podstawowe informacje, co robi pan Kowalski. A jak zobaczę, że prowadzi działalność to sprawdzam, ile prowadzi tych działalności, jaki jest profil tej działalności, a w przypadku spółki – kto wchodzi w skład zarządu, czy jest rada nadzorcza, jaki ma kapitał zakładowy? Proszę naprawdę do nas takich rzeczy nie opowiadać, że pan zamknął oczy i nie zobaczył, że Amber Gold to jest Amber Gold Invest, usługi, później S.A. tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-5.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan powiedzieć… czy w ogóle pan wiedział, że to jest grupa spółek?</u>
          <u xml:id="u-5.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, pan Marcin P. posiadał zarejestrowanych wiele spółek.</u>
          <u xml:id="u-5.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i pan o tym wiedział, tak?</u>
          <u xml:id="u-5.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli zweryfikowałem taką informację to, na pewno, znajduje się to w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-5.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie pytam, co pan zweryfikował, ja pytam o to, czy pan był świadomy na etapie roku 2011, że jest grupa spółek, kto jest w zarządzie i jaki jest deklarowany kapitał zakładowy?</u>
          <u xml:id="u-5.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja wówczas realizowałem wiele innych czynności operacyjnych a zgodnie…</u>
          <u xml:id="u-5.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan to wiedział?</u>
          <u xml:id="u-5.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-5.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy (gdyby pan się dowiedział i na przykład zaglądnął do KRS-u) to czy fakt, że dziewięciokrotnie karany oszust za różne drobne przestępstwa (który nie jest w stanie spłacić poprzednich kar i za to poszedł siedzieć, bo mu karę odwiesili) deklaruje kapitał zakładowy Amber Gold 50 mln (pozostałe spółki: 10, 20, 38, sam przelew w lipcu na konto Jet Air to jest ok. 10 mln zł), wszystko jest zadeklarowane w gotówce, wszystko jest w jawnych dokumentach – czy taka informacja jest istotna z punktu widzenia funkcjonariusza ABW, który zaczyna interesować się sprawą?</u>
          <u xml:id="u-5.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno jest to istotna informacja.</u>
          <u xml:id="u-5.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pan taką wiedzę miał a jeżeli tak, czy uznał, że należy to pogłębiać: skąd są te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-5.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem, w początkowej fazie rozpoznania spółki Amber Gold prowadzone były tylko podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-5.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie jest przedszkole,…</u>
          <u xml:id="u-5.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szczegółowe…</u>
          <u xml:id="u-5.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…tylko to jest służba specjalna. No, niechże pan się zastanowi co pan do nas mówi. Wiemy, że dokonał pan sprawdzeń podstawowych. Ze sprawdzeń podstawowych wychodzi panu dziewięć wyroków, wychodzą panu zawiasy, pięciokrotnie poszukiwany, kilka razy zatrzymywany, w okresie próby poszedł siedzieć za to, że nie był w stanie spłacić grzywny, którą ma, a nagle ma w gotówce wyłożone kilkadziesiąt milionów złotych. Czy pan się zainteresował jakie jest źródło?</u>
          <u xml:id="u-5.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo wie pan, każdemu przyszłoby do głowy, że jak widzi tutaj kilkadziesiąt milionów, to drugą ręką idzie do Urzędu Skarbowego sprawdzić co wynika z deklaracji podatkowych, czy on w cudowny sposób przez kilka miesięcy od wyjścia z więzienia zarobił te 80 czy ileś milionów, które wpłacił.</u>
          <u xml:id="u-5.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan sprawdził czy ma pokrycie na te kilkadziesiąt milionów deklarowanych w gotówce w swoich spółkach?</u>
          <u xml:id="u-5.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, realizowałem ustalenia w urzędach.</u>
          <u xml:id="u-5.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na etapie pozyskiwania wiedzy w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-5.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam – w 2011 r. prawdopodobnie wykonałem takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-5.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan uzyskał z Urzędu Skarbowego? Jakie informacje? To jest dobry podatnik, to jest precyzyjny podatnik, składa deklarację, nie opóźnia się w zapłacie? Co panu z tego wyszło?</u>
          <u xml:id="u-5.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z moich ustaleń wynikało, że spółka Amber Gold w ogóle nie figurowała w rejestrach urzędów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-5.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co robiła?</u>
          <u xml:id="u-5.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie figurowała wstępnie w urzędzie skarbowym. Nic… Miejsce pełnienia działalności gospodarczej podmiotu Amber Gold zmieniało się i właściwość urzędów skarbowych również się zmieniała. Ustaliłem, że – dokładnie nie pamiętam, za który rok – spółka Amber Gold nie składała zeznań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-5.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustalił pan, czy spółka Amber Gold na bieżąco składa deklaracje podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-5.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ustalałem to.</u>
          <u xml:id="u-5.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co panu wyszło?</u>
          <u xml:id="u-5.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie składała.</u>
          <u xml:id="u-5.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy płaciła podatki?</u>
          <u xml:id="u-5.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam i z dokumentacji, która jest zawarta w późniejszym czasie przez Pomorski Urząd Skarbowy, realizowana była…</u>
          <u xml:id="u-5.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja pana pytam co pan sprawdził w 2011 r., nie pytam pana co później wyszło z kontroli skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-5.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2011 r. uzyskałem taką informację, że podmiot Amber Gold za… nie pamiętam dokładnie, za który rok, ale nie złożył stosownej deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-5.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu pomogę, bo może pan rzeczywiście nie pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-5.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli tam pan był, to pan się dowiedział, że podmiot Amber Gold nie tylko nie składa deklaracji VAT-owskich, podatkowych, już jest 2011 r., czyli jest spóźniony z CIT-em rocznym, bo CIT składa się do 30 marca roku kolejnego. Jest kwestia poza VAT-em i deklaracjami podatku od czynności cywilnoprawnych, do czego sobie za chwilę dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-5.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustalił stan majątkowy? To znaczy, czy pan wiedział, jakimi nieruchomościami, za jakie pieniądze już dysponuje firma Amber Gold i Marcin, i Katarzyna P.? Bo chyba się pan ze mną zgodzi, że to są podstawowe sprawdzenia, jeżeli biorę daną osobę, że tak powiem, za cel do podstawowych sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-5.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc jeżeli pan to sprawdzał, to pan wiedział o tym, że nie płacą podatków, mówiąc najprościej, praktycznie w ogóle. W 2011 r. chyba urząd się doprosił deklaracji podatkowych VAT-owskich za kilka miesięcy. I to było wszystko wsteczne, za rok 2009. Czy taka wiedza o tym, że on ma rzekomo deklarowany kapitał na… Nie zliczyłam tego, no ale jak zakładamy, że w jednym ma 50 mln, w drugim 30, 10, to zakładamy, że około 100 mln zł deklaruje w gotówce kapitału. Nie składa deklaracji podatkowych, nie rozlicza się rocznie, nie składa CIT-u.</u>
          <u xml:id="u-5.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w tej sytuacji czy pan uznał, że to jest sytuacja poważna, wymagająca dalszego pogłębiania, no, choćby już nie na tym etapie, wszczęcia sprawy operacyjnej? Czy to tak sobie tylko pan do tego podszedł?</u>
          <u xml:id="u-5.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym skonsultować to pytanie z moim pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-5.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-5.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-5.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-5.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…teraz musiałbym się odnieść do dokumentów, które bezpośrednio sporządzałem. Ja nie wiem, jaki jest zakres odtajnienia tych dokumentów, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-5.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja pana pytam…</u>
          <u xml:id="u-5.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, nie. Ja pana pytam, czy pan to sprawdził, czy pan miał wiedzę o tym, że… pan powiedział, że pan był w urzędzie skarbowym i że pan to wiedział. Ja pana pytałam… pytanie było takie: czy to już była taka wiedza, która wzbudziła u pana duże wątpliwości i pan już stwierdził na tym etapie, że sprawa chyba jest naprawdę poważna?</u>
          <u xml:id="u-5.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli tak było, na pewno został sporządzony z tego dokument. I dokument został przekazany naczelnikowi z odpowiednimi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-5.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli tak nie było, to znaczy, że pan nie uznał?</u>
          <u xml:id="u-5.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było tak.</u>
          <u xml:id="u-5.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jaka była reakcja pana naczelnika na pana stwierdzenie (kolokwialnie mówiąc), że sprawa jest bardzo poważna i trzeba się nią zająć.</u>
          <u xml:id="u-5.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były realizowane ustalenia, które bezpośrednio zostawały przekazane naczelnikowi. Naczelnik, z tego, co się orientuję, miał konsultować powyższe informacje z bezpośrednimi przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-5.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pan naczelnik konsultował z dyrektorem, wicedyrektorem, ale dalej nie ma nic.</u>
          <u xml:id="u-5.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pan zadał takie pytanie: czy robimy coś dalej z sprawą, czy ją zostawiamy tak, jak jest? No, bo czeka pan…</u>
          <u xml:id="u-5.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja wówczas nie miałem konkretnego polecenia, aby wstrzymać sprawy operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-5.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja sobie z tego zdaję sprawę. Pan powiedział już, że pan uznał, że sprawa jest bardzo poważna, co w konsekwencji jest oczywiste, że jakby przekazał pan informację, że trzeba tutaj szybko podjąć istotne działania. Pan powiedział, że przekazał to naczelnikowi, on to skonsultował.</u>
          <u xml:id="u-5.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, efekt jest taki, że nie ma nic, więc ja pytam pana: czy ktoś panu przekazał informację zwrotną, że się nie zajmujemy, czy – po prostu – pan zrozumiał, że jeżeli nie ma polecenia wszczęcia sprawy, no to znaczy, że… nie, jakby, woli i polecenia, żeby się tą sprawą poważnie zająć.</u>
          <u xml:id="u-5.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja uzyskałem informację, aby przedmiotowe rozpoznanie pozostawić na obecnym etapie takim, jakie było, bez wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-5.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-5.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale byliśmy przy tych urzędach skarbowych i nieskładaniu tych deklaracji podatkowych. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w wakacje 2011 r. ustalił pan, jaki jest stan majątkowy Marcina i Katarzyny P.</u>
          <u xml:id="u-5.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie czynności nie były wykonywane. Czynności, o których pani wspomina, były wykonywane w ramach prowadzonej sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-5.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pan w tej sytuacji nie uznał, że do podstawowych spraw należy ustalenie sytuacji majątkowej osoby, która jest w zainteresowaniu?</u>
          <u xml:id="u-5.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, na tym etapie, na którym ja zajmowałem się tą sprawą, jeszcze przed wszczęciem sprawy operacyjnej, były to czynności nakierowane głównie na gromadzenie informacji zgodnie z procedurą, która mnie obowiązuje. Nie realizowałem aktywnych czynności, które realizowane są w sprawie operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-5.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja nie pytam pana, czy uruchomiliście techniki operacyjne w stosunku do Marcina P. (co było jak najbardziej naturalne), ja pana pytam, czy usiadł pan przy księgach wieczystych, czy usiadł pan w urzędzie skarbowym i w Internecie i ustalił pan stan majątkowy Marcina i Katarzyny P., ja nie dotknęłam jeszcze żadnej techniki operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-5.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ustalenia składników majątkowych odbyły się w sprawie operacyjnej…</u>
          <u xml:id="u-5.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego, mimo takiej… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-5.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dlaczego – mając wiedzę, że rozmawiamy o milionach złotych, na które nie ma pokrycia w urzędzie skarbowym, mamy oszusta, mamy działalność, która będzie służyła do palenia pieniędzy, mamy firmę, która się już w 2011 r. reklamuje w całej Polsce jako… działa w branży złotniczej oraz lotniczej – pan w tej sytuacji uznaje, że ustalenie, czy oni mają w ogóle pieniądze, czy nie mają, to na tym etapie nie ma żadnego znaczenia?</u>
          <u xml:id="u-5.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem, na tym etapie, na którym ja zajmowałem się sprawą Amber Gold, to nie była jeszcze wówczas sprawa, miałem polecenie gromadzić informacje.</u>
          <u xml:id="u-5.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co pan zgromadził do tego… co pan zgromadził przez te jedenaście miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-5.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszelkie zgromadzone przeze mnie informacje znajdują odzwierciedlenie w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-5.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale niewiele tego jest… nic albo zero, więc ja pana pytam w tym momencie, dlaczego jest taki stan, że – mając taką wiedzę w 2011 r. i mając choćby podstawowe możliwości sprawdzenia – nie dokonał pan niczego?</u>
          <u xml:id="u-5.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na ten moment, to jest kompletne niedopełnienie obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-5.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest to instytucja hierarchiczna i ja pana pytam: czy to była pana decyzja, czy nie? Jeżeli pan nie dokonał… Czy pan wiedział choćby, jakim samochodem jeździ Marcin P.? Czy pan wiedział, gdzie on mieszka? Czy to jest…</u>
          <u xml:id="u-5.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszelkie czynności, które ja realizowałem, były zlecane przez naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-5.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan jakąkolwiek własną inicjatywę wykazał w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-5.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-5.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z poleceniem miałem przeprowadzić podstawowe ustalenia i z tego byłem rozliczony.</u>
          <u xml:id="u-5.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy do podstawowych ustaleń (w takiej sytuacji, którą żeśmy zakreślili) należy choćby ustalenie stanu majątkowego osoby, której się… Ja jeszcze nie mówię o wejściu na konta, co jest wyższą formą pracy… ja mówię o ustaleniu podstawowym. Jakie ma nieruchomości? Jakie deklaruje dochody? Jaki ma stan… czy to są podstawowe informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Moim zdaniem – tak, bo świadczą o tym, czy posuniemy się dalej, jest to wytyczna do dalszego kierunku rozwoju sprawy, nieważne – czy procesowej, czy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Moim zdaniem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana w ramach tych podstawowych sprawdzeń, co pan, w takim razie, poza sprawdzeniem w bazach zrobił?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, musiałbym się odnieść do konkretnych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan ustalił, proszę pana?</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ustaliłem... pani przewodnicząca, ustaliłem to, co znajduje się w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w dokumentach jest prawie zero, więc pana pytam: dlaczego tak podstawowych rzeczy pan nie zrobił, mając taką wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponieważ takie były…</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustalił, czy firma Jet Air, którą zakupił Marcin P., czy to jest firma i jaka to jest firma? Czy to jest podejrzana firma? Czy to jest firma zadłużona? Czy ona płaci podatki? Czy to jest firma, która działa legalnie? Czy ona ma koncesję? Ile ma samolotów? Czy te samoloty są zadłużone?</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie podstawowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, informacje z zakresu lotniska pozyskiwał inny funkcjonariusz, tak jak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja nie pytam pana teraz o lotnisko i pana Kloskowskiego, tylko pytam pana, czy – na przykład – Marcin P. kupił sobie firmę Jet Air, która okazuje się, że jest np. firmą należącą do gangu wołomińskiego, czy też kupił sobie firmę, która ma 20 mln zł długu (co można przeczytać w KRS-ie), czy też kupił sobie dobrze prosperującą firmę?</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy taką podstawową rzecz pan ustalił – co to jest za firma Jet Air?</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie informacje były weryfikowane przez innego funkcjonariusza, który przynosił odpowiednie dokumenty na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki zakres… i co ten inny funkcjonariusz ustalił?</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, na pewno znajduje to odzwierciedlenie w dokumentach, które są załączone.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no to, to, co się znajduje w dokumentach, to ewentualnie potwierdzanie tych informacji, że to jest biznes nastawiony na działalność przestępczą. To jest to, co się znajduje w informacjach przynoszonych przez te kilka miesięcy. I co z tym dalej?</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, te podstawowe ustalenia, które zostały przeprowadzone, oraz te informacje, które były pozyskiwane z innych źródeł, były przekazywane ówczesnemu naczelnikowi, który w dalszej kolejności konsultował je z bezpośrednio przełożonymi, którzy podejmowali decyzję, co robimy dalej do przedmiotowej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy po przekazywanych przez pana informacjach poszło polecenie pogłębienia informacji, które pan przyniósł?</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy informacje, które pan przyniósł, zostały uznane za niewiarygodne?</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie wiem, czy zostały uznane za niewiarygodne. Na pewno zostały przekazane naczelnikowi, który powyższą sprawę konsultował z bezpośrednimi przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w którym momencie uzyskał pan informację, iż w firmie OLT pracuje syn premiera Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem w stanie odnieść się do tych informacji. Musiałbym zobaczyć konkretne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy to było przed czy po wszczęciu sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy tę informację o tym, że pracuje tam Michał Tusk zaniósł pan do swojego naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem w stanie sobie przypomnieć, kiedy takie informacje zostały pozyskane. Na pewno taka informacja była i bezpośredni przełożony miał na jej temat wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-7.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pana przełożony kazał panu pogłębić rolę pana Michała Tuska, tzn. co robi, w której firmie jest, czym się zajmuje, i tak dalej?</u>
          <u xml:id="u-7.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja miałem konkretne dyspozycje: zająć się tylko i wyłącznie sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-7.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego? Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-7.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-7.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-7.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, a proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji miał pan zakaz pogłębiania informacji związanych z tą grupą spółek lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-7.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tą grupą spółek, o której pani wspomniała, zajmowała się inna jednostka.</u>
          <u xml:id="u-7.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, mówi pan w tym momencie nieprawdę.</u>
          <u xml:id="u-7.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy konkretne daty, kiedy inna jednostka zaczęła… a my rozmawiamy o wakacjach 2011 r., nikt się inny nie zajmował tą sprawą. Chyba, że panu ktoś powiedział, że się zajmował… to – jeżeli tak, to kto i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-7.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, grupą spółek lotniczych zajmowała się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-7.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-7.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem w stanie wskazać dokładnej daty, od kiedy takie informacje…</u>
          <u xml:id="u-7.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu powiem, że to nie był rok 2011, więc zostawmy ten wątek, bo nie było w roku 2011 zajęcia się przez delegaturę stołeczną grupą OLT. To ja… ale zostawmy już nawet w ogóle tę delegaturę.</u>
          <u xml:id="u-7.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan ma się zająć sprawą Amber Gold, a posądzenie jest takie, że po to sobie Amber Gold kupił OLT, żeby sobie wyprać pieniądze przez tę firmę albo ewentualnie je przepuścić w innej przestępczej formie, to pan chce mi powiedzieć, że pan zajmował się tylko Amber Gold, ale już tym, gdzie idą pieniądze wyprowadzane z Amber Gold pan się nie zajmował?</u>
          <u xml:id="u-7.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszelkie informacje były przekazywane naczelnikowi, który – tak jak wspomniałem – konsultował powyższe sprawy z kierownictwem delegatury.</u>
          <u xml:id="u-7.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wracam jeszcze raz do Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-7.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dostał pan polecenie, zanosząc panu naczelnikowi informację, że pracuje w tej firmie syn premiera, dostał polecenie pogłębienia tego, co on tam robi, w jaki sposób tam się znalazł, choćby dla jego bezpieczeństwa?</u>
          <u xml:id="u-7.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja nie pamiętam dokładnie, kiedy takie informacje zostały pozyskane.</u>
          <u xml:id="u-7.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A potem, jak zostały pozyskane, to – czy pan wtedy, po omówieniu z naczelnikiem, dostał wytyczne, co ma z tym zrobić?</u>
          <u xml:id="u-7.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie dostałem konkretnych wytycznych, co mam robić w ramach tego zagadnienia, o którym pani przewodnicząca mówi.</u>
          <u xml:id="u-7.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy pan uznał za stosowne, aby pogłębić informację, czy też przestępcy z Pomorza nie postanowili wkręcić w aferę syna premiera Tuska, no i będzie z tego afera na całą Polskę?</u>
          <u xml:id="u-7.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, mógłbym poprosić o powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-7.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan uznał, jeżeli nie dostał wytycznych, czy pan uznał, że istotnym jest pogłębienie informacji, jak to się stało, że w ręce przestępców z Pomorza dostaje się syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-7.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie informacje były konsultowane bezpośrednio z naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-7.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, bardzo pana proszę, bo będziemy tutaj siedzieć dwa dni…</u>
          <u xml:id="u-7.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed chwilą pana pytałam, pan powiedział, że nie dostał konkretnych wytycznych, więc pytam pana: czy w tej sytuacji pan uznał za potrzebne pogłębienie tych informacji, co u przestępców robi syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-7.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja dokładnie nie pamiętam, czy takie informacje zostały pozyskane jeszcze przed wszczęciem sprawy operacyjnej. Nie jestem w stanie odnieść się do tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-7.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wiedział, że syn premiera pracuje na lotnisku w Gdańsku? Jeżeli – tak, to od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-7.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-7.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie miałem takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-7.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie… to może ja, rzeczywiście, oddam głos kolegom i koleżankom i wrócę do…</u>
          <u xml:id="u-7.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-7.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, chciałbym kontynuować ten wątek i zapytać świadka, czy świadek wiedział o tym, że w prasie trójmiejskiej pojawiają się artykuły w sierpniu i we wrześniu 2011 r. na temat zakupu przez firmę Amber Gold linii Jet Air i planów związanych z tym zakupem?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie informacje były również przekazywane do nas. Były to doniesienia też zarówno medialne, z którymi spotykałem się.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek zapoznawał się z artykułem redaktora Michała Tuska z „Gazety Wyborczej” w Trójmieście z dnia 22 września 2011 r. pt. „Lot gdańską linią”?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy zapoznawałem się z takim artykułem.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Był to artykuł, w którym również znajdowała się informacja, że to połączenie i start późniejszych linii OLT Express jest wielką szansą. Oczywiście, znajduje się również tutaj informacja o tym, że firma Amber Gold jest firmą kontrowersyjną, jeśli chodzi o jej spór z Komisją Nadzoru Finansowego. Czy świadek odnotował ten fakt?</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy świadek uzyskał po raz pierwszy informację, że firma Amber Gold jest wpisana na listę ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PosełJarosławKrajewski">To były informacje, które przytoczyła pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek… jeśli chodzi o pana Michała Tuska, który wcześniej jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” opisywał również działalność linii, której właścicielem był pan Marcin P., następnie pracował w porcie Lotniczym w Gdańsku i nieformalnie współpracował z liniami OLT Express, później formalnie od 15 marca 2012 r. – i czy ten fakt miał wpływ na czynności i działania podejmowane przez pana?</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka informacja nie miała wpływu na podejmowane przeze mnie czynności.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli na świadku nie robiło to żadnego wrażenia, że syn premiera współpracuje z podmiotem, który jest podejrzewany przez organy ścigania o działalność przestępczą?</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka informacja była powzięta już później w ramach sprawy operacyjnej a konkretne ustalenia co do tej informacji konsultowane były z bezpośrednimi przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PosełJarosławKrajewski">A chciałbym zapytać jeszcze świadka, jaki był cel sprawdzeń w sierpniu 2011 r., jeśli chodzi o firmę Amber Gold i pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Cel sprawdzeń to było przeprowadzenie podstawowych ustaleń, tak jak wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Podstawowe ustalenia i nic poza tym, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Na tej… w tym momencie, w którym nie było jeszcze wówczas sprawy operacyjnej, miałem zrealizować… ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz jakby świadek powtórzył.</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#PosełJarosławKrajewski">W momencie, w którym nie było jeszcze sprawy operacyjnej, miałem zrealizować tylko i wyłącznie podstawowe ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze wróćmy na chwilę do informacji, które wówczas świadek powziął, jeśli chodzi o wcześniejsze działania ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy świadek uzyskał informację o przekazaniu przez Ministerstwo Gospodarki w 2010 r., przez pana dyrektora Jarosława Mąkę, informacji do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na temat podmiotu Amber Gold, który został wpisany do rejestru domów składowych przez Ministerstwo Gospodarki w styczniu 2010 roku?</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie miałem takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy świadek uzyskał takie informacje, że Ministerstwo Gospodarki w czerwcu lub lipcu 2010 roku przekazało informację na temat Amber Gold (już po wykreśleniu firmy Amber Gold z rejestru domów składowych) do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że jest to podmiot, którym powinna zająć się ta służba specjalna?</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie uzyskałem takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Nawet w czasie prowadzenia sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli taka informacja została przekazana, na pewno znajduje się w materiałach sprawy. Ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć, że taką informację pozyskałem. Z tego, co pamiętam, nie pozyskałem takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-8.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w 2011 roku – zakładam, że najważniejsze jest to, żeby przed rozpoczęciem zadawania pytań odnośnie tej sprawy operacyjnej, prowadzonej od końca maja 2012 roku, żebyśmy jeszcze ustalili czy świadek w 2011 roku uzyskał również informację, które były zawarte choćby w artykułach prasowych we wcześniejszym okresie, np. w 2010 roku, na temat zagrożeń płynących ze strony firmy Amber Gold i osoby pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-8.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam na myśli choćby artykuł pani redaktor Magdaleny Olczak w Gazecie Wyborczej z kwietnia 2010 r. pod tytułem: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie…”.</u>
          <u xml:id="u-8.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy zapoznawałem się z takim artykułem.</u>
          <u xml:id="u-8.42" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek się zapoznawał w 2011 r. z innymi artykułami na temat działalności Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, były to ogólnie dostępne artykuły…</u>
          <u xml:id="u-8.45" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2011 roku?</u>
          <u xml:id="u-8.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem dokładnie w stanie sobie przypomnieć, jakie to były informacje, jakie to były artykuły i konkretne daty, w których zapoznawałem się z takimi artykułami.</u>
          <u xml:id="u-8.48" who="#PosełJarosławKrajewski">My jesteśmy przygotowani, ponieważ mamy wszystkie artykuły prasowe na temat działalności Amber Gold i OLT Express, więc myślę, że będziemy mogli też to potwierdzić, z którymi informacjami – a część tych informacji była niezwykle ważna i często dziennikarze ustalali więcej niż osoby, które miały do tego szereg narzędzi prawnych.</u>
          <u xml:id="u-8.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym zapytać świadka, od kiedy miał świadek wiedzę (i czy taką wiedzę miał w 2011 r.), że działalnością firmy Amber Gold zajmuje się np. Centralne Biuro Śledcze lub Komenda Miejska Policji w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-8.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.51" who="#PosełJarosławKrajewski">W ramach przeprowadzonych ustaleń powzięliśmy taką informację, że przedmiotową sprawą zajmuje się odpowiednia jednostka policji.</u>
          <u xml:id="u-8.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek jest w stanie wymienić, które jednostki policji w 2011 r….świadek miał wiedzę, że prowadzą czynności wobec pana Marcina P. i firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.54" who="#PosełJarosławKrajewski">W takich spotkaniach uczestniczył mój bezpośredni przełożony, który na pewno udokumentował taki fakt.</u>
          <u xml:id="u-8.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, ale w 2011 r. świadek nie podejmował współpracy ani nie miał takich zaleceń ze strony naczelnika, żeby rozmawiać z innymi instytucjami w celu zbadania czy firma Amber Gold jest parabankiem i ma na celu np. przepranie pieniędzy, czy jest legalnie działającą firmą?</u>
          <u xml:id="u-8.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie czynności prowadził wówczas mój naczelnik, który realizował spotkania służbowe z naczelnikami innych służb.</u>
          <u xml:id="u-8.58" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy w 2011 r. (w sierpniu 2011 r.) uzyskał świadek informację na temat zakupu linii OLT w Niemczech przez firmę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie, czy takie informacje zostały powzięte – musiałbym się odnieść do konkretnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-8.61" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek pamięta, że naczelnik polecił świadkowi sprawdzenie w jakim celu ta firma OLT z Niemiec plus zakup Jet Air, firmy Jet Air przez Amber Gold… jakie jest źródło finansowania ze strony firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.63" who="#PosełJarosławKrajewski">W podstawowej fazie rozpoznania powyższego podmiotu miałem zrealizować podstawowe ustalenia i nie przypominam sobie takiego…</u>
          <u xml:id="u-8.64" who="#PosełJarosławKrajewski">…niestety.</u>
          <u xml:id="u-8.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek ustalił w 2011 r., czy za osobą pana Marcina P. mieli stać inni mocodawcy?</u>
          <u xml:id="u-8.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie czynności, które były prowadzone w początkowej fazie przed wszczęciem sprawy operacyjnej nie były realizowane. Takie czynności były podejmowane już w ramach prowadzonych spraw operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-8.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że w 2011 r. świadek nie pozyskał żadnych innych informacji poza informacjami podstawowymi na temat osoby pana Marcina P. i KRS-u odnośnie spółki Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-8.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Pozyskałem te informacje, które zawarte są w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-8.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, czyli świadek nie ma żadnych dodatkowych informacji, bo to jest tyle, co wspominała pani przewodnicząca Wassermann, że nie ma tak naprawdę żadnych informacji, które wskazywałyby, że w 2011 r. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadziła szereg czynności, które miałyby na celu zweryfikowanie, jaki jest cel przejęcia dwóch spółek lotniczych przez pana Marcina P. i jaki jest przedmiot działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-8.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek dotarł i wyjaśnił, jaki jest przedmiot działalności firmy Amber Gold? Czy ta firma działa legalnie w 2011 r.? Czy świadek podjął jakiekolwiek działania w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-8.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie czynności realizowane były w sprawie operacyjnej. Tak jak wspomniałem, na tamtym etapie, nastawieni byliśmy głównie na gromadzenie informacji.</u>
          <u xml:id="u-8.75" who="#PosełJarosławKrajewski">W sprawie operacyjnej… to tylko, żebyśmy uściślili… mówimy o 2012 r., tak naprawdę o działaniach podejmowanych od czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-8.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym jeszcze zapytać świadka, czy w 2011 r. świadek odnotował fakt zaangażowania polityków Platformy Obywatelskiej, na lotnisku w Gdańsku, w ciągnięcie samolotu linii OLT Jetair?</u>
          <u xml:id="u-8.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie, kiedy taka informacja do mnie dotarła.</u>
          <u xml:id="u-8.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Koniec 2011 r., była ogromna uroczystość… Media – możemy sięgnąć do tych artykułów prasowych – bardzo szeroko informowały o tym wydarzeniu.</u>
          <u xml:id="u-8.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja, oczywiście, mogę świadkowi przypomnieć szereg zdjęć z tych uroczystości, gdzie m.in. prezydent Miasta Gdańska, pan Paweł Adamowicz, ubrany w taki żółty kombinezon, wraz z innymi politykami – dość prominentnymi, jeśli chodzi o Trójmiasto – uczestniczyli w takim evencie.</u>
          <u xml:id="u-8.81" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek, jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, odnotował taki fakt, że politycy, ważni politycy w Trójmieście, uczestniczyli w takim evencie?</u>
          <u xml:id="u-8.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka informacja do mnie dotarła, aczkolwiek nie jestem w stanie przypomnieć sobie, w którym dokładnie momencie.</u>
          <u xml:id="u-8.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy bezpośrednio po tym wydarzeniu w 2011 r., czy dopiero w czasie sprawy operacyjnej w 2012 r., na kilka tygodni przed upadkiem Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie konkretnie sobie tego przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-8.87" who="#PosełJarosławKrajewski">To szkoda, ponieważ całe Trójmiasto żyło wtedy tym tematem, więc myślę, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego również powinni zwrócić uwagę na to wydarzenie. A o tyle jest to istotne, że chciałem zapytać, czy ten fakt zaangażowania polityków wpłynął, w jakikolwiek sposób, na działania funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-8.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Przedmiotem sprawy operacyjnej była spółka Amber Gold, tak. Wcześniejsze ustalenia, które były realizowane, też obejmowały tylko i wyłącznie tę spółkę.</u>
          <u xml:id="u-8.90" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym wspomnieć, jak mówimy już… ponieważ tutaj świadek wspomniał o sprawie operacyjnej… To jest jedna notatka służbowa, która została odtajniona, z dnia 14 czerwca 2012 r. I pojawiła się tam ważna informacja, że OLT Express, jako przewoźnik, jest bardzo poważany zarówno przez władze Portu Lotniczego, jak i urzędników z Urzędu Miasta Gdańska. Czy świadek uzyskał takie informacje?</u>
          <u xml:id="u-8.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli uzyskałem takie informacje, na pewno znajdują one odzwierciedlenie w zawartej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-8.93" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek próbował zweryfikować te informacje, z czego miało wynikać to poważanie firmy OLT Express przez kierownictwo Portu Lotniczego w Gdańsku lub urzędników z urzędu miasta w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-8.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie informacje weryfikowane na pewno znajdują odzwierciedlenie w materiałach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-8.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to mówimy o odtajnionych dokumentach i proszę, żeby świadek też informował (myślę, że, całą) Komisję Śledczą i osoby, które oglądają to przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-8.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie czynności świadek podjął i czy zweryfikował w ogóle informację, która pojawia się w dokumentach, która mówi o tym, że firma OLT Express jest bardzo poważana przez urzędników urzędu miasta w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-8.98" who="#PosełJarosławKrajewski">Zwracam uwagę na słowo: „bardzo”.</u>
          <u xml:id="u-8.99" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.100" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie informacje docierały do mnie.</u>
          <u xml:id="u-8.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Docierały do świadka takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-8.102" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek zaobserwował przychylność ze strony urzędników gdańskiego magistratu wobec firmy Amber Gold i wobec OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-8.103" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ja mógłbym skonsultować to pytanie z moim pełnomocnikiem?</u>
          <u xml:id="u-8.105" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.106" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.107" who="#PosełJarosławKrajewski">Odnosząc się do pytania…</u>
          <u xml:id="u-8.108" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-8.109" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, aby pan odniósł się do konkretnego faktu, nie o moje przypuszczenia i, ewentualne, przeprowadzone obserwacje.</u>
          <u xml:id="u-8.111" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz, jakby świadek powiedział, ponieważ nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-8.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.113" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli mógłby pan w pytaniu odnieść się do konkretnego faktu, ponieważ pytanie…</u>
          <u xml:id="u-8.114" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-8.115" who="#PosełJarosławKrajewski">Skąd pojawiła się informacja… nie mówię o źródle w żadnym wypadku, tylko… jeżeli jest odnotowana informacja, że firma OLT Express jest bardzo poważana przez władze Portu Lotniczego i urzędników z urzędu miasta w Gdańsku to rozumiem, że takie informacje mogły mieć wpływ na funkcjonowanie tych dwóch podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-8.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w jakikolwiek sposób zweryfikowała te informacje, które znalazły się w notatce służbowej ABW?</u>
          <u xml:id="u-8.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie informacje, gdy były weryfikowane, znajdują odzwierciedlenie w zawartych materiałach.</u>
          <u xml:id="u-8.119" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy z punktu widzenia pracy świadka, czy ta informacja o relacji, o ocenie firmy OLT Express przez urzędników była wykorzystywana przez pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-8.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.121" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli takie moje spostrzeżenia miały miejsce, były zawarte w sporządzanej przeze mnie dokumentacji, która jest załączona.</u>
          <u xml:id="u-8.122" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy świadek ustalił, jaki był cel dotacji ze strony Amber Gold dla gdańskiego ZOO w wysokości ponad 3 mln zł? Czy mogło mieć to wpływ, że…</u>
          <u xml:id="u-8.123" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.124" who="#PosełJarosławKrajewski">Taki…</u>
          <u xml:id="u-8.125" who="#PosełJarosławKrajewski">…była to sugestia ze strony urzędników, że należałoby taką darowiznę przeznaczyć na miejskie ZOO w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-8.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka informacja do mnie dotarła, o dotacji realizowanej przez pana Marcina P., aczkolwiek musiałbym się odnieść do konkretnego dokumentu, w którym te informacje zostały zawarte.</u>
          <u xml:id="u-8.128" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem… to na części jawnej myślę, że spokojnie świadek może przekazać informację. Czy było dodatkowe tło dla sprawy tej darowizny ze strony firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak wiemy, większość środków to tak naprawdę wydatki Amber Gold ze środków bezpośrednio klientów tej firmy, więc myślę, że bardzo istotne było również ustalenie, dlaczego pan Marcin P. zdecydował się na taką darowiznę, tym bardziej, że świadek, pan Marcin P., zeznając przed komisją śledczą, wskazywał, że miała być to taka sugestia.</u>
          <u xml:id="u-8.130" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze oczywiście nie chcę poruszać wątków innych darowizn, na przykład na realizację filmu fabularnego o Lechu Wałęsie czy o darowiźnie dla jednego z zakonów.</u>
          <u xml:id="u-8.131" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.132" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy mógłbym poprosić o postawienie konkretnego pytania?</u>
          <u xml:id="u-8.133" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-8.134" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek zweryfikował, jaki był cel ze strony pana Marcina P. przekazania darowizny na gdańskie ZOO i czy wpływ na to miała informacja, którą świadek zawarł, jeśli chodzi o ABW, że ta firma miała być bardzo poważana przez urzędników gdańskiego ratusza?</u>
          <u xml:id="u-8.135" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.136" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli takie informacje zostały pozyskiwane, zostały zawarte w odpowiedniej dokumentacji i otoczone odpowiednimi hipotezami.</u>
          <u xml:id="u-8.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nie ma, rozumiem, jasnej odpowiedzi na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-8.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.139" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak odpowiedziałem – takie informacje zawierane były w sporządzanych przeze mnie dokumentacjach i…</u>
          <u xml:id="u-8.140" who="#PosełJarosławKrajewski">To konkretne pytanie, ponieważ myślę, że zaraz przejdziemy jeszcze do sprawy operacyjnej, będziemy mieli szereg pytań…</u>
          <u xml:id="u-8.141" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek podjął się jakiejkolwiek weryfikacji tej informacji, którą przytoczyłem, o opinii na temat OLT Express? Czy świadek podjął jakąkolwiek weryfikację na późniejszym etapie?</u>
          <u xml:id="u-8.142" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.143" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie konkretnie podejmowanych przeze mnie czynności. Na pewno zostały one…</u>
          <u xml:id="u-8.144" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma takiego śladu.</u>
          <u xml:id="u-8.145" who="#PosełJarosławKrajewski">To dlatego też pytam świadka, ponieważ może nie ma śladu a może świadek podejmował takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-8.146" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-8.147" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-8.148" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-8.149" who="#PosełJarosławKrajewski">To myślę, że pani przewodnicząca, jeśli chodzi o te pytania do maja 2012 r., to, mówię, na tym etapie chciałem podziękować, chyba że jesteśmy już… że nie ma więcej pytań, jeśli chodzi o ten okres 2011 r., to rozumiem, że możemy kontynuować sprawę operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, żebyśmy nie zrobili sobie pewnego bałaganu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby zadawać pytania? Tylko pytamy teraz o ten okres od sierpnia 2011 r. do 30 maja 2012 r., czyli ten moment do wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy ustalił pan na etapie zbierania tych informacji wstępnych do sprawy operacyjnej, dlaczego Marcin P., pomimo wielu wyroków skazujących, cały czas przebywał na wolności i prowadził właściwie ciągle podobną działalność, opartą o oszustwo. Dlaczego mu się to udawało?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak wspominałem, w początkowej fazie, jeszcze przed wszczęciem sprawy operacyjnej, wszelkie podejmowane czynności nakierowane były na gromadzenie informacji, nie na podejmowaniu aktywnych działań, które poszerzały dane zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, z jakich źródeł pan pozyskiwał te informacje. Czy wśród tych źródeł był również…</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chciałbym o tym mówić na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale czy na przykład KRS jest takim źródłem?</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, jest źródłem informacji.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Posługiwał się pan nim, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">W swojej pracy operacyjnej wielokrotnie posługuję się KRS-em.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i miał pan tam na talerzu: Marcin P., wielokrotnie skazany. Co pan z tym zrobił?</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie informacje bezpośrednio przekazywane były mojemu przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy pan przekazywał te informacje w formie syntetycznej, w jakiejś tabeli w Excelu, czy pan również okraszał je jakimś komentarzem, który mógłby skłonić pana naczelnika do wyciągnięcia wniosków i pokierowania pana pracą w odpowiednim, jakimś zamierzonym kierunku?</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wielokrotnie odbywają się zwykłe wymiany zdań. Takie informacje… nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy były zawierane w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, co jest panu wiadome na temat zmiany nazwiska przez pana Marcina P. – czy pan ustalił, jakie były tego powody?</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ustalaliśmy, jakimi powodami kierował się pan Marcin P. zmieniając swoje nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to ja właśnie takie pytanie zadałem: co z tego wynika?</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie informacje zostały zawarte w sporządzanych przeze mnie dokumentach, one są zawarte.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy pan może odpowiedzieć na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powodami, jakimi mógł się kierować pan Marcin P., była czysta chęć zniesienia zainteresowania jego osobą.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zniesienia zainteresowania jego osobą, tak pan powiedział?</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli chodzi o jego nazwisko, być może chciał się posłużyć innym nazwiskiem, aby nie wzbudzać tylu emocji, pojawiając się w różnych miejscach.</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co panu wiadomo na temat współpracy ABW i na przykład Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Albo inaczej: czy wykorzystał pan tę wiedzę, że 15 grudnia 2009 r. KNF składa zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego właśnie na gromadzeniu środków (tutaj jest mowa oczywiście o art. 171 prawa bankowego), wpisuje Amber Gold na listę ostrzeżeń? Wiedział pan o tej liście ostrzeżeń KNF-u? Jaki to miało wpływ na pana gromadzenie materiałów?</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie informacje zostały przekazane już w tej dokumentacji, którą przytoczyła na początku pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale niech pan mówi dalej – no i co?</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wpisanie podmiotu Amber Gold na listę ostrzeżeń KNF-u na pewno było wyznacznikiem, dla którego należało zainteresować się przedmiotową spółką.</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy analizował pan również sposób i w ogóle skalę rozrostu działalności Amber Gold w postaci 29 oddziałów terenowych, 33 punktów sprzedażowych w centrach handlowych? Czy badał pan, skąd brał się pomysł biznesowy na taką formę rozrostu tej działalności?</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już teraz odnosimy się do konkretnej dokumentacji, o której ja nie mam wiedzy, czy ona została odtajniona. Nie chciałbym odnosić się do powyższego pytania na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-10.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja pana pytam, czy pan badał to.</u>
          <u xml:id="u-10.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie informacje weryfikowane były w ramach prowadzonych spraw operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">To… czyli już w późniejszym etapie, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-10.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy na tym wstępnym etapie interesował się pan, np. kwestią zakupu złota, źródeł zakupu tego złota, ilości?</u>
          <u xml:id="u-10.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak powiedziałem, przed wszczęciem sprawy operacyjnej te czynności, które były prowadzone przeze mnie, nakierowane były głównie na gromadzenie podstawowych informacji.</u>
          <u xml:id="u-10.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Osobowych informacji?</u>
          <u xml:id="u-10.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Głównie.</u>
          <u xml:id="u-10.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">I w związku z tym czy ujawnił pan powiązania osobowe Marcina P. z obywatelami, np. Niemiec, jego niemiecką rodziną i tak dalej?</u>
          <u xml:id="u-10.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie informacje, o ile były weryfikowane, zawarte zostały w dokumentacji. I na pewno były weryfikowane w ramach prowadzonej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wie pan co, ale pan cały czas opowiada praktycznie to samo tylko innymi słowami. No, to bardzo trudno jest prowadzić takie przesłuchanie – może nie chce pan nic powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-10.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-10.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę mnie zrozumieć, też nie do końca wiem, co mogę powiedzieć a czego nie mogę powiedzieć na przedmiotowym posiedzeniu, tak.</u>
          <u xml:id="u-10.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie z tego powodu pozostawię sobie resztę pytań na tę część niejawną, bo myślę, że nie ma sensu teraz zadawać cały czas te same pytania, które będą bez odpowiedzi. Tylko uczyńmy naszą pracę skuteczną, dlatego resztę pytań zadam na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-10.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jeszcze można w tym temacie, do działań, które przed majem 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy panu pojawiło się, w tych początkowych notatkach czy początkowych informacjach, przekazywane nazwisko czy nazwiska innych osób, które mogą stać za Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaznaczam, te nazwiska są odtajnione.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To były nazwiska, które przytoczyła pani w początkowej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na razie tylko trzy a jest ich więcej.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W początkowych fazach pojawiały się głównie te nazwiska, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan od sierpnia interesował się tym, jak działa OLT? To znaczy, czy rzeczywiście jest potwierdzenie, że pieniądze z Amber Gold płyną do OLT? W jakiej wysokości? Czy to jest uzasadnione? I czy to jest, przede wszystkim, zgodne z prawem?</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, takie informacje nie były gromadzone przed wszczęciem sprawy operacyjnej, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale informacje pan ma, że Amber Gold wyprowadzi pieniądze przy udziale OLT. Nie interesowało to pana, czy to się rzeczywiście dzieje, czy to się potwierdza?</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie informacje miały zostać zweryfikowane przez innego funkcjonariusza, który bezpośrednio pozyskał przytoczone przez panią informacje. Ja, w ramach prowadzonych czynności i przed wszczęciem sprawy operacyjnej, miałem skupić się na podstawowych ustaleniach.</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, podstawowe ustalenia, pan cały czas to powtarza, to może ja zadam inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan uczestnikiem rozmowy, w której – któryś z pana przełożonych (mam na myśli naczelników, wicedyrektora lub dyrektora) powiedział wprost, iż nie zajmujecie się sprawą, bo sprawą zajmuje się policja?</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostałem takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-11.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, precyzyjnie… czy taka rozmowa się odbyła? Jeżeli tak, to na jakim szczeblu i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taka rozmowa odbyła się wówczas z naczelnikiem, który wskazał, że przedmiotową sprawą zajmują się odpowiednie jednostki policji.</u>
          <u xml:id="u-11.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy była mowa o działaniach operacyjnych komendy wojewódzkiej policji…</u>
          <u xml:id="u-11.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie…</u>
          <u xml:id="u-11.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jako wsparcie do śledztwa prowadzonego przez panią prokurator Kijanko?</u>
          <u xml:id="u-11.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O ile pamiętam, chodziło prawdopodobnie o te czynności.</u>
          <u xml:id="u-11.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pamięta pan, kiedy taka informacja została panu przekazana?</u>
          <u xml:id="u-11.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie konkretnie odnieść się do konkretnej daty pozyskania powyższej informacji, musiałbym się odnieść do dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-11.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę to sprecyzować, no, musimy to usadowić w czasie – my mamy konkretne daty, ale chciałabym, żeby pan powiedział to, co pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-11.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, pani przewodnicząca, taką informację, najprawdopodobniej, powziąłem przed wszczęciem sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-11.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na ile przed wszczęciem sprawy operacyjnej – miesiąc, dwa? To był jeszcze 2011 r. czy 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-11.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie konkretnie sobie przypomnieć. Na pewno było to w początkowych fazach, w których pozyskiwaliśmy przedmiotowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-11.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli raczej 2011 r., bo to były te początkowe fazy… Ppza tym, jakie byłoby uzasadnienie, żeby to miało być przed samym wszczęciem sprawy, żebyście się tym nie zajmowali, bo operacyjnie robi tę sprawę komenda wojewódzka policji a pan jednocześnie ją wszczyna…</u>
          <u xml:id="u-11.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to by było bez sensu, czyli logika wskazuje, że to musiało być… czy to był powód, dla którego nie było intensywnych działań do weryfikowania informacji? Czy taki powód został panu wskazany?</u>
          <u xml:id="u-11.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak… tak.</u>
          <u xml:id="u-11.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy oprócz naczelnika i pana w tej rozmowie ktoś uczestniczył?</u>
          <u xml:id="u-11.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, nikt inny nie uczestniczył w przedmiotowej rozmowie.</u>
          <u xml:id="u-11.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy naczelnik panu mówił gdzie, kiedy, jak uzyskał te informacje?</u>
          <u xml:id="u-11.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik informował mnie, że był obecny na spotkaniu roboczym z naczelnikiem odpowiedniej jednostki policji i przekazał mi taką informację.</u>
          <u xml:id="u-11.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-11.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ktoś zapoznał pana z tym, o co toczy się postępowanie w prokuraturze, jaki stan faktyczny jest tam weryfikowany pod kątem przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-11.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie zapoznawałem się z takimi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-11.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zapoznał się pan z tymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-11.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy na etapie do wszczęcia sprawy operacyjnej, posiadaliście państwo wiedzę o tym, że mówi się, że m.in. działalność Marcina P. jest możliwa dzięki korupcji, która odbywa się w gdańskim wymiarze sprawiedliwości. No to jest to, że on nie siedzi (tak jak tutaj pytali koledzy i koleżanki i ten temat jest przez nas od dłuższego czasu rozpatrywany) mimo tych dziewięciu wyroków.</u>
          <u xml:id="u-11.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed wszczęciem sprawy operacyjnej nie było raczej… o ile pamiętam nie było takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-11.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-11.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wiedział, w tych miesiącach do maja, kto zarządza w ogóle firmą Amber Gold, poza Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-11.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi o faktyczne zarządy spółek, rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-11.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-11.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o podmioty Amber Gold, to były przeprowadzone ustalenia, które jednoznacznie wynikały z KRS-u.</u>
          <u xml:id="u-11.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze i co panu wyszło z tego KRS-u, kto to tam rządzi?</u>
          <u xml:id="u-11.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że zarówno pan Marcin P., jak i pani Katarzyna P., są zaangażowani w działalność podmiotu Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-11.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy sprawdził pan, czy wszystkie dokumenty w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego są w porządku? To znaczy, czy działalność lotnicza ma podstawę prawną do działania, czy te koncesje są wydane zgodnie z prawem i legalnie, czy też tam też, znowu, jest przedziwny zbieg okoliczności i te samoloty działają, mimo sytuacji, która jest opisana, że sytuacja finansowa Jet Air jest beznadziejna…</u>
          <u xml:id="u-11.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w początkowej fazie, przed wszczęciem sprawy operacyjnej, takie informacje nie były uzyskiwane.</u>
          <u xml:id="u-11.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to już zamykając ten wątek… proszę pana, proszę mnie korygować, jeżeli ja bym go źle podsumowała.</u>
          <u xml:id="u-11.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan pozyskuje pierwszą informację, źródło jest poważne, obawiam się, że pan pamięta… źródło jest bardzo poważne. To nie jest informacja z miasta o tym, że Amber Gold to jest oszust wielokrotnie karany, na czarnej liście, że rozpoczyna wejście w linie lotnicze, że te linie lotnicze są oceniane jako pralnia pieniędzy… Wie pan o tym, że to są miliony złotych w kapitale zakładowym. Wie pan o tym, że nie wykazuje majątku w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-11.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że zostaje panu zlecone tylko podstawowe sprawdzenie w systemach, ewentualnie inny funkcjonariusz ma pozyskiwać informacje i je panu przynosić. Nie macie panowie wszczynać sprawy operacyjnej. I rozumiem, że nie ma poleceń, aby te informacje, które są przynoszone, były pogłębiane, tak?</u>
          <u xml:id="u-11.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tamten czas nie było informacji i decyzji o wszczęciu sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-11.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wiem, ale rozumiem, że nie ma również, mimo tych informacji, które wymieniłam i są ustalone – nie ma informacji, aby pogłębiać… nie ma polecenia, aby pogłębiać te informacje?</u>
          <u xml:id="u-11.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pomimo zawartych informacji, które obejmują dokumenty, nie było informacji o wszczęciu sprawy operacyjnej. Nie było zlecenia wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-11.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A polecenie pogłębienia informacji?</u>
          <u xml:id="u-11.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, przed wszczęciem sprawy operacyjnej gromadziliśmy tylko i wyłącznie podstawowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-11.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, na którym etapie i jak zweryfikowana została kwestia pana Jana Przywary?</u>
          <u xml:id="u-11.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te informacje weryfikowane były już w ramach prowadzonej sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-11.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy nie wiedział pan o nich wcześniej przed wszczęciem sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-11.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli takie informacje się pojawiały, na pewno znajdują się w dokumentacji. Nie jestem w stanie sobie teraz przypomnieć…</u>
          <u xml:id="u-11.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy zostały pogłębione?</u>
          <u xml:id="u-11.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musiałbym się odnieść do konkretnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-11.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy na etapie, tym, przed wszczęciem sprawy operacyjnej, można było uczynić założenie, że za Marcinem P. stoi potężna organizacja przestępcza o bardzo dużych pieniądzach?</u>
          <u xml:id="u-11.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie tych informacji, które wtedy pan miał.</u>
          <u xml:id="u-11.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może można było wysunąć jedną z takich hipotez.</u>
          <u xml:id="u-11.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan zastanawiał się nad tym, dlaczego – mimo możliwości założenia takiej hipotezy i takich porażających informacji – pana przełożony nie wydał polecenia wszczęcia sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-11.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zastanawiałem się nad tym faktem, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-11.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się liczyć, że on za dwa tygodnie powie, że to była pana inicjatywa i to pan powinien proponować.</u>
          <u xml:id="u-11.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan o tym wie, że tak będzie, więc ja panu daję teraz szansę, żeby pan powiedział – czy pan chciał, żeby coś takiego było, czy pan uważał to za konieczne i czy uważał pan, że te działania państwa są, bym powiedziała, zbyt mało intensywne i zbyt wolne w stosunku do tej wiedzy, którą macie?</u>
          <u xml:id="u-11.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, te informacje, które my pozyskiwaliśmy, były zawierane w sporządzanej przez nas dokumentacji i naczelnik z nimi się zapoznawał, i to on wyrażał dalsze akceptacje co do naszych działań i konsultował je z bezpośrednimi przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-11.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to już ostatnie pytanie: kto panu… czy z pana inicjatywy doszło do wszczęcia sprawy operacyjnej 30 maja, czy też naczelnik wydał panu takie polecenie?</u>
          <u xml:id="u-11.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-11.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostało wydane mi takie polecenie.</u>
          <u xml:id="u-11.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze przed tym 30 maja?</u>
          <u xml:id="u-11.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, czy ktoś nas poinformuje, że mamy przerwę na głosowania zrobić?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pani, jakby pani była tak łaskawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem zapytać pana, z ilu źródeł spływały do pana informacje?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełStanisławPięta">Było to wiele źródeł.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełStanisławPięta">Może pan powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełStanisławPięta">Nie jestem w stanie konkretnie powiedzieć, z ilu dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełStanisławPięta">A może pan je oszacować – to było pięć źródeł, dziesięć, piętnaście, więcej?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełStanisławPięta">No, tak generalnie, jeżeli miałbym oszacować ich ilość, było, mogło być to około pięciu źródeł, ale nie jestem w stanie sobie dokładnie przypomnieć, ile.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PosełStanisławPięta">Około pięciu źródeł…</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PosełStanisławPięta">O ile dobrze pamiętam, aczkolwiek mogę się mylić.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PosełStanisławPięta">A może pan powiedzieć, ilu funkcjonariuszy zajmowało się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PosełStanisławPięta">Ale mówimy o początkowej fazie…</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#PosełStanisławPięta">…czy już po wszczęciu sprawy?</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#PosełStanisławPięta">Nie, mówimy o fazie przed wszczęciem sprawy operacyjnej. Pan te informacje zbierał a inni funkcjonariusze panu informacje dostarczali – ilu was było?</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#PosełStanisławPięta">Każda informacja pozyskana przez funkcjonariusza trafiała ode mnie. Te informacje, które przytaczane były przez panią przewodniczącą, były pozyskiwane przez jednego funkcjonariusza, więc mogę stwierdzić, że był to tylko i wyłącznie jeden funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#PosełStanisławPięta">A czy wiadomo coś panu na temat współpracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z innymi instytucjami, służbami, policją, prokuraturą?</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#PosełStanisławPięta">Naczelnik w ramach bieżącej pracy konsultuje się i spotyka się z naczelnikami innych służb.</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#PosełStanisławPięta">Wie pan, jakie to były służby?</u>
          <u xml:id="u-14.27" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.28" who="#PosełStanisławPięta">Z tego, co wiem, jeżeli naczelnik dokonywał, znaczy… spotykał się ze swoimi odpowiednikami z innych służb, dokumentował taką czynność i znajduje się ona w materiałach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-14.29" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.30" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, a jeszcze chciałem pana zapytać: czy, znając ofertę Amber Gold, interesował się pan miejscem przechowywania zakupionego złota na rzecz klientów? Czy ten temat był przedmiotem pańskiego zainteresowania?</u>
          <u xml:id="u-14.31" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.32" who="#PosełStanisławPięta">Taki przedmiot zainteresowania zjawił się w ramach prowadzonej sprawy operacyjnej, wówczas podejmowane były czynności, które weryfikowały wskazane informacje.</u>
          <u xml:id="u-14.33" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.34" who="#PosełStanisławPięta">A jeszcze na tym etapie wcześniejszym – czy pamięta pan wysokość oprocentowania lokat oferowanych przez Amber Gold i czy to nie wydało się panu zaskakujące? Czy zwróciliście wówczas na to uwagę?</u>
          <u xml:id="u-14.35" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.36" who="#PosełStanisławPięta">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jaką dokładnie, jakie dokładnie oprocentowanie oferowała spółka Amber Gold, dlatego też ciężko jest mi się odnieść do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-14.37" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.38" who="#PosełStanisławPięta">A czy świadek, zbierając informacje na temat Amber Gold, zwrócił uwagę na skalę reklamy oferty Amber Gold? Czy rozmach, a tym samym koszty akcji promocyjnej Amber Gold, nie zainteresowały pana?</u>
          <u xml:id="u-14.39" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.40" who="#PosełStanisławPięta">Takie informacje weryfikowane były wówczas w ramach sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-14.41" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.42" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, stwierdził pan, że Amber Gold nie figurowała w urzędzie skarbowym. Chciałem zapytać pana: z iloma urzędnikami skarbowymi rozmawiał pan na ten temat albo z iloma urzędnikami skarbowymi rozmawiał funkcjonariusz, który dostarczał panu informacje?</u>
          <u xml:id="u-14.43" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.44" who="#PosełStanisławPięta">Takie informacje zawarte są w załączonej dokumentacji. Niestety, nie wiem, czy jest ta dokumentacja odtajniona i, niestety, nie mogę odnieść się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-14.45" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-14.46" who="#PosełStanisławPięta">Powiedział pan na samym początku, że w służbach pracuje pan od 10 lat…</u>
          <u xml:id="u-14.47" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.48" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-14.49" who="#PosełStanisławPięta">Czy pan pochodzi z Trójmiasta, czy z innej części kraju?</u>
          <u xml:id="u-14.50" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-14.51" who="#PosełStanisławPięta">Pochodzę z innej części kraju.</u>
          <u xml:id="u-14.52" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełIwonaArent">Chciałam dopytać pana o… nie było mnie na początku… pan pracuje w oddziale ABW w Gdańsku od którego roku?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełIwonaArent">Od 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełIwonaArent">Czyli można powiedzieć, że był pan świeżym pracownikiem?</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PosełIwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PosełIwonaArent">Czy był pan zaufanym pracownikiem naczelnika albo kogokolwiek z przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PosełIwonaArent">Ciężko jest mi się odnieść do tego pytania, ponieważ byłem nowym funkcjonariuszem gdańskiej delegatury. Nie wiem, czy naczelnik wówczas obdarzał mnie zaufaniem.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, dlaczego akurat panu powierzono działania rozpoznawcze? Czy jakiś powód był?</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PosełIwonaArent">O to trzeba by było wówczas zapytać naczelnika ówczesnego wydziału, ponieważ to on podejmował decyzje o przydzielaniu konkretnych zadań funkcjonariuszom.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PosełIwonaArent">A czy rozmawiał pan o sprawie Amber Gold, no, w tej początkowej fazie, z innymi funkcjonariuszami? Jaki był ich stosunek do tej sprawy? Czy jakaś była reakcja innych funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#PosełIwonaArent">Z założenia nie rozmawiamy z nikim innym o prowadzonych przez nas sprawach.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PosełIwonaArent">Chciałbym zaznaczyć, że w początkowym okresie nie była to sprawa.</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#PosełIwonaArent">Jakie wskazówki otrzymał pan od przełożonego? Czy jakieś w ogóle wskazówki pan otrzymał, zbierając ten w początkowej fazie materiał?</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#PosełIwonaArent">Dostałem konkretne polecenie, aby gromadzić informacje.</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#PosełIwonaArent">A co wchodziło w zakres tych informacji, konkretnie?</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#PosełIwonaArent">To były informacje przynoszone przez, tak jak wspomniałem, przez innych funkcjonariuszy i podstawowe ustalenia, które były realizowane przed wszczęciem sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#PosełIwonaArent">Czy zdawał sobie pan sprawę... może… czy w sprawach podobnej wagi model działania (ten rozpoznawczy) był tożsamy? Czy tutaj w jakiś inny sposób były sugestie, żeby inaczej tę sprawę zbadać?</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, nie chciałbym się odnosić do innych spraw prowadzonych przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#PosełIwonaArent">Czy zdawał sobie pan sprawę, czy przewidywał pan, że może dojść do takiej sytuacji, że po zebraniu tych materiałów wstępnych (mimo, że były przesłanki do tego, żeby dalej podjąć działania) może dojść do sytuacji, że jednak nie zostaną podjęte dalsze działania operacyjne? Czy zdawał sobie pan sprawę, że taka sytuacja może być, czy w odczuciu pana…</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, konkretne zgody na wszczęcia spraw operacyjnych wydaje naczelnik i tutaj moje odczucia co do tego nie mają najmniejszego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#PosełIwonaArent">A czy w związku ze sporządzeniem notatki, w pana ocenie był pan inaczej traktowany przez przełożonych, czy to nic się nie zmieniło pomimo zreferowania, tak, tej sprawy naczelnikowi, czy swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#PosełIwonaArent">Byłem normalnie traktowany.</u>
          <u xml:id="u-16.32" who="#PosełIwonaArent">W żaden sposób nie odczuł pan, że jest pan inaczej traktowany?</u>
          <u xml:id="u-16.33" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-16.34" who="#PosełIwonaArent">Nie odczułem.</u>
          <u xml:id="u-16.35" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przechodzimy teraz do tej, jakby tego drugiego etapu, czyli moment, decyzja i co się działo dalej od wszczęcia sprawy operacyjnej: 24 maja 2012.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">O, zadziałał, może ktoś nie wyłączył…</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w dniu 24 maja świadek wydał decyzję o wszczęciu i prowadzeniu sprawy przedmiotowej dotyczącej Amber Gold… nie chcę wymieniać kryptonimu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli – tak to proszę wskazać, na podstawie jakich materiałów oraz z czyjej inicjatywy została wszczęta sprawa?</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, to nie ja wydaję zgodę na wszczęcie sprawy operacyjnej, to naczelnik ówczesnego wydziału akceptuje raport, z którym występuję o wszczęcie sprawy operacyjnej. Ja wówczas uzyskałem taką informację, aby przedmiotową sprawę wszcząć.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co było głównym powodem wszczęcia?</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam takich informacji, co mogło być głównym powodem wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek kojarzy tę datę 24 maja 2012 r., jakoś szczególnie?</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak? A co się wtedy wydarzyło?</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kojarzę jako wszczęcie sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko tyle?</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zaraz dojdziemy do tego, co jeszcze tego dnia się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakimi materiałami operacyjnymi w postaci dokumentów zgromadzonych do daty wszczęcia dysponowała delegatura w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">To były dokumenty, które zostały zebrane przeze mnie i przez innych funkcjonariuszy w ramach gromadzenia informacji. Te, o których wspominałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Trochę drążąc temat tego czasu, który był w pierwszej części przesłuchania – proszę świadka, czy jakikolwiek wątek związany z pobytem pana Marcina P. w Republice Federalnej Niemiec był znany świadkowi? W okresie poprzedzającym rozpoczęcie funkcjonowania Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli takie informacje się pojawiały, na pewno zawarte są w załączonej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-18.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale pytam, czy świadek pamięta jakiekolwiek...</u>
          <u xml:id="u-18.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, kiedy i jakie to były informacje, musiałbym się odnieść do konkretnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-18.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale były takie informacje?</u>
          <u xml:id="u-18.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-18.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy funkcjonariusze delegatury ABW mieli wiedzę i świadomość, że w sprawie spółki Amber Gold od 2010 r. toczy się postępowanie karne prowadzone przez Wydział Przestępczości Gospodarczej Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku pod nadzorem Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz – pytam o tę datę 24 maja. Czy państwo wówczas mieliście tę świadomość toczących się postępowań?</u>
          <u xml:id="u-18.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takie pytanie zostało zadane już wcześniej i, tak jak powiedziałem, naczelnik w bieżącej pracy spotyka się z naczelnikami innych służb. Takie spotkanie z tego, co mi wiadomo, miało miejsce i taka informacja została powzięta.</u>
          <u xml:id="u-18.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">I to spotkanie miało miejsce już po 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-18.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">To było znacznie wcześniej – o ile pamiętam, aczkolwiek dokładnej daty nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-18.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek wiedział, że 24 maja 2012 r., czyli tego samego dnia, co nastąpiło wszczęcie przedmiotowej sprawy, centrala ABW przygotowała na wniosek szefa ABW, pana generała Krzysztofa Bondaryka, notatkę dotyczącą Amber Gold i zagrożenia, jakie to przedsięwzięcie i pan Marcin P. stanowią dla bezpieczeństwa ekonomicznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-18.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">I została, ta notatka, wysłana do najważniejszych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-18.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie miałem takiej wiedzy i informacji, że taka notatka powstaje.</u>
          <u xml:id="u-18.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek jest w stanie wytłumaczyć, czemu taka korelacja zdarzeń? I to jeszcze, powiem, nie tylko z tymi dwoma wydarzeniami wiąże się data 24 maja, czyli sporządzenie notatki, wszczęcie sprawy operacyjnej w Gdańsku, kryptonimu nie wymieniam. Skąd ta zbieżność dat?</u>
          <u xml:id="u-18.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-18.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy 24 maja nie wiąże się dla świadka (ponawiam to pytanie) jeszcze z jakimś wydarzeniem?</u>
          <u xml:id="u-18.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pamiętam – nie.</u>
          <u xml:id="u-18.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w dacie wszczęcia sprawy, świadkowi był znany fakt, że 15 maja (a więc 10 dni wcześniej) bank BGŻ, na wniosek działań delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez Amber Gold, które w dniu 24 maja, nomen omen, zostało przysłane do delegatury ABW w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-18.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli takie informacje były zawarte, na pewno są załączone w dokumentacji i zostały ujęte w ramach wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-18.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy według świadka ta zbieżność tych trzech wydarzeń, mających miejsce w tym samym dniu, jest zupełnie przypadkowa, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-18.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-18.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy, faktycznie, postanowienie o wszczęciu przez świadka w tym dniu sprawy operacyjnej nie było spowodowane właśnie tymi dwoma wydarzeniami, czyli notatką przygotowaną przez gen. Krzysztofa Bondaryka, szefa ABW, i jednocześnie – wpłynięciem pisma z banku BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-18.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam, czy ja mógłbym skonsultować to pytanie z pełnomocnikiem?</u>
          <u xml:id="u-18.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-18.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odnosząc się do pytania pana posła, chciałem poinformować, że to nie ja wszczynam sprawę operacyjną, tylko zgodę na prowadzenie takiej sprawy wydaje naczelnik – ja występuję tylko i wyłącznie z raportem o wyrażenie takiej zgody.</u>
          <u xml:id="u-18.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli to…</u>
          <u xml:id="u-18.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pana nie zdziwiło, dlaczego 11 miesięcy dają panu do zrozumienia, żeby pan nie był za aktywny a nagle w tym samym dniu, w którym pan napisał raport, przyszedł naczelnik i powiedział: proszę pisać raport o wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest to troszeczkę dziwne, aczkolwiek jakie były motywy…</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, czy w tym samym dniu, w którym pan napisał raport o wszczęcie sprawy operacyjnej, przyszedł naczelnik i powiedział: Pan pisze raport o wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, dostałem konkretne polecenie sporządzenia raportu na wszczęcie sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zadał pytanie: A dlaczego teraz, szefie, a 11 miesięcy w ogóle to pana nie obchodziło?</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takiej informacji nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak rozumiem, pytał pan o to?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno było to w fazie mojego zainteresowania, aczkolwiek jak było dokładnie, jakie rozmowy toczyły się pomiędzy mną i naczelnikiem, w tym momencie nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy powziął pan wiedzę o notatce szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Już post factum, oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wtedy… już post factum, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale kiedy?</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wtedy, kiedy została ona upubliczniona.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, proszę świadka, a kiedy świadek dowiedział się o piśmie z banku BGŻ? 24? Tego samego dnia?</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć konkretnej daty. Jeżeli była taka informacja, to na pewno jest zawarta w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek, rozumiem, był zdziwiony postawą swojego przełożonego, który polecił przygotować dokumenty w dniu 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja dostałem konkretne polecenie wszczęcia… wystąpienia z raportem o wszczęcie sprawy operacyjnej i taką czynność wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy ja mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy naczelnik panu podyktował, jakie ma być uzasadnienie do tego, żeby pan wniósł ten raport? No, bo wszyscy wiemy, że raport musi wskazywać, dlaczego sprawa operacyjna ma być wszczęta. Czy to była pana inicjatywa, czy on panu wskazał, co pan ma wpisać w tym raporcie?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja raport sporządziłem w oparciu o zgromadzone wówczas informacje i taki raport został zaakceptowany przez naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale powiedział panu, co… no, bo wie pan, jeżeli te informacje, które pan miał do tej pory, nie były specjalnie ciekawe dla pana naczelnika, a nagle jest coś, to – skąd pan wiedział, co pan ma wpisać do tego raportu?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Standardowo sporządziłem raport, który opierał się na zgromadzonych przeze mnie informacjach i taki raport bezpośrednio zaniosłem przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy te informacje były wystarczające do tego, żeby wszcząć sprawę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te informacje, które zawarłem w raporcie wystarczyły na wszczęcie sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pięć miesięcy wcześniej te same informacje też były wystarczające do tego, aby wszcząć sprawę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wówczas nie miałem takiego polecenia…</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Polecenia…</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, ale ja pana pytam, ponieważ te ustalenia to jest w zasadzie sierpień, wrzesień, październik… na październiku kończycie w ogóle jakąkolwiek aktywność w 2011 r. Więc pytam, czy na październik 2011 r. to były te same ustalenia, które były na 24 maja 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musiałbym konkretnie odnieść się do raportu o wszczęcie sprawy operacyjnej, wówczas mógłbym udzielić informacji czy były to tożsame informacje.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to ja panu powiem, że tak było.</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego te same informacje w październiku 2011 r. nie były wystarczające, żeby złożyć raport o wszczęcie, a już 24 maja 2012 r. były wystarczające, żeby złożyć raport i dostać decyzję o wszczęciu?</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie i dlaczego naczelnik wówczas podjął taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakie były główne założenia operacyjne wszczętej procedury i czy były one realizowane przez okres jej trwania?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Główne kierunki działań sprawy operacyjnej zostały zawarte w dokumencie, który jest załączony i nie chciałbym o nich opowiadać na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my panu o tyle pomożemy, że one są w zasadzie – i notatki, i nazwiska, i kierunki – są jawne. Ale rzeczywiście, pomożemy panu, żeby pan nie wykroczył, będziemy odczytywać to, co jest w jawnych notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek pamięta, czy był sporządzony plan czynności?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Każdorazowo w sprawie sporządzany jest plan czynności.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">I w tej sprawie też był przygotowany?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pamiętam, był przygotowywany taki plan.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaką przyjęto wersję operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy?</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, jaką przyjęto wersję operacyjną tych czynności, w planie?</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie rozumiem pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w sprawie były wykorzystywane i zadawane osobowym źródłom informacji konkretne zadania przez funkcjonariuszy delegatury?</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, to są informacje, których nie chciałbym poruszać na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czy korzystaliście państwo z osobowych źródeł informacji w ogóle, jako źródło…</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Standardowo, w każdej sprawie operacyjnej korzysta się z różnych metod i form pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaki był efekt? Udało się pozyskać informację od osobowych źródeł?</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Te informacje, które udało się pozyskać, są zawarte w załączonej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy w chwili wszczęcia sprawy świadek występował z wnioskiem o zarządzenie kontroli operacyjnej przynajmniej tych trzech osób ze świecznika Amber Gold, czyli Marcina P., Katarzyny P. i pana mecenasa Daszuty?</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przed wszczęciem sprawy operacyjnej nie było takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, w chwili wszczęcia sprawy, czyli już w dniu 24 maja…</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">W chwili wszczęcia…</u>
          <u xml:id="u-26.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i w dniach najbliższych po.</u>
          <u xml:id="u-26.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takie założenia były ustalane i uzgadniane z naczelnikiem nowego wydziału i naczelnikiem…</u>
          <u xml:id="u-26.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie – i dotknęliśmy naczelnika. I co naczelnik na to?</u>
          <u xml:id="u-26.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie da mi pan dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-26.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pozwolił, nie pozwolił?</u>
          <u xml:id="u-26.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-26.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takie ustalenia czyni mój naczelnik z naczelnikiem pionu dochodzeniowego. Ja nie miałem konkretnej informacji i zgody… zgody, polecenia na wszczęcie kontroli operacyjnej w stosunku do tych osób, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, stop… stop. Proszę pana, moment, nie o to pan pyta… Są granicy tego, gdzie będzie pan uciekał w to, co robił naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan wszczętą sprawę operacyjną, proponuje pan kierunki, formy i metody. One mogą lub nie uzyskać akceptację. Pytanie… proszę… Nie pytamy o czynności w tym momencie śledcze pionu, który pracował na zlecenie prokuratury. Pan jest w pionie operacyjnym, ma pan swojego naczelnika, jest pan wsparciem dla śledztwa na moment, który powstaje. Więc proszę teraz nie tykać w ogóle postępowania. Dojdziemy do postępowania przygotowawczego w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuje pan w raporcie pewne kierunki, dostaje pan akceptację. Robi pan pewien plan – czy w pana planie pojawiła się propozycja założenia (kolokwialnie mówiąc) podsłuchu Marcinowi i Katarzynie P.? Jeżeli tak, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym skonsultować przedmiotowe pytanie z moim pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pytania, chciałbym uściślić: chodzi o podsłuch operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O decyzjach i o kierunkach ewentualnego wszczęcia przedmiotowego podsłuchu nie chciałbym rozmawiać na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale my nie pytamy już o żadne szczegóły, my pytamy o to, czy pan widział taką potrzebę i jakby uwzględnił to, że… wiadomo, że pan nie ma takiej możliwości, żeby o to wnioskować, natomiast pan prowadząc sprawę operacyjną widzi potrzebę wszczęcia kontroli operacyjnej i pan jakby sygnalizuje to swojemu przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była taka sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym jeszcze skonsultować to z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę konsultować.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pytania, to – każdorazowo, w sprawie operacyjnej, zakłada się formy i metody pracy operacyjnej. A w przypadku, w którym te formy i metody pracy operacyjnej zawodzą, występuje się z wnioskiem o kontrolę operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie z nami… nie, nie, nie, pytanie jest konkretne – odpowiedź jest konkretna.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan występował o to, iż przy tym materiale, który macie… A dla opinii publicznej, bo to już mamy mało czasu, jest m.in. informacja, iż może być taka sytuacja, że Marcin P. po zgromadzeniu pieniędzy opuści nasz piękny kraj razem z tymi pieniędzmi. Macie tę informację w aktach, żeby było krócej i szybciej, jawna.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: czy pan, i na którym etapie, zaproponował włączenie podsłuchu… kontroli, oczywiście, pełnej mam na myśli, z korespondencją i tak dalej?</u>
          <u xml:id="u-27.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno pomiędzy mną a naczelnikiem toczyły się informacje odnoszące się do…</u>
          <u xml:id="u-27.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na którym etapie pan zaproponował, że to już jest ten moment, że chyba najwyższa pora to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem w stanie przypomnieć sobie, kiedy dokładnie taką informację…</u>
          <u xml:id="u-27.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to się znalazło na moment wszczęcia sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-27.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, takie założenie prawdopodobnie nie weszło w skład przedmiotowego planu…</u>
          <u xml:id="u-27.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-27.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ponieważ założone były inne formy i środki na…</u>
          <u xml:id="u-27.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-27.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim przedziale od wszczęcia pan zaproponował naczelnikowi włączenie kontroli korespondencji?</u>
          <u xml:id="u-27.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontrola korespondencji była…</u>
          <u xml:id="u-27.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, możemy się posługiwać „podsłuchem”, będzie łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-27.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o podsłuch i późniejsze ustalenia to nie chciałbym o nich mówić na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-27.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja… nie, nie, nie, znaczy…</u>
          <u xml:id="u-27.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, to nie jest objęte, forma ani metoda, ani nic innego, podsłuch nie został włączony. Pytanie jest takie: czy to jest pana wina, że nie jest włączony, czy też naczelnik panu powiedział, że nie ma zgody na włączenie podsłuchu? Jeżeli – tak, to w jakim to było momencie?</u>
          <u xml:id="u-27.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chciałbym jeszcze skonsultować to pytanie z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-27.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę konsultować.</u>
          <u xml:id="u-27.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że materiał jest szeroki, i przypominam o informacji o tym, że on może uciec za granicę.</u>
          <u xml:id="u-27.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pani pytania, po konsultacji z pełnomocnikiem będę odnosił się do niego tylko i wyłącznie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-27.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie uchylam tego pytania i je ponawiam – pytam pana (to nie jest ani metoda, ani forma, ani nie jest to, proszę pana, źródło, w związku z powyższym pytanie jest dość proste): na którym… czy pan w ogóle zaproponował podsłuch operacyjny? Jeżeli tak, wobec kogo? I jeżeli tak, to proszę powiedzieć, dlaczego tego podsłuchu nie ma?</u>
          <u xml:id="u-27.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, po konsultacji ze swoim pełnomocnikiem chciałbym poinformować, że na to pytanie odpowiem w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-27.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja pana informuję, że mogę panu uwzględnić „wobec kogo”, ten fakt mogę panu uwzględnić, natomiast „czy pan wystąpił i dlaczego go nie ma” – nie uwzględniam.</u>
          <u xml:id="u-27.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następna będzie kara porządkowa. Czas się kończy i my po prostu nie będziemy z państwem bawić się godzinami w takie przepychanki. Pytanie jest… to nie jest pytanie wkraczające w jakąkolwiek wrażliwą sferę – była ze strony pana propozycja podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-27.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-27.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w naszej ocenie jest to sfera, która wymaga poruszenia tego zagadnienia na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-27.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie będziemy tego pytania rozwijali.</u>
          <u xml:id="u-27.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest dość oczywiste. Skoro pan już powiedział, że na przykład oczywistą formą, którą pan zaplanował, był kontakt ze źródłami osobowymi, to widzę, że pan ten katalog sobie sam otworzył. I w tej sytuacji nie widzę powodu, dla którego odpowiada pan na pytania, że pan w ramach planu do swojego działania przewidywał kontakt ze źródłami operacyjnymi, ale nie może pan powiedzieć, czy pan w ramach swojego planu przewidywał założenie podsłuchu. Nie widzę różnicy.</u>
          <u xml:id="u-27.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie doradcy, mam rację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StałydoradcakomisjiTomaszMajchrzak">Tak, pani przewodnicząca – myślę, że świadek może odpowiedzieć na pytanie, przynajmniej w zakresie czy plan przewidywał zastosowanie takiej metody pracy operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… świadek powiedział, że plan nie przewidywał, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StałydoradcakomisjiTomaszMajchrzak">… i czy ten punkt planu został zrealizowany… może ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wnioskował o założenie podsłuchu do przełożonego?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, w planie taki punkt się nie znalazł.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już pan powiedział, ale pytanie jest po tym… przecież sprawa jest rozwojowa, to oczywiste. Czy po wszczęciu tej sprawy proponował pan założenie podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, pozwoli pani, że skonsultuję to pytanie z pełnomocnikiem…</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może pan powiedzieć, że pan poszedł po OZI i wychodził na miasto, a nie może pan powiedzieć, że pan w tym momencie proponował podsłuch?</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o skonsultowanie się z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę konsultować.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do tego pytania – takie rozmowy o wszczęciu przysłowiowego podsłuchu odbywały się pomiędzy mną a naczelnikiem, aczkolwiek nie było jasnej zgody na wprowadzenie tej formy, a o szczegółach (dlaczego i w jaki sposób?)mógłbym poinformować na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to o szczegółach porozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… jeszcze jakby zechciałby pan sobie przypomnieć datę: czy to było na etapie niedługo po wszczęciu sprawy operacyjnej, czy to było później? Może pan spróbować to jakoś sprecyzować?</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, te wszystkie czynności, jak mówię, wykonywane były w sposób bardzo dynamiczny. Ja nie jestem w stanie konkretnej daty sobie przypomnieć, kiedy to miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu przewodniczącemu, bo mu zabrałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kontrolę taką stosowano w trybie procesowym (mówimy tutaj o tych tzw. podsłuchach), w trybie procesowym od dnia 27 lipca 2012 r. Czy świadek wiedział o jej stosowaniu, wobec kogo ona była stosowana oraz jaki był efekt utrwalania rozmów telefonicznych?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, wiedziałem, że taka kontrola będzie wszczynana.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wobec kogo świadek wiedział?</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wiedziałem, że będzie wszczynana na pewno w stosunku do pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pani Katarzyna?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno też była wszczynana kontrola procesowa, aczkolwiek szczegółowych informacji na ten temat nie…</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wobec kogo jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak pan powiedział, była to kontrola procesowa i szczegóły informacji na ten temat posiadają funkcjonariusze pionu śledczego.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Może świadek powtórzyć – jacy oficerowie?</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pionu śledczego.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek o czym był poinformowany przez oficerów pionu śledczego?</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Konsultowaliśmy bieżące działania i wytyczaliśmy ewentualne kierunki prowadzonej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czym była podyktowana data 27 lipca? Świadek pamięta, co się wówczas tego dnia wydarzyło?</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie odnieść się do tej daty.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamięta świadek tego…</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co utrwalono na tych rozmowach telefonicznych i czy świadek zapoznawał się z treściami i w jakiej formie?</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co dokładnie zostało utrwalone…</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ogólnie, oczywiście, zostawiając szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">…nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć, co zostało utrwalone…</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w jaki sposób świadek zapoznawał się z materiałami rejestrowanymi? Jak to wyglądało od strony praktycznej?</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">To nie ja realizowałem ten podsłuch i nie ja się z nim zapoznawałem.</u>
          <u xml:id="u-32.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie zapoznawał się w ogóle świadek?</u>
          <u xml:id="u-32.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-32.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z niektórymi informacjami, które były przekazywane mi przez pion śledczy – tak, aczkolwiek nie jestem w stanie dokładnie stwierdzić z którymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pion śledczy przekazał panu albo był pan przy tym obecny? Bo był pan wsparciem dla śledztwa i z jawnych notatek wynika, że uczestniczył pan w czynnościach procesowych (zaraz tę jedną notatkę zresztą odczytam). Czy przekazali panu koledzy, że jedną z pierwszych informacji, którą puścił Marcin P. po włączeniu mu podsłuchów, to to, że pozdrowił panów z ABW?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pytanie jest takie: Od kiedy pan wiedział o tym, że są u was przecieki i, że Marcin P. wie i o podsłuchu, i o waszych działaniach?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja takiej wiedzy nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, jak pan jej nie posiadał.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Notatka z 18 sierpnia 2012 r., to jest notatka, która jest sporządzona przez funkcjonariuszy operacyjnych, którzy uczestniczyli – oczywiście, przez przypadek – w czynności procesowego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Powyższe przesłuchanie prowadził funkcjonariusz wydziału postępowań karnych delegatury w Gdańsku. W przerwie czynności prowadzonych przez tego oficera śledczego P. nas poinformował, że posiada wiedzę odnośnie czynności prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w stosunku do OLT. Wymieniony dodał również, że powyższa wiedza dotarła do niego przed rozpoczęciem całkowitej działalności OLT. Zaznaczył, że informacje do niego dotarły (o działaniach ABW) już w grudniu 2011 r.”</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy tym oficerem operacyjnym, który, przez przypadek, był na przesłuchaniach procesowych, to nie był pan?</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja takiego dokumentu, o ile pamiętam, nie sporządziłem.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wiedział pan o tym, że Marcin P. udzielił takich informacji między przesłuchaniami?</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może takie informacje do mnie dotarły, aczkolwiek jednoznacznie nie jestem w stanie stwierdzić, czy i kiedy one do mnie dotarły. Aczkolwiek…</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przekazywał pan tę informację naczelnikowi, że Marcin P. twierdzi, że wie o waszych działaniach od grudnia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno naczelnik miał taką informację.</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam jeszcze jedno pytanie do świadka.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A co stało na przeszkodzie, żeby zainstalować… czyli wystąpić do sądu o podsłuch figurantów, pani Katarzyny P. i pana Marcina P., we wcześniejszym terminie niż 27 lipca 2012 r., kiedy ogłoszono upadłość linii OLT Express Regional?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem wcześniej, o tych informacjach chciałbym poinformować na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy była jakakolwiek przeszkoda (to żebyśmy ustalili), jeśli chodzi o wcześniejsze założenie podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PosełJarosławKrajewski">To były bezpośrednie ustalenia, ale do nich chciałbym się odnieść na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy był opór ze strony pana przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, takiego oporu na pewno nie było, ale – tak jak poinformowałem – chciałbym się do tego odnieść na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno o to zapytamy.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja jeszcze zapytam odnośnie do tych podsłuchów (w założeniu których świadek uczestniczył) – na ilu numerach telefonów, mówiąc kolokwialnie, funkcjonowały te podsłuchy, świadek pamięta?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie poinformować, na ilu numerach taka kontrola była zastosowana.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek miał świadomość tego, że podczas tych zarejestrowanych rozmów (bo one są w dyspozycji Komisji, członkowie Komisji się z nimi zapoznali) wprost Marcin P. mówi, że korzysta teraz z innego telefonu, żeby ktoś do niego nie dzwonił, bo na tym jest podsłuch.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mógłbym poprosić o skonkretyzowanie pytania?</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek miał świadomość takich rozmów, że Marcin P. ma pełną świadomość podsłuchów i korzysta z takich numerów i takich aparatów, o których państwo nie wiecie?</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak poinformowałem, ja nie miałem do końca wiedzy, na jakie dokładnie numery telefonów wszczynana jest kontrola procesowa. Jeżeli były takie potrzeby, weryfikowaliśmy i ustalaliśmy inne numery, które były w posiadaniu pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dużo było tych numerów innych, jak świadek pamięta?</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie teraz przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">A tak mniej więcej… jakiego rzędu to są liczby?</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-35.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-35.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w sprawie stosowano inne metody pracy operacyjnej, jak choćby tajną obserwację? Jeśli tak, to w jakim czasie, kto ją prowadził i z jakim efektem?</u>
          <u xml:id="u-35.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, to jest pytanie, do którego nie mogę się w chwili obecnej ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-35.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, to ja powtórzę, ale w skróconej wersji: czy była w ogóle stosowana tajna obserwacja?</u>
          <u xml:id="u-35.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-35.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takich informacji mógłbym udzielić na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zadam pytanie: czy pan wnioskował o zastosowanie obserwacji?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każdorazowo w sprawach operacyjnych wykorzystywana jest taka metoda.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie interesuje nas każdorazowo, interesuje nas konkretna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam się, czy pan wnioskował o zastosowanie obserwacji zwłaszcza, że na nagraniach – co nie jest tajemnicą, bo są odtajnione – jest pełna wiedza ze strony Marcina P., że go podsłuchujecie i umawia tylko spotkania z konkretnymi ludźmi w konkretnych miejscach. Czy wobec takiego materiału był wniosek z pana strony o stosowanie obserwacji?</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, na pewno takie wnioski były.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy taki wniosek został zrealizowany?</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to są informacje, do których na tym posiedzeniu, niestety, nie będę się mógł odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czym się różni informacja o tym, czy była obserwacja, od tego faktu (który mamy zresztą na piśmie, w ogóle w dokumencie jawnym), że nie stosowaliście państwo technik operacyjnych, m.in. wprost, że nie stosowaliście podsłuchu? Czym to się różni wedle pana? Pytanie jest takie: czy ta forma została zastosowana?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skoro już wiemy, że były formy pracy ze źródłami osobowymi, wiemy, że nie zastosowano formy podsłuchu, to proszę powiedzieć, jaka jest przyczyna, że pan nam nie powie, czy doszło do zastosowania obserwacji na etapie sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pytamy pana o to, czy przed zatrzymaniem doszło do obserwacji, bo nie wyobrażam sobie, żebyście nie obserwowali figuranta przed zdjęciem go do zatrzymania, więc to jest dla mnie oczywiste, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja bym skonsultował to pytanie ze swoim pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pani pytania, to – po konsultacji – chciałbym, aby pani przewodnicząca odnosiła się konkretnie do faktów… nie o moje opinie na temat różnic pomiędzy dwoma zagadnieniami.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Między czym?</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pomiędzy różnicami w definicjach.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę pana, ale pytanie jest konkretne pana przewodniczącego: czy doszło do obserwacji Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja – tak jak poinformowałem – odpowiem na to pytanie, ale w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakby nie doszło do tej obserwacji, to jaka była tego przyczyna?</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że powinniśmy rozmawiać o faktach na tyle, na ile możemy.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, proszę pana, nie widzę różnicy, tak jak mówię, pomiędzy faktem, że jest stwierdzone (zresztą w pismach oficjalnie), że nie zastosowano podsłuchu a dlaczego ma pan nie odpowiedzieć na pytanie, czy zastosowano obserwację, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kropka.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, obowiązują mnie konkretne procedury, przepisy i zarządzenia, o których teraz nie mogę mówić.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę pana, ale my nie pytamy, jak się robi obserwację, my nie pytamy pana o zarządzenie 001, my nie pytamy o to, jak ją się przeprowadza, my tylko pytamy, czy ona była, czy nie… nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeszcze skonsultuję to pytanie z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę konsultować.</u>
          <u xml:id="u-38.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak?</u>
          <u xml:id="u-38.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-38.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pytania – to, jeszcze raz powtórzę, że po konsultacji z pełnomocnikiem na te pytania będę mógł udzielić...</u>
          <u xml:id="u-38.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o zabranie głosu doradców, następnie wnioskuję o karę dla pana… nie będziemy się tak bawić.</u>
          <u xml:id="u-38.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, aby panowie powiedzieli, jakie jest panów stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StałydoradcakomisjiTomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, myślę, że świadek może odpowiedzieć na to pytanie, chociażby w zakresie, czy taka czynność była planowana i czy taka czynność była zrealizowana, nie odnosząc się do konkretów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O nic więcej nie pytamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Ja chciałem dodać tylko jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#StałydoradcakomisjiSławomirŚnieżko">Mając na uwadze, że ABW przekazało trzynaście bardzo szczegółowych analiz… bardzo szczegółowych analiz oraz fakt, że materiały, stenogramy z kontroli operacyjnej i procesowej zostały odtajnione, zdjęte zostały klauzule, więc dopuszczalne jest pytanie i odpowiedź, czy była stosowana, czy nie… abstrahując od osoby, ale – czy była, czy nie wobec tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ostatni raz pana pytam: czy była stosowana obserwacja, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wielokrotnie o taką obserwację wnioskowałem i wielokrotnie taka obserwacja była stosowana.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kto i kiedy zdecydował o przejęciu w sprawie operacyjnej szeregu czynności wspomagających postępowanie karne prowadzone w delegaturze? Czy była to decyzja szefa Delegatury ABW w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Sprawa operacyjna realizowana była głównie jako wsparcie toczącego się śledztwa i takie założenia były realizowane od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę powiedzieć, kto podjął decyzję o tym, aby szereg czynności w ramach operacji, której kryptonimu wymienić nie mogę, ci sami funkcjonariusze będą swoim działaniem wspierać działania procesowe?</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">To są konsultacje pomiędzy funkcjonariuszami a ich bezpośrednimi przełożonymi, czyli z naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli naczelnik podjął taką decyzję?</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy decyzja o wykonywaniu czynności wymaganych przez postępowanie karne w znacznym stopniu ograniczyła lub zahamowała jakiekolwiek ofensywne metody pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Sprawa operacyjna, tak jak powiedziałem, kierowana była głównie na wsparcie toczącego się śledztwa i weryfikowała, i podnosiła wątki, które były zlecane przez funkcjonariuszy pionu PK.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">W materiałach zgromadzonych w rzeczonej sprawie, w przeważającej części znajdują się dokumenty niejawne w postaci pism, notatek z ustaleń na temat, np. punktów Amber Gold na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zawartych umów najmu, wysokości czynszów, osób pokrzywdzonych. Są to typowe czynności procesowe, niewymagające sporządzenia dokumentu niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na tle tych dokumentów, te działania operacyjne stanowią drastyczną mniejszość – i ponawiam pytanie: czy te czynności procesowe, które zostały państwu zlecone, nie przykryły tych ofensywnych czynności operacyjnych, których jest naprawdę bardzo mało?</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć teraz na to pytanie. Tak jak powiedziałem, sprawa operacyjna… głównym kierunkiem sprawy operacyjnej było wsparcie toczącego się śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-43.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czy świadek zdaje sobie sprawę, że wykonywanie tych czynności, dokumentowanie ich jako czynności operacyjnych, całkowicie zahamowały własną pracę operacyjną. Państwo zbieraliście dane na temat punktów w całej Polsce, sytuacji w tych punktach, czy ludzie się gromadzą, czy pracownicy przychodzą czy nie przychodzą, a nie zajmowaliście się centralą Amber Gold, Marcinem i Katarzyną P. i całym gronem osób, które były wokół nich.</u>
          <u xml:id="u-43.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja bym bardzo prosił o możliwość skonsultowania tej kwestii z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-43.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-43.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odnosząc się do pytania bardzo bym prosił o zadanie konkretnego pytania, które dotyczy moich wykonywanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-43.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy te czynności w ramach postępowania procesowego nie utrudniły świadkowi wykonywania, a wręcz zahamowały własną pracę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-43.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak wspomniałem, sprawa operacyjna realizowana była głównie z nastawieniem wsparcia toczącego się śledztwa, aczkolwiek w innych aspektach realizowane były inne czynności operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-43.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, zmienię troszeczkę temat, aczkolwiek to będzie już ostatnie pytanie, bo widzę, że na posiedzeniu niejawnym więcej świadek powie. Czy i ile razy w czasie prowadzonej sprawy przez świadka (kryptonimu nie zdradzę), akta sprawy na żądanie centrali ABW były przekazywane do Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-43.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pamiętam… nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć na to pytanie, musiałbym zerknąć i odnieść się typowo do dokumentów, które potwierdzą…</u>
          <u xml:id="u-43.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ile razy to było, tak mniej więcej, proszę świadka, nie wymagamy precyzji.</u>
          <u xml:id="u-43.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno w początkowej fazie sprawy operacyjnej materiały sprawy nie były wysyłane do centrali.</u>
          <u xml:id="u-43.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">A były wysyłane w ogóle?</u>
          <u xml:id="u-43.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">W późniejszym czasie – tak, ale nie dotyczyło to już…</u>
          <u xml:id="u-43.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co znaczy „późniejszy czas”?</u>
          <u xml:id="u-43.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chodzi typowo o czynności kontrolne, nadzorcze.</u>
          <u xml:id="u-43.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, kiedy one były wysyłane?</u>
          <u xml:id="u-43.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć konkretnej daty.</u>
          <u xml:id="u-43.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale już po zatrzymaniu Marcina P.? Po 30 sierpnia, czy przed 30 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-43.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć kiedy. Jest mi ciężko…</u>
          <u xml:id="u-43.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na kogo żądanie były wysyłane do Warszawy do centrali?</u>
          <u xml:id="u-43.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam. Taką informację przekazuje zazwyczaj naczelnik, który prosi o skompletowanie materiałów i wysłanie ich.</u>
          <u xml:id="u-43.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ile razy świadkowi naczelnik polecał skompletować materiały i wysłać do centrali do Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-43.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, o tych informacjach na pewno szerzej będę mógł poinformować na posiedzeniu niejawnym, ale teraz jest mi ciężko ustosunkować się, w którym dokładnie to było momencie.</u>
          <u xml:id="u-43.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, to jest w zasadzie to samo pytanie, które było pierwsze, to znaczy – ile razy były wysyłane materiały do Warszawy, bo rozumiem, że niekompletnych nie wysyłaliście do Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-43.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">Podczas prowadzenia sprawy operacyjnej, o ile pamiętam, do czasu jej zakończenia, takie materiały prawdopodobnie nie były wysyłane, aczkolwiek mogę się mylić, musiałbym sięgnąć do konkretnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-43.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, a czy świadek kategorycznie stwierdza, że nie były wysyłane.</u>
          <u xml:id="u-43.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie stwierdzam kategorycznie. Chciałbym odnieść się do dokumentów, które ewentualnie pozwolą mi udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-43.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy świadek bierze pod uwagę możliwość, że były wysyłane?</u>
          <u xml:id="u-43.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">Biorę możliwość, że były wysyłane, aczkolwiek mogło być to już po zakończeniu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-43.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek nie kojarzy takiego faktu w ogóle. Nie kojarzy świadek?</u>
          <u xml:id="u-43.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.61" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest kwestia techniczna. Na pewno po zakończeniu sprawy operacyjnej takie materiały były wysyłane do centrali, aczkolwiek – czy wcześniej, nie jestem w stanie udzielić informacji.</u>
          <u xml:id="u-43.62" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czy tylko techniczna? Czy nie wiązało się to również z jakimiś wiążącymi dyspozycjami centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które wracały wraz z aktami sprawy?</u>
          <u xml:id="u-43.63" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.64" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co wiem, pomiędzy centralą a naszą jednostką, delegaturą gdańską, była bieżąca współpraca i uzyskiwaliśmy bieżące informacje na temat ewentualnych kierunków poleceń.</u>
          <u xml:id="u-43.65" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to były czynności zlecone czy to była taka bieżąca, permanentna kontrola?</u>
          <u xml:id="u-43.66" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-43.67" who="#PosełTomaszRzymkowski">Była to bieżąca współpraca pomiędzy jednostkami. Na pewno też wyznaczanie niektórych kierunków, zapytania pisemne, ale to musiałbym się konkretnie odnieść do dokumentów, które zawarte są w materiałach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-43.68" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… „Od niedawna linie lotnicze OLT obsługiwane są przez cztery nowe samoloty typu Airbus. Informacje nieoficjalne wskazują także, że właściciele OLT planują przejęcie części majątku LOT-u, prawdopodobnie linii Eurolot, spółki odpowiedzialnej za naziemną obsługę. Jak wskazują uzyskane informacje, podczas strajku pracowników obsługi technicznej LOT w Warszawie wielu mechaników przyleciało na lotnisko w Gdańsku w celu przeprowadzenia przeglądów technicznych samolotów obsługujących OLT. Przeglądy te często wykonywane były pobieżnie, bez zachowania wymaganych procedur. Uzyskane informacje wskazują, że sytuacja ta może być efektem nieformalnych uzgodnień pomiędzy właścicielami OLT a kierownictwem LOT-u.”</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tam jest mnóstwo odtajnionych notatek: dlaczego Turcy się wycofali, że może być współpraca, właśnie pomiędzy zarządem LOT-u a OLT, nakierowana na doprowadzenie LOT-u do upadłości i przejęcia go przez OLT…</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, co żeście państwo ustalili w tym temacie? W jaki… w jaki sposób to może nie… co żeście ustalili i czy te informacje zostały potwierdzone, czy wykluczone?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poprosiłbym o skonsultowanie tego z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odnosząc się do pani pytania – czy jest pani w stanie poinformować mnie, czy ten dokument, który pani odczytała, został sporządzony przeze mnie? Ponieważ jest mi się ciężko do niego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam pana o wiedzę, o zweryfikowaną wiedzę, to nie chodzi o to, czy on jest sporządzony…</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest z Gdańska dokument, ale ja akurat pytam o co innego: czy znany jest panu wątek tego, że OLT zmierza do upadłości LOT-u? Że jest podejrzenie, że nawet w tym zakresie następuje współpraca pomiędzy zarządem LOT-u a OLT… Że mają informacje (które muszą płynąć z ministerstw, które nadzorują LOT), że linie tureckie wycofują się z tego powodu, że uważają, że LOT już nie przetrwa, bo OLT go pokona… i z tego powodu wycofują się z transakcji zakupu udziałów. Że pracownicy LOT-u przechodzą do OLT i to może być proces kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To są… bo my mamy tutaj tylko jawne, przecież ma pan świadomość, że my żadnej notatki nie wyniesiemy z kancelarii tajnej, więc to, co tu odczytujemy, na pewno jest jawne, bo byśmy inaczej tego tu nie mieli.</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał tę wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-44.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja – zgodnie z prowadzoną procedurą – zajmowałem się głównie podmiotem Amber Gold, a sektorem lotniczym, spółkami OLT, zajmowała się centrala.</u>
          <u xml:id="u-44.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z czego to miało wynikać?</u>
          <u xml:id="u-44.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taki był podział obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-44.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto panu oznajmił, że jest taki podział obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-44.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja taką informację dostałem bezpośrednio od naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-44.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy taką informację pan dostał, że ma się pan nie zajmować lotnictwem, tylko samą spółką Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-44.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wszystko wynika z bieżących konsultacji. Zagadnieniem lotniska (szeroko rozumianego, prawda, ze spółkami Grupy OLT) zajmowała się wówczas centrala, my prowadziliśmy czynności nakierowane na rozpoznanie spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze wrócę do pierwszego dokumentu, tak naprawdę, początku sprawy operacyjnej prowadzonej przez ABW. W informacjach, które posiadamy, i w tej dokumentacji, znajduje się, tak naprawdę, podstawa do wszczęcia tej sprawy operacyjnej. I z tego raportu wynika – i myślę, że warto tutaj przypomnieć zarówno świadkowi, jak i opinii publicznej – jakie informacje na samym początku, przed wszczęciem sprawy operacyjnej, posiadała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przytoczę kilka wybranych fragmentów:</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełJarosławKrajewski">„Podmiot prowadzi działalność parabankową, oferując m.in. bardzo korzystne pożyczki i lokaty zabezpieczone złotem.”</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Następnie informacja, że „pan Marcin P. otrzymał prawomocny wyrok za wyłudzenia finansowe w ramach prowadzonej w przeszłości firmy Multikasa. Dodatkowo, w związku z wyżej wymienioną osobą oraz charakterem prowadzonych działań, spółka Amber Gold została umieszczona na tzw. czarnej liście Komisji Nadzoru Finansowego za naruszenie przepisów dotyczących usług bankowych”.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Następnie jest tutaj informacja, że „uzyskano informację, iż w sierpniu 2011 r. wyżej wymieniona spółka rozpoczęła intensywne działania zmierzające do zakupu udziałów w regionalnej linii lotniczej Jet Air”.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest informacja tutaj też następująca, że „powyższe informacje wskazują, iż spółka Amber Gold posiada znaczne ilości środków finansowych. Najprawdopodobniej działalność spółki z ograniczoną odpowiedzialnością Amber Gold ma charakter tzw. piramidy finansowej, a aktywna działalność marketingowa przysparza spółce coraz większych środków finansowych od osób zainteresowanych, pozornie atrakcyjną, ofertą spółki. W takim przypadku środki pozyskane od inwestorów mogą być wyprowadzane ze spółki z ograniczoną odpowiedzialnością Amber Gold, m.in. do spółki OLT Express oraz na prywatne rachunki osób zasiadających w zarządzie spółki. Jeśli ta hipoteza jest słuszna, w niedalekiej przyszłości może dojść do upadłości spółki Amber Gold, spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, wiążącej się z poważnymi stratami osób i podmiotów, które ulokowały swoje środki w produktach finansowych oferowanych przez tę firmę, co może zagrozić stabilności polskiego systemu finansowego”.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PosełJarosławKrajewski">I jedno z ostatnich tutaj zdań. „Niewykluczone również, iż środki finansowe uzyskane przez prezesa Amber Gold pochodzą z nieujawnionych źródeł, natomiast angażowanie funduszy w linie lotnicze może mieć prawdopodobnie na celu ich zalegalizowanie”.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek posiadał takie informacje tuż przed wszczęciem sprawy operacyjnej w 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli takie informacje znalazły się w kręgu mojego zainteresowania, na pewno są zawarte w przedmiotowej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek pamięta, że wtedy, w maju 2012 r. …czy świadek posiadał informacje, te, które zacytowałem odnośnie do działalności Amber Gold i ogromnego ryzyka, jakie może stanowić zagrożenie stabilności polskiego systemu finansowego?</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno była to jedna z hipotez, która weryfikowana była później w ramach sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, ponieważ my dzisiaj dysponujemy całością materiału i wiemy, że te założenia były prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-45.15" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym zapytać świadka, ponieważ tutaj znajduje się takie ważne zdanie: „W niedalekiej przyszłości może dojść do upadłości spółki Amber Gold wiążącej się z poważnymi stratami osób i podmiotów, które ulokowały swoje środki”.</u>
          <u xml:id="u-45.16" who="#PosełJarosławKrajewski">I wiemy, że tak się stało niespełna trzy miesiące później.</u>
          <u xml:id="u-45.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek podejmował czynności zmierzające do jak najszybszego uzyskania materiału, które pozwoliłoby na przykład na wszczęcie kontroli operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-45.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Wszystkie czynności, które realizowałem, były dokumentowane i bieżąco konsultowane z moim bezpośrednim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-45.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek… żeby doprecyzować, chciałbym zapytać świadka, czy świadek uważał, że należy wszcząć kontrolę operacyjną wcześniej niż miało to miejsce faktycznie? A dysponujemy tą dokumentacją…</u>
          <u xml:id="u-45.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym poprosił o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-45.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, odnosząc się do pytania, to bardzo bym prosił o kierowanie pytań w kierunku wykonanych faktycznie przeze mnie czynności a nie ewentualne stawianie hipotez, co by mogło być.</u>
          <u xml:id="u-45.26" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-45.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek wnosił o wszczęcie kontroli operacyjnej wcześniej niż z tej dokumentacji, którą dysponujemy… po prostu te fakty, które mówią, kiedy została wszczęta kontrola operacyjna w różnym wymiarze. I możemy rozmawiać o podsłuchach i o innych czynnościach w ramach kontroli operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-45.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek rozmawiał ze swoim przełożonym, jakie należy podjąć czynności, żeby zintensyfikować te działania? Ponieważ zgodnie z informacjami, które posiadała ABW, w najbliższym czasie mogło dojść do upadłości Amber Gold i z tymi konsekwencjami mieliśmy do czynienia w 2012 r., które były słusznie zauważone w tym raporcie tuż przed wszczęciem sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-45.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie ustalenia i uzgodnienia toczyły się pomiędzy mną a naczelnikiem, aczkolwiek kwestia wszczęcia kontroli operacyjnej, tak jak powiedziałem, będzie mogła zostać poruszona na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-45.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze zapytać świadka o kilka spraw, między innymi – kwestia dotycząca zorganizowanej grupy przestępczej.</u>
          <u xml:id="u-45.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek prowadząc czynności operacyjno-rozpoznawcze, świadek uzyskał szereg informacji, które wskazywałyby, że to nie była kwestia tylko i wyłącznie odpowiedzialności dwóch osób, pani Katarzyny i Marcina P., ale zorganizowanej grupy przestępczej? Czy takie wątki pojawiały się, jeśli chodzi o czynności wykonywane przez świadka?</u>
          <u xml:id="u-45.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli takie wątki pojawiały się w materiałach sprawy, na pewno są zawarte w odpowiedniej dokumentacji…</u>
          <u xml:id="u-45.36" who="#PosełJarosławKrajewski">A świadek nie pamięta takiej sprawy, czy to jest kwestia odpowiedzialności jedynie dwóch osób (odpowiedzialności karnej), czy świadek wraz z innych funkcjonariuszami ABW kierował się w kierunku sygnalizacji zorganizowanej grupy przestępczej pod nazwą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście, realizowaliśmy taki kierunek rozpoznania, aczkolwiek bliżej o tej tematyce mógłbym poinformować na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-45.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy poprzez pracę operacyjną wykonywaną przez świadka jako funkcjonariusza ABW świadek przypomina sobie informacje na temat roli pana Marcina P. w firmie Amber Gold i w tym przedsięwzięciu parabankowym? Jaką rolę odgrywał pan Marcin P. w firmie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Hipotezy na temat odgrywanej roli przez pana Marcina P. są zawarte w dokumentacji, której ja nie mam…</u>
          <u xml:id="u-45.42" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie są fakty i jakie są ustalenia? Ponieważ dzisiaj rozmawiamy po ponad pięciu latach, więc już tutaj o hipotezach, oczywiście, możemy rozmawiać i będziemy, na pewno, o to pytać, ale ja chciałbym rozmawiać o faktach.</u>
          <u xml:id="u-45.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, zajmując się Amber Gold, musiał podejmować działania w celu ustalenia roli zarówno pani Katarzyny P., jak i pana Marcina P. – jakie te ustalenia były? I jaka była faktyczna rola, w ocenie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tych dwóch osób?</u>
          <u xml:id="u-45.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, odnosimy się tutaj do konkretnych…</u>
          <u xml:id="u-45.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to były „słupy”, czy to były osoby, które faktycznie decydowały o tym, jakie działania były podejmowane przez grupę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Tutaj odnosimy się już konkretnie do dokumentacji a na temat jej mógłbym udzielić szerszej informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-45.49" who="#PosełJarosławKrajewski">A na posiedzeniu jawnym świadek nie przypomina sobie informacji na temat roli Katarzyny P. i pana Marcina P., o której wielokrotnie inni świadkowie, zeznający przed Komisją, mówili (dysponujemy jawnymi materiałami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wiemy, że te osoby otrzymały zarzuty i są na ławie oskarżonych w związku z aferą Amber Gold) a świadek prowadzący czynności operacyjno-rozpoznawcze nie może na posiedzeniu jawnym przedstawić informacji o roli Katarzyny i Marcina P. w firmie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Zdumiewające, ale może świadek sobie przypomniał jednak.</u>
          <u xml:id="u-45.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja poproszę o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-45.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, czy ja bym mógł poprosić jeszcze o powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-45.56" who="#PosełJarosławKrajewski">O powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-45.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo – jaką rolę w firmie Amber Gold odgrywała pani Katarzyna P. według ustaleń operacyjno-rozpoznawczych i według najlepszej wiedzy świadka?</u>
          <u xml:id="u-45.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.59" who="#PosełJarosławKrajewski">W ramach bieżącej pracy operacyjnej realizowane były czynności, wobec których wyciągano różne hipotezy. Takie hipotezy były kierowane bezpośrednio do pionu śledczego, który podejmował decyzję o ewentualnych kwalifikacjach prawnych. Hipotezy kierowane do pionu śledczego były różne.</u>
          <u xml:id="u-45.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Różne…</u>
          <u xml:id="u-45.61" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były ustalenia już po zamknięciu sprawy operacyjnej albo w trakcie, bo oczywiście, dzisiaj jesteśmy już po zamknięciu tej sprawy operacyjnej, ale no myślę, że wnioski świadek również z tych materiałów i informacji, które do świadka docierały, wyciągał i przekazywał do innych wydziałów i do naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-45.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, o takich informacjach będę mógł poinformować na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-45.64" who="#PosełJarosławKrajewski">To przejdźmy do kolejnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-45.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego pozyskała informację o rzekomych planach zainwestowania przez firmę Amber Gold w klub sportowy Lechia Gdańsk i czy „na zmianę właściciela klubu naciskać miały polityczne środowiska gdańskie”?</u>
          <u xml:id="u-45.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, ja nie przypominam sobie takich informacji, musiałbym sięgnąć konkretnie do dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-45.68" who="#PosełJarosławKrajewski">My dysponujemy tymi dokumentami, więc pytam świadka, czy świadek ma jakąkolwiek wiedzę na ten temat, na temat tego wątku, który znajduje się w aktach odtajnionych, jeśli chodzi o ABW.</u>
          <u xml:id="u-45.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.70" who="#PosełJarosławKrajewski">W takim razie miałbym prośbę o odczytanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-45.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście, jesteśmy w stanie i odczytać, i przekazać – za chwilę, mam nadzieję, że też tutaj czas nam pozwoli, ponieważ za chwilę mamy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-45.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zapytam jeszcze, czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ustaliła, że pieniądze z Amber Gold miały być wyprowadzane za pośrednictwem firm świadczących usługi marketingowe po zawyżonych cenach – czy świadek podejmował jakiekolwiek czynności operacyjno-rozpoznawcze w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-45.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Podejmowane były czynności, które… wobec których wysuwano różne hipotezy. Takie hipotezy były kierowane, tak jak już powiedziałem, do pionu śledczego, który podejmował dalsze kroki celem weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-45.75" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeśli chodzi o kwestię korupcji, ponieważ też wczoraj rozmawialiśmy na temat tego, jakie działania podejmowało lub jakich działań nie podejmowało Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-45.76" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego pozyskiwała informacje dotyczące wątków korupcyjnych w kontekście działalności firmy Amber Gold i tych bardzo licznych zbiegów okoliczności?</u>
          <u xml:id="u-45.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takich informacji, musiałbym sięgnąć konkretnie do dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-45.79" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, to mam tutaj fragment z dokumentu jawnego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i znajduje się tutaj informacja odnośnie do szeregu hipotez, które były badane i myślę, że można tutaj spokojnie zacytować, że „istotnym wątkiem, który funkcjonował od początku badania afery Amber Gold, był wątek korupcji w gdańskim wymiarze sprawiedliwości”.</u>
          <u xml:id="u-45.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek prowadził jakiekolwiek czynności operacyjno-rozpoznawcze w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-45.81" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Czynności weryfikujące, przypominam sobie, że były prowadzone, aczkolwiek musiałbym sięgnąć do konkretnej dokumentacji, która obejmowała ten temat.</u>
          <u xml:id="u-45.83" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakby świadek sięgnął do swojej pamięci, to, czy odnotował zweryfikowanie tych informacji w sposób pozytywny lub negatywny… jakie były ustalenia i czy ze strony… To może na razie to pytanie a za chwilę przejdziemy do kwestii oczekiwań ze strony naczelnika wobec świadka.</u>
          <u xml:id="u-45.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym poprosił o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-45.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, odnosząc się do pytania – ja realizowałem początkowe ustalenia na temat przedmiotowego zagadnienia. W późniejszym czasie, zgodnie z decyzjami naczelników, zostały one przekazane już zupełnie innemu funkcjonariuszowi śledczemu, który realizował dane czynności z innymi jednostkami. Ja w nich bezpośrednio nie brałem udziału.</u>
          <u xml:id="u-45.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale świadek potwierdza, że takie wątki korupcyjne w temacie Amber Gold się pojawiły?</u>
          <u xml:id="u-45.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 4:</u>
          <u xml:id="u-45.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie informacje, z tego co pamiętam, były zawarte w przedmiotowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-45.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że na pewno będziemy o to również pytać w dalszej części naszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-45.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli chodzi o Lechię Gdańsk, to był dokładny cytat, jeśli chodzi o informacje, które posiadała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i które pozyskała odnośnie do dalszych losów klubu Lechii Gdańsk i oczekiwań środowiska politycznego w Gdańsku. Dlatego myślę, że również w tej części niejawnej będziemy chcieli pogłębić takie informacje, ponieważ chodziło o przejęcie… miało chodzić o przejęcie tego klubu sportowego przez pana Marcina P. i firmę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-45.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do godziny 14:45.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykamy część jawnego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzimy się z panem na posiedzeniu zamkniętym a z państwem za dwa tygodnie na przesłuchaniu pana ministra Jacka Cichockiego.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>