PPC / ppc

text_structure.xml 333 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Witam szanownych państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo przepraszamy za opóźnienie, ale – jak to w Sejmie czasem bywa – są zgłoszone protesty do wprowadzenia ustaw na porządek. Mieliśmy głosowania, tak że dopiero teraz mogliśmy przyjść. Panów też przepraszamy za opóźnienie, ale bez zbędnej zwłoki otwieram zatem posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Pawła Kunachowicza, byłego członka Rady Nadzorczej Amber Gold, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam Szanowną Komisję: czy są jakieś propozycje do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, na wezwanie Komisji stawił się pan Paweł Kunachowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Teraz wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgodnie z treścią art. 11c ust 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pierwszy punkt. Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt drugi. Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt trzeci. Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt czwarty. Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt piąty. Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt szósty. Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt siódmy. Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt ósmy. Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Punkt dziewiąty. Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W dalszej kolejności tutaj należy się zwrócić do pana z zapytaniem, ale widzimy, że ustanowił pan pełnomocnika i pełnomocnictwo, jak wiemy, zostało złożone. Jeżeli ktoś z członków chciałby się z nim zapoznać, jest to kancelaria adwokacka i pan adwokat Jan Mydłowski.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie ma zastrzeżeń do pełnomocnictwa, Komisja nie wnosi zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Teraz zwracam się do świadka. Zwracam się do świadka: proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PawełKunachowicz">Paweł Kunachowicz, lat 47. Z wykształcenia jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Prawnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po aplikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, radcą prawnym po aplikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I wykonuje pan zawód prawnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PawełKunachowicz">Już nie wykonuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bo tu jest pytanie o zajęcie, nie o wykształcenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PawełKunachowicz">Jeśli chodzi o zajęcie, to zajmuję się trochę przedsiębiorstwem jestem przedsiębiorcą a oprócz tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy prowadzi pan działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PawełKunachowicz">Prowadzę działalność gospodarczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To wystarczy, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PawełKunachowicz">…jest to jedna z wielu działalności, które pro… robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PawełKunachowicz">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PawełKunachowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PawełKunachowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PawełKunachowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PawełKunachowicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PawełKunachowicz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgodnie z art. 11 pkt i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postepowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, chciałbym skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PawełKunachowicz">Dzień dobry wszystkim państwu.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PawełKunachowicz">Ja chciałem powiedzieć, że moja współpraca i praca dla spółki Amber Gold miała miejsce w lipcu 2012 r. i trwała całe cztery tygodnie. Była to praca radcy prawnego udzielającego pomocy prawnej spółce w ramach prowadzonej przeze mnie kancelarii prawnej. I zaczęła się ta współpraca od pytania mojego kolegi, pana Emila Marata, czy byłbym zainteresowany przyjrzeniem się i pomocą spółce OLT. Tak się nawiązała współpraca. A następne spotkanie, które miało to jakby to formalizować, było zorganizowane przez pana Frankowskiego. Spotkałem się z zarządem Amber Gold. Na tym spotkaniu została przedstawiona potrzeba uporządkowania korporacyjnych aspektów spółki. I jako specjalista od prawa handlowego podjąłem się działania, które miało na celu stworzenie ładu korporacyjnego, przedstawienia koncepcji, jak tę spółkę i grupę spółek uporządkować korporacyjnie. Następnie już z panem P. ustaliliśmy umowę pomiędzy kancelarią, dla której pracowałem, a spółką Amber Gold SA. Tę umowę przygotowaliśmy u nas w kancelarii. Ona została wysłana do spółki, nigdy nie została podpisana. A następnie przystąpiłem do działania.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PawełKunachowicz">W ramach tego działania podjąłem analizy… podjąłem się analizy korporacyjnych aspektów całego przedsięwzięcia, analizy prawa bankowego, analizy Kodeksu spółek handlowych. Zastanawiałem się nad tym, co to są czynności bankowe, co to jest umowa składu. I jakby, żeby państwa tutaj nie zanudzać prawniczymi technikaliami – finalnie przygotowałem prezentację i koncepcję ładu korporacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PawełKunachowicz">To wszystko było oparte o warunek, który przedstawiłem, a mianowicie taki, że chciałbym, żeby finanse firmy zostały sprawdzone przez biegłych, żeby biegli wypowiedzieli się i zaudytowali przepływy finansowe całego tego przedsięwzięcia. Dostałem zapewnienie, że takie analizy i takie opinie biegłych są w trakcie realizacji i, że lada dzień to zostanie przedstawione zarządowi a tym samym, ja będę miał w to wgląd. Tak się nigdy nie stało. Co więcej, przez dłuższą część czasu jakby było mi powtarzane, że to już lada dzień, lada dzień będzie zrealizowane. To się nie zdarzyło. Finał jest tego taki, że w momencie, kiedy sam sprawdziłem w firmie audytorskiej, że takiego zlecenia w ogóle nie było złożonego na realizację analizy i opinii biegłych, wówczas podjąłem decyzję, że moja praca w ramach tej usługi prawnej się skończyła i wypowiedziałem swoją umowę, i złożyłem taką informację na biurze podawczym, i również przekazałem to panu P.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PawełKunachowicz">Tutaj istotna historia jest, która jest jakby bardzo dużym przekłamaniem, mianowicie – kwestia powszechnie przypisywania mi obecności w radzie nadzorczej. Nie wymaga wielkiego wysiłku, żeby sprawdzić dokumenty spółki Amber Gold i spółki z o.o., żeby stwierdzić, że w umowie spółki nie ma przewidzianej rady nadzorczej. Na dzień, w którym ja pracowałem i na ten miesiąc, na te cztery tygodnie, w których pracowałem, dla Amber Gold, nie było rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PawełKunachowicz">Ta koncepcja dopiero powstała w ramach przygotowania ładu korporacyjnego. I trzeba wiedzieć o tym, że w spółce z o.o. rada nadzorcza nie jest obligatoryjna, jest fakultatywna. Żeby powstała, musi być zapis w akcie notarialnym w umowie spółki. Więc, żeby w ogóle mówić o radzie nadzorczej, żeby mi przypisywać to, że ja byłem w radzie nadzorczej trzeba najpierw sprawdzić dokumenty spółki. Następnie trzeba tę umowę spółki zamienić i zmienić w ten sposób, żeby wprowadzić w ogóle zapis o radzie nadzorczej. Następnie trzeba wybrać członków rady nadzorczej i trzeba to złożyć do KRS.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PawełKunachowicz">Żadna z tych czynności prawnych nie została wykonana w okresie, w którym ja byłem zaangażowany w pracę dla Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wyrażał zgodę na to, aby zostać członkiem rady nadzorczej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, ponieważ to była pewna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wniosek został wysłany do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie został, czy też sąd go odrzucił, bo właśnie nie była przewidziana rada w umowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, mnie się wydaje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na co pan wyrażał zgodę, skoro nie była rada przewidziana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, ja bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moment, panie mecenasie, teraz mówię ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…o umożliwienie świadkowi i zakończenia fazy swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz mówię ja a nie pan.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to na co pan wyrażał zgodę, w takim razie, skoro pan mówi o tym, że żadna faza realizacji rady nadzorczej nie weszła, powiedziałabym, w moment przekształcenia się w to ciało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, zadała pani trzy pytania. Nie wiem, czy na wszystkie będę pamiętał, żeby odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PawełKunachowicz">Ale, tak jak mówiłem, ja się zgodziłem na to, żeby w ramach przygotowywania ładu korporacyjnego powstała rada nadzorcza. Warunkiem do tego, żeby ten ład korporacyjny powstał, uważałem, że ma być przedstawienie modelu biznesowego, jasnego i czytelnego dla ludzi. I może być stworzona rada nadzorcza, w której ja mogę być członkiem rady nadzorczej. Natomiast podstawą do tego wszystkiego był bilans, który oczekiwałem, że zostanie mi przedstawiony zaraz po tym, jak się podjąłem pracy dla Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PawełKunachowicz">W związku z tym, jakby odpowiadając na pani pytanie – ja się zgodziłem na to, żeby być w radzie nadzorczej w sytuacji, w której będzie ład korporacyjny, kiedy będzie zaudytowany bilans, kiedy będzie przedstawiony czytelny model funkcjonowania przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale czy mamy to rozumieć w ten sposób, że to wszystko miałoby być zrobione… to, w takim razie, po co dużo wcześniej pan wyraża zgodę na to, aby stać się członkiem tej rady i ta lista z państwa nazwiskami zostaje wysłana do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, z tego co wiem, nie zostaje wysłana do sądu.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PawełKunachowicz">To nie jest… i tutaj są dwie rzeczy. Jakby omawiając ten cały model przedsięwzięcia, omawiając tworzenie jakby ładu korporacyjnego, ja w pewnym momencie zaprezentowałem takie stwierdzenie, że potrzebne jest otwarcie się w ogóle na komunikację, na przedstawienie mechanizmu funkcjonowania przedsięwzięcia, na to, żeby ta rada nadzorcza zafunkcjonowała. To miało być wszystko wzorowane na kodeksie dobrych praktyk spółek publicznych w obrocie. I jakby to, że ja mówię, że będę w radzie nadzorczej, to, że mówię, że trzeba powołać departament ryzyka, to, że mówię, że trzeba uformować spółki w taki sposób, żeby one działały według jakieś reguły prawnej, żeby odpowiedzieć na to, co to jest czynność bankowa, nie oznacza tego, że w tym od razu momencie staje się członkiem rady nadzorczej. No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan na piśmie wyraził swoją zgodę na to, aby stać się członkiem rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy złożył pan podpis pod tym pismem? Znaczy pytanie jest inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PawełKunachowicz">Pod którym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pod pismem o zgodzie na to, aby być członkiem rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, bo teraz jest inna rzecz, bo są dwie rzeczy jakby, które trzeba rozróżnić. Mianowicie taka, że czym innym jest złożenie pisma do sądu przez zarząd do KRS, który mówi o tym, że oto jest nowa umowa spółki, oto są nowi członkowie rady nadzorczej (składa się odpowiednie dokumenty do KRS, za to odpowiedzialny jest zarząd, w praktyce to są departamenty prawne, działające w spółkach) a czym innym jest zdarzenie, do którego państwo się odwołujecie. A mianowicie wtedy, kiedy ja się żegnałem ze spółką, złożyłem rzeczywiście dla jakby tego, że ponieważ nie miałem kontroli nad tym, kto i jakie dokumenty składa do sądu, złożyłem pismo, w którym zapisałem, powiedziałem, że nie jestem członkiem rady nadzorczej. Żeby to było jasne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, panie mecenasie, pan dzisiaj wyraża oburzenie, że pan jest przedstawiany jako osoba, która… niektórzy rzeczywiście mówią, że była w radzie nadzorczej czy… Ale wniosek był. Pan ten wniosek próbował jakby cofnąć z sądu. I teraz pan mówi o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, wniosku chyba nie było, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To co pan cofał, skoro nie było zgłoszenia do sądu, co pan cofał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PawełKunachowicz">No, właśnie, takie było zdarzenie. Można to interpretować w jakikolwiek sposób, ale takie były fakty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, co pan cofał, jak niczego w sądzie rejestrowym nie było, wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PawełKunachowicz">Ale nie było wniosku. Tak samo, jak nie pojawiło się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co pan cofał? O co pan pisał do sądu, że pan wycofuje, skoro niczego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy… kończąc tę współpracę (ponieważ nie wiedziałem, jakie wnioski zostały złożone a jakie nie zostały złożone) dla pewności swojej złożyłem taki wniosek, żeby nie było wątpliwości co do tego, że ja w tej radzie nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy wtedy, jak pan wyrażał swoją zgodę na to, aby uczestniczyć w radzie nadzorczej, czy jednocześnie z tym była już gotowa zmiana umowy spółki, która przewidywała radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, po co pan tę zgodę wyrażał na coś, co jest przyszłe, niepewne i hipotetyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PawełKunachowicz">Jakby w pytaniu zwyczajnym jest tak, że proponuję państwu, żebyśmy utworzyli spółkę, która jest… która ma radę nadzorczą, jakby oczywiste jest od razu pytanie, czy może być pan członkiem rady nadzorczej. Ja mówię tak: mogę być, o ile będzie zrobiony i przedstawiony model bilansowy, i o ile państwo przedstawią mi bilans spółki. Proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, panie mecenasie, z całym szacunkiem, ale jak przychodzę do spółki po to, żeby jej udzielić porad prawnych i zakładam, że chcę tę spółkę przeorganizować, no, w taki, na przykład, sposób, jak pan o tym powiedział, to ja już pomijam kwestie czy kiedykolwiek, ale ostatnią rzeczą, którą bym zrobiła, to bym się zgodziła na złożenie oświadczenia, iż wejdę w skład rady nadzorczej, która nie istnieje, jest nieprzewidziana umową spółki.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pan dzisiaj mówi o pewnym, bo jak się odnoszę do tego, co pan powiedział – to znaczy, do tego, że pan protestuje, że pana umieszczają w tej radzie. Tylko, że fakty (oczywiście do samej rejestracji nie doszło z przyczyn prawnych), natomiast fakty miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, jedno zdanie i oddajemy panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję. Panie mecenasie, powołując się na „Gazetę Wyborczą”, która napisała:</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełJoannaKopcińska">„18 lipca Kunachowicz napisał w mailu do dziennikarza gazety: Do rady zdecydowałem się włączyć, ponieważ dotychczas nie znalazłem niczego, co by budziło wątpliwości, jeżeli chodzi o zgodność z prawem działań Amber Gold. Jednocześnie zadziwiające i niepokojące od strony prawnej wydają mi się działania KNF-u. Ten obraz, który mam i materiały, które posiadamy, raczej skłaniają mnie do przekonania, iż firmy konkurencyjne wobec OLT lub banki mają swój udział w tworzeniu niekorzystnego klimatu wokół Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawełKunachowicz">Odnoszę się w taki sposób, że to jest dokładnie takie opisanie pozycji i mojego widzenia na tamten czas tej sytuacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wolność firmy Amber Gold nie budziła pana wątpliwości, jeżeli chodzi o zgodność z prawem? Jaki był stan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ale do tego dojdziemy, bo stanęliśmy teraz w momencie takim, w którym pan mówi o tym, że czuje oburzenie, że opinia publiczna łączy go z radą nadzorczą Amber Gold. Czy to jest pana cytat, że pan wszedł… zgodził się wejść w skład rady nadzorczej w tej Gazecie Wyborczej, czy to nie jest cytat, czy autoryzowany tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PawełKunachowicz">Ja tylko chciałem powiedzieć, że nie oburzam się, bo pani używa słowa „oburzenie”. Ja nie jestem oburzony. Ja tylko mówię, że jakby, żeby wyjaśnić sprawę i mówić o faktach (bo rozumiem, że tak państwo chcą rozmawiać i procedować) to mówimy o faktach, czyli mówimy o prawie, ponieważ moje podejście, jest podejściem prawnika do tego i ja widzę to w ten sposób, że członkiem rady nadzorczej jest ktoś, kto jest wybrany do organu powołanego w ramach umowy spółki. Natomiast to, że ja się zdecydowałem i wyrażam zgodę na to, to jest oświadczenie złożone jakiemuś dziennikarzowi w ramach jakby elementów całej koncepcji korporacyjnej, która miała mieć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PawełKunachowicz">Dla mnie kluczową historią było sprawdzenie bilansu. Ja tego bilansu nigdy nie dostałem i w związku z tym, te wszystkie rzeczy, o których mówiliśmy, się nie zrealizowały, ponieważ jakby ja zrezygnowałem po trzech tygodniach pewnie od tego oświadczenia z pracy dla spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, czemu pan w błąd wprowadza opinię publiczną podając takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, jakby pani odczytała jeszcze raz ten fragment pana wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJoannaKopcińska">„Do rady zdecydowałem się włączyć, ponieważ dotychczas nie znalazłem niczego, co by budziło wątpliwości, jeżeli chodzi o zgodność z prawem działań Amber Gold. Jednocześnie zadziwiające i niepokojące od strony prawnej wydają mi się działania KNF-u. Ten obraz, który mam i materiały, które posiadamy, raczej skłaniają mnie do przekonania, iż firmy konkurencyjne wobec OLT lub banki mają swój udział w tworzeniu niekorzystnego klimatu wokół Amber Gold”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy… Pytanie jest takie – bo zarówno z wypowiedzi ówczesnych jak i z dokumentów wynika, że pan taką zgodę wyraził. Ja mam dzisiaj wątpliwość, ale to jest jakby inna kwestia z czego to wynikało – czy, po prostu, wy byliście wtedy świadomi tego faktu, że ta rada nie jest wpisana do umowy? Ale to jest zupełnie inna rzecz. Mówi pan tutaj w czasie jakby dokonanym, że zdecydował się pan wejść w skład rady nadzorczej. Dzisiaj pan mówi, że w ogóle to była w fazie projektu, jakby się udało przeprowadzić, zmienić ład korporacyjny w spółce. I tylko tyle, bo to nie jest jakaś bardzo wybitnie istotna okoliczność, tylko zaczął pan swoją wypowiedź od tego, że niesłusznie pana z tym łączą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawełKunachowicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokumenty i pana wypowiedzi świadczą, że pan identyfikował się, mówił w czasie, że wszedłem w skład rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawełKunachowicz">Ja rozumiem, pani poseł, ale jeżeli ktoś mówi, że się decyduje na to, że będzie kandydował na prezydenta miasta to, czy oznacza, że jest prezydentem miasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żeby pełnić… zgodę na kandydowanie, to chyba coś oznacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ten cytat mówi wprost: „zdecydowałem się wejść”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PawełKunachowicz">Oczywiście, że oznacza. Więc ja powiedziałem, że ja na tamten moment w moim stanie wiedzy, mówiłem o tym, że jestem gotowy wejść do rady nadzorczej, natomiast dodatkowymi warunkami było to, że chciałbym zobaczyć bilans i, że chciałbym zobaczyć przejrzysty model, natomiast nie wykluczałem tego, że to jest wykluczone, tak, tylko chciałem, żeby to się zdarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale proszę świadka… do rady zdecydowałem się wejść… to dlaczego tego pan już nie mówił w tym artykule i to nie jest cytowane, że chce pan zobaczyć bilans, że pan żąda audytu. To już są informacje dodatkowe, bo to ewidentnie jest wprowadzanie opinii publicznej w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PawełKunachowicz">Ale to jest krótka wypowiedź… nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, chodźmy dalej, ja myślę, że nasza reakcja, tak jak mówię, wynikała z tego, że pan, po prostu, przedstawia – wedle nas – odmiennie tę interpretację, ale proszę korzystać dalej ze swego prawa do wypowiedzi, będziemy przechodzić do pytań za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PawełKunachowicz">To może przejdźmy od razu do pytań, to będzie to może bardziej …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chce zaczynać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w związku z tym wydarzeniem, które miało nastąpić – jak twierdzi świadek – planowaliście jakiekolwiek uchwały w związku z przyszłą działalnością rady nadzorczej i czy również w tym również, o czym pan mówi, jako pewna nowość dla naszego zasobu wiedzy, przygotował się pan do pracy w tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, przygotowaliśmy w kancelarii uchwały, które miały zobowiązywać zarząd do podjęcia kroków w celu wprowadzenia ładu korporacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to miała być pana misja w radzie nadzorczej również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PawełKunachowicz">Moją misją w radzie nadzorczej rozumiem, że miało być tworzenie tego ładu korporacyjnego i analizowanie, czy ten ład korporacyjny jest wprowadzany i czy on jest realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A mógłby pan jeszcze uzupełnić, bo tutaj dokończyliśmy temat rady nadzorczej w tym zakresie, który mnie interesował – jak doszło w ogóle do pierwszego spotkania z Marcinem P., do rozmów. Od kiedy w ogóle się znaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PawełKunachowicz">Ja, tak jak wspomniałem, zostałem zapytany o współpracę z Amber Gold przez mojego wieloletniego kolegę, który przed państwem już tutaj swoje wypowiedzi składał. I następnie zadzwonił do mnie pan Frankowski i powiedział, że z początkiem lipca zorganizował spotkanie zarządu pana Emila Marata i mnie. I tam po raz pierwszy w ogóle spotkałem ludzi, którzy pracowali dla Amber Gold. Nigdy wcześniej więc nie widziałem tych ludzi, nie miałem żadnych relacji ani towarzyskich, ani biznesowych, ani nigdy nie świadczyłem pomocy prawnej, nigdy nie miałem w ogóle kontaktu z tymi ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zebraliśmy szereg informacji z różnych źródeł, m.in. internetowych, które wskazują, że pan mógł być również mózgiem operacji Amber Gold. Jak się pan do tego odniesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PawełKunachowicz">No, panie pośle, ja myślę, że to jest tak, że jak ktoś jest w spółce trzy czy cztery tygodnie (w spółce, która istnieje trzy, cztery lata), no, to trudno, żeby był mózgiem. To jest po prostu, no to jest już czysta publicystyka, tak.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PawełKunachowicz">I teraz ja rozumiem, że gdybym ja w ogóle pisał jakikolwiek dokument dla tej spółki, jakikolwiek regulamin, jakikolwiek… jakąkolwiek umowę formułował dla tego przedsięwzięcia, no to można by mi przypisywać jakikolwiek udział w tworzeniu tego przedsięwzięcia. No, jakby jest to, no, jakby… nawet jest mi się trudno do tego odnieść, no bo jakby ta spółka, o ile pamiętam, powstała w 2009 r., a pomysł na nią, z tego, co czytałem, był w 2008 r., a ja byłem tam w 2012 r. przez cztery tygodnie, czy przez trzy tygodnie… przez dwadzieścia dni, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wcześniej doradzał pan komuś z otoczenia pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PawełKunachowicz">Nigdy nikomu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to może zacznijmy już od konkretów.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">29 lipca 2012 r. Emil Marat dzwonił do pana i rozmawiano o planowanej wizycie w ABW. Zanim przejdziemy do cytatów, może pan opowiedzieć o tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, nie pamiętam… jeszcze raz jakby mógł mi pan powiedzieć, bo nic nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">29 lipca 2012 r., Emil Marat dzwoni do pana, rozmawiacie o wizycie ABW w Amber Gold. Mówił, cytuję: „Nie wiem, czy Paweł panu mówił, Paweł jest kolegą ministra Cichockiego, oni byli razem w drużynie harcerskiej i to chyba ten czas, aby zadzwonić do niego”.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest kilka wersji tej rozmowy, może pan by opowiedział swoją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy to nie jest moja rozmowa, więc ja nie jestem w stanie się do tej rozmowy w jakikolwiek sposób odnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja to rozumiem, natomiast chodzi mi o kontakty z ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PawełKunachowicz">A, oczywiście… ja pana Jacka Cichockiego znałem trzydzieści lat temu, byliśmy razem w harcerstwie. I, no, z przykrością stwierdzam, że przez ostatnie trzydzieści lat nasze drogi się nie spotkały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To kiedy ostatnio rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PawełKunachowicz">Z panem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PawełKunachowicz">Trzydzieści lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, dlaczego pana przyjaciel Emil Marat w rozmowie z P. wspomina o tej waszej znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PawełKunachowicz">No, to trzeba zapytać pana Emila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PawełKunachowicz">I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, odniósł się do tego, że niekoniecznie kojarzy te fakty a ja chciałbym, żeby pan powiedział więcej.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy kiedykolwiek, w rozmowach z Marcinem P., z otoczeniem Marcina P., ze współpracownikami Amber Gold powoływał się pan na tę znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy na znajomość z innymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PawełKunachowicz">Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek powoływał się na znajomość z panem ministrem Cichockim, natomiast też sobie do końca nie przypominam, ale wyobrażam sobie, że mogło mieć miejsce – moja rozmowa i dywagacja z panem Maratem na temat tego, że w sytuacji, w której jakby spotykamy się z narracją o tym, że jakieś służby państwowe działają nielegalnie wobec przedsiębiorstwa, które istnieje i któremu nie są postawione żadne formalne zarzuty, że trzeba coś z taką sytuacją zrobić. I się zastanawialiśmy głośno, co z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PawełKunachowicz">No i oczywiste jest to, że w takiej sytuacji należy to zgłosić do prokuratury, ale, że to – ponieważ sprawa nam przedstawiana wyglądała na „grube działanie” – że wymaga skontaktowania z szefem służb specjalnych i, ewentualnie, mu tego przedstawienia. Natomiast ja, za każdym razem, powtarzałem, że można to uczynić w momencie, kiedy istnieje na to realny, prawdziwy dowód. Ja takiego dowodu nigdy nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to była raczej taka próba poszukiwania jakichś kontaktów ze strony pana przyjaciela, tak. I pan nie był jak gdyby autorem tego pomysłu?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Do mikrofonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Wnoszę o uchylenie pytania, ponieważ świadek stwierdził, że to była luźna dywagacja, a nie poszukiwanie kontaktów, więc wnoszę o uchylenie pytania, które zawiera w sobie sugestię co do odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest ocena – później – komisji, czy komisja będzie to oceniała jako luźną dywagację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Ja złożyłem wniosek, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja go nie uwzględniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł pyta dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, dlaczego w ogóle pojawia się w waszych relacjach temat ministra Cichockiego? Przecież… czy pan w ogóle miał świadomość, że te rozmowy mogą być nagrywane, czy ktoś pana o tym informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy było panu sugerowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja w ogóle się nie zastanawiam nad takimi rzeczami, czy ktoś mnie nagrywa, czy nie, bo ja nie mam potrzeby… wie pan… Tu pewien kłopot polega na tym, że ja jednak wykonywałem funkcję radcy prawnego, tak. I ja uznaję, że pewne standardy wobec radców prawnych są zachowywane, ale nie… niespecjalnie się tym zajmuję, czy ktoś mnie nagrywa, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zajmuje się pan tym…</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo tutaj mamy też taką rozmowę z 31 lipca 2012 r. Z Marcinem P. rozmawia Emil Marat i mówi tak: „Tak, tak, jedziemy, natomiast nie działają te drugie numery, sprawdźcie, czy dzwonią do siebie, może z Łukasza, bo my dzwonimy Pawła i siebie nawzajem, też ni cholery nie działają te telefon”y.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, o jakich telefonach panowie mówili? Jak wyglądała łączność między wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PawełKunachowicz">Jak wyglądało, co… przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Łączność między wami, komunikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PawełKunachowicz">Większość czasu rzeczywiście było tak, że spędzałem z panem Emilem Maratem. Na pewnym etapie naszego działania dostaliśmy telefony służbowe. Nie wnikałem w to, jak te telefony funkcjonują i co za tym stoi, prawdę mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PawełKunachowicz">Natomiast cytat, który pan poseł przedstawiał, to też nie jest rozmowa moja, tak więc mi się trudno odnosić do nie swojej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, ale pan jest w kontekście tej rozmowy jednej i drugiej, dlatego pytam pana o to, jaka jest pana wiedza na temat tych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełKunachowicz">Ja wiem, panie pośle, ale ja jestem w kontekście wielu rozmów i w kontekście wielu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w kontekście wielu piramid też? No, bo tutaj mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W kontekście wielu piramid też? No, bo tu mamy specyficzną sytuację, wielkie oszustwo, więc proszę się nie dziwić, że pytamy o te rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie, ja rozumiem, tylko chodzi mi o to, żeby jakby wiedzieć o tym, że jakby to nie jest moja rozmowa, więc mi jest trudno się do niej jakby bezpośrednio odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to jeszcze to będziemy na pewno rozwijać, ale interesuje mnie temat związany z pana misją. Czy pan to potwierdza, że miał pan plany związane z przekształceniem spółki w spółkę akcyjną i wejściem na giełdę? Czy to również zakładał ten porządek korporacyjny w pana wydaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, porządek korporacyjny, który mi się wydawał logiczny, zakładając, że jakby to, co słyszałem, jest prawdziwe, wymagał tego, żeby podjąć dyskusję z KNF-em i uporządkować sprawy korporacyjne. Jednym z pomysłów była taka koncepcja, żeby zastanowić się nad tym, czy te czynności, które są wykonywane przez Amber Gold, czy to nie powinno podlegać prawu bankowemu, czy nie powinno się mieć zgody KNF-u na prowadzenie tej działalności i czy zatem nie powinno się myśleć o tym, żeby powstał z tego bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo ambitne plany jak na taką wątłą znajomość tej struktury spółki i w ogóle bilansu na początek. Ale rozumiem, że plany były szerokie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">W uzasadnieniu do wniosku o numerze śledztwa DS-31–69/12 w sprawie poświadczenia nieprawdy w sporządzonym sprawozdaniu z podjętych czynności zarządcy przymusowego Amber Gold Józefa Dębińskiego, poprzez zawarcie w dokumencie nierzetelnych danych, czytamy, cytuję: „(…) zaś w sprawach dotyczących wykonania świadczenia na rzecz Amber Gold przez Pawła Kunachowicza została wystawiona i zapłacona faktura 177 120 zł. Jak pisze sam zainteresowany, stworzenie ładu korporacyjnego nie zostało wykonane. Ta okoliczność została dopiero ujawniona po objęciu majątku przez syndyka.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy dostał pan te 177 tys. za niewykonaną usługę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam, pytanie jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan otrzymał to wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PawełKunachowicz">Ja – nie, otrzymała to kancelaria prawna, w której pracowało wtedy dwanaście osób, której siedziba jest,…była w centrum biurowym i ja osobiście nigdy nie otrzymałem żadnych pieniędzy. Pieniądze zostały przelane na konto firmowe, na konto kancelarii. Ja rozumiem, że taką potrzebą syndyka jest to, żeby te kwestie kwestionować i w tej sprawie toczy się odrębne postępowanie cywilne co do zasadności zapłaty tego. I jakby w tym przedmiocie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, jak się nazywała ta kancelaria, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawełKunachowicz">Kancelaria się nazywała Kunachowicz &amp; Co., ja tam miałem 50% udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto inny z kancelarii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I te pieniądze nie trafiły do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto inny z kancelarii wykonywał prace na rzecz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PawełKunachowicz">Nikt, ja raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jaka była forma działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PawełKunachowicz">Spółka jawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spółka jawna, to proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli pan działał w ramach spółki jawnej, jak inaczej pan mógł wystawić fakturę niż nie na spółkę jawną za swoją działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PawełKunachowicz">Nie rozumiem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan… z całym szacunkiem, ale proszę takich rzeczy nie opowiadać, że te pieniądze nie trafiły do pana, tylko trafiły do firmy. Bo ja jeżeli jestem wspólnikiem firmy prawniczej, wystawiam fakturę, to dlatego, że byłam u klienta i wystawiam na rzecz podmiotu, który utworzyłam. Więc proszę takich rzeczy nie mówić, bo zaczyna pan z nami „pogrywać” bardzo nieładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PawełKunachowicz">To tak, kancelaria…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, pytanie jest pana posła bardzo proste: ilu wspólników liczyła spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PawełKunachowicz">Dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto wykonywał czynności na rzecz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PawełKunachowicz">Kwestie merytoryczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto wykonywał czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PawełKunachowicz">Właśnie pani odpowiadam, bo to nie jest takie proste, jakby pani chciała to usłyszeć.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PawełKunachowicz">Prawda jest taka, że kwestie merytoryczne wykonywałem ja, ale np. czynności wystawienia faktury, czynności przygotowania umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chyba pan kpi teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PawełKunachowicz">…przedstawiało biuro a aplikanci pisali uchwały. Więc jakby to nie jest tak, że to ja robiłem wszystko. Ja siedziałem głównie i rozmawiałem, i czytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy usługa została wykonana? To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Za te 177 tys. państwo wykonali tą pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, świadek odpowiedział na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, czy ja nie mogę dalej pytać, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, ja chętnie państwu odpowiem. Natomiast, tak jak mówię, jeżeli to jakby państwa nie przekonuje, to jakby odsyłam do tego i wtedy jakby ten temat musiał przeciąć, i powiem, że toczy się w tej sprawie postępowanie cywilne, czy ta usługa została wykonana, czy ta zapłata miała sens, czy nie miała sensu i jakby tam jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto jest stroną tego postępowania dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli zapłata była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto jest stroną tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PawełKunachowicz">Syndyk i kancelaria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I kancelaria Kunachowicz &amp; Co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan w tym czasie… panie pośle, przepraszam. Czy pan w tym czasie prowadził indywidualną działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, która się w ogóle nie zajmowała prawem w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie proszę powiedzieć, bo nie wiem, co pan chce opinii publicznej powiedzieć – jak pan mógł inaczej wystawić fakturę jak nie w ramach spółki jawnej za swoją usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PawełKunachowicz">Ale ja powiedziałem, że w ramach spółki jawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc proszę nie opowiadać, że nie pan dostał pieniądze tylko spółka jawna. A, miał pan taką sytuację, że za napisanie projektu uchwały pana aplikanci dostawali ekstra pieniądze od klienta, czy to też pan jako adwokat, pod którym są aplikanci, wystawia fakturę a oni pracują na pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PawełKunachowicz">Wie pani co, ja… jak weźmiemy rachunek – i państwo możecie sprawdzić – to na rachunku było napisane: Kancelaria Prawna Kunachowicz &amp; Co. I na ten rachunek zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I pan ma połowę udziałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PawełKunachowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…więc siłą rzeczy połowa pieniędzy jest pana, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PawełKunachowicz">Ale, no, nie, to nie jest takie proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PawełKunachowicz">Doskonale pan wie, że kancelarię się utrzymuje, że to są pieniądze kancelarii, firmowe, tak. I teraz jeżeli weźmiemy nawet kwestię, możecie państwo zapytać ekspertów – spółka jawna ma swoją ułomną osobowość, jest podmiotem praw i obowiązków, nie wspólnicy tylko, tak. W związku z tym, trochę nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I uważa pan, że nie należy zwrócić tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PawełKunachowicz">Nie uważam, że to by było absolutnie niezgodne ani z prawem, ani niezgodne z moim poczuciem przyzwoitości i z tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy te pieniądze były legalnego pochodzenia według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PawełKunachowicz">No, tak. Wtedy… czy samoloty latały legalnie? Latały legalnie, tak. Jakby wszystko się działo w ramach prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli „czysty pieniądz”, w ramach prawa „czysty pieniądz”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już kończę, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle… nie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to wrócimy jeszcze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, dwa pytania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dwa pytania, dziękuję (ponieważ muszę wyjść na Komisję Zdrowia).</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, panie mecenasie, pan Marcin P. zeznał: „Pan Kunachowicz oprócz tego miał przygotować wewnętrzny podział obowiązków poszczególnych członków zarządu tak, żeby cała odpowiedzialność nie spoczywała na mnie tak, żeby poszczególni członkowie zarządu, zarówno spółki Amber Gold, jak i OLT, mieli określone kompetencje, zasady podejmowania decyzji i tak, żebym ja był tylko informowany o ostatecznym efekcie działania spółki, a nie za każdym razem zatwierdzania decyzji poszczególnych pracowników i spółek, które należały do Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy przygotował pan podział kompetencji i obowiązków, o którym mówił pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja nie pamiętam, prawdę mówiąc, takiego ustalenia z panem P., bo kwestie związane z podziałem kompetencji i obowiązków, no, to nie jest tak do końca ład korporacyjny. To znaczy ja rozumiem, że to może chodziło w wypowiedzi o to, żeby podzielić do nieszczęsnej rady nadzorczej jakieś relacje, które uchwały, które rzeczy mają należeć do decyzji rady nadzorczej, a które do zarządu. Ale to nie był… sugerowałem również, że ma powstać departament ryzyka i że powinny być osoby, które zarządzają i rozumieją ryzyko, tak.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PawełKunachowicz">Uważałem, że pewne osoby muszą być odpowiedzialne za komunikację prawną i za prowadzenie dialogu prawnego z urzędami państwowymi. No i to jakby w tym kontekście to wykonałem. Natomiast nie mówiłem, że ktoś konkretnie, jakaś dana osoba ma być przypisana na to stanowisko a inna na inne, bo ja nie zajmuję się HR-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy tak jak pan to ładnie określa „ład korporacyjny”, który pan miał przygotować i który pan przygotowywał, w konsekwencji był skonstruowany tak, żeby cała odpowiedzialność nie spoczywała na panu Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, w ogóle to nie o to chodziło, tak. Znaczy chodziło o to, żeby sformułować przejrzystą politykę tego przedsięwzięcia i jasne przedstawienie mechanizmów i funkcjonowania prawnego tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A brzmi to na… w terminie, kiedy miał się pan tym zająć, kiedy pan się tym zajmował, brzmi to dosyć absurdalnie, żeby wszystko było przejrzyste i transparentne, jeżeli już wiemy, jaką… a pan zapewne miał dużą wiedzę na temat całego klimatu, który był wokół firmy Amber Gold. Lista ostrzeżeń, wiedział pan? Przeszłość pana Marcina P., wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja… Nie, ja 5 lipca, kiedy tam, nie wiem czy to był 5 czy 6 lipca, w każdym razie początek jakoś lipca, to ja nie miałem wielkiego pojęcia. Ja nie… w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A co pan wiedział, bo wielkie pojęcie i tu tworzenie ładu korporacyjnego, przejrzystości, transparentności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PawełKunachowicz">Ja wiedziałem, że latają samoloty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…w momencie kiedy można „wygooglować”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PawełKunachowicz">Ja nie „googluję”, ja zupełnie inaczej pracuję. Bo tu chodzi o to, że ja, pracując jako prawnik dla klienta, przychodzę i najpierw słucham tego, co klient ma mi do powiedzenia. I tego słucham. Potem analizuję przepisy prawne i potem analizuję dokumenty. To tak to działa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie ma dla pana, przepraszam, że przerywam – nie ma dla pana znaczenia, kim jest ten klient?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PawełKunachowicz">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nieważne, kto przyjdzie, z jaką przeszłością, z jakimi obciążeniami, i tworzy pan ład korporacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PawełKunachowicz">Ale ja jestem prawnikiem, proszę pani, tak samo jak lekarz leczy ludzi chorych, tak, jakby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale w określonej roli pan występuje, przepraszam, panie mecenasie. Co innego jest w momencie, kiedy zwraca się ktoś do pana z prośbą o to, aby pan był jego np. obrońcą, a co innego, jeżeli firma zgłoszona jest przez Komisję Nadzoru Finansowego na listę ostrzeżeń. Dodatkowo zgłoszone… zgłasza ta instytucja, najważniejsza w Polsce, kontrolująca rynek finansowy, do prokuratury zawiadomienie o możliwości złamania prawa w przynajmniej dwóch punktach. I proszę mi nie mówić, że nie ma to znaczenia, jaki klient. Nie ma znaczenia, jeżeli przychodzi klient i pan się podejmuje odpowiedniego działania względem problemu, z którym przychodzi, ale czym innym jest obsługa firmy, która jest, tak jak powiedziałam, przynajmniej w tych kilku punktach już obciążona pewną przeszłością. Traktujmy się poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PawełKunachowicz">Traktujemy się bardzo poważnie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PawełKunachowicz">Ja, proszę państwa, wiedziałem o tym ostrzeżeniu KNF-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Już kończę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PawełKunachowicz">…i wiedziałem o tym, chyba wiedziałem o tym, że jakieś zamieszanie wokół osoby prezesa zarządu prawne jest. Natomiast na moje pytania i wiedzę na tamten moment żadne postępowanie przeciwko tej osobie czy przeciwko spółce nie miało miejsca, skutkujące w taki sposób, żeby ktoś zarzucił bądź jakby nastąpiło jakieś orzeczenie, które by wskazywało na jakiekolwiek niedopatrzenie prawa. Więc ja żyłem na takim gruncie i z tego zaczynałem.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PawełKunachowicz">I prawdę mówiąc, wielokrotnie byłem w sytuacjach, w których przedsiębiorstwa szukały jakiejś formuły na to, żeby usprawnić swoje działania, zrestrukturyzować i odpowiadać na pewne wątpliwości urzędów, które się pojawiały. Na tym polega moja praca, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Już kończę, bo obiecałam, że będą tylko dwa pytania. Ale wrócę do tego e-maila, który przywołałam na wstępie. I muszę powiedzieć, że nie przekonał mnie pan, bo jeżeli wydawały się panu zadziwiające i niepokojące od strony prawnej działania KNF bądź innych firm konkurencyjnych czy banków w tworzeniu, jak pan to określił, niekorzystnego klimatu wokół Amber Gold, to, przepraszam, ale to jest słabe, panie mecenasie. Nie przekonał mnie pan.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja wrócę jeszcze do swobodnej wypowiedzi świadka, świadek sam wskazał okoliczności pierwszego kontaktu z firmą Amber Gold i z panem Marcinem P. Czy świadek podtrzymuje to stwierdzenie, że to z inicjatywy pana Emila Marata doszło do nawiązania współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja tak zrozumiałem. Jeśli źle zrozumiałem to proszę mnie wyprowadzić z błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no… był… znaczy, żeby… Ściślej było tak, że pan Emil Marat zapytał mnie, czy byłbym zainteresowany pracą prawnika dla firmy OLT. Tak ja pamiętam pierwszy w ogóle kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PawełKunachowicz">A potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, żeby nie przedłużać…</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W protokole z przesłuchania z dnia 20 września 2012 r., czyli powiedzmy relatywnie wcześnie po całym zdarzeniu (dziś mamy 2017 r.) świadek przed prokuraturą zeznał, i cytuję fragment zeznań świadka: „Na początku lipca 2012 r. Jarosław Frankowski z OLT Express skontaktował się ze mną z propozycją zajęcia się sytuacją kryzysową w OLT. Spotkałem się z Frankowskim i P. w Gdańsku. W spotkaniu uczestniczyła również Katarzyna P. i prawnik Amber Gold Łukasz Daszuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PawełKunachowicz">Wszystko tak jest, jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale przecież świadka pytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, bo ja nie wiem, czy pan usłyszał całą odpowiedź, bo ja powiedziałem, że pierwszą osobą, żeby było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale dlaczego w zeznaniach tego nie ma, że Emil Marat był inicjatorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PawełKunachowicz">Bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…a o Jarosławie Frankowskim, gdybym nie wspomniał, to świadek by w ogóle nie powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie. Nie, ja powiedziałem przed… na samym wstępie Komisji powiedziałem, że pierwszą osobą, która mnie w ogóle zapytała o to (bo było to w kontekście też tego, wiedzy na mój temat, na temat Amber Gold) był pan Emil Marat. Natomiast osobą, która – i to powiedziałem na wstępie – osobą, która do mnie zadzwoniła i zorganizowała spotkanie, na którym był zarząd, był pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli kto był pierwszy, konkludując (bo dwa razy określenie „pierwszy” się pojawia) – Marat czy Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PawełKunachowicz">No, bo to trochę w innej roli te osoby występują, ale pan Frankowski… Możemy powiedzieć, że pan Frankowski, jeśli pan uznaje, że jakby… Nie wiem, co jest momentem nawiązania współpracy. Czy momentem nawiązania współpracy jest pytanie kolegi, który mówi: słuchaj, chciałbyś się zająć daną sprawą? Czy nawiązaniem współpracy jest pierwsza propozycja spotkania? No, to niech pan poseł sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PawełKunachowicz">…wybierze, która sytuacja jest tym nawiązaniem spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, już rozumiem, już rozumiem. Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PawełKunachowicz">…nawiązaniem współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a kiedy doszło do pierwszego spotkania? I czy to spotkanie wspomniane już w zeznaniu przed prokuraturą 20 września z panem Marcinem P. miało miejsce w Gdańsku wówczas? Kiedy pierwszy raz spotkał świadek pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PawełKunachowicz">No, to był jakiś początek lipca, ale nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale gdzie to było, to spotkanie – w Gdańsku, w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PawełKunachowicz">W Gdańsku, w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PawełKunachowicz">Pan Marat, pan Frankowski, wydaje mi się – pan Daszuta i pani P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była rola pana mecenasa Daszuty podczas tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PawełKunachowicz">Moje rozumienie było takie, że był to szef departamentu prawnego spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co on wówczas przekazywał… jakie informacje? Informował o sytuacji finansowej spółki, o problemach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, o finansowych… nie, nie, o finansowych… nie. On, wydaje mi się, że… tam na tej rozmowie było sprawą jakby taką naglącą, pilącą to była kwestia tego wpisu KNF o Amber Gold do ostrzeżeń publicznych. Ja pamiętam również, że ja tam pytałem o to, jakby starając się zrozumieć, jakie są jeszcze ewentualne zarzuty, czy jakieś nieprawidłowości, o których powinienem wiedzieć, tak. No i usłyszałem, że nie ma takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy informowali, od kiedy ten wpis do rejestru podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Absolutnie nie było takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I to był jedyny problem. Ale, jak rozumiem, świadek był przez pana Jarosława Frankowskiego (czyli w kontekście OLT) proszony o współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego była poruszana kwestia Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham…przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego była poruszana kwestia Amber Gold jako problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PawełKunachowicz">No, bo jakby tam zarząd Amber Gold stwierdził, że jakby OLT to jest OLT i tam sobie lata, natomiast kwestia podstawowa to jest kwestia tego, że Amber Gold finansuje OLT i, że jakby wokół Amber Gold jakby jest sytuacja kryzysowa i należy podjąć takie działania prawne, które by służyły temu, żeby temu zapobiec, tak, żeby przetrwała linia lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ta sytuacja kryzysowa wynikała z wpisu do rejestrów podmiotów niebezpiecznych przez Komisję Nadzoru Finansowego w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PawełKunachowicz">I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A mamy lipiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PawełKunachowicz">I pytanie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No i pytanie jest, co ma wspólnego z tym OLT i pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No my też właśnie nie wiemy i pytamy świadka o to. No, bo z inicjatywą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no to ja powiem, że jedyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…wychodzi pan dyrektor Frankowski. Ja tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PawełKunachowicz">Jedyny związek, jaki ja widzę, no to taki, że pan Frankowski znał pana Emila Marata i był organizatorem spotkania, tak. Nie mam żadnej jakby, żadnej innej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy podczas tego spotkania był poruszony wątek LOT-u jako przewoźnika narodowego w kontekście firmy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PawełKunachowicz">Ja mogę powiedzieć, że na pewno wątek LOT-u się przewijał. Czy to było na pierwszym spotkaniu, czy na kolejnych – niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ile tych spotkań było z udziałem pana Frankowskiego na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PawełKunachowicz">Z… pana Frankowskiego? Znaczy, ja mogę szacować, tak, ale nie chcę mówić, że to było trzy czy pięć. Myślę, że to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli było kilka tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PawełKunachowicz">To było kilka spotkań, tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę powiedzieć, jak sytuacja w związku z narodowym przewoźnikiem we współpracy i również możliwościami przejęcia LOT-u… czy ten wątek był poruszany i w jakim charakterze LOT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy tam się przejawiała taka narracja o tym, że Amber Gold jest atakowany przez to, że jest właścicielem OLT, a OLT stanowi konkurencję dla LOT-u, a LOT jest po nieudanych próbach prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PawełKunachowicz">W związku z powyższym, takie domniemania o tym, że ten LOT działa w jakiś sposób na szkodę całego tego przedsięwzięcia. To taka narracja się przewijała w kilku kontekstach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy podczas rozmów Marcin P. informował o strategii rozwoju spółek z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nigdy na ten temat nie było rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy była mowa o stworzeniu poważnej konkurencji dla LOT-u celem doprowadzenia do znacznego pogorszenia jego sytuacji ekonomicznej i zmuszenia do ogłoszenia upadłości lub ułatwienia jego przejęcia przez podmiot zewnętrzny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja myślę, że to była taka narracja, w której cały czas się stykało takie myślenie o tym, że LOT jest, delikatnie mówiąc, w zapaści, a OLT jest nową nadzieją na to, żeby zrewolucjonizować polski rynek na niebie. Szczególnie w lotach wewnętrznych. No i na pewno takie rozmowy się odbywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A od kiedy zna pan pana Emila Marata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PawełKunachowicz">Znam go od czasów, kiedy reprezentowałem Grupę 28 – dziennikarzy, którzy odeszli z Radia Zet. Myślę, że to był początek roku 2001. Byli to wtedy dziennikarze, którzy jakby szukali u mnie pomocy prawnej. Więc myślę, że to był jakiś początek 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PawełKunachowicz">Bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy świadkowi jest wiadome, kto skontaktował się z Emilem Maratem ze strony Amber Gold lub OLT. Kto był tą osobą, która pierwsza zadzwoniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że (ale mogę tu się mylić)… wydaje mi się, że to był pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, proszę świadka – na początku lipca 2012 r. w kancelarii świadka w Warszawie miało miejsce spotkanie, w którym uczestniczył pan Emil Marat, pan Marcin i Katarzyna P. oraz inne osoby – proszę przedstawić, jaki był cel tego spotkania w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka była tematyka, w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była tematyka poruszana w rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, to już była tematyka związana bezpośrednio z tym tworzeniem ładu korporacyjnego, czyli jakby to spotkanie miało na celu uświadomienie zarządowi, że musi przygotowywać opinie prawne na temat czynności bankowych, ma zająć się dialogiem z KNF-em, ma się zastanowić nad przekształceniami spółki w bank. To już były konkretne działania.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PawełKunachowicz">Być może była tam też kwestia omawiana rady nadzorczej, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie konkluzje były – może świadek pamięta – tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja konkluzje to pamiętam w… Z konkluzji to pamiętam takie, że bezwzględnie potrzebne jest zrobienie bilansu i opublikowanie tego bilansu, że konieczne jest stworzenie departamentu ryzyka, że konieczne jest uwiarygodnienie spółki poprzez pokazanie, przede wszystkim, wyjaśnienie, na czym polega model biznesowy tego przedsięwzięcia, w jaki sposób zarabia spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, 20 lipca 2012 r. miało miejsce spotkanie z mediami w siedzibie Amber Gold. Proszę powiedzieć, kto z ramienia spółki brał udział w tym spotkaniu z mediami, jak świadek pamięta nazwiska tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja w tym spotkaniu nie brałem udziału, więc kompletnie nie wiem, kto tam był. Mogę sobie tam wyobrażać. Wiem, że był tam pan Emil Marat, ale kto był tam jeszcze, to nie pan… nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka była wówczas sytuacja spółek z grupy OLT, 20 lipca? Jak świadek pamięta, jaki był stan wiedzy świadka o kondycji finansowej tych spółek i relacji z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja mam taką wiedzę w momencie, kiedy upadły te linie, to dostałem taką informację, że te linie upadły. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy świadek dowiedział się, że te linie upadły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PawełKunachowicz">Był to koniec lipca. Nie jestem w stanie powiedzieć, jaka to była data.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A od kogo świadek się dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że od zarządu Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że to było takie spotkanie, na którym był pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan Marcin P. poinformował osobiście, rozumiem, na spotkaniu? Zaprosił na spotkanie i poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, znaczy… ja nie jestem pewny. Ja panu mówię, że wydaje mi się, to były… że to był, nie, że to było jakby spotkanie grupy osób, które… Był tam pan Frankowski, być może tam było to powiedziane. Ale ja, tak szczerze powiedziawszy, tego nie pamiętam, kto dokładnie to powiedział. Pamiętam, że to było pod koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy mówiło się wówczas o złej sytuacji finansowej LOT-u, co miało sprzyjać rozwojowi OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam, jeszcze raz….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy mówiło się o złej sytuacji finansowej LOT-u, co miało sprzyjać rozwojowi OLT, jeszcze przed ogłoszeniem upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, o złej sytuacji LOT-u to już mówili wszyscy i mówiły wszystkie media, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy podczas rozmów padało takie określenie o modelu „Malév Wizz Air”? Czy znane jest świadkowi takie pojęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy tak… ja nie potrafię panu powiedzieć, kto i w jaki sposób o tym mówił. Na pewno była tam narracja o tym, że był podawany przykład Malév, był podawany przykład Wizz Air, jako przedsięwzięcia, które powstało i sprawnie funkcjonuje jako low-cost. Te rzeczy na pewno tam się przewijały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już dwa ostatnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co jest świadkowi wiadomo na temat operacji „Ikar”? Od kogo świadek się o niej dowiedział i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PawełKunachowicz">Dowiedziałem się o, rozumiem, tzw. akcji „Ikar” – w cudzysłowie – od pana P., że jest prowadzona jakaś szczególna operacja przeciwko spółce Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, co świadkowi… jaką rolę miał świadek w związku z tą sprawą, z tą informacją? Czy jakieś specjalne poruczenie dostał od pana Marcina P. w związku z tą sprawą? I czy mówił cokolwiek, czy mówi cokolwiek świadkowi nazwisko osoby o danych: Paweł Miter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PawełKunachowicz">Poprosił nas, żebyśmy – mnie i pana Emila Marata, poprosił – żebyśmy się spotkali z panem Miterą w celu weryfikacji tejże notatki, którą rzekomo otrzymał od niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja jeszcze przywołam jeden fragment korespondencji. Tym razem SMS, który został wysłany od świadka do pana Marcina P. w dniu 29 lipca 2012 r. o godz. 13.13. Cytuję: „Facet jest z Wrocławia. Ma mi pokazać dokumenty, które sprawdzimy u mego człowieka, do którego mam zaufanie. Może będę musiał do niego polecieć do Wrocławia. Na razie jestem z dystansem i nie ma powodu do niepokoju. Ale chcę sprawdzić ten wątek. Na razie robimy swoje i dbamy o rozwój korporacyjny spółki.”</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek mógłby się odnieść do tego? Kto… po pierwsze, kwestia jest taka: o jakim „facecie” mowa? A druga rzecz: kto to jest ten „mądry człowiek”, do którego ma świadek zaufanie? I czy nie jest to czasem pan minister Cichocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam na ten temat w ogóle jakby… Nie potrafię się do tego odnieść. Ja nawet nie wiem, czy to jest mój SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jest to świadka SMS, jest zabezpieczony przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego z numerem telefonu świadka. Ja mogę pokazać świadkowi ten fragment, żeby świadek uświadomił sobie, czy to jest na pewno numer telefonu świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja nie przypominam sobie tego. Nie wiem, o kim miałem… myślałem w tym, mówiąc coś takiego. Ja nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To zapytam wprost: proszę świadka, świadek ma wśród znajomych funkcjonariuszy służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ekspertów z tej dziedziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to kto to był ten mądry facet, który miał zweryfikować notatkę dotyczącą operacji „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PawełKunachowicz">No, panie pośle, z przyjemnością bym panu odpowiedział, ale naprawdę nie wiem. Ja nie ukrywam się za swoją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To, co to miało znaczyć – czy okłamywał pan pana Marcina P., pisząc tego typu SMS-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Świadek powiedział, że nie wie, czy wysłał takiego SMS-a, i nie kojarzy okoliczności wysłania takiego SMS-a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to Komisja stwierdza, że świadek wysłał tego SMS-a, i prosimy, żeby się ustosunkował do treści zawartej w tym SMS-ie. Ja dokładną datę dzienną podałem, nawet godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PawełKunachowicz">OK, nie potrafię się do tego ustosunkować, ponieważ nie mam, nie znam, nie jestem świadomy nikogo, kto byłby albo pracował, albo pracuje dla ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy świadek kiedykolwiek spotkał się z panem Pawłem Miterem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję na tym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie: czy pan oglądał pierwsze przesłuchanie Marcina P. w Sądzie Okręgowym w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu odczytam fragmenty. Możemy oczywiście odczytać całość.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pytanie, czy osobą, która uprzedzała go o czynnościach ABW, był Emil Marat, Marcin P. odpowiedział: „Tak, zdecydowanie tak.”</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd on miał tę wiedzę? I Marcin P. mówi tak: „Emil Marat został mi polecony przez Frankowskiego jako osoba, która miała zajmować się PR-em, całokształtem PR-ów Amber Gold. Pan Emil Marat postawił warunek, że ma być, że będzie współpracował wyłącznie z Pawłem Kunachowiczem, radcą prawnym, który prowadził kancelarię w Warszawie. I oni mieli za zadanie przygotować zmiany korporacyjne w spółce. Oprócz tego Paweł Kunachowicz wielokrotnie powoływał się na wpływy, w tym w mediach, więc… I te dane, które on uzyskiwał z tych mediów, były na pewno wiarygodne i były prawdziwe. Emil Marat wielokrotnie sugerował mi także, że jest możliwość wykorzystania kontaktów Pawła Kunachowicza z politykami co do załatwienia tej sprawy, czyli sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakich polityków…” – to jest pytanie – „…powoływali się? Powoływali się na kogoś z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Na chwilę obecną nazwiska nie pamiętam. To nie był polityk pierwszego rzędu”.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Czy powoływali się na Cichockiego?: Być może tak. Tak, wydaje mi się, że się powoływali”.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie… czy pan może powiedzieć, dlaczego Marcin P., (on później powtarza to w swoich zeznaniach), w sposób zdecydowany wskazuje pana i pana Emila Marata jako osoby, które powoływały się na swoje wpływy w środowisku politycznym, a co za tym idzie, przynosiły – bo to jest dalsza część tej wypowiedzi – informacje odnośnie do postępowania ABW wobec Marcina P. I jak się ma to do tego SMS-a, którego odczytał pan poseł Rzymkowski panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy z tego, co pani przeczytała, to jest… te zeznania dotyczą tego, co mówił pan Emil Marat a nie ja. To po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mogę czytać dalej, jeżeli pan chce, oczywiście, bo pan… jeśli pan pozwoli, to może będzie łatwiej: „Z tego, co pamiętam, któryś z tych polityków był koordynatorem służb specjalnych odpowiedzialnym za ABW, na których powoływał się pan Marat, i oni mieli po prostu także uzyskiwać informacje ze strony ABW, jakie czynności są prowadzone, jakie są realizowane, w jaki sposób można je zablokować”.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tutaj padło ze strony Komisji pytanie: „Czy pan Kunachowicz uczestniczył w tych spotkaniach?” I Marcin P. odpowiada: „Pan Kunachowicz uczestniczył we wszystkich moich spotkaniach z Maratem i w zasadzie, jak mówi Emil Marat, mam na myśli ich obu.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PawełKunachowicz">To nieprawda, bo na przykład nie uczestniczyłem w konferencji prasowej z 20 lipca, bo mnie w ogóle nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wniósł do znajomości… wpływów w świecie polityki, które przekładały się na sytuację Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan powoływał się przede wszystkim w stosunku do Marcina P. w jakichś rozmowach na swoje wpływy u polityków ówcześnie rządzących, czy w ogóle jakieś inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie powoływałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan powoływał się w stosunku do Marcina P. na swoje wpływy, jeżeli chodzi o ABW i informacje stamtąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PawełKunachowicz">Ja nie mam żadnych wpływów w ABW, więc nie mogłem się na to powoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, bo pan… ja jeszcze bym zadała jedno pytanie i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, że spotykał się i omawiał tę sytuację Amber Gold na spotkaniach z panem Daszutą. Czy pan, mając do dyspozycji prawnika, który jest w tej firmie wiele lat, zadał mu te pytania: Co ze sprawozdaniem finansowym? Czy jest sprawozdanie roczne złożone? Czy są rozliczenia i deklaracje z urzędem skarbowym? Bo na podstawie czegoś ten bilans musiał być sporządzony. Firma miała już wtedy przeszło dwa lata. Nie miał pan niczego, bo nie mógł pan niczego mieć, bo niczego w tej firmie nie było, jeżeli chodzi o sprawozdawczość. Miał pan przy stoliku prawnika, dyrektora działu prawnego, jak panu się wydawało, i pan go zapytał o to, co było do tej pory, i jak to jest możliwe, że panowie nie składają.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan w ogóle zapytał go o te sprawozdania, od tego zacznijmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, ja zapytałem o to, czy są jakiekolwiek elementy, które by w jakikolwiek sposób wskazywały na nieprawne działania spółki. Ja otrzymałem odpowiedź, że jedyną taką historią to jest to jedno postępowanie, które uległo zatarciu czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zadał pytanie, czy jest złożone sprawozdanie finansowe za 2009 r., 2010 r. i 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem, czy wymieniałem lata, ale na pewno zadałem to pytanie na 2010 r. i 2011 r., czy może powiedziałem, czy są sprawozdania finansowe. I na to odpowiedź zawsze była taka sama, że te sprawozdania finansowe mają być, że są jakby w opracowaniu, że tam chyba audytorzy nad tym pracują. Ponieważ ja cały czas tego nie otrzymywałem i zaczęło to budzić moje wątpliwości, to bezpośrednio zadzwoniłem do biura audytowego po to, żeby to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PawełKunachowicz">I wtedy, kiedy to się okazało, stwierdziłem, że moja misja tu nie ma kompletnie sensu, bo to się nic tutaj nie wydarzy takiego, że ja ten ład korporacyjny wprowadzę, skoro ten bilans i ta opinia była podstawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy wiedział pan wtedy od Marcina P. (lub pana Daszuty) o tym, że również nie ma ani deklaracji, ani sprawozdań, ani zeznań składanych do urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PawełKunachowicz">No, nie. Pewnie tego nie wiedziałem albo byłem zapewniany, że to się dzieje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przez kogo był pan zapewniany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam, bo to nie jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, chodzi mi o to, że gdyby… ja sobie tak wyobrażam, że jak ja przyszłabym do firmy… i zaczynam… no widzę, że jest problem, nie ma dokumentacji. Ale siada przy stole (poza prezesem zarządu, który może mieć wykształcenie jakiekolwiek) prawnik, który jest w tej firmie od początku to największy kontakt zaczynam nawiązywać z nim, no, bo z nim mogę porozumieć się takim językiem, że będziemy wiedzieć, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: czy pan mecenas Daszuta tłumaczył panu, co jest złożone a co nie jest, gdzie i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PawełKunachowicz">Ja nie wiem, czy pan mecenas Daszuta zajmował się finansami i składaniem deklaracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pytam w ogóle o finanse, pytam o sprawozdawczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że zajmował się bardziej i opowiadał mi bardziej o postępowaniach… ewentualnie jakichś tam postępowaniach karnych czy postępowaniach sądowych z KNF, więc wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełKunachowicz">…że nie było rozmowy o jakiejś tam sprawozdawczości w jakichś detalach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pan w tej rozmowie z panem Daszutą odniósł takie wrażenie, że on ma jakąkolwiek znajomość prawa spółek handlowych i – bym powiedziała – prawa podatkowego, czy też tak on się miał zajmować tylko działką karną w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja myślę, że no… on pewnie nie był specjalistą korporacyjnym – tak bym na to odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie, bo ja bym zadała pytanie, dlaczego mnie państwo zapraszacie do stołu, skoro macie tutaj prawnika od początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, to wiele spółek ma swoje departamenty prawne i korzysta z kancelarii zewnętrznych w pewnych szczególnych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się z tym zgadzam, ale pytanie jest moje takie: to w takim razie jakie postępowania karne na ówczesnym okresie prowadził pan mecenas Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy Marcin P. mówił, że ma jakieś postępowania karne wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, mówił, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan słyszał wtedy o panu mecenasie Górtowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan Daszuta mówił, że to on reprezentuje Amber Gold w sprawie z KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mówił… nie pamiętam, żeby mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z tej rozmowy odniósł pan wrażenie, że w zasadzie kim on jest w tej firmie? Nie będzie robił ładu, nie zna się na spółkach, nie przygotowuje zgromadzenia wspólników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie. Pani poseł, ja – tak jak powiedziałem wcześniej – uznałem, że on jest szefem departamentu prawnego. Szef departamentu prawnego to jest prawnik, który nie musi być superspecjalistą w jakiejś konkretnej dziedzinie, żeby radzić sobie ze sprawami KRS, ze sprawami drobnych postępowań cywilnych, płatności, pozwów. No, tak rozumiałem taką rolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wiedział, że on jest czynnym adwokatem, czyli nie pracuje na umowę o pracę i nie jest dyrektorem, może być tylko na zleceniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan mu w ogóle zadawał pytania? Czy on był dla pana partnerem do tego, co się dzieje od strony prawnej w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, no myślę, że nie był specjalnie partnerem, bo ja go widziałem pewnie wszystkiego razem ze dwa, trzy razy, tak. I to było w takich spotkaniach, gdzie on uczestniczył obok innych osób. I nigdy tak specjalnie żeśmy nie… nie rozmawiali w jakiś taki sposób, ponieważ większość tych rzeczy dotyczących spraw korporacyjnych ustalałem z zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie czy pan może powiedzieć, jaka jest pana wiedza, jaka była rola prawna w tej firmie pana Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PawełKunachowicz">Nie potrafię powiedzieć, tak jak powiedziałem, moje rozumienie, jak tam przyszedłem, było takie, że był szefem departamentu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A słyszał pan, żeby tam był departament prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słyszał pan albo czytał gdzieś, żeby tam był departament prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PawełKunachowicz">Tak słyszałem… tak mi się wydaje, że tak słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A takie jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy tam były osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PawełKunachowicz">Ale to mogło być w jakiejś takiej formie przedstawiania, tak, że to jest pan taki i taki, szef departamentu takiego i takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej. Czyli podsumowując… na tych spotkaniach odniósł… a może inaczej: czy pan Daszuta był zorientowany, jeżeli chodzi o kwestię zmian w umowie spółki, uchwał, powołania (lub nie) rady nadzorczej, przekształcenia spółki z o.o. w spółkę akcyjną? Czy pan rozmawiając z nim przy stole odniósł takie wrażenie, że on wie jako prawnik, o czym pan mówi, jak to będzie wyglądało? Czy to w ogóle nie było coś, w czym on był zorientowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PawełKunachowicz">Nie no, w sensie, czy rozumiał, co do niego mówię? W sensie prawnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan… znaczy w sensie, czy pan rozumiał, że pan ma nić porozumienia taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PawełKunachowicz">No, rozumiem, że mówiłem po polsku, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że jak rozmawia pan z prawnikiem, to rozmawia pan innym językiem, nie musi pan tłumaczyć tak szczegółowo, bo wie pan, że ten ktoś od razu wie, o co chodzi, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PawełKunachowicz">Nie no, ale wykształcony prawnik to rozumie, o czym się mówi w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan jest karnistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak ja zacznę z panem rozmawiać w temacie (skoro pan nie jest), np. o kwestii wykonywania wyroku albo posiedzenia w zakładzie karnym, to jest pan przekonany, że będzie pan wiedział, o czym ja mówię, jak zacznę operować skrótami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PawełKunachowicz">No, na pewnym poziomie ogólności będę w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale dlatego mówimy nie o pewnym poziomie, tylko mówimy o poziomie prawnika z prawnikiem. Pytam pana: czy pan mecenas był zorientowany co do kwestii działalności spółki jako spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, wymogów prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PawełKunachowicz">Tak mi się wydaje, tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, po co pana zaproszono? Dlaczego pan nie zapytał, proszę pana: a panie mecenasie, dlaczego pan tego ładu nie wprowadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PawełKunachowicz">No powodów może być… Ale to jest… jakąś beletrystykę uprawiamy, tak? No bo powodów może być bardzo dużo, choćby to, że zajmuje się innymi rzeczami, których ma tak dużo, że nie jest w stanie ogarnąć kwestii korporacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, proszę pana, jeżeli jest sprawa i jest w niej adwokat, i ktoś mnie zaprasza, to ja zadaję zawsze pytanie: a dlaczego państwo do mnie też dzwonicie, skoro już macie prawników? Nie zadaje pan takiego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PawełKunachowicz">Nie no, ale to ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie jest pierwszy, pan przychodzi tam na działającą firmę, w której są prawnicy – nie zadał pan takiego pytania, dlaczego do mnie dzwonicie, skoro ten pan się tym zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, wie pani co, ja jak piętnaście lat praktykowałem prawo, to myślę, że w dziewięćdziesięciu pięciu procentach sytuacji praktykowałem prawo dla firm, dla korporacji, które miały swoje departamenty prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się z panem po jakiejś części mogę zgodzić. Natomiast, proszę pana, a proszę powiedzieć, jak często zgadzał się, wyrażał zgodę na to, aby zostać członkiem rady nadzorczej do firmy, której pan przyszedł udzielić porad prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, jak mi ktoś coś takiego proponował, to mówiłem, to się jakby… jeżeli pracowałem dla tej firmy i uznawałem, że ona jest sensowną firmą, no to mówiłem, że mogę to robić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile razy pan miał taką propozycję i ile razy się pan zgodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, z tego co pamiętam z ostatniego czasu, no to byłem jeszcze w jednej radzie nadzorczej w tym okresie czasu czy tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakiej, jeśli można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PawełKunachowicz">A to nie ma związku, pani poseł, no, jakby, to jest jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PawełKunachowicz">Możemy przywoływać różne osoby tutaj i możemy przywoływać... tylko jakby kontekst stawiania tego jest jakby nie w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja coś panu powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">... pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja coś panu powiem – różnica jest taka, że ja sobie nie wyobrażam, że przychodzę do podmiotu, o którym nic nie wiem, w którym mam udzielać porad prawnych i wyrażam zgodę na wejście do rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, no, drążmy to pytanie, czemu świadek nie chce odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, momencik. Ja tylko bym chciała... bo może pan pod publikę mówić takie rzeczy, że to jest naturalne. To nie jest naturalne. Takich rzeczy się nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, ja bym prosił tylko o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: w jakiej drugiej radzie nadzorczej pan zasiadał w czasie swojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania albo poinformowanie świadka, jeśli ma prawo uchylić się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Z uwagi na tajemnicę radcowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a od kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Jak również jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kiedy wejście w radę nadzorczą wchodzi w skład tajemnicy radcowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Dotyczy to dóbr osobistych innego podmiotu, który był reprezentowany przez pana mecenasa, który nie życzy sobie, żeby takie informacje były podawane na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, momencik… od kiedy wejście do rady nadzorczej jest objęte tajemnicą adwokacką lub radcowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, reprezentowanie określonego podmiotu jest objęte tajemnicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, niebezpiecznie pan idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Co więcej, ja wnoszę również o uchylenie tego pytania, jako pytania nieistotnego, powołując się na art. 2, który wskazuje w jasny sposób, jaki jest przedmiot działania Komisji. Tym przedmiotem nie jest życie zawodowe pana mecenasa Kunachowicza, klientów, którzy byli przez niego wcześniej reprezentowani oraz usług, które wykonywał dla tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">W związku z tym świadek ma prawo uchylić się od odpowiedzi na to pytanie. Jednocześnie ja wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przyjęliśmy do wiadomości – nie uchylam, może się pan odwołać. Ale, proszę pana, brnie pan bardzo niebezpiecznie, wie pan dlaczego? Czy pan mecenas pamięta do którego momentu byliśmy objęci zakazem wchodzenia w skład rady nadzorczej spółek? Z kodeksu etyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie do pana mówię, do świadka mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PawełKunachowicz">Chodzi o datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, że wejście w skład rady nadzorczej było deliktem dyscyplinarnym i nie wolno nam było tego robić? I za to były dyscyplinarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PawełKunachowicz">Nie słyszałem o dyscyplinarkach, słyszałem o wielu radcach prawnych, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan, Warszawa, jak widać ostatnio z ostatnich zatrzymań, trochę innymi prawami się rządzi niż reszta Polski, ale, proszę pana, nie słyszał pan o tym, że w kodeksie etyki jest zakaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PawełKunachowicz">Ale to chyba dotyczy kontekstu takiego, jeśli się pracuje jednocześnie dla tej spółki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc teraz wróćmy do tego, co powiedział pan mecenas, że nie życzy sobie klient, którego pan reprezentował, żeby mówił o tym, że zasiadał pana u tego klienta w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PawełKunachowicz">Dobrze, to ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PawełKunachowicz">Na przedstawione przez pana mecenasa argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w ogóle nie były żadne argumenty, nie przewidziane ustawą. Ja bym prosiła, żeby pan... może się pan uchylić od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czemu świadek nie odpowie? To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uchylić od odpowiedzi na pytanie w przypadkach przewidzianych prawem. To, co pan mecenas powiedział, nie znajduje odzwierciedlenia w przepisach. Więc, panie mecenasie, może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie tylko w tych przypadkach, które są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, świadek uchylił się od odpowiedzi powołując się na tajemnicę zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę zapytać czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale to jest wprowadzenie państwa w błąd. Tajemnica zawodowa nie obejmuje tego, czy ja na przykład jestem członkiem rady nadzorczej, bo to się ma nijak do mojej tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja zapytam, czy miał pan coś wspólnego z firmą Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz, panie pośle, bo my żeśmy nie słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja pytałem, czy świadek miał coś wspólnego i czy pracował dla firmy Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PawełKunachowicz">Odpowiedź zabrzmiała, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, to jest oczywiście do znalezienia w internecie, tylko chcę po prostu panu powiedzieć, że pana wywód, niestety, no, nie ma odzwierciedlenia gdziekolwiek. Bo to jest tak, jakby pani doktor zasiadała w radzie nadzorczej i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani Przewodnicząca, możemy się nie zgadzać i pozostańmy przy swoich stanowiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie pozostaniemy, bo tutaj jest Komisja i my o tym decydujemy, więc pan może mieć zdanie a Komisja je może uwzględnić lub nie.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę o odpowiedź lub podstawę prawną do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie w jakiej radzie nadzorczej pan jeszcze zasiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, świadek powołał się na tajemnicę zawodową i odmówił udzielenia odpowiedzi na to pytanie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PawełKunachowicz">…jako, że to nie ma związku….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, mam takie pytanie: czy jest podstawa prawna do tego, aby świadek uchylił się od odpowiedzi na pytanie w jakiej radzie nadzorczej zasiadał, z powołaniem się na tajemnicę radcy prawnego?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#StałydoradcaKomisjiPawełLewiński">Tajemnica radcy prawnego jest definiowana w ustawie o radcach prawnych. Mówi się, że objęte jest tajemnicą wszystko, o czym dowiedziała się w związku z udzieleniem pomocy prawnej ta osoba, czyli radca prawny. Z pewnością fakt bycia członkiem w radzie nadzorczej nie jest tą okolicznością, a zatem, uwzględniając zakresowy charakter tajemnicy radcy prawnego, Komisja ma prawo zadawać pytania o te okoliczności, które nie są objęte tajemnicą radcowską, a, tak jak mówię, kwestia bycia członkiem rady nadzorczej nie może być objęta tajemnicą radcy prawnego, co więcej, myślę, że można podkreślić jeszcze jeden argument, który dotyczy samej istoty tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#StałydoradcaKomisjiPawełLewiński">Zwraca się uwagę w doktrynie i w orzecznictwie, że z pewnością tajemnicą mogą być objęte informacje, które mają charakter niejawny. Nie mogą być objęte informacje, stanowiące wiedzę powszechną lub takie, co do których można w sposób łatwy osiągnąć dostęp. Z pewnością fakt wpisania, bycia członkiem rady nadzorczej byłby ujawniony w KRS, zatem można byłoby tę informację pozyskać ze źródeł innych i to też przesądza o tym, że nie mieści się w samej istocie pojęcia tajemnicy, bo tajemnica nie może się rozciągać na informacje powszechnie – w gruncie rzeczy – wiadome czy powszechnie dostępne.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#StałydoradcaKomisjiPawełLewiński">W tej sytuacji odmowa z powołaniem się na tajemnicę radcowską jest nieuprawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z panów mecenasów ma odmienne stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#StałydoradcaKomisjiBartłomiejKachniarz">Jeszcze jedna rzecz, w uzupełnieniu – mianowicie, tajemnica radcy prawnego dotyczy kwestii, o których radca prawny dowiedział się w związku z wykonywaniem zawodu radcy prawnego. Natomiast zasiadanie w radzie nadzorczej nie należy do wykonywania zawodu radcy prawnego, tylko to jest inna aktywność zawodowa tej samej osoby, w związku z czym kwestie, które są związane z tym zasiadaniem, nie są objęte tajemnicą radcy prawnego, ponieważ to jest inna część działalności zawodowej tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Jeśli można…</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ja oczywiście w pełnym zakresie potwierdzam, czy przychylam się do tego, co było wcześniej powiedziane przez moich przedmówców. Pragnę tylko uzupełnić, że nawet gdyby członek rady nadzorczej, pracując w tejże radzie nadzorczej, zasiadając w tej radzie nadzorczej, wykonywał czynności takie jak na przykład przygotowywanie projektów uchwał, tudzież inne czynności, które radca prawny może wykonywać na rzecz swoich klientów, to i tak nie można tego typu sytuacji potraktować jako objętych tajemnicą radcy prawnego z tego powodu, że wyraźnie tutaj jest rozdzielenie tych dwóch funkcji, tak. Ktoś, kto zasiada w radzie nadzorczej i nie świadczy pomocy prawnej na rzecz swojego klienta spółki rady nadzorczej, w której zasiada, pełni tylko i wyłącznie funkcję członka rady nadzorczej. Nigdy nie stanowi to świadczenia pomocy prawnej, nawet gdyby te funkcje były zbieżne.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcję kontrolną w stosunku do zarządu oczywiście i spółki, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kończąc, bo chciałabym przekazać głos dalej, ponawiam swoje pytanie, panie mecenasie: w jakiej drugiej radzie nadzorczej, u swojego klienta, pan zasiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PawełKunachowicz">Dziękuję panom za wyjaśnienie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PawełKunachowicz">Spółka się nazywała Passus S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekSuski">A kto był właścicielem tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego dla przedmiotu działalności Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarekSuski">Nie wiadomo… jeżeli Marius Olech na przykład był właścicielem tej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Takie dokumenty, takie informacje, wydaje mi się, można sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełMarekSuski">Myślę, że świadek pamięta i może odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">To pytanie… wnoszę o uchylenie jako nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">W takim razie odwołuję się do pełnego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jest za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Do czego panowie dążą? To ma być taka sprzeczka tylko, udowodnić, kto górą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Proszę państwa, zajmijmy się istotą tego postępowania, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełMarekSuski">Nie wiadomo, czy jest to związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będziemy wdzięczni, jak nie będzie pan nas pouczał, panie mecenasie, dajemy sobie świetnie radę i pana klient również.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poddaję pod głosowanie odwołanie pana mecenasa. Kto z pań i panów jest za uchyleniem pytania pana przewodniczącego Suskiego? (0) Kto jest przeciw? (9) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie – nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja… to jest spółka, która jest kompletnie niezwiązana ze sprawą Amber Gold, a jest z siedzibą w Warszawie. Ja nie pamiętam nawet nazwisk wszystkich akcjonariuszy, bo to jest po prostu spółka, w której jest wielu akcjonariuszy, tak, że nie potrafię państwu powiedzieć, ale bardzo proszę w KRS sprawdzić, tam są wszystkie osoby wymienione… Passus S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełMarekSuski">No, będziemy sprawdzać, ale w takim razie powróćmy do pana roli w Amber Gold – może pan przypomnieć, ile pan pracował na rzecz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PawełKunachowicz">Cztery tygodnie. To było w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełMarekSuski">I otrzymał pan za to 170 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PawełKunachowicz">Nie ja, tylko kancelaria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełMarekSuski">Mówmy kancelaria…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PawełKunachowicz">Kwota brutto by wynosiła… tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełMarekSuski">Kwota brutto 170 tys.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełMarekSuski">I mówił pan o tym, że poszedł tam pan w celu wykonania projektu nowego ładu korporacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełMarekSuski">Do tego ładu korporacyjnego, żeby go wykonać, potrzebny był panu bilans spółki, to miała być podstawa do ładu korporacyjnego. Cytuję tu pana zeznania: „Dowiedziałem się, że bilans taki nie jest sporządzony, bo z audytorem została zawarta umowa i wtedy z Emilem postanowiliśmy, że kończymy współpracę z Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełMarekSuski">Ja mam pytanie: czy pan wykonał pracę, czyli zrobił pan ład korporacyjny dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PawełKunachowicz">Przedmiotem umowy było przedstawienie kroków, które mają prowadzić do wprowadzenia ładu korporacyjnego. Taką koncepcję ładu korporacyjnego przedstawiłem spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli zmienia pan teraz zeznania, że to nie miało być wykonanie projektu ładu korporacyjnego, tylko założeń do ładu korporacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełMarekSuski">Czy te założenia są w jakiejś formie wydruku z opisem, elektronicznej, czy mają jakąś formę fizyczną, czy były to tylko luźne rozmowy, tak jak pan tu mówił, co należałoby zrobić, żeby przygotować ten ład, no tak jak na tych spotkaniach, że tam bilans powinien być i tak dalej? Czy jest jakaś fizyczna forma wykonanej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, ja już to przedstawiałem, tę odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełMarekSuski">Jest jakiś dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełMarekSuski">Jest jakiś dokument w formie wykonania tej pracy, za którą pan po czterech tygodniach otrzymał 170 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PawełKunachowicz">Nie ja, tylko kancelaria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełMarekSuski">Wszystko jedno… czy jest dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PawełKunachowicz">Kwota brutto. Jest… oprócz… na moją pracę składa się to, że prawnicy myślą i studiują kodeksy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełMarekSuski">Ja rozumiem, że za myślenie dostali 170 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, i również za to, że jestem gotowy do pracy przy tym okresie non stop i za to, że kancelaria, którą prowadzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełMarekSuski">To fajnie, ja też bym chciał za gotowość do pracy za cztery tygodnie dostać 170 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PawełKunachowicz">I… nie ja, tylko firma i to, że odciąga mnie to od wszystkich obowiązków innych w prowadzeniu firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że nie mógł pan wykonać swojej pracy zgodnie z zeznaniami, które złożył pan pod przysięgą, że taki bilans nie jest wykonany: nie mogłem wykonać, postanowiliśmy, że kończymy współpracę. A mimo wszystko 170 tysięcy pan otrzymał., więc pytanie jest takie w gruncie rzeczy: za co pan otrzymał te pieniądze, bo pracy, która była pretekstem (bo uważam, że był to pretekst) pan nie wykonał? Nie ma fizycznych śladów, że powstał projekt ładu korporacyjnego a w swoich zeznaniach i tu, przed Komisją, powiedział pan, że nie było podstaw do wykonania, ponieważ nie było bilansu.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PosełMarekSuski">Czyli tak naprawdę (to też, o co pytała pani przewodnicząca) to jest próba znalezienia faktycznego powodu pana zatrudnienia, bo – jak znamy rynek – to ludzie płacą za wykonaną pracę a nie za to, że ktoś tam sobie myśli gdzieś nad czymś, z czego nie ma efektów.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PosełMarekSuski">No, mam pytanie: za co pan wziął pieniądze? Bo dowiedzieliśmy się, że nie zaczął pan pracy od sporządzania tegoż ładu korporacyjnego, tylko zaczął pan od weryfikacji notatki ABW, czyli spotkania z panem Maratem i panem, przepraszam, Miterą czy Mitera (nie wiem, jak to się odmienia).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Miterą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam, pana Miter…</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełMarekSuski">Czy jest pan fachowcem od spraw ABW? Czy zna pan wygląd notatek ABW? Jak pan by mógł zweryfikować, czy taka notatka jest prawdziwa, czy nie, skoro już pan tu zeznawał, że nigdy pan ze służbami nie miał do czynienia? Proszę powiedzieć, jak miałaby wyglądać ta weryfikacja notatki? Tak jak tu pan powiedział, że miał pan się spotkać, żeby zweryfikować prawdziwość notatki i doniesień o sprawie „Ikar”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, przepraszam, ale jak bym mógł poprosić o pytanie, jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełMarekSuski">Pytanie jest, w jaki sposób by pan zweryfikował prawdziwość notatki ABW, skoro zeznał pan tutaj, że nigdy nie miał pan kontaktów i nie ma pan wiedzy na temat funkcjonowania ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełMarekSuski">Czy ktoś, kto nie miał styku i nigdy nie widział takiej notatki, jest w stanie powiedzieć, że ona jest prawdziwa czy fałszywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PawełKunachowicz">Nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełMarekSuski">Na jakiej podstawie pan miał to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PawełKunachowicz">Nie jest, ale jest w stanie powiedzieć, czy w ogóle istnieje coś, jakiś dokument, nad którym się można zastanowić, pochylić, czy – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarekSuski">Czy może w związku z tym pan wykonał pewną pracę? Oczywiście nie tę, którą tutaj nam próbuje pan przedstawić, że była powodem pana zatrudnienia, tylko pan wykonał pewną pracę poprzez weryfikację zaufanej osoby i przez znajomość z panem Jackiem Cichockim, który to mógł zweryfikować, czy taka akcja jest prowadzona. Mam w związku z tym pytanie, bo tu są w podsłuchanych rozmowach informacje, że znał pan Jacka Cichockiego, że jest pan jego kolegą. I jest tutaj też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, jeśli moglibyśmy prosić o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełMarekSuski">Zaraz zadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Świadek z przyjemnością udzieli na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełMarekSuski">To zobaczymy, czy z przyjemnością. Ale proszę o cierpliwość, ponieważ żeby zadać to pytanie, muszę tutaj też opinii publicznej odczytać też informację o tym, że do spotkania (przynajmniej z rozmowy tutaj, która została nagrana przez ABW, tak wynika), że doszło do spotkania z ministrem Cichockim.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełMarekSuski">No i w związku z tym pytanie: czy doszło do takiego spotkania z panem Jackiem Cichockim i czy otrzymane informacje o tym, że takiej akcji się nie prowadzi, otrzymał pan nie poprzez weryfikację – bo, jak pan mówił, nie spotkał się pan w żaden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Tylko o zadawanie pytań po kolei, tak, żeby świadek miał możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełMarekSuski">A ja bardzo pana proszę, żeby pan nie przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…udzielenia odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełMarekSuski">Panie adwokacie, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Szanowny panie pośle, proszę o zadanie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełMarekSuski">Zadaję pytanie, ono jest dość długie, ale to jest moja sprawa, jak ja zadaję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…wtedy świadek udzieli na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę odpowiedzieć: czy to od pana Jacka Cichockiego dowiedział się pan, że operacja „Ikar” nie jest prowadzona i, że ta notatka jest fikcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, ja odpowiadałem na kwestie związane z panem Jackiem Cichockim. Ja pana Jacka Cichockiego poznałem trzydzieści lat temu, jak byliśmy w harcerstwie wspólnie. Od tego czasu go nie widziałem, nie kontaktowałem się z nim, nie mogłem zatem w jakikolwiek sposób czegokolwiek weryfikować u niego. Nie znamy się od trzydziestu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełMarekSuski">Mamy tutaj też nagranie, w którym jest rozmowa między panem: „Panie Andrzeju…” – i pan tutaj do pana prezesa – „…rozmawiałem przed chwilą jeszcze z Jackiem…” – może to jakiś inny Jacek? – „…namówić pana, nie wiem, żeby pan przyjechał do Warszawy samochodem. My dzisiaj nie utrzymamy samolotu, więc to już będzie początek końca…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, ja bym prosił, powołując się na dokument o ujawnienie, o jaki dokument chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełMarekSuski">„…a Jacek się poddał, w sensie, no, on…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…a nie cytowanie, ponieważ świadek nie potrafi odnieść się do informacji, które pan poseł odczytuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełMarekSuski">Ale proszę mi pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…do odniesienia się, czy to jest stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pan może nie przerywać w trakcie zadawania pytania? Jeszcze pan nie zadał… nie poznał treści całego pytania a już pan przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, ja bym tylko prosił o wskazanie, na jaki dokument pan się powołuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że są to niewygodne pytania dla pana klienta i próbuje pan storpedować ich zadanie. Za chwilę powiem, z jakiego to jest dokumentu: „Jacek się poddał, w sensie, no, on opowiedział, że on panu nie ufa i on w ogóle już się wycofuje z tego planu, bo on nawet nie wie, czy by pan mu rzeczywiście pożyczył pieniądze. On już w tej chwili, według mnie, pękł.”</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełMarekSuski">I to jest nagranie (ja mogę tu panu przedstawić, proszę bardzo), nagranie rozmowy telefonicznej zapisanej, dźwiękowe, o nazwie – i tu jest nazwa, czas trwania i tu jest prokuratura regionalna, stempel jako potwierdzenie autentyczności rozmów.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PosełMarekSuski">Chce pan się z tym zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PawełKunachowicz">Ja tylko bym chciał się dowiedzieć, czy pan poseł wie, czyja to jest rozmowa, kto z kim rozmawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełMarekSuski">To nie jest pana rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">To ja może też wyjaśnię, że z treści tego dokumentu nie wynika pomiędzy kim a kim ta rozmowa się toczy. W związku z tym nie widzę możliwości, aby pan się ustosunkował w sposób taki, jak by pan poseł sobie tego życzył. Chyba że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełMarekSuski">Twierdzi pan, że to nie jest pana rozmowa?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PawełKunachowicz">Twierdzę, że to nie jest moja rozmowa. Nie mam żadnego takiego… wiedzy na ten temat, żeby to była moja rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarekSuski">No, więc jeszcze raz pytam pana: za jakie usługi otrzymał pan od spółki Amber Gold 170 tys. zł, czy też pana kancelaria, jak pan twierdzi, że to pana kancelaria, to nie pan, to już zupełnie jakiś abstrakcyjny podmiot? Za co pańska kancelaria otrzymała 170 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, panie pośle, ja już to… ja już na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie odpowiedział pan na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełMarekSuski">Ja pytam, za co pana kancelaria otrzymała 170 tys. zł. Bo twierdził pan, że za przygotowanie projektu ładu korporacyjnego. Ale z całą pewnością tu zostało wykazane, że takiego ładu korporacyjnego pan nie wykonał dla firmy. To było powodem zatrudnienia. Praca nie została wykonana, przynajmniej ta, która była pretekstem podjęcia współpracy, a jednak zainkasował pan za cztery tygodnie 170 tys. zł, to jest kwota ogromna. I stąd jest pytanie: za co pan dostał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PawełKunachowicz">To ja jeszcze raz, panie pośle, powtórzę: zlecenie do kancelarii i umowa zawarta z kancelarią, która jest w państwa dokumentach, jasno wyrażała, co jest przedmiotem pracy kancelarii (w tym mojej) dla Amber Gold S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełMarekSuski">No i udowodniliśmy, że ta praca nie została wykonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, tego nie mówiliśmy. Ta praca została wykonana, bo został wykonany i przedstawiony plan ładu korporacyjnego, co należy uczynić, aby ta spółka funkcjonowała w obrocie prawnym. Ponieważ nie został przedstawiony zweryfikowany bilans, w tym czasie postanowiłem, że dalej prowadzić pomocy prawnej dla tej spółki nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a pan miał umowę za wprowadzenie tego planu w życie i zrealizowanie tego, czy za samo sporządzenie planu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełMarekSuski">Ale nawet projekt nie został sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy za przedstawienie planu, bo wprowadzenie w życie to są długie miesiące różnych rejestracji i procedur, decyzji urzędów. To nie jest tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby pan powiedział w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, ponieważ, jak pani nie było, to tutaj świadek zmienił zeznania. Mówił, że to nie było za przygotowanie planu, tylko za myślenie nad planem, za przemyślenia prawników i za różne uwagi. No, bo rzeczywiście projekt nie został wykonany. A w zeznaniach jest jasno napisane, że do przygotowania tego projektu musi być bilans. Taki bilans nie był przygotowany, więc ja tu cytowałem też zeznania złożone pod przysięgą przez pana. No i świadek zaczął zmieniać zeznania, mówiąc, że to nie chodziło o wykonanie, tylko o jakieś uwagi, pomysły, myślenie prawników. Czyli praca tak naprawdę nie została wykonana, a pieniądze za cztery tygodnie pracy zostały wzięte. I to 170 tys. zł nie jest bagatelną kwotą. Więc nie jest prawdą, że te pieniądze były za wykonanie projektu ładu korporacyjnego, bo on nigdy nie powstał.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełMarekSuski">Stąd my pytamy, za co pan wziął te pieniądze. Bo jedynym wytłumaczeniem jest to, że… choć pan twierdzi, że Cichockiego nie zna, ale pana przyjaciel Emil, który tam pana zatrudnił, twierdzi, że Paweł jest kolegą ministra Cichockiego i że oni byli razem u ministra spraw wewnętrznych, oni razem byli w drużynie harcerskiej.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#PosełMarekSuski">I, krótko mówiąc – jeżeli miał pan zweryfikować notatkę ABW i czy taka akcja była, to, ponieważ sam pan powiedział, że absolutnie nie jest pan fachowcem i nie zna się na tym, polegał pan na tej tajemniczej osobie. I tą tajemniczą osobą z tych zeznań, najbardziej prawdopodobne, że jest właśnie pan Jacek Cichocki. Rozumiem, że pan nie chce podać tego, no, bo to byłoby obciążające, gdyby się okazało, że szef służb był źródłem przecieku. I to w jakimś sensie rozumiemy, że to by mogło pana narazić też na odpowiedzialność karną. Ale logicznym i jedynym wyjaśnieniem jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, te stwierdzenia zawierające zarzucanie świadkowi podawanie nieprawdy noszą znamiona zniesławienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarekSuski">…że wziął pan 170 tys. zł za wykonanie tego rodzaju pracy, a nie za nigdzie niewykazany projekt ładu korporacyjnego, którego w istocie nie ma i nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja mogę, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a proszę powiedzieć, kiedy pan wystawił fakturę na to 170 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PawełKunachowicz">Kancelaria wystawiła fakturę zaraz po zawarciu umowy i po wysłaniu umowy do pana Marcina P. I było to na początku lipca… dokładnej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">9 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, kiedy powstał projekt umowy, do której była ta faktura wystawiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">16 lipca, proszę pana, tydzień później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PawełKunachowicz">Być może. To jest poświadczenie jakby uzgodnień, które żeśmy uczynili. To nie jest tak, że umowa pomiędzy kancelarią a klientem musi być zawarta w formie pisemnej, tak. Była zawarta na samym początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, co przewidywała ta umowa, co pan miał, zgodnie z tą umową, wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PawełKunachowicz">Miałem dokonać analizy aspektów korporacyjnych spółki i przedstawić propozycję ładu korporacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby pan zechciał powiedzieć takim ludzkim językiem, co miał ten ład korporacyjny zawierać w sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ludzkim językiem to jest trudno powiedzieć, dlatego że to dotyczy takich technikaliów. Ale generalnie chodzi o to, żeby… że ład korporacyjny, tak jak ja go rozumiałem, miał być wzorowany na kodeksie dobrych praktyk spółek publicznych i obrotu publicznego. A to oznacza, że powinna powstać z czasem niezależna rada nadzorcza, że powinien być przedstawiony jasny model biznesowy tego, jak ta spółka zarabia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli tak, po pierwsze, proponował pan w tym projekcie, że powinna zostać utworzona rada nadzorcza. Czy pan ten projekt wykonywał… panie mecenasie… Czy pan przewidywał w tym projekcie przekształcenie którejś z tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PawełKunachowicz">Prowadzone były… ja w tej chwili nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, ja pytam pana o projekt, bo pan powiedział, że za to wziął 170 tys. Miała być utworzona rada nadzorcza. Czy w ramach tego projektu miał pan dokonać zmiany umowy spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PawełKunachowicz">Ja miałem przedstawić projekt działania. Czyli w ramach tego projektu działania następnym krokiem jest wykonanie planu. Najpierw się przedstawia plan, najpierw się analizuje w ogóle aspekty korporacyjne, analizuje się, z czym mamy do czynienia, jakie są spółki, co się z nimi dzieje, gdzie te spółki mają być, jakie są w otoczeniu tych spółek ewentualne wątpliwości prawne. Dopiero po tym, jak się to przeanalizuje, powstaje plan.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PawełKunachowicz">Jak powstanie plan to potem jest jego wdrażanie, ja byłem umówiony do momentu wdrażania tego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, którą… czy ile spółek miał obejmować ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy, ja już w tej chwili nie jestem w stanie pamiętać, ile wszystkich tych spółek było. Pamiętam, że była umowa zawarta ze spółką s. a., tą, którą się państwo zajmujecie (to jest spółka z o.o.). Tam były jakieś jeszcze też inne spółki, których już w tej chwili kompletnie nie pamiętam, jakichś funduszy gwarancyjnych, jakieś takie cuda. I jakby to wszystko miało być jakoś uporządkowane, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… No dobrze, generalnie ten ład korporacyjny miał polegać na stworzeniu czy dodaniu rady nadzorczej, rozumiem, do spółki akcyjnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do której spółki ta rada nadzorcza miała być utworzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PawełKunachowicz">Rada nadzorcza… ponieważ spółka akcyjna obligatoryjnie musi mieć od samego powstania swoją radę nadzorczą, to jakąś miała. Ja nawet nie wiem, kto w niej był, teraz nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To do której spółki pan proponował utworzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PawełKunachowicz">Do tej, która miała prowadziła działalność, która jest przedmiotem tutaj naszej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Amber Gold Spółka z o.o., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PawełKunachowicz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, drugą sprawę… Pan mówił o tym, że trzeba upublicznić sprawozdanie finansowe i go stworzyć – co jeszcze Pan proponował w tym ładzie korporacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PawełKunachowicz">To, żeby ustalić i podjąć dialog z KNF i jakby odnieść się do zarzutów związanych z tym, że KNF wpisał to na listę, czyli do tego, żeby zanalizować i przedstawić opinie prawne, dotyczące czynności bankowych, co to są umowy składu, że to są rzeczy, które muszą być transparentnie przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wiedział o tym, że jeżeli chodzi o dialog z KNF to on już jest na etapie postępowania sądowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wydaje mi się, że to wiedziałem, nie pamiętam, po prostu, tego nie pamiętam. Ja się tym trochę… to nie był mój przedmiot, czy to już jest postępowanie sądowe, czy ono ma być. Wydaje mi się, że była tam jakaś taka koncepcja, żeby jakby wystąpić sądowo przeciwko KNF za naruszenie dóbr osobistych, ale mogę tutaj coś mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co jeszcze miało wejść w skład tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PawełKunachowicz">Kwestia przeanalizowania, które spółki należy połączyć, przedstawienia modelu takiego modelu biznesowego tego przedsiębiorstwa; to, żeby stworzyć departament ryzyka i wybrać ludzi, którzy są od ryzyka; zrobić analizę prawną, która by sprawiała, żeby te przedsięwzięcie przekształcić w bank…</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PawełKunachowicz">Tak z głowy to tyle pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to proszę powiedzieć, czy wykonał pan chociaż jeden z tych punktów, o których pan powiedział? To znaczy, po pierwsze: czy przeanalizował pan strukturę spółek, układ właścicielski, którą połączyć, w jakiej formie powinny działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PawełKunachowicz">Ja wykonałem to w takiej części, że jakby przedstawiłem swoje uwagi w takim protokole, który został wysłany, tych najważniejszych rzeczy, które muszą być dokonane. Czyli po analizie tego przedsięwzięcia powiedziałem, co musi być zrobione. Bo to nie jest tak, że jak ja mówię, że np. dostrzegam kwestie, jak robi due diligence, że dostrzegam kwestie tego, że te czynności, które są wymienione, czy to są czynności bankowe, czy nie. Ja nie potrafię tego na takim etapie początkowym rozstrzygnąć. Ja mogę powiedzieć, że – moim zdaniem – to wymaga ustalenia, czy to jest czynność bankowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli – jeżeli dobrze się zrozumieliśmy – to pan, w tej pierwotnej umowie, miał dokonać właśnie tej analizy i za to były te pieniądze. Pytam pana w takim razie, czy przeanalizował pan spółki z grupy Amber Gold: ile ich było, kto był właścicielem, kto był w zarządzie, jaki był kapitał zakładowy, czy był wpłacony. Bo rozumiem, że to jest taka podstawowa… od tego pewnie pan by zaczynał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, no i to wykonałem na tyle, na ile dostarczone były dokumenty, czyli jakby miałem na tamten moment wiedzę. Teraz nie mam tej wiedzy, ile tych spółek było, kto zasiadał w jakichś tam organach spółki, tak. Taką wiedzę posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan przeanalizował? Czyli jak powinny się zmienić te spółki w takim razie zgodnie z tą umową? Jaka analiza panu z tego wyszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PawełKunachowicz">Miały być połączone w jeden podmiot i przekształcone w spółkę akcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełMarekSuski">Tak czy inaczej, pani przewodnicząca tutaj dokonała dokładnej analizy tego, czego pan nie wykonał, a za co wziął pan podobno 170 tys.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PosełMarekSuski">Ale chciałbym jeszcze zapytać o znajomości pana. Czy pana Mariusa Olecha pan może zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełMarekSuski">Pana Mariusa Olecha czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełMarekSuski">A pana Sławomira Janowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełMarekSuski">Sprawdziłem też szybko tutaj w internecie’’’ spółka Pasus: kapitał zakładowy 126 tys. Twierdzi, że zatrudnia 30 specjalistów, ale niestety nigdzie nie ma podanego składu zarządu. Dość tajemnicze są te strony internetowe, ale spróbujemy pogłębić wiedzę i sami się dowiemy, jak pan nie chce zdradzić albo pan nie pamięta. Chociaż po takim niewielkim kapitale zakładowym sądząc, to nie jest to spółka ogromna, ale to już kwestia słabości pana pamięci.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełMarekSuski">To tyle, proszę świadka, choć jestem przekonany, że wziął pan te pieniądze za zupełnie coś innego niż próbuje pan nam i opinii publicznej wmówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, proszę zadać takie pytanie, to ja na nie z przyjemnością panu odpowiem, wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełMarekSuski">Zadawałem pytanie: za co pan wziął te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PawełKunachowicz">Ja odpowiedziałem, jeżeli pan ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarekSuski">…nie za wykonanie projektu ładu korporacyjnego, bo pan tego nie wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PawełKunachowicz">Ale jeżeli pan ma jakąś inną wizję tego, za co wziąłem pieniądze, to proszę zadać to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam wizję, iż wziął pan pieniądze za to…</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PosełMarekSuski">Można postawić taką tezę: firma Amber Gold ma problemy z ABW. Otóż szuka kogoś, kto mógłby zweryfikować, czy te problemy są prawdziwe, czy wydumane. No, pana bliski przyjaciel Emil wie, że jest pan przyjacielem ministra Cichockiego, i proponuje w związku z tym prezesowi: Zatrudnimy kolegę, on ma znajomego, który zweryfikuje, czy jest to rzeczywiście prawda z tą akcją „Ikar”, czy też nie. Prezes firmy pana zatrudnia, pan wykonuje sprawdzenie. Zresztą, w tych zeznaniach pan powiedział, że uznał pan, że to jest całkowita nieprawda, że jest to po prostu jakiś wymach… no, nie ma tutaj szczegółów, ale mówi, że posiada wiarygodne źródło informacji… nalegaliśmy na przekazanie tej notatki. Nie przekonał, nie przekazał. W pewnym momencie stwierdziłem, że jest to granie na zwłokę i on nic nie ma…</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PosełMarekSuski">Czyli pan skądś powziął wiedzę, nie widząc tej notatki, że to jest nieprawda. I to jest bardzo prawdopodobna teza. Oczywiście, ja nie oczekuję, że pan tu przyzna rację. Pewnie pan powie, że to absolutna nieprawda, ale też absolutną nieprawdą jest, że wziął pan pieniądze za coś, czego pan nie wykonał. Wiemy, że Marcin P. różne rzeczy robił, ale na pewno nie płacił za niewykonaną pracę tak potężnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#PosełMarekSuski">Ja dziękuję, ja nie oczekuję od pana odpowiedzi, na pewno pan zaprzeczy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PawełKunachowicz">Ale ja chętnie… Nie, nie, ja właśnie nie zaprzeczę, ja powiem zupełnie coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to jest jedyne logiczne wytłumaczenie, dlaczego pana zatrudniono i za co pan wziął tak ogromne pieniądze, bo innego pan tu nie przedstawił. To, co pan nam próbuje przedstawić, że wykonał pan projekt ładu korporacyjnego, jest nieprawdą, co wykazała również pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PosełMarekSuski">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PawełKunachowicz">Czy ja mógłbym na to odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, po dłuższej chwili opowiedział pan o kwestii, która pana interesuje. I teraz na to mogę, panie pośle, powiedzieć tak: z tych podsłuchów i z tych stenogramów wynika, że pan Emil Marat powiedział panu P., że ja trzydzieści lat temu, czy jakiś czas temu, w harcerstwie znałem pana Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pan P., Emil Marat powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PawełKunachowicz">Panu P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarekSuski">…że jesteście kolegą z ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PawełKunachowicz">To powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełMarekSuski">A jest to pana przyjaciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PawełKunachowicz">I to powiedział, i to powiedział pod koniec mojej bytności w spółce. Ja pieniądze otrzymałem i umowę zawarłem dużo, dużo wcześniej, jeżeli ten krótki czas w ogóle jest jakimś długim czasem, ale relatywnie dużo, dużo wcześniej niż pan P. się o tym dowiedział od pana Marata, więc ta teoria, którą pan mówi, już tu się nie broni, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekSuski">To proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego pan Emil Marat kłamał w rozmowie, która została nagrana, że razem byliście u ministra spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PawełKunachowicz">No ale on tak nie powiedział. To tej rozmowy… nie ma pan stron tej rozmowy. To jest przypisywanie komuś kolejny raz czegoś, czego nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekSuski">Jest tu pieczątka Prokuratury Regionalnej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełMarekSuski">Jest pieczątka Prokuratury Regionalnej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PawełKunachowicz">Ja wiem. Ale kto jest stroną tej rozmowy, czy pan poseł może jasno i precyzyjnie powiedzieć, kto jest stroną tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełMarekSuski">Pan Emil Marat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PawełKunachowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełMarekSuski">…mówi o tym, że był pan razem u ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niczego takiego nie mówi. Gdyby pan przesłuchał audio… inny jest kontekst tej rozmowy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełMarekSuski">Fakt bycia u ministra niezależnie w jakim kontekście… może byli na piwie, ale jest mowa o tym, że byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Byli razem w harcerstwie, tego dotyczy akurat ten fragment. Nałożyło się tam… nałożyły się tam dwa stwierdzenia, ale trzeba odsłuchać audio, żeby poznać kontekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Wynika to również ze znaków interpunkcyjnych a z przedstawionego dokumentu nawet nie wynika, kto jest stroną tej rozmowy. W związku z tym świadek chyba nie ma możliwości się ustosunkowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli nie kontaktowaliście się z panem ministrem i twierdzi pan, że się nie znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PawełKunachowicz">Nie znamy się… znaczy, znaliśmy się trzydzieści lat, mówiąc precyzyjnie. W każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełMarekSuski">W takim razie za co pan dostał te 170 tysięcy? Jeżeli to jest nieprawdziwa teza, że za możliwość weryfikacji, czy akcja „Ikar” jest prawdziwa, czy nie, i nie za wykonanie (bo nie wykonał pan ładu korporacyjnego) to, za co pan wziął te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PawełKunachowicz">To już odpowiadałem kilka razy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PawełKunachowicz">I powtarzam panu, że te rozmowy, które pan przedstawia nagrane, mają miejsce pod koniec lipca. Ja pieniądze i umowę zawarłem na początku lipca. Wcześniej pana P. nie znałem i on o mnie nic nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PawełKunachowicz">W związku z powyższym kojarzenie tych dwóch faktów jest, po prostu, nadużyciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo, ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł Paszyk chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym zapytać świadka, czy i jakie czynności podjął pan przed przystąpieniem do współpracy ze spółką Amber Gold w celu, mimo wszystko, weryfikacji wiarygodności tego podmiotu. Bo nie zgadzam się z tezą, którą pan na wstępie zaprezentował tu przed Komisją, że to nieistotne, że pan tak jak lekarz nie interesuje się niczym poza stanem pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Otóż spółkę Amber Gold wyróżniała jedna cecha spośród innych podmiotów, które bardzo często są obsługiwane w podobny sposób, na jaką obsługę to pan się umówił. Otóż była to instytucja parabankowa a więc taka, której działalność jednak mimo wszystko była obarczona dużym ryzykiem. I dlatego to moje pytanie…</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy i jakie czynności chciał pan lub podjął pan właśnie celem weryfikacji, czyli ustalenia wiarygodności tej instytucji, chociaż na takim podstawowym poziomie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja, tak jak mówiłem, zostałem poproszony i przyjechałem do Gdańska z myślą o tym, że będę zajmował się spółką OLT. I ja w ogóle nie miałem przed tym jakby jakichś informacji o tym, że to ma być jakiś inny podmiot. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PawełKunachowicz">Po drugie, to było tak, że to było, z tego co pamiętam, jakby tak z dnia na dzień, tak. To znaczy, że jednego dnia ja otrzymałem informację czy jestem zainteresowany, a dosłownie kilka dni później, czyli spodziewam się, że sam początek lipca dostałem pytanie, potem się pojawiłem. Więc jakby też taka czasowa możliwość mi nie pozwalała na to, żeby to jakoś specjalnie weryfikować.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PawełKunachowicz">A trzecia rzecz, jeżeli jakby myślałem o OLT, no to ja sobie myślałem w taki sposób, że jakby rozumiem, że pewne przedsięwzięcia mają swoje jakieś prawne ułomności, natomiast, no, jednak to przedsiębiorstwo działa, ma różne zgody, ma pracowników, ma jakieś banki, przepływy. No, przecież to jakby cała firma, która była w jakimś otoczeniu gospodarczym i woziła ludzi, tak? No to nie jest tak, że to jest jakiś zupełny, wydawałoby się, „krzak”. Więc jakby na takim pierwszym etapie, tak jak mówię, ja nie byłem w stanie zweryfikować czegokolwiek, tak.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#PawełKunachowicz">Dopiero na tym spotkaniu zaczęła się ta weryfikacja, no a potem się okazało, że to jest już Amber Gold i zaczęła się analiza umowy, analiza prawa, analiza kodeksu handlowego, spółek handlowych, kodeksu cywilnego itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Drugie pytanie w takim razie. Czy świadek potwierdza fakt wysłania w dniu 18 lipca 2012 r. do Gazety Wyborczej maila, którego treść została przytoczona w artykule „Znikająca rada nadzorcza Amber Gold”, który ukazał się 22 sierpnia 2012 r.? Był to artykuł autorstwa Krzysztofa Katki. Tam między innymi mówi pan o konkurencyjnych wobec OLT podmiotach, które tworzą niekorzystny klimat wokół Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PawełKunachowicz">Ale… nie wiem, ja wysłałem jednego tylko maila odnośnie tego tam, co żeśmy na początku rozmawiali. Nie wiem, czy to jest jakiś inny, czy nie. Nie wydaje mi się, że wysłałem jakiś inny mail.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A jakie materiały zostały panu okazane w momencie nawiązania… rozpoczynania współpracy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PawełKunachowicz">Przedstawiono mi… głównie pamiętam jakby kwestię regulaminów i wszystkich…, ponieważ jakby dla mnie, jakby istotą na początku było zrozumienie całej tej historii. To znaczy… jakby to działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Mam pytanie… czy również w zestawie regulaminów otrzymał pan regulaminów depozytów towarowych Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie jest pan w stanie powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PawełKunachowicz">Nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wzorce umów też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wzorce umów pan też analizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… wydaje mi się, że wzorców umów nie, ale nie pamiętam, jakie to były papiery. To było pięć lat temu. To nie jest tak, że dla mnie to jest jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A niektórzy świadkowie mają taką dobrą pamięć, a niektórzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PawełKunachowicz">To kwestia osobowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bo skoro świadek zeznał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, pamiętam, że przeglądałem te dokumenty, ze przedstawiono mi je. Ja, przede wszystkim, też jest tak, że ja słucham bardzo dużo tego, co ktoś do mnie mówi i analizuję to, co ktoś mówi i potem jakby to potwierdzam. Ja, przede wszystkim, miałem taki kłopot, że ja nie mogłem zrozumieć modelu biznesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PawełKunachowicz">Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jakie, jeśli można, jakie to działania KNF wydawały się świadkowi zadziwiające i niepokojące, bo takie sformułowania się też pojawiały z ust pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… wydawało mi się, że jest jakiś dysonans pomiędzy tym, co czyni KNF wobec spółki, a tym, co robi prokuratura. To znaczy, jakby uważałem, że nie jest w państwie prawa możliwa taka sytuacja, w której, powiedzmy, jest tak, że nie reagują w ochronie spółki obywateli (nawet mnie) organy, kiedy jednocześnie jakby takie grube, powiedzmy, czy nie wiem, czy jakieś zarzuty ze strony KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja muszę świadkowi powiedzieć, że jednej rzeczy nie rozumiem. Skoro świadek zeznał przed kilkoma chwilami, że doradził zarządowi Amber Gold, aby przedstawić model biznesowy Amber Gold szerokiej publiczności to proszę odnieść się, mimo wszystko, do regulaminu depozytów towarowych. Jak pan rozumiał wtedy, w lipcu 2012 r. ten model biznesowy Amber Gold? To jest kluczowa sprawa i pytanie, czy depozyty klientów Amber Gold były obciążane jakimś ryzykiem? Jak pan to wtedy rozumiał? To tak w ogóle nie budziło pana zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, ja... właśnie kłopot polegał na tym, że ja w jakimś sensie tego nie rozumiałem i, że jednym z tych moich elementów tego było to, żeby otrzymać jasny i czytelny model biznesowy przedsięwzięcia. Gdybym go otrzymał i gdyby on był wiarygodny, to uważałem, że należy go przedstawić. I teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy to niezrozumienie z pana strony nie spowodowało jakiegoś zaniepokojenia pańskiego, że to być może jest, powiem kolokwialnie – interes bardzo wątpliwy, który kryje za sobą proceder przestępczy? Na samym początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja, panie pośle, miałem dwa takie wyznaczniki. Albo... jedna kwestia to była kwestia braku tego modelu, a druga, to było braku zweryfikowanych bilansów. No i to się wszystko dzieje w przestrzeni tego jednego lipca. To jednak też jakby praktyka jest taka, że to się dzieje i jakby, ja patrzę, słucham, ktoś mi mówi: Dobra, to to będzie za trzy dni, za cztery dni. Ja na to patrzę, analizuję, czekam znowu cztery dni – tego nie ma. W końcu biorę za telefon, dzwonię do audytora i się pytam: Panie audytorze, czy pan to robi, czy nie? Okazuje się, że nie. Jakby wtedy... To nie jest tak, że ja tam siedzę trzy lata, trzy miesiące, nie wiadomo jak długo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…tylko nie wiem, czy się świadek zgodzi, ale kiedy jest problem w ciągu jednego czy dwóch dni uzyskać takie kluczowe dokumenty, to już to jest powód do zaniepokojenia. Pan tu mówi mimo wszystko o tygodniu, o kilku dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, panie pośle, jak są duże przedsięwzięcia, to zbieranie dokumentów trwać potrafi bardzo długo przy transakcjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale do kluczowych dokumentów, zwłaszcza w instytucji finansowej, dostęp powinien być zawsze i one powinny być dostępne od ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PawełKunachowicz">Powinny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję, pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka. proszę odpowiedzieć na pytanie: jakie było faktyczne oczekiwanie pana Marcina P. wobec pana wtedy, kiedy podejmował pan współpracę z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PawełKunachowicz">No, ja… trudno mi to powiedzieć, tak. Ja mogę powiedzieć, jak ja rozumiałem swoją rolę. No i to mówiłem. Natomiast, kto co ode mnie oczekuje, to całe moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie było oczekiwanie pana kontrahenta, pana zleceniodawcy, pana Marcina P. wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja nie potrafię, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to tylko miało dotyczyć ładu korporacyjnego, czy pan Marcin P. sygnalizował, jakie będzie oczekiwał od pana działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, ja niestety nie potrafię wejść w głowy innych ludzi i nie potrafię powiedzieć, jakie mają wobec mnie oczekiwania. Natomiast potrafię powiedzieć, że ja rozumiałem tak, że oczekuje ode mnie, żebym mu przedstawił plan ładu korporacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pana zadaniem było ułatwianie kontaktów z mediami, z dziennikarzami – panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PawełKunachowicz">Na pewno – nie, ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I w ogóle pan się tym nie zajmował wtedy, kiedy współpracował pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy wydaje mi się, że…nie wiem, raz czy drugi raz zapytał mnie pan Emil Marat o to, czy nie są naruszane jakieś dobra osobiste, tak, na zasadzie prawnika, który tam zna art. 23 Kodeksu cywilnego, i żeby coś powiedział. Natomiast to nie jest tak, że ja jakoś specjalnie znaczy w ogóle, że byłem powołany… do tego były inne osoby, tak. Tam były jakieś służby prasowe. No, w ogóle nie moja rola, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek oczekiwano od pana (w trakcie współpracy z panem Marcinem P.), że będzie miał pan kontakt z politykami, o których mówił pan Marcin P. przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PawełKunachowicz">Nie sądzę. Znaczy, tak jak powtarzam – nie potrafię wejść w cudze głowy. Natomiast na pewno ja takiego ani na siebie zobowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja pytam, czy pan był odbiorcą takiej informacji, jeśli chodzi o firmę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie byłem odbiorcą… nie wydaje… nie byłem takim odbiorcą takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy świadek miał sprawdzać wiarygodność dokumentów, np. tej fałszywej notatki ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy to był zakres pana obowiązków wynikający z umowy między panem a firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy mi się wydaje, że to jest tak, że jak ja tam byłem, no to tam wpadały różne rzeczy, które… jakby ktoś mnie o coś zapytał, tak. Zapytał mnie o to, czy właśnie tam nie są naruszone czyjeś dobra osobiste. No i pojawiła się kwestia tego Mitera. No i zarząd mnie poprosił, żebym spojrzał na to, czy w ogóle coś takiego jest.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PawełKunachowicz">I powiem szczerze, że też jakiś taki element tego, żeby to sprawdzić, żeby zobaczyć kolejną rzecz, czy rzeczywiście coś jest na rzeczy, czy to jest w ogóle jakaś opowieść o „żelaznym wilku”, była, tak, żeby się zastanowić nad tym, czy to mi się składa do kolejnego elementu, który mówi o tym, że tutaj jest kwestia bilansu, tu jest kwestia modelu biznesowego. No i jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ta informacja była niezbędna do przygotowania ładu korporacyjnego grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ta informacja dotycząca wiarygodności dokumentu przedstawionego przez pana Mitera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, ale ta informacja mi służy temu, żeby sobie wyrobić pogląd na temat tego, co tam się dzieje. To jest to, o co pytał pan poseł, tak, że różne informacje próbujemy zebrać i zanalizować, żeby wiedzieć w czym i gdzie pracujemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie pan zbierał informacje poza sprawdzaniem wiarygodności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PawełKunachowicz">Tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i wyjazdem do Wrocławia, nieudanym zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, nieudanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jeśli chodzi o kwestię tej sfałszowanej notatki? Jakie jeszcze informacje pan pozyskał na temat firmy Amber Gold, tak żeby ocenić czy pracuje pan dla przestępcy, czy pracuje pan dla uczciwego przedsiębiorcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja się zajmowałem, tak jak mówię, no, analizowaniem i budowaniem ładu korporacyjnego. Zostałem poproszony o to, żeby zweryfikować jakieś dwie informacje na temat tam praw auto… kwestii wizerunku, naruszenia dóbr osobistych. I trzecia rzecz to jest kwestia tego Mitera. No, to tak jak… tylko tyle, nic więcej tam się nie działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, świadek potwierdza, że sprawa sprawdzenia wiarygodności tej sfałszowanej notatki ABW to wykraczało poza umowę między panem a firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PawełKunachowicz">Ja się w ogóle nad tym nie zastanawiałem, prawdę mówiąc, tak. To jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zastanawiał się pan, działał po prostu, co pan Marcin P. zlecał, to rozumiem, że pan brał jako zlecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PawełKunachowicz">No, nie, akurat to była sytuacja, że mnie o to prosił, żebym to sprawdził. Ponieważ ja uważałem, że chcę wiedzieć też, na czym stoję, no to jakby to było w interesie moim, żeby jakby to przeanalizować i zobaczyć, co to jest w ogóle, tak, żeby mieć więcej wiedzy. Bo państwo… my teraz wszyscy patrzymy na to zupełnie z innej perspektywy. Na tamten moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, proszę świadka, ja nie pytam teraz, jak patrzy świadek na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, ale nie… ale to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jak ja zadam pytanie, to świadek będzie odpowiadał na nie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PawełKunachowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo jednak chciałbym, żebyśmy się trzymali po prostu spraw związanych bezpośrednio z panem Marcinem P. Czy świadek kiedykolwiek uczestniczył w rozmowie pana Emila Marata z panem Marcinem P., kiedy miały paść słowa, że będzie pan miał za chwilę ABW na plecach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PawełKunachowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Emilem Maratem na temat tego, że ABW będzie na plecach pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PawełKunachowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie pan, tak. To pan Emil Marat sobie przypominał.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym przejść do kwestii jeszcze tego wątku, który jest z naszego punktu widzenia dość istotny, kwestii ewentualnych pana relacji z byłem ministrem spraw wewnętrznych, panem Jackiem Cichockim. Po raz kolejny wracamy do kwestii tego nowego stenogramu, gdzie padły słowa, które nie znalazły się w dwóch poprzednich wersjach. Pan Emil Marat mówi: „Oni byli, oni byli razem u ministra spraw wewnętrznych. Oni razem byli w drużynie harcerskiej.”</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy bezpośrednio po tej rozmowie 29 lipca, kontaktował się pan z panem Emilem Maratem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PawełKunachowicz">Boże, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PawełKunachowicz">No nie mam pojęcia, czy się z kimkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek zeznaje pod przysięgą i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no ale nie mam pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zatajenie informacji również jest związane z odpowiedzialnością karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, ja wiem, ale… Nie, panie pośle, panie pośle, powtarzam już kolejny raz tutaj na tej sali: ja nie miałem kontaktu z panem Jackiem Cichockim od trzydziestu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Za chwilę będziemy rozmawiać o panu Jacku Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PawełKunachowicz">I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja w tym momencie pytam pana, czy pan z panem Emilem Maratem rozmawiał 29 lipca, gdzie w godzinach porannych pada informacja ze strony pana Emila Marata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…do pana Marcina P….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PawełKunachowicz">Odpowiedź moja jest: nie wiem. Nie wiem po pięciu latach, z kim rozmawiałem 29 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Emil Marat informował pana o konieczności skontaktowania się z ministrem spraw wewnętrznych Jackiem Cichockim w związku z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PawełKunachowicz">Myślę, że mnie pytał, co w sytuacji takiej, że ta narracja o takim działaniu nielegalnym jakichś służb… pytał mnie, co uważam, że należy zrobić. Ale nie wiem, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I jaka była odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PawełKunachowicz">Moja odpowiedź zawsze była taka sama do wszystkich, że – jeżeli istnieje wiarygodny dowód na jakiekolwiek działanie niezgodne z prawem kogokolwiek wobec spółki, należy zawiadomić o tym prokuraturę przedstawiając na to dowód i można skontaktować się z koordynatorem służb, żeby mu tę sytuację przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli z panem ministrem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli chciał pan, albo zakładał pan, że będzie pan w stanie skontaktować się bezpośrednio z panem ministrem Jackiem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, to są dwie… Jak mnie pan zapyta teraz, co trzeba zrobić, jeżeli zobaczę przestępstwo na ulicy, to odpowiem panu: niech pan się skontaktuje z prokuraturą i przedstawi zdjęcie z iPhone’a, że to zdarzenie miało miejsce. To są zupełnie dwie inne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy uzyskał pan… I z koordynatorem służb specjalnych. Bo to świadek przed chwilą powiedział, że… tak by przekazał informację, jeśli chodzi o kontakt z koordynatorem służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PawełKunachowicz">Że… ja uważam… Ale tak samo ja bym… ale tak samo mógłbym powiedzieć, żeby przekazać tę informację do pana posła Jarosława Krajewskiego, bo to każdy ma mieć… każdy, kto jest funkcjonariuszem państwowym na jakimś poziomie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to myślę, że wprowadziłby pan w błąd tę osobę, która byłaby świadkiem przestępstwa… żeby skierowała się zamiast bezpośrednio do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PawełKunachowicz">Nie no, do posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to do biura poselskiego lub do posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja nie chcę o tym rozmawiać, chciałbym wrócić do kwestii pana relacji z panem Emilem Maratem. I w tle jest rozmowa konkretna z ujawnionymi słowami: „oni byli u ministra spraw wewnętrznych”. Czy jednoznacznie przekazał pan informację panu Emilowi Maratowi, że nie podejmie pan żadnych działań, jeśli chodzi o kwestię pana ministra Jacka Cichockiego, i ewentualnych działań służb specjalnych wobec podmiotów z grupy Amber Gold i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, to jest odwrócone pytanie, tak jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To proszę udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PawełKunachowicz">…panie pośle, tak?</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PawełKunachowicz">Nigdy nie mówiłem nikomu, że będę cokolwiek załatwiał w momencie, kiedy nie istnieje w ogóle jakieś domniemanie o tym, że jest jakieś – nie wiem? – naruszenie służb. N, jakby to w ogóle… ta narracja była zupełnie inna. Narracja była taka, że w momencie, kiedy pojawiłby się wiarygodny dowód na to, że jakiekolwiek działania wobec spółki (czy to ze strony ABW, czy z konkurencji, czy z kogokolwiek) są nielegalne to, że wówczas należy zastanowić się nad tym, co można w takiej sytuacji zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozmawiał pan z panem Emilem Maratem – czy pan Emil Marat informował pana, że w rozmowie telefonicznej z panem Marcinem P., odwołując się i powołując na pana, powoływał się również na wpływy u ministra spraw wewnętrznych Jacka Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy panowie ze sobą nie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, to jest inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek rozmawialiście na temat tej rozmowy telefonicznej między panem Emilem Maratem a panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie przypominam sobie, żebyśmy rozmawiali… akurat na konkretną rozmowę, żebym wiedział, że ona się odnosi do tej, a nie innej rozmowy. Nie pamiętam, żeby takie miejsce miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy… świadek nie pamięta, ale wykluczyć tego nie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja w ogóle nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że ktoś mi mówi o jakiejś rozmowie i ja się odnoszę do tej rozmowy, więc jakby w tym sensie mogę powiedzieć, że raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, myślę, że świadek doskonale rozumie, że mówimy o faktach, mówimy o rozmowie zarejestrowanej przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w której padły słowa, że Paweł jest kolegą ministra Cichockiego. I proszę nie odwracać kota ogonem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PawełKunachowicz">Ale skąd ja mogłem wiedzieć nawet o tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przepraszam, przepraszam… bo to jest między pytaniami… Prosiłbym świadka, żeby skoncentrował się na odpowiedziach na zadawane pytania… a nie po prostu przedstawiać informacje dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PawełKunachowicz">Ale czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kwestii nie związanych ze sprawą. Ja zadałem konkretne pytanie: czy pan Emil Marat informował pana o odbytej rozmowie telefonicznej z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydaje się panu, ale nie jest pan pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie były pana relacje z panem Jackiem Cichockim, byłym ministrem spraw wewnętrznych w rządzie Donalda Tuska? Jakie to były relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PawełKunachowicz">Te trzydzieści lat temu, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panowie byliście dobrymi kolegami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PawełKunachowicz">Byliśmy w jednej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Łączyły panów bliskie relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PawełKunachowicz">Byliśmy w „Czarnej Jedynce” razem, w harcerstwie. W tym harcerstwie było wiele ludzi, którzy są w różnych funkcjach i ta łączność „Czarnej Jedynki” zawsze jest taka, że ludzi się traktuje jako ludzi porządnych i uczciwych, i mających zaufanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To idźmy tym wątkiem – czy miał pan kontakt ze wspólnymi znajomymi z harcerstwa w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mieliście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nie miał żadnych kontaktów ze wspólnymi znajomymi z panem Jackiem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PawełKunachowicz">No, wie pan, ja jakby już… Jakby ja część kontaktów ze swojego liceum, ze studiów i… mam jakby jakieś sporadyczne. Więc nie chciałbym tutaj powiedzieć, że kogoś nie widziałem albo… kto się przewinął akurat przez „Czarną Jedynkę”. No, ja pamiętam to, że np. kiedyś rozmawiałem z panem ministrem Naimskim, który też był w „Czarnej Jedynce”, tak, ale jakby to nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jego nazwisko nie pada w tej sprawie, więc myślę, że nie ma co tutaj pan się podpierać jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PawełKunachowicz">Ale wielu… nie, ale to jakby chodzi o to, że ja dużo ludzi w „Czarnej Jedynce”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście możemy rozmawiać o historii harcerstwa i „Czarnej Jedynki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PawełKunachowicz">…bo zapytał mnie pan o różne znajomości sprzed trzydziestu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie o tym w tym momencie rozmawiamy, bo to nie jest komisja śledcza do spraw harcerstwa i „Czarnej Jedynki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PawełKunachowicz">Ja rozumiem, ale zapytał mnie pan o trzydzieści lat temu… o moje relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytałem o to, czy utrzymuje pan kontakt z osobami, które mogłyby przekazać na przykład informacje do pana ministra Jacka Cichockiego w 2012 r., w kontekście pana współpracy z firmą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, czy kiedykolwiek próbował świadek kontaktować się z osobami z otoczenia pana ministra Jacka Cichockiego w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PawełKunachowicz">A co to jest „otoczenie pana ministra Cichockiego”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To są najbliżsi współpracownicy, podsekretarze, sekretarze, sekretarze stanu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…gabinet polityczny, który posiadał pan minister spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy z kimkolwiek podejmował pan rozmowy na temat pana działalności dla firmy Amber Gold w kontekście możliwości zablokowania działań służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Marcin P. zeznał przed Komisją Śledczą, że w relacjach z nim powoływał się… była kwestia przywoływanej znajomości pana z panem ministrem Jackiem Cichockim. Ja zacytuję teraz te zeznania. Pewnie świadek oglądał prace sejmowej komisji śledczej, może ten fragment jest świadkowi znany.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Marcin P. zeznał: „Pan Emil Marat wielokrotnie sugerował mi, że jest taka możliwość wykorzystania kontaktów Pawła, Pawła Kunachowicza, z politykami, czyli co do załatwienia sprawy Amber Gold. Z tego, co pamiętam, któryś z tych polityków był koordynatorem służb specjalnych odpowiedzialnym za ABW, na których się powołał pan Marat. I oni mieli po prostu także uzyskiwać informacje ze strony ABW, jakie czynności są prowadzone i jakie są realizowane, i w jaki sposób można je zablokować lub zmienić. Ja nigdy nie korzystałem, chciałbym zaznaczyć, z takich możliwości wpływania, ale takie sugestie padały.”</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pan odniesie się do tych słów pana Marcina P.? Czy kiedykolwiek pan był świadkiem rozmowy, że istnieje możliwość zablokowania działań instytucji państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PawełKunachowicz">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak pan odniesie się do tych słów pana Marcina P., które w dość niekorzystnym świetle stawiają świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PawełKunachowicz">No, wie pan, wielu ludzi różne rzeczy o nas mówi. I myślę, że tutaj jest jakby kwestia wiarygodności – po pierwsze. Po drugie to, co mówiłem: była pewna narracja, która się pojawiła wraz z notatką czy wraz z tą kwestią pana Mitery. No i jakby ja powtarzałem wtedy wielokrotnie, że jeśli jest jakieś nadużycie wiarygodne i jest na to dowód, to należy zawiadomić w tej sprawie prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek brał pan udział lub pośredniczył pan w pozyskiwaniu informacji na temat działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wobec pana Marcina P. i firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To przejdźmy jeszcze do jednego wątku. To jest kwestia pana rozmowy zarejestrowanej z panem Marcinem P. Pan mówi, i tutaj cytat: „Musimy pokazać, że państwo jest od tego, żeby wspierać nowe przedsięwzięcia. Nie szukać dziury. Nie wiem, czy nie dopiep… też dziennikarzom, że nie wspierali tej historii, tylko że gnoili. I bym w to wrzucił logo Amber Gold i OLT, żeby pokazać, że walczyliśmy o coś i nas rozpiep…”</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Marcin P. mówi: „No tak, dokładnie, panie Pawle”.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan mówi: „Żeby to był komunikat do ludzi”.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#PosełJarosławKrajewski">I tutaj dokładny cytat: „Pieprzyć media, pieprzymy media, pieprzymy urzędy, wam, ludzie, dziękujemy”.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza fakt rozmowy z panem Marcinem P. i użycie takich słów, które przytoczyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, chyba pan… ja, po pierwsze, tej rozmowy nie pamiętam. Po drugie, tam chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że nie chciałby pan pewnie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PawełKunachowicz">…pan chyba się rozwinął trochę bardziej niż tam to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A to jednak pan pamięta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PawełKunachowicz">No nie, bo jakby ja to przeczytałem w gazecie. Gdzieś to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to widzi pan… gazeta „Sieci”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, więc jakby… co ja mogę powiedzieć? To jest jakaś tam prywatna rozmowa na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prywatna rozmowa…</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były prywatne relacje pana z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PawełKunachowicz">No, ale to jest rozmowa w sensie, no, to nie jest jakieś oficjalne oświadczenie bądź dokument prawny, tylko jest to po prostu rozmowa, w której ja – jeśli ona miała miejsce, bo, tak jak mówię, ja tego nie pamiętam… Jakiś w ogóle totalnie poboczny wątek i jakby wskazujący na to, że ja jakby wierzyłem w to, że to OLT jest jakąś szansą, jest jakimś miejscem rozwoju. I, że jakby niezależnie od tego, co kto mówi na temat tego, jeżeli jest tak, że to jest legalne przedsięwzięcie, to należy je rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli w lipcu 2012 r. pan wspierał pana Marcina P. i twierdził, że państwo polskie również powinno wspierać Amber Gold i OLT i, tutaj cytat z pana słów – „nie szukać dziury w całym”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy uważam, że to jakby świadczy o moim pełnym przekonaniu o tym, że ja wierzyłem w to, że to przedsięwzięcie ma sens i ono jest realne. I że jakby przedsiębiorstwom prywatnym należy się wsparcie, jeśli one są legalne. No i takie jest rozumienie moje tej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PawełKunachowicz">Chociaż, tak jak mówię – ja jej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan jej nie pamięta. A skąd taka koncepcja, żeby przywalić dziennikarzom, którzy pisali negatywnie o firmie Amber Gold, i również lekceważyć urzędy, organy i instytucje państwa, które podejmowały (bardzo późno, to prawda, ale podejmowały pod koniec funkcjonowania Amber Gold) czynności operacyjno-rozpoznawcze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem, co panu powiedzieć na to pytanie… nie potrafię panu odpowiedzieć, bo to jest taka jakaś beletrystyka. To nie jest pytanie o fakty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana tak: ile razy rozmawiał pan z panem Marcinem P., żeby podjąć działania wymierzone w dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam, żebym takie rozmowy prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przytoczyłem panu pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PawełKunachowicz">Ja rozumiem, ale ja opowiadam to, co pamiętam, że – nie pamiętam o tym, żebym się jakoś specjalnie na tym skupiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan sobie przypominał. Rozumiem, że czytał pan ten artykuł z tygodnika „W sieci”, który ujawnił te materiały, i rozumiem, że pan pewnie sobie przypomniał ten fragment?</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie przypomniał sobie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PawełKunachowicz">Właśnie sobie nie przypomniałem, ale ….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że nie chciał sobie pan przypomnieć, bo takie słowa, w momencie, kiedy instytucje państwa działały w sprawie Amber Gold, no to myślę, że tutaj pokazują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PawełKunachowicz">Pan wie, jak one działały, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiem, jak działały. A według pana też działały niedobrze, rozumiem? Dzisiaj ta ocena jest krytyczna ze strony współpracownika pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PawełKunachowicz">Ja uważam, że wszyscy mamy świadomość, że tego całego zamieszania by nie było, gdyby było wiadomo, z czym mamy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełMarekSuski">Złodziejstwo ośmiuset kilkudziesięciu milionów pan nazywa zamieszaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PawełKunachowicz">To jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chyba świadek nie chce na to pytanie również odpowiedzieć, więc ja zapytam świadka jeszcze tylko o to, czy w swojej karierze zawodowej…</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy panu, panie mecenasie, my nie przeszkadzamy, bo tak widzę, że ma pan pewien problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">W żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to dobrze. To chciałbym, żeby świadek mógł usłyszeć pytanie i odpowiedzieć na nie, bo ono jest zasadne. Czy w swojej karierze zawodowej świadczył pan usługi prawne lub obrończe dla trójmiejskich przestępców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek miał pan kontakt z panem Henrykiem L., pseudonim „Lewatywa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy na początku 2004 r. nabył pan udziały w spółkach lub przedsiębiorstwach powiązanych z jednym z biznesmenów, który przebywał w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak… a jaka to była osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PawełKunachowicz">To był… muszę się zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była osoba związana z Trójmiastem?</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie wiem, pani przewodnicząca, czy to prośba o chwilę przerwy, bo tu chyba wspólne ustalanie, rozumiem, panie mecenasie, w kwestii odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, bo jest pewien kłopot, ponieważ ja jakby świadczyłem dla pewnej rodzinnej firmy pomoc prawną w tych latach, o których pan mówi. Myślę, że to może chodzić o to, ale nie jestem do końca przekonany, więc jeżeli pan by mnie zapytał o nazwisko, to ja mogę panu powiedzieć tak lub nie, natomiast jeśli pan mi tak stawia pytanie, to jest mi trudno odpowiedzieć na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mogę pana zapytać o Henryka L., pseudonim „Lewatywa”, osobę powiązaną z Trójmiastem i osobę, która występuje w różnych informacjach, również na temat choćby nabycia udziału w spółkach lub przedsiębiorstwach powiązanych z tym panem na początku 2004 r. Pan nabył udziały w tej spółce. A kiedy pan odsprzedał swoje udziały w tej spółce i komu?</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy tej samej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PawełKunachowicz">Ja w ogóle mam teraz tak, że choćbym… Nie wiem, o czym my mówimy tak do końca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie wie pan, o czym pan mówi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, nie wiem, czego dotyczy ta sytuacja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Proszę o powtórzenie pytania, ponieważ zawartych tu było wiele stwierdzeń, jest to pytanie sugerujące, więc będę wnosił o jego uchylenie, ewentualnie o ponowne zadanie tego pytania, tak, żeby świadek miał możliwość odpowiedzi na nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan wnosi, czy pan zapowiada? I prosiłbym, panie mecenasie, żeby nie utrudniać przesłuchania. Ja rozumiem, że dotyczy to pana klienta, jednak chciałbym uzyskać informację. Czy w 2004 r. nabył pan udziały w spółce lub przedsiębiorstwach powiązanych z osobą, która trafiła do aresztu śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PawełKunachowicz">A czy mógłby pan wymienić nazwę tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zamierzam wymieniać tej nazwy, ale chciałbym, żeby… przede wszystkim takie rzeczy na pewno by pan wiedział, że osoba bezpośrednio po wyjściu z aresztu śledczego została nabywcą takiego podmiotu, który wcześniej pan zakupił. Czy taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy… ja po tym, co pan mówi, to potwierdzam, że pracując w ramach grupy spółek Mercedes (bo jeśli dobrze rozumiem, to o to chodzi) pracowałem dla kogoś, kto posiadał rodzinny biznes, rodzinny interes w postaci dilera samochodów. I w ramach swojej działalności korporacyjnej znowu… gospodarczej, restrukturyzowałem tę spółkę i zdarzyło się to tak, że zarządzałem tą spółką gdzieś w okresie tym, o którym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli potwierdza świadek, że była taka sytuacja, że osoba która została tymczasowo aresztowana… pan odkupił od tej osoby to konkretne przedsiębiorstwo, a następnie po wyjściu z aresztu odsprzedał tej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, to było pewne wymaganie centrali, żeby tę spółkę przejąć, ale ja nie wiem, czy ona nie upadła, czy to nie była kwestia upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan, czy pan ją sprzedał, czy ona upadła, jak pan nią zarządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że ją sprzedałem, natomiast potem ona została w upadłości albo została przeprowadzona upadłość… nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, zupełnie na inny temat, ponieważ zaczynają się inne komisje i chcielibyśmy...</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Tomek Rzymkowski ma tylko wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwie rzeczy, państwo wiecie, bo dostaliście informacje dwie do podpisu – i jest oczywiście, ten, kto chce… bo rozumiem, że uchwały tu nie podejmujemy. Jedno to jest zawiadomienie w sprawie BGŻ, które jest. I chciałabym, żeby ci, którzy chcą podpisać, podpisali się pod tym zawiadomieniem do jutra, żebyśmy mogli je wysłać. Jest u państwa na mailach co najmniej od wczoraj. I druga, to jest kwestia – wniosek o ukaranie pana mecenasa Daszuty. Też jest gotowy. Proszę, żeby się państwo zapoznali z tym. Macie państwo na mailach. Proszę o złożenie podpisów w sekretariacie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-843.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wniosek, pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dam panu głos, tylko to zrobimy, bo wyjdą nam posłowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję za sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W wielkim skrócie: składam wniosek dowodowy – o przedstawienie treści SMS-ów, które zostały zebrane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego – do szefa ABW, ponieważ one są w posiadaniu komisji. Natomiast, jak państwo wiecie, są nieczytelne z racji na ich zaszyfrowanie i tego dotyczy ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odszyfrowania.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze chciałbym zapytać świadka, kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że był to 5, 6 dzień sierpnia, wtedy, kiedy powiedziałem mu, że rezygnuję ze współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że później nie miał świadek żadnego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PawełKunachowicz">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan kontakt po tej dacie, po 5, 6 sierpnia 2012 r., z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PawełKunachowicz">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał…</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A chciałbym zapytać świadka, ponieważ ten wątek dotyczący złota przewijał się wielokrotnie podczas przesłuchań świadków – czy w obecności świadka rozmawiano na temat tego, gdzie należy ukryć złoto z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PawełKunachowicz">Nie przypominam sobie, żeby takie rozmowy były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie… ale rozumiem, że świadek nie jest w stanie, w stu procentach, wykluczyć tego, że był świadkiem takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no, jakby to nie było przedmiotem w ogóle… w ogóle do mnie to się nie… miało nijak, więc ja nie byłem przedmiotem tych rozmów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeśli chodzi o kwestię karalności pana Marcina P. – czy, podejmując współpracę z panem Marcinem P., miał pan świadomość, że jest to osoba karana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PawełKunachowicz">Nie miałem, natomiast w momencie, kiedy byłem na pierwszym spotkaniu, to zadałem takie pytanie (albo zadaliśmy takie pytanie, nie pamiętam) i wtedy pan mecenas Daszuta powiedział, że jest jedno jakieś postępowanie. I to o tym wiedziałem, tak, tylko że to jest jakaś kwestia, już nie wiem, czy to jakieś przedawnienie, czy zatarcie, że to już jest kwestia nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#PawełKunachowicz">To takie miałem, natomiast o innych postępowaniach w ogóle nie miałem pojęcia, chyba przez cały okres, kiedy tam byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kiedy pan zrozumiał, że pracował pan… współpracował pan z przestępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… moje zrozumienie tej sytuacji było wtedy, kiedy zadzwoniłem do audytora i dowiedziałem się o tym, że nie ma żadnego bilansu i żadnego audytu prowadzonego, bo to jakby dotyczyło bezpośrednio mnie. Ja miałem wiedzę i taką wiedzą byłem… taka wiedza do mnie docierała, że te bilanse i przepływy są badane. I w momencie, kiedy sam sprawdziłem to, że one jednak nie są badane i, że nigdy nie powstaną, wtedy stwierdziłem, że to jest moment, w którym nastąpiło naruszenie mojego zaufania. I postanowiłem się pożegnać z tym projektem, co też uczyniłem od razu tam, w następnym dniu roboczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, panie przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a proszę powiedzieć, czy był pan kiedykolwiek przesłuchiwany na okoliczność przecieków z akt Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PawełKunachowicz">Ja byłem przesłuchiwany w kontekście tej notatki pana Mitera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to ja pytam o przecieki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan był kiedykolwiek przesłuchiwany bądź odbyto z panem rozmowę w ramach zabezpieczenia kontrwywiadowczego odnośnie do powoływania się i używania pana nazwiska w kontekście powoływania się na funkcjonującego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PawełKunachowicz">Jeszcze raz poproszę pytanie, bo nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan przesłuchiwany na protokół, czy odbyła się z panem rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja nie byłem w ogóle przesłuchiwany, więc tylko w tym kontekście, o który pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy odbyła się, na przykład rozmowa z jakimiś funkcjonariuszami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…mająca na celu ustalenie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nic takiego nikogo nie interesowało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek miał być przesłuchiwany miesiąc temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PawełKunachowicz">O, miałem być miesiąc temu, dwa tygodnie temu, to jest czwarty termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ale, niestety, okazało się, że Komisja posługiwała się brudnopisem podsłuchu przekazanym do Komisji, wpierw nazwanym przez szefa ABW stenogramem, gdzie słowa wypowiadane przez Marcina P. zostały przypisane panu Emilowi Maratowi. Z tego stenogramu, z tego audio, którym dysponujemy, wynika, że to Marcin P. informował pana Marata o tym, że ma informację od jakiegoś kontrahenta o wejściu ABW do siedziby Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stąd moje pytanie: czy świadek posiada wiedzę, kim był ten kontrahent, na którego powoływał się Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PawełKunachowicz">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, po raz kolejny Komisja dzisiaj wraca do tej rozmowy w oparciu o stenogram, który nie oddaje rzeczywistego przebiegu rozmowy pana Marata z panem P. Ja mam taki wniosek formalny do Komisji, żeby przeciąć wszelkie dywagacje, rozważania, insynuacje. Dzisiaj słyszymy o jakimś spotkaniu u ministra spraw wewnętrznych. Z tej rozmowy, z tego audio wynika zupełnie co innego. Przetnijmy to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, pan sobie… zapozna się z dokumentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ogłośmy dziesięciominutową przerwę i puśćmy opinii publicznej to nagranie, bo to jest chyba najlepsze rozwiązanie w tej sytuacji. Dlatego pozwolę sobie złożyć taki wniosek formalny, pani przewodnicząca, żeby opinia publiczna poznała to nagranie i uzyskała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja tylko dokończę jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i uzyskała świadomość, czy to nagranie dotyczy kolegi, z którym świadek znał się trzydzieści lat temu z harcerstwa, ministra spraw wewnętrznych, czy w tym nagraniu mowa jest o spotkaniu u ministra spraw wewnętrznych i dopiero później pada informacja o tym, że panowie znają się z harcerstwa ileś tam lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja nie mam nic przeciwko, tylko najpierw niech pan ustali techniczną możliwość a potem będziemy o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja panu powiem tak: myślę, że w tym nagraniu nie jest problemem to, tylko problemem jest fakt, czy to już czas żeby dzwonić do pana ministra Cichockiego i odpowiedź: tak, że czas.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A chyba pan nie kwestionuje, że takie zdania padają. Ale ja nie mam nic przeciwko, możemy to nagranie odsłuchać, tylko muszą być ustalone warunki techniczne ku temu, aby tego można było dokonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sekretariat jest gotowy do tego, żebyśmy za dziesięć minut puścili z komputera nagranie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie, to jest dzisiaj w ogóle niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, przecież mamy to na dyskach... już od dwóch miesięcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przecież to się musi nagrać. Co pan, pierwszy dzień uczestniczy w posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale mamy biegłego, który na zlecenie prokuratury sporządził nowy stenogram. Możemy to przekazać panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę, jeśli będzie, tak jak mówię, będzie możliwość techniczna, dokonamy takiego odtworzenia na kolejnym posiedzeniu Komisji. Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym resztę... proszę kontynuować swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja składam wniosek formalny, żebyśmy odtworzyli to nagranie. Ja jestem w stanie pomóc. Mam je na dysku twardym. Możemy je podpiąć pod laptopa i puścić za dziesięć minut z głośników tak, żeby opinia publiczna dzisiaj nie była wprowadzana w błąd, o jakimś rzekomym spotkaniu u ministra spraw wewnętrznych, ponieważ nie ma tam w ogóle informacji o spotkaniu u ministra spraw wewnętrznych. Jest to wyrwanie z kontekstu.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Informacja jest taka, że pan jest kolegą ministra spraw wewnętrznych, którego pan zna z czasów harcerstwa, natomiast nie ma tam informacji o spotkaniu u ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ale to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, to jest mój wniosek formalny. I bardzo prosiłbym o poddanie pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc chcę panu powiedzieć tak, że po pierwsze – jeżeli pan ma zastrzeżenia do opinii biegłego, który przysłał tę opinię, ten stenogram, to ja bym prosiła na piśmie, aby to sformułować, bo to jest biegły sądowy, który robił tym razem te odsłuchy. I wedle mnie jest to stenogram oddający to, co jest na nagraniu. Ale jeżeli pan ma... proszę zakwestionować tę opinię biegłego, zrobić zarzuty, będziemy to rozpatrywać.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa – proszę się zorientować, nie ma takiej możliwości, że pan sobie puści na tablecie to nagranie. To musi być zrobione w taki sposób, żeby się i nagrywało, i wszyscy słyszeli, co jest na tym nagraniu. Więc jeśli pan ustali warunki techniczne – nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed nami jest i tak do przesłuchania pan minister Cichocki, a myślę, że dla niego jest to najistotniejsze też, co tam się znajduje. Więc nie mówimy: nie, tylko musimy ustalić, w jakich warunkach i jak to jest możliwe do zrobienia. To jest kwestia kolejna.</u>
          <u xml:id="u-899.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę przystąpić do zadawania pytań, ustalić to i tak jak mówię, wtedy, jeżeli nie będzie sprzeciwu – przechodzi ten wniosek. Tylko musi być to, po prostu przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szkoda wielka, ponieważ odtworzenie tego nagrania nie jest technicznie żadnym problemem a przecięłoby wiele spekulacji, tym bardziej, że media, niestety, jeden z tygodników opublikował serię podsłuchów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Akurat nie jest to tygodnik związany z Platformą Obywatelską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A które tygodniki są związane z Platformą Obywatelską? To może byśmy się dowiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tygodnik „wSieci”, ale akurat tego nagrania nie puścili dziennikarze.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, przejdę w takim razie do pytań – proszę świadka, czy w trakcie rozmów ze świadkiem pan Marcin P. wspominał cokolwiek o pomyśle założenia spółki na Cyprze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PawełKunachowicz">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wspominał cokolwiek o przejęciu banku, zakupie jakiegokolwiek banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PawełKunachowicz">Tak. Był jakiś taki plan, tylko teraz nie mogę sobie przypomnieć czy była to kwestia zakupu banku w Polsce, czy była to kwestia zakupu banku gdzieś zagranicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to był Effen Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PawełKunachowicz">Oj, kompletnie nie wiem. Bardziej na pewno, znaczy, na pewno nie słyszałem o jakiejś konkretnej nazwie, natomiast słyszałem o takim pomyśle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy poznał pan pana Michała Forca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja myślę, że ja pana Michała Forca widziałem dwa razy w życiu. I to był któryś z dni tego lipca, na którymś spotkaniu, ale – czy to była kwestia końca lipca, początku... myślę, że to był gdzieś, jakiś środek lipca. Na pewno nie początek takiego nawiązywania współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy był pan w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PawełKunachowicz">Myślę, że w Gdańsku mogłem być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Współpracował pan cztery tygodnie, zarobił pan całkiem... dobra, firma zarobiła całkiem dobre pieniądze na współpracy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PawełKunachowicz">Myślę, że w Gdańsku byłem... No, nie wiem, załóżmy, że osiem razy, dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zadawał pan sobie kiedykolwiek pytanie, po co pan został zaangażowany w ogóle we współpracę z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja zadawałem sobie zawsze takie pytania, no, ale jakby tutaj miałem prostą odpowiedź: że jestem specjalistą od prawa korporacyjnego, gdzie… po to zostałem zaangażowany, żeby przygotować ład korporacyjny. Ja nie miałem… ja nie widziałem tu żadnego innego podtekstu, jak tylko to, że jestem prawnikiem, który ma pracować dla spółki w aspektach prawa korporacyjnego, w którym na tamten czas byłem ekspertem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale zajmował się pan wyłącznie obsługą prawną, doradztwem prawnym, czy również obsługą medialną, Wizerunkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, zajmowałem się wyłącznie obsługą prawną i korporacyjną. Natomiast mogłem się zajmować, tak jak mówię, konsultować jakąś kwestię dotyczącą naruszenia wizerunku. Też to traktowałem jako aspekt prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przytoczę fragment rozmowy z panem Marcinem P.:</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Ja bym bardzo chciał, żebyśmy poszli z dużym ogłoszeniem. Takim ogłoszeniem, które by mniej więcej w takim kierunku szło…” – pomijam fragmenty – „…jakby zniszczyły nas urzędy, które od początku nas krytykowały. Kiedy Polska, kiedy wokoło jest kryzys, kiedy państwo powinno pomagać nowym przedsiębiorcom budować konkurencyjność, nas gnoili na każdym tle.”</u>
          <u xml:id="u-920.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dalej: „Pieprzyć media, pieprzymy media, pieprzymy was urzędy. Wam ludzie dziękujemy. To, co zrobiły urzędy, co zrobiła konkurencja. I to jest efekt tego, co zrobiliście w kontekście OLT.”</u>
          <u xml:id="u-920.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy… ja sobie tej rozmowy nie przypominam. Naprawdę nie wiem, czy to ja powiedziałem, czy to ktoś inny. Mam pewne ograniczenia, jeśli chodzi o zaufanie do tego, co jest cytowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jednak świadek już wcześniej… te słowa, więc może pokażemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja nie mam daty akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, ale to ja, ja to rozumiem. Znaczy… ja jakby, panie pośle, ja się… Jeżeli tak jest, to tak jest. Jakby, ale to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, żebyśmy jasno rozmawiali, że mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PawełKunachowicz">…panie pośle, ale jasno… ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…o wiarygodnych dokumentach, nie wytworzonych przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PawełKunachowicz">Ale, panie pośle, mówię tak: jeżeli tak było, to tak było, to jest zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PawełKunachowicz">Jeśli tak nie było, to nie było. Ja nie pamiętam, że tak było. To, tak jak powiedziałem panu posłowi wcześniej, jest jakąś częścią dla mnie nieistotną na tamten moment. Ja się zajmowałem czymś zupełnie innym, tak. Jakaś tam moja opinia na temat tego, kiedy wierzyłem w to, że działa przedsiębiorstwo legalnie i, że ktoś je niszczy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy efektem tej rozmowy był komunikat do mediów lub podjęliście państwo działania tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PawełKunachowicz">Za komunikat nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…żeby uderzyć w media? O, tak ujmijmy to innymi słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PawełKunachowicz">Za komunikację… Nie, za komunikację mediową nie odpowiadałem ja, więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy przekazywał pan również te swoje sugestie nie tylko panu Marcinowi P., ale również panu Emilowi Maratowi i panu… pana koledze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PawełKunachowicz">Ja z każdym razem powtarzałem, że jeżeli jest na coś wiarygodny dowód to nie ma powodu, żeby tego nie pokazywać i nie mówić. I to na pewno mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to ogłoszenie się ukazało w końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ten pomysł ogłoszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PawełKunachowicz">Ale to jest nie pytanie do mnie, bo ja się w ogóle tymi nie zajmowałem rzeczami. Nie decydowałem o ogłoszeniach, nie formułowałem tych ogłoszeń, nie byłem za to odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…słowa padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan nie był odpowiedzialny za to.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy w aktach Komisji plan z lipca 2012 r. To jest taki plan ratowania wizerunku firmy opracowany przez pana Marata. Pan tu jest wpisany jako wykonawca (P.K.) w niektórych projektach (komunikat, konferencja prasowa). Oczywiście, ład korporacyjny opisany powieszony na www. To był plan ratowania wizerunku Amber Gold. Czy pan uczestniczył w sporządzeniu jego, przygotowywaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz. SMS z 31 lipca 2012 r. od Pawła Kunachowicza do Marcina P. o treści: „Prasa domyśla się, że położyliśmy spółkę. Czy zanim to zrobimy, można się wywinąć od spłaty klientów?”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PawełKunachowicz">Kompletnie nie moja, nie mój SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PawełKunachowicz">Kompletnie nie mój SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pana SMS? To jest analiza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PawełKunachowicz">Ja wiem, panie pośle, no, ale jakby… no, ja na to, no, ja wiem, panie pośle… tu się działy różne rzeczy, no ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…także nie sądzę, żeby funkcjonariusze ABW pomylili się, jeśli chodzi o dane telekomunikacyjne, które pobrali od operatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, to jest w ogóle jakby… no, co mam panu powiedzieć. No, ja w ogóle takich rzeczy nie mówiłem, to nie była moja historia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja bym to przerwała, bo to nie jest pana rozmowa, to jest pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PawełKunachowicz">No to jakby sorry, no jakby, co ja mam zrobić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest analiza akurat ABW, „SMS od Pawła Kunachowicza do Marcina P.”, mogę to pokazać też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…państwo, byliśmy świadkami, że Komisja posługuje się dokumentami, których wiarygodność – z uwagi na, jak pani przewodnicząca wskazywała, działania ABW – są niewiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Dlatego też świadek po prostu czasami nie potrafi się do tego ustosunkować, tylko wyjaśnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…po to jest powołany biegły, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tutaj nie było tych rozmów, co to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…odtworzył te nagrania ponownie. Komisja dysponuje nagraniami, tak że można je odsłuchać. To, na co państwo mówiliście, że nie ma, to jest kwestia… Dokładnie te same rozmowy, tylko to jest po prostu wersja zrobiona na gorąco przez biegłego sądowego co do integralności, autentyczności tego nagrania i tekstu. Więc my raczej wątpliwości…</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze się pan bawi, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Szanowna pani przewodnicząca… zaskoczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mikrofon pan włączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Jestem zaskoczony sytuacją, w której członkowie Komisji cytują dokumenty, powołując się na wysłanie tego SMS-a przez mojego klienta. I członkowie Komisji muszą wzajemnie prostować się co do tego, kto sporządził taki dokument, czy kto jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mogę panu powiedzieć, że to jest akurat analiza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Tylko wyjaśniam, odpowiadam na pytanie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sesje są powołane pobrania danych telekomunikacyjnych. Pan zaprzecza, że… pan tego SMS-a nie wysłał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja zaprzeczam takim w ogóle sformułowaniom, bo ja tak w ogóle nie formułuję ani zdania, ani myśli. Jakby nie jest to, nie jestem autorem tego, tak panu na to odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ja mam wniosek. No, musimy wyjaśnić tę sprawę, bo po raz kolejny przy tym samym świadku mamy do czynienia z kompletnymi rozbieżnościami w zakresie zapisu rozmów, korespondencji SMS. Więc uważam, że należy się to zarówno świadkowi, jak i Komisji, i opinii publicznej, żeby tę kwestię w tej chwili domknąć przy tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, tylko gdzie tu jest wątpliwość, bo ja…</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę sformułować, gdzie jest zarzut, bo mi się wydaje, że ta rozmowa, którą pan poseł Brejza zacytował, jest dość jasno opisana z osobami, które ją prowadzą. I gdzie macie panowie wątpliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy pan poseł posługuje się dokumentem, który tutaj leży na biurku, gdzie jest, jest on przecież autorstwa ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mogę zobaczyć, panie pośle, ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli pan poseł pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, proszę bardzo, to jest analiza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i możemy tego użyć, no bo mamy do czynienia z dokumentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik, dobrze. Momencik… proszę pokazać, żebym mogła zobaczyć, jeśli byłby pan tak uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ja mogę kontynuować pytania, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana, kiedy i w jakich okolicznościach dowiedział się pan, że żadnego audytu nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, bo to jest SMS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i, że w kwestiach audytu pan Marcin P. nie jest szczery w rozmowach z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że był to ostatni dzień lis… lipca. I był to albo ten sam, albo były to jakieś pierwsze dni sierpnia robocze. W każdym razie jakby to było tak, że ja się o tym dowiedziałem i od razu jakby złożyłem rezygnację z dalszej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego Marcin P. wcześniej okłamywał was odnośnie do audytu? Czy znał pan może wcześniej tę firmę audytorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nigdy nie znałem tej… nigdy nie współpracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A co nim kierowało, że on wprowadzał was w błąd, zwodził, że taki audyt będzie wykonany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PawełKunachowicz">Jest mi trudno na to pytanie odpowiedzieć. No, rozumiem, że, nie… nie, nie potrafię na to odpowiedzieć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W którym momencie pan się dowiedział, że Amber jest jednak piramidą finansową? Chwila… rozmowa z kimś?</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie był pan prowincjonalnym, nie wiem, pracownikiem jakiegoś oddziału małej instytucji finansowej, osobą o małej świadomości, wiedzy prawnej, wiedzy ekonomicznej. Pochodził pan z Warszawy, prowadził pan dużą kancelarię radcowską, posiadał pan rozległe kontakty.</u>
          <u xml:id="u-986.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie sądzę, żeby… nie było problemem zweryfikowanie Amber Gold w mediach, poprzez wyszukiwarkę nawet w Google, w którym była masa artykułów o tym, że Marcin P. jest osobą skazaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To był okres dużych perturbacji i artykułów w „Gazecie Wyborczej”, w mediach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…fachowych na temat wątpliwości wokół OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PawełKunachowicz">Ja miałem… ja mogę odpowiedzieć na pytanie, że utraciłem zaufanie i zaangażowanie w związku z tą współpracą w momencie, kiedy się dowiedziałem, że ten audytor w ogóle pierwsze słyszy o tym, że coś robi. W tym momencie uznałem, że to jest jakby… że tam nie ma przestrzeni dla mnie, żeby cokolwiek robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O pana Pawła Mitera spotkania było już tutaj dużo pytań, nie będę ich powtarzać. Ale mam jedno pytanie: czy pan wie, skąd pan Paweł Miter, od kogo miał informację o operacji „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zakupywał pan karty prepaid albo czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…Marcin P. radził panu wyposażyć się w kartę prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Za gotówkę kupić może telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PawełKunachowicz">Nie kupowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A iPada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A przekazywał panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Doładować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przekazywano panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, znaczy nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…karty prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PawełKunachowicz">…mi… Bo to chyba było tak, że raz dostaliśmy służbowy telefon, pan Marat i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To były służbowe telefony na kartę prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy ja nie wnikam w to, na co one były, ale podejrzewam, że były na kartę prepaid.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy była kiedykolwiek sugestia, żeby już nie kontaktować się przez wcześniej używane numery telefonów a skorzystać z tych nowych, jak to pan powiedział –służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy była sugestia taka, żeby przez nie rozmawiać, dlatego, że one są jakby tym najlepszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no, że są jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PawełKunachowicz">…dobrym kontaktem w takim, że to jest szybko, że ja powinienem być na zawołanie i odbierać telefon, tak. Ale to też nie było jakąś taką kwestią, którą ja się zajmowałem, prawdę mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A ile było takich… telefony służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy kontaktował się pan z przedstawicielami KNF-u w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie wydaje mi się… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan, że Amber Gold jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PawełKunachowicz">Ja myślę, że to było jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo badał pan na pewno swojego kontrahenta, pracodawcę pod kątem wiarygodności? Firma, która znajduje się na liście KNF. Podejmując współpracę z Amber Gold, wiedział pan, że jest na liście ostrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wydaje mi się, dlatego że – tak jak mówiłem – ja do współpracy byłem, jakby przyszedłem przez OLT i przez pana Frankowskiego, przez pana Marata. Natomiast dowiedziałem się o tym prawdopodobnie na pierwszym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaką rolę pełnił pan Łukasz Daszuta w całym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem, jaką rolę pełnił. Mogę powiedzieć, że na dzień, kiedy go spotkałem, wydawało mi się, że jest szefem departamentu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Górtowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Górtowski, spotykał się pan z panem mecenasem Górtowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…z radcą prawnym z Gdyni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie poznał pan nikogo takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PawełKunachowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko bym chciała wyjaśnić opinii publicznej, bo myślę, że to jest niejasne.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, czym posługuje się pan poseł Brejza w tym momencie, to są, nazwijmy to, notatki, które robili funkcjonariusze, streszczając sobie SMS-y i rozmowy. Natomiast, po raz kolejny powtarzam, że po to został powołany biegły sądowy, który dokonuje ponownie odsłuchu i wypowiada się co do integralności nagrania, żebyśmy właśnie nie mieli tego typu wątpliwości. Więc opinia biegłego, która spływa do nas etapami, jeśli ktoś do niej ma zarzuty to proszę, żeby je sformułował w taki sposób, dlaczego ją kwestionuje. Natomiast ona przecina jakby wszystkie wątpliwości w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jedno słowo uzupełnienia, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo tutaj mamy do czynienia z zapisem korespondencji SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to tutaj z kolei złożył wniosek pan poseł Rzymkowski, jak pan przed chwilą słyszał, o to, żeby te SMS-y, które są zaszyfrowane, w całości zostały odszyfrowane. Więc jeśli mimo wszystko będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odsłuch nam tu nie pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niedosłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja w ogóle odnoszę wrażenie, że to, co tam jest, to jest… to nie dotyczy SMS-a, co pan poseł odczytał, tylko znowu przez funkcjonariusza byle jak zrobionej pracy w ABW, czyli przypisania panu rozmowy kogoś innego. Ale po to żeśmy już 2 miesiące temu przegłosowali tego biegłego, żeby takich pomyłek więcej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, no, to jest sesja akurat danych telekomunikacyjnych, to nie jest żaden stenogram rozmowy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze, ale ja mówię, że odnoszę wrażenie, że taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To są dane ściągnięte, skopiowane z SMS-a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wyjaśnijmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że SMS-y mamy, jeśli chodzi o ABW, i mam nadzieję, że dostaniemy w całości. Jeśli będą wątpliwości, będziemy coś głosować. Natomiast, jeżeli chodzi o rozmowy, mamy biegłego sądowego, który to robi. I spływa to do komisji.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są jeszcze nadal jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy ja uważam, że w ogóle powinniśmy mieć szczere wątpliwości wobec materiałów zgromadzonych przez agencję i dostarczanych Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No tak, ale po to… po raz kolejny powtarzam, że biegły wypowiada się co do integralności nagrania, bo on ma przecież płyty i wypowie się, czy była ingerencja, czy było cięcie, nakładanie czy to powielanie itd., że na razie takiej informacji nie ma. Ale biegły pracuje. Bo to jest bardzo duży materiał i dlatego dostaliśmy tę część, którą już zdążył wykonać.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest jakiś wniosek państwa w związku z tym, żeby coś jeszcze przegłosować, żeby tutaj rozwiać te wątpliwości do końca?</u>
          <u xml:id="u-1051.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1051.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Pięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, chciałem zapytać, czy świadek kiedykolwiek angażował się w działalność polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PawełKunachowicz">W 1988 r., 1989 r. na Uniwersytecie Warszawskim na Wydziale Prawa, jeśli działalnością polityczną można nazwać awantury studenckie z milicją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#PosełStanisławPięta">A czy świadek, obok Jacka Cichockiego, Piotra Naimskiego, zna jeszcze innych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy ja mam zawsze problem z zakresem słowa „zna”, dlatego że wszystkich, idąc tym kontekstem, o których tutaj rozmawialiśmy, „Czarną Jedynką”, no to – po prostu – wszyscy politycy, którzy byli w „Czarnej Jedynce”, gdzieś się przez moje życie przewinęli, jak miałem lat szesnaście, siedemnaście, osiemnaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy świadek zna polityków takich, z którymi w ostatnich latach na przykład utrzymuje kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PosełStanisławPięta">A czy kancelaria pańska obsługuje polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PawełKunachowicz">Nie obsługiwała żadnych polityków nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, chciałem pana jeszcze zapytać o tę spółkę Passus S.A. – od kiedy pan zasiada w jej radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PawełKunachowicz">Ja zasiadałem tam przez chwilę. To było... już teraz to jest nieaktualne. już nie jestem w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy pamięta pan kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PawełKunachowicz">Myślę, że ze dwa lata temu, trzy, skończyłem tam pracę. Albo… raczej dwa, myślę. Myślę, że dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy wiadomo panu, by ta spółka otrzymywała zlecenia od instytucji publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, ponieważ jest to firma technologiczna. I z tego, co wiem, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełStanisławPięta">Od Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie: czy przychodząc tam do pracy wiedział pan o tym, że Michał Tusk współpracuje z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PawełKunachowicz">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy się pan dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PawełKunachowicz">Nie potrafię wskazać jakiegoś konkretnego dnia, kiedy to było, ale raczej wydawało mi się, że byłem tym jakoś zaskoczony. I to było raczej później niż wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kogo pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PawełKunachowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PawełKunachowicz">Nie pamiętam, to była jakaś ogólna rozmowa, gdzie było kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A planowaliście państwo… czy uczestniczył pan w rozmowach, gdzie planowano ujawnić tę informację, aby przykryć nieprzyjemności przy Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PawełKunachowicz">Ja nigdy w ogóle takiej figury nie tworzyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, już idziemy w drugą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Można jeszcze też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kiedy i w jakich okolicznościach świadek zakończył współpracę z firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam, panie pośle, nie słyszałem… jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy i w jakich okolicznościach świadek zakończył współpracę z firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PawełKunachowicz">Ja zakończyłem współpracę z Amber Gold tego dnia, kiedy dowiedziałem się o tym, że nie ma audytu. Jakby to była moja bezpośrednia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaki to był dzień? Świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że czwartek. Ale to tak zupełnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Data dzienna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PawełKunachowicz">Bez szans… znaczy, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale lipiec czy sierpień już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja jakby to samo złożenie takiego wypowiedzenia formalnego złożyłem na pewno w sierpniu. To był jakiś 5–6 sierpnia. Natomiast… wydaje mi się, że tak, że była to ta data.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy później, po tej dacie kontaktował się świadek z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PawełKunachowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy były jeszcze jakieś kontakty z kontrahentami firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PawełKunachowicz">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z osobami, które współpracowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PawełKunachowicz">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, bo w zapisie z rozmów pana Marcina P. zarejestrowanych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego są jasne wskazówki, aby więcej do pana mecenasa Kunachowicza nie dzwonić przez różne osoby, więc takie rozmowy na pewno były, bo te osoby mówią panu Marcinowi P., że dzwoniliśmy do Kunachowicza, ale on nas odesłał do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja nie przypominam sobie, żebym w ogóle z kimkolwiek rozmawiał o Amber Gold po czasie, kiedy przestałem tam pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę krótko scharakteryzować czym się zajmuje spółka Passus S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PawełKunachowicz">Panie pośle, muszę się chwilę skonsultować w jednej sprawie, dobrze, zawodowej… zaraz panu odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan mecenas odpowie za świadka, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Szanowni państwo, kwestia wcześniejszej czy późniejszej pracy świadka dla innych podmiotów pozostaje bez związku z przedmiotem działalności Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Proszę zrozumieć sytuację, w której znajduje się świadek, w której jest pytany o swoją pracę dla innych podmiotów i jest to przedstawiane przez Komisję jakby to było coś niewłaściwego. Proszę zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Absolutnie – nie, nikt tak tego nie sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Proszę zrozumieć, że ta sytuacja jest wyjątkowo dla świadka niekomfortowa. Ale ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W którym roku powstała spółka? W 2014 r, prawda? Dwa lata po ogłoszeniu upadłości, nie ma żadnego związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…ale ponieważ pytanie to również wychodzi poza zakres prac przedmiotu Komisji, który jest jasno zdefiniowany w art. 2...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ja zaraz panu udowodnię, że jest to związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc ja panu odpowiadam. Po pierwsze, że pan pyta o działalność pana, jako członka rady nadzorczej a nie – o działalność radcy prawnego.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie, chcę panu powiedzieć, że to jest przedmiot działania Komisji. To jest ustalenie, dlaczego instytucje nie zadziałały… – nie będę tego rozwijała, wszyscy wiemy. Nie będziemy ukrywali – dzisiaj, wszyscy w Polsce wiedzą o tym, że istniały co najmniej potencjalne powiązania, nieformalne pomiędzy światem przestępczym, Marcinem P., politykami, wymiarem sprawiedliwości i tal dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1111.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, wie pan, nie chciałabym żeby pan chciał nas wtłoczyć w ten tok myślenia, który był do tej pory uprawiany przez organy ścigania. Bo na przykład jest pierwszą rzeczą, którą bym zrobiła, gdybym zaczynała to postępowanie, to bym sprawdziła, z kim i kiedy siedział Marcin P. i sprawdziłabym te osoby. Z kim się kontaktował później, kto go prowadził.</u>
          <u xml:id="u-1111.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc jeśli pan myśli, że my się pozwolimy wtłoczyć w to, że zapytamy tylko o lipiec 2012 r. i na tym zakończymy, to się pan myli. Bo właśnie ten błąd celowy (lub nie) popełnili ci ludzie w 2012 r. i nie ustalili nic.</u>
          <u xml:id="u-1111.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytania nie uchylam, proszę na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja, pani przewodnicząca, mam tylko taki kłopot, żeby nie robić krzywdy niepotrzebnej różnym ludziom. Chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w internecie, więc, tak szczerze mówiąc, to więcej robimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PawełKunachowicz">No, nie, dlatego to… Ale właśnie chodzi o to, że to jest w internecie, że to jakby nie ma nic do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, z tego powodu odwołuję się do sprawy ciągle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, momencik. Panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PawełKunachowicz">I w ten sposób pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jest taka sytuacja, czym się zajmuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, przecież jest pan w radzie nadzorczej, czyli kontroluje tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PawełKunachowicz">Byłem, byłem. Ta firma się zajmuje, z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kiedy pan był w tej radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PawełKunachowicz">Do zeszłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do zeszłego roku, ale w sensie do grudnia 2016 r.? Tak mamy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PawełKunachowicz">Wydaje mi się, że do grudnia albo stycznia 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OK, w trzech zdaniach przedmiot działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PawełKunachowicz">To jest firma technologiczna, która się zajmuje pisaniem software’u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli działalność informatyczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…telekomunikacyjna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…gromadzenie danych,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…obróbka danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PawełKunachowicz">Tak. I, żeby jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, mam pytanie takie na pograniczu właśnie działalności sektora prywatnego i finansów publicznych. Czy kontrahentami tej spółki były między innymi: Narodowy Bank Polski, Komisja Nadzoru Finansowego, Komenda Główna Policji, Komenda Główna Straży Granicznej, Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie? Czy świadkowi coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PawełKunachowicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy te podmioty były kontrahentami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PawełKunachowicz">Tak mi się wydaje. No, nie potrafię na to odpowiedzieć, no, ale tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, więcej pytań w tej materii akurat nie mam.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek rozmawiał kiedykolwiek z panem Pawłem Miterem przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PawełKunachowicz">A rozmawiałem, tak. Znaczy, nie wiem, czy to było, no, ale rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I co było przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PawełKunachowicz">Cały czas to samo, że istnieje jakaś notatka w ABW i, że powinienem ją zobaczyć, i że… cały czas te historie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek planował spotkanie z Pawłem Miterem? Sugerował komuś to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja sugerowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ktoś komuś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ktoś świadkowi sugerował spotkanie, aby zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PawełKunachowicz">Nie. Nie, nie, ja chciałem tylko, że skoro jest taka opowieść, że ja chciałem to zobaczyć, tak. Albo powiedziałem tak, że jeżeli tak jest, to proszę to przysłać i pokazać, jak to jest. I wtedy on powiedział: No, nie, że tego nie można przysłać, żeby przyjechać do Wrocławia. No to jakby… pan P. prosił o to, żeby udać się do Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Sprawdzić to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PawełKunachowicz">A ponieważ ja tak samo… taki sam motyw był z tym… jak i motyw z tym, że chcę sprawdzić bilanse, i tak samo chciałem to zweryfikować, tak jak zweryfikowałem ten bilans. Gdybym nie zweryfikował tego bilansu, to również bym nie miał wiedzy na ten temat, jak to jest, tak. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek spotkał się z Pawłem Miterem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek był we Wrocławiu razem z Emilem Maratem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I czemu nie doszło do tego spotkania? Ale z czyjej winy? Znaczy panowie się wycofali,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PawełKunachowicz">Z jego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…czy on zrezygnował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, no z jego winy, z jego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak? Nie chciał się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co, zdaniem świadka, było powodem rezygnacji ze spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PawełKunachowicz">Ja myślę, że nie zdążył przygotować tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie no, ale ta notatka już chyba była wcześniej przesłana do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PawełKunachowicz">Pytał mnie pan, co ja o tym myślę, to ja odpowiadam, co ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy, nie zdążył przygotować jakiejś kopii, wersji tej notatki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PawełKunachowicz">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I co panowie z tą wiedzą zrobiliście? Poinformowaliście pana Marcina P.? Również z tą wiedzą, którą dzisiaj świadek się dzieli z komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PawełKunachowicz">Nie no, poinformowaliśmy, że czegoś takiego nie ma i że to jest jakby dla mnie jakaś wątpliwa sytuacja, tak. Ja powiedziałem, że ja uważam, że to jest wątpliwa sytuacja i że należy to zweryfikować. No, ale to były… ja nie wiem, trzy dni później czy cztery dni później już jakby mnie nie było, tak. Jakby więc… jakby ja nawet nie zdążyłem tego pociągnąć. Moje przekonanie… ten obraz budował się z dnia na dzień, że to jest… że to tak nie jest, jak było mi przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę mi powiedzieć… skąd świadek wiedział, że 29 lipca 2012 r., o czym poinformował Marcina P., że 30., nazajutrz, mają się pojawić funkcjonariusze ABW w siedzibie spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PawełKunachowicz">Ja w ogóle czegoś takiego… nie informowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek dobrze się zastanowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PawełKunachowicz">Ale jeszcze raz pytanie, ale ja w ogóle nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy 29 lipca świadek posiadał wiedzę (i skąd), że 30 lipca, nazajutrz, mają pojawić się funkcjonariusze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja nie posiadałem od nikogo żadnej wiedzy à propos tego, że ma nastąpić jakiekolwiek wejście do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na razie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, Wysoka Komisjo, co wiadomo panu na temat zawiadomienia złożonego przez pana Bogdana Gasińskiego 24 października 2014 r. do Prokuratury Generalnej za pośrednictwem rejonowej w Inowrocławiu o możliwości popełnienia przestępstwa? No i tu ta sprawa dyskusyjna przez członków rady nadzorczej Amber Gold. Słyszał pan o tym, był przesłuchiwany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PawełKunachowicz">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to pismo ponaglające w tej sprawie otrzymał ponoć również sam minister Zbigniew Ziobro, bez żadnej reakcji ze strony ministra ani ze strony departamentu Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W związku z tym pytam pana o wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PawełKunachowicz">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Proszę powiedzieć… w ilu podmiotach o charakterze finansowym dokonywał pan wprowadzenia standardów korporacyjnych, skoro miał to uczynić w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W instytucjach parafinansowych, parabankach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PawełKunachowicz">Ja głównie to działałem nad analizami prawnymi i nad różnymi historiami związanymi z bankami… Takich, co zostaje. Tak wie pan, to ja piętnaście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale konkretnie, wprowadzanie ładu korporacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, no to większość to dotyczyła kwestii korporacyjnych, tak. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale od strony prawnej. A tutaj mówiliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PawełKunachowicz">Od strony prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…o stronie organizacyjnej, bo pan przedstawiał formę restrukturyzacji spółek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PawełKunachowicz">Ale to są działania jakby pomocy prawnej, tak? Analiza prawna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No oczywiście, utworzenia nowych departamentów, wejścia w relacje z KNF-em. To proszę powiedzieć, ile podobnych tożsamych zleceń pan wykonywał poprzez swoją kancelarię Kunachowicz &amp; Co.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PawełKunachowicz">Ja przez piętnaście lat to pracowałem i dla BOŚ, i dla Kredyt Banku (jeszcze jak był), nie wiem, no jakby teraz mi jest nawet… mogę wymieniać, jakie banki były. Dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale konkretnie, w zakresie wprowadzania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PawełKunachowicz">Wszystkie dotyczyły porządkowania sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…standardów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PawełKunachowicz">…prawnej, więc w tym sensie dotyczyły działań korporacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w tym planie wprowadzania tego ładu korporacyjnego w spółkach Marcina P. pan posługiwał się jakimś wzorcem zaczerpniętym z którychś z podmiotów wcześniej obsługiwanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ktoś z zewnątrz był pana konsultantem w zakresie zaproponowanej struktury spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć… dziesięciokrotnie pan podróżował między Warszawą a Gdańskiem w okresie pracy dla Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PawełKunachowicz">To jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka to była forma transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PawełKunachowicz">Myślę, że głównie to było latanie OLT. Raz było latanie LOT-em, bo to było takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to było na koszt spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PawełKunachowicz">To było na koszt spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PawełKunachowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy podczas tych wizyt w siedzibie Amber Gold było świadkowi okazywane złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PawełKunachowicz">Znaczy, raz była taka sytuacja, że pani Katarzyna P. bardzo chciała pokazać, że zarząd ma jakieś złoto i przyniosła jakąś taką sztabkę, no to ja ją tak zobaczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę to opisać, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PawełKunachowicz">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to było, tak jak w relacjach świadków, że wjeżdżał taki wózek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Półmisek… tam złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, to była jakaś taka sztabka przyniesiona, żeby pokazać jak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Taka sztabka z ręki, po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PawełKunachowicz">Taka sztabka z ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze, w jaki sposób dokładnie pana przyjaciel Emil Marat zachęcał pana do podjęcia tej pracy w ramach obsługi Amber Gold. Nawiązuję tutaj do pana wykształcenia i doświadczenia również związanego z ukończeniem zachodnich uniwersytetów – jakiej argumentacji używał, że jest to firma godna zaufania, godna współpracy, godna firmowania jej również swoim nazwiskiem w późniejszym czasie w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PawełKunachowicz">Mnie się wydaje, że on nie argumentował w jakiejkolwiek sprawie, tylko powiedział, że on będzie zajmował się kwestią mediów i, że tam jest potrzebna wiedza prawnika, który zna się na aspektach prawa handlowego i korporacyjnego i zapytał mnie, czy byłbym tym zainteresowany, żeby z nim pracować. Ponieważ miał, rozumiem, do mnie zaufanie, znał mnie z jakiejś tam wcześniejszej rzeczy, które robiłem jako prawnik dla niego, jakby rozumiem, że miał takie poczucie, że to jest taka sytuacja, która wymaga tego, żeby ktoś tam jeszcze jakieś wsparcie prawne dał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie inne projekty realizowaliście z Emilem Maratem? Czy one miały podobny charakter jak tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PawełKunachowicz">Nie… pracowałem, prowadziłem kilka audycji w radiu, zupełnie niezwiązanych z prawem, niezwiązanych z jakimikolwiek biznesowymi historiami. Była to związana sprawa z podróżami, ze sportem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego ta płatność za tę fakturę, którą pańska kancelaria wystawiła, nastąpiła znacznie przed terminem zrealizowania usługi. Czy to miała być jakaś rata, czy ta umowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…sporządziliście post factum, zakładała kolejne etapy płatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PawełKunachowicz">To jest zawsze tak, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Płatne z góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PawełKunachowicz">Tak, jak kogoś nie znam, nigdy nie miałem z nim kontaktu, nigdy robiłem żadnego projektu, zawsze żądam kwoty z góry. Inaczej nie ruszam sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A niech świadek opowie o zapleczu tych negocjacji związanych z ustanowieniem wynagrodzenia z tytułu zamiaru wykonania usługi, bo do tego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PawełKunachowicz">One były krótkie, tak, znaczy te negocjacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto z kim, kiedy i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PawełKunachowicz">Ja z panem P. po takim, nie wiem, które to było spotkanie, na pewno to było w Gdańsku, ale na samym początku się z nim spotkałem, ponieważ, tak jak mówię, jeżeli ja kogoś nie znam, pierwszy raz zaczynam pracować, chcę mieć podpisaną umowę. To nie zawsze się udaje, raczej się nie udaje, ale chcę mieć płatność z góry i tak było. Ja ustaliłem kwotę, powiedziałem, że wystawiam fakturę, proszę zapłacić a ja przystępuję do działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy były negocjacje ze strony Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, bo to jakby nie… W moim przypadku to jakby trochę jest tak, że to nie podlega negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pan zaproponował tę kwotę dokładnie 177 tys. 120 zł i bez słowa sprzeciwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PawełKunachowicz">Ta końcówka to był VAT, tak, ale było to ustalone, że to jest taka kwota i nie było jakiegoś ani specjalnego zdziwienia, ani jakiegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ani oporu, ani negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PawełKunachowicz">Ani oporu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy Marcin P. wyglądał wtedy na zdesperowaną osobę, która musi sięgnąć po tę usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No tak, lekko mu się wydawało nieswoje pieniądze, ale to już inna historia.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pan kiedykolwiek był ofiarą jakichkolwiek szantażów, próby pozyskania od pana pieniędzy, które mogły pochodzić z Amber Gold? Nacisków ze strony świata przestępczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma pytanie jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam jeszcze pytania.</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi panu coś nazwisko pana Tomasza Matuszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PawełKunachowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tomasz Matuszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie mówi mi nic, ale jakby mi na przykład pan poseł był uprzejmy trochę więcej opowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, Tomasz Matuszewski z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Marius Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy słyszał pan, rozmawiając może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w Gdańsku albo w Warszawie… ale pan pozwoli mi zadać pytanie, kolejny świadek, który próbuje odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PawełKunachowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…przed pytaniem. Pojęcie profesora, o jakimś profesorze, profesorach z Uniwersytetu Gdańskiego, którzy mieli doradzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy w trakcie tych rozmów pod koniec lipca Marcin P. wyjeżdżał do Malborka? Informował pana o tym, że musi do Malborka do kogoś jechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PawełKunachowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Utrzymywał kontakty z kimś tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PawełKunachowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł chce jeszcze jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Króciutkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Proszę świadka, czy zatem jako radca prawny świadek uważa, że dochował należytej staranności w sprawdzeniu klienta, dla którego pracował?</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie jest tajemnicą, że jest czasami bardzo cienka granica pomiędzy przyjmowaniem od klienta pieniędzy z tytułu honorarium (niemałych w tym wypadku – tu się zgodzimy) a uczestniczeniem, nawet nieświadomym, w procederze przestępczym. Czy świadek nie odczuwał zagrożenia, rozpoczynając współpracę z Amber Gold spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PawełKunachowicz">Ja absolutnie byłem przekonany o tym, że to jest przedsiębiorstwo, które rozrosło się do znacznych rozmiarów i, że potrzebuje wsparcia prawnego, ale nie miałem żadnej wiedzy i informacji bądź jakiegoś konkretnego dowodu, że prowadzi jakąkolwiek działalność nielegalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1274.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zanim zamknę posiedzenie komisji chciałabym tylko zwrócić państwu uwagę, przypomnieć o tych podpisach w sekretariacie i powiedzieć, że będę dwie rzeczy ustalała jutro, żebyście państwo nie byli zaskoczeni.</u>
          <u xml:id="u-1274.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsza to jest taka, że będziemy się zastanawiać nad tym, aby 5 grudnia przesunąć o pół godziny tych świadków, bo jest Zgromadzenie Narodowe o 15:00, prawda. Żebyśmy do tej 15:00. zakończyli.</u>
          <u xml:id="u-1274.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I druga sprawa jest taka, że na grudzień, na ten drugi tydzień sejmowy, bo mamy tylko przesłuchanie pana ministra Cichockiego 12 grudnia, więc około 13 grudnia na godzinę do dwóch wyznaczę niejawne posiedzenie, bo to jest robocze posiedzenie, z tymi pokrzywdzonymi czy pełnomocnikami, którzy będą po prostu mieli pytania. To jest dla państwa wiedzy, żebyście – po prostu – nie byli zdziwieni. I tak jak mówiłam, nie wiem, czy mamy… tam jakieś namiary mamy. Kto jeszcze byłby chętny z pełnomocników, gdzie są procesy, gdzie stroną jest Amber Gold, czy w ogóle strony procesu, żeby kontaktowały się z sekretariatem.</u>
          <u xml:id="u-1274.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>