text_structure.xml
236 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie pierwszym przesłuchanie pana Emila Marata, w punkcie drugim przesłuchanie Pawła Kunachowicza, oraz jeszcze mamy wnioski dowodowe, które chciałabym na początku zrobić, bardzo króciutkie.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Emil Marat.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#EmilMarat">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie są wymogi, ja muszę zapytać, a pan musi do protokołu odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach:</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 pkt 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzę, że pan ustanowił pełnomocnika.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie pana mecenasa Jana Mydłowskiego.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo, czy ktoś z państwa chce…?</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#EmilMarat">Emil Marat.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#EmilMarat">Zajęcie – zajmuję się public relations</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#EmilMarat">46 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">46 lat.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#EmilMarat">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do mikrofonu. Jest taka prośba, musi pan mówić bliżej do mikrofonu, bo się nie nagrywa i słabo słychać.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#EmilMarat">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#EmilMarat">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#EmilMarat">…przysięgam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#EmilMarat">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#EmilMarat">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie, proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#EmilMarat">Tak, jeżeli można, chciałbym.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#EmilMarat">Szanowni państwo, przede wszystkim dziękuję za wezwanie, zwłaszcza… Dziękuję zwłaszcza w kontekście zeznań przed Komisją pana Marcina P. Chciałbym krótko zarysować historię mojej czterotygodniowej współpracy ze spółkami Grupy Amber Gold, przede wszystkim z samą firmą Amber Gold Sp. z o.o. oraz liniami lotniczymi OLT Express.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#EmilMarat">Wiosną 2012 r. zwrócił się do mnie – znany mi prywatnie sprzed kilku lat – Jarosław Frankowski, dyrektor linii lotniczych OLT, z propozycją bym zajął się stworzeniem działu komunikacji linii lotniczych OLT. Był to kwiecień, być może nawet marzec 2012 r. Wiedziałem wtedy, jak wygląda spółka OLT, była to dynamiczna firma podbijająca rynek. Odmówiłem. Miałem wtedy pracę w radiu, zajmowałem się innymi rzeczami.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#EmilMarat">Po miesiącu, czy po dwóch miesiącach, z końcem kwietnia odchodziłem z poprzedniego miejsca pracy. Pan Frankowski zadzwonił po raz kolejny, pytając czy nadal byłbym… czy może byłbym zainteresowany współpracą z liniami lotniczymi OLT. Ja powiedziałem, że tak, owszem, ale dopiero od września, bo są wakacje, muszę odpocząć po dziesięcioletnim zatrudnieniu w poprzednim miejscu pracy.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#EmilMarat">I tak się umówiliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam prośbę, aby pan mówił troszkę bardziej do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#EmilMarat">A jeszcze bardziej?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#EmilMarat">Proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bliżej mikrofon proszę sobie przysunąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#EmilMarat">Rozumiem, tak jest.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#EmilMarat">Pod koniec czerwca zadzwonił do mnie pan Frankowski, mówiąc, że nastąpiła sytuacja kryzysowa. Wokół firmy Amber Gold coraz więcej jest publikacji negatywnych, związanych z wątpliwościami dotyczącymi funkcjonowania tej spółki, rzutuje to również na linie lotnicze OLT. I czy nie byłbym w stanie pomóc w zakresie public relations wcześniej, przed tym umówionym wrześniowym terminem.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#EmilMarat">Ja się zgodziłem, pan Frankowski zorganizował spotkanie z prezesem grupy, z panem Marcinem P. Był to, o ile dobrze pamiętam, sam początek lipca – pierwszy, może drugi – lub koniec czerwca, ostatnie dni czerwca. Spotkałem się z prezesem, on zarysował sytuację, twierdząc… stwierdzając następujące rzeczy: Grupa Amber Gold jest poddawana czarnemu PR-owi. Jest to związane prawdopodobnie, jego zdaniem, prawdopodobnie z tym, że linie lotnicze OLT nadepnęły na odcisk spółce skarbu państwa, czyli LOT-owi, on tak przypuszcza. Czuje się bardzo pokrzywdzony, ponieważ, mimo że prokuratura wielokrotnie umarzała, czy odmawiała podjęcia śledztwa w sprawie spółki Amber Gold, KNF, Komisja Nadzoru Finansowego, jego zdaniem, uporczywie ponawia wnioski do prokuratury, zgłaszając, no, niemające pokrycia w faktach, zawiadomienia o domniemanej niezgodnej z prawem działalności tej spółki.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#EmilMarat">Ja wówczas byłem przekonany o tym, że zarówno OLT, jak i Amber Gold to firmy uczciwe. Skala przedsięwzięcia, czyli to… rozmach funkcjonowania czy tworzenia linii lotniczych OLT, to, że Amber Gold, firma działała trzy lata, to, że istotnie prokuratura odmawiała, według mojej wiedzy na tamten czas, odmawiała wszczynania postępowań związanych z Amber Gold, to wszystko uprawdopodabniało w moich oczach wersję pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#EmilMarat">Podjąłem się opracowania strategii PR dla firmy. Strategia ta była oparta przede wszystkim na pełnej transparentności grupy, na otwartości zarówno na media, jak i otwartości w sensie gospodarczym, czyli przede wszystkim chodziło o opublikowanie pełnego bilansu za 2011 r., pokazanie, jak spółka zarabia, jakie ma przychody. Publikacja bilansu po audycie niezależnych rewidentów miała być podstawą komunikacji. Założyłem, że prezes P. odbędzie spotkania z dziennikarzami, że będą co najmniej dwie, dwa briefingi lub konferencje prasowe jeszcze w lipcu, że opowie o tym, jak spółka zarabia, oraz opowie o tym, jak tworzone są linie lotnicze OLT, że jest to przedsięwzięcie bardzo ambitne (takim mi się, oczywiście, wydawało i myślę, że nie tylko mi), że może, no, wprowadzić pewne nowe standardy na rynek połączeń lotniczych w Polsce. Transparentność, otwartość, publikacja bilansu, spotkania z dziennikarzami.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#EmilMarat">Po trzech tygodniach, gdy padły, gdy linie lotnicze OLT ogłosiły upadłość, sytuacja zaczęła się komplikować, znaczy moje, no, zaufanie wobec zarządu firmy Amber Gold gdzieś zostało naruszone. Zupełnie upadło w momencie, gdy z końcem lipca dowiedziałem się, że firma wymieniana przez pana Marcina P. jako ta, która dokonuje audytu, firma audytorska, która dokonuje audytu, bilansu firmy Amber Gold, nie przygotowuje takiego bilansu za 2011 r., że jest to nieprawda.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#EmilMarat">Wtedy, 1 lub 2 sierpnia, podziękowałem za współpracę. Złożyłem wraz z mecenasem Kunachowiczem takie pismo w biurze podawczym firmy Amber Gold, w którym wyjaśniałem powody dość szczegółowo, również powołując się na rozmowę z prezesem firmy audytorskiej. W tym… I tak się zakończyła współpraca.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#EmilMarat">W tym miejscu chciałbym też się odnieść do zeznań pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#EmilMarat">Nie ostrzegałem zarządu firmy Amber Gold o jakichkolwiek działaniach służb specjalnych wokół spółki. Jeżeli taki wątek się pojawiał, to w kontekście: proszę szybko publikować bilans, proszę otwierać spółkę, bo będzie pan miał za chwilę ABW na plecach. Marcin P. twierdził, że prawdopodobnie jest poddawany presji, działaniom być może nielegalnym ze strony służb. Nie było mi znane żadne postępowanie śledcze, które miało by być wówczas prowadzone wobec firmy Amber Gold. Gdy pan Marcin P. narzekał, że jego firma jest, no, w cudzysłowie rozbijana od zewnątrz, przede wszystkim ze względu na ambitne przedsięwzięcie OLT, w luźnych rozmowach zastanawialiśmy się na głos, że być może należy się zwrócić do kogoś zaufanego i opowiedzieć mu o tych wątpliwościach prezesa zarządu Amber Gold. Wymieniliśmy, wymieniłem nazwisko pana Jacka Cichockiego, wiedząc, wcześniej rozmawiając z mecenasem Kunachowiczem, który znał pana Jacka Cichockiego z harcerstwa, z „Czarnej Jedynki”, a ostatni raz rozmawiał z nim bodaj dwadzieścia lat wcześniej, ale miał go za człowieka o krystalicznej uczciwości.</u>
<u xml:id="u-26.9" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem żadnych materiałów spółki, wbrew twierdzeniom pana Marcina P., dziennikarzom. Streszczałem, referowałem im oficjalne stanowiska zarządu oraz przesyłałem komunikaty prasowe.</u>
<u xml:id="u-26.10" who="#EmilMarat">Podsumowując – uważam współpracę z Amber Gold za błąd na mojej drodze zawodowej. Wykazałem się brakiem czujności, ale zdecydowanie wierzyłem, że firma OLT, że linie lotnicze OLT mogą być awangardowym przedsięwzięciem na polskim i europejskim rynku. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam na początek takie pytanie:proszę pana, ile razy i kiedy został pan przesłuchany do głównej sprawy Amber Gold? Czyli mam na myśli sprawę, gdzie mają zarzuty Marcin i Katarzyna P.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#EmilMarat">Dwukrotnie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#EmilMarat">Raz w Gdańsku przez funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który przesłuchiwał świadków (z tego, co wiem) na zlecenie prokuratury łódzkiej. I drugi raz przed sądem, w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugi raz przez…?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#EmilMarat">Sądem w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, kiedy został pan przesłuchany?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#EmilMarat">Tak, przed sądem to było rok temu, zdaje się.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To przed sądem tak, a przez ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#EmilMarat">Mniej więcej… Nie pamiętam dokładnie, wydaje mi się, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">14 października 2013 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#EmilMarat">Możliwe, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli po przeszło roku od zatrzymania Marcina P., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#EmilMarat">To możliwe, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możliwe.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie jest pewnie dla pana tajemnicą, że będziemy pytać pana o te ujawnione podsłuchy oraz to, co powiedział Marcin P.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w czasie przesłuchania pana w tej lub jakiejkolwiek innej sprawie, kiedykolwiek, jakiś prokurator lub funkcjonariusz zapytał pana o to, co się znajduje na taśmach, o treść tych rozmów, która została nagrana?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#EmilMarat">Nie, nie zostałem o to zapytany.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm, momencik, dobrze.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, proszę świadka, ponieważ świadek już w tej swobodnej części wypowiedzi przedstawił Komisji, jak doszło do współpracy, ile ona trwała itd., to przejdę do bardziej szczegółowych pytań.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć właśnie… może zaczniemy od tego 14 października 2013 r. Podczas przesłuchania w ABW w Gdańsku zeznał pan, że: „W marcu 2012 r. przedzwonił do mnie Frankowski, zaproponował mi pracę rzecznika prasowego i szefa działu komunikacji linii OLT. Ja odmówiłem”.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">To pan wspominał: „Na początku czerwca 2012 r. zadzwonił Frankowski i zapytał, czy jestem zainteresowany pracą dla Amber Gold. Zaproponował, abym pomagał w kontaktach spółek AG z mediami. Po artykule prasowym, gdzie napisano, że Amber Gold może być piramidą finansową, zażartowałem i zapytałem P., czy AG jest piramidą finansową. On się roześmiał i powiedział, że nie jest. Powiedział też, że robiony jest audyt AG i badane są finanse. Była to dla mnie kluczowa informacja, na której oparłem strategię”.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i stąd moje pytanie: dlaczego zawierzył pan słowom Marcina P., z czego to wynikało? Czy było to wprost proporcjonalne do oferty finansowej, jaką pan uzyskał jako współpracownik Grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#EmilMarat">Ja raczej nie mam w zwyczaju budowania zaufania wobec ludzi ze względu na oferty finansowe, jakie mi składają. To jest oczywiste. Oferta była…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dla Komisji – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#EmilMarat">Więc dzielę się z panem, panie pośle, tym moim podejściem.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#EmilMarat">Natomiast oferta, oczywiście, była atrakcyjna. Ona zakładała pewną ekstraordynaryjność pracy, przyspieszenie jej, bo pierwsza umowa czy pierwsze rozmowy dotyczyły września. Natomiast to zaufanie oparłem na przesłankach, o których już mówiłem. Rozmach linii lotniczych OLT, skala tego przedsięwzięcia, to, że prokuratura nie podejmowała śledztw w sprawie Amber Gold, to było dla mnie istotne, oraz to, że firma istniała trzy lata na rynku.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#EmilMarat">Rzecz jasna, ja… No, tutaj padło na państwa Komisji stwierdzenie (jeden ze świadków powiedział), że tylko analfabeci mogli przyjąć, że Amber Gold to nie jest dziwna firma, tak, co najmniej. Ja oczywiście wtedy prześledziłem trendy na rynku złota. Nie interesowałem się tym wcześniej jakoś szczególnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, pan prześledził trendy na rynku złota. I co z nich wynikało?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#EmilMarat">Pobieżnie, tak. Wynikało z nich, że od 2004 i 2005 r. do 2011 r. na rynku złota panowała okropna hossa. Złoto zdrożało przez osiem lat około cztero- pięciokrotnie. Były oczywiście jakieś korekty, ale złoto cały czas drożało, więc… nie jestem fachowcem, ale to również był pewien element uprawdopodabniający sprawę.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#EmilMarat">Kiedy pierwszy czy drugi raz jechałem do Gdańska (tych spotkań w ogóle w Gdańsku, muszę panu powiedzieć, panie pośle, było około dziesięciu, dziesięciu dni roboczych), kiedy jechałem do Gdańska, tutaj w Warszawie zobaczyłem citylight jakiejś inne firmy, który się nazywała Mennica Wrocławska, która chwaliła się tym, że w 2011 r. przyniosła swoim klientom 29% zysku. Były takie citylighty w Warszawie na mieście.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#EmilMarat">Więc to również uprawdopodabniało tę firmę w moich oczach.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jaka była ta oferta finansowa, którą panu przedstawił prezes?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#EmilMarat">Bardzo atrakcyjna. Oczywiście, mogę powiedzieć no, to było 30 tys. zł miesięcznie. To była taka sama…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Netto, brutto?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#EmilMarat">Plus VAT. Czyli brutto, jeżeli chodzi o podatek dochodowy, netto, jeżeli chodzi o VAT. Natomiast to była dokładnie taka sama oferta, jaką po raz pierwszy złożył mi pan Frankowski gdzieś tam w marcu, oferując czy proponując, bym stworzył dział komunikacji linii lotniczych OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale negocjowaliście państwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy były jakieś negocjacje? Czy oni byli tak zdesperowani, że pan zaproponował kwotę i na to przystali. Jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#EmilMarat">Ja nie wiem, czy byli zdesperowani, natomiast w rozmowie z prezesem P. było powiedziane, że warunki finansowe, które zaproponował mi dyrektor Frankowski, są takimi, które jestem w stanie przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, bo sam pan tutaj wilka z lasu wywołał. 29 lipca 2012 r. dzwonił pan do Marcina P. i rozmawialiście o planowanej wizycie ABW w Amber Gold. Mówił pan: „Nie wiem, czy Paweł panu mówił. Paweł jest kolegą ministra Cichockiego. Oni byli razem w drużynie harcerskiej. To chyba ten czas, aby zadzwonić do niego”.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy doszło do rozmowy z Cichockim, z ministrem Cichockim? Co pan wie na ten temat? O czym chcieliście rozmawiać? Co miało znaczyć to, co pan powiedział w wolnej części wypowiedzi, że trzeba było porozmawiać z kimś „dużym”? Tak? Dobrze to cytuję?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#EmilMarat">„Dużym”?</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#EmilMarat">Ja tak powiedziałem?</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#EmilMarat">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie no, jakiego słowa pan użył?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">„Zaufanym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#EmilMarat">„Zaufanym.”</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">„Zaufanym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#EmilMarat">Budzącym zaufanie czy godnym zaufania. Nie rozmawialiśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale… bo to nie koresponduje z tym, że od dwudziestu lat panowie ze sobą nie rozmawiali, więc proszę to wyjaśnić Komisji.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po pierwsze, czy doszło do rozmowy? Dlaczego zdecydowaliście się na taki ruch? Dlaczego akurat obawialiście się ABW a nie, na przykład, CBŚ?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#EmilMarat">Nie rozmawiałem, nie przypominam sobie, żeby ta rozmowa dotyczyła wizyty ABW w spółce.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pana przepraszam. To ja panu przypomnę początek tej rozmowy w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozmowa z 29 lipca, mówi pan do Marcina P. tak:</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Dostałem informację od naszego kontrahenta, że jutro w jego firmie mają się pojawić panowie z ABW.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">P.: Czyli jutro mogą się pojawić w firmie, w banku?</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, taką mam informację”.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dokładnie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie tej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już panu żeśmy ją przypomnieli.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz niech pan zechce odpowiedzieć na pytania pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego minister Cichocki? Dlaczego to miała być osoba zaufana? Czy doszło do rozmowy? O czym miała być ta rozmowa? Co miał dla was zrobić minister Cichocki? I dlaczego obawialiście się właśnie ABW? Dlaczego nie obawialiście się innych służb, na przykład CBŚ? I skąd w ogóle taki kierunek na sposób ratowania spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…panie pośle, ja bym tylko dodała pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, skąd pan miał wiedzę o tym, że jutro mogą u Marcina P. pojawić się panowie z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, nie wiem, nie pamiętam. Prawdopodobnie, prawdopodobnie była to informacja, która krążyła również między dziennikarzami, z którymi rozmawiałem. Jeżeli taka, jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z jakimi dziennikarzami, jak mogę, przepraszam, a z jakimi dziennikarzami pan rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Szanowna komisjo, ja bym prosił tylko, żeby świadek miał możliwość odpowiedzenia na pytania po kolei, ponieważ pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…Zembaczyński zadał kilka pytań, więc jeśli moglibyśmy tylko te…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja mogę je powtórzyć w razie potrzeby, ale myślę, że świadek wie, o co pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nikt nie odbiera głosu panu Zembaczyńskiemu. Tylko będzie lepiej, bo nie będziemy wracać. Więc jakby pan zechciał powiedzieć, wśród jakich dziennikarzy z imienia i nazwiska krążyło…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, nie wiem, czy nie doszło do pomyłki, ale przeczytam cały stenogram w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę przeczytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…żeby opinia publiczna znała całość.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Y: (numer wybierany) Słucham?”</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan mówi: „Jestem, panie Marcinie.”</u>
<u xml:id="u-84.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi Marcin P.: „Panie Emilu, wiem od naszego kontrahenta…”</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest druga rozmowa, to jest inna.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„…że jutro lub pojutrze…”</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest inna rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„…mają się pojawić ludzie z ABW.”</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Inna rozmowa, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest też bardzo ważna rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to jest inna, no to, panie pośle, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zaraz damy panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę mi tylko dokończyć, spokojnie też, kolego.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma problemu, kolego.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, zaraz będzie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Chce pan, żebyśmy z panem Pawłem przyjechali?</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Myślę, że tak i to na ósmą, dziewiątą rano.”</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Marat…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jest kilk… Ale ile jest stenogramów?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„…Dobrze. I nie wiem, czy pan… panu mówił, Paweł jest kolegą ministra Cichockiego”.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W tym momencie dopiero pojawia się powołanie na pana ministra Cichockiego, natomiast wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, ale dostanie pan głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać dokończyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i będzie pan… teraz przerywa pan panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadkowi do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, będzie pan sobie za chwilę o kolejny protokół…</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę mi tylko dokończyć ten stenogram, żebyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale stenogramów jest ileś.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Panie Emilu, wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. No taką mam informację”.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To Marcin P. przekazywał informację o tym i dopiero wtedy w tym stenogramie pojawia się minister Cichocki.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, ja dam panu stenogramy w oryginale, pan się zapozna w międzyczasie a my będziemy pytać i wtedy pan będzie wszystko wiedzieć. Proszę bardzo, jakby pan sobie chciał poczytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zacznijmy, imię i nazwisko tego dziennikarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od którego pan się dowiedział o tym, że ma być jutro w firmie Marcina P. ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#EmilMarat">Rozmawiałem z bardzo wieloma…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…mam wszystkie stenogramy, cytuję z 29 listopada.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#EmilMarat">Tak mi się wydaje, pani przewodnicząca. Wydaje mi się, że ja nie mówiłem o żadnych kontrahentach, od których bym się dowiadywał o ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest stenogram ABW z podsłuchu, panie… proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#EmilMarat">No, tak, ale to mówił, te słowa wypowiadał, zdaje się, pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Nie, to koło ratunkowe było błędne. To jest inna rozmowa. To jest potem. Dojdziemy do tego. To jest rozmowa, którą cytujemy razem z panem posłem Zembaczyńskim. To jest rozmowa z 29 lipca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pierwsze pytanie, zanim pan dojdzie do szeregu bardzo słusznych pytań pana posła, proszę powiedzieć, skąd pan miał wiedzę, że jutro do Marcina P. wejdzie prawdopodobnie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, ja bym prosił w takim razie o odczytanie tego stenogramu, na który komisja się powołuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odczytałam przed momentem.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">To prosiłbym w takim razie jeszcze raz o odczytanie tego stenogramu ze wskazaniem osób, które w tym stenogramie się wypowiadają, tak żeby świadek miał możliwość ustosunkować…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Emil Marat, Marcin P., rozmowa z 29 lipca.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cytat: „Dostałem informację od naszego kontrahenta, że jutro w jego firmie mają się pojawić panowie z ABW. Emil.</u>
<u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan P.: „Czyli jutro się mogą pojawić w firmie? W banku?”</u>
<u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan na to odpowiada: „No, taką mam informację. Aha, nie wiem, czy pan Paweł panu mówił, że jest kolegą ministra Cichockiego. Oni byli razem w drużynie harcerskiej”.</u>
<u xml:id="u-121.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan P.: „Aha”.</u>
<u xml:id="u-121.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może to jest czas, żeby do niego zadzwonić.</u>
<u xml:id="u-121.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan P.: „No, nie wiem, chyba tak”.</u>
<u xml:id="u-121.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „Dobra, ja zadzwonię do Pawła”.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to chyba pani przewodnicząca ma inny stenogram. Ja ten stenogram mam przed sobą i to jest ten sam stenogram z 29 lipca, który próbowałem państwu odczytać. Przekręciliście państwo na początku informację…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan nie jest adwokatem świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, będzie pan miał głos, będzie pan sobie prostował.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tylko przyszedł z pełnomocnikiem i nie daje odpowiadać tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i nikogo, panie kolego z Nowoczesnej, zwłaszcza PiS-u…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a panie kolego z Platformy, ale pan słyszy tylko kogokolwiek z Platformy, już bije pianę, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…dlatego, proszę, pracujcie na właściwym stenogramie.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, nie daję panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie daje, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie (i pyta pan poseł Zembaczyński): skąd pan miał wiedzę, jak to w innych miejscach państwo nazywacie, że „cisi panowie” jutro mogą być u Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, chciałbym tylko złożyć zastrzeżenie, że ze stenogramów, które są opublikowane w internecie, są powszechnie dostępne, to pan poseł Krzysztof Brejza ma rację. Informacja o tym, że od kontrahenta jest jakaś wiedza na temat ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale absolutnie, mam stenogram przed sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">…jest to wypowiedź pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami nie dyskutować, tylko odpowiadać na pytania. Ja rozumiem, że państwo chcielibyście, żeby to wyglądało inaczej. Jest to protokół ABW. Nie ma co do tego cienia wątpliwości. Pan poseł Brejza będzie miał głos, będzie zadawał pytania.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie: skąd pan miał wiedzę o tym, że ABW będzie jutro u Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, nie miałem takiej wiedzy i nie ostrzegałem Marcina P. Nie mówiłem mu o tym, że jutro czy pojutrze będzie w firmie ABW. Wydaje mi się, jestem przekonany (o ile tę rozmowę pamiętam, pamiętam ją słabo)…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, czy kamery chcą podjechać pod ten stenogram to, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#EmilMarat">…że to były słowa pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to daj swój.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest poświadczenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, zaraz wrócimy do tych pytań, bo w tej chwili ja widzę, że Komisja się sama sobą głównie zajmuje. Dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz, panie pośle, oddam panu głos, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem… w porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, już, przepraszam, już panu oddaję głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dziennikarza…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale spokojnie, powolutku. Nie pisali godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakieś wątpliwości są?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#EmilMarat">Ja tej rozmowy nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale nie o rozmowę pytamy. Pytamy pana, skąd pan miał, od kogo i skąd pozyskiwał pan wiedzę o tym, że ABW być może wejdzie jutro do Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, bym wiedział, że jutro lub pojutrze konkretnie, natomiast o tym, że ABW interesuje się spółką, która prowadziła inwestycje w linie lotnicze, które padły, interesuje się tą spółką ABW – o tym wśród wielu, wielu osób, z którymi rozmawiałem, mówiono na głos.</u>
<u xml:id="u-150.1" who="#EmilMarat">To jest oczywiste, że upadki dużych firm są monitorowane przez służby. To, że ja mówiłem panu Marcinowi P., że jeżeli nie upubliczni wyników finansowych, jeżeli się nie otworzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#EmilMarat">…będzie miał za chwilę na plecach…</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę nas traktować poważnie i na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#EmilMarat">…Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, było też z mojej strony formą nacisku na niego, by zaczął realizować już ostatecznie, w końcu, kiedy ja byłem zdeterminowany, że za chwilę odejdę i przestanę współpracować, by zaczął realizować choć cień tej strategii, którą na początku mu naznaczyłem, ryzykując również swoją własną wiarygodnością.</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#EmilMarat">Byłem zdenerwowany. Być może próbowałem wywrzeć na panu P. nacisk w ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę: chcecie państwo te stenogramy podjechać, w obliczu tego co pan mówi? To jeśli kamery… to zaraz ustawimy je, po kolei.</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński kontynuuje, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć imiona i nazwiska dziennikarzy, z którymi pan rozmawiał o kontekście ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z bardzo wieloma dziennikarzami.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Konkretnie proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam dokładnie, z którymi… podczas rozmów, z którymi pojawiał się wątek ABW, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#EmilMarat">Naprawdę rozmawiałem z bardzo wieloma dziennikarzami. 20 lipca, bodajże, już był briefing prasowy pana P., na który zgodził się po moich naciskach. Nie pamiętam, w których rozmowach pojawiał się ten wątek. Był on obecny.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z jakich redakcji byli?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#EmilMarat">Podczas tego briefingu, tam było kilka osób, tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w jakich okolicznościach ta rozmowa się odbyła z dziennikarzami, których pan nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#EmilMarat">Proszę pana, rozmawiałem czasami przez telefon, czasami tam… po tym briefingu z dziennikarzami. No to były wymiany zdań, również na poły luźne rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan powiedzieć mniej więcej, jak brzmiały te słowa, które wypowiedziała osoba, której pan nie pamięta z imienia i nazwiska? To była forma ostrzeżenia, czy to była dobra…</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#EmilMarat">Nie, to nie była forma ostrzeżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…rada?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#EmilMarat">Naprawdę nie pamiętam dokładnie, w której rozmowie, z kim, pojawił się ten watek. Pojawiał się nie w jednej rozmowie. Jeżeli pada spółka wielkości OLT, oczywiste jest, że służby to monitorują. To było dla mnie jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dlaczego to było oczywiste (to jest moje drugie pytanie), że to właśnie ABW? Dlaczego to było takie oczywiste?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#EmilMarat">Wydawało mi się, że ABW, jako następca UOP-u, jest za takie rzeczy odpowiedzialne.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale jest jeszcze CBŚ, zajmuje się też np. przestępczością gospodarczą. Dlaczego konkretnie wszystko było skupione wokół ABW w waszych fobiach odnośnie do przyszłości Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#EmilMarat">Ja nie miałem fobii, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to była to obawa, tak? Jak to by pan określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#EmilMarat">Tak, to były ostrzeżenia, że – realizując dalej swój upór i nie upubliczniając bilansu spółki – pan Marcin P. może do tego doprowadzić, że zajmą się nim służby. Nie wiem, dlaczego na pierwszy plan wysuwało się ABW, nie wiem. To… być może to było skojarzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czemu miała służyć rozmowa z ministrem Cichockim?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#EmilMarat">Przedstawieniu tezy pana Marcina P., że jest w sposób bezprawny prześladowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto miał ją przedstawiać, tę tezę?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#EmilMarat">Nie było rozmowy o tego typu szczegółach: kto, kiedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy do tego kontaktu finalnie doszło?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie doszło do tego kontaktu. Nie było realizacji tego luźno rzuconego przypuszczenia, że być może należy się zwrócić do kogoś godnego zaufania, o ile nadal prezes będzie utrzymywał, że jego firma jest rozbijana w sposób nieprawny.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na czym miało polegać to zaufanie, skoro od dwudziestu lat panowie nie rozmawiali? Dlaczego używaliście w kontekście osoby zaufanej, skoro wspomniał pan, że nie było kontaktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, to był jedyny polityk, którego znał mecenas Kunachowicz. Ja nie znam pana Cichockiego. A zaufanie było oparte na wspólnej przeszłości w pełni godnej zaufania drużynie harcerskiej o nazwie „Czarna Jedynka”.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile lat mieli, jak byli w tej drużynie harcerskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja nic…</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, pani przewodnicząca, bo ja nic nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stop. No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ale proszę, bo ja naprawdę nic… nie słyszę świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, chcecie podyskutować?</u>
<u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, to niech pan wyjdzie, bo przeszkadza pan.</u>
<u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ile lat mieli, jak byli w tej drużynie…</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to pan poseł Suski mnie zagaduje i bardzo istotną rzecz wyjaśniamy, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, już dość.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile lat mieli jak byli w tej drużynie harcerskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mikrofon proszę włączyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę włączyć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#EmilMarat">Nie wiem. Myślę, że będą państwo mieli okazję zadać to pytanie mecenasowi Kunachowiczowi. Myślę, że, no, byli w wieku tzw. formacyjnym, czyli mieli po 18–20 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie były oczekiwania względem tej rozmowy z ministrem Cichockim. Jaki miał być cel, który pan wyznaczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#EmilMarat">Nie rozmawialiśmy o tym. Było to rzucone luźno, że – jeżeli naprawdę prezes Amber Gold uważa, że jego firma jest w sposób nieprawny, w cudzysłowie, „rozbijana”…</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kogo miał na myśli konkretnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#EmilMarat">…powinien przedstawić to, powinien to przedstawić być może koordynatorowi służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale „rozbijane”, w cudzysłowie, przez kogo w domyśle?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#EmilMarat">Przez konkurencję wspieraną przez służby.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#EmilMarat">Czyli na przykład LOT.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli OLT „rozbijane” przez LOT?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wspierane przez służby…</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I chcieliście się poskarżyć ministrowi Cichockiemu na tę sytuację, to był plan?</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#EmilMarat">Nie chcieliśmy się skarżyć, tylko pomyśleliśmy, że – jeżeli tak twierdzi prezes P. – być może mógłby przedstawić swoje stanowisko koordynatorowi służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze, czy są panu znane jakiekolwiek inne okoliczności powoływania się, przez współpracowników prezesa Marcina P., na wpływy wśród osób zaufanych, ważnych, polityków itd.?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#EmilMarat">Nie są mi znane takie przypadki.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy rozważaliście jakiekolwiek inne scenariusze ratowania wizerunku spółki w oparciu o kontakty ze światem prawniczym, nie wiem, polityków, innych osób wpływowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#EmilMarat">Nie, nie rozważaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to na chwileczkę może odpuśćmy ten wątek. Może za chwilę świadek sobie przypomni więcej na ten temat.</u>
<u xml:id="u-211.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I porozmawiajmy o innej rozmowie, z 31 lipca 2012 r. W rozmowie z Marcinem P. mówił pan tak: „Tak, jedziemy, natomiast nie działają te drugie numery. Sprawdźcie, czy dzwonią do siebie, może z Łukaszem. Bo my dzwonimy Pawła i siebie nawzajem. Też ni cholery nie działają te telefony”. Koniec cytatu.</u>
<u xml:id="u-211.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: o jakich telefonach pan mówił i jaka była łączność między wami i na czym polegała ta tutaj konspiracja? No, bo chyba o to…</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#EmilMarat">Jak widać nie było tej łączności, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To o czym rozmawialiście? O czym świadczy kontekst tej rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#EmilMarat">Pan…</u>
<u xml:id="u-214.1" who="#EmilMarat">Już mówię, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-214.2" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. twierdził, że na pewno jest podsłuchiwany. Wydawało się nam to bardzo prawdopodobne również.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Weryfikowaliście to jakoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#EmilMarat">Nie, ale wtedy, tego 30 lipca czy 31 lipca, dotarł do pana P., e-mail od dziennikarza z Wrocławia, który jasno pisał, że na pewno służby (i tutaj się pojawi też wątek ABW) w cudzysłowie „rozpracowują, podsłuchują, dokonują czynności”, przy jednoczesnym braku świadomości o jakimkolwiek postępowaniu śledczym oficjalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, no właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#EmilMarat">Pan P. wówczas zaproponował wszystkim współpracownikom chyba (wymieniony tam Łukasz to jest prawnik, jeden z prawników firmy, czyli mecenas Daszuta) chyba wszystkim współpracownikom zaproponował wtedy, że im – po prostu – da służbowe telefony. Jak widać, te telefony nie działały.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli jaka forma komunikacji? Nowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka miała być ta forma komunikacji, o której rozmawialiście? Nowe telefony od Marcina P., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#EmilMarat">No tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I mówiliście o tym, że będziecie dzwonić przy użyciu zwykłych BTS-ów, tych nadajników, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#EmilMarat">No, jak pan widzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…używać jakichś aplikacji, nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#EmilMarat">Nie, żadnych szyfrujących aplikacji, po prostu, służbowe telefony. Natomiast, jak pan widzi, no, ja… Jest tak, że teoretycznie, no, mówiąc przez telefon, o którym domniemam, że jest podsłuchiwany, że ten telefon jest podsłuchiwany, no, wychodzi się na człowieka trochę lekkomyślnego, mówiąc delikatnie, tak. Proszę uwierzyć, że ja nie liczyłem się z tym, że to jest naprawdę sprawa ocierająca się o jakąś…</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełMarekSuski">…pan tego nie… wiedział, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to ja panu, jeśli pan poseł pozwoli, to ja panu pomogę, bo pan mówi o tym, że pan liczył się, czy nie liczył. No to cytuję panu rozmowę z 30 lipca, gdzie pan mówi do Marcina P.: „Nie wiem, czy powinniśmy rozmawiać przez telefon, szczerze mówiąc, bo potwierdza się, że nie jesteśmy sami”.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#EmilMarat">Tak, to było po tym e-mailu od dziennikarza z Wrocławia.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak się panu, gdzie pan potwierdził, że nie jesteście sami?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#EmilMarat">To było po tym e-mailu od dziennikarza z Wrocławia, zdaje się, czyli… który wysłał takiego sążnistego e-maila, że ma dowody na to, że ABW rozpracowuje spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No właśnie, pod koniec lipca 2012 r. prosi pana i Pawła Kunachowicza, abyście pojechali – no, Marcin P. – do Wrocławia na spotkanie z człowiekiem, który ma sensacyjne informacje na temat bezprawnych działań wobec Amber Gold. Mieliście się spotkać właśnie z Pawłem Miterem, ale do spotkania nie doszło.</u>
<u xml:id="u-232.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego nie doszło do spotkania? Pierwsze pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#EmilMarat">Nie wiem, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego dawał pan wiarę materiałom dostarczanym przez Pawła Mitera? Czy wcześniej pana informował również o jakichkolwiek źródłach przecieku, którym dysponował, właśnie na przykład z ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#EmilMarat">Nie, nie informował, nie rozmawiałem nigdy z panem Miterem. Do spotkania nie doszło. Natomiast wydawało mi się, że w sytuacji, w której firma wielkości OLT pada, nie można bagatelizować żadnych sygnałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ja na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja chciałabym tylko wyjaśnić opinii publicznej to zamieszanie, bo tutaj nie ma żadnej sprzeczności. Pierwszy protokół, który cytujemy, to jest protokół rozmowy pomiędzy… czy stenogram rozmowy pomiędzy panem Emilem Maratem a Marcinem P. A ten protokół, o którym mówił pan poseł Brejza, to jest protokół z tego samego dnia, tyle tylko, że to po tej rozmowie pan Marcin P. dzwoni do pana Kunachowicza. Więc to są dwie różne rozmowy z dwoma różnymi osobami. Ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jestem pewien, pani przewodnicząca, że popełniamy jako Komisja bardzo poważny błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę pokazać, proszę pokazać to, co pan ma, no i sprawdzimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I składam wniosek formalny o przerwę, ponieważ według mojej wiedzy absolutnie przekręcacie państwo ten stenogram…</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, to zróbmy, ja zrobię tę przerwę. Jeśli pan się myli, składam wniosek o pana wykluczenie z tej Komisji. Bo trzeba się przygotować do przesłuchania wcześniej a nie robić tutaj takie rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zapamiętajcie państwo te słowa, proszę o przerwę i zweryfikowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarekSuski">Nich pan pokaże ten… Musimy porównać to, co pan ma. No, niech pan pokaże ten…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć minut przerwy ogłaszam, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Znaczy nagranie jest kluczowe, bo obciążacie Donalda Tuska tym nagraniem, to jest jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełMarekSuski">Nie Donalda Tuska.</u>
<u xml:id="u-246.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę pokazać, ale pokaż to, no. No, jak mamy porównać, jak nie możemy…</u>
<u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, jest sytuacja taka, w której są… W wersji, którą ja posiadam, po kolei ta rozmowa ma inny… Funkcjonariusz ją odsłuchiwał i ma inny numer, a państwo posiadają innego… jakby odsłuch robiony przez innego funkcjonariusza, wszystko na to wskazuje, że nie wiadomo dlaczego, któryś… dlaczego dwóch funkcjonariuszy odsłuchiwało te same rozmowy, robili podwójne stenogramy i teraz to pokazuje, jak pracowało ABW, tzn. jeden funkcjonariusz słyszy co innego a drugi na odsłuchu słyszy co innego.</u>
<u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, pani przewodnicząca, jeżeli mogę, tylko jedno zdanie, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nic nie zmienia, bo tam „cisi panowie” a tutaj są panowie z ABW. Tu pana przesłuchania nie przerywamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#EmilMarat">Nie, ja wtedy… tak, tylko że ja wtedy nie miałem kontrahentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#EmilMarat">Ja nie miałem…ja nie miałem kontrahentów jako firma. Ja nie współpracowałem z nikim innym oprócz, to był czas przejściowy przed wakacjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#EmilMarat">Nie miałem kontrahentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ale ja coś panu powiem. Teraz jesteśmy poza posiedzeniem, ale jeśli pan uważa nas za tak naiwne osoby, że stwierdzenie, że będą jutro u kontrahenta „cisi panowie” to chce pan nam tłumaczyć tym, że to są panowie nie wiadomo dlaczego cisi i dlaczego w innej firmie, to proszę troszkę naszą inteligencję szanować.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz sytuacja wygląda w ten sposób, iż z przyczyn niewiadomych, po numerach (bo, oczywiście, nazwisk tutaj nie ma), po numerach wszystko wskazuje na to, że odsłuch został wykonany przez dwie różne osoby i jedna osoba, która odsłuchiwała w tych stenogramach, które posiadam ja, odsłuchała to w taki sposób, jak zostało to zaprezentowane a panowie mają odsłuch zrobiony przez innego funkcjonariusza, który… który, po prostu, te same słowa przypisuje innej osobie.</u>
<u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednym słowem nie widzę innej możliwości, jak nie tylko zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienia, no, i po wyjaśnieniach podjęcie decyzji, co z tym robić no, bo… i przede wszystkim odszukanie w trybie natychmiastowym, czy istnieją oryginały nagrań.</u>
<u xml:id="u-255.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O te oryginały pytaliśmy ABW, ABW ich nie ma. Będziemy pytać, czy w takim razie nie ma ich sąd, bo to nie są jedyne wątpliwości, które są w stosunku do tych odsłuchów, np. mnie bardzo mocno zadziwia taki stenogram, gdzie jest napisane: niezrozumiałe, trzy kropki, niezrozumiałe, w nawiasie – powołuje się na znajomości w banku. No, nie bardzo rozumiem, skąd odsłuchujący w nawiasie robi tego typu rzeczy.</u>
<u xml:id="u-255.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest w ogóle, to w ogóle… to znaczy, to w głowie się nie mieści.</u>
<u xml:id="u-255.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pomijam kwestie, że te rozmowy są niekompletne, wyrwane z datami z kontekstu, gdzie nie ma żadnej chronologii. Skoro Marcin P. miał założony podsłuch na trzy miesiące, przy czym chciałabym i nie wiem czy Komisja jest zgodna, aby to pismo, które pójdzie do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wskazywało wyraźnie, iż naszym zdaniem doszło tutaj do… co najmniej do nieprawidłowości, to jest delikatne słowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…rozumiem, że zostaję w Komisji tymczasowo jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostaje pan w Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest mi naprawdę przykro, że doszło do takiej sytuacji, absolutnie trzeba wyjaśnić, kto przekręcił te stenogramy…</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i który jest prawdziwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i który jest prawdziwy, natomiast, moim zdaniem, próba narzucenia takiej narracji, obciążenia też oczywiście pana ministra Cichockiego, w domyśle Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej, za pośrednictwem fałszywego…</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma takiej narracji w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No przecież słuchaliśmy pierwszych słów i pytań, i wypowiedzi też przecież Marcina P. On taką linię rysuje. Jest rzeczą skandaliczną, absolutnie wymagającą wyjaśnienia, włącznie z odsłuchem nagrań audio.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełMarekSuski">Po to jest ta Komisja, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, panie pośle, zgadzam się z panem, aczkolwiek chcę panu powiedzieć, że ja nie odnoszę wrażenia, aby w pytaniach pana posła Zembaczyńskiego istniała chęć pomówienia pana Ministra Cichockiego, bądź przez to pana… pana premiera Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Znaczy, jeżeli odczytuje się w takim kontekście ten stenogram i pani dobrze o tym wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, jest… nie, nie, nie… panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…to samo miało miejsce na przesłuchaniu pana Marcina. Marcina P, to jest jednoznaczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest protokół, który został… sekundkę…</u>
<u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nazwisko pana Ministra Cichockiego pojawia się i w jednym, i w drugim – to jest raz. Druga sprawa – chcę powiedzieć, że te stenogramy, którymi dysponujemy, one są obite, opieczętowane, podpisane, pochodzą z akt i proszę się nie gniewać, no, ale Komisja nie rozstrzygnie w swoim zakresie, po pierwsze – dlaczego dwóch różnych funkcjonariuszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To dlaczego wszyscy państwo bierzecie zły stenogram?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę pana, będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy zarówno jeden, jak i drugi.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, tę dyskusję…</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełMarekSuski">Może ten, który pan ma, jest zły.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ponieważ zostałem zaatakowany, pani przewodnicząca, proszę o głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…jak pani skończy.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, tę sprawę, tę sprawę, no, to musi wyjaśnić ją szef ABW, bo ja nie widzę innej możliwości i myślę, że po wyjaśnieniach, prokuratura, i mam nadzieję, że będzie to zrobione w trybie po prostu superpilnym.</u>
<u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast wracamy do przesłuchania i w tej sytuacji oddaję głos posłom…</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, pani przewodnicząca, ja proszę o głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-283.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle Brejza, ja bardzo pana proszę, pan nie jest adwokatem swojej formacji, tylko pan jest członkiem Komisji Śledczej. Niech pan nie tworzy takiej wizji, w której jakiekolwiek pytania o jakiekolwiek działania (to przecież te stenogramy sporządziły służby za pana formacji rządów) doprowadzają do atakowania członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To się okaże.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli… jeżeli, proszę pana, ja zadaję pytania, które są niewygodne dla pana formacji, to niech pan mnie nie robi na PiS, tylko niech pan z pokorą wyjaśnia tę aferę a nie stara się za wszelką cenę, po prostu, robić tu wojnę polityczną, bo to naprawdę źle wygląda.</u>
<u xml:id="u-285.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, wracamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czystą politykę pan uprawia, ramię w ramię z PiS-em.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy, proszę państwa, wracamy do przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a pan niestety nie wyjaśnia afery, tylko służy tutaj wyłącznie jej rozmydlaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bazuję na faktach. Właśnie dążę do prawdy, udowadniając błędy stenogramów, na których pan z PiS-em bazuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, panowie dość. Dość, dość.</u>
<u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, już oddaję głos dalej.</u>
<u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, ja mam w takim razie… Wróćmy do tego, do tego określenia. Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie: jak pan rozumie sformułowanie, że mogą być w firmie pojutrze „cisi panowie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#EmilMarat">Ale to jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to jest pytanie do pana. Co to znaczy, że mogą być w firmie jutro „cisi panowie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#EmilMarat">To jest pytanie, jak rozumiem, prawdopodobnie o zdanie wypowiedziane przez kogoś innego. Jak ja bym je interpretował, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja przeczytam całą rozmowę. To jest rozmowa pomiędzy panem Pawłem Kunachowiczem a panem P.:</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Pan P.: Panie Pawle, dostałem dziś informację od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mogą być u nas „cisi panowie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PanKunachowicz">Że mają być u was w firmie?</u>
<u xml:id="u-296.1" who="#PanKunachowicz">Pan P.: Tak, od Emila. Dzwoniłem. Miał się z panem skontaktować.</u>
<u xml:id="u-296.2" who="#PanKunachowicz">Kunachowicz: Dobra, to ja z nim w takim razie pogadam”.</u>
<u xml:id="u-296.3" who="#PanKunachowicz">To proszę powiedzieć: o czym pan rozmawiał z panem Kunachowiczem odnośnie do tych „cichych panów”?</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że ja nie używam takiego określenia „cisi panowie”, natomiast mogę się domyślać, że tutaj prezes P. miał na myśli funkcjonariuszy służb specjalnych, którzy są funkcjonariuszami służb tajnych, stąd być może „cisi”.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan… pan Kunachowicz mówi, że będzie z panem na ten temat rozmawiał. Czy pan Kunachowicz rozmawiał z panem wtedy, po tej rozmowie 29 lipca, o tym, że, czy to nazwiemy ABW, czy „cisi panowie” mogą się pojawić w firmie lub w banku Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#EmilMarat">Nie mogę tego wykluczyć. My z panem, z mecenasem Kunachowiczem cały czas rozmawialiśmy o tej sprawie, byliśmy niemal wciąż razem we dwóch, natomiast konkretnej rozmowy nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a…</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#EmilMarat">Mówiliśmy, mówiliśmy o tych wszystkich rzeczach, o których państwu mówiłem. Znaczy, o tym, że, no, prawdopodobnie ABW interesuje się sprawą firmy Amber Gold, że prezes powinien upublicznić wyniki finansowe i mechanizm zarabiania pieniędzy, że szkoda, iż linie lotnicze OLT, które wydawały nam się wspaniałym przedsięwzięciem, upadły.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nas interesują „cisi panowie”.</u>
<u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: co to znaczy, że mają być w firmie? Co pan przez to rozumiał? I że mają wejść na przesłuchanie, ma być…</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, ale to jest rozmowa pomiędzy mecenasem Kunachowiczem a prezesem Marcinem P., świadek nie może się ustosunkować do tego, co miała na myśli jedna z tych stron rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja się… ja nie pytam… znaczy, ja powołuję się na całokształt.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, możemy odczytać wszystkie te rozmowy, bo my odczytujemy je pojedynczo. Od tego, że macie państwo drugie numery, bo przez te nie można. Przez to, że się potwierdziło, że nie jesteście sami. Przez to, że „mogą wejść cisi panowie”. Przez to, że będziecie panowie na ten temat rozmawiać a, w ogóle, to nie przez telefon.</u>
<u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana: czy pan w ogóle pamięta o tym, że rozmawialiście o interwencji ABW w tej firmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, byśmy rozmawiali konkretnie o tym, że lada dzień, lada godzina wejdzie, wejdą funkcjonariusze ABW do firmy. Być może padały takie sformułowania, że jeżeli pan P. nie upubliczni raportu, nie otworzy spółki, wtedy spotka się z nieuniknionym, to znaczy, z działaniami służb odpowiedzialnych za podmioty gospodarcze tej wielkości.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co to znaczy, że wejdą ci panowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#EmilMarat">Być może zażądają dokumentów, tak, mogłem się z tym liczyć, że normalna procedura, którą znałem z mediów w takich przypadkach. Przede wszystkim bada się dokumenty.</u>
<u xml:id="u-307.1" who="#EmilMarat">I wydaje mi się, że jest oczywiste, iż jeżeli każdy z nas, wychodząc tutaj z posiedzenia Komisji, weźmie 50 zł z bankomatu, taka transakcja zostawia ślad. Rozumiem, że wszystkie przepływy finansowe Amber Gold, linii lotniczych OLT też zostawiają jakiś ślad. Nie zdziwiłbym się, gdyby w sytuacji, gdy pan poseł, gdy pan prezes P. nie otwiera spółki, nie pokazuje, jak zarabiała, nie zdziwiłbym się, gdyby te wszystkie ślady transakcji zainteresowały służby. To należy do ich obowiązków również.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie nie byłoby, nie byłaby to CBŚ i policja, tak jak pytał pana… i prokuratura, która prowadziła lub nie postępowanie. Wiedział pan w ogóle, że prokuratura prowadzi postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#EmilMarat">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiedział pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#EmilMarat">Nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przed chwilą pan powiedział, że pan wiedział, że prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#EmilMarat">Tak, wiedziałem to od prawnika Amber Gold, pana Daszuty, który nawet na briefingu prasowym, bodajże 20 lipca, wymieniał poszczególne postępowania w obecności dziennikarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy Marcin P. który mówi o tym wprost, że informacje o tym, co się dzieje w ABW, aby być krok przed, to są… Czy Marcin P. mówi prawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#EmilMarat">Nie, moim zdaniem, rozmija się z prawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu odczytam tę treść, fragment zeznań Marcina P.</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Marcin P.: Emil Marat został mi polecony przez Jarosława Frankowskiego jako osoba, która miała zajmować się PR-em, całokształtem PR-u w Amber Gold. Pan Emil Marat postawił warunek, że ma być, że będzie współpracował wyłącznie z panem Pawłem Kunachowiczem, radcą prawnym, który prowadzi kancelarię w Warszawie. I oni mieli za zadanie przygotować zmiany korporacyjne w spółce. Oprócz tego Paweł Kunachowicz wielokrotnie powoływał się na wiele wpływów, w tym w mediach, więc… i te dane, które on uzyskiwał z tych mediów, były na pewno wiarygodne i prawdziwe. Pan Emil Marat wielokrotnie sugerował mi, że jest taka możliwość wykorzystania kontaktów Pawła, Pawła Kunachowicza z politykami, czyli co do załatwienia sprawy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakich polityków się powoływali?</u>
<u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powoływali się na kogoś z kancelarii premiera… prezesa Rady Ministrów, ale ja na chwilę obecną nazwiska nie jestem w stanie podać. To był… Nie był to polityk pierwszego rzędu. Może to był ważny polityk, ale nazwiska po prostu nie jestem w stanie podać.</u>
<u xml:id="u-316.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie: „Czy powoływał się na Jacka Cichockiego?</u>
<u xml:id="u-316.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może tak. Tak, wydaje mi się, że tak”.</u>
<u xml:id="u-316.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie: „Jaka miała być rola tych polityków? Co mieli zrobić?</u>
<u xml:id="u-316.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Marcin P.: Z tego, co pamiętam, któryś z tych polityków był koordynatorem służb specjalnych odpowiedzialnym za ABW, na których się powołał pan Marat. I oni mieli po prostu także uzyskiwać informacje ze strony ABW, jakie czynności są prowadzone, jakie są realizowane i w jaki sposób można je zablokować lub zmienić. Ja nigdy nie korzystałem, chciałbym zaznaczyć, z takich możliwości wpływania, ale takie sugestie padały”.</u>
<u xml:id="u-316.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejne pytanie: „Kto miał dla pana pozyskiwać wiedzę, co się dzieje w ABW?</u>
<u xml:id="u-316.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oprócz Marata, Kunachowicz oraz mój pracownik Kuśmierczyk.</u>
<u xml:id="u-316.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie informacje i skąd miał Marat? Skąd?</u>
<u xml:id="u-316.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem. Chodziło o to, co zrobi ABW, żeby być krok przed nimi. Pan Kunachowicz uczestniczył we wszystkich moich spotkaniach z Maratem. I w zasadzie, jak mówię Emil Marat, mam na myśli ich obydwu.</u>
<u xml:id="u-316.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Marcin P.: O podsłuchu dowiedziałem się od Emila Marata albo pana Kunachowicza, że podsłuch jest założony i trzeba uważać na rozmowy. Emil Marat przekazał Latkowskiemu informacje, że Michał Tusk pracuje w OLT i nazwiska polityków zapisanych w systemie AGNET.</u>
<u xml:id="u-316.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy powoływał się na wpływy u polityków?</u>
<u xml:id="u-316.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już na tym zakończę”.</u>
<u xml:id="u-316.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jakby się pan zechciał odnieść do tych zeznań Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#EmilMarat">Zacznę od końca.</u>
<u xml:id="u-317.1" who="#EmilMarat">Nie mam pojęcia, co to jest system AGNET. Nie przekazywałem żadnych nazwisk klientów firmy komukolwiek. To jest, po prostu, nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy rozmawiał pan z panem Latkowskim, w tamtym okresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#EmilMarat">Nie, nie rozmawiałem z panem Latkowskim. Wysłałem mu na początku lipca jeden mail, w którym było zreferowane stanowisko zarządu Amber Gold. Nie rozmawiałem. Nie znam osobiście pana Latkowskiego, choć cenię go jako dziennikarza śledczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#EmilMarat">Co do drugiej części pytania, czy, tak naprawdę, pierwszej części pytania.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#EmilMarat">Z Pawłem Kunachowiczem znamy się od wielu, wielu lat. Mój warunek, że ja będę pracował tylko w obecności mecenasa był związany z tym, że wcześniej, po tej pierwszej propozycji od Jarosława Frankowskiego, który zaproponował mi gdzieś tam w kwietniu tworzenie biura komunikacji linii lotniczej OLT rozmawialiśmy o tej firmie, która wydawała się naprawdę firmą rozwijającą się z dużym potencjałem. Więc stąd pojawiło się nazwisko Pawła Kunachowicza. Wiedziałem, że Paweł nie ma żadnych kontaktów, znajomych wśród polityków. To jest wykluczone.</u>
<u xml:id="u-321.2" who="#EmilMarat">Nie wierzę również, że uzasadnione jest twierdzenie prezesa P., że wielokrotnie powoływał się Paweł na jakieś znajomości polityczne. To niemożliwe. Padło raz lub dwa nazwisko pana Cichockiego w kontekście, o którym już mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-321.3" who="#EmilMarat">I nie chcę tutaj nadwerężać pani cierpliwości powtarzając to samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana a proszę powiedzieć w takim razie – jeżeli panowie się nie widzieli dwadzieścia lat to skąd pan Kunachowicz miał numer telefonu do pana Cichockiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#EmilMarat">Ja nie wiem, czy go miał, nie wiem, czy ma. Znalezienie numeru telefonu do polityka, dla ludzi z doświadczeniem prawniczym lub dziennikarskim naprawdę nie jest problemem. Natomiast wydaje mi się, że go nie miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, o co chcieliście panowie prosić pana ministra Cichockiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#EmilMarat">Jeżeli byśmy to rozważali (nie było rozmowy aż tak konkretnej, dokładnie, jak miałoby to wyglądać) – prawdopodobnie o wysłuchanie tego, co mówi Marcin P., że jego firma jest rozbijana w sposób domniemanie – bezprawny, że pada spółka wielkości OLT, która mogła zmienić rynek lotniczy w Polsce i w naszej części Europy.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy – wedle pana – jest zgodne z prawem proszenie ministra o spotkanie z osobą, co do której toczy się postępowanie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#EmilMarat">Nie wiedzieliśmy, że toczy się prawne postępowanie w agencji bezpieczeństwa, domniemywaliśmy to. Być może mogłoby to przybrać, pani przewodnicząca, nie wiem, na pewno nie formę listu od „córki leśniczego”. Ale jakąś formę no, chociażby zwrócenia uwagi na to, że ta firma jest poddawana dziwnym naciskom…</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#EmilMarat">…w co wtedy wierzyliśmy, w dobrej wierze, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-329.1" who="#EmilMarat">No, później okazało się, że to wszystko było jakoś szyte grubą nicią.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jakiej to treści rozmowy żeście państwo prowadzili, że pan przyjął aparat na kartę i wprost nie sugerował, wprost mówił o tym, żeby przez ten aparat nie rozmawiać, bo nie jesteście sami. Coś ją potwierdza, wedle pana słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#EmilMarat">Tak, potwierdza się po tej relacji dziennikarza z Wrocławia, tak. No, nie jest czymś, do czego przywykłem, domniemanie potwierdzone przez dziennikarza, że moje rozmowy są podsłuchiwane.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co takiego mieliście państwo do ukrycia, że pan tutaj zwraca uwagę, żeby nic nie mówię przez ten numer, z którym się łączycie?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#EmilMarat">Pani przewodnicząca – nic, co byłoby wówczas w moim przeświadczeniu niezgodne z prawem.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to w takim razie to, po co prepaid-y?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#EmilMarat">Naciskał na to pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan Marcin P. naciskał na to, żebyście się skontaktowali z panem Cichockim?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#EmilMarat">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-337.1" who="#EmilMarat">Rzeczywiście padła ta sugestia raz czy dwukrotnie z naszej strony. Nie miało to żadnego ciągu dalszego.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
<u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy tłumaczyliście panu Marcinowi P., o co będziecie prosili pana Cichockiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#EmilMarat">Nie, nie tłumaczyliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy miał pan lub pan Kunachowicz kontakty z kimś z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Kto przekazywał państwu informacje, co się dzieje w ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#EmilMarat">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Ja nie miałem, nic mi nie wiadomo, by mecenas Kunachowicz miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć było prowadzone postępowanie przeciekowe. To znaczy, dla państwa informacji, po tym, jak pan Latkowski z Majewskim ujawnili plan śledztwa ABW, zostało wszczęte postępowanie w prokuraturze. Nie chcę w tym momencie skłamać, czy to była Zielona Góra. W każdym razie, któraś poza gdańską prokuraturą. I tam chodziło o to, kto ma przecieki z ABW.</u>
<u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tej sprawie pan w obliczu tych podsłuchów był przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#EmilMarat">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nikt pana nie zapytał o treści tych rozmów utrwalonych na podsłuchach?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#EmilMarat">Nikt nigdy mnie nie zapytał. I być może dlatego, że jest oczywiste, że nie przekazywałem panu Latkowskiemu ani nikomu tych rzeczy, o których pani wspomniała.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, tylko że akurat na tych stenogramach z podsłuchów pana Latkowskiego nie ma, ale za to jest pan Lisicki.</u>
<u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakie informacje i kiedy przekazywał pan panu Lisickiemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#EmilMarat">Odbyłem z panem Lisickim w sprawie Amber Gold jedną rozmowę telefoniczną. Pan, przepraszam, Lisiecki…</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Lisiecki, tak?</u>
<u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#EmilMarat">Pan Lisiecki poprosił, bym zreferował (w sposób punktowy, streszczony i rzeczowy) stanowisko zarządu Amber Gold wobec tego, co się dzieje wokół firmy.</u>
<u xml:id="u-349.1" who="#EmilMarat">Prawdopodobnie chodziło o to, no, że prezes P. raczej wysławia się, najczęściej się wysławia w sposób dość dynamiczny, chaotyczny czasami. Prezes Lisiecki poprosił, bym ten referat wysłał mailem do dwóch dziennikarzy i jednym z nich był pan Sylwester Latkowski. Drugiego nie pamiętam, drugiego nazwiska. W tym mailu było właśnie to, co było dokładnie przedmiotem chyba późniejszej o kilka dni… późniejszego briefingu, czyli to, że – mimo, iż prokuratura odmawia wszczynania postępowań – KNF uporczywie zgłasza zawiadomienia, to jest być może elementem jakiegoś czarnego PR-u. To było powtórzenie tego, o czym już mówiliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego – wedle pana – Marcin P. tak kategorycznie twierdził, że te informacje o zainteresowaniu ABW (o tym, że mogą wejść, o tym, że są podsłuchy) ma od pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#EmilMarat">Nie wiem, nie wiem. Być może raz lub dwa razy powtarzałem tę konstrukcję: jeżeli pan nie opublikuje, nie upubliczni raportu podpisanego przez audytorów, przez niezależną firmę audytorską, to będzie pan miał na głowie służby.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#EmilMarat">Mogłem coś takiego mówić, starając się wywrzeć presję, bo wiedziałem, że już trochę od tej sprawy, od Amber Gold, zależy również moja wiarygodność w oczach dziennikarzy, z którymi rozmawiałem. Byłem zirytowany, zły, być może. I mogłem coś takiego mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PosełMarekSuski">I po co pan tę presję chciał wywrzeć?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PosełMarekSuski">Po co pan tę presję chciał wywrzeć? No, to jest nielogiczne, co pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, przepraszam, nie usłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekSuski">Po co pan tę presję chciał wywrzeć? Przyszedł pan tam parę dni wcześniej i już tak bardzo się pan przejął i presję pan chciał wywierać.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#EmilMarat">To prawda.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#EmilMarat">Panie, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PosełMarekSuski">No, to nielogiczne, co pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#EmilMarat">W tym przypadku public…</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełMarekSuski">Mało wiarygodna wersja obrony.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#EmilMarat">Jeżeli pan pozwoli.</u>
<u xml:id="u-361.1" who="#EmilMarat">W tym przypadku public relations to jest dostarczanie wiedzy oraz interpretacja faktów składających się na tę wiedzę dokonywana przez organizację, dla której się pracuje. To jest jedna z definicji i akurat w tym przypadku pasuje.</u>
<u xml:id="u-361.2" who="#EmilMarat">I ja robiłem to, przedstawiałem te interpretacje faktów oraz tę wiedzę starałem się przedstawiać dziennikarzom. Wierzyłem w to, co mówię jednocześnie, oczywiście. Więc tutaj wywieranie presji na pana Marcina P., żeby dokonał tego, do czego się zobowiązał, czyli wreszcie pokazał audyt z działalności spółki, no, było także w interesie mojej wiarygodności.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę jeszcze raz przeanalizować te słowa: mam informację, że jutro lub pojutrze wejdą, czy – przyjmiemy „cichych panów”, czy ABW.</u>
<u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wedle pana to brzmi zgodnie z tym, co pan tutaj opowiada? Że pan ma na myśli to, że jak firma nie rozliczy się, to się nią zainteresuje ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Pani przewodnicząca, świadek powiedział, że nie pamięta tej rozmowy i nie kojarzy, żeby takie słowa wypowiedział a z tych protokołów, które zostały nam zaprezentowane, wynika, iż to stwierdzenie pada z ust Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełMarekSuski">Nieprawda, wynika, że padło z ust…</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale absolutnie, pada to ze słów pana Marcina P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarekSuski">…pana, pana Marata…</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…to dotyczy stenogramu. Ja złożę…</u>
<u xml:id="u-367.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Składam wniosek formalny, żebyśmy pominęli ten wątek…</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PosełMarekSuski">Pan Marcin P., pan Marcin P. również…</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…do wyjaśnienia tego stenogramu.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PosełMarekSuski">…obciążył pana. Wersja pana Marcina P. zgadza się dokładnie z tym stenogramem…</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Właśnie się nie zgadza i to jest bardzo ciekawe.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełMarekSuski">…który posiadamy. Nie zgadza się z tym, który posiada pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To odłóżmy to do przesłuchania pana jeszcze raz. Ustalcie państwo ten stenogram…</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan…</u>
<u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, poczekajcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełMarekSuski">Jeślibyśmy brali pod uwagę wiarygodność…</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo ja wiem, że on politycznie jest dla was korzystny…</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełMarekSuski">…to mamy potwierdzenie w zeznaniach świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ale merytorycznie tkwicie w głębokim błędzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełMarekSuski">…i mamy potwierdzenie w protokole…</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle Suski, naprawdę warto się wznieść i to wyjaśnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosełMarekSuski">…a pismo, które pan cytuje, wytworzyły służby…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…dla dobra, dla wyjaśnienia tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PosełMarekSuski">…co do których jest podejrzenie, że oddalają od siebie oskarżenia o przeciek.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to naprawdę ten wątek. Uważam, że powinniśmy dla dobra prac Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PosełMarekSuski">…więc jeżeli służby chciały się bronić, to mogły wytworzyć fałszywą przesłankę.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…może nawet wezwać szefa ABW, wyjaśnić to jeszcze raz…</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dobrze, wystarczy.</u>
<u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, który protokół jest zły a który dobry, no, to wyjaśni ABW, a potem, mam nadzieję, prokuratura. Natomiast pan doskonale wie, że kwestia związana z pojawieniem się „cichych panów,” czy panów z ABW, pojawia się w rozmowach z państwem.</u>
<u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym my pytamy o kontekst zrozumienia, co to znaczy, że się „panowie pojawią”? Natomiast tego pan nie zaprzeczy, że pojawia się w iluś stenogramach.</u>
<u xml:id="u-387.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jest jeszcze jedna rzecz, to pewnie wynika z wiedzy Komisji, a opinia publiczna pozna za jakiś czas. Trzeba to sobie później nałożyć na te działania (czy te rozważania, a brak działań), które były w ABW i które mają poparcie w notatkach. Bo niektórzy funkcjonariusze zadbali o to, aby były notatki ze spotkań, ustalenia i, ewentualnie, brak działań tym spowodowany. Ale to na tym etapie zostawmy to.</u>
<u xml:id="u-387.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja chciałam świadka dopytać jeszcze o pańskie relacje z panem Pawłem Kunachowiczem – gdyby pan był uprzejmy w paru słowach zaprezentować nam okoliczności poznania panów.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#EmilMarat">Pamiętam to dość dokładnie.</u>
<u xml:id="u-389.1" who="#EmilMarat">Pierwszy raz spotkałem Pawła Kunachowicza w 2000 r., kiedy z radia, w którym wówczas pracowałem, odchodziła grupa dziennikarzy. Ktoś ze znajomych polecił nam Pawła Kunachowicza, jako młodego prawnika, który być może pomoże nam rozwiązywać sprawy wokół Kodeksu pracy. Odchodziliśmy wtedy sporą grupą z radia i Paweł Kunachowicz, no, był zaprzyjaźniony z kimś z tej grupy. Ja go wówczas poznałem. Zaprzyjaźniliśmy się również wokół sportu trochę. Później Paweł, no, m.in. jako zapalony sportowiec prowadził audycję w radiu, które ja współprowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli rozumiem, że poza relacjami – nazwijmy je służbowymi, biznesowymi – łączyły panów również relacje osobiste?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#EmilMarat">Tak, nie mogę temu zaprzeczyć, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I jeszcze raz proszę o odpowiedź na pytanie, które już co prawda padło: czy prawdą jest, że uzależnił pan współpracę z panem Marcinem P. od współpracy z panem Pawłem Kunachowiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie, bym stawiał taki warunek, jako warunek sine qua non. To nie jest prawda. Natomiast wydaje mi się, nie pamiętam tego dokładnie, że pan Frankowski w rozmowie tej kolejnej, gdzieś pod koniec czerwca, gdy ponawiał swoją propozycję, zapytał również, czy znam jakiegoś dobrego prawnika. I wtedy natychmiast, przepraszam za określenie, „zastrzygłem uszami,” myśląc o Pawle Kunachowiczu.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć jeszcze o tym, skąd w ogóle pomysł współpracy z firmą pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#EmilMarat">Tę genezę przedstawiłem.</u>
<u xml:id="u-395.1" who="#EmilMarat">No, najpierw chodziło oczywiście o linie lotnicze OLT, które wydawały mi się absolutnie atrakcyjnym miejscem pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale chodzi mi bardziej tutaj o to, przepraszam, kto z kim, do kogo, kto się odezwał. Skąd pomysł?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#EmilMarat">No, przepraszam, że powtórzę po raz drugi to samo…</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#EmilMarat">Zwrócił się do mnie Jarosław Frankowski, dyrektor linii lotniczych OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PosełJoannaKopcińska">On znalazł pana, tak? Panowie się wcześniej znaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#EmilMarat">Tak, on gdzieś w kwietniu, marcu odnalazł mnie, zadzwonił z pytaniem, czy nie zechciałbym skoordynować tworzenia działu komunikacji linii lotniczych OLT. Rozmawialiśmy o tym dość długo. Wtedy odmówiłem.</u>
<u xml:id="u-401.1" who="#EmilMarat">Sprawa wróciła po moim odejściu z poprzedniego miejsca pracy, gdzieś w czerwcu. Umówiliśmy się na wrzesień. Z końcem czerwca okazało się, że zdaniem pana Frankowskiego, sytuacja jest wyjątkowa, ekstraordynaryjna. Poprosił, bym już poświęcił wakacje, odłożył wszystkie inne projekty i w lipcu już zaczął pracę dla OLT i dla Amber Gold. Ta praca, jak mówiłem, trwała cztery tygodnie.</u>
<u xml:id="u-401.2" who="#EmilMarat">No i taka była geneza.</u>
<u xml:id="u-401.3" who="#EmilMarat">Natomiast skąd przyszedł pomysł? OLT przede wszystkim wydawało mi się naprawdę atrakcyjną firmą, która może tutaj dużo zdziałać. Ja nie wiem, czy państwo pamiętają, wtedy, w tym okresie, w 2012 r. bardzo dużo pisało się o trudnej sytuacji LOT-u oraz o tym, że może się przemodelować rynek połączeń lotniczych w Polsce. Nadchodziło Euro, zbliżało się. To była wspaniała okazja do debiutu linii lotniczych, które łączyłyby największe miasta w Polsce. To wszystko kleiło się w całość. Nie powiem, że absolutnie to była gra na, przepraszam za określenie, dzisiaj może trochę… które dzisiaj nabrało innych znaczeń, być może nie był rozważany model węgierski, to znaczy, że pada LOT i nagle powstaje polski Wizz Air, ale gdzieś w okolicach tego również ludzie związani z biznesem mogli rozumować.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, pana Jarosława Frankowskiego poznał pan kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#EmilMarat">Kilka lat wcześniej, przed Pawłem i nie pamiętam w jakich okolicznościach, prawdopodobnie przez jakiegoś znajomego. Wiedziałem, że pan Jarosław Frankowski był zaangażowany w jakieś projekty internetowe. Ja też myślałem o takim projekcie. Zdaje się, że później też całkiem przypadkowo siostra dyrektora Frankowskiego pracowała w radio, które współprowadziłem.</u>
<u xml:id="u-403.1" who="#EmilMarat">Tutaj nie było żadnych… to był całkowity przypadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeszcze wrócę do pana Pawła Kunachowicza – państwa… panów współpraca miała polegać na…</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#EmilMarat">Na wzajemnym wspieraniu się, intelektualnym przede wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A może pan coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#EmilMarat">No, mieliśmy dyskutować i razem przygotowywać strategie, które szły w parze: zmiany korporacyjne, tworzenie ładu korporacyjnego, przygotowanie być może nowej struktury zarządczej tych spółek. To wszystko, za co był odpowiedzialny mecenas Kunachowicz, również powinno być elementem tej wiedzy public relations, o której mówiłem, tzn. dostarczania opinii publicznej tej wiedzy. Więc tutaj zahaczenie tych dwóch obszarów jest oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy rozmawialiście panowie, wymienialiście się wiedzą w intelektualnych potyczkach na temat wiarygodności pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#EmilMarat">Tak, tak. Tak, zwłaszcza pod koniec, kiedy razem złożyliśmy oświadczenie do biura podawczego, że nasza ufność została naruszona.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A kiedy po raz pierwszy rozmawialiście o wiarygodności pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#EmilMarat">Po raz pierwszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#EmilMarat">Z pewnością rozmawialiśmy o doniesieniach prasowych, które mogły sugerować, że firma jest piramidą finansową, więc rozmawialiśmy o tym od samego początku. Mówiłbym nieprawdę, gdybym…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przed podjęciem współpracy z Amber Gold, czy już…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#EmilMarat">…twierdził inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przed podjęciem współpracy z Amber Gold, czy już po jej podjęciu?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#EmilMarat">Myślę, że po jej podjęciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: to, co pan mówił na temat linii lotniczych, że „wszystko się kleiło”, kleiłoby się, gdyby właśnie nie przeszłość pana Marcina P. i nie te wszystkie towarzyszące wydarzenia w firmie… z firmą Amber Gold i firmą…spółką z nią związaną? Bo nie kleiło się, jak widać, i teraz efektem tego jest chociażby praca Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy panu, zwłaszcza w rozmowach z panem Kunachowiczem, nie przeszkadzało to, co wiedzieliście chociażby z doniesień medialnych? Przecież te doniesienia medialne były dosyć szczegółowe… może nie szczegółowe, ale dosyć takie… na pewno powinny, w mojej ocenie, zainteresować osoby, które chciały z firmą Amber Gold, z panem Marcinem P. podjąć współpracę. Jeżeli od 2009 r. w doniesieniach medialnych wiadomo było, że Komisja Nadzoru Finansowego powiadamia prokuraturę, umieszcza firmę Amber Gold na liście ostrzeżeń, to nie spowodowało jakichś… nie wywołało jakichś refleksji w panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#EmilMarat">Oczywiście, że była, ale również czymś oczywistym wydaje się to, że firmy, które nie mają kłopotów, nie potrzebują PR-u kryzysowego, więc to tutaj się zgadzało. Natomiast ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A wiarygodność pana Marcina P., jego przeszłość?</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#EmilMarat">Wiedziałem o jednym wyroku, tym, który uległ zatarciu. Wiedzieliśmy o jednym wyroku.</u>
<u xml:id="u-421.1" who="#EmilMarat">Natomiast co do publikacji jeszcze, pani poseł, bo ja oglądałem również wczorajsze posiedzenie Komisji, wiem, że pytała pani pana prezydenta Adamowicza, czy rzecznik prasowy dostarczał mu te informacje o firmie Amber Gold. Pan prezydent powiedział, że nie pamięta bodaj. Otóż właśnie chyba nie mógł pamiętać, ponieważ tych doniesień paradoksalnie nie było dużo. Ja robiłem precyzyjną prasówkę. Ale w latach 2011, początek 2012 r. tych artykułów wcale tak dużo nie było poddających w wątpliwość firmę, uczciwość firmy Amber Gold. One były, „Rzeczpospolita” coś o tym pisała, „Puls Biznesu”, ale nie była to masowa rzecz.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja to wszystko rozumiem, tylko proszę zwrócić uwagę, że nie mówimy o przeciętnym obywatelu chodzącym po ulicy, który nie musi orientować się na przykład w tym, że… nie musi mieć wiedzy na temat – mam nadzieję że teraz więcej osób wie – taki chociażby, że jest lista ostrzeżeń, ale jednak takie informacje w przestrzeni publicznej pojawiały się.</u>
<u xml:id="u-422.1" who="#PosełJoannaKopcińska">I dla osób, które zwłaszcza podejmują współpracę z firmą, która na takiej liście ostrzeżeń jest umieszczona, no, proszę wybaczyć, ale pytam, czy to nie budziło w panu, będę pytać pana Kunachowicza jako radcy, czy nie budziło w nim wątpliwości co do podjęcia współpracy, bo czym innym jest pasjonowanie się lotnictwem, wspieranie lotnictwa, a czym innym jest podejmowanie współpracy z firmą, do której jest tak wiele znaków zapytania, i to mało tego, postawionych przez tak ważną instytucję jaką jest Komisja Nadzoru Finansowego. I wystarczy, że było jedno takie doniesienie.</u>
<u xml:id="u-422.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Być może się mylę, ale od tego, oceniam, są służby prasowe, żeby przeglądać i informować swoich przełożonych o tym, co dzieje się w przestrzeni publicznej. Pan również wiedział i to mimo wszystko nie, rozumiem, stanowiło przeszkody w tej współpracy z panem Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeszcze można przypomnieć, że świadkowie, którzy przed panem zeznawali, mówili że wystarczyło wpisać Marcin P., no, nazwisko, i Amber Gold i w internecie pierwszą wiadomością było to, że jest na liście ostrzeżeń KNF-u. Więc to nie było jakoś specjalnie trudne, żeby się dowiedzieć, że nie jest to firma wiarygodna.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, ma pani oczywiście rację.</u>
<u xml:id="u-424.1" who="#EmilMarat">Ja miałem wątpliwości, tylko powstawało pytanie, które było oczywiste: jeżeli Amber Gold (mówię teraz o moim wówczas rozumowaniu nie jako człowieka od PR-u, tylko człowieka po prostu), jeżeli Amber Gold jest piramidą finansową taką ordynarną, okropną piramidą finansową, to – po diabła, przepraszam – organizuje wielkie linie lotnicze, które mają tutaj przewrócić rynek?</u>
<u xml:id="u-424.2" who="#EmilMarat">To mi się nie zgadzało, to uprawdopodobniało cały ten biznes.</u>
<u xml:id="u-424.3" who="#EmilMarat">Po co… możliwe, teraz z perspektywy czasu ja to dostrzegam, ale wówczas był taki efekt wow!, tak, te linie naprawdę były dobrze skonstruowane, przyzwoicie. Być może było kilka połączeń bez sensu, rozmawialiśmy o tym z panem Frankowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale oceny w tej chwili dokonuje pan na jakiej podstawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#EmilMarat">No, dzielę się z panią moimi impresjami z tamtego czasu, ponieważ wydaje mi się, że w tej sprawie między innymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No tak, ale takie przeświadczenie, przepraszam, że wpadam w zdanie. Ale takie przeświadczenie, że było wow! i, że linie działały prawidłowo, no, chcę wiedzieć, jakie były podstawy tego, że pan tak twierdził i powtarza dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#EmilMarat">To były moje impresje, to były moje impresje. Moment był doskonały, przez Euro, organizacja siatki połączeń między dużymi miastami miała sens. LOT był w słabej kondycji, więc rosła mu konkurencja. Więc był to moment na tworzenie konkurencyjnych bytów gospodarczych, tak to określmy. No, to wszystko składało się w pewną logiczną całość.</u>
<u xml:id="u-428.1" who="#EmilMarat">Dzisiaj patrzymy na to z perspektywy dzisiejszego dnia, czyli trochę ahistorycznie. Ale ja nie wierzę (i przepraszam, to jest dygresja zupełnie poza), nie wierzę, że osoby zaangażowane w ten biznes wówczas były pewne (czy mogły domniemywać na sto procent), że to jest wszystko oszustwo. Ja w to nie wierzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wie pan, nawet najpiękniejsza budowla na słabych fundamentach runie. A tu mieliście państwo dosyć solidne podstawy, żeby sprawdzić wiarygodność. Bo jeszcze raz wrócę do tego zawiadomienia skierowanego przez Komisję Nadzoru Finansowego. Przecież tam były wskazane dwa ewentualne potężne naruszenia prawa. I wydaje mi się, że przy tak ogromnych pieniądzach tym bardziej należało, podejmując współpracę, sprawdzić, na ile te zamieszczone w zawiadomieniu do prokuratury zastrzeżenia Komisji Nadzoru Finansowego są właściwe, bo to jest najpotężniejsza instytucja kontrolująca rynek finansowy w kraju. I dziwię się.</u>
<u xml:id="u-429.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlatego pytam, dlaczego tak wiele osób zlekceważyło tak poważne zawiadomienie tak poważnej instytucji?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#EmilMarat">Pani poseł, ma pani rację, tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-430.1" who="#EmilMarat">Dla mnie argumentem istotnym, ale poznanym już po (czy w czasie pierwszego spotkania w siedzibie spółki) było to, że prokuratura kilkakrotnie odmawiała wszczęcia postępowań na wniosek KNF-u właśnie.</u>
<u xml:id="u-430.2" who="#EmilMarat">Ale jeżeli chodzi o to wrażenie czy o tę uwagę, przyznaję pani rację jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, potwierdził pan, iż nie jest panu wiadome, aby pan Kunachowicz powoływał się na kontakty z politykami?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#EmilMarat">Absolutnie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę, zacytuję pewien fragment. Pan Marcin P. zeznał: „Pan Jarosław Frankowski razem z działem, z departamentem komunikacji, Anną Maszkiewicz podejmowali wiele takich prób wyszukiwania słabych stron konkurencji, i to nie tylko LOT-u, które później były sprzedawane mediom. Pan Emil Marat miał też taką jedną funkcję pełnić w spółce. On, jako były dziennikarz, miał kontakt do dziennikarzy i on takie tematy dziennikarzom, newsy. Jego zadaniem było także podsuwanie takich tematów, żeby media to kupowały i rozgłaśniały. Tak, to było jedno z zadań Emila Marata, on miał…które miał on wykonywać.”</u>
<u xml:id="u-433.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mógłby pan odnieść się do tych słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#EmilMarat">To są zeznania Marcina P., tak? To, co pani cytowała, to są…mhm…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak zeznawał…</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#EmilMarat">Ja mówiłem już o… o tym, jak rozumiem public relations, że to jest dostarczenie wiedzy i interpretacji faktów składających się na tę wiedzę i za to wziąłem, czy miałem brać niebagatelne honorarium, tak właśnie rozumiem rolę public relations: dostarczanie materiałów dziennikarzom, dziennikarze poddają je analizie i…</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wyszukiwanie słabych stron konkurencji…</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#EmilMarat">…analizie i ocenie i być może również jakiejś weryfikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy dostarczał pan dziennikarzom informacje dotyczące słabych punktów LOT-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#EmilMarat">Nie, nie dostarczałem, na pewno nie dostarczałem żadnych informacji, o których bym myślał sam osobiście, że są nieprawdziwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę jeszcze przypomnieć (być może pan mówił, a jeżeli tak, to przepraszam, nie kojarzę) – warunki, na jakich podjął pan współpracę z firmą pana Marcina P. negocjował pan z panem Marcinem P. czy z kimś innym – jeżeli tak, to z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#EmilMarat">Z panem Jarosławem Frankowskim szefem OLT na początku…</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Od początku do końca?</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#EmilMarat">No tak, potem tylko po prostu prezes P. autoryzował te warunki, które ja omówiłem z panem Jarosławem Frankowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę jeszcze przypomnieć, kiedy poznał pan pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#EmilMarat">Albo w ostatnich dniach czerwca 2012 r. albo w pierwszych dniach lipca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jakich okolicznościach, gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#EmilMarat">Spotkanie w obecności pana Jarosława Frankowskiego, po prostu zorganizował i ja wtedy powiedziałem, że owszem…</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A gdzie to spotkanie się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Gdzie to spotkanie się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#EmilMarat">W siedzibie spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z inicjatywy pana Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#EmilMarat">No tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I na te…w czasie tej pierwszej rozmowy, rozumiem, została podjęta przez pana współpraca, rozmawialiście o warunkach. Czy te warunki już były uzgodnione wcześniej czy później z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#EmilMarat">Te warunki były wcześniej uzgodnione z Jaro…Jarosławem Frankowskim, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To czego dotyczyło to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#EmilMarat">No, to jest to spotkanie, które tutaj cytowała pani przewodnicząca, moją wypowiedź, sprzed któregoś z gremiów.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Gdyby pan był uprzejmy przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#EmilMarat">No, rozmawiałem z panem prezesem P., czego oczekuje tak naprawdę oraz no, pytałem go też (choć, być może, było to w pewnym sensie niegrzeczne), czy prawdziwe są doniesienia prasowe, że firma może być piramidą finansową.</u>
<u xml:id="u-462.1" who="#EmilMarat">To była taka rozmowa no, bardzo wstępna.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy zakończył pan współpracę, po tym, po tym czasie spotkał się pan kiedykolwiek z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#EmilMarat">Nie, nigdy.</u>
<u xml:id="u-464.1" who="#EmilMarat">Ostatnią moją aktywnością dotyczącą Amber Gold było autoryzacja czy poprawki stylistyczne w wywiadzie pana Marcina P. dla „Businessweek”, to był ostatni dzień, albo to, to był być może 1 sierpnia, po czym zerwaliśmy współpracę. 6 sierpnia bodajże wysłałem SMS do pana P…, mówiąc, bo zobaczyłem go w telewizji.</u>
<u xml:id="u-464.2" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. (przepraszam za wymienienie nazwiska, przez przypadek), pan Marcin P. wielokrotnie powtarzał, że ma fobię telewizyjną to znaczy, że nie chce występować przed kamerami, to… to… to było coś okropnego, tak, w kontekście tego, że ja go namawiałem do kontaktu z mediami.</u>
<u xml:id="u-464.3" who="#EmilMarat">Kiedy zobaczyłem go 6 sierpnia w telewizji wysłałem mu chyba SMS-a, już tam będąc na Mazurach, zdaje się, razem z Pawłem, że gratuluję, że wreszcie się przemógł i tyle – i to był ostatni kontakt.</u>
<u xml:id="u-464.4" who="#EmilMarat">Nigdy, ani nigdy wcześniej, ani nigdy później nie spotkałem pana Marcina.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A pana Jarosława Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#EmilMarat">Przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pana Jarosława Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#EmilMarat">Tak, raz albo dwa razy przez te ostatnie pięć lat widzieliśmy się gdzieś podczas jego bytności w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale czy rozmawialiście panowie na tematy związane z pana współpracą z firmą pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#EmilMarat">No, tak, no, obaj, obaj się sobie nawzajem żaliliśmy, że weszliśmy tak naprawdę w niezły bałagan, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A przed przesłuchaniami Komisji Śledczej rozmawiał pan z którymś ze świadków już dotychczas przez nas przesłuchanych? Czy z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, nie, broń Boże, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było takich kontaktów?</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#EmilMarat">Nie było takich rozmów.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#EmilMarat">Ostatni raz z panem Jarosławem rozmawiałem bodaj dwa lata temu czy trzy lata temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
<u xml:id="u-478.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-479.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy brał świadek udział w spotkaniu zorganizowanym w pierwszej połowie lipca w kancelarii w Warszawie pana Pawła Kunachowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czego dotyczyło to spotkanie i kto brał udział oprócz dwóch panów?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#EmilMarat">W tym spotkaniu oprócz mecenasa Kunachowicza brał udział mecenas Daszuta i członkowie zarządu Amber Gold, czyli pani Katarzyna P. i Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czego dotyczyło to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#EmilMarat">To spotkanie dotyczyło informacji, jaką przekazał nam Marcin P., że banki – na wniosek KNF – zamykają konta firmy i nie może on wypłacać pieniędzy klientom. Wtedy też, tego dnia, ja wymogłem na panu Marcinie P. upublicznienie tzw. wstępnych czy częściowych wyników finansowych – taki bardzo dużo skrótowy… skrótową tabelkę.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#EmilMarat">Tylko temu było poświęcone to zebranie.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka konkluzja była spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, czy to się zakończyło jakimś konkretnym, konkretnym ustaleniem. Prawdopodobnie konkluzja była taka, że zarząd Amber Gold będzie no, poszukiwał wyjścia z tej sytuacji, czyli będzie próbował jakoś przenosić konta bankowe swoje, których miał kilka, zdaje się trzy, cztery (według tego, co mówił pan Marcin P.).</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć… 20 lipca 2012 r. miało miejsce w siedzibie Amber Gold w Gdańsku spotkanie z przedstawicielami mediów…</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto w tym spotkaniu brał udział?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#EmilMarat">Prezes P., rzecznik prasowy firmy, czyli pan Michał Forc, ja siedziałem z boku – i dziennikarze.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I dużo dziennikarzy uczestniczyło wówczas w tej konferencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#EmilMarat">Tak, to był briefing prawdziwy. To tutaj byli przedstawiciele różnych redakcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była wówczas sytuacja ekonomiczna spółki? Jaką wiedzę wówczas pan posiadał na dzień 20 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#EmilMarat">Firma nie jest zagrożona… Wiedza wówczas przedstawiana podczas tego briefingu przez prezesa P. wyglądała następująco: firma nie jest zagrożona, może regularnie wypłacać klientom pieniądze, ma problemy z rachunkami bankowymi.</u>
<u xml:id="u-494.1" who="#EmilMarat">Powtórzone zostały również te wszystkie rzeczy przez mecenasa Daszutę, który też był wtedy obok prezesa. Te wszystkie argumenty czy fakty dotyczące zawiadomień KNF do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy z perspektywy czasu jest pan w stanie powiedzieć, że wtedy Marcin P. pana również oszukał, jeśli chodzi o kondycję na dzień 20 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#EmilMarat">Tak, z perspektywy czasu tak uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy dowiedział się pan o okolicznościach czy w ogóle, w jakich okolicznościach dowiedział się pan o upadłości grupy OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#EmilMarat">Z pewnością z telefonu Jarosława Frankowskiego, który być może użył nawet określenia, że prawdopodobnie właściciel zwariował, nie dopłaca kolejnej transzy przewidzianej w biznesplanie i nie będziemy mogli kontynuować lotów. Tak to musiało wyglądać.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy to było, pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam dokładnej daty, ale na pewno nie wcześniej niż dzień przed tym wydarzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-501.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co jest wiadomo świadkowi na temat tzw. operacji „Ikar”?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#EmilMarat">Operacja „Ikar” to konstrukcja, o której zawiadamiał zarząd Amber Gold dziennikarz z Wrocławia. Miała z grubsza polegać na tym, że KNF, w cudzysłowie – „w porozumieniu” z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego podejmuje nieprawne działania wobec Grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od kogo świadek się o niej dowiedział i w jakich okolicznościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#EmilMarat">Dowiedziałem się o mailu od dziennikarza z Wrocławia albo od prezesa P., albo od mecenasa Kunachowicza, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka była rola świadka w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#EmilMarat">Żadna.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w kontekście informacji do prasy, słynnej konferencji prasowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, żadna. Ja wtedy, kiedy 6 czy 7 sierpnia pan Marcin P. pokazywał tę notatkę dostarczoną mu przez tego dziennikarza, ja już nie miałem z tą firmą nic wspólnego, oprócz niechlubnej przeszłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy mówi cokolwiek świadkowi osoba o danych: Paweł Miter?</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#EmilMarat">No, to jest ten dziennikarz z Wrocławia, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek miał kiedykolwiek z nim wcześniej kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#EmilMarat">Nie, nigdy go nie spotkałem, nigdy z nim nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek pytał kiedyś o opinię o tym dziennikarzu, coś próbował się dowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#EmilMarat">Znaczy ja szukałem, tak, oczywiście. No, tylko, że nie wiem, która część wiedzy pochodzi z późniejszego czasu a która była wcześniejsza. Ja kojarzę pana Pawła Mitera, tak, tak. I wiem, że specjalizuje się w specyficznych prowokacjach dziennikarskich, które są… pewnie mogą być różnie oceniane.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, jak dobrze rozumiem, pan uzyskał maila od pana Pawła Mitery?</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#EmilMarat">Nie, nie, to uzyskał prezes P. i chyba, nie jestem pewien, mecenas Kunachowicz. Ale chyba nie, chyba prezes P. przesłał…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A widział pan tego maila?</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, widziałem tego maila.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto panu tego maila przesłał?</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#EmilMarat">No, w tym przypadku Paweł Kunachowicz, zdaje się. Ale chyba nie przesłał, tylko wydruk pokazał. Nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aha, w ten sposób.</u>
<u xml:id="u-521.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy w lipcu 2012 r., proszę wskazać dokładną datę, tzn. dzień, świadek miał spotkać się z panem Pawłem Miterem?</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#EmilMarat">Prosił nas o to prezes P., byśmy koniecznie (bo, być może, jest to koło ratunkowe odkrywające prawdę) spotkali się z panem Pawłem Miterem i porozmawiali z nim, ocenili, czy jest wiarygodny. Do takiego spotkania miało dojść we Wrocławiu. Do tego spotkania nie doszło. Nie widziałem nigdy pana Mitera.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
<u xml:id="u-523.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jaki był efekt wyjazdu? Państwo pojechaliście i się z nim nie spotkaliście? Czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#EmilMarat">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czemu nie doszło do tego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam…zdaje się, że się po prostu pan Miter nie stawił na to spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie stawił się?</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, my nie czekaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to znaczy państwo byliście w umówionym miejscu, a on nie przyszedł?</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#EmilMarat">Tak, tak to wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A cel tego spotkania, jak zarysował wam pan Marcin P.? Czy tylko porozmawiać, czy konkretne informacje uzyskać?</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#EmilMarat">Pan Miter przekonywał prezesa P., że ma jakieś dokumenty, które mogą rzucać światło na sposób „rozpracowywania”, w cudzysłowie, spółki.</u>
<u xml:id="u-532.1" who="#EmilMarat">Oczywiście, domniemywaliśmy, że jeżeli to są jakieś tajne dokumenty, to prawdopodobnie nawet nie będziemy ich oglądać, tylko zawiadomimy prokuraturę. To naprawdę było w naszej rozmowie, być może jest w stenogramach. Natomiast również mieliśmy ocenić wiarygodność tego człowieka w jakiejś mierze i temu miało być poświęcone spotkanie z nim, do którego nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę świadka, ostatnie pytanie już: a jak zareagował pan Marcin P. na informację, że się jednak nie spotkaliście z panem Pawłem Miterem?</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, z pewnością był rozczarowany. To było razem jak gdyby… to było w takim… To był dzień, który „spakietował” dwa fakty: to, że się nie spotkaliśmy oraz to, że się dowiedzieliśmy (chyba dosłownie godziny dzieliły ten fakt), dowiedzieliśmy się o tym, że wbrew słowom prezesa P. nie jest przygotowywany bilans roczny spółki, nie jest przygotowywany przez firmę audytorską. A została nam podana.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm, rozumiem, dobrze.</u>
<u xml:id="u-535.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-537.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, co prawda mamy stenogram z pana rozmowy z panem Marcinem P. i potwierdzające to, o czym jest w tych rozmowach, zeznanie pana Marcina P. No, ale istnieje też inny protokół z tej rozmowy, który wskazuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mój jest właściwy, panie pośle, głowę daję za to.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale ja bym powiedział, że nie ma to dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli… osobiście utnie mi pan siekierą głowę. Pan się myli i właśnie to nie potwierdza słów Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PosełMarekSuski">Ma pan jedną głowę, więc nie szafowałbym nią tak lekko, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy pełen dostęp do materiałów w Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PosełMarekSuski">Tak czy inaczej z tych materiałów wynika, że wiedza o tym, że służby specjalne mają wejść do firm… I na tyle dokładna, że nawet przewija się w rozmowach pana z panem P. i później również z panem Kunachowiczem.</u>
<u xml:id="u-543.1" who="#PosełMarekSuski">Ale pan twierdzi, że nie jest pan dostarczycielem tych informacji wbrew dwóm dokumentom, które mamy. Ale skoro pan twierdzi, że pan nie jest tym źródłem informacji, to proszę powiedzieć: kto jest tym źródłem informacji?</u>
<u xml:id="u-543.2" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli rozmawiał pan z panem Marcinem P. to pan Marcin P. pewnie panu wskazał, skąd ma takie informacje. Bo w innych rozmowach, no, przekazywał, że ma je od pana. No, ale może panu powiedział, że ma od kogoś innego.</u>
<u xml:id="u-543.3" who="#PosełMarekSuski">Proszę powiedzieć: czy ma pan wiedzę, kto dostarczył informacje o działaniach służb wobec Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#EmilMarat">Z mojej strony, tak jak już mówiłem, mogły być to jedynie domniemania, natomiast kto był źródłem przekonań pana P. o tym, że służby „rozpracowują”, w cudzysłowie, jego firmę, nie wiem.</u>
<u xml:id="u-544.1" who="#EmilMarat">Pod koniec miesiąca takim źródłem stał się, być może, dziennikarz, o którym przed chwilą mówiliśmy, który dostarczył – czy miał dostarczyć – tę notatkę o akcji, w cudzysłowie, „Ikar”.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to już było po waszych rozmowach, więc to musiał…</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#EmilMarat">Ale ten mail był, ale ten mail był mniej więcej równolegle albo wcześniej, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarekSuski">Ale w tym mailu nie ma informacji, że mają wejść za kilka dni, więc ta informacja, no, tam się nie pojawiła. Ona pojawiła się z innego źródła. No i jeżeli nie jest nią pan, ja rozumiem, że pan byłby narażony na, ewentualnie, nawet jakąś odpowiedzialność karną, choć niewielką, bo pan nie był chyba pracownikiem służb specjalnych, tak domniemywam.</u>
<u xml:id="u-547.1" who="#PosełMarekSuski">Ale na wszelki wypadek zapytam: czy pan współpracował…</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, świadek powiedział, że nie wie, kto był źródłem wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pan współpracował ze służbami specjalnymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#EmilMarat">To jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#EmilMarat">Nie, nie współpracowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarekSuski">Nie.</u>
<u xml:id="u-553.1" who="#PosełMarekSuski">Czyli, no, nie grozi panu, że pan ujawnił informację zastrzeżoną, tak że tutaj może pan przyznać. Natomiast, oczywiście, wtedy by musiał pan wskazać źródło, od kogo pan się dowiedział. Ale, jak rozumiem, nie chce pan tą wiedzą się z nami podzielić.</u>
<u xml:id="u-553.2" who="#PosełMarekSuski">Teraz inne pytanie dotyczy pana pracy. Mówił pan 30 tys. zł miesięcznie. A jakie miały być pana zadania za te 30 tys. zł miesięcznie? I tutaj pan mówi, że tylko miał pan przekazywać oficjalne dane. No, proszę powiedzieć, czy za przekazywanie tylko oficjalnych danych normalnie na rynku jest taka stawka: 30 tys. zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#EmilMarat">30 tys. zł było wynegocjowane za tworzenie i kierowanie działem komunikacji linii lotniczych OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli nie tylko przekazywanie danych?</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#EmilMarat">Ta stawka została… ta stawka została przeniesiona później na te działania w lipcu. Ja przecież nie wiedziałem, panie pośle, że moja aktywność w grupie skończy się z końcem lipca. Ja byłem przekonany, że pracuję w uczciwej firmie, dla uczciwej firmy, jako kontrahent zewnętrzny, pracuję dla uczciwej firmy, która w dodatku inwestuje w awangardowe przedsięwzięcie, jakim były linie lotnicze OLT. Więc tworzenie działu komunikacji firmy wchodzącej na rynek, mającej lada miesiąc tworzyć siatkę połączeń również w Europie, kontakty, także za granicą, to wszystko…</u>
<u xml:id="u-556.1" who="#EmilMarat">Tak, uważałem, że to jest stawka rynkowa – 30 tys. zł</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarekSuski">Ale pan jest fachowcem od PR-u, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#EmilMarat">Myślę, że po kilku latach mogę powiedzieć, że, chociaż nie jestem nazbyt aktywny ostatnimi czasy, bo również poświęciłem się innym rzeczom, ale tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarekSuski">Ale tak.</u>
<u xml:id="u-559.1" who="#PosełMarekSuski">Ale skoro mówi pan o pewnym budowaniu strategii całego działu itd.… To jest praca PR-owska mająca polegać na reklamie, czyli budowaniu dobrego wizerunku firmy, jak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle, reklama to co innego niż public relations.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PosełMarekSuski">No, czyli, jako fachowiec od PR-u, można powiedzieć, że zajmowałby się pan kształtowaniem dobrego wizerunku firmy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#EmilMarat">Ja określiłem…</u>
<u xml:id="u-562.1" who="#EmilMarat">Przepraszam, że powtórzę to po raz trzeci, czym w przypadku takich firm w moim mniemaniu jest PR – to jest dostarczanie wiedzy oraz interpretacji faktów składających się na tę wiedzę, interpretacji dokonywanej przez organizację, dla której się pracuje. To jest taka definicja. Tak należy do tego podchodzić, to jest public relations.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PosełMarekSuski">I jak pan ocenia w związku z tym, te wszystkie kampanie, które się toczyły wokół działań Amber Gold, OLT, skoro sam pan, będąc nawet fachowcem od PR-u, uległ temu PR-owi, mówiąc, że odniósł pan wrażenie, że to poważna firma działająca w sposób ciekawy, z ciekawymi pomysłami na rozwój itd.? Czyli można ocenić, że te działania były dobre, celne.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle, nie to mówiłem. Ja nie uległem reklamom, czy to Amber Gold, czy linii lotniczych OLT, ale uległem, uległem…</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarekSuski">Ale mówił pan o tym, że ma pan przekonanie, że dobra firma…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#EmilMarat">…uległem faktom związanym z działalnością linii lotniczych OLT. Te linie działały, funkcjonowały, były dobrze zorganizowane i miały wszelkie zadatki na odniesienie sukcesu.</u>
<u xml:id="u-566.1" who="#EmilMarat">Oczywiście w sytuacji, gdyby stał za nimi uczciwy inwestor.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarekSuski">To znaczy, że nie znał pan faktów, bo te linie źle funkcjonowały, nie były wypłacalne, nie dotrzymały umów, nie płaciły za usługi lotniskowe itd. No, tutaj mieliśmy cały szereg…</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, gdybym znał te fakty, oczywiście, nie podjąłbym tej współpracy, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarekSuski">…cały szereg nieprawidłowości, później zostawionych ogromnych długów, klientów z biletami bez pokrycia itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#EmilMarat">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarekSuski">Więc, no, trudno tu mówić, że to była taka świetna firma, ale, w związku z tym, można powiedzieć, że jednak, no, uległ pan urokowi, tak jak wielu innych, którzy ulegli tej, można powiedzieć, kampanii reklamowo-PR-owskiej.</u>
<u xml:id="u-571.1" who="#PosełMarekSuski">No, szczerze mówiąc, gdyby piekło miało taki PR, pewnie nikt by nie chciał iść do raju.</u>
<u xml:id="u-571.2" who="#PosełMarekSuski">Ale to rzeczywiście trzeba przyznać, że jakaś specjalizacja w nabieraniu ludzi w tej firmie była na pierwszym miejscu, bo tego typu działanie, niestety, doprowadziło do nieszczęścia tysiące Polaków i ich wielkich strat.</u>
<u xml:id="u-571.3" who="#PosełMarekSuski">A jeszcze mam takie pytanie: może pan powiedzieć, jak długo pan mecenas Kunachowicz znał się z panem Cichockim i od kiedy pan miał wiedzę o tym, że są dobrymi kolegami?</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#EmilMarat">Nie miałem wiedzy, że są dobrymi kolegami. Powziąłem wiedzę, że znali się w przeszłości z drużyny harcerskiej i dowiedziałem się o tym dokładnie w lipcu 2012 r., natomiast czy się znali…</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PosełMarekSuski">Po fakcie już zatrudnienia pana Kunachowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PosełMarekSuski">Wcześniej pan o tym nie wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#EmilMarat">Nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarekSuski">A w jakich okolicznościach się pan o tym dowiedział? Czy w okolicznościach poszukiwania kontaktu i potwierdzenia, że służby się interesują firmą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#EmilMarat">Nie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-578.1" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale już o tym mówiłem.</u>
<u xml:id="u-578.2" who="#EmilMarat">Podczas rozmowy dotyczącej tego, że jeżeli rzeczywiście firma jest, użyję po raz kolejny słowa „rozpracowywana” w sposób bezprawny, być może należy się zwrócić do kogoś, kto kontroluje służby. W lipcu, już o tym mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli dopiero w lipcu?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, jak dostał pan propozycję, tak jak pan twierdzi, znalezienia dobrego prawnika, to wtedy pan odpowiedział, że „zastrzygł” pan uszami i pomyślał o panu Kunachowiczu, Pawle Kunachowiczu.</u>
<u xml:id="u-581.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę powiedzieć: jaka to miała być rola tego prawnika, w jakiej dziedzinie miał funkcjonować i do jakich zadań miał być potrzebny, że akurat skojarzył pan z Pawłem Kunachowiczem? Czy to było wynikiem zapotrzebowania na specjalizację, jaką się zajmował pan Kunachowicz, czy wynikało to z dobrej pana znajomości z panem Kunachowiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#EmilMarat">I z jednego, i z drugiego.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#EmilMarat">Ja zrozumiałem pytanie pana Frankowskiego tak, że jest potrzebny prawnik zajmujący się tematyką gospodarczą a nie jakąkolwiek inną. I mówiłem już, że również uważaliśmy, że w pewnym duecie idzie temat restrukturyzacji firmy, jej transparentności, stworzenia struktur, które byłyby przejrzyste z działalnością public relations, więc tutaj ten duet wydawał mi się bardzo odpowiedni.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PosełMarekSuski">Odpowiedni, ale nie powiedział pan, jaka specjalizacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PosełMarekSuski">…jaka specjalizacja pana Kunachowicza byłaby przydatna.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Panie pośle, świadek mówił, że chodziło o ład korporacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PosełMarekSuski">Tylko tyle?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Tak zeznał wcześniej świadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale ja pytam: czy może coś jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#EmilMarat">Mecenas Kunachowicz jest, był i jest, bardzo dobrym prawnikiem od spraw gospodarczych. I to był klucz.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PosełMarekSuski">To było tyle.</u>
<u xml:id="u-591.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie. Proszę powiedzieć, czy pan załatwiał korzystne dla Marcina P. artykuły w jakichś środkach masowego przekazu?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#EmilMarat">Nie, nie załatwiałem żadnych korzystnych dla Marcina P. artykułów. Nie wiem, co oznacza słowo „załatwiałem”. Oczywiście, polecałem dziennikarzom możliwość np. przeprowadzenia wywiadu z Marcinem P., który wcześniej nie chciał udzielać żadnych wywiadów.</u>
<u xml:id="u-593.1" who="#EmilMarat">W moim odczuciu nie było korzystnych materiałów wówczas na temat Marcina P., czy również wywiadu. Absolutnie nie kwalifikują się, tak (nie załatwiałem ich, czy nie pośredniczyłem w nich) teksty we „Wprost”. Absolutnie również nie podlega takiej kwantyfikacji wywiad w „Bussinesweek”. To był rzetelny, dobry wywiad. Takie odnoszę wrażenie, moim zdaniem, więc tutaj „załatwianie” jest złym słowem, „korzystne” również jest złym słowem.</u>
<u xml:id="u-593.2" who="#EmilMarat">Przepraszam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja się nie gniewam, ponieważ tak twierdzi pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#EmilMarat">Nie chcę być zrozumiany, że panią pouczam, co jest korzystne a co nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, ale ja tego tak nie odbieram, ja tylko panu mówię, że tak zeznawał Marcin P., mało jeszcze, powiedział, że pan był w tym skuteczny…</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#EmilMarat">Być może…</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ale oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale jeszcze zdanie, mogę?</u>
<u xml:id="u-599.1" who="#EmilMarat">Być może Marcin P. tego oczekiwał, ale ja, naprawdę, nie znam dziennikarzy, którzy byliby podatni na przyjmowanie jakichś gotowych, korzystnych tez dotyczących artykułów czy mających się znaleźć w artykułach, które piszą. Nie znam takich dziennikarzy. Gdybym od tych, których znam, oczekiwał czegoś takiego, to prawdopodobnie wypadłbym z kręgu ich znajomych.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To muszę panu powiedzieć, że my żeśmy na Komisji mieli do czynienia z czymś takim co najmniej raz, tzn. znany nam jest wywiad, którego zarówno pytania, jak i odpowiedzi zostały napisane u Michała Tuska.</u>
<u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To był wywiad do „Gazety Wyborczej” i pan Michał Tusk wtedy, o ile pamiętam, powiedział, że nie mieli po prostu czym zapchać ramówki i on napisał i pytania i odpowiedzi. To jest raz, ale dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#EmilMarat">Ale było to przed moim…</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, ja nie powiedziałam, że pan miał z tym cokolwiek wspólnego, tylko pan powiedział, że nie zna takich przypadków, więc ja panu mówię, że co najmniej na Komisji jeden był taki ujawniony. Ponadto, no, będziemy jeszcze się… ale dobrze.</u>
<u xml:id="u-602.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja może chciałbym kontynuować ten wątek, jeśli chodzi o dziennikarzy, o PR, o to, za co odpowiadał pan w ramach współpracy z panem Marcinem P.</u>
<u xml:id="u-603.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Z którymi dziennikarzami w lipcu 2012 r. rozmawiał pan na temat informacji dotyczących Marcina P. i firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z bardzo dużą grupą dziennikarzy. Nie chcę ich wymieniać, by kogoś nie pominąć, naprawdę. To były normalne, standardowe rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarekSuski">Ale oni się nie pogniewają, jak pan kogoś pominie….</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dobre kontakty z wieloma dziennikarzami. I rozumiem, że w lipcu 2012 r. ta sytuacja wyglądała podobnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#EmilMarat">Myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak…</u>
<u xml:id="u-608.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W ramach współpracy z panem Marcinem P. miał pan odpowiadać, zgodnie… A to może od tego też… może ja pana zapytam. Czego dokładnie oczekiwał od pana pan Marcin P. na pierwszym spotkaniu, kiedy panowie postanowiliście ze sobą współpracować? Jakie były te konkretne oczekiwania ze strony pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#EmilMarat">Oczekiwanie było dość proste: skuteczne umożliwienie mu przedstawiania swojego poglądu na funkcjonowanie spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chodziło o wyjście z sytuacji kryzysowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Porozmawiajmy o PR...</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy chodziło tylko i wyłącznie o większą otwartość na media?</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#EmilMarat">Nie, ja wiedziałem, że otwartość na media oraz przejrzystość firmy jest warunkiem sine qua non, by te media się spółką zainteresowały i mogły przedstawić poglądy Marcina P., który przekonywał wówczas, że prowadzi uczciwy biznes. Wiedziałem, że same zapewnienia człowieka („jestem uczciwy”) nie wystarczą, że powinien być audyt przedstawiony dziennikarzom na briefingu, konferencji prasowej, ujawniony, wysłany do Polskiej Agencji Prasowej, który by pokazywał model zarabiania spółki oraz jej wyniki finansowe za ostatni, 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja może przypomnę pana zeznania, które złożył pan w 2013 r., kiedy stwierdził pan, mówiąc o pierwszym spotkaniu z panem Marcinem P.: „Wówczas poznałem go. Zaproponował mi, abym pomógł w kontaktach spółek Amber Gold z mediami i sformułował komunikaty prasowe”.</u>
<u xml:id="u-616.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to było jedyne oczekiwanie ze strony pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#EmilMarat">No, oprócz…</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jednak w tym szerszym kontekście zapobieganie sytuacjom kryzysowym, które nie były obce firmie Amber Gold, firmie OLT Express i panu Marcinowi P.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#EmilMarat">Nie można było zapobiec sytuacji kryzysowej, bo ona już trwała, więc być może chodziło… znaczy, chodziło o reakcję, reakcję…</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zawsze nowe mogą być sytuacje kryzysowe, myślę, że pan – jako PR-owiec – to również wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#EmilMarat">Chodziło o reakcję na sytuację kryzysową, która już trwała.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#EmilMarat">Natomiast to nie było jedyne oczekiwanie, przed chwilą powiedziałem o innym, o inaczej być może sformułowanym oczekiwaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. oczekiwał od pana poprawienia relacji jego z dziennikarzami?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#EmilMarat">Myślę, że oczekiwał…</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#EmilMarat">…skutecznego, możliwości skutecznego przedstawienia jego opinii o firmie, którą prowadził.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak…</u>
<u xml:id="u-628.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I w lipcu 2012 r. podjął pan, jak sam pan twierdzi podczas dzisiejszych zeznań, wiele rozmów z dziennikarzami…</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…których pan zna zarówno służbowo, jak i prywatnie.</u>
<u xml:id="u-630.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym usłyszeć od świadka informację na temat tego, czy od któregokolwiek z dziennikarzy uzyskał pan informację o działaniach służb specjalnych wobec pana Marcina P. lub firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, już odpowiadałem na identyczne pytanie.</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#EmilMarat">Nie pamiętam takiej rozmowy, na pewno – w cudzysłowie – „mówiło się” czy było to przedmiotem jakichś rozmów, że służby mogą być zainteresowane tą firmą.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Taką informację posiadł pan od dziennikarzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#EmilMarat">Nie nazywałbym tego informacją, nazywałbym to tezą, hipotezą, domniemaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z którymi dziennikarzami najczęściej kontaktował się pan w sprawie pana Marcina P.? No myślę, że ma pan pewne grono i pamięta pan, ponieważ ta sytuacja miała miejsce pięć lat temu.</u>
<u xml:id="u-634.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan bardzo dobrze przypomina sobie sprawy sprzed siedemnastu lat, kiedy poznał pan pana Jarosława Frankowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, rozmawiałem z wieloma dziennikarzami, naprawdę. Ja rozumiem to zapotrzebowanie na wymienianie nazwisk w kontekście tej sprawy, ale naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie chodzi o…</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#EmilMarat">…bardzo chciałbym tego uniknąć. No, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie chodzi mi tutaj o wymienianie wszystkich dziennikarzy, z którymi pan rozmawiał, chodzi bardziej o informację, czy którykolwiek z dziennikarzy, z którymi… którzy byli pana rozmówcami, miał wiedzę niejawną odnośnie do działań i czynności operacyjnych prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako służbę specjalną działającą w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#EmilMarat">Być może któryś z dziennikarzy dzielił się…</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam…</u>
<u xml:id="u-640.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, ja mam jedną uwagę, bo pan tutaj powiedział na pytanie pana posła o nazwiska dziennikarzy, że „wolałby pan uniknąć”, ale my jesteśmy komisją śledczą i wolelibyśmy wiedzieć. I proszę odpowiadać na pytania, jeżeli ma pan wiedzę i pamięć, i nie pomijać faktów, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, ja myślę, że to pewnie świadek zdaje sobie sprawę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełMarekSuski">…pytania o nazwiska są zasadne i zeznaje pan pod rygorem…</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zeznaje pod rygorem odpowiedzialności i…</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosełMarekSuski">…i proszę nie unikać odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zatajenie prawdy jest również karane.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, że to, co pan by wolał, nas nie interesuje, proszę mówić prawdę i całą prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#EmilMarat">Dobrze, za chwilę do tego przejdę.</u>
<u xml:id="u-647.1" who="#EmilMarat">Panie pośle, czy mógłbym prosić o powtórzenie krótko tego ostatniego zdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja myślę, że kluczowe jest odpowiedzenie na pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#EmilMarat">Ach tak, przypomniałem sobie. Dobrze, już przypomniałem sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przez pana, czy którykolwiek z dziennikarzy, z którymi pan kontaktował się w lipcu 2012 r. przekazywał panu informacje, że są prowadzone jakiekolwiek czynności operacyjne ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-650.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I to interesuje nas, jako sejmową komisję śledczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#EmilMarat">Nikt nie przekazywał mi takich informacji. Być może ktoś (nie pamiętam kto) dzielił się przypuszczeniami, domniemaniami, że być może takie czynności są prowadzone, zwłaszcza po upadku linii lotniczych OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli odnotował pan ten fakt jako przypuszczenia a nie jako informacje od…</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jednego z dziennikarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#EmilMarat">Tak, ale naprawdę nie potrafię sobie przypomnieć, w której rozmowie, z kim padły takie słowa. Prawdopodobnie nie z jedną osobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy była jedna osoba spośród dziennikarzy, z którą był pan w najczęstszym kontakcie w lipcu 2012 r. w kontekście Amber Gold i pana Marcina P., z którym konsultował pan sprawy związane ze współpracą z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#EmilMarat">Nie potrafię wyróżnić takiej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek posiadał w 2012 r. kontakty z funkcjonariuszami służb specjalnych, w tym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#EmilMarat">Nie posiadałem żadnych kontaktów z funkcjonariuszami służb specjalnych, w tym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli świadek twierdzi, że w lipcu i sierpniu 2012 r. nie miał żadnych informacji na temat czynności operacyjnych prowadzonych przez służby specjalne?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#EmilMarat">Jeżeli przez informacje rozumieć domniemania, przypuszczenia – miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie domniemania, tylko informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#EmilMarat">Jeżeli chodzi o informacje oparte na faktach – nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Fakty?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#EmilMarat">Nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze wrócić do tego zeznania, do protokołu z pana przesłuchania, ponieważ wspomina pan również o rozmowie z panem Marcinem P. i panią Katarzyną P., gdzie ustalaliście państwo pomysł na poprawienie relacji z mediami firmy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-666.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Tutaj może zacytuję dwa zdania: „Wówczas P. powiedział, w jaki sposób Amber Gold działa i jak zarabia. Wynikało z tego, że pieniądze wpłacane przez klientów były przeznaczane na zakup złota w zagranicznych mennicach”.</u>
<u xml:id="u-666.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan na temat tego złota z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#EmilMarat">Podczas jednego z pierwszych spotkań zaproponowałem – okazało się to… później dopiero zrozumiałem, bo nie byłem specjalistą w tym zakresie – zaproponowałem wręcz przygotowanie wycieczki dla dziennikarzy do jednego ze skarbców, by pokazać to złoto.</u>
<u xml:id="u-667.1" who="#EmilMarat">I w tym kontekście mogłem rozmawiać, tak, o walorach przechowywanych czy mających być przechowywanymi przez spółkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Miał pan przekonanie, że to złoto realnie znajduje się w bankach, w skrytkach bankowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#EmilMarat">Część – na pewno, bo część, ja rozumiałem, że część to są certyfikaty a część jest fizyczna, tak. To był w moim przekonaniu był to jakiś model łączony. Bo, zdaje się, że… nie jestem specjalistą, panie pośle, więc… przyznaję tutaj handlu złotem, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze zatrzymajmy się na chwilę przy tym wątku, bo tutaj jest dość istotny element, ponieważ pan Marcin P. twierdził, że środki, które wpłacają klienci, są przeznaczane na zakup kruszców.</u>
<u xml:id="u-670.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiemy dzisiaj, że nieco ponad 1% wartości umów zawieranych przez spółkę został przeznaczony (w wysokości około 10 mln zł) na zakup złota, srebra i platyny. Kiedy pan uzyskał taką informację, że pan Marcin P. nie przeznacza środków klientów na kupowanie kruszców, m.in. złota?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#EmilMarat">Już pod koniec albo w połowie sierpnia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan, szykując pewien event dla dziennikarzy…</u>
<u xml:id="u-672.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana, na jakim etapie było to przygotowanie do wprowadzenia dziennikarzy do skrytek bankowych, żeby pokazać złoto, którego nie było, bo dzisiaj wiemy już to niezaprzeczalnie, jako fakt niepodważalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#EmilMarat">Pan Marcin P. stwierdził, że to jest niemożliwe z przyczyn regulaminowych, chodzi o regulacje bankowe. Uciął rozmowę na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał pan więcej informacji na temat tego, czy to złoto… gdzie jest przechowywane? Czy pan Marcin P. przekonywał pana i informował, w jakich bankach to złoto jest zlokalizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#EmilMarat">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać pana, ponieważ pan zarówno dzisiaj, jak i podczas wcześniejszego przesłuchania, twierdził, że przygotowywał materiały dotyczące Amber Gold, żeby pokazać uczciwość tego podmiotu.</u>
<u xml:id="u-676.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie przesłanki wymieniał pan, które miały świadczyć o uczciwości firmy Amber Gold w tych komunikatach, które miały być przekazywane do mediów i miały być podstawą wystąpień publicznych pana Marcina P.? Może wystąpień publicznych to… Mam na myli również tę konferencję prasową z 20 lipca 2012 r., kiedy to Marcin P. spotkał się z dziennikarzami bez udziału kamer.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#EmilMarat">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-677.1" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie wiem, czy nie opuszczę którejś z przesłanek, czy którejś z tez, które były w tych komunikatach.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wymieńmy, jakby świadek mógł wymienić argumenty, które podnosił w lipcu 2012 r., dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#EmilMarat">Postaram się.</u>
<u xml:id="u-679.1" who="#EmilMarat">Funkcjonowanie spółki od 3 lat, jej wypłacalność.</u>
<u xml:id="u-679.2" who="#EmilMarat">Przez trzy lata były regularnie wypłacane pieniądze klientom, nie było żadnego załamania. Dwa – ambitna inwestycja w OLT, która miała być dokonywana z zysków firmy. Trzecie – regularne odmawianie przez prokuraturę wszczynania postępowań wobec spółki. Czwarte – i tutaj już tego nie przedstawiałem ja, tylko albo rzecznik, albo mecenas Daszuta – również system, tzw. system stop loss, to znaczy system mechanizmu, który pozwala firmie, tak wtedy to rozumiałem, zrywać lokatę w sytuacji, kiedy ona w sposób widoczny zapala się na czerwono i wiadomo, że nie będzie mogła być zrealizowana w wysokości oprocentowania założonego w umowie z klientem. To również taki mechanizm miał być w spółce ustawiony.</u>
<u xml:id="u-679.3" who="#EmilMarat">Z perspektywy wiem, że to raczej było niemożliwe przy tej skali działalności firmy, ale wtedy ta skala nie była znana, mi nie była znana.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy jeszcze inne argumenty pojawiały się?</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#EmilMarat">Jeszcze jakieś były, nie pamiętam teraz, ale na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeśli chodzi o działalność dobroczynną, czyli darowizny firmy Amber Gold na ZOO w Gdańsku, produkcję filmu o Lechu Wałęsie, czy darowizny na jeden z kościołów.</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy te elementy pojawiły się w tych tezach o uczciwości Amber Gold z lipca 2012 r., które pan przygotowywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#EmilMarat">Zajmowała się tym pani Katarzyna P., tymi działaniami w zakresie CSR. I tak, zdaje się, że ta działalność CSR-owa pojawiała się również w którymś z komunikatów, ale nie jestem w stanie powiedzieć kiedy, w którym. Ale wydaje mi się, że tak, że niewykorzystanie tej aktywności spółki byłoby po prostu błędem.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P. na temat sprawozdania finansowego firmy Amber Gold? Czy miał pan wiedzę, czy takie sprawozdanie finansowe, np. za 2010, za 2011 r., czy takie sprawozdania finansowe zostały przygotowane i prawidłowo złożone?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, również przepraszam, że się powtarzam…</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę się powtarzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#EmilMarat">…sprawozdanie finansowe po audycie biegłych rewidentów miało być podstawą polityki komunikacyjnej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko pan mówił o jednym sprawozdaniu za 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#EmilMarat">Za 2011, tak jest, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc jeszcze umówmy się tak, że pan się nie powtarza, bo o sprawozdanie finansowe z 2010 r. lub 2009 r., które powinny zostać złożone do sądu…</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#EmilMarat">Tak, również… w KRS-ie, uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…powinny one występować i świadczyłyby o pewnej wiarygodności tego podmiotu gospodarczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#EmilMarat">Tak, pan Marcin P. oraz prawnik, mecenas Daszuta deklarowali, że zostanie to zrobione.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czyli była rozmowa na temat tego, że nie zostało złożone sprawozdanie za 2009, 2010?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#EmilMarat">Tak, no o tym… 2009 nie pamiętam, ale 2010 chyba tak, ponieważ o tym pisały gazety, że, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli była deklaracja ze strony właściciela pana Marcina P. i ze strony pana mecenasa Daszuty, że sprawozdania zostaną…</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#EmilMarat">Tak, tak, złożone do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…złożone.</u>
<u xml:id="u-698.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać świadka o konferencję prasową, spotkanie z mediami pana Marcina P. z 20 lipca 2012 r.</u>
<u xml:id="u-698.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy informację, jako posłowie sejmowej komisji śledczej…</u>
<u xml:id="u-698.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie wiem, czy pan, panie mecenasie, chciałby jakąś przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Aha, no dlatego pytam, bo tak podejrzewałem, że może chodziło o przerwę.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał informację, że pan Marcin P. za kilka dni zdecyduje o upadłości OLT Express? Mówimy o konferencji, o tym spotkaniu z dziennikarzami 20 lipca 2012 r. w siedzibie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie miałem takiej wiedzy, nawet cienia tej wiedzy nie miałem wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł… bo pan prosił o przerwę. Czy pan jeszcze ma… robimy przerwę czy pan już kończy?</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam jeszcze pewnie jedno czy dwa pytania, ale to nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PełnomocnikświadkaJanMydłowski">Nie, ale nie wnosimy o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wnosił o przerwę, ja tak zrozumiałem pana mecenasa, bo ja tylko pytałem o przerwę a czy pan mecenas mówił albo świadek wnioskował.</u>
<u xml:id="u-705.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, wracając do tematu – mamy informację, że 18 lipca, czyli dwa dni przed spotkaniem z mediami, doszło do spotkania pana Marcina P. z osobami z kierownictwa spółek z Grupy Amber Gold i pana Jarosława Frankowskiego, na którym to spotkaniu pan Marcin P. zapowiedział, że nie będzie dalej finansował linii OLT Express. Ta wiedza od 18 lipca… na pewno taką wiedzę posiadał pan Jarosław Frankowski, jak pamiętam, osoby z zarządów spółek z grupy OLT – Express Regional, które miały być skonsolidowane w jeden podmiot – OLT Express.</u>
<u xml:id="u-705.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaki cel był tego spotkania z dziennikarzami 20 lipca, jeżeli już 18 lipca pan Marcin P. de facto zdecydował o tym, że linie OLT Express za kilka dni, i tak się stało 27., jak pamiętam, 27 lipca, ogłoszą upadłość i już będziemy mogli mówić o wielu klientach, o wielu kontrahentach, którzy zostali poszkodowani przez firmę OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie miałem tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan taką wiedzę o tym spotkaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#EmilMarat">W przeddzień…</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z 18 lipca pan powziął?</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#EmilMarat">O spotkaniu, o spotkaniu to – zdaje się – w ogóle nie, nie wiedziałem. Natomiast wiedzę o tym, że OLT mogą upaść, powziąłem w przeddzień tego wydarzenia. Ja nie mieszkałem w Gdańsku, też to jest istotne, znaczy my dojeżdżaliśmy z Warszawy, więc, ale… chociaż siedziba, siedziba…</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A pan był w stałym kontakcie telefonicznym z kim z OLT Express lub Amber Gold? Z panem Marcinem P. bezpośrednio?</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#EmilMarat">W stałym to trudno, trudno, nie…</u>
<u xml:id="u-712.1" who="#EmilMarat">Jeżeli chodzi o OLT, to dość często rozmawiałem z panem Jarosławem Frankowskim. Natomiast o tym spotkaniu, o którym pan mówi, wydaje mi się, że ja nie wiedziałem. Być może mylę sekwencję zdarzeń. Być może w jakiejś rozmowie ktoś mówił o tym spotkaniu, ale inaczej interpretował to, co zapowiedział wtedy prezes P. Ale nie przypominam sobie.</u>
<u xml:id="u-712.2" who="#EmilMarat">Natomiast, na pewno, 20 lipca nie miałem tej wiedzy, o której pan mówi, tak, broń Boże.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, ale rozumiem, że pan Jarosław Frankowski takiej informacji panu nie przekazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#EmilMarat">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z panem Pawłem Kunachowiczem pan utrzymuje takie bieżące relacje i kontakty do dzisiaj czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#EmilMarat">Rzadko, Paweł Kunachowicz jest przewodnikiem górskim i strasznie dużo czasu spędza w Alpach, więc nie spotykaliśmy się ostatnio często.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy ostatni raz pan rozmawiał z panem Pawłem Kunachowiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#EmilMarat">Wczoraj, w kancelarii mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze jedno, tylko podsumowujące, takie krótkie pytanie odnośnie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-719.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan w 2012 r. wiedzę na temat planu śledztwa prowadzonego przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie miałem żadnej wiedzy na ten temat, żadnego planu śledztwa nie znałem. Zaprzeczam, bym to ja dostarczał dziennikarzom jakikolwiek plan śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest tutaj też pytanie, które się pojawiło: czy panowie, pan i pan Paweł Kunachowicz, rozmawialiście na temat sprawy Amber Gold, pana Marcina P. w kancelarii na tym spotkaniu, o którym pan wspomniał?</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#EmilMarat">Wczoraj?</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, na temat dzisiejszych przesłuchań, zarówno pana, jak i pana Pawła Kunachowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#EmilMarat">Mamy tego samego pełnomocnika, ale jeżeli pan tutaj sugeruje, że my jakieś zeznania ustaliliśmy, to, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nic nie sugeruję i proponowałbym, żeby świadek też nic nie sugerował, ja pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#EmilMarat">…to raczej – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Raczej nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#EmilMarat">Natomiast, oczywiście, jeżeli pan sugeruje, że ustalaliśmy jakieś zeznania czy coś w tym rodzaju – nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie sugeruję, mówię, ja pytam, a świadek też chciałbym, żeby nie sugerował, tylko odpowiadał na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#EmilMarat">Natomiast, natomiast… oczywiście, że rozmawialiśmy o tej sprawie. No kłamałbym, gdybym powiedział, że było inaczej. I rozmawialiśmy również o dzisiejszym posiedzeniu Szanownej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełMarekSuski">To można nazwać ustalaniem zeznań…</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym jeszcze tylko na koniec, ponieważ pan wymienił pana Lisieckiego – czy pan go znał wcześniej, przed rozmową na temat Amber Gold i Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#EmilMarat">Tak, spotkałem go raz. To były jakieś radiowe sprawy, kilka lat wcześniej, dwa lata, trzy lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-734.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale świadek w trakcie dzisiejszych zeznań, jakby, zaprzeczył tym informacjom, żeby to pan był przekaźnikiem informacji ze strony Amber Gold i pana Marcina P. do pana Michała Lisieckiego, tak? Tak rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#EmilMarat">Chodziło o inne informacje, pan pytał mnie o plan śledztwa itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, o plan śledztwa pytałem wcześniej, teraz chodziło o informacje ze strony Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#EmilMarat">Absolutnie nie byłem, nie byłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Informacje ze strony Amber Gold, o których wspominał podczas przesłuchania przed Komisją pan Marcin P., były prezes Amber Gold, w pana kontekście, jeśli chodzi o przekazywanie informacji o tym, że pan Michał Tusk współpracuje z OLT Express oraz informacje na temat polityków współpracujących z Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…będących klientami Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#EmilMarat">Nie przekazywałem informacji na temat polityków. To, że pan Michał Tusk pracował w firmie, wydaje mi się, było rzeczą znaną już wtedy. I nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#EmilMarat">W lipcu. W lipcu, przed artykułami „Wprost”. Więc tutaj nie wiedzę w tym żadnej sensacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Podejmując współpracę…</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#EmilMarat">Natomiast żadnej listy klientów itd. nikomu nie przekazywałem, broń Boże. Natomiast na prośbę prezesa Lisieckiego przekazałem streszczenie stanowiska zarządu. Tak jak mówiłem – dziennikarzom, których wskazał, gdzieś w połowie lipca wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-746.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza… chyba, że pan nie ma pytań?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-748.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, wiele pytań zostało wyczerpanych z tej listy, którą mam.</u>
<u xml:id="u-748.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka, według wiedzy świadka, była rola firmy Excelo w całym przedsięwzięciu, pana Michała Forca? Pan, jako PR-owiec, jak to ocenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#EmilMarat">Tak, ja szczerze mówiąc, nie wiem. Wiem, że firma przygotowywała, np. identyfikację wizualną linii lotniczych OLT, ale to tylko to. Nie wiem, jaką rolę głębiej odgrywała firma pana Marcina Forca. Był on rzecznikiem firmy też, tak, który pracował w niej długo.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, próbowałem na początku odczytać cały stenogram, właściwy stenogram tej rozmowy. Odczytam go jeszcze raz:</u>
<u xml:id="u-750.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Y (czyli pan Marcin P.): Słucham.</u>
<u xml:id="u-750.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan: Jestem, panie Marcinie.</u>
<u xml:id="u-750.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Marcin P.: Witam, panie Emilu. Wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. Taką mam informację”.</u>
<u xml:id="u-750.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kolei podczas przesłuchania przed Komisją Śledczą pan Marcin P., oskarżony w sprawie, na pytanie pani przewodniczącej: „Proszę pana, proszę powiedzieć, czy osobą, która uprzedzała pana o czynnościach ABW, był pan Emil Marat?” I Marcin P.: Tak, na pewno tak.</u>
<u xml:id="u-750.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to jest spójne? Czy też pan Marcin P. pana pomawia w tym sensie, że to pan miał być źródłem tego przecieku?</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#EmilMarat">Mogę tak to rozumieć, to nie są spójne zdania, te, które pan tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jaki cel ma Marcin P., mówiąc nieprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#EmilMarat">Zawsze domniemywam, że człowiek kieruje się nie tyle złymi intencjami, co brakiem pamięci, więc nie wiem, jaki cel ma pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, skoro… bo ja tak zrozumiałem i taką wiedzą dysponujemy… świadek był zaangażowany w sprawę wyjaśniania „Ikar”, kontaktów z panem Miterem. Pan udał się na spotkanie z panem Pawłem Miterem, tak? Pojechaliście z panem Kunachowiczem.?</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego na to spotkanie pojechaliście panowie, jako PR-owcy, których pan Marcin P. znał od trzech, czterech tygodni a nie, najbardziej zaufana osoba pana Marcina P. do dnia dzisiejszego – mecenas Daszuta?</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#EmilMarat">Panie pośle, nie wiem. Prosił o to pan Marcin P. Mnie wówczas ta historia zaczęła już trochę, powiedziałbym, interesować od strony, w pewnym sensie, beletrystycznej. Ja zacząłem to obserwować (z lekkomyślnością teraz przyznaję, ale trochę jak – być może pomyliły mi się role – jak dawny reporter) i zaczęło mnie to nieco intrygować, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak wyglądały kontakty w tamtym czasie pana Marcina P. i pana Łukasza Daszuty? Jaką rolę on odgrywał w tym sytuacjach kryzysowych? Jak często i w jaki sposób się komunikowali, według pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#EmilMarat">Był konsultantem. I jak rozumiem, byli na „ty” i byli zaprzyjaźnieni. Natomiast, czy pełnił, oprócz radcy prawnego spółki, jakieś inne role, nie wiem, nie pamiętam. Wiem, że pracował w firmie dość długo, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A skąd pan znał pana Jarosława Frankowskiego? Pan mówił, że kilka lat wcześniej panowie się poznaliście.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#EmilMarat">Z jakichś kontaktów prywatnych wiele, wiele lat wcześniej, między innymi przez, zdaje się, siostrę pana Frankowskiego, która pracowała w radiu, które współprowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W rozmowie z 26 lipca 2012 r. pan mówi Marcinowi P.: „Nie mam wpływu na Jarka”.</u>
<u xml:id="u-762.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co pan miał na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, być może… nie.</u>
<u xml:id="u-763.1" who="#EmilMarat">Nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jaka była rola, do końca, w całym przedsięwzięciu pana Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#EmilMarat">Był właściwym szefem linii lotniczych OLT. I to on, z wiarą i z pewnego rodzaju determinacją i odwagą, stanął przed tymi oszukanymi ludźmi, którzy kupili już bilety, i mówił, że linie padają. Więc tutaj w pewnym sensie ja mogę go tylko podziwiać, powiem szczerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wracając jeszcze do stenogramu:</u>
<u xml:id="u-766.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Witam, panie Emilu. Wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW. No, taką mam informację”.</u>
<u xml:id="u-766.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan dopiero wtedy odpowiada: „Dobrze. Nie wiem, czy Paweł panu mówił, ale Paweł jest kolegą ministra Cichockiego”.</u>
<u xml:id="u-766.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ewidentnie widać, że wcześniej miał informację pan Marcin P. o wizycie ABW („wiem od naszego kontrahenta”). Kim jest kontrahent?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#EmilMarat">Nie wiem.</u>
<u xml:id="u-767.1" who="#EmilMarat">Nie wiem, kogo mógł mieć na myśli pan P., mówiąc „kontrahent” w tej rozmowie, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wspominał kiedykolwiek Marcin P. w rozmowach o profesorze, grupie profesorów z Gdańska? Profesor, który miał mu doradzać…</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-770.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, chciałem pana zapytać: godząc się na współpracę ze spółkami z grupy Amber Gold, OLT, jakie miał pan motywy? Finansowe czy też jakieś inne? Jak pan oceniał wówczas, jakby, wiarygodność biznesową pana Frankowskiego? Bo rozumiem, że znaliście się prywatnie, ale zapewne miał pan jakąś ocenę… ocenę pana Frankowskiego. Czy ta ocena się zmieniła już post factum?</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#EmilMarat">Pańskie pytanie ma dwie części.</u>
<u xml:id="u-773.1" who="#EmilMarat">Pierwsza, to tutaj nie chciałbym mówić o osobistych wyborach, bo to może być dla państwa nieinteresujące. Ja wtedy byłem na etapie zmieniania pracy i zastanawiałem się poważnie, i dokonałem wyboru, że odchodzę z dziennikarstwa czy z mediów. Natomiast… z różnych przyczyn.</u>
<u xml:id="u-773.2" who="#EmilMarat">Natomiast, jeżeli chodzi o pana Frankowskiego – uważałem go za specjalistę, rzutkiego człowieka znającego języki, świetnego również w rozmowach czy negocjacjach biznesowych, który zna się na mediach i na internecie, znaczy, na, na elektronice szeroko rozumianej, więc tutaj, no, po prostu wierzyłem, że jest właściwym człowiekiem na właściwym miejscu w tych liniach lotniczych, tak. Byłem o tym przekonany.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy z kimś pan konsultował się przed podjęciem decyzji o współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy z kimś konsultował pan tę decyzję o podjęciu współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#EmilMarat">No, pewnie z przyjaciółmi o tym rozmawiałem. Rozmawiałem o tym, tak jak powiedziałem już wcześniej, również z panem Kunachowiczem, który temat OLT się wówczas pojawił, po tej mojej pierwszej rozmowie z panem Frankowskim, kiedy on zaproponował mi tworzenie działu komunikacji OLT. Ja rozmawiałem z… pewnie z wieloma osobami i mówiłem: czy odchodzić z mediów, czy tutaj poświęcić czas nowemu przedsięwzięciu, wejść do PR, pracować w liniach lotniczych, które być może lada dzień, lada tydzień, lada miesiąc, będą dyktować warunki na polskim rynku.</u>
<u xml:id="u-777.1" who="#EmilMarat">Więc rozmawiałem z wieloma osobami, radziłem się, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie…</u>
<u xml:id="u-778.1" who="#PosełStanisławPięta">Rozmawiał pan z przyjaciółmi, rozmawiał pan z wieloma osobami – żadna z tych osób nie próbowała ostrzec pana, zasiać wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#EmilMarat">Z pewnością były takie sugestie również, tak, także w kontekście tego, że być może należałoby zostać w mediach. Ale to są takie osobiste rozmowy, panie pośle, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-780.1" who="#PosełStanisławPięta">A współpracując ze spółkami z Grupy Amber Gold, kontaktował się pan z panem Frankowskim, z panem Marcinem P., Katarzyną P., Łukaszem Daszutą. Z kim jeszcze? Kogo by pan jeszcze zaliczył do grupy osób, z którymi utrzymywał pan kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#EmilMarat">Na mojej liście mailowej był jeszcze Michał Forc, Paweł Kunachowicz – i to wszyscy.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#EmilMarat">Przepraszam, jeszcze oprócz pana Frankowskiego była pani odpowiedzialna za marketing, nie pamiętam jej nazwiska. Jeszcze na liście mailingowej ją miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jeszcze uzupełniające, mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, przekażę świadkowi plan działań opracowany przez świadka, działań kryzysowych w dyspozycji Komisji.</u>
<u xml:id="u-788.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek opracował te tabele? Potwierdza to?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#EmilMarat">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#EmilMarat">W pierwszym tygodniu współpracy, czyli gdzieś przed 7 lipca z pewnością.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do kogo rozesłał świadek i w jakiej formie te informacje? Kto był dysponentem tego planu?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#EmilMarat">Z pewnością… myślę, że prezes P., Jarosław Frankowski, mecenas Kunachowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaki był cel jego wykonania?</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#EmilMarat">Reakcja na sytuację kryzysową i dostosowanie taktyki do strategii przyjętej, czyli do otwarcia spółki na media, do upublicznienia bilansu.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeden z elementów, o który zaraz zapytam. Jak należy rozumieć: 12–13 lipca, tabelka druga, pozew… komunikat o pozwie KNF i RP.</u>
<u xml:id="u-796.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">KNF rozumiem, że chodziło o atak medialny na Komisję Nadzoru Finansowego. RP, w domyśle rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#EmilMarat">„Rzeczpospolita”.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Rzeczpospolita”…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#EmilMarat">Nie, to jest komunikat. Pan mecenas Daszuta zapowiedział, że prawdopodobnie złoży pozew przeciwko KNF w sprawie tego uporczywego – w cudzysłowie – „nękania” spółki, w sprawie nieuzasadnionego umieszczenia spółki na liście ostrzeżeń publicznych. A „Rzeczpospolita” – tutaj przedstawił też opcję potencjalnie, że być może pozew o… czy sprawa sprostowania jakiegoś miała miejsce, więc tutaj ten element tego dotyczył.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytam, bo pojawia się wątek takiej osłony medialnej polegającej na ataku medialnym wymierzonym w instytucje rządowe właśnie w lipcu 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#EmilMarat">Nie, tutaj RP to nie jest kraj, tylko gazeta.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy elementem tej strategii i tego planu był chociażby ten artykuł: „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold”?</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#EmilMarat">Nie przypominam sobie tego artykułu, ale no, nie wiem, kto go napisał i w jakiej gazecie był.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Marcin Pieńkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#EmilMarat">Nie, nie przypominam sobie kontaktu z tym dziennikarzem i nie wiem nic na ten temat chyba… tak mi się wydaje.</u>
<u xml:id="u-805.1" who="#EmilMarat">Natomiast no, teza zawarta w tytule tej… tego artykułu jest zgodna z tezą wygłaszaną po wielokroć przez Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Był to błąd, atak na KNF w tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#EmilMarat">Z perspektywy uważam, że – tak, no bo być może szybciej doszłoby do wyjaśnienia tej sprawy i być może kilkaset osób mniej byłoby poszkodowanych, więc z perspektywy uważam, że jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy chodziło panu Marcinowi P. poprzez kreowanie takich m.in. artykułów, poprzez zaangażowanie pana…„KNF próbuje zniszczyć Amber Gold” poprzez strategię ataku na instytucje rządowe, poprzez operację „Ikar” chodziło o zyskanie czasu na wyprowadzenie majątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#EmilMarat">Z perspektywy czasu dopuszczam taką możliwość, wtedy – oczywiście – o tym nie miałem zielonego pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-810.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tym zamykam tę część posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu panowie będziecie proszeni o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-811.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A tych członków Komisji oraz doradców, którzy chcą, zapraszam do pokoju 102 celem jakby naradzenia się, co do podjęcia kroków w związku z tymi rozbieżnościami w protokołach. W tym momencie zapraszam, od razu.</u>
<u xml:id="u-811.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#EmilMarat">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-812.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w zasadzie jednomyślna decyzja tutaj jest Komisji co do tego, że tak, w punkcie pierwszym w obliczu tej sytuacji Komisja odwołuje przesłuchanie drugiego świadka przewidzianego na godzinę 14.</u>
<u xml:id="u-813.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I moja propozycja jest taka, aby przenieść tego świadka od razu w miejsce pani Kin Kaczmarek, która jest w ciąży, no i jej przesłuchanie będzie dość trudne. To jest październik, prawda, o ile pamiętam – kiedy jest pani Kin Kaczmarek? 11 października na czternastą. To jest kwestia pierwsza.</u>
<u xml:id="u-813.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, iż Komisja podjęła jednogłośną decyzję o tym, aby zwrócić się, po pierwsze, do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienie tego, dlaczego te stenogramy, które posiada, się różnią. One się różnią co do treści. Różnią się, jeżeli chodzi o osoby, które je sporządzały. Różnią się do tego stopnia, że ta sama rozmowa w jednym miejscu ma trzy czy cztery linijki, a w drugim stenogramie ma ich kilkanaście. Będziemy prosić szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby wyjaśnił tę sprawę, no, bym powiedziała, całkowicie, jak do tego doszło. To jest tam jeszcze szereg innych wątpliwości w stosunku do innych protokołów.</u>
<u xml:id="u-813.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po trzecie, zwracamy się do Prokuratora Generalnego, aby jak najszybciej ustalił, gdzie znajdują się oryginały tych taśm, wypożyczył te taśmy z tego miejsca, gdzie się znajdują, zlecił natychmiastowy odsłuch ponowny i to nie tylko tej rozmowy, ale wszystkich rozmów, bo mamy wątpliwości również co do pozostałych stenogramów, które tutaj są.</u>
<u xml:id="u-813.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale będzie też taka prośba, że w obliczu tego, że pan Kunachowicz będzie przeniesiony na 11 października, aby ta sesja konkretna, czyli te trzy odsłuchy, które są najbardziej wątpliwe na ten moment, zostały wykonane jako pierwsze, żebyśmy przed 11 października tym dysponowali. To jest kwestia na teraz.</u>
<u xml:id="u-813.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze chciałam tylko wnioski dowodowe, które mamy z wczoraj i z przedwczoraj, szybko przegłosować.</u>
<u xml:id="u-813.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek, o którym żeśmy rozmawiali, o wystąpienie do prokuratora generalnego z wnioskiem o uzyskanie od operatora sieci telefonii komórkowej Polkomtel billingu połączeń telefonicznych wychodzących, przychodzących za okres od 1 kwietnia 2017 r. do 12 września 2017 r. dla stacji abonenckiej o numerze… chodzi oczywiście o pana Ireneusza Dylczyka.</u>
<u xml:id="u-813.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-813.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-813.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugi wniosek to jest wniosek do Ministerstwa Rozwoju i Ministerstwa Finansów o udzielenie informacji, czy w latach 2009–2016 organy podległe ministrowi finansów prowadziły czynności sprawdzające bądź kontrolne, podatkowe, egzekucyjne czy inne, w stosunku do prezydenta miasta… Adamowicza, jakie to były, które konkretnie organy to prowadziły, kiedy były te czynności prowadzone, czego konkretnie dotyczyły i jakie rozstrzygnięcia zapadły.</u>
<u xml:id="u-813.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-813.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-813.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ze strony mojej to wszystko.</u>
<u xml:id="u-813.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-813.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-813.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak mówiłam, o godz. 14.30 spotykamy się w pokoju – kto chce oczywiście z państwa – w pokoju Komisji Śledczej na czwartym piętrze celem zapoznania się tych pism, o których przed chwilą mówiłam – do ABW i Prokuratora Generalnego.</u>
<u xml:id="u-813.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>