text_structure.xml
15.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pani Katarzyny P., byłej wiceprezes Amber Gold, oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Katarzyna P.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam możliwości porozmawiania z pani pełnomocnikiem. Chcieliśmy zapytać przed rozprawą o wizerunek, o nazwisko, o to wszystko, ale – niestety – nie mamy kontaktu, mimo, że wiemy, że jest na terenie sądu pani pełnomocnik.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sobie życzy ochrony wizerunku, czy pani sobie życzy, aby używać w stosunku do pani skrótu: Katarzyna P.?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli wolno, to… skoro pełnomocnik jest na terenie sądu to, dlaczego nie został wpuszczony na salę?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, nie… jest na terenie sądu, natomiast nie podnosi telefonu i gdzieś jest… Nie to, że go ktoś nie wpuścił, po prostu, nie wiemy, gdzie jest w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgubił się.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Natomiast… zgubił się… natomiast ona została ustanowiona przeze mnie i ja, bez obecności mojego pełnomocnika, nie podejmę żadnych czynności z państwem… chyba, że musimy ją odnaleźć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiemy, że wyjechała pani pełnomocnik do sądu, państwo sekretarze próbowali połączyć się z nią telefonicznie, nie odbiera telefonu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przykro mi, ale ja nie dysponuję telefonem, więc nie mam możliwości do niej zadzwonić.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest na sali pani pełnomocnik?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę poczekać, dobrze, ona za chwilkę pewnie przyjdzie.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To my sobie w tym czasie byśmy rozstrzygnęli może kwestię tych wniosków dowodowych, które mamy, które tutaj wpłynęły.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam tutaj trzy wnioski, wniosek ma też pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek o to, aby Komisja zwróciła się do pana prokuratora generalnego w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o przekazanie uwierzytelnionych kopii akt postępowania oznaczonego sygnaturą 5 Ds. 28/12, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Bydgoszczy – oczywiście, jak zawsze, z prośbą o to, aby była zgoda na ich publiczne wykorzystanie.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się domyślam, czytając akta, że to są akta, które być może dotyczą badania, czy były przecieki w stosunku do państwa P. ze strony funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, ale tylko tyle udało mi się wyczytać z tych akt, którymi dysponujemy.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ale teraz skończymy tę stronę formalną, jeśli państwo pozwolicie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PełnomocnikświadkaAnnaŻurawska">Dzień dobry, czy mogę tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na razie proszę zająć miejsce, bo szukaliśmy pani przed chwilą, ale… więc teraz proszę poczekać, aż skończymy wnioski formalne.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Drugi wniosek to jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie wszystkich kopii płyt CD pochodzących z akt kontrolnych śledztwa Prokuratury Okręgowej w Łodzi. To są te nagrania, co do których stenogramy posiadamy w jakiejś części. To jest prośba o to, aby przesłano nam, po prostu, płyty w oryginale.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tu jest wniosek dowodowy pana posła Brejzy: Wnoszę o wystąpienie do ministra sprawiedliwości o przekazanie wszelkiej dokumentacji związanej z pobytem Marcina P. w areszcie śledczym w Słupsku, w szczególności listę osób go odwiedzających oraz daty wejść i wyjść.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma?</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, jeżeli pan poseł pozwoli to ja bym, w szczególności, rozszerzył jeszcze o informację dotyczącą kwot i osób (bądź podmiotów), które przekazywały na tzw. wypiskę pieniądze dla świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugie… znaczy to jest jeden wniosek, ale rozumiem że są dwa punkty… ponadto wnoszę o przekazanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi tabeli nr 2. – Analiza przepływów finansowych na podstawie przekazywanych danych w postaci elektronicznej z bazy danych GIIF zawartej w wątku nr 4 tomu nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest brakująca po prostu tabela, nie mogę odnaleźć tej tabeli w…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, oczywiście, że ten wniosek… ja przynajmniej nie widzę nic przeciwko…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I bardzo proszę o poparcie państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie widzę nic przeciwko, tylko ja panu powiem jedną rzecz, którą my też odpowiadamy jako Komisja. Z uwagi na objętość tych akt najczęściej organ, który nimi dysponuje, uchyla się (zresztą, w moim przekonaniu, całkowicie zasadnie) z wyszukiwania komuś, po prostu, konkretnej karty z tych akt.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możemy się z takim wnioskiem zwrócić, być może prokuratura nie będzie miała z tym problemu i nam przekaże.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeszcze jakieś wnioski formalne państwo macie?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do punktu 1.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W pierwszej kolejności rozumiem, że pani zgłasza się jako pełnomocnik świadka w postępowaniu przed Komisją?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PełnomocnikświadkaAnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PełnomocnikświadkaAnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo jest już załączone wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, w związku z pani rolą procesową, najpierw chciałabym panią zapytać, czy będzie pani składała zeznania, czy też skorzysta pani z prawa do odmowy składania zeznań i czy będzie pani odpowiadała ewentualnie na pytania?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skorzystam z odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z prawa do odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów, doradców chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tutaj należy stwierdzić, że – istotnie – art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej daje możliwość odmowy zeznań w całości osobie przesłuchanej, gdy taka osoba przesłuchiwana jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Wydaje się, że tego typu ścisły związek możemy tutaj odnaleźć, zresztą reguły konstytucyjne, reguły demokratycznego państwa prawnego wskazują, żeby przepis tego art.11 c ust.1 pkt 2 interpretować w sposób, no, korzystny dla osoby prze… przesłuchiwanej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Tak, że wydaje się, że – rzeczywiście – taka osoba ma prawo do odmowy zeznań w całości, wobec tego nie może być wobec niej podejmowana żadna czynność procesowa ani zadawane jakiekolwiek pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy to powiedział pan coś innego niż ja przed chwilą?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Nie, absolutnie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja chciałem się zwrócić do świadka.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani Katarzyno P., była pani „księżniczką Amber Gold”, to Marcin P. panią tak nazywał i posadził na tym tronie. Ma pani dzisiaj znamienitą okazję do tego, żeby opinii publicznej powiedzieć prawdę o tej aferze.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niech pani odpowie na te pytania, które nie będą kolidować z pani procesem karnym, i przekaże Komisji Śledczej, opinii publicznej to wszystko, czego chcemy się dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę to wziąć pod rozwagę.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Podtrzymuję swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzimy się w przyszłym tygodniu, we wtorek, w Sejmie, o godzinie 10, gdzie jest zaplanowane przesłuchanie pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>