PPC / ppc

text_structure.xml 591 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry. Witam państwa. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pana Andrzeja Dąbrowskiego, byłego prezesa zarządu OLT Express oraz OLT Express Poland oraz Regional oraz w drugiej części przesłuchanie pani Anety Mazek,</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Wniosek formalny, panie pośle, zaraz, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. To może zróbmy ten wniosek formalny, zanim odbierzemy dane od świadka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mam głos, tak, Pani przewodnicząca? Bo nie dosłyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, na podstawie art. 11 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej z późniejszymi zmianami, wnoszę o przesłuchanie przed sejmową Komisją Śledczą do spraw Amber Gold Tomasza Kaczmarka, byłego posła poprzedniej kadencji Sejmu, znanego jako agent Tomek.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uzasadnienie. W posiadanych przez Komisję materiałach znajduje się złożone przez Tomasza Kaczmarka zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa niegospodarności i przekroczenia uprawnień przez kierownictwo jednej z polskich służb specjalnych, które polegało na zainwestowaniu w piramidę finansową Amber Gold pieniędzy z funduszu operacyjnego tej służby, to jest o przestępstwo z art. 296 K.k. w związku z art. 231 K.k. W treści zawiadomienia wskazuje się, że może to dotyczyć Agencji Wywiadu i kwoty 2 mln zł. O wielu niejasnościach w tej sprawie informowały również różne tytuły prasowe: niezależna.pl dziś w dniu 10 maja 2012 r., „Gazeta Polska Codziennie” 5 maja 2012 r. W trakcie przesłuchania Tomasz Kaczmarek zeznał, że posiada również wiedzę od funkcjonariuszy tychże służb specjalnych, której prokuratorowi nie przekazał. I to jest klucz, gdyż prokurator w ogóle nie dopytywał o żadne szczegóły. W powyższej sprawie prokurator odmówił wszczęcia śledztwa bez szczególnego wyjaśnienia sprawy. W związku z tym, że dotychczas nie udało się ustalić źródła pochodzenia pieniędzy spółek Marcina P., a wątek bezczynności organów państwa, w szczególności zaniedbań prokuratury jest bezsporny i ujawniony w pracach Komisji, wskazywana sprawa wymaga szczegółowego wyjaśnienia przez sejmową Komisję Śledczą i taki wniosek niniejszym składam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, mam takie pytanie: czy pan chce ten wniosek głosować w tym momencie i ustalać termin (bo umówiliśmy się na pewną tematykę)? Po skończeniu tego będziemy decydować, czy to będą służby specjalne, policja, no, bo to się łączy, czy urząd skarbowy, który jest ogromnym wątkiem. Dlatego pytanie jest takie: czy pan poseł chce teraz, przy wątku lotniczym przegłosować pana Kaczmarka i włączyć go przy przesłuchaniach w ten wątek lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, pan Tomasz Kaczmarek jest dzisiaj osobą prywatną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale nie o to pytam. Pytam pana o to, że jakby jego, wątek, o którym pan mówi, czyli ewentualnych nieprawidłowości w Agencji Wywiadu, jeśli dobrze pamiętam, no, to ja bym ten wątek łączyła z działaniami lub brakiem działań ze strony służb specjalnych, do których zalicza się, wedle mnie, też Agencja Wywiadu. I teraz pytam pana: czy pan poseł chce ten wniosek dziś głosować i ustalać termin, bo robimy wątek lotniczy, czy pan poseł zgłasza ten wniosek, na pewno warty jest rozwagi, tylko pytanie, czy w tym momencie, czy jak będziemy robić te służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, chciałbym żeby wniosek został dzisiaj przegłosowany, a datę przesłuchania ustalimy w adekwatnym terminie, dogodnym dla Komisji. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…skoro został już przeze mnie przygotowany, w związku z tym warto do niego przystąpić, szczególnie że jest dobrze uzasadniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, panie pośle, ja panu powiem tak. Nikt panu nie odbierze tego, że pan złożył ten wniosek. Nikt panu nie odebrał tego, że złożył pan wczoraj dwa wnioski, które zostały przegłosowane. Jest pan aktywny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Naprawdę, nie spodziewałem się aż tylu pozytywnych zdań na mój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, niech pan posłucha, panie pośle. Chodzi mi o coś innego. Za chwilę inny poseł zgłosi świadka z innego wątku, i ta materia jest olbrzymia. Próbujemy panować nad tym, żeby jakikolwiek porządek, ciągłość i logika z tego wynikała. Jeżeli dzisiaj przegłosujemy wniosek, który na pewno… do niego na pewno wrócimy, to jutro mogę się spodziewać czy za dwa tygodnie, że ktoś z innych posłów poprosi świadka z urzędu skarbowego z innej firmy, Więc, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem, pani przewodnicząca, ale jeżeli pani pozwoli, tak, czy mogę? Proszę zwrócić uwagę na wagę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam wniosek, żeby wezwać pana Petru. Ja myślę, że pana Petru powinniśmy wezwać, bo on jest świetnym fachowcem operacji bankowych, finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale teraz jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarekSuski">I ja myślę, opowie jak to wszystko wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, panie pośle, no. Ja bardzo pana proszę, naprawdę trochę merytoryki. Pan jest showmanem, ale to też jest czas na przedstawienie, pan dobrze o tym wie, bo z teatrem jest związany jako charakteryzator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełMarekSuski">Bardzo proszę, niech pan w stosownym momencie takie wnioski przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę o spokój, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, panowie… Panowie, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest niepotrzebne z pana strony, pani przewodnicząca, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełMarekSuski">Pan po prostu „zamula” Komisję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełMarekSuski">Przegłosujmy po prostu ten wniosek i przechodźmy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę o przegłosowanie tego wniosku dlatego, że jest on dobrze uzasadniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Kto jest za przyjściem w tym momencie pana posła Kaczmarka, za przegłosowaniem świadka pana posła Kaczmarka.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest za? (1).</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (7).</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? (1).</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bardzo mi przykro, że nie chcą państwo tej sprawy zarejestrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMarekSuski">Nie. To są pana wygłupy, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, panie przewodniczący, naprawdę proszę sobie to ograniczyć, bo nie będzie pan tutaj kneblował Komisji swoimi bon motami.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Teraz, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, jeszcze jeden krótki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy ja mogłabym się odnieść do tego, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, nie z przyczyn jakichkolwiek innych, tylko takich, że uważam, że to spowoduje pewien chaos w naszych pracach. I jak przyjdzie moment, to na pewno do tego wrócimy. I wtedy pan poseł poda argumentację, ja panu podam swoją i wtedy, uważam, że nie będzie problemu. Natomiast, tak jak mówię, jeżeli zrobimy to teraz, to nie widzę powodu, dlaczego ktoś inny nie zgłosi policjanta, a ktoś inny na przykład naczelnika z urzędu skarbowego i naprawdę powstanie nam duży chaos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, niemniej jednak nie mówimy o policjancie, tylko mówimy o agencie Tomku, o panu Kaczmarku, mówimy o dwóch milionach agencji wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc drugi wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o dalszy wniosek, proszę uprzejmie o drugi wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na podstawie art. 14 ustawy z dnia 21 stycznia itd. o komisji śledczej, z późniejszymi zmianami, wnoszę o wystąpienie do ministra rozwoju i finansów o dokonanie przez Generalnego Inspektora Informacji Finansowej szczegółowej analizy wpłat na rachunki spółek Amber Gold przez instytucje i osoby fizyczne, których suma kwot jest większa niż 1 milion złotych, jednak bez uwzględnienia transakcji wewnętrznych pomiędzy różnymi rachunkami Amber Gold czy też Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj uzasadnienie: w dniu 30 stycznia 2017 r. minister finansów i rozwoju przysłał do Komisji analizę transakcji ponadprogowych z udziałem Amber Gold, zgromadzonych w bazie systemu informatycznego Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, które zostały zgłoszone przez instytucje obowiązane w latach 2010–2012. W tabeli nr 5 zebrane zostały transakcje dokonywane przez podmioty wpłacające na konta Amber Gold kwoty powyżej 1 miliona złotych. Tabela nie mniej jednak nie precyzuje ani dat transakcji, ani też powodów, czy były to lokaty, czy też płatności za jakieś zobowiązania, dla których te transakcje zostały uiszczone. Tych transakcji, bez rozliczeń wewnętrznych pomiędzy kontami Amber Gold, było około 300. Ze względu na konieczność ustalenia źródeł pochodzenia pieniędzy wpływających na konta Amber Gold, sprawa ta jest niezmiernie istotna. To jest nowy dokument i tutaj, w przeciwieństwie do państwa oporu względem tego świadka i sprawy, którą zgłaszał do prokuratury, jednak ten wniosek jest szczególnie umotywowany, gdyż wymaga on pewnej pracy ze strony Ministerstwa Rozwoju i Ministerstwa Finansów na przygotowanie wnioskowanych dokumentów. Dlatego proszę uprzejmie o jego pozytywne rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, nie widzę przeszkód, ale zrobię tylko jedną uwagę. Tutaj się odwołam do pana doradcy Ludwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile myśmy już wniosków do tych organów skarbowych złożyli, kilkadziesiąt, kilkaset?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszLudwiński">Kilkaset może nie, kilkadziesiąt na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I robimy to za każdym razem bez słowa, więc oczywiście, jeśli pan poseł uznał, że taka forma zgłaszania tego wniosku jest dobra, nie widzę przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jest przeciwko temu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jednogłośnie wszyscy są za. Jak najbardziej wniosek zasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo uprzejmie za pozytywne zaopiniowanie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełMarekSuski">A może zrobić od 500 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo pana proszę, wystarczy. Zaraz pan się wyżyje na świadku, a mi proszę dać spokój.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, bardzo was proszę.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle, czy to wszystkie wnioski formalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek Andrzej Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust.1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzę, że ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejDąbrowski">W osobie radcy prawnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo udzielone panu radcy prawnemu Bartoszowi Sierakowskiemu z kancelarii w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa, z członków Komisji, chciałby zobaczyć pełnomocnictwo?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejDąbrowski">Andrzej Dąbrowski, lat 46, prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejDąbrowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejDąbrowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejDąbrowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejDąbrowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejDąbrowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejDąbrowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, może zacznijmy od pana doświadczenia przed podjęciem współpracy z panem Marcinem P. i z firmą OLT Express. Jakby mógł pan powiedzieć: Jakie było pana wcześniejsze doświadczenie w zarządzaniu przewoźnikami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, to może zacznę w ten sposób. Posiadam na dzień, chwilę obecną, ponaddwudziestoletnie doświadczenie w branży lotniczej. Pracując, czy zaczynając moją karierę w polskich liniach lotniczych LOT, gdzie pełniłem szereg stanowisk w obszarze techniki lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie funkcje pan pełnił w polskich liniach lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejDąbrowski">Byłem w pierwszym okresie technologiem. Byłem kierownikiem sekcji dokumentacji technicznej. Byłem audytorem i kontrolerem jakości. To był mój okres pierwszy pracy po studiach na politechnice – w LOT. Później podjąłem pracę w polskim prywatnym przewoźniku lotniczym pod nazwą Air Polonia, gdzie pełniłem funkcję dyrektora pionu jakości bezpieczeństwa lotniczego. W kolejnym okresie byłem czy współtworzyłem i byłem dyrektorem technicznym linii lotniczej Centralwings.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AndrzejDąbrowski">Po tym czasie zacząłem prowadzić własną działalność gospodarczą. Pracowałem dla firm leasingowych czy też wykonywałem projekty głównie na rzecz firm leasingowych w różnych miejscach na świecie.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#AndrzejDąbrowski">I za namową ówczesnego prezesa PLL LOT zdecydowałem się wrócić do pracy w PLL LOT. I pełniłem w latach 2010–2011 funkcję dyrektora technicznego PLL LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli bezpośrednio przed przejściem do OLT Express, rozumiem, że był pan pracownikiem Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, bezpośrednio zakończyłem pracę z końcem maja 2011 r. Na podstawie umowy wiążącej mnie z PLL LOT przez okres sześciu miesięcy nie mogłem wykonywać żadnej działalności konkurencyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli miał pan zakaz konkurencji tzw., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak. Żadnej działalności konkurencyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak? I to był zakaz jedynie na okres 3 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejDąbrowski">Sześć miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Sześć miesięcy. I rozumiem, że bezpośrednio po tym okresie rozpoczął pan współpracę z panem Marcinem P. i firmą OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A w jaki sposób doszło do nawiązania kontaktu z panem Marcinem P.? Czy pan znał wcześniej pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znałem wcześniej pana Marcina P. czy prezesa Amber Gold. W listopadzie 2011 r. skontaktował się ze mną kolega z branży lotniczej, Jarek Frankowski, opisując mi projekt lotniczy, który tworzy się, został wstępnie, wstępnie uruchomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy to było? Jakby pan jeszcze przypomniał? Kiedy pan pierwszy raz rozmawiał z panem Jarosławem Frankowskim na temat linii OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że to był koniec listopada, listopada 2011 r. Wtedy nie padała nazwa OLT Express. Ona jeszcze na tamtym etapie, jak już wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze było OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, ale OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Lada moment pojawiła się linia OLT Express Regional i o tym też na pewno porozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejDąbrowski">W każdym razie to on mi zaproponował, zaproponował taki projekt ciekawy, ciekawy pod kątem jakby i zasięgu, i roli, roli na rynku, na rynku polskim. No, i zadał mi pytanie, czy chciałbym w tym uczestniczyć, bo widziałby dla mnie potencjalną, istotną rolę, która pozwoliłaby mi na wykorzystanie mojej wiedzy i doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli już na samym początku otrzymał pan propozycję bycia prezesem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak. Była mowa o tym, czy nie pokierowałbym przewoźnikiem, którego znałem wcześniej, oczywiście w branży lotniczej, a mianowicie Jet Air. Już wtedy, zdaje się, był to OLT Jetair. Pamiętam w tamtym czasie, że w Warszawie było wiele reklam, banerów reklamujących tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do pana Jarosława Frankowskiego. Jak długo pan znał i kiedy pan poznał pana Jarosława Frankowskiego, późniejszego doradcę zarządu, a nieformalnego dyrektora zarządzającego, jak sam świadek Jarosław Frankowski zeznał przez Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z Jarkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Użył pan takiego sformułowania, że to kolega Jarek Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, kolega z pracy. Zakładaliśmy razem czy współtworzyliśmy razem, on był w tym pierwszym zespole, w którym ja też uczestniczyłem, tworzyliśmy dla PLL LOT przewoźnika Centralwings. Ja, tak jak już wspomniałem wcześniej, pełniłem czy miałem tam pełnić jeszcze przed uruchomieniem działalności, a już później po uruchomieniu jakby oficjalnie funkcję dyrektora technicznego. Jarek Frankowski, o ile pamiętam, był dyrektorem e-commerce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A w którym to było roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejDąbrowski">To był rok… 2004? 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan zna pana Jarosława Frankowskiego od 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak. Tak. Jarka poznałem w 2004 r. Pracowaliśmy przez dłuższy, dłuższy okres. Nie pamiętam, czy Jarek był w Centralwings do momentu, kiedy ja odszedłem. Być może odszedł wcześniej. Ja odszedłem w roku 2008 z Centralwings. W każdym razie no tak naprawdę chyba później nam się kontakty urwały na wiele lat. Zresztą ja pracowałem wtedy też dłuższy czas za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do tego, jak pan poznał pana Marcina P., właściciela Amber Gold. Rozumiem, że za pośrednictwem Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#AndrzejDąbrowski">To już był, myślę, początek, początek grudnia 2011 r. Jarek, no, jakby w wyniku naszej pierwszej rozmowy i spotkania i mojej wstępnej akceptacji, jeżeli chodzi o chęć uczestniczenia, uczestniczenia w tym projekcie, Jarek umówił mnie z panem Marcinem P. w siedzibie Amber Gold na ul. Świętokrzyskiej w Warszawie. Tam wtedy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W oddziale Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejDąbrowski">…w okolicach placu Powstańców… Powstańców Warszawy Amber Gold miał siedzibę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy do tego spotkania doszło? Pierwsze spotkanie pana z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, jak sobie przypominam, to był początek grudnia. Nie umiem dokładnie określić daty, czy to był, nie wiem, 2, 3 czy 5 grudnia, w każdym razie początek grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jak zjawiłem się na umówioną godzinę w biurze Amber Gold, to trwało już spotkanie, w którym uczestniczył pan Marcin P., pan Jacek Łyczba, pan Rafał Orłowski i pan Jarosław Frankowski. Tak że jakby pierwsza część spotkania pamiętam, że ja po prostu dołączyłem do już trwającego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie były ustalenia podjęte przez pana i pana Marcina P., jeśli chodzi o rozpoczęcie współpracy z pana strony z firmą OLT Jetair, a za chwilę OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pamiętam, że wtedy jakby w obecności wszystkich uczestników, wymienionych przeze mnie uczestników spotkania, pan Marcin P. i też częściowo pan Jarosław Frankowski przedstawili zarys projektu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie były plany pana Marcina P., jeśli chodzi o spółkę docelową OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wtedy, na tamtym spotkaniu, jakby dowiedziałem się już oficjalnie czy w szczegółach, że Amber Gold jest w danym momencie właścicielem lub współwłaścicielem trzech istniejących spółek lotniczych, dwóch spółek polskich, a mianowicie byłej linii Yes Airways czarterowej – już nie pamiętam, czy miała w tamtym momencie zmienioną nazwę – OLT Jetair, czyli byłego Jet Air i również dowiedziałem się, że OLT… że Amber Gold jest również właścicielem niemieckiej linii lotniczej, jednej z najstarszych w Niemczech, a mianowicie OLT. Zdaje się, że jeszcze chyba też nazwa niemieckiego OLT nie była zmieniona i też ta nazwa oryginalna OLT była częścią docelowej nazwy naszego projektu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy pan Marcin P. wtedy, na tym pierwszym spotkaniu, przedstawiał wizję rozwoju spółki późniejszej OLT Express Regional i mówił o tym, że np. ta spółka później zostanie sprzedana, wprowadzona na giełdę lub… Jaki był cel pana Marcina P., jeśli chodzi o inwestycje w branżę lotniczą i jakie zadania stawiał przed panem jako przyszłym prezesem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, na tamtym spotkaniu – ono zresztą według mnie to nie było jakieś długie spotkanie – oprócz takiego zarysu projektu na pewno nie mówiliśmy o jakichś dużych szczegółach. Była mowa oczywiście o tym, że chcemy zbudować w ramach tego projektu siatkę przewozów krajowych, regularnych przewozów krajowych, która byłaby dalece bardziej rozwinięta niż istniejąca siatka przewozów krajowych realizowana przez Polskie Linie Lotnicze LOT i przez Eurolot. Zakładaliśmy, czy wtedy jakby założenie takie było, które później realizowaliśmy, że te przewozy krajowe, ich celem jest zaoferowanie połączeń pomiędzy portami regionalnymi, w dużym stopniu z pominięciem portu lotniczego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#AndrzejDąbrowski">Takiej siatki praktycznie w tamtym czasie nie było i w historii polskiego lotnictwa również w ten sposób nikt nie budował siatki połączeń, więc już na takim etapie wydało mi się to ciekawe. W tamtym, zdaje się, że na tamtym spotkaniu było… Prezes P. czy Jarek Frankowski wspomnieli o tym, że chcieliby włączyć do tego projektu również w jakiejś tam części były Yes Airways, czyli późniejszy OLT Express Poland, przy czym ten przewoźnik miał również jakby zachować swój udział, czy realizować swoją oryginalną rolę, czyli przewozy czarterowe dla polskich touroperatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale o jakiej perspektywie mówił pan Marcin P.? Bo rozumiem, że podczas tego spotkania panowie ustaliliście zasady współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tylko, że jeżeli mówi pan o zasadach współpracy już pomiędzy mną osobiście a właścicielem czy prezesem Amber Gold, to takie zasady omówiliśmy na tym spotkaniu, ale już w gronie trzyosobowym, z tego, co pamiętam, czyli pan prezes P., Jarek Frankowski i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie to były warunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan prezes P. zaproponował mi oficjalnie pełnienie funkcji prezesa zarządu OLT Jetair sp. z o.o. Ostrzegł mnie w tamtym czasie, już na tym pierwszym spotkaniu, że spółka jest aktualnie w złej kondycji finansowej, ma poważne braki, które stwierdził przeprowadzony na jego zlecenia audyt, poważne braki w dokumentacji księgowo-finansowej. Również, nie mówiąc o szczegółach, w tamtym momencie, myślę, że nie był w stanie mówić o szczegółach, w każdym razie, że spółka ma również problemy z utrzymaniem posiadanych przez siebie certyfikatów i koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, jakie wynagrodzenie panu zaproponował pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, panie pośle, nie wiem, czy to jest istotne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest, myślę, że istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejDąbrowski">…dla Komisji. Zakładam, że Komisja ma dostęp do pełnej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest bardzo istotne dla tych, którzy nas oglądali. Ale jakby pan przy tej okazji powiedział, jaki dług został po OLT Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zobowiązania OLT Regional, myślę, że docelowo… Nie wiem, w jakim stopniu, szczerze mówiąc, bo proces jeszcze formalnie się nie zakończył upadłościowy, zresztą częściowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, na ten moment jaka jest… No, chyba zamknięta jest lista wierzytelności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejDąbrowski">Lista wierzytelności zdaje się, że jest zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na ile ta kwota opiewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam dokładnej liczby, ale myślę, że to jest kwota rzędu 80 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">80 mln. To teraz jakby pan zechciał odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejDąbrowski">Moje wynagrodzenie kształtowało się na poziomie 40 tys. zł netto plus VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie warunki wtedy na tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, na takie warunki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z udziałem pana Frankowskiego i pana Marcina P. takie zostały ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, na takie warunki się umówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaki był zamiar pana Marcina P. przedstawiony jako zadanie dla pana jako przyszłego prezesa zarządu OLT Express Regional, jeśli chodzi o przejęcie rynku lotniczego w Polsce? Jak wyglądało tutaj no takie zadanie, które właściciel stawia przed członkami zarządu, a pan był prezesem zarządu od 15 grudnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zgadza się, od 15 grudnia zacząłem pełnić tą funkcję. Jeżeli mówimy czy wracamy cały czas do tego pierwszego spotkania, to absolutnie jakby nie padły tam żadne oczekiwania, jeżeli chodzi o zadania, nie wiem, czy jakieś warunki rynkowe, czyli, nie wiem, zdobycie rynku czy zdobycie jakiegoś procenta rynku. Gdybym miał szczerze powiedzieć, to my nigdy, a spotykaliśmy się w miarę regularnie jakby na poziomie zarządów tutaj spółek lotniczych, my nigdy nie definiowaliśmy żadnych celów jakby wymiernych, rynkowych, że mamy zdobyć, nie wiem, 30% czy 50% rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nigdy pan nie wiedział o tym, ile na przykład miesięcy spółka ma generować straty, a kiedy ma osiągnąć zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zostałem poinformowany o tym, że są już założenia wstępne biznesplanu tego przedsięwzięcia. Założenie było takie, że obie spółki lotnicze, czyli docelowy OLT Express Regional i OLT Express Poland, powinny mieć wynik przynajmniej zerowy, jeżeli chodzi o pierwszy rok, znaczy pierwszy rok działalności, czyli rok 2012. Jednak zbudowanie całego projektu lotniczego, jego utrzymanie będzie się wiązało z tym, że co najmniej do roku 2018 projekt będzie kosztowny i będzie jeszcze w 2018 r. przynosił stratę formalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie stratę czy ma się zerować, bo to jest różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, bo tutaj mówił pan o tym, że po pierwszym roku, że plany były takie, żeby wyjść na zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejDąbrowski">Żeby wyjść na zero, jeżeli chodzi o wynik dwóch przewoźników lotniczych, którzy realizowali część operacyjną projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma mieć stratę w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejDąbrowski">Domyślam się, że straty miały być przede wszystkim pokryte przez właściciela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, momencik, ale czy pan rozumie to w ten sposób, że miały być straty, a tylko dofinansowanie z Amber Gold, czy to miało się bilansować na zero, czyli no, nie ma dochodu czy zysku, natomiast no nie przynosi straty, bo to są dwie różne wykluczające się pozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, wspominaliśmy do tej pory o dwóch spółkach, podmiotach lotniczych. Państwo wiecie doskonale, że funkcjonował jeszcze trzeci podmiot lotniczy w ramach tej grupy tutaj, po stronie polskiej, a mianowicie spółka OLT Express Spółka z o.o., która z założenia miała prowadzić działalność sprzedażową, komercyjną, czyli przede wszystkim sprzedaż biletów, ale również działalność marketingową. Przyznam szczerze, że był to jeden z powodów. Znaczy, może inaczej. To, że zgodziłem się na wejście w ten projekt i kierowanie jednym z przewoźników lotniczych, jakimś takim nie warunkiem może, ale nie chcę mówić, że to był warunek, ale czymś, co mnie jakby zachęciło do tego, że wszelka działalność, właśnie sprzedażowa, marketingowa, w której nie czułem się wcześniej dobrze, będzie prowadzona poza spółką, którą kieruję. Więc odpowiadając na pytanie, czy brałem pod uwagę, czy gdzie mogą być straty, więc myślę, że domyślnie zakładaliśmy, że to tamta spółka będzie głównie ponosiła koszty wykreowania czy wypromowania tego projektu i tej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ze strony właściciela pana Marcina P. albo osoby pana Jarosława Frankowskiego kiedykolwiek słyszał pan o tym, że celem jest również osłabienie pozycji rynkowej Polskich Linii Lotniczych LOT ze względu na intensywną inwestycję w OLT Express i budowę nowych sieci połączeń krajowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nigdy, nigdy, o ile pamiętam, nie padły wprost ani nawet nie wprost takie stwierdzenia, żeby doprowadzić do jakiejś, nie wiem, niekorzystnej sytuacji LOT-u. Powiem wprost, że w pewnym sensie związany moją karierą z LOT-em byłem wręcz nawet czuły trochę na tym punkcie i z całą pewnością bym to zarejestrował. Mieliśmy zbudować rynek, mieliśmy zbudować rynek lotniczy w dużej części, który był przez LOT i Eurolot niezagospodarowany. I tak też, i takie też jakby o takich celach mówiliśmy. Nigdy nie definiowaliśmy, ani pan P., ani Jarek Frankowski, żadnych celów w sensie zdobycie rynku czy, nie wiem, osłabienie pozycji LOT-u. Prawdopodobnie w jakimś tam stopniu działo się to w konsekwencji jakby tego projektu, ale to nigdy nie był nasz zdefiniowany jakby cel czy żadna zdefiniowana strategia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To rozumiem, że zna pan artykuły prasowe, m.in. takie z „Dziennika Gazety Prawnej” z 16 lutego 2012 r. „Nowa polska linia uderza w LOT na krajowym podwórku”. To jest artykuł pana Cezarego Pytlosa z „Dziennika Gazety Prawnej”. Ale takich artykułów było dużo więcej, które wskazywały na mocno konkurencyjną działalność ze strony OLT Express jako grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, ja jakby nie zaprzeczam, że my w jakimś stopniu prowadziliśmy konkurencyjną działalność, zwłaszcza na jakichś wybranych trasach. Co prawda, no, nie mieliśmy wpływu prawdopodobnie na tytuły prasowe, ale zakładam, że nawet jeżeli posługuje się pan cytatami z pasy i być może jakimiś wypowiedziami przedstawicieli OLT Express, takie słowa z naszych ust nigdy raczej nie padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To myślę, że do tego wątku wrócimy, ale jeszcze na koniec tej pierwszej rundy pytań chciałem pana zapytać, czy pan wiedział, że pan Marcin P. jest prezesem zarządu przewoźnika lotniczego OLT Jetair od 30 sierpnia 2011 r. do 15 grudnia? Ponieważ to pan przejął funkcję prezesa zarządu po panu Marcinie P. Czyli rozumiem, że miał pan świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak, miałem świadomość. Co prawa pan Marcin P., pan prezes Amber Gold powiedział, że on nie bierze aktywnego udziału w zarządzaniu. Jakby w pewnym sensie zapowiedział, że będę musiał przejąć formalnie dokumentację i obowiązki od pana Krzysztofa Wicherka. Tak, ale miałem świadomość, że to on jest prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli miał pan świadomość, że pan Marcin P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja zastępuję, ja zastępuję pana Marcina P. na funkcji prezesa zarządu OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A wiedział pan, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Marcin P. ku mojemu zdumieniu powiedział, znaczy przyznał się do tego na pierwszym spotkaniu. Wtedy już, kiedy byliśmy w gronie trzech osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I kiedy, na pierwszym spotkaniu w listopadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na pierwszym spotkaniu, czy… Nie, nie, ja spotkałem się z panem Marcinem P. w grudniu, na początku grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W grudniu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak. I na tym pierwszym spotkaniu pan Marcin P. powiedział wprost, że miał kłopoty z prawem, został skazany. O ile sobie przypominam, mówił coś takiego, że zadośćuczynił pokrzywdzonym. W każdym razie nie ukrywał tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał pan żadnych obaw, że będzie pan prezesem zarządu osoby prawomocnie karanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejDąbrowski">Prezesem zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prezesem zarządu spółki, której właścicielem jest osoba prawomocnie karana, mająca już wówczas kilka wyroków prawomocnych na swoim koncie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przyznam szczerze, że byłem na tamtym spotkaniu zaskoczony w ogóle taką szczerością. Nie każdy, pewnie nie każdy może się na coś takiego zdobyć, będąc nawet w takiej sytuacji. W każdym razie uważałem, że skoro prowadzi aktualnie biznes na taką skalę i zamierza finansować taki projekt, więc zakładając, że na tamten moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan uważał, że pan Marcin P. jest osobą wiarygodną, która ma dobrą reputację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, dobrą reputację, no. Bardziej bym zastanawiał się, czy, nie wiem, czy jeżeli dzisiaj kogoś spotykamy, kto, kto ma jakąś przeszłość, to czy taką osobę, nie wiem, dyskwalifikujemy z życia, czy eliminujemy z życia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wie pan co, Kodeks spółek handlowych już dawno mówił o tym – i również wtedy – że osoby skazane prawomocnymi wyrokami sądowymi za m.in. przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu nie miały prawa być członkami organów spółki. Tak się składa, że pan Marcin P. bezpośrednio przed pana, przed objęciem przez pana funkcji prezesa zarządu OLT Express Regional był przez prawie cztery miesiące prezesem spółki przewoźnika lotniczego. I czy pan zdawał sobie sprawę, że taka sytuacja nie powinna mieć nigdy miejsca, że osoba prawomocnie karana jest prezesem zarządu spółki lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, o takim wymaganiu dla członków zarządu spółek lotniczych wynikających już wtedy z Prawa lotniczego oczywiście wiedziałem, tak. No, zresztą nie wiem, mogę powiedzieć, że mogłem jakieś, być zaskoczonym. Jakby nie zastanawiałem się w danym momencie, czy oficjalnie też pełnił funkcję kierownika odpowiedzialnego w przewoźniku. No ale prawdopodobnie tak było. Byłem zaskoczony, ale brałem pod uwagę, że działa, funkcjonuje, funkcjonuje na rynku z legalnym podmiotem, więc nie ma jakichś przeszkód formalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan nie szukał – już koniec, ostatnie pytanie – pan nie szukał żadnych dodatkowych informacji, które by potwierdzały, czy pan Marcin P. jest wielokrotnym przestępcą czy to był tylko jeden zatarty już wyrok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przyznam szczerze, że po tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaufał pan komu? Panu Marcinowi P. czy panu Jarosławowi Frankowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy no, zostało to stwierdzone w naszej obecności, nas trzech osób. Czy pan prezes P. przyznał się do tego w obecności trzech osób. Zakładam, że dla Jarka Frankowskiego to nie była w danym momencie nowa wiadomość. Dla mnie była. Po tym spotkaniu zrobiłem taki krótki research w Internecie i rzeczywiście była mowa, przynajmniej to, co znalazłem, była mowa o jakimś przestępstwie związanym z jakimś pośrednictwem w opłatach czy kas, kasa, nie, nie pamiętam nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Multikasa, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam. W każdym razie, to znalazłem. Szczerze mówiąc, o innych jakiś przestępstwach czy wyrokach ja dopiero… dowiedziałem się o tym, że to nie był jedyny w, no, w sierpniu czy we wrześniu po upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, będę miał później jeszcze pytania do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile wynosiła cena za bilet z Warszawy do Gdańska w OLT Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy w ramach już projektu OLT Express bazowa cena była na poziomie 99 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile w tym czasie kosztował bilet LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie pamiętam takich zestawień, ale oczywiście była to kwota, myślę, co najmniej dwukrotnie większa, powyżej 200 zł, 300 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja jeszcze pociągnąłbym ten wątek, o którym pan mówił, odpowiadając na pytania pan posła Krajewskiego. W jakiej kondycji finansowo-organizacyjnej znalazła się spółka Jet Air w chwili, kiedy pan obejmował funkcję prezesa? Czy był pan poinformowany o problemach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejDąbrowski">Byłem poinformowany o problemach. Jeżeli chodzi o większe szczegóły, czy też może charakter, charakter, charakter…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co pan wiedział na temat problemów? Jakie problemy były zdefiniowane wówczas, kiedy pan obejmował funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejDąbrowski">…charakter problemów, dowiedziałem się o nich już na spotkaniu w Gdańsku, to już było po objęciu przeze mnie funkcji prezesa OLT Jetair, od głównej księgowej czy księgowej Amber Gold, którą pan Marcin P. przedstawił jako docelową główną księgową naszej spółki. Więc wtedy powziąłem już takie bardziej szczegółowe informacje dotyczące przede wszystkim braków dokumentów w systemie księgowym spółki, i to brakach na dosyć poważne, poważne kwoty. Dowiedziałem się o niezłożonym sprawozdaniu finansowym za rok 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko za 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejDąbrowski">No to był koniec 2011 roku, więc zakładałem, jeżeli pan poseł ma na myśli rok 2011, to jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">2009, 2010, 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wiedziałem, że były tam jakieś kłopoty z tymi sprawozdaniami, ale wiedziałem, że, znaczy, powziąłem informację, że na pewno nie było złożone sprawozdanie za rok 2010, co już było jakby po terminie. No i wtedy padły jakieś tam pierwsze, powiedzmy, takie wnioski z wewnętrznego audytu przeprowadzonego w księgowości OLT Jetair, że brakuje jakby potwierdzeń czy dokumentów księgowych na wydatki czy też na przychody, na kwoty być może kilku czy kilkunastu milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czym było to spowodowane, dopytywał pan, dlaczego nie ma sprawozdań finansowych, opinii biegłego rewidenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham, przepraszam. Czym było spowodowane? Nie usłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy dopytywał pan, czym spowodowany jest brak opinii biegłego rewidenta, sprawozdań finansowych, czy też wprost faktur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, w tamtym czasie jakby partnerem, partnerem do takiej jakby dyskusji czy oceny wstępnej stanu księgowo-finansowego OLT Jetair była główna księgowa Amber Gold, pani Danuta Misiewicz, która również w tamtym czasie rozpoczynała pracę, czy tam trochę wcześniej rozpoczęła i nie wiem, czy osobiście przeprowadzała ten audyt, czy przy pomocy swoich współpracowników, czy też robiła, czy też jakby te informacje po prostu zastała. W każdym razie, no, referowała to na spotkaniu nam jako członkom zarządu, bo byliśmy na tym spotkaniu z panem Michałem Swobodą, moim kolegą czy wiceprezesem w tamtym czasie zarządu OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto pana informował o tych problemach? Skąd pan wiedział? Od pana Marcina P. i od kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Marcin P. zaanonsował jakby te problemy i w pewnym sensie przygotował mnie na te problemy na pierwszym spotkaniu, a o większych szczegółach mówiliśmy dopiero na spotkaniu w Gdańsku w biurze Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto uczestniczył w tej rozmowie, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Marcin P. był na początku tej rozmowy, a jakby dalszą rozmowę czy to dłuższe spotkanie odbywaliśmy z panią Danutą Misiewicz, no i z Michałem Swobodą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jeszcze ktoś oprócz tych wymienionych trzech osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie. Byliśmy tam we trójkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pan Jarosław Frankowski nie informował pana o problemach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jarek jakby informował, czy może dopowiadał, czy komentował tę sytuację jeszcze na tym pierwszym spotkaniu. To pan Marcin P., pan prezes P. zaprezentował tę sytuację. Jarek być może dodawał tam jakieś komentarze, o ile pamiętam. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno nie brał udziału w spotkaniu w Gdańsku z główną księgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego pytam? Ponieważ w protokole z pana przesłuchania z 27 sierpnia 2012 r. czytamy: Przed objęciem stanowiska zostałem uprzedzony przez Marcina P. i Jarosława Frankowskiego, że obejmowana przez mnie spółka nie była wcześniej w dobrej kondycji finansowej i organizacyjnej. Firma miała duże zadłużenie i braki w dokumentach finansowo-księgowych i rozliczeniowych. Od Marcina P. otrzymałem informację, że posiadana, posiada on środki na spłatę dotychczasowych zobowiązań i będę posiadał pełne wsparcie przy reorganizacji firmy. Wiem, że firma miała również nieuregulowane sprawy związane z Urzędem Lotnictwa Cywilnego w postaci kilku procedur dotyczących zawieszenia koncesji na wykonywanie przewozów lotniczych, certyfikatu przewoźnika lotniczego i certyfikatu organizacji zarządzania ciągłą zdolnością do lotu.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę właśnie powiedzieć w tej kwestii dotyczącej kontaktów z Urzędem Lotnictwa Cywilnego. Jak ta sytuacja wówczas wyglądała, kiedy pan obejmował funkcję prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak jak pan poseł zacytował – już po objęciu funkcji jakby z jakichś briefingów wstępnych z moim kolegą z zarządu Michałem Swobodą, tak, dowiedziałem się, że w danym momencie były uruchomione trzy procesy jakby zawieszające: jeden w odniesieniu do koncesji na przewóz lotniczy, drugi, jeżeli chodzi o certyfikat przewoźnika lotniczego, i trzeci, jeżeli chodzi o certyfikat organizacji zarządzającej ciągłą zdolnością do lotu.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#AndrzejDąbrowski">Dodatkowo jeden z samolotów, w tamtym czasie jedyny samolot, który był własnością, znaczy duży samolot, który był własnością OLT Jetair, miał również zawieszony certyfikat przeglądu zdatności tak zwany, czyli ARC.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#AndrzejDąbrowski">Kolejny samolot, który był odbierany w tamtym czasie przez OLT Jetair, leasingowany samolot, również nie był wprowadzony jeszcze do zarządzania, tak w naszej branży się nazywa, do zarządzania ciągłą zdatnością i do certyfikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejDąbrowski">Także miałem, miałem tę świadomość. Nie były dla mnie obce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejDąbrowski">…obce jakby sprawy czy, czy jakby, no, problemy może na taką skalę absolutnie obce, ale miałem doświadczenie we współpracy z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, miałem doświadczenie w zarządzaniu sprawami operacyjnymi, a przede wszystkim sprawami technicznymi, w zarządzaniu ciągłą zdatnością, więc, jakby, uważałem, że wszystkie, wszystkie sprawy systematycznie i planowo można, można wyprowadzić na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pozwolę sobie przywołać kolejny fragment z tego samego protokołu z przesłuchania, cytuję: „Ostatnia umowa na leasing samolotu ATR 72 zawarta została z hiszpańską firmą o nazwie Aircraft Leasing Spain. W odniesieniu do wspomnianego samolotu, zawarta została umowa na trzyletni leasing operacyjny z miesięczną ratą w wysokości 86 tys. dolarów amerykańskich. Samolot został zarejestrowany jako SP-OLL. Pomimo zapisów w umowie spółka OLT Express Regional Sp. z o.o. nie wpłaciła za niego depozytu. Powodem tego były m.in. istniejące depozyty z tą firmą w wysokości…” – nie wiem, tu jest chyba błąd w protokole – …750 milionów…”, chyba 750 tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tysięcy, jeżeli, myślę, to tysięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mi się wydaje, iż w protokole jest błąd – „…i chęć ich rozliczenia oraz, w dalszej kolejności, pierwsze symptomy pogorszenia płynności finansowej firmy. Samolot ten był jako jedyny we flocie OLT Express Regional, był gwarantowany przez spółkę Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć: czy taka właśnie była strategia… Przepraszam, samolot ten jako jedyny był we flocie. Proszę wskazać datę pierwszych symptomów pogorszenia płynności finansowej firmy, bo to w protokole pan zeznał. Kiedy pan, jako prezes zarządu, stwierdził, że sytuacja finansowa jest pogorszona? Bo to był pierwszy samolot i ostatni, którego państwo nie zapłacili za niego, tej raty leasingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejDąbrowski">To był, to był ostatni samolot wprowadzony do świadectwa przewoźnika lotniczego OLT Express Regional. Już, zdaje się, że to był, to był już czerwiec, albo lipiec, albo lipiec 2012 r. Czy symptomy pogarszającej się sytuacji, ja bym raczej nazwał… mieliśmy różnego rodzaju trudności – nazwę to, powiedzmy, roboczo na tym etapie, trudnościami – w realizacji umowy, umowy z właścicielem, czyli z Amber Gold, a mianowicie z terminowym, terminowym uzyskiwaniem środków na działalność i na inwestycje, bo taki np. leasing, leasing operacyjny samolotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czy świadek jest w stanie podać datę, kiedy ta sytuacja finansowa drastycznie się zmieniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, kiedy się jednoznacznie zmieniła to tę datę pamiętam i pewnie będę pamiętał do końca życia. To jest 18 lipca, kiedy prezes Amber Gold poinformował nas, jako zarządy spółek, spółek lotniczych, że definitywnie wstrzymuje całe finansowanie projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejDąbrowski">A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…niezapłacenie tej raty za ten samolot ATR 72 nastąpiło po tej dacie 18 lipca czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, nie, to było wcześniej, ale, ale tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to już wówczas świadek zeznał do protokołu, że wówczas już były symptomy pogorszenia sytuacji finansowej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, jeżeli chodzi o ten konkretnie leasing, ta firma leasingowa, o ile pamiętam, była związana z linią lotniczą, hiszpańską linią lotniczą Swiftair, która przez parę miesięcy realizowała dla nas operacje w formule ACMI (czy takmi, jak… jak niektórzy w polskiej wersji, też nie do końca polskiej, nazywają). Mieliśmy trudności z odbieraniem terminowym, terminowym samolotów, na które mieliśmy podpisane umowy leasingowe – mówię oczywiście o spółce OLT Express Regional – na, o ile pamiętam, na części z samolotów, które, które były przeznaczone dla nas. Przy okazji przeglądów zdawczo odbiorczych pojawiły się dosyć poważne uszkodzenia, które wymagały bardziej skomplikowanych napraw, więc my nie, nie byliśmy w stanie realizować rozkładu, zaplanowanego rozkładu naszą flotą i wynajmowaliśmy samoloty przez kilka miesięcy praktycznie do końca, również w formule ACMI. Swiftair był jednym z takich przewoźników i na zabezpieczenie tych umów ACMI wpłaciliśmy depozyt.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#AndrzejDąbrowski">W momencie, kiedy zdecydowaliśmy się jeden z tych samolotów przejąć w leasing operacyjny, to ten depozyt, w ramach realizacji usług ACMI, został w pewnym sensie rozliczony, rozliczony jako depozyt, depozyt za leasing operacyjny i prawdopodobnie też chyba była mowa wtedy o jakiejś tam pierwszej, pierwszej racie leasingowej, która też została w ten sposób rozliczona. Nie, nie, nie, jakby, nie jestem, nie jestem w stanie powiedzieć, że dokładnie tak było. W każdym razie rozliczaliśmy to wtedy w ten sposób. Były już, jeżeli to był miesiąc czerwiec, były już jakieś zakłócenia w terminowości wpłat. Nie wiem, mogę mówić o jakiś przyczynach, które znam, Mówię o wpłatach i o zasilaniu projektu przez właściciela, przez spółkę Amber Gold, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakiej formie było właśnie to zasilenie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejDąbrowski">W jakiej, w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakiej formie prawnej państwo, jako spółka OLT Express Regional Sp. z o.o., otrzymywało zasilenie finansowe od Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejDąbrowski">Inwestycje właściciela, czyli spółki Amber Gold, w linię lotniczą OLT Jetair na początku – mogę mówić o czasach, w których pełniłem funkcję prezesa – a później w OLT Express Regional, odbywały się… no początkowo to było podniesienie kapitału, które, zdaje się, odbyło się w momencie przejęcia udziałów.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#AndrzejDąbrowski">Później, na roboczo, w pierwszym okresie mówiliśmy o jakiejś tam formule pożyczek czy też podniesieniu kolejnych kapitałów. Później zaczęliśmy rozmawiać już wprost o inwestycji i umowie o wspólnej inwestycji. Więc jakby no taką formą, którą uznaliśmy za docelową i która była również stosowana w drugiej spółce, była umowa o wspólnej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ile tych pożyczek było od Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja bardziej bym preferował używanie słowa „inwestycja”. Jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale sam pan stwierdził, że też była forma pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, znaczy mówiliśmy, jakby nazywaliśmy to roboczo „pożyczkami”, ale to nie było nigdy sformalizowane jako pożyczki. To były inwestycje określ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli brak sformalizowania, rozumiem, brak zapłacenia podatku od czynności cywilno-prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejDąbrowski">Mówiliśmy o inwestycjach właściciela w projekt lotniczy w trzech spółkach, których był właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak urząd skarbowy po kontroli zakwalifikował te wpłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie przypominam sobie jakichś negatywnych jakby ocen czy uwag, jeżeli chodzi o urząd skarbowy, do inwestycji właściciela. Jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm. I nie zakwestionowano tutaj podatku odprowadzanego od tych przelewów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o sprawozdania finansowe, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie sprawozdania finansowe. Pan poseł pytał pana o to, że… Zresztą same te przelewy były w dużej części, jak pan poseł zauważył, nazywane pożyczką czy dosileniem, zasileniem czy czymkolwiek innym. I pytanie jest takie: Bo rozumiem, że po upadku doszło u państwa do kontroli z urzędu skarbowego w firmie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejDąbrowski">W jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w ogóle czy doszło do kontroli urzędu skarbowego w spółce OLT Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej kontroli w roku 2012. Pamiętam, że z całą pewnością mieliśmy nieuregulowaną sprawę sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy po upadku urząd skarbowy przyszedł do państwa na kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zdaje się, ale to już było jakby w momencie, kiedy spółką zarządzał syndyk masy upadłościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. I czy wtedy zostały podważone, bym powiedziała, te transakcje, tzn. wysokość podatku odprowadzanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, takiej informacji nigdy od pani syndyk nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie otrzymał pan.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo ciekawa informacja.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, znowu przywołam fragment również dotyczący właśnie wpłacanych pieniędzy. Pana wypowiedź: Amber Gold wpłacał pieniądze na rachunek firmy spółki na podstawie zapotrzebowania wystosowanego ze strony zarządu OLT Express Regional. Dokumentem szczegółowo to opisującym była umowa o współpracy i wspólnej inwestycji zawarta między Amber Gold i OLT Express Regional w dniu 15 stycznia 2012 r. Umowa ta posiadała dwa załączniki. Pierwszy dotyczył wydatków na pokrycie funkcjonowania firmy w jej pierwszym kwartale, tj. do marca 2012 r. Mam tu na myśli wydatki związane ze spłatą starych zobowiązań i pokryciem kosztów związanych z bieżącą działalnością operacyjną. Dofinansowanie zostało określone w wysokości około dwudziestu kilku milionów złotych. Obecnie, w nawiasie jest zawarte, obecnie dokładnej kwoty nie pamiętam. I wpłacane było w tygodniowych ratach.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Drugi załącznik dotyczył bieżącej działalności operacyjnej spółki prowadzonej od początku kwietnia do końca października 2012 r. Przewidywał on dofinansowanie z Amber Gold w wysokości około 110 mln zł, wypłacanych również w tygodniowych ratach. Załącznik też związany był z realizacją projektu OLT Express, przy współpracy prowadzonej przez OLT Express Regional Spółka z o.o. i OLT Express Poland Spółka z o.o. W ramach projektu kierowana przeze mnie firma miała prowadzić współpracę z OLT Express Spółka z o.o., odpowiedzialną na sprzedaż biletów, zarządzanie wpłatami itp., działalność handlową i sprzedażową oraz OLT Express Poland odpowiedzialną za realizację przelotów czarterowych dla biur podróży i podejmowanie floty dla OLT Express Regional na loty rejsowe krajowe.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">I teraz tutaj uwaga: Natomiast OLT Express Regional miał wykonywać przeloty rejsowe na rzecz OLT Express Spółka z o.o. W ramach wspomnianego projektu przewidziane było dofinansowanie dla obydwu przewoźników przez środki na działalność operacyjną, przekazywane przez Amber Gold. Co do sposobu zgłaszanego zapotrzebowania najczęściej odbywała się drogą mailową. W spółce zajmował się tym Michał Swoboda, a w późniejszym czasie Danuta Misiewicz.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy taka właśnie była strategia bieżącego funkcjonowania spółki OLT oraz ich rozwój na lata następne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejDąbrowski">Takie na pewno było założenie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo z tego, co pan zeznał, to w zasadzie tak, OLT Express Regional, którym pan na początku kierował, potem OLT Express Poland, w którym również był pan członkiem zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…przewodniczącym, prezesem, to były spółki, które ponosiły koszty, całą czynność operacyjną prowadziły. Natomiast spółka, na której czele stał Marcin P., czyli OLT Express, była spółką, która ciągnęła tylko i wyłącznie korzyści.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ba, wczorajsze zeznania innego członka zarządu, pana Orłowskiego, pokazują, ze spółka OLT Express Poland wyleasingowała osiem samolotów, które kompletnie nie były jej potrzebne, tylko i wyłącznie po to, żeby wspierać OLT Express Regional. Znaczy, mówiąc wprost, obydwie spółki kroczyły cały czas w stronę przepaści, natomiast korzyści ciągnęła spółka OLT Express, na której czele stał pan Marcin P., jak dobrze rozumiem. Jeśli się mylę, to proszę mnie wyprowadzić z błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o spółkę OLT Express sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, prezesem był pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to nie chodzi o to, kto kierował, tylko czy dobrze rozumuję, że spółki, którymi w finalnym okresie pan kierował jako prezes zarządu, to były spółki, które ponosiły całość ciężaru finansowego związanego z działalnością operacyjną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejDąbrowski">Operacjami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Natomiast tamta spółka tylko i wyłącznie ciągnęła korzyści z tytułu sprzedaży biletów i zawierania umów z biurami podróży na czartery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, jakby zakładam, że macie, macie państwo pewien obraz, jakby, działalności, czy charakteru działalności lotniczej, czy na podstawie dokumentów czy, być może, też na podstawie zeznań świadków. Działalność operacyjna w linii lotniczej czy u przewoźnika lotniczego jest generalnie kosztem, jest to ewidentnie strona kosztowa i w zależności jeszcze od skali działalności i nie wiem, od typu operacji i użytkowanych typów samolotów, są to duże, bardzo duże lub ogromne, ogromne koszty. Więc, zakładając, że oba podmioty będące przewoźnikami lotniczymi prowadziły praktycznie tylko działalność operacyjną, jeżeli chodzi o OLT Express Poland, była tam też w pewnym sensie część działalności komercyjnej, a mianowicie realizacja operacji lotniczych czarterowych na rzecz touroperatorów, więc tam można było mówić o jakimś, powiedzmy, przychodowej stronie z tej działalności, ale rzeczywiście, nie mając w strukturze elementu sprzedaży, czyli wpływu chociażby, przede wszystkim za bilety lotnicze, to tak, to były tylko koszty. W ramach tego podmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to czemu służyła spółka, której pan był prezesem, OLT Regional, skoro nie miała żadnego zysku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, prowadziła przede wszystkim działalność operacyjną, była przewoźnikiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan powiedział, że OLT Poland miało w jakiejś części działalność komercyjną, no, czyli było nastawione na zysk w jakimś procencie. To na co żeście wy byli nastawieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejDąbrowski">Realizowaliśmy operacje lotnicze w ramach projektu OLT Express na podstawie umowy czarteru lotniczego z OLT Express Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a biznesowo na co byliście państwo nastawieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejDąbrowski">Mówimy konkretnie o jednej spółce, czy mówimy, pani przewodnicząca, o grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, mówimy cały czas o OLT Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejDąbrowski">OLT Express Regional wykonywał część operacyjną projektu OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a biznesowo na co był nastawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na optymalne wykonanie operacji lotniczych i otrzymanie wynagrodzenia czy też zapłaty za zrealizowanie tego programu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo miał tę zapłatę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejDąbrowski">Od spółki, przede wszystkim od spółki, kiedy już zaczęliśmy realizować projekt OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I otrzymał tę zapłatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejDąbrowski">Otrzymywał długo tę zapłatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm, a proszę powiedzieć, jaki dług został OLT Express w stosunku do Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejDąbrowski">OLT Express w stosunku do Regional? Nie pamiętam, ale to była kwota chyba rzędu w ostatnim miesiącu prawdopodobnie w granicach 20–30 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm i z jakiego okresu to jest 20–30 mln długu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, ze to był lipiec, przede wszystkim lipiec i prawdopodobnie też czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A OLT Poland, ile… jaką ma wierzytelność w stosunku do OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejDąbrowski">OLT Express Poland, według mojej wiedzy, nie miał żadnej relacji biznesowej z OLT Express Sp. z o. o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm, czyli tam nie pozostał żaden dług, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, OLT Express Poland miał relacje, wykonywał przewozy ACMI na rzecz OLT Express Regional i stąd otrzymywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, no, my rozmawialiśmy w tej formule tego wynajmu z załogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, ACMI, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jeżeli pan teraz powiedział, że pieniążki szły do OLT Express, a Regional ponosił działalność operacyjną, Proszę pana, czy pan był świadomy tego, że działa pan na niekorzyść firmy, którą pan reprezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dlaczego, dlaczego działam… miałbym działać na niekorzyść? Za wykonanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli jestem prezesem firmy i wykonuję usługę, a ktoś inny bierze pieniądze i ja na to wyrażam zgodę, to inaczej by pan nazwał swoje postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejDąbrowski">Za, za tę usługę otrzymywaliśmy wynagrodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed chwilą pan powiedział, że nie otrzymywaliście tego wynagrodzenia i zostało, wedle pana, 20 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie otrzymywaliśmy, dopiero w ostatnim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, z kiedy pochodzi pierwsza zaległość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam, jeżeli już, to myślę, że to jest najwcześniej czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan zrobił, żeby wyegzekwować te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejDąbrowski">Upominaliśmy się zdecydowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejDąbrowski">…u właściciela, u prezesa P. o to, żeby dotrzymywał zobowiązań umowy inwestycyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakiej formie państwo żeście się… Ale proszę pana, pan jako prezes nie miał w ogóle jako partnera pana Marcina P. Pan miał firmę, która panu była winna pieniądze. W jakiej formie w stosunku do tej firmy pan próbował egzekwować pieniążki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, prezesem tej firmy był pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze i proszę powiedzieć w takim razie, jak pan egzekwował od prezesa Marcina P. pieniądze dla pana firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że… zakładam, ze macie państwo dostęp do korespondencji mailowej, bo głównie takiej używaliśmy w kontaktach z panem Marcinem P., są tam często dramatyczne prośby o dofinansowanie i mówiliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam jako prezes zarządu firmy, jakie pan podjął działania, które miały uchronić firmę przed upadłością i które powodowałyby, że dziś nie można panu postawić zarzutu, że działał pan na niekorzyść firmy, którą pan reprezentował. Do maili dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam jako prezesa zarządu, taki obowiązek ciąży na panu na podstawie Kodeksu spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, my działaliśmy w ramach grupy, jednej jakby grupy lotniczej OLT Express, której właścicielem był Amber Gold. Jeżeli pani przewodnicząca ma na myśli jakiekolwiek działania, nie wiem, bardziej formalne niż dopominanie się, dopominanie się, czy wręcz nawet żebranie czy błaganie właściciela o to, żeby terminowo realizował swoje zobowiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan rozumie, że pan miał nie właściciela błagać, tylko miał pan egzekwować od zarządu, od firmy reprezentowanej przez zarząd, pieniądze, które być może zmniejszyłyby państwa zobowiązania lub mogły uchronić firmę przed upadłością w danym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, ale tak się składało, że jakby właściciel Amber Gold był jednocześnie prezesem OLT Express spółka z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to się ma nijak do pana odpowiedzialności jako członka zarządu. Proszę pana, pan mówi o tym, a jeżeli chcemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">Czy mogę złożyć wniosek formalny w trybie art. 11c ust., pkt 7…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">…o uchylenie pytań, w których treści państwo formułujecie oświadczenie, że panu można postawić określony zarzut karny, bo jeżeli państwo będziecie tak formułowali pytania, to ja swojego klienta pouczę o tym, by nie udzielał odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę go pouczyć. Ja też go pouczyłam. Jeżeli chce skorzystać z artykułu, to ja go pouczyłam o tym przepisie i nie widzę problemu. Najmniejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">Pani poseł, wnoszę o uchylenie tego pytania, w którym została zawarta treść, że można panu postawić zarzut działania na szkodę spółki OLT Express Regional. Myślę, że o tej pani mówi, mimo tego, że nie zostało to doprecyzowane. I wnoszę o zadanie pytania, jak egzekwował należności w maju, w kwietniu, w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mnie nie pouczać, jak mam zadawać pytania, będę panu bardzo zobowiązana, ani pozostałych posłów. Pan oczywiście może złożyć o uchylenie pytania, natomiast proszę wybaczyć i nie pozwalać sobie na to, że pan będzie nas, formułował za nas pytania i mówił, jak mamy to robić, bo takie prawo panu nie przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tego pytania nie uchylam, czy chce się pan odwołać do całej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może się pa… Ja pana pouczyłam oczywiście na początku samym o tym, że może pan uchylić się i podałam panu podstawy. Również podstawą do uchylenia jest grożąca odpowiedzialność karna za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe – czy to panu, czy osobie najbliższej. W związku z powyższym proszę powiedzieć, czy w takim razie podjął pan jakieś sformalizowane działania w stosunku do firmy, która była winna pieniądze pana spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejDąbrowski">Finalnie, finalnie bez możliwości wyegzekwowania tych zobowiązań i przy ustaniu inwestycji od właściciela złożyłem wniosek o ogłoszenie upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a zanim pan złożył wniosek o ogłoszenie tej upadłości, czy np. wystosował pan zawezwanie do próby ugodowej, co jest bardzo tanie, 30 zł kosztuje? Czy np. złożył pozew, no bo te pieniążki by pomniejszyły wasze długi i być może miały wpływ np. na upadłość albo na to, czy sąd np. by nie oddalił tego wniosku, bo nie wiadomo, czy był majątek? Czy podjął pan próbę odzyskania pieniędzy dla firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o próby formalne czy też na forum sądowym, nie prowadziliśmy takich działań w ramach własnej grupy przeciwko spółkom z naszej grupy. Nie podjąłem takich działań formalnych. Jedyne działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy miał pan świadomość, że miał pan taki obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejDąbrowski">Działania, które podejmowałem, zwłaszcza w tym okresie krytycznym, dążyły do wyegzekwowania zobowiązań zarówno, jeżeli chodzi o inwestora, jak i o stronę umowy charterowej i takie próby, i ślady takich prób, jeżeli chodzi o zarząd OLT Express Regional, myślę, że są udokumentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko wie pan, do tych maili dojdziemy, ale w tych mailach nie ma, przynajmniej ja nie trafiłam, może ktoś z państwa trafił, na jakiekolwiek sformułowanie żądania do zapłaty w stosunku do dłużnika, tylko są prośby do Marcina P., żeby po prostu słał wam dalej pieniądze. Nie ma ani pół zdania, że jako zarząd firmy OLT Regional prosimy, wzywamy, błagamy, jak to pan chciał nazwać, żeby OLT Poland, której prezesem, nie, bo przepraszam, Express, której prezesem był Marcin P., oddał nam pieniądze, które nam jest winny. Tam są prośby o dalsze finansowanie. Inny tytuł prawny, proszę pana, kompletnie.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jeszcze ostatnie mam takie pytanie. Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, skoro pan był prezesem OLT Express Regional i OLT Express Poland i OLT Express Regional nie płacił Poland za wykonane loty, to, po pierwsze, dlaczego pan nie podjął decyzji, że Poland nie będzie więcej pogłębiał swojej wierzytelności, czyli latał za darmo, skoro nie dostaje pieniędzy, i nie zablokował tych lotów, działając na korzyść OLT Poland, którego pan był prezesem również i członkiem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, w momencie, kiedy mieliśmy już pełną świadomość, że finansowania już, nie możemy już liczyć na żadne finansowanie ani jeżeli chodzi o OLT Express do OLT Express Regional, bo to była jakby forma, jedna z form, w których OLT Express Regional mógł uzyskać należne środki, drugą formą była inwestycja od właściciela, która również najpierw była zakłócona, a później została odcięta, więc my w którymś momencie i ja świadomie podjąłem decyzję o tym, że zatrzymujemy rejsy, wszystkie rejsy regularne, które częściowo były realizowane przez OLT Express Poland, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym momencie podjął pan tę decyzję w stosunku do dnia ogłoszenia, złożenia wniosku o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dzień przed zatrzymaliśmy operacje lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan uważa, że tym samym działał pan na korzyść spółki OLT Poland, nie wstrzymując co najmniej przez cały lipiec tych lotów i pozwalając na to, że ten dług codziennie robi się coraz większy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejDąbrowski">W pierwszej, w pierwszej połowie lipca (a na pewno do 18 lipca) nie była to sytuacja jednoznaczna, która mówiła nam o tym, że już nie uzyskamy żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, panie prezesie, 18 lipca dla naszych słuchaczy to jest ten moment, kiedy Marcin P. mówi, że nie będzie więcej finansował działalności lotniczej, a ja pana pytam o zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pan prezesem… Inna rzecz, że pan się podjął w sytuacji konfliktu interesów bycia prezesem w dwóch firmach, pana decyzja, pana odpowiedzialność. Jest pan prezesem OLT Poland. Z drugiej strony jest pan w zarządzie OLT Regional. Regional nie płaci drugiej pana spółce i rośnie dług. Ta spółka zaczyna mieć coraz większe roszczenia do tej spółki, ciągnie ją to w dół i m.in. doprowadzamy do tego, że upada.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan uważa, że decyzja, w której pan nie powiedział: o nie, dość, nie będziemy wykonywać dla was więcej tych lotów, bo wy nie płacicie… Czy taką decyzję jako prezes zarządu OLT Poland powinien pan podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja jeszcze raz jakby chciałem stanowczo stwierdzić, że do 18 lipca my nie mieliśmy jednoznacznego sygnału jako zarządy. Tak, ja byłem prezesem już tego dnia obu spółek lotniczych. My nie mieliśmy jednoznacznego sygnału, że inwestor, który już tam popadał w jakieś kłopoty, chociażby w ogóle z transferami finansowymi, że to będzie jednoznaczna sytuacja. Takie trudności przejściowe, gdzie np. w jakimś tygodniu nie otrzymywaliśmy należnych… czy inwestycji, do których się zobowiązał, miały miejsce, przy czym np. tydzień później zostało, było to wyrównane i jakby znowu mogliśmy uregulować część zobowiązań. Więc przed osiemnastym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejDąbrowski">…kłopoty były tylko przejściowe. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejDąbrowski">…o czym chciałem powiedzieć, jeżeli mogę jeszcze, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejDąbrowski">…zatrzymanie takiego projektu lotniczego, jak sugeruje pani, np. wycofanie części, chociażby Poland tych rejsów wykonywanych przez OLT Express Poland, takiego projektu lotniczego tak naprawdę oznaczałoby zakończenie tego projektu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan rozumie, że podejmując się funkcji prezesa, członka zarządu zgodnie z przepisami, ma pan obowiązek pod rygorem odpowiedzialności odszkodowawczej, ale również karnej działać tylko i wyłącznie na korzyść firmy, którą pan reprezentuje, nawet wbrew woli innych podmiotów, bo inaczej pan będzie za to odpowiadał. I teraz takie… każdy, kto wchodzi do zarządu danej firmy, przyjmuje na siebie takie zobowiązanie, to wynika z przepisów. I pytanie moje jest takie… Bo pan oczywiście mówi o finansowaniu z Amber Gold, w ogóle to pytanie nie tego dotyczy. Mówimy o tym, że OLT Poland ma co najmniej pięć samolotów, które są w ogóle wzięte w leasing tylko po to, żeby wykonywać loty dla Regional. Czyli OLT Poland ponosi cały czas koszty rat leasingowych, wpłaciło depozyty, to są ogromne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wykonuje loty dla Regional, który nie płaci.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pan uważa, że jako prezes OLT Poland, działając i dbając o jej interesy, powinien pan przeciąć tę sytuację, kiedy ponosi pan ogromne koszty rat leasingowych i oddaje samolot innych… samoloty innej firmie, która z tego korzysta, a za to nie płaci. Rośnie ogromny dług z dwóch stron. Z jednej strony Regional nie płaci za wykonane loty, a z drugiej strony płaci pan cały czas raty za samoloty, które są potrzebne dla innej firmy.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to, wedle pana, było działanie zgodne z interesem firmy OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, tak słyszałem jakby sugestię, czy jakby jest to w dużej części zgodne z prawem… Tak, OLT Express Poland zwiększył swoją flotę w ramach całej grupy OLT Express po to, żeby realizować część zobowiązań czy część jakby swojej działalności operacyjnej na rzecz OLT Express Regional, co było założeniem projektu. Nie jest to jakaś sytuacja w branży lotniczej dziwna, że przewoźnik bierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan… powtórzę pytanie. Czy pan uważa, że działanie zarządu, w którym pan był, który zgodził się na sytuację pobrania pięciu samolotów w leasing… Pięciu, tak? Mówicie państwo o pięciu, że pięć było przeznaczonych dla Regional, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pięć, sześć może nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć, sześć… I oddanie ich do latania dla innej firmy i płacenie rat leasingowych, niedostawanie pieniędzy za te loty – czy to było wedle pana działanie na korzyść firmy OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie traktowałem nigdy tego w kategoriach… Realizowaliśmy projekt lotniczy, który chcieliśmy za wszelką cenę utrzymać. Jeżeli mówi pani przewodnicząca o zobowiązaniu OLT Express Regional w stosunku do OLT Express Poland, to takie istotne zobowiązanie tak naprawdę powstało w dwóch ostatnich tygodniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy pan… Ja jeszcze raz powtórzę pytanie: Czy uważa pan, że takie działanie z pana strony było działaniem na korzyść firmy, w której był pan w zarządzie, czyli OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejDąbrowski">Że działanie w sensie kontynuowanie operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, czy pan chciałby ewentualnie, nie wiem… bo nie wiem, gdzie jest problem w zrozumieniu pytania, oczywiście może się pan uchylić od odpowiedzi na to pytanie, tak jak jest pan pouczony. Pytam pana bardzo wyraźnie i wprost: Czy to działanie, które opisaliśmy tutaj, czy to było działanie na korzyść firmy OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czyli mówimy o OLT Express Poland i z punktu widzenia kontynuacji tego projektu. Uważam takie działanie za zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A, mogę zadać to pytanie trochę inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam. Proszę powiedzieć, czy zatem z pańskiej perspektywy uzasadnionym ekonomicznie było wynajmowanie samolotów od OLT Express Poland i jednoczesne rozwijanie floty OLT Express Regional składającej się głównie z małych ATR-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejDąbrowski">Każdy z tych samolotów pełnił określoną rolę w siatce operacyjnej projektu OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, ale proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy z pańskiej perspektywy uzasadnionym ekonomicznie było to działanie wobec Express Poland i Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jak to było uzasadnione? Ile było, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Żeby to rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile wynosiła rata miesięczna za te sześć samolotów dla OLT Poland przeciętnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rząd, kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejDąbrowski">O ile znam rynek leasingowy (a znam rynek leasingowy w miarę dobrze) to samolot tej klasy Airbus A319, A320 to są raty leasingowe rzędu od 200 do nawet 350 tys. dolarów miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miesięcznie. Razy sześć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, jeżeli mówimy o… tak, pięć czy sześć samolotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Razy sześć. Ktoś ma kalkulator, niech przeliczy. Plus to, że Regional nie płaci za te loty. To proszę powiedzieć w takim razie na pytanie pani poseł, jak pan… jaka korzyść ekonomiczna z takiego działania płynęła dla firmy, którą pan reprezentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, w planie całego przedsięwzięcia czy w planie projektów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan jako prezes zarządu nie odpowiada za nic więcej, tylko za to, jak pan działa na rzecz firmy, którą pan reprezentuje. Więc proszę plan zostawić, bo pan… ten plan to może gdzieś był, to jest jakby, że tak powiem, kwestia wtórna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekSuski">A może był inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest… Dokładnie, a może był inny. Pan sobie przypomni lepiej, jak posłowie panu pokażą kilka dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie zasadnicze jest takie: jaka korzyść ekonomiczna z takiego zachowania płynęła dla firmy, którą pan reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja jeszcze raz powiem. My nie zakładaliśmy w żadnych planach, że ktoś komuś nie będzie płacił. Obie spółki były związane umową na wykonywanie rejsów i założeniem tej umowy jedna strona realizowała przewozy w ramach projektu, a druga strona płaciła za te przewozy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w takim razie… czy pan na którymś etapie poczuł, że pan jest w konflikcie interesów, będąc w zarządzie jednej i drugiej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejDąbrowski">Brałem to pod uwagę. Mogę przyznać szczerze, że właściciel, czyli prezes zarządu Amber Gold, w pewnym sensie postawił nas przed faktem dokonanym, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zmusił państwa do wejścia do zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie to, że zmusił, powiedzmy, że nie konsultował tego przed decyzją, a ogłosił decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale z maili, które pan słał do pana Marcina P. do samego końca, wynika pana wielka troska o niego, o jego osobę, o jego majątek. Tam nie ma w ogóle śladu związanego z tym, że pan się czuł gdziekolwiek przymuszony. Wręcz przeciwnie, ja panu powiem tak, ostatni mail, jak już wybuchła cała afera, gdzie pan czuje, jednoczy się z nim i mówi, że to, co robią z nim media jest nie do przyjęcia. Ja nie wiem, tam nie ma śladu, proszę pana, związanego z tym, że pan się gdzieś czuł do czegoś przymuszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie użyłem słowa, że czułem się przymuszony, powiedziałem, że pan prezes P. nie konsultował z nami decyzji, jeżeli chodzi o wyznaczenie osób – mówię tutaj o początku lipca – o wyznaczanie składu zarządów obu spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy trzeba złożyć, wyrazić zgodę na wejście do zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejDąbrowski">Może inaczej, nie wyraziliśmy, z tego, co wiem, ani ja, ani żaden z moich kolegów nie wyraziliśmy na spotkaniu, kiedy pan prezes nas poinformował, nie wyraziliśmy sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy złożył pan wzór podpisu do KRS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, tak, składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I on też był taki bezwolny czy pod przymusem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie było żadnego przymusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jakie wynagrodzenie przysługiwać panu miało z OLT Poland, z tej drugiej firmy. Bo już pan powiedział 30 tysięcy, jeżeli chodzi o Regional. A Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejDąbrowski">Żadnego wynagrodzenia nie pobierałem w OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w kontrakcie pan miał jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejDąbrowski">W kontrakcie miałem tylko wynagrodzenie jako prezes OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli tam miał pan pracować nieodpłatnie w tej drugiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, w ogóle nie rozmawialiśmy o żadnych pieniądzach i dodatkowym wynagrodzeniu, i takiego wynagrodzenia nigdy nie pobrałem i nie pobierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję tylko… Oddaję, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja chciałem kończyć ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja znowu zacytuję fragment przesłuchania z 27 sierpnia 2012 r.: „Zgodnie z opracowanym przez Jarosława Frankowskiego, Jacka Łyczbę oraz Rafała Orłowskiego biznesplanem dotyczącym całej polskiej części projektu OLT Express, spółka OLT Express Regional Spółka z o.o. miała nie przynosić strat już w 2012 r. Miało to wynikać z przeniesienia ciężaru finansowania całego projektu na OLT Express Spółka z o.o. i Amber Gold. W myśl wspomnianego projektu straty ponoszone przez wyżej wymienione firmy miały trwać do 2014 r. Zgodnie ze wspomnianym dokumentem, którego również ja i Michał Swoboda byliśmy współautorami, największe wydatki na realizację projektu przewidziane były na rok 2012. Z tego, co sobie przypominam, na pierwszy rok realizacji projektu w ramach wspólnego planu przewidziano straty rzędu 180 mln zł. Natomiast do Urzędu Lotnictwa Cywilnego zostały przekazane przez zarząd… nadzorczą biznesplan w wersji skróconej dotyczącej wyłącznie OLT Express Regional Spółka z o.o, nie całej polskiej grupy, i tylko za 2012 r.”.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy tak wyglądały główne założenia projektu linii lotniczych grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli mówimy o powiązaniach między spółkami i istnienie dwóch spółek lotniczych posiadających certyfikat przewoźnika lotniczego i koncesję, takie były założenia. Już wspominałem na początku przesłuchania, że jakby założenie było takie, że spółki obie lotnicze, mówię lotnicze w sensie operatorzy lotniczy, czyli OLT Express Regional i OLT Express Poland, nie powinny przynosić strat już w pierwszym roku działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Te 180 mln zł to były te depozyty składane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejDąbrowski">To były głównie depozyty, bo to był największy ciężar, czyli taka inwestycja. Dlatego też tutaj jest mowa o roku 2012, czyli samoloty wzięte w 2012 r., wpłacone depozyty, które będą jakby docelowo w ramach umowy leasingowej gdzieś spoczywały na rachunku bankowym firmy leasingowej, lesora. To była inwestycja jednorazowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę wytłumaczyć, na czym miało polegać ponoszenie ciężaru finansowego przez firmę OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejDąbrowski">OLT Express Spółka z o.o., według tych założeń, które znałem, oprócz tego, że tam wpływały przychody ze sprzedanych biletów, miała finansować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale z czego miała finansować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejDąbrowski">To też była spółka, która była własnością Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że te depozyty do państwa wpływały bezpośrednio od Amber Gold, a tam wpływały za pośrednictwem, tak, stamtąd do państwa przez OLT Express Spółka z o.o. wpływały środki do państwa, miały wpływać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejDąbrowski">Depozyt…pieniądze za…pieniądze, pieniądze, które były przeznaczone w obu spółkach lotniczych na depozyty były, były przekazywane w ramach inwestycji przez właściciela. Bieżąca działalność operacyjna, czyli finansowanie projektu, założenie było takie, że będzie w dużej części opierać się na przychodach z OLT Express Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A miał pan jakikolwiek dowód na to, że środki z depozytów zostały przekazywane do spółki OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale środki z depozytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Amber Gold, tak jak do państwa wpływały tytułem – depozyt – te środki, na normalne funkcjonowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle ja, ja mówiłem o depozytach, mówiłem, miałem na myśli depozyty wpłacane firmom leasingowym na…przy, przy zawieraniu umów leasingowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale skąd te środki finansowe by państwo mieli? Od Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejDąbrowski">To, to były, to były środki z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, inwestowane przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tytuł przelewu depozyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, dodatkowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to się wszystko zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dodatkowo, znaczy u nas, ja, ja nie przypominam sobie, przelewy rzeczywiście były różnie tytułowane, ja nie przypominam sobie – depozyt, były na pewno jakieś zasilenie, pożyczka, próbowaliśmy to z panem prezesem P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli przelewy zatytułowane pożyczka również były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejDąbrowski">Być może tak, zasilenie, pożyczka, tak, depozyt – nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kończąc już, proszę świadka. Spółka OLT Express Poland zgodnie z przytoczonymi wyżej założeniami strategii funkcjonowania grupy OLT wykonywała usługi lotnicze na liniach krajowych dla OLT Express Regional.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W którym momencie i dlaczego OLT Express Regional zaprzestała regulowania zobowiązań finansowych wobec OLT Poland z tego tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mojej pamięci koniec czerwca, początek lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakiej wielkości były te zobowiązania i za jaki okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejDąbrowski">…to były bieżące, my, z tego co pamiętam, rozliczaliśmy się chyba w cyklu dwutygodniowym, to były dosyć jakby poważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakiego rzędu to była kwota, za dwa tygodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejDąbrowski">2–3 mln zł, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie kroki państwo podjęli wówczas, kiedy ta pierwsza sytuacja, tych dwóch tygodni zaistniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przypominam sobie z całą pewnością to, że mie…mieliśmy oczywiście gdzieś już od 13, 13 lipca, ja byłem prezesem obu spółek lotniczych, jednakże no, mieliśmy jakiś taki nieformalny no, podział, czy też może dyktowany, dyktowany przeszłością, że koledzy Jacek Łyczba i Rafał Orłowski w pewnym sensie bardziej się koncentrowali na OLT Express Poland, bo oni, oni jakby oryginalnie w tej spółce pracowali, a Jacek Łyczba był jej prezesem. Ja, z kolei, prowadziłem działalność OLT Express Regional, w każdym razie, no, nie będę ukrywał że, że w lipcu, przy okazji prawie że każdej rozmowy, koledzy mówili, kiedy, kiedy nam tym… kiedy nam uregulujesz, uregulujecie faktury? Więc, to, co mogłem powiedzieć, tak, chcemy uregulować jak najszybciej w momencie, kiedy otrzymamy środki z OLT Express albo z Amber Gold i częściowo to, dopóki mogliśmy, regulowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, w tej turze tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jak tłumaczy pan fakt, że został pan powołany na prezesa zarządu OLT Express Poland na kilka dni przed ogłoszeniem przez pana Marcina P., przed oświadczeniem pana Marcina P., że rezygnuje on z finansowania w spółki lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wtedy, kiedy pan prezes P. poinformował nas o tym, że, że zdecydował się na zmianę składów zarządów spółek to, o ile pamiętam, to była końcówka czerwca albo, albo… no, końcówka czerwca raczej, więc wtedy nie przychodziło nam do głowy w ogóle, co się może wydarzyć i pani poseł my nie, nie braliśmy pod uwagę tego, że właściciel się nagle wycofa z tak, z tak szerokiej inwestycji i tak zakrojonej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja… jeżeli mógłbym wrócić, a wracam bardzo często pamięcią do tego spotkania 18 lipca, to, to, my przeżyliśmy szok, my, my wracaliśmy jakby stamtąd, no bo to, to spotkanie w Gdańsku, my wracaliśmy stamtąd, lecieliśmy tym samym samolotem do Warszawy i prawie się do siebie nie odzywaliśmy, oczywiście tam jakieś na szybko, na gorąco komentarze, komentarze były, ale, ale coś, coś dla nas jakby jednoznacznie się zakończyło.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#AndrzejDąbrowski">Więc, jeżeli pani poseł pyta o kulisy jakby zmian, zmian zarządów pod koniec miesiąca czerwca czy na początku miesiąca lipca, to, to nie analizowaliśmy tego pod takim kontem, znaczy, ja na pewno nie analizowałem, mogę mówić bardziej za siebie, że OK, za kilka dni to Amber Gold zakończy już to przedsięwzięcie, więc to, to w ogóle nie wchodziło w grę na tamtym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy znane są panu, panu powody rezygnacji z finansowania spółek lotniczych przez pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejDąbrowski">Marcin P. nie tłumaczył się nam nigdy specjalnie ze swoich decyzji, ogłosił nam krótko, że nie jest w stanie już dłużej finansować tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak zatem tłumaczy pan fakt powołania swojej osoby na prezesa, w momencie, kiedy, przed chwilą usłyszeliśmy, iż nie pobierał pan za to wynagrodzenia, tak? Padło takie stwierdzenie pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co do drugiej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co do drugiej spółki, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pob…nie pobierałem…tak…to, to nie była jakaś pierwszoplanowa sprawa dla mnie, ja, ja w ogóle nie zastanawiałem się nad tym, czy ja chcę jakieś wynagrodzenie, czy ja będę oczekiwał jakiegoś wynagrodzenia, ja w ogóle nie, nie myślałem w tych kategoriach w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To co wobec tego panem powodowało? Jakie były przyczyny tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przyczyny mojej decyzji czy przyczyny decyzji pana prezesa P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytam teraz o pana decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja zgodziłem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Podjął się pan tego, bo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, zgodziłem się na objęcie też drugiej funkcji w zarządzie świadomie, tak. Nie wycofałem się z tego, czy może nie zanegowałem tego i nie poinformowałem pana prezesa P. o tym, że jakby nie chcę, nie przyjmuję tej funkcji. Zgodziłem się, tak, jak i według mnie moi koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy miał pan realny wpływ na to, co się dzieje najpierw w jednej spółce, potem w drugiej? Czy przyjmował pan, tak jak tutaj, decyzje bez warunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o kierowanie spółką OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, chociażby o dobór osób odpowiedzialnych za zarządzanie, nadzór nad najważniejszymi obszarami, które były w zakresie działania spółek, w których był pan prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o OLT Express Regional, w którym kilka miesięcy, co najmniej 6 miesięcy, pełniłem tę funkcję, to jakby ja zarządzałem spółką z moim kolegą Michałem Swobodą i my podejmowaliśmy decyzje kadrowe, kto jest, kto nie jest dyrektorem chociażby. Może nie chcę wchodzić i jakby z założenia nigdy starałem się nie wchodzić w kompetencje dyrektorów, którzy dla mnie… czy kierowników, którzy pracują dla mnie i jakich pracowników zatrudniają. A, jeżeli chodzi o kadrę zarządzającą najwyższą, to my podejmowaliśmy decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A, czy miał pan wgląd w dokumenty księgowe OLT Express Poland i Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o… bo to dwie różne sprawy. Jeżeli chodzi o OLT Express Regional – tak, miałem wgląd w dokumenty. Więc jakby byłem świadomy, tak, jak już mówiłem, odpowiadając na jedno z wcześniejszych pytań, byłem świadomy tego, jak duże są tam braki w dokumentach. Zadanie wyprowadzenia tej dokumentacji księgowo-finansowej, to było też jedno z czołowych zadań postawionych mi przez pana prezesa P. i brałem w tym czynny udział.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#AndrzejDąbrowski">Mało tego, angażowałem w to… my, jako zarząd, robiliśmy wszystko, żeby tę dokumentację wyprowadzić, a dodatkowo angażowaliśmy w to też w dużej części kadrę kierowniczą dyrektorów, którzy jedno z priorytetowych zadań mieli postawione, żeby odzyskać dokumenty gdzieś od kontrahentów w obszarach, w których zarządzali, uregulować te sprawy celem… Cel był jeden i absolutnie priorytetowy, żeby jak najszybciej złożyć sprawozdania finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A, Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o OLT Express Poland, pani poseł, to zacząłem funkcję pełnić 13 lipca. Po paru dniach dowiedzieliśmy się, że właściciel przerywa finansowanie i kończy finansowanie projektu. Więc ostatnie dni w OLT Express Poland to była już walka o przetrwanie i próba desperacka znalezienia inwestorów, żeby uratować ten projekt lotniczy. Jeżeli chodzi o dokumentację finansową OLT Express Poland, tak naprawdę ja nie miałem możliwości nawet się z nią zapoznać i przyznam szczerze, że moment, w którym miałem jakiekolwiek ogólne pojęcie i świadomość jakby tego, jak to wygląda, to był dopiero koniec lipca, czyli chyba 31 lipca wtedy, kiedy składaliśmy wniosek o ogłoszenie upadłości drugiej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, konta bankowe OLT Express Poland i Regional – miał pan wgląd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie miałem dostępu i nie byłem upoważniony nigdy do żadnych kont bankowych w OLT Express Poland. W OLT Express Poland nigdy nie byłem upoważniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Poland… A, proszę powiedzieć zatem… Nie miał pan wglądu w dokumentację firmy OLT Express Poland, nie było uzgodnionych między panem a panem Marcinem P. warunków, na jakich podejmuje pan się funkcji prezesa. Tak mogę to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejDąbrowski">Warunków, ale ma pani poseł na myśli warunki mojej współpracy czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, warunki finansowe są również pewnymi warunkami, więc chcę dopytać, na jakiej zasadzie, co zadecydowało, jak wyglądała rozmowa między panami w momencie, kiedy został pan bodajże 13 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejDąbrowski">Od 13 lipca, chociaż tam decyzje zapadły trochę wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Był pan prezesem w czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejDąbrowski">To było na takiej zasadzie, że od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To proszę powiedzieć, jak do tego doszło, dlaczego panu to zaproponowano, podjął się pan na jakich warunkach. No, bo wiemy już z wcześniejszej odpowiedzi, że do dokumentów wglądu pan nie miał. Zatem dlaczego na takich warunkach?</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę nam opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani poseł, to jeszcze raz wrócę, bo wydaje mi się, że… albo być może częściowo opisałem sytuację. Pan prezes Marcin P. na spotkaniu z zarządami dwóch spółek poinformował nas, że zdecydował się na zmianę w składach zarządów. W obu spółkach prezesem będę ja, a członkami zarządu Rafał Orłowski i Jacek Łyczba. To była krótka, rzeczowa i konkretna informacja. Zresztą, na ile znałem pana Marcina P. w tych miesiącach, to on tak naprawdę zawsze się tak zachowywał – bez zbędnych słów, krótko, konkretnie, na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, tak, ale ja pytam i pytali koledzy wcześniej, czy państwo mieliście jakikolwiek wpływ, czy byliście tam tylko wykonawcami woli pana Marcina P.? Bo, ja rozumiem, że on zaproponował zmiany itd., ale pan nie musiał przystawać na warunki, które pan Marcin P. dyktuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ma pani poseł rację – ja nie musiałem (ani pewnie żaden z moich kolegów nie musiał) na to przystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlatego pytam o powody, pana powody – dlaczego pan się tego podjął, nie dyktując warunków chociażby dotyczących pańskiego wynagrodzenia? Nie miał pan wcześniej wglądu w dokumentację. Dlaczego podjął się pan funkcji prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejDąbrowski">Prowadziliśmy wspólnie projekt lotniczy czy kierowaliśmy spółkami dwoma lotniczymi, czy każdy z nas jedną spółką lotniczą OLT Express. Znaliśmy się. To nie były jakieś osoby, jakby, spoza, spoza tego grona. Jeżeli… ja mogę mówić za siebie. W tamtym czasie nie wiem, nie analizowaliśmy. Mogliśmy się zastanawiać, dlaczego pan prezes P. podjął taką decyzję, dlaczego akurat w takiej konfiguracji. Ja mogę podejrzewać tylko, rozmawialiśmy gdzieś wstępnie, myślę, że to był miesiąc czerwiec, na temat potencjalnego projektu połączenia obu spółek lotniczych, czyli OLT Express Poland i OLT Express Regional. Być może to było już częścią przygotowania do takiego projektu. Nie…</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#AndrzejDąbrowski">O wynagrodzeniu jeszcze raz powiem: w ogóle o tym nie myślałem i nie było, to nie było, to nie był żaden czynnik, który w danym momencie decydował czy warunkował moją decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć: Czy i kiedy, jak dotarły, w jaki sposób dotarły do pana informacje o tym, że pan Marcin P. zamierzał, co uczynił później, wymienić, zmienić prezesa Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejDąbrowski">Prezesa Jet Air? To ja byłem powołany na funkcję prezesa, no, jeszcze wtedy OLT Jetair, więc tam jeszcze pan Krzysztof Wicherek, zdaje się, że funkcjonował. No, ja na pewno spotkałem się z nim co najmniej raz czy dwa razy w formie przekazania obowiązków, tak to nazwę roboczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Właśnie o tym, o tym mówię, o odwołaniu pana Wicherka i powołaniu pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tylko że pan Wicherek wg mojej wiedzy nie pełnił już funkcji w zarządzie, znaczy, mówię, w tej konfiguracji zarządu, do której, w której, która zos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, do kiedy przestał… Co panu było wiadomo na temat dokonanej zmiany przez pana Marcina P.? Czy były jakieś rozmowy na ten temat dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli sobie przypominam, to była taka rozmowa moja gdzieś krótka z Jarkiem Frankowskim, gdzie Jarek stwierdził, że pan prezes P. nie ma zaufania do pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A dlaczego prezesem zatem OLT Express Regional nie został pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, to decyzja właściciela. Znaczy, dlaczego ja zostałem powołany, a dlaczego nie pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W pana ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: A pana Krzysztofa Wicherka kiedy pan poznał? Jak wyglądały państwa, panów relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, ja nie powiem, że ja nie znałem jakby nazwiska pana Wicherka, bo to było nazwisko, które funkcjonowało w branży lotniczej, wbrew pozorom to nie jest, na skalę polską to nie jest duża branża, więc słyszałem to, słyszałem to nazwisko, wiedziałem, jakby, gdzie działa, w jakim segmencie. Spółkę Jet Air znałem po prostu z rynku lotniczego. Zastanawiam się, czy gdzieś nie spotkaliśmy się kiedyś na jakiejś konferencji, ale tak naprawdę, w takiej bezpośredniej, bezpośrednim kontakcie face to face to spotkaliśmy się dopiero w grudniu 2012 r. Nie znaliśmy się wcześniej osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć na moje wcześniejsze pytanie dotyczące dokumentacji księgowej OLT Express Regional. Powiedział pan, że miał pan wgląd, bo należało dokonać pewnych korekt, no, nie korekt, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejDąbrowski">Należało ją uporządkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Uporządkować…</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełJoannaKopcińska">W związku z tym proszę powiedzieć: z kim spotykał się pan, jeżeli dochodziło do takich spotkań w tej kwestii, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejDąbrowski">W Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Chodzi mi o dokumenty firmy, w której pan zarządzał, i kontakty służbowe, formalne, nieformalne z ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z całą pewnością jakby…</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#AndrzejDąbrowski">To może zacznę od pierwszej części pytania. Zaległe sprawozdanie finansowe, m.in., tam być może były jeszcze jakieś warunki, było problemem, jeżeli chodzi o utrzymanie koncesji przewoźnika lotniczego. I brak złożonego sprawozdania za rok 2010 był z tego, co pamiętam, główną przyczyną uruchomienia procesu zawieszającego koncesję przewoźnika lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to zostało załatwione, że, mimo że nie złożyliście tego sprawozdania nigdy, ta koncesja nie została zawieszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ona została zawieszona na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, po upadłości, niech państwo nie żartują.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to zostało zrobione, że mimo wszczęcia w 2011 r. procedury o zawieszenie koncesji, mimo tego faktu, że nie złożyliście państwo sprawozdania nigdy przed upadkiem, zresztą po upadku też nie, nie odebrano państwu tej koncesji czy nie zawieszono? Jak pan to załatwił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie lubię słowa „załatwił”, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie powiedziałam tego… w kontekście, no, załatwić sprawę, jest takie powiedzenie, wiec jak ta sprawa… Chyba że pan ma inne skojarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełMarekSuski">Chyba że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejDąbrowski">Działalność, działalność, działalność i wszelkie kontakty z ULC, z Urzędem Lotnictwa Cywilnego mają z założenia charakter formalny i proceduralny. Ja nie będę ukrywał, że miałem takie doświadczenia, bo pełniłem funkcje tzw. nominowane w strukturach przewoźników lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do rzeczy niech pan przejdzie.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć na pytanie pani poseł: Jak to zostało załatwione, że mimo niezłożenia sprawozdań finansowych nie zawieszono państwu koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mojej wiedzy informowaliśmy ULC, nie wiem, czy w formie pisemnej, czy przy okazji jakiegoś spotkania o charakterze oficjalnym w ULC, że… dlaczego takie sprawozdanie nie zostało złożone i dlaczego jeszcze na razie nie może być złożone, mówię, powiedzmy, o początku roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#AndrzejDąbrowski">Informowaliśmy ULC o tym, że jako zarząd OLT Jetair, podjęliśmy działania i zamierzamy szybko przeprowadzić działania w celu uporządkowania sytuacji finansowej, doprowadzenia do zatwierdzenia sprawozdania finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja przepraszam świadka, ale trwa drugie posiedzenie, muszę przerwać, jestem proszona na równoległą komisję, pani przewodnicząca przejmie moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czyli ja będę kontynuował po prostu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wracając do tego, bo pan skończył na tym etapie, że informowaliście państwo, że będzie złożone sprawozdanie finansowe. Tak informowaliście, tylko pytanie jest takie: Jak to zostało zrobione, że mimo, że te wezwania płynęły przez 2011 r. i do upadku w 2012 r., no, to na obietnicach z państwa strony się kończyło, a urząd nie reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, to nigdy, znaczy obietnica, no, gdzieś… Tak, my próbowaliśmy jakby, ja zawsze jestem nauczony tego i być może dzięki temu funkcjonuję w branży lotniczej przez te lata. Zwłaszcza w kontaktach z Urzędem Lotnictwa Cywilnego staramy się być, czy ja staram się być szczery. Czyli my poinformowaliśmy ULC, co jest przyczyną tego, że to sprawozdanie nie zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakiej formie poinformowaliście państwo o tym ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tego nie mogę sobie przypomnieć, czy to było, czy było jedno z pism oficjalnych, czy to było wypowiedziane na spotkaniu z kierownictwem ULC-u. W każdym razie my daliśmy, jakby, do zrozumienia, dlaczego tego sprawozdania nie ma. To nie jest tak, że np. my go nie przynosimy, czy, nie wiem, my coś chcemy ukryć. To sprawozdanie nie było zatwierdzone, a nie było zatwierdzone dlatego, że nie mogło być złożone i podpisane przez zarząd, ja już nie chcę mówić o ocenie biegłego rewidenta czy akceptacji walnego zgromadzenia wspólników, gdyż warunki i stan dokumentacji na to nie pozwalał. Zobowiązaliśmy się nie tylko przed właścicielem, ale powiedzieliśmy to również ULC jako zarząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Kiedy i w jakiej formie, i ile razy powiedzieliście państwo ULC, i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejDąbrowski">Że, że w tej chwili prowadzimy bardzo intensywne działania zmierzające do tego, żeby taką dokumentację księgowo-finansową w spółce uporządkować, żeby sprawozdanie finansowe, jakby, zamknąć, zatwierdzić, oddać do badania przez biegłego rewidenta i zadeklarowaliśmy, że jak tylko to będzie zrobione jak najszybciej, to takie sprawozdanie trafi do urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy pan osobiście taką informację przekazywał czy to w formie pisemnej, czy ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejDąbrowski">Bieżącą taką korespondencję, zresztą nie tylko akurat w tym przewoźniku, ale bieżącą korespondencję z ULC-em prowadzą zazwyczaj osoby nominowane. W sprawach koncesji jest to typowo kierownik jakości organizacji, co nie znaczy też, że na niektórych pismach podpisuje się kierownik odpowiedzialny czy też wprost zarząd. Więc nie pamiętam dzisiaj, czy kierowaliśmy pisma jako zarząd, czy kierował je kierownik jakości. W każdym razie były takie informacje przekazywane z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy ustnie na spotkaniach (a jeżeli tak, to z kim) w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego przekazywaliście państwo tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tych spotkań, które, jakby, które sobie przypominam, w urzędzie na pewno mieliśmy duże spotkanie, gdzie, w którym uczestniczył zarząd zdaje się obu spółek lotniczych i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiadać na pytania, bo będziemy długo bardzo siedzieć.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu pan przekazywał z Urzędu Lotnictwa Cywilnego informację związaną z tym, że sprawozdania nie ma na razie i nie może być, bo próbujecie odzyskać dokumentację, żeby je dopiero stworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja pamiętam takie spotkanie, czy moją wizytę w urzędzie, zdaje się, że z kolegą Michałem Swobodą, w dyrekcji departamentu rynku lotniczego. Rynku lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pan, z kim pan wtedy się spotkał ze strony urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że była tam obecna pani dyrektor Ciszewska i pani dyrektor Kolmas, pan Gaweł, pan… ale nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy oni wykazywali zrozumienie dla tej argumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zrozumienie… Na pewno nam sygnalizowali, że to jest sytuacja nieakceptowalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze, ale jak to się stało, że mimo tego przez dwa lata nie zawiesili tej koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dwa lata, no, nie chciałbym mówić o okresie dwuletnim i jakby nie, na pewno nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W stosunku do ciągłości firmy, no, to ja wiem, że pan był krócej, ale nie zmienia to faktu takiego, że przejął pan, widział pan, że ta korespondencja trwa i trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejDąbrowski">My na pewno szczerze informowaliśmy, że dokładamy wszelkich starań, żeby, żeby takie sprawozdanie dostarczyć. Z tego, co pamiętam, to nawet sprawozdanie, które w 2010 r., za 2010 r., który chyba tam na roboczo zamknęliśmy w maju bodajże, w maju 2012 r., pomimo, że ono było jeszcze niezbadane, ale podpisane już przez nas jako zarząd np. dostarczyliśmy to, chociaż wiedzieliśmy o tym, że na potrzeby spełnienia wymagań urzędu jest to… jeszcze nie jest to etap wystarczający, bo musiało być sprawozdanie zatwierdzone przez biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nawet nie było sprawozdanie, tak, bo pan powiedział, to było techniczne sprawozdanie, ale chcę panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale robiliśmy, robiliśmy, pani przewodnicząca, próbowaliśmy jakieś ruchy nawet w obecnej sytuacji i w tej, w której byliśmy, próbowaliśmy, jakby, pokazać urzędowi, że to nie jest nasza opieszałość, że to nie jest jakby, nie wiem, siedzimy i czekamy na rozwój sytuacji, czy czekamy, nie wiem, kiedy nam urząd zabierze koncesję, tylko że nad tym intensywnie pracujemy i dopełnimy tego obowiązku. Tak, tak deklarowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dopełniliście kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejDąbrowski">Już z urzędem – nie. Ja sprawozdania finansowe ostatecznie złożyłem dopiero w lipcu bodajże jedno, a drugie już nie pamiętam, we wrześniu, czy… za 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wróciłabym do tego jeszcze zdania, na które pan się tak bardzo oburzył.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, kto to pisał i do kogo?</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Pkt 2. Moi niektórzy dyrektorzy są w stanie (najczęściej nawet bez moich interwencji) nieraz szybciej i lepiej załatwić sprawę, niż koledzy z OLT…, jeżeli chodzi o Urząd Lotnictwa Cywilnego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeszcze raz, jeżeli mogę, pani przewodnicząca, moi...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moi niektórzy dyrektorzy są w stanie (najczęściej nawet bez moich interwencji) nieraz załatwić szybciej i skuteczniej sprawę, niż koledzy z OLT EP…” – czyli chodzi, no, bez końcówki – „…w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego”.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kogo pan to pisał i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z kontekstu wypowiedzi nie wiem, kto mi przychodzi do głowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pisał pan to 5 czerwca do Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz ja mam do pana takie pytanie: co pana koledzy dyrektorzy byli w stanie lepiej i szybciej załatwić – i tu tego słowa pan się tak nie, nie odcina od niego – lepiej, szybciej załatwić w ULC niż koledzy, rozumiem, od pana Frankowskiego (bo taki jest wydźwięk tego). Którzy dyrektorzy co załatwiali w takim razie w tym ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, to ja jeszcze raz może powiem: w strukturze przewoźnika lotniczego jest kilka stanowisk nominowanych: dyrektor operacji lotniczych, dyrektor szkolenia załóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejDąbrowski">To są ludzie, którzy prowadzą bieżące kontrakty, kontakty z ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale co załatwiali lepiej, szybciej i sprawniej niż koledzy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejDąbrowski">Bieżące jakby potrzeby czy bieżące, bieżącą działalność. To, co się dzieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejDąbrowski">To, co się dzieje w ramach bieżącej działalności, czyli wszelkiego rodzaju, nie wiem, korespondencja z ULC, zarządzanie niezgodnościami z kontroli czy z audytu. To są procesy sformalizowane w ULC i prowadzą to osoby nominowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana – jeszcze, ja już dwa i oddaję głos pani poseł Możdżanowskiej – chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że jak analizuje się odpowiedzi spółki Jet Air przekształconej w OLT Regional do Urzędu Lotnictwa Cywilnego na wezwania o sprawozdanie finansowe, to w żadnym miejscu nie ma tego, o czym pan dzisiaj powiedział. Wszędzie jest mowa o tym, zaczyna się od tego, że nie wiedzieli, że to taki obowiązek ciąży. Potem jest złożenie czegoś, co urząd nazywa, że nie jest sprawozdaniem. Potem jest znowu na zasadzie: aha, to w takim razie złożymy prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możemy to prześledzić.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdzie nie ma mowy o tym, że państwo po prostu macie kreatywną księgowość i nie jesteście w związku z tym w stanie doprowadzić do powstania sprawozdania finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale doprowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełMarekSuski">Chyba jednak – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, doprowadziliście. Doprowadziliście, proszę pana, do tego, że w sumie z jednej i z drugiej spółki zostało 160 mln i m.in. my płacimy za to, bo zostały też długi w ZUS-ie, w Urzędzie Skarbowym, w spółkach Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wracając do ostatniej kwestii, zanim oddam głos pani poseł – proszę pana, kto decydował w OLT Regional, które faktury będą zapłacone, a które nie będą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejDąbrowski">Mówimy, mówimy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O Regional, teraz mówimy o Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, ale mówimy o ostatnim okresie działalności, wtedy kiedy mieliśmy już trudności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, kiedy pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejDąbrowski">To może inaczej. W pierwszym okresie spłacaliśmy również długi OLT Jetair czy Jet Air. Zresztą to było oficjalnie powiedziane i było to częścią umowy z właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto decydował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełMarekSuski">Nie o to pytała pana pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nie zapłaciliście państwo od samego początku wszystkich zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, kto podejmował decyzje, że te płacimy, a tych nie płacimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nigdy nie zapłaciliśmy wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład ZUS miał zawsze zaległość, nigdy nie był uregulowany.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana, kto podejmował decyzje, który kontrahent dostaje pieniądze, a który kontrahent czeka i nie dostaje pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to spłaciliśmy praktycznie wszystkich, wszystkie zobowiązania sprzed grudnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ZUS też państwo żeście zapłacili na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejDąbrowski">ZUS spłaciła pani syndyk dopiero, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A Urząd Skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejDąbrowski">Urząd Skarbowy jest, został też spłacony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to wie pan, tak byśmy mogli iść tą listą. Pan sobie przypomni wtedy, że rzeczywiście pani syndyk popłaciła.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, kto decydował o tym, kto dostaje pieniądze, a kto ich nie dostaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja mogę powiedzieć, że takie decyzje z priorytetami, komu płacimy, komu nie, podejmowaliśmy na pewno (a ja brałem udział w tym procesie decyzyjnym) w ostatnich dwóch tygodniach działalności, czyli przed ogłoszeniem upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I kto, znaczy, kto o tym decydował fizycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja, jeżeli chodzi o działalność taką operacyjną, czyli priorytety, utrzymanie, utrzymanie rejsów, ja podejmowałem decyzję w ostatnich dwóch tygodniach i brałem też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejDąbrowski">…i brałem też udział, udział w takich decyzjach w OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a wcześniej, kto podejmował decyzje? Czerwiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wcześniej to znaczy przed lipcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wtedy według mnie płaciliśmy większość zobowiązań na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to według pana, a ja pytam, kto podejmował decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja brałem udział na pewno w procesie decyzyjnym, Michał Swoboda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jeszcze o tym decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejDąbrowski">Michał Swoboda, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Michał Swoboda. Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego pan nie podjął decyzji, jako prezes OLT Regional, że zapłaci pan zaległe pieniądze OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejDąbrowski">OLT Express Poland zaległe pieniądze to był okres dopiero lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest pana…</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Daty zostawmy, bo to jest według pana, a ja pana pytam, dlaczego w takim razie – jako prezes czy członek zarządu OLT Regional – nie podjął pan decyzji, że zostanie spłacony OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejDąbrowski">Płaciliśmy w OLT Express Poland praktycznie do początku lipca, do połowy lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego w lipcu, według pana, jeśli pan tak uważa, dlaczego w lipcu nie podjął pan takiej decyzji, że nie zapłaci pan OLT Poland i zaczyna w takim razie realnie powodować zagrożenie upadku tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, my wszystkie środki, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest proste, dlaczego pan nie podjął decyzji, że zapłaci pan OLT Poland pieniądze, które jest Regional jej winna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejDąbrowski">My tych pieniędzy już prawdopodobnie wtedy nie mieliśmy. Mieliśmy już szczątkowe finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a inne zobowiązania były płacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejDąbrowski">Częściowo w ostatnim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego Poland nie dostał… Nie podjął pan decyzji, że Poland dostanie, a nie dostanie ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejDąbrowski">Poland… myślę, że dostawał częściowo jakieś środki, nie całość zobowiązań, ale częściowo dostawał środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytam panu m.in. zeznania pani Danuty Misiewicz w pewnym fragmencie: „W czerwcu była chwilowa płynność finansowa w OLT Regional. Zostały uregulowane zaległości oprócz ZUS-ów i bieżących. Jeżeli chodzi o OLT Regional, na bieżąco płaciliśmy czterem kontrahentom: Petrolot, Port Lotniczy Wrocław, Port Lotniczy Szczecin, Port Lotniczy Poznań-Ławica”.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej pani mówi, że decyzje podejmował pan.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pan uznał, że te cztery podmioty mają dostawać pieniądze, a na przykład OLT Poland, w której był pan odpowiedzialny za stan finansowy, ma tych pieniędzy nie dostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejDąbrowski">W czerwcu nie byłem odpowiedzialny za stan finansowy OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja wiem, że pan posiadł już sztukę taką, bym powiedziała, nieodpowiadania na pytania, ale ja będę zadawać to pytanie do 22 i będziemy uzyskiwać odpowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, dlaczego pan nie podjął decyzji, że przeleje pieniążki na OLT Poland, jeżeli pan miał obowiązek dbać o interes tej firmy, tylko na przykład przelał pan na Petrolot czy na te trzy porty lotnicze, które pani Misiewicz wskazuje, że traktował pan priorytetowo a nie przelał pan OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, nie, jakby nie chcę potwierdzać, że nie przelewałem, nie wiem, w czerwcu czy, jak pani wspomina, w żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan czerwiec zostawi, to niech pan już zostanie na tym lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejDąbrowski">W lipcu dysponowaliśmy ograniczonymi środkami, nieregularnie już na pewno w pierwszej połowie spływającymi od właściciela. I dysponowałem tym, czym dysponowałem, i płaciłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wiemy. Pytanie jest inne. Znaczy jaka była motywacja i dlaczego pan podjął decyzję, że w lipcu zapłaci na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejDąbrowski">Petrolotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…na przykład, czy portowi lotniczemu a nie zapłaci pan OLT Poland?</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, gdyby pan zechciał nie uzgadniać zeznań w tym momencie, bylibyśmy, że tak powiem, zobowiązani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">Pani przewodnicząca, nie uzgadniam zeznań, uzgadniam możliwość skorzystania przez przesłuchiwanego z prawa, o którym mowa w art. 11c…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pan pouczony (dzisiaj pouczam pana chyba czwarty raz) o możliwości uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli naraża to pana na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PełnomocnikświadkaBartoszSierakowski">Właśnie w tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego pan podjął decyzję, że zapłaci na przykład właśnie portowi w Poznaniu, a nie zapłaci spółce OLT Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dysponowaliśmy środkami ograniczonymi. Priorytetem było prowadzenie działalności operacyjnej, czyli niezatankowany samolot nie poleci. Wewnątrzgrupowe rozliczenia mogły być rzeczywiście traktowane jako… nie miały priorytetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan zdawał sobie tym samym sprawę, że może pogarsza się sytuacja OLT Poland i może dojść do tego, do czego doszło, czyli do upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejDąbrowski">Do 18 lipca nie brałem tego pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po 18 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejDąbrowski">A po 18 lipca sytuacja się zmieniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego po 18 lipca nie podjął pan decyzji przelewam pieniądze na OLT Poland, żeby ją uchronić przed upadłością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejDąbrowski">Bo być może część z tych pieniędzy, które byłyby przelane na OLT Express Poland, nie byłaby wydatkowana, nie wiem, na paliwo lotnicze czy na opłaty dla portu lotniczego w Warszawie, i to by nam zatrzymało operacje już w danym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a wtedy czy była szansa, że ten dług nie byłby 160 mln z tych obu spółek, w których pan był w zarządzie, tylko byłby mniejszy, gdyby zostały wcześniej zatrzymane te operacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejDąbrowski">Gdybyśmy zatrzymali operacje lotnicze na przykład, nie wiem, 19 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pewnie dług byłby mniejszy. Ale my w tamtym czasie szukaliśmy inwestora, który by uratował ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, posługuję się pana słowami. Pan powiedział, że pan Frankowski przedstawił panu projekt lotniczy, który był ciekawy pod względem zasięgu. A czy w tamtym czasie nie budziło pana zastrzeżenia, że on był bardzo ciekawy i ryzykowny pod względem konstrukcji prawno-organizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy pani poseł ma na myśli układ, że na przykład jest zaangażowany w… u przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie, zaangażowanie kilka spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, takie przykłady, gdzie jedna spółka nie sprzedaje biletów, a realizuje tylko przewozy, były znane w tamtym czasie na rynku lotniczym w Polsce, ja już nie chcę mówić nawet za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. Panie prezesie, ale kolejne pana słowa: Realizowaliśmy wspólnie projekt lotniczy OLT Express. I stąd moje pytanie. Czy w ramach tego, jak pan nazwał, wspólnego projektu lotniczego były podjęte, jakiekolwiek formalne dokumenty podpisane, które by zatwierdzały, potwierdzały wspólne rozliczenia za wykonywane usługi między tymi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejDąbrowski">Umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Umowa, deklaracja współpracy. Proszę sobie nazwać ten dokument, jak pan sobie życzy, ale taki dokument formalny, który by potwierdzał realizację każdej ze stron. Ja wiem, że umowę współpracy między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wspólne inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejDąbrowski">O współpracy i wspólnej inwestycji z właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Z pilnej inwestycji państwo z Amber Gold mieliście. Ale wspólne rozliczenia za wykonywane usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejDąbrowski">Umowa czarteru lotniczego między OLT Express Spółka z o.o. a OLT Express Regional Spółka z o.o., umowa ACMI między OLT Express Regional i OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Za finansowanie również tych inwestycji chociażby z OLT Express Spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, to rozliczenia między spółkami lotniczymi, bo o to chyba pani poseł pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, chodzi mi o gwarancje państwa środków finansowych na funkcjonowanie państwa spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mojej wiedzy to były… znaczy to była bieżąca jakby taka działalność operacyjna, nie wiem, czy wystarczająca, czy niewystarczająca, wiedziałem później, że niewystarczająca, ale na pewno jakby całość bazowała na dwóch umowach inwestycyjnych i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że bazował pan tylko na umowie współpracy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AndrzejDąbrowski">To znaczy to była umowa pierwsza podstawowa, bo OLT Express Spółka z o.o. zaczęła funkcjonować w projekcie dopiero od 1 kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A takiej umowy współpracy między OLT Express Regional z zarządami przynajmniej OLT Express Poland i OLT Express Spółka z o.o. nie było? Wspólnych uzgodnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AndrzejDąbrowski">A mieliśmy wspólne uzgodnienia i zostały poparte one umowami na realizację projektu, czyli po 1 kwietnia, bo OLT Express Poland nie miał żadnego związku z działalnością, na przykład OLT Express Regional, w okresie do końca marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie, panie prezesie, to ja zadam inaczej to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy za bezpieczną uznał pan konstrukcję prawno-organizacyjną, iż kierowana przez pana firma ponosi koszty, wykonuje połączenia, ale nie ma dostępu do pieniędzy klientów, które najpierw wpływają do OLT Express spółka z o.o., dopiero później do tej spółki… z tej spółki do OLT Express Regional, a potem dalej do OLT Express Poland spółka z o.o. Nie budziło pana żadnych zastrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy zastrzeżeń, nie, no to były jakby techniczne, techniczne rozliczenia mię… między spółkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, to były techniczne rozliczenia? Okazuje się, że, że te techniczne rozliczenia spowodowały upadek OLT Express, Regional i Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, upadek, upadek OLT Express spowodowało zatrzymanie inwestycji i zobowiązań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A kto był udziałowcem spółki OLT Express spółka z o.o., prezesem spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejDąbrowski">Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No więc właśnie. A kto był właścicielem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejDąbrowski">Właścicielem Amber Gold? Nie wiem, pewnie pan Marcin P. Ja nie wiem, jakie tam były już składy podmiotów grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, a podpis… panie prezesie, podpisywał pan umowę z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z Amber Gold, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Reprezentowanym przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przez Marcina P. Nie, pomyślałem… Ja szczerze mówiąc nie pamiętam składu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mogę panu pokazać tę umowę, jeżeli pan sobie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, nie, nie. Ja pewnie, ja pewnie znam umowę, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Więc Amber Gold był reprezentowany przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">OLT Express spółka z o.o. była reprezentowana przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do tego współpraca między OLT Express Regional i OLT Express Poland. Nie widział pan, że należy podjąć współpracę, a nie tylko w zakresie umowy, wspólnej inwestycji kapitałowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani poseł, bo ja, ja nie jestem pewien, czy ja dobrze rozumiem pytanie, bo pani poseł przytacza umowy istniejące i z Amber Gold, i z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, nie, Amber Gold i współpraca z OLT Regional to jest jedna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I tutaj jest kwestia kapitału czy doinwestowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A gwarancji realizacji chociażby połączeń i opłaty za te połączenia, w momencie, kiedy ten… ten inwestor strategiczny decyduje się, podejmuje decyzję, jaką podjął, której pan podobno się nie spodziewał, okazuje się, że pan nie miał wpływu nawet za wpłaty klientów z biletów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie miałem na to wpływu, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I widział pan, że to jest… Nie podejrzewał pan, że to być może jest konstrukcja wadliwa prawnie, niebezpieczna dla funkcjonowania firmy, którą pan reprezentował jako prezes spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejDąbrowski">W tamtym czasie nie, nie rozważaliśmy takiego ryzyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. No to druga, drugi przykład współpracy. Czy OLT Express Regional, OLT Express Poland przeznaczał jakiekolwiek środki finansowe na kampanię reklamową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, szczęśliwie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A kto przeznaczał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mojej wiedzy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale logo było wspólne, takie samo, podobne, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejDąbrowski">No logo, jeżeli przypomnijmy sobie, czy może pani poseł też pamięta, kampania reklamowa zawsze mówiła o OLT Express, to była nazwa projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dotyczyła państwa również projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, my byliśmy częścią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy wie pan, jakie to były środki finansowe i kto je płacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, nie mam, nie mam pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No to ja panu powiem, np. spółka Excelo – 5,33 mln zł, 71 przelewów, czy też firma za usługę, za usługi reklamowe firmie Schulz –11 mln, 12 przelewów. Czy to także dotyczyło państwa realizacji lotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy to, to dotyczyło projektu OLT Express lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli także pana realizowanego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, pośrednio, pośrednio – tak. To reklamowało nasz projekt tylko że te, ta działalność marketingowa czy reklamowa nie była prowadzona przez żadną ze spółek lotniczych. To znaczy, mówię, nie była prowadzona przez OLT Express Regional…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A nie widzi pan powiązań, że to jest projekt lotniczy wspólny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, traktowaliśmy to zawsze jako projekt lotniczy wspólny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I nie i nie gwarantowaliście sobie żadnych środków finansowych oprócz tych inwestycyjnych? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejDąbrowski">W spółkach lotniczych dwóch od początku z założenia nie mówiliśmy o żadnych wydatkach, szczęśliwie, marketingowych, reklamowych. Prowadziliśmy czystą działalność operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie i pan uważał, że to jest bezpieczne dla działalności pana spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejDąbrowski">Że… że nie mamy wpływu na reklamę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, znaczy, reklamo… reklama dotyczyła również państwa usług, więc to, że nie mieliście państwo wpływu, to jakby jest jedna kwestia, a to że była, są co najmniej dziwne transfery finansowe, to powinno, moim zdaniem, przynajmniej w moim przekonaniu, wzbudziłoby pewne chociażby zapytania jako prezesa zarządu, ale rozumiem, że to pana decyzja.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, czy w momencie, kiedy pełnił pan funkcję prezesa w tych spół… funkcję prezesa czy członka zarządu, prowadził pan własną działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jaka to była działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jednoosobowa działalność gospodarcza Andrzej Dąbrowski Air-Comaq i w tamtym czasie też byłem udziałowcem i prezesem spółki Aero-SOLUTIONS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy jako jednoosobowa działalność gospodarcza czy ta druga spółka wykonywał pan jakiekolwiek usługi czy świadczył usługi dla grupy OLT Express czy grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tylko, tylko jedyną relacją moją był, była funkcja wykonywana w OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Funkcja, czyli jako jednoosobowa działalność gospodarcza nie było dodatkowej działalności dla tej… dla tej fu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie żadnej, nie żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…dla OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ani dla OLT Express Regional nie świadczyłem żadnych usług ani dla Amber Gold, ani jakikolwiek podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ani dla Poland, ani dla Express spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejDąbrowski">W historii świadczyłem jakieś pojedyncze usługi dla Yes Airways w latach 2000, nie wiem, 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale rozumiem, że to nie dotyczyło tego okresu OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, nie, to nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, a proszę mi powiedzieć, kto faktycznie był autorem planu gospodarczego linii OLT Express Regional spółka z o.o. Pytam bowiem, nie wiem, jeżeli pan sobie życzy, żeby ten plan panu przedstawić, bowiem kluczowym założeniem dla działalności tych linii było pozyskanie, jak pan sam to policzył, od inwestora kwoty 21 mln w pierwszych trzynastu tygodniach (jeżeli pan sobie życzy, to mogę to panu podać), natomiast kolejnych 112 mln zł w następnych czterdziestu tygodniach 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan przygotowywał ten plan gospodarczy? I skąd pan wiedział, że takie kwoty są wymagane?</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy przedstawić panu ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy pani poseł, czy to nie są czasami załączniki do umowy o wspólnej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To jest do planu gospodarczego linii Express Regional Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, bo jakby, ja pamiętam o tym, że na użytek finansowania projektu przez właściciela zwłaszcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Z 16 marca 2012 r. dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejDąbrowski">…w części dotyczącej już OLT Express takie założenia, jakby cotygodniowych zasileń były częścią umowy o wspólnej inwestycji. Wynikały one i wiązały się jak najbardziej z planem gospodarczym czy z biznesplanem. Te cyfry i zapotrzebowanie na pewno już, jeżeli chodzi o część dotyczącą okresu od początku kwietnia, czyli wtedy, kiedy już projekt OLT Express funkcjonował w kraju, były zaczerpnięte z biznesplanu całego przedsięwzięcia. A dotyczyły tego fragmentu, który wiązał się z potrzebami i kosztami po stronie OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, a co pan rozumiał pod kwestią – środki na bieżącą działalność, liczoną na 15 mln 500? Bo rozumiem, że środki na spłatę zobowiązań wynikały z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejDąbrowski">…zobowiązań to z tego, co pamiętam, pani poseł, mówiliśmy to w tym pierwszym okresie o zobowiązaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejDąbrowski">Styczeń, luty, marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlatego zapytałam o środki na bieżącą działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak pan je wyliczył w porównaniu do kolejnych tygodni, gdzie tutaj już jest z kolei formuła dofinansowania. I jest kalkulacja na 112 mln. Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejDąbrowski">112 mln, jeżeli w ogóle pamiętam taką kwotę, to była mowa o kosztach i dofinansowaniu potrzebnym do zakończenia rozkładu – lato 2012 r. Czyli do końca października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, dokładnie do października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czyli ten rozkład, który był zdefiniowany i określony. Czyli pokrycie kosztów, najpierw depozytów za samoloty, kosztów leasingu samolotu. Ale również w ramach realizacji i rozkładu, wszystkich kosztów stałych, kosztów operacyjnych zarówno po stronie OLT Express Regional, jak i też, żeby tutaj była jasność, po stronie OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#AndrzejDąbrowski">Te koszty, które były związane z realizacją umowy ACMI, czyli OLT Express Regional płacił za wszystkie opłaty portowe. No, bo taka jest zasada tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejDąbrowski">To są te koszty, rozumiem, rozbite na dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…skąd miały być te środki finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Skąd miałyby pochodzić te środki finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przede wszystkim z inwestycji Amber Gold i w części z realizacji umowy czarterowej z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejDąbrowski">Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Widzi pan, mówimy o powiązaniach finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…których nie było potwierdzonych żadnym dokumentem formalnym, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy miał pan świadomość, skąd te środki mają pochodzić od inwestora? Jakie jest źródło finansowania tego inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AndrzejDąbrowski">Działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AndrzejDąbrowski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, czy zdawał pan sobie sprawę, że zgodnie z rozporządzeniem 1008, elementem planu gospodarczego przewoźnika, są szczegółowe informacje dotyczące źródeł finansowania czy też inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dzisiaj oczywiście mam już inną wiedzę, ale w tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, pan był prezesem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AndrzejDąbrowski">W tamtym czasie nie rozważaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Spełniając wszystkie kryteria chociażby do ULC, musiał pan znać to rozporządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak, tak. Ja nie zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, czy dochował pan należytej staranności weryfikacji inwestora dla linii lotniczych OLT Express Regional?</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jednym słowem, czy rozstrzygał pan, skąd pochodzą pieniądze na inwestycje dokonywane przez Amber Gold, kto za to ostatecznie płaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przy takiej analizie finansowej musiał pan to weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A przynajmniej powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani poseł, znaczy praktyka, myślę, wygląda jakby trochę bardziej prozaicznie.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#AndrzejDąbrowski">Zakładaliśmy, ja nie wiem, co moi koledzy… czy potwierdzą to czy nie, ale Amber Gold był legalną spółką, legalnie działającą, prezentującą… Znaczy, nie wiem, czy prezentującą na forum urzędu skarbowego, ale na pewno ja miałem dostęp i musiałem mieć dostęp do sprawozdań finansowych Amber Gold za lata wcześniejsze. Nie pamiętam, czy to był 2010 r., 2009 r., czy może jeszcze, nie wiem, 2008 r. Ale takie sprawozdania zostały udostępnione mojej osobie, chociażby na użytek przedstawienia ich firmom leasingowym. Więc sprawozdania były podpisane. Tam nawet były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, czy ja dobrze zrozumiałam… miał pan dostęp do sprawozdań finansowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, miałem kopie sprawozdań finansowych, znaczy, tych arkuszy – rachunek zysków i strat, bilanse.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, posługiwaliśmy się tymi dokumentami przekazanymi przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy miał pan dostęp do dokumentacji finansowej firmy OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie było takich potrzeb i nigdy nie chciałem… Interesowało mnie na użytek zawierania umów leasingowych. Interesowały nas przedstawienie właściciela i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I nigdy nie miał pan poczucia, że jesteście państwo uzależnieni całkowicie od inwestora strategicznego, który może w każdej chwili odciąć dopływ środków finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale mieliśmy tego absolutną świadomość, że jesteśmy w pełni uzależnieni. Zwłaszcza już, kiedy projekt został rozbudowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I pan, jako prezes zarządu, przyjmował w pełni tę odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Świadomie, rozumiem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AndrzejDąbrowski">Świadomie, tak.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#AndrzejDąbrowski">Właściciel się zobowiązał pisemnie do inwestowania i do finansowania projektów. Właściciel deklarował na forum zarządu wielokrotnie, że jest gotowy finansować ten projekt. Jest przygotowany na straty związane z utworzeniem i z pierwszym czasem działalności tego projektu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jeszcze raz zadam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie widział pan, czy nawet teraz, nie widziałby pan potrzeby właśnie sformalizowanego potwierdzenia współpracy między tymi trzema grupami lotniczymi OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani poseł, stawiając się… już nie chcę mówić teraz, czy nawet może moglibyśmy mówić w drugiej połowie, czy pod koniec 2012 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan był prezesem zarządu i członkiem zarządu dwóch firm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dobrze, ale dzisiaj inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…dwóch spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejDąbrowski">…dzisiaj inaczej patrzymy na ten projekt, dzisiaj mamy inną wiedzę, państwo macie inną wiedzę o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale wtedy nawet, żeby gwarantować przepływ środków finansowych, a nie być uzależnionym tylko od jednego inwestora – Amber Gold, notabene prezesem OLT Express też był Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejDąbrowski">W każdym razie to były sformalizowane umowami działania i byliśmy zabezpieczeni dokumentami, podpisane były dokumenty. Na tamtym etapie nie mieliśmy żadnych podejrzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tylko kwestia kapitału i doinwestowania, a jednak opłat za bilety nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy opłat za wykonanie przewozów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejDąbrowski">Było to też regulowane umową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, czy kierowana przez świadka firma OLT Express Regional mogłaby dłużej funkcjonować w skali z czerwca 2012 r. bez zewnętrznego finansowania Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie było takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli potwierdza to, że w żaden sposób koszty spółki nie były pokrywane z wpływów z biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejDąbrowski">Spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tylko umowa z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejDąbrowski">Spółka miała tak rozbudowaną flotę – zresztą nie tylko OLT Express Regional, bo i OLT Express Poland – miała tak rozbudowaną flotę pod konkretny jakby projekt lotniczy i jego skalę, i jego zasięg ze wszystkimi konsekwencjami w postaci depozytów leasingowych i z samego tylko, z samej działalności, a była jeszcze cały czas na etapie inwestowania, tylko z działalności lotniczej nie było absolutnie żadnej możliwości, znaczy mówię wpływów z biletów w danym momencie pokrycia kosztów czy w ogóle utrzymania. Nie chcę nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na wpływ z biletów, szanowny panie prezesie, nie mieliście żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie mieliśmy żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Cel gospodarczy, o który także pytała pani przewodnicząca, czy ekonomiczna racjonalność trudna do uargumentowania… Ponieważ były to samoloty wynajmowane w najdroższej formule ACMI od linii lotniczych OLT Express Poland, więc trudno w żaden sposób znaleźć racjonalne wytłumaczenie funkcjonowania spółki i tego projektu lotniczego z państwa punktu widzenia, bo z punktu widzenia pana Marcina P. doskonale widać, jaki miał być cel.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana zapytać: czy od momentu rozpoczęcia współpracy z panem Marcinem P. coś w jego zachowaniu, wypowiedziach zdziwiło pana, zaniepokoiło, na coś szczególnie pan zwrócił uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na przestrzeni, na przestrzeni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełStanisławPięta">Na przestrzeni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejDąbrowski">…tych tam, nie wiem, siedmiu czy tam ponad siedmiu miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, z moich w ogóle takich pierwszych obserwacji i, już nie chcę mówić, od pierwszego spotkania, muszę stwierdzić, że pan Marcin P. był dosyć specyficznym człowiekiem. Był bardzo takim, nie wiem, no, zamkniętym w sobie, małomównym, ale wbrew pozorom bardzo, bardzo konkretnym. To, co mnie się jakby podobało, to on nie odkładał żadnych decyzji. Jeżeli była kwestia, nie wiem, proponujemy coś, nie wiem, czy robimy tak, czy robimy tak, proponujemy, żeby zrobić tak – tak, dobrze, robimy. Czy panie prezesie, czy, nie wiem, czy ma pan, czy będzie pan w stanie to sfinansować – tak, będę to w stanie sfinansować. To były krótkie, rzeczowe odpowiedzi, bez jakiegoś ubierania tego w przemówienia, w słowa.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#AndrzejDąbrowski">To był dosyć specyficzny człowiek i takiego go, jakby wyciszonego, takiego go zapamiętałem i tak naprawdę być może pod koniec działalności mogłem widzieć jakąś tam nerwowość czy jakieś emocje w jego działaniu, ale… To, co – jeżeli pyta pan o jakieś dziwne wypowiedzi – to na pewno zaskoczyła nas jego wypowiedź, krótka i rzeczowa, na spotkaniu 18 lipca. Nie braliśmy w ogóle tego pod uwagę, że on… nie jestem już w stanie dłużej kontynuować i finansować tej działalności, tak że proszę, żeby panowie radzili sobie sami i, nie wiem, czyńcie to, co jest… (bo ostrzegliśmy wtedy go, że jest to dla nas konsekwencją, że być może za chwileczkę, a najpóźniej w ciągu dwóch tygodni będziemy musieli złożyć wnioski o ogłoszenie upadłości) …tak, proszę czynić, co należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PosełStanisławPięta">A, proszę powiedzieć: czy np. z panem Jarosławem Frankowskim, który zaproponował panu pracę w tej spółce, nie rozmawialiście na temat, nie zastanawialiście się wspólnie, nie dyskutowaliście na temat źródeł pochodzenia pieniędzy pana Marcina P.? Przecież jeżeli człowiek planuje swoją przyszłość zawodową, to zastanawia się, czy ta decyzja o podjęciu pracy jest perspektywiczna. Nie interesowało was to, jakie są fundamenty finansowe pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, no, to już nie chcę…</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, czy moje jakieś tutaj przemyślenia mają znaczenie, jeżeli chodzi jakby o ten projekt i świadomość, że właścicielem jest firma Amber Gold, która, nie wiem, tak jak ja te informacje, które powziąłem, zajmuje się, nie wiem, pośrednictwem czy inwestowaniem w metale szlachetne.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#AndrzejDąbrowski">Później gdzieś dostałem, dostałem wtedy, kiedy szykowaliśmy się do rozmów z firmami leasingowymi, sprawozdania finansowe, gdzie ten zysk, zysk był, no, bym powiedział, robił wrażenie. Jak duże? No, to było kilkaset milionów przyrastających co roku.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie znam się na rynkach finansowych. Byłem, jakby, zaskoczony, czy można, jakby, aż tyle zarobić na złocie, ale nie kwestionowałem tego, bo ja nie miałem jakiejś alternatywnej wiedzy, że to jest niemożliwe, czy pracodawca jest, potencjalny pracodawca, jest wiarygodny czy niewiarygodny.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#AndrzejDąbrowski">No, gdybym się kierował takimi kryteriami, być może np. nie powinienem podjąć w 2010 r. pracy w Polskich Liniach Lotniczych LOT, bo były wtedy w sytuacji dramatycznej w 2010 r. Więc nie zawsze ten czynnik, czy jaka jest sytuacja finansowa, czy nie wiem, wiarygodność pracodawcy jest tym decydującym o wyborze, czy chce się w takim projekcie, czy w takiej pracy uczestniczyć, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#AndrzejDąbrowski">Chyba nie mogę więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem jeszcze pana zapytać: czy i kiedy miał pan kontakt z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pierwszy kontakt to był już sierpień, nie pamiętam który, ale sierpień 2012 r. Na pewno już po złożeniu wniosków o upadłość obu spółek. Do naszej siedziby przy ulicy 17 Stycznia wkroczyli funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zatrzymali w tamtym czasie całą dokumentację księgowo-finansową spółki Amber Gold. Dokumenty, które gdzieś były, jakby, dostępne w pokojach zarządów, funkcjonariusze ABW zabezpieczyli. Zabezpieczyli również wszelkie nośniki danych, a przynajmniej nasze, jako członków zarządu, czyli mój komputer osobisty i, z tego, co wiem, komputery moich kolegów z zarządu, pana Rafała Orłowskiego i pana Jacka Łyczby. Zabezpieczyli serwer, serwer z danymi, który też w tym, jakby, budynku, czy w tej siedzibie się znajdował. Tak że wszystko to jakby zostało protokolarnie zajęte i zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#AndrzejDąbrowski">Drugi mój kontakt z funkcjonariuszami ABW to był moment, kiedy się stawiłem na wezwanie na przesłuchaniu w siedzibie agencji przy ul. Rakowieckiej też w sierpniu, już nie pamiętam którego.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#AndrzejDąbrowski">To były moje jedyne, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, czy w kręgu osób z kierownictwa spółek grupy OLT pojawiali się kiedykolwiek jacyś politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AndrzejDąbrowski">W kręgu kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, czy na przykład uczestniczył pan w spotkaniach oficjalnych, nieoficjalnych, rautach, grillach itd., w których brali udział politycy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, z imprez, jeżeli pan mówi o jakichś w ogóle jakichkolwiek, nieoficjalnych – absolutnie. Ja w ogóle nie znam żadnych polityków osobiście.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o imprezy jakieś o charakterze, nie wiem, no, publicznym, to na pewno uczestniczyłem w takiej imprezie chyba z okazji otwarcia terminala na lotnisku w Gdańsku. Już nie pamiętam, tak szczerze mówiąc, czy byli tam jacyś politycy. Na pewno ja się nie kontaktowałem ani polityków żadnych mi w tamtym czasie nie przedstawiono. Raczej znałem tam ludzi, których znałem wcześniej z branży lotniczej. Nigdy się nie spotykałem na jakimś forum i nie byłem świadkiem ani nie byłem, jakby, informowany o tym, że którykolwiek z moich kolegów, z którymi utrzymywałem jakieś relacje koleżeńskie, czyli nie wiem, pan Orłowski, pan Frankowski, żeby oni się spotykali z jakimiś… Ja nie miałem takiej wiedzy. Nie słyszałem o czymś takim z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy wiedział pan, że dla pana P., dla pana Marcina P. pracuje Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, wiedziałem. Wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełStanisławPięta">A skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pierwszą taką informację uzyskałem chyba od Jarka Frankowskiego. Nie pamiętam, kiedy to było, czy był luty, czy marzec, że pan Michał Tusk – przynajmniej jak ja pamiętam – że zgłosił akces pracy w OLT Express. Dywagowaliśmy, czy to jest dobre, czy nie. Ja wyraziłem swoją jakąś opinię.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#AndrzejDąbrowski">Później gdzieś przypadkiem usłyszałem (chyba też od Jarka), że to już jest sprawa nieaktualna, a później przy jakiejś okazji się dowiedziałem, że jednak został zatrudniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, panie pośle, możemy zapytać: a jaka to była opinia, jaką świadek wyraził wtedy, o której wspomniał teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AndrzejDąbrowski">Moja osobista opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, wspomniał świadek: wyraziłem swoją opinię. Jeżeli pan poseł pozwoli, to dopytalibyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja uważałem, że to może być dla nas sytuacja dwuznaczna. Zawsze w moim życiu i w karierze unikałem jakichś sytuacji dwuznacznych. Nigdy nie miałem oczywiście do czynienia z dziećmi polityków, nie miałem takich znajomości.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#AndrzejDąbrowski">Oczywiście, nie wyobrażam sobie, że ktoś tylko dlatego, że jest czymś synem ma, nie wiem, nie otrzymać jakiejś pracy, otrzymać jakąś pracę albo otrzymać jakieś przywileje czy też wręcz nie otrzymać takich przywilejów, ale ja uważałem i powiedziałem to Jarkowi, że według mnie ja bym, jeżeli możemy w ogóle rozmawiać, to znaczy rozmawiać, czy mieć jakiś wpływ na to, ja bym, ja bym unikał takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, pańskie stanowisko było takie, że sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejDąbrowski">To była moja opinia, moja opinia prywatna wyrażona do mojego kolegi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełStanisławPięta">Pańska, pańska opinia, tak, pańska opinia była taka, że jest to sytuacja dwuznaczna. Z tego, co pan dowiedział się, wynika, że to pan Michał Tusk ubiegał się o przyjęcie w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, taką informację dostałem także, że, tak, że pan Michał Tusk chciał, chciał u nas pracować dla naszego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PosełStanisławPięta">A jaka była opinia pańskiego rozmówcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, Jarek w tamtym czasie też miał wątpliwości, czy to, czy coś w ogóle, czy coś możemy zyskać. Raczej nie, a w razie czego stracić. Bardziej rozmawialiśmy o tym, że gdyby taka osoba, że tak powiem, nie wypełniała swoich zadań czy funkcji, to zawsze jest jakby sytuacją, też jest trudną, jeżeli nie my chcemy zwolnić taką osobę. Nie wiem, nie wywiązuje się z obowiązków, więc trudniej jest takiej osobie powiedzieć prawdopodobnie, tak myślałem, że przepraszam, ale pan już, zwalniamy pana z pracy, bo pan nie nadaje się do tej pracy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PosełStanisławPięta">A były przesłanki, które właśnie pozwalałyby w ten sposób sądzić, że osoby kierujące spółkami były niezadowolone z, powiedzmy, efektywności pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Michał Tusk nie pracował w żadnej spółce, w której ja byłem kierownikiem. Nie znam efektów jego pracy, nie znam charakteru jego pracy, nie znam… nie znałem w tamtym czasie zakresu jego obowiązków i nie interesowałem się tym w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli mogę, proszę powiedzieć, a w takim razie, na czym polegała ta informacja, że sprawa jest nieaktualna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie znam… to były, pani przewodnicząca, to były hasła, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale co? Zrezygnował, wy żeście zrezygnowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejDąbrowski">Że najpierw chciał, później nie. Jednak zadzwonił, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie usłyszałem takiej opinii i ja nie… ja się nie interesowałem tym. Może pani przewodnicząca czy pan… Komisja może…</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja się po prostu tym nie interesowałem, to nie było coś, co było w kręgu moich zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, to ja bym jeszcze wróciła do innego wątku.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, jak to bardzo leżała panu sytuacja LOT-u na sercu i był pan wyczulony. Proszę pana, odczytam teraz fragment pana maila do Marcina P. To jest mail, proszę pana, z 5 czerwca: „PS Ponieważ źle się czuję z sytuacją, jak jakieś pismak jeździ sobie po, w pseudobiznesowej gazecie po państwu i po państwa biznesie, którego jestem częścią, poprosiłem moją znajomą pracującą dla agencji PR-owskiej o kontakt z inną panią. Pomijam nazwiska. Są tam ludzie znający branżę lotniczą, ale również sztuczki stosowane przez LOT i innych naszych przyjaciół. Tą sytuację trzeba koniecznie zarządzać w sposób profesjonalny”.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan miał na myśli, pisząc coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jaki to był czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">5 czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jak to ten LOT w takim razie leżał panu na sercu, skoro pan prosi koleżankę, aby uruchomiła agencję PR-owską i zaczęła profesjonalnie zarządzać tym, co robi LOT w stosunku do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, już nie pamiętam kontekstu i jakby nie wiem, czy to jest jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełMarekSuski">To najłatwiejsze: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wie, co oznacza stwierdzenie, że przejmiecie LOT na zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie, ja nie użyłem takiego stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie powiedziałam, że pan go użył, tylko pytam, czy pan wie, co oznacza sformułowanie, że przejmiecie LOT na zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#AndrzejDąbrowski">Nie rozumiem znaczenia tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pan, nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wie, czy LOT wystosował przeciwko spółkom OLT pozew do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejDąbrowski">Był taki pozew do sądu. Według mojej informacji dotyczył on, czy nie wiem, czy to był jeden, czy dotyczył, czy to były dwa, ale jedno – LOT nam, zdaje się, zarzucił, że, że nazwa OLT to jest jakiś akronim, akronim skrótu LOT. Byliśmy trochę zdziwieni, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było takiego pozwu, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejDąbrowski">Był, znaczy ja nie wiem, czy był pozew…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pozew był związany z tym, że reklamowaliście się jako prawdziwe polskie linie lotnicze i tym samym wchodziliście państwo dokładnie w znak zastrzeżony dla Polskich Linii Lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, tutaj to zdjęcie doskonale to ilustruje, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pokazać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na tej fotografii mamy wizerunek świadka, jak również wielki napis: polskie linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejDąbrowski">O tym elemencie rzeczywiście zapomniałem. Tam jeszcze był jeden chyba element dotyczący użycia podobnego jakby wizerunku samolotu, znaczy podobnego, którego LOT używał w swoich reklamach.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#AndrzejDąbrowski">Szczerze mówiąc, ja nie zarządzałem jakby tą… tymi… tymi sprawami. To się Jarek Frankowski jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy prowadził Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów postępowanie w stosunku do którejś ze spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie jest mi znany taki fakt, takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To informuję pana, że prowadził takie postępowanie oddział w Bydgoszczy, zresztą jako jedyny zadziałał prawidłowo i został, postępowanie zostało przerwane tylko dlatego, że została ogłoszona upadłość, bo inaczej w zasadzie była już praktycznie nałożona kara.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wiedział o tym, że była skarga LOT-u związana z tym, że stosujecie ceny dumpingowe i po prostu no konkurencja nie jest w stanie tego wytrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy to jest ta sprawa… nie, nie wiedziałem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to jest kolejna sprawa, proszę pana, ja pytam po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiedział pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć na przykład, jaka była cena biletu na trasie LOT-u, jak pan pracował w LOT wcześniej, zanim powstało w ogóle grupy spółek OLT, na przykład trasa Kraków – Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejDąbrowski">W czasach, kiedy pracowałem w LOT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze nie było OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejDąbrowski">…czy w ogóle kiedy, nie wiem, chociażby korzystałem jako pasażer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na przykład na początku roku 2011, kiedy nie było OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam, ale wyobrażam sobie, mnie się kojarzą zawsze ceny w granicach 400–500 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do tysiąca dochodzące, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy nawet tak, do tysiąca w jakimś tam ostatnim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile kosztował bilet OLT na trasie Kraków-Warszawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zapewne 99 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A które trasy były pod 49 zł, były takie trasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie kojarzę, nie kojarzę takiej ceny. Zawsze mi utkwiło, że 99 zł, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć na przykład, jeżeli bilet kosztuje od 400 zł do 1000–1200 zł na trasie Kraków-Warszawa, a państwo żeście oferowali 99 zł, to proszę powiedzieć, czy wedle pana miało to wpływ na obłożenie samolotów należących do LOT i do państwa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że dla tych pasażerów, którzy, jeżeli mówimy o trasie, tak, Kraków-Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dla części pasażerów, jeżeli, nie wiem, godziny lotów samolotów LOT-u były dla nich dogodne czy też, nie wiem, korzystali z jakichś biletów firmowych, uprzywilejowanych… Zakładam, że dla nich to nie był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę pana, pytam, logicznie pana pytam. Jeżeli tutaj jest 1000 zł, a tu jest 99 zł, i te… latacie w podobnych godzinach, to proszę powiedzieć, czy to jest zdrowa konkurencja, czy to już jest cena dumpingowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejDąbrowski">Proszę pamiętać, pani przewodnicząca, że to był okres budowania rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełMarekSuski">… to już był dumping.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy dzisiaj, jeżeli widzimy reklamy, nie wiem, Ryanaira, lotów z Warszawy do Gdańska za 19 zł, czy to jest cena dumpingowa. Ja z kolei wiem, że tych biletów po 19 zł w tym Ryanairze to jest pewnie kilka albo kilkanaście, następne już są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A u państwa były wszystkie w tej cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejDąbrowski">U nas wszystkie były rzeczywiście po 99 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, tak na logikę, czy w tej sytuacji, pan to nazwał budowaniem rynku, ja bym to nazwała przejmowaniem rynku.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć inaczej, czy cena 99 zł za pasażera zwracała chociaż koszt na zero dla linii lotniczej za taki przelot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejDąbrowski">W tamtym, w tamtym czasie, z całą pewnością, nie zwracała na początku, ale też i wiedziałem o tym, że ta cena, przynajmniej, tak jak Jarek mówił, że ta cena nie będzie utrzymana. Budowaliśmy rynek jako marka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy mieliście podnieść te ceny? Po wyeliminowaniu LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie mam takich informacji, kiedy to się miało stać i wiem, że te ceny miały być podniesione czy też raczej już sprowadzone do jakiegoś takiego stałego profilu, że być może byłyby bilety tanie, jakaś tam pula biletów tanich, później następna, nie wiem, jeżeli miałbym podać przykład, nie wiem, 99 zł, następna, nie wiem, za 249.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale kiedy miałyby być podniesione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie na tym etapie. Proszę pana, czy w momencie objęcia przez pana funkcji był jakikolwiek sprawny latający samolot w firmie pana Wicherka, czyli Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#AndrzejDąbrowski">Czy w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…momencie objęcia przez pana funkcji, którykolwiek z samolotów firmy Jet Air był sprawny i latał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejDąbrowski">W momencie, kiedy obejmowałem funkcję – nie, cała flota była formalnie uziemiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, szanowna pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, à propos tej ostatniej wymiany zdań między świadkiem a Komisją. Mamy tutaj masę informacji na temat tego, że mieliście plany pozyskania ośmiu ATR-ów sześćdziesięcioczteromiejscowych.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że to pan zajmował się ekonomicznymi samolotami ATR, a pan Łyczba rozwojem floty odrzutowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejDąbrowski">W ramach jakby kompetencji zarządów, tak, no, działaliśmy, czy rozbudowywaliśmy flotę w ramach konkretnej spółki, ja zarządzałem spółką OLT Express Regional, która miała operować samolotami turboodrzutowymi ATR 42 i 72 i na tym się skupiałem. Nie włączałem się na przykład wtedy na jakiekolwiek, nie wiem, negocjacje umów leasingowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak świadek się zapatrywał na fakt, że te stuosiemdziesięciomiejscowe samoloty z cenami biletów 99 zł bardzo często latały poniżej takiego minimum obłożenia w stylu dwunastu pasażerów w samolocie. Przecież, no, patrząc na to, że zainwestował Marcin P. tak ogromne kwoty, a pan jest znawcą tego rynku lotniczego, no, było to widać jak na dłoni, że to przedsięwzięcie jest, lekko mówiąc, deficytowe.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy często zdarzały się takie sytuacje, według świadka wiedzy, że samoloty latały poniżej tego, no, powiedzmy, minimalnego składu pasażerskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, mieliśmy takie dane i obserwowaliśmy, chociaż, szczerze mówiąc, ja… to nie było coś, co wpływałoby bezpośrednio na działalność operacyjną. Ale na spotkaniach zarządów, jeszcze, zwłaszcza jak był Jarek Frankowski, Rafał Orłowski był na ileś też zaangażowany jakby w analizę tego rynku, widziałem takie przypadki, że niektóre trasy rzeczywiście były, zwłaszcza w początkowym okresie, nisko obłożone.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ale (z tego, co pamiętam) dosyć szybko i sprawnie podejmowaliśmy decyzje, na przykład, o zawieszaniu niektórych tras albo o zamianie samolotu większego na mniejszy, jeżeli ten popyt czy obłożenie było dalekie od prognozowanego czy też przewidywanego. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te decyzje zapadały szybko i sprawnie w ramach spółki, czy wymagały akceptacji Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, żeby pan prezes P. mieszał się w taką codzienną naszą działalność w sensie, kto, gdzie ma latać czy czym ma latać. Ja nie byłem świadkiem nigdy takich wypowiedzi pana P., ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kto podejmował te decyzje o tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o takie handlowe decyzje i reagowanie na to, co się dzieje i czy nasze plany, nasze plany przynoszą jakby rezultaty, to decyzje podejmował Jarek Frankowski, Rafał może brał udział w tym. Mówię o handlowych decyzjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rafał Orłowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan Rafał Orłowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndrzejDąbrowski">Orłowski, tak.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o obłożenie, to te trasy, na których akurat ja byłem pasażerem, panie pośle, czyli np. Warszawa-Gdańsk, ja rzadko się spotykałem z sytuacją, że samolot był pełny, czy by były jakiekolwiek miejsca poranne, na porannym locie do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli Warszawa-Gdańsk była obłożona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AndrzejDąbrowski">Absolutnie. Warszawa–Kraków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, te problemy z kompletem pasażerów to na jakich trasach głównie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AndrzejDąbrowski">Warszawa-Kraków, Warszawa-Wrocław, Kraków-Gdańsk, też leciałem z Krakowa do Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, czy te obłożenie miejsc w samolocie miało potem wpływ na pańskie decyzje związane z opłaceniem zobowiązań względem konkretnych portów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie widzę… nie, nie, nie… takiego związku nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy na te umowy leasingowe samolotów posiadaliście gwarancję Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o OLT Express Regional, to zdaje się, że gwarancja była już tylko na ostatni samolot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam… paruset tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dolarów, dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, czyli tylko na jeden samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mnie tylko na jeden gwarancja była, na ten ostatni, na wczesne tylko wpłacaliśmy depozyty. I wiem o tym, wiedziałem o tym, że gwarancje były wpłacane na… może inaczej, Amber Gold gwarantował leasingi wielu, jeśli nie wiem, czy nie większości, airbusów w OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy tego 18 lipca 2012 r. Marcin P. uzewnętrznił się odnośnie sytuacji swojej wiodącej firmy Amber Gold? Wspominał coś o długach, o problemach? Czy pojawiła się taka rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy 18 lipca podczas wizyty pan Marcin P. bardzo krótko i rzeczowo dał nam do zrozumienia, że zakończył finansowanie projektu. Nie tłumaczył się, zresztą nie był w zwyczaju tłumaczyć się ze swoich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miał w zwyczaju tłumaczyć się? Czy słyszał pan, komu chcieliście sprzedać linie lotnicze OLT Express? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AndrzejDąbrowski">Komu, komu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Komu chcieliście sprzedać? Bo były takie plany tutaj komentowane przez świadków również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy ja wiem, w jakich rozmowach ja brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to proszę o tym opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o okres po 18 lipca, kiedy zostawieni na lodzie – nazwę to może obrazowo – zaczęliśmy desperacko szukać jakiegokolwiek inwestora branżowego przede wszystkim, który byłby w stanie uratować ten projekt albo przynajmniej część projektu.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#AndrzejDąbrowski">To ja, jeżeli chodzi o mnie, skontaktowałem się w przypadku Regional, OLT Express Regional, z którym byłem bardziej emocjonalnie związany, z firmą leasingową Willis Lease Finance Corporation, WLFC w skrócie, i z jej właścicielem, czy nie byłby w stanie zainwestować w taki projekt i uratować projekt, w którym też miał zaangażowane swoje własne samoloty. Więc dał wyraźnie mi do zrozumienia, że to nie jest ich jakby zasada i… To znaczy, że zasadą jest, że nie inwestują w linie lotnicze i, niestety, ale nie będzie mógł mi pomóc.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#AndrzejDąbrowski">Rozmawialiśmy z prezesem OLT Express Germany, panem doktorem Kleinem na temat tego, czy na rynku niemieckim byłaby jakaś możliwość, chociażby dlatego, że OLT Express Germany tam funkcjonował, czy byłaby jakaś możliwość znalezienia inwestora. Więc też usłyszeliśmy na takim spotkaniu, w gronie zarządów z panem Kleinem, że raczej to nie będzie możliwe. Już wtedy był taki dosyć zły klimat wokół Amber Gold, więc mówił, że to jest, to może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ci rozmówcy mieli świadomość tej sytuacji, która klarowała się wokół Amber Gold? Czy pan ich informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndrzejDąbrowski">Już wtedy tak, pod koniec lipca już to by… według mnie już się zaczęła taka wyraźna jakby kampania negatywna, czy też, nie wiem, niepokojące publikacje wokoło Amber Gold, więc już mieliśmy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#AndrzejDąbrowski">No i trzecie rozmowy, w których brałem udział, to już było, jeszcze tam, nie wiem, po dwudziestym z całą pewnością, to było nasze spotkanie z Air Berlin, zainicjowane, z tego, co pamiętam, chyba przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To były świadka kontakty bezpośrednio, które świadek posiadał? Czy ktoś aranżował te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, jeżeli chodzi o Air Berlin, to nie był mój kontakt. Jeżeli chodzi o Willis Lease, to był mój kontakt. Jeżeli chodzi o… no, doktor Klein był, znaliśmy go, bo był prezesem jednej ze spółek lotniczych naszej grupy. Ja zresztą doktora Kleina… znaczy nie to, że poznałem, czy znałem, ale słyszałem, on był prezesem Germanwings w czasach, kiedy pracowałem w Centralwings i współpracowaliśmy dosyć ściśle z Germanwings. A jeżeli chodzi o Air Berlin, to nie miałem wcześniej takich kontaktów, Jacek Łyczba zdaje się zaaranżował takie spotkanie. Ono się odbyło w Gdańsku, myślę, że gdzieś w granicach 20, 23, 24 maksimum lipca i w takim spotkaniu wziąłem udział, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszystko działo się w przeciągu tych dwóch tygodni od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, no, próbowaliśmy uratować ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, dlaczego OLT Express Germany przetrwało rok dłużej. On był lepiej zarządzany? Przecież Marcin P. go nie finansował już od dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie… jakby nie znam sytuacji finansowania jakby takiego bieżącego OLT Express Germany. Na pewno to nie było, w momencie kiedy Amber Gold przejął udziały, nie był to jakiś przewoźnik z silną pozycją na rynku.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ale (z tego, co pamiętam) miał takie dwa chyba czy trzy kontrakty dosyć intratne, podpisane (nie pamiętam, z jaką linią lotniczą), że długoterminowo dowoził gdzieś pasażerów do konkretnego portu i to był… oni uważali, że to były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To były loty czarterowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, to chyba były loty rozkładowe w formule ACMI dla jakiegoś innego, niemieckiego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#AndrzejDąbrowski">W każdym razie słyszałem to i od Jarka, że to były jakieś intratne kontrakty i to ich w pewnym sensie utrzymywało przy życiu. Nie wiem, szczerze mówiąc, ale już nie śledziłem, czy w ostatnim okresie, jaką siatkę np. miało OLT Express Germany. Nie wiem, nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, bo według zeznań Jarosława Frankowskiego inwestycja w OLT miała wyjść na zero w 2014 r., a na etapie ówczesnym funkcjonowania spółki zyski powinny być wyeliminowane – czy to jest model biznesowy, który pan wówczas akceptował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndrzejDąbrowski">W 2014 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, według zapowiedzi i obliczeń prezesa Frankowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndrzejDąbrowski">Cały projekt OLT, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tak, powinien wyjść na zero. Natomiast na etapie jego rozwoju działalności w tych latach, kiedy pan pełnił swoje funkcje, no, zyski powinny być wyeliminowane.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ten model był przez pana akceptowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AndrzejDąbrowski">Co powinno być wyeliminowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zyski powinny być wyeliminowane, czyli – z założenia – interes deficytowy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mojej informacji Spółka OLT Express Regional i Spółka OLT Express Poland w 2012 r. miały być minimum na zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miały być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndrzejDąbrowski">Miały być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miały być.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeden ze świadków zeznał, że Marcin P. oraz Łyczba opracowali strategię, aby latać taniej, zarabiać pieniądze i nie płacić podatku VAT. Czy słyszał pan o tej koncepcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AndrzejDąbrowski">Domyślam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może kolejnego oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AndrzejDąbrowski">Domyślam się, że chodziło o uruchomienie połączeń zagranicznych. Ja nie wiem, czy to można traktować w kategorii oszustwa, bo przepisy są po prostu takie, że realizując loty zagraniczne, stawka podatku VAT jest zerowa, czy też zwolnienie. W każdym razie, no, nie płaci się podatku VAT, który z kolei jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy mowa była wyłącznie, według pana wiedzy, o połączeniach zagranicznych? Czy również o próbie użycia tego mechanizmu odliczenia podatku VAT poprzez angażowanie się na trasach krajowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja słyszałem o takich rozmowach odnośnie tego, co możemy zyskać, uruchamiając połączenia zagraniczne, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli o co chodziło? O optymalizację podatkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie. Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Podatków, których i tak nie płaciliście, ale niech będzie.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z pana korespondencji SMS wiemy, że miał pan, no, co najmniej problemy z bezpośrednim kontaktem z Marcinem P. Zacytujmy tutaj wiadomość: Panie prezesie, próbuję się skontaktować w sprawie sprawozdania finansowego – to jest 10 maja 2012 r., godzina 21:16.</u>
          <u xml:id="u-904.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oraz kolejne: Panie prezesie, oczywiście, przeczytałem wiadomość od Jarka, ale chcę, żeby pan wiedział, że zależy mi bardzo na spotkaniu z panem i wyjaśnieniu zasadniczej kwestii odnośnie mojej roli w pana biznesie lotniczym. Źle się czuję w obecnej sytuacji. Muszę to wyjaśnić jak najszybciej. Dziękuję i pozdrawiam.</u>
          <u xml:id="u-904.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: co panu wtedy, 10 maja, dokładnie leżało na sercu i z czym się pan tak źle czuł? Przypomnę – 10 maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zastanawiam się, próbuję to umiejscowić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">21:16…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, na pewno mieliśmy w tamtym czasie cały czas jeszcze, jakby, niezałatwioną sprawę sprawozdania finansowego. Więc, no, krótko mówiąc, groziło nam zatrzymanie, jakby, operacji, czy odebranie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pamięta pan, co odpisał Marcin P. wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, aż tak nie.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli może pan mi zacytować, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z przyjemnością. Marcin P., prezes, odpisał do pana, cytuję: Panie Andrzeju, proszę nie informować nikogo, że się spotykamy.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego spotykaliście się w konspiracji? Dlaczego Marcin P. nie chciał informować nikogo? Dlaczego pana prosił? Czy pan zrealizował tę prośbę o tym, żeby nikogo nie informować o waszym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejDąbrowski">Szukam, jakie to były okoliczności. Jedną rzecz, którą pamiętam, to miałem pewien konflikt (nie chcę mówić, czy decyzyjny) z Jarkiem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może świadek powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejDąbrowski">Miałem taką sytuację, powiedzmy, konfliktową z Jarkiem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na jakiej płaszczyźnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na płaszczyźnie podejmowania przeze mnie decyzji w mojej spółce, czyli OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czego to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejDąbrowski">Oceny tego, z kim zawieramy, jako OLT Express Regional, kontrakty np. na obsługę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę rozwinąć Komisji ten wątek – o co chodziło panu Jarkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jarek uważał, że takie sprawy, jak zawarcie kontraktu na obsługę techniczną samolotów, który zawarliśmy… nie powinienem tego robić bez jego wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To chodziło tylko o taką górę kompetencyjną nad panem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, chodziło o to, że był taki moment, że czułem, że Jarek (którego, no, pozycja, jak wiemy, i tak była dosyć ekskluzywna), że próbuje wchodzić w moje kompetencje i moje decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy, według świadka wiedzy, miał w tym jakiś interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy, według świadka wiedzy, pan Jarosław Frankowski miał jakiś interes w tym, żeby zawrzeć z tym a nie innym podmiotem umowę na obsługę techniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że to było bardziej to, że Jarek chciał kontrolować bardziej sytuację i decyzje, które podejmujemy a ja nie chciałem. Powiedziałem, że to nie są sprawy handlowe, to są sprawy spółki i ja podejmuję decyzje – i ja biorę za nie odpowiedzialność. Czy też być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto, według świadka, z tej plejady zarządu prezesów, pomijając Marcina P., był najbardziej zorientowany w sytuacji tego kompleksu spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejDąbrowski">W jakim sensie, kto był najbardziej zorientowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto był najbliżej źródła informacji, najczęściej przebywał, kontaktował się z Marcinem P., posiadał na niego wpływ, bądź był obiektem jakiś interakcji z Marcinem P.? Czy to właśnie Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejDąbrowski">Najbliżej z osób mi znanych, najbliżej był Jarek.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jarek był uważany za prawą rękę, to Jarek nam przekazywał decyzje. Na przykład, pamiętam taką korespondencję już w ostatnim okresie, czyli w lipcu, gdzie prezes Marcin P. był w kopii maila a Jarek nam sugerował konkretne jakieś rozwiązania kryzysowe.</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie mówię, że one były złe, no, ale to Jarek jakby przekazywał. To na przykład nie prezes P. pisał fizycznie tego maila, tylko Jarek w jego imieniu. Oczywiście był w kopii, więc Jarek był najbliżej.</u>
          <u xml:id="u-929.3" who="#AndrzejDąbrowski">Czy był ktoś inny? Ja nie znałem, ja jakby nie byłem blisko i, przede wszystkim, nie byliśmy w jednym biurze. Pan prezes P. urzędował w Gdańsku. Jarek tam był, ja tam nieraz bywałem. Przyznam szczerze, że były też takie wizyty, że na przykład odwiedzałem główną księgową, przywitałem się rano przy wejściu, po wejściu do biura z prezesem P., z Jarkiem i na przykład wychodząc, już go nie było i już się nie spotykaliśmy, ale Jarek tam był na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-929.4" who="#AndrzejDąbrowski">Czy tam bywali jacyś ludzie, czy ktoś mógł mieć wpływ? Nie wiem, ja nigdy nie byłem świadkiem tego i nigdy na tyle nie poznałem prezesa P. Zresztą próbowałem tutaj państwu przedstawić, że to był dosyć taki specyficzny i zamknięty człowiek. Jeżeli chodzi o proces decyzyjny jakby, czy ktoś miał wpływ…</u>
          <u xml:id="u-929.5" who="#AndrzejDąbrowski">Ja z kolei nie przypominam sobie żadnej sytuacji, żeby na przykład prezes P. na pytanie, że tak czy nie, na przykład powiedział, że proszę poczekać, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli z nikim nie konsultował tych decyzji P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mnie – nie. Według mnie to on podejmował i to bardzo szybko podejmował decyzje. Ja nie zauważyłem czegoś takiego. Ludzie, którzy nie są pewni swoich decyzji czy którzy, nie wiem, muszą skonsultować swoją decyzję, no to w danym momencie, rozumiem, odkładają to: muszę się zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy były to zawsze racjonalne decyzje według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o takie sprawy jakby bieżące – tak. Tak, mogę powiedzieć, że podejmował racjonalne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pana kolejny SMS, pisze pan: Panie prezesie, proszę o ratunek, pensje, reszta Petrolotu i kilka drobniejszych, które mam na ostrzu noża. To jest 10 czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oraz odpowiedź Marcina P., cytuję: W chwili obecnej czekamy na transfer pieniędzy pomiędzy bankami.</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">W takich okolicznościach chyba już pan przeczuwał, że wszystko wkrótce upadnie. To jest znacznie wcześniej przed oświadczeniem Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-934.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co pan zrobił z tą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, był taki moment, że w takiej naszej bieżącej jakby działalności czy funkcjonowaniu zaczęły się dziać dziwne rzeczy od strony banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy? Od strony banków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#AndrzejDąbrowski">Alior Bank wypowiedział nam nagle umowę na obsługę rachunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kiedy to było mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejDąbrowski">To był właśnie chyba taki okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W okolicach tego 10 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przed 10 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejDąbrowski">Według mnie to chyba był początek czerwca. O ile pamiętam, to był początek czerwca.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#AndrzejDąbrowski">A był taki moment, że jako OLT Express Regional mieliśmy rachunek bieżący w Raiffeisen Banku, dla jakby usprawnienia tych przepływów finansowych przenieśliśmy czy założyliśmy rachunek w Alior Banku jako grupa. Znaczy, nie wiem, czy Poland, ale OLT Express, OLT Express Regional, Amber Gold chyba tam miał nawet rachunek, więc jakby chcieliśmy to usprawnić, po czym się dowiedzieliśmy, po jakimś czasie, że ten rachunek został wypowiedziany. Więc znowu próbowaliśmy zakładać rachunek. Już nie pamiętam, jaki był kolejny bank, BZ WBK chyba.</u>
          <u xml:id="u-943.2" who="#AndrzejDąbrowski">Znowu jakby założyliśmy rachunki i znowu to zaczęło być jakby wypowiedziana umowa, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a jak pan to sobie tłumaczył wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiedziałem, no, że jest to jakaś polityka, nie wiem, eliminowania Amber Gold i OLT Express, utrudniania działalności bieżącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nawet mając wiedzę, że Marcin P. był karany, bo miał świadek tę wiedzę od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejDąbrowski">No tak, miałem tę wiedzę od początku, ale, no, prowadzona była działalność, która była, póki co, nadal legalna. I nagle…</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, ja się nie spotkałem z taką sytuacją, że bank wypowiada umowę bez powodu. Bo jeszcze rozumiem jakieś, nie wiem, zobowiązania kredytowe niespłacone, ale bieżący rachunek, który jakby jest otwarty i jest zgoda, są podpisane dokumenty, po czym po tygodniu już ten rachunek jest zamykany. Ja się nie spotkałem z taką sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-947.2" who="#AndrzejDąbrowski">Czy też, nie wiem, na przykład prosiłem pana prezesa P. o jakieś… o pomoc i o ratunek i mówi, że, nie wiem, wysyła mi jakąś tam kolejną transzę czy wysłałem kolejną transzę, a ja na drugi dzień nie mam tych pieniędzy i nie wiem… znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy po pana niepokoju pozostały jakiekolwiek ślady? Czy to był niepokój wyrażony tylko we wnętrzu duszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że to nie tylko było, to jeżeli tam mówimy o okresie maj czy czerwiec, to jakby taką bieżącą kontrolę realizacji tych wpływów inwestycyjnych prowadził Michał Swoboda i on bardzo często…</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#AndrzejDąbrowski">To on jakby inspirował: Panie prezesie, prosimy o jakby zgodnie z umową, nie wiem, zasilenie. Nie przychodził taki przelew na przykład w danym tygodniu. Już nas to niepokoiło, bo na przykład się robiły chwilowe zaległości, po czym, w następnym tygodniu przyszedł, podwójny. Spłacaliśmy to, więc jakieś zakłócenia, ale które wracały cały czas do normy.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#AndrzejDąbrowski">I bym powiedział, że do połowy, do tego 18 lipca generalnie taki stan, lepiej lub gorzej, był. Ale wiem, że cały czas na przykład były problemy z rachunkami. My w końcu z powrotem przeprosiliśmy się z Raiffeisen Bankiem i to był chyba jedyny bank, który był z nami do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i teraz na koniec kolejny, chyba już kluczowy SMS od pana do Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pisze pan: Panie prezesie, podziwiam pana odwagę, ale boję się o pana. To jest 10 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: dlaczego pan się obawiał o Marcina P., czy ktoś komuś groził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale który… jaka to jest data? Czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">10.08.2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejDąbrowski">10 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja pamiętam tylko, mówiłem, że był długi czas opanowany, spokojny, niezwykle spokojny i skryty. Ja z kolei 26 chyba i 27, będąc w Gdańsku, szykowałem już dokumenty do złożenia wniosku o ogłoszenie upadłości i wtedy widziałem, że pan Marcin P. już nie jest taki spokojny. Pamiętam, że wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, ale pytanie: czy ktoś komuś groził? Z czego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja, nie, nie, to ja nie, nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A o co pan się obawiał?</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co pan podziwiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, on wtedy, nie wiem, no, wtedy już była burza wokół Amber Gold. OLT Express już nie funkcjonowało. Obie spółki miały złożone wnioski o ogłoszenie upadłości. Wszystko się już koncentrowało na Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie znam jakichś… bardziej myślę, że sytuacyjnie – po prostu – mu współczułem, bo ja byłem w takiej samej sytuacji dwa tygodnie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W trakcie spotkania rady nadzorczej portu lotniczego w Krakowie padały pytania o zabezpieczenia finansowe we współpracy z OLT w postaci przedpłat na opłaty lotniskowe tak jak to miało miejsce w Warszawie. Jednak prezes portu Jan Pamuła powiedział, cytuję tutaj: Podczas rozmowy z prezesem zarządu OLT Express Regional Andrzejem Dąbrowskim uzyskałem od niego gwarancję na bezpieczeństwo współpracy. Prezes Dąbrowski stwierdził, że OLT jest w bardzo dobrej kondycji finansowej, posiada środki na co najmniej dwa lata funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mając na uwadze te pana ciągłe prośby do Marcina P. o uregulowanie płatności, można wnioskować, no, że nie był pan tutaj szczery z przedstawicielem portu lotniczego, z panem prezesem Pamułą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejDąbrowski">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szczególnie, że w tym czasie długi właściwie, które już zaczęliście generować wobec lotniska w Krakowie, sięgnęły 3 mln zł, więc jest to czas końcówki waszego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan świadomie wprowadzał pana prezesa Pamułę w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja szczerze mówiąc, nie pamiętam rozmowy z prezesem Pamułą, chociaż spotkaliśmy się, ale według mnie to było jeszcze w czerwcu, to nie wiem czy to był lipiec.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#AndrzejDąbrowski">Czy pan może ma datę tego… tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Można to odnaleźć w aktach, akurat sobie nie odnotowałem, ale – czy mógłby się pan ustosunkować do tych treści uzyskanych z akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, wręcz nawet w tym ostatnim okresie, jeżeli byłem na jakichkolwiek spotkaniach i miałem jakby możliwość spotykania się np. z zarządem Petrolotu czy też z zarządem LOT Catering w tamtym czasie, tak się nazywała spółka cateringowa, mówiliśmy wprost o sytuacji, jaka jest, i że my nie mamy na to wpływu i nie obiecujemy, że uregulujemy bieżące zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#AndrzejDąbrowski">I (z tego, co pamiętam) zarówno zarząd Petrolotu czy zarząd LOT Catering jakby doceniał to i wyraźnie mówił, że tak, i żebyśmy my z kolei mieli świadomość tego, że jeżeli tam jakaś transza czy przedpłata nie wpłynie, to oni zatrzymują nam realizację usług czy, nie wiem, tankowanie samolotów czy też dostarczanie cateringu. Mówiliśmy to w sposób otwarty i szczery. Na pewno nie obiecywaliśmy, nie deklarowaliśmy czegoś, czego my wiedzieliśmy, że już nie będzie możliwe.</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#AndrzejDąbrowski">To już mówię o sytuacji w drugiej połowie lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tutaj podobna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z informacji przedstawionej na posiedzeniu rady nadzorczej lotniska Kraków-Balice w dniu 18 października, to już dla pana, dla świadka data, 2012 r., dowiadujemy się, że w celu wyegzekwowania należnych kwot od OLT Express Poland został złożony w dniu 3 września 2012 r. pozew o zapłatę. W przypadku, jeśli w wyniku toczącego się postępowania nie dojdzie do zaspokojenia roszczeń, port w Krakowie będzie dochodził swoich wierzytelności od członków zarządu OLT Poland.</u>
          <u xml:id="u-964.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przypomnijmy, był pan również prezesem tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy wobec krakowskiego lotniska zostały spłacone długi, a jeżeli nie, czy lotnisko dochodziło od pana osobiście zapłaty tych roszczeń z pana majątku, a zarabiał pan, przypomnijmy, 30 tys. netto miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam ostatecznego zadłużenia, czy może inaczej, realizacji upadłości OLT Express Poland w cyfrach. W każdym razie prawdopodobnie jakieś zadłużenie było i nie zostało nadal jakby ostatecznie niezapłacone. Takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Żadnych roszczeń wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nikt nie wystąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy zna pan fakt, że Komisja Ochrony Praw Pasażerów ULC wszczęła przeciwko spółce kierowanej przez pana postępowanie administracyjne w sprawie roszczeń lotów krajowych w sześciu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, były, znaczy Komisja Ochrony Praw Pasażerów Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, w ULC-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I czego to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejDąbrowski">To znaczy, w ostatnim okresie to były na pewno niezrealizowane połączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Za zakupione bilety, niezrealizowane połączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak się panu układały relacje z tymczasowym nadzorcą sądowym OLT Express Regional, Józefem Dębińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejDąbrowski">Krótko współpracowaliśmy, bo dosyć, dosyć, nie chcę mówić, że sprawnie, ale w miarę szybko została ogłoszona upadłość. Pan Dębiński został tymczasowym nadzorcą sądowym Amber Gold, a sąd w Gdańsku z kolei przydzielił już syndyka, czy wcześniej jeszcze (już nie pamiętam), czy jeszcze na etapie tymczasowego nadzoru, czy panią Agnieszkę Wilk, więc ja nie chcę mówić, czy to był okres dwóch czy trzech tygodni (nie pamiętam dziś), ale, no, konkretnie i sprawnie, no przekazałem panu Dębińskiemu i jego zespołowi majątek, dokumenty, wskazałem, wskazałem, wszystkie, wszystkie, wszystkie jakby, no, składniki tego majątku. Ja nie mam żadnych jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, zamknijmy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy przypomina pan sobie spotkanie w dniu 13 czerwca 2012 r. również w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego? Podczas tego spotkania przedstawił pan pismo, że biegły rewident otrzymał w czerwcu 2012 r. podpisane przez zarząd OLT Regional sprawozdanie za 2010 r. i kontynuuje procedury związane z badaniem tego sprawozdania. Zakończą się one do dnia 31 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy urzędnicy uwierzyli panu i czy wywiązał się pan z tego zobowiązania w terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o dostarczenie sprawozdania zatwierdzonego przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Konkretnie chodzi o to spotkanie i te obietnice, które pan składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejDąbrowski">…biegłego rewidenta, nie no, nie, już nie… jakby nie zdążyłem tego dotrzymać. Jeżeli chodzi o terminy przedstawione tutaj, to wynikały one z ustaleń z biegłym rewidentem. To była spółka z Warszawy GAP, Global… Global Audit Partners, Global Audit Partners, która wcześniej jeszcze współpracowała z, nie wiem, czy z Amber Gold, ale na pewno z OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#AndrzejDąbrowski">Więc taką mieliśmy umowę i taka była deklaracja ze strony biegłego rewidenta, że sprawozdanie, które podpisaliśmy rzeczywiście chyba w marcu, że będą potrzebowali dwa miesiące na jego zbadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jaka była reakcja urzędników, proszę powiedzieć? Wierzyli na słowo, czy jak to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejDąbrowski">My przekazaliśmy informacje takie, jakie mamy, i ja już nie pamiętam, czy to było spotkanie też z kierownictwem ULC ścisłym, czy… W każdym razie powiedzieliśmy to. Ja nie, ja nie pamiętam jakby komentarzy, no ale mieliśmy wszyscy świadomość tego, że ULC może podjąć decyzję w każdym momencie, znaczy – po prostu – już powie, że już nie będzie czekał dłużej na to sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to jest właśnie bardzo dziwne, bo stąd moje kolejne pytanie, czy w ogóle Urząd Lotnictwa Cywilnego wydał chociaż jedną negatywną dla OLT decyzję administracyjną? I tu nie mówimy o cofnięciu koncesji, ale wcześniej jeszcze, przed tym faktem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W dokumentacji posiadanej przez Komisję, no, mamy kilkanaście samych pozytywnych decyzji. Czy to nie jest dziwne, mając na uwadze smutny koniec OLT, że takie miał mocne „chody” w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego? I kto był państwa „głównymi plecami” w tym urzędzie (tak to nazwijmy)?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja stanowczo stwierdzam, że mi nie są znane żadne osoby, które w jakiś oficjalny sposób czy nieoficjalny sposób, nie wiem, były plecami czy popierały. Ja znałem czy współpracowałem z urzędem od lat, znam tam wielu urzędników, ale nigdy nie mogę powiedzieć i nie powiem, czy nawet dzisiaj współpracując, jeżeli współpracuję, że ktoś nie wiem, jest moim człowiekiem czy ktoś jest moimi plecami. Jeżeli mają być. Ja już nie chcę mówić, że dzisiaj wręcz urząd działa nadzwyczaj ostrożnie, nadzwyczaj ostrożnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, urząd działa dzisiaj normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po prostu zgodnie z lege artis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale, ale mówię o… Nadzwyczaj ostrożnie w porównaniu z, no, z jakby z tamtym okresem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to pan mówi o ostrożności? Przecież spółka Jet Air powinna na każdym etapie mieć odebraną koncesję, którego miesiąca byśmy nie wzięli do ręki i nie przeanalizowali. Więc pan mówi o jakiejś ostrożności czy pan mówi o normalności w przestrzeganiu obecnych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja, pani przewodnicząca, bardziej to oceniam na przestrzeni, nie wiem, lat i współpracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie zaprzeczam temu, że jakby w danym momencie, a na pewno w tym, w którym kierowałem OLT Express Regional, że ten warunek jeden konieczny, ale nie jedyny do utrzymania koncesji był niespełniony, to znaczy – sprawozdanie nie było dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, to nie był jeden jedyny konieczny, państwo żeście mieli problem z ubezpieczeniami, państwo żeście mieli problem z przedłużeniem planu gospodarczego, z… Urząd nie wyegzekwował od was dokumentów do zmiany koncesji, a zrobił dwukrotnie dla Jet Air zmianę koncesji wbrew prawu, nie posiadając odpowiednich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejDąbrowski">W 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę… koncesje były w 2012 r. zmieniane, przewozu. Jedna była rozszerzenie koncesji, druga była, to była ta kwestia, że samolotów do dwudziestu osób i dziesięciu ton na – „bez ograniczeń”.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bez planu gospodarczego, bez sprawozdania finansowego. Przecież, proszę pana, no, nie było podstaw do zmiany tej koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale mówię, no, plan gospodarczy, z tego, co pamiętam został dostarczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ubezpieczenia zostały dostarczone i problemem ostatnim, istniejącym niestety do samego końca, był, było sprawozdanie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, na moment wydawania tych decyzji nie było podstaw do tego, żeby je wydać, a to, że później państwo dokupiliście ubezpieczenia do niektórych samolotów, to bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejDąbrowski">Do wszystkich, wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, wedle kontroli ileś. W niektórych samolotach były okresy dwu-, trzy-, czterotygodniowe, dwu-, trzymiesięczne, kiedy nigdy nie, przynajmniej nie dostarczyliście kopii polisy, bo może żeście wykupili, ale nie dostarczyliście kopii tej polisy. Natomiast wie pan, na moment wydawania tych decyzji, która umożliwia wam działalność, nie spełnialiście tych wymogów i nie tylko w zakresie sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan prześledził korespondencję to, na przykład ta koncesja z 28 lutego 2012 r. – do kwietnia wzywa… urząd was wzywał do uzupełnienia dokumentów, które były konieczne, żeby wam tę koncesję wydać a wydał wam ją 28 lutego, a w kwietniu żeście uzupełnili ostatnie braki, żeby ją otrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja nie, nie, jakby nie zaprzeczam, czy nie znam, czy nie znam aż takiej sekwencji zdarzeń szczegółowych, co się po drodze działo. Z całą pewnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełMarekSuski">Szkoda, bo pan był prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja sobie pozwolę już skończyć takim domknięciem tematu. Tutaj, badając życiorys świadka, można zauważyć, że to doświadczanie w ramach branży lotniczej jest bogate. I stąd moje pytanie. Czy świadek się spotkał z taką konstelacją spółek, z takim układem biznesowym? Jedna spółka sprzedaje bilety, druga spółka, powiedzmy, wykonuje część czynności obsługi maszyn, a trzecia zajmuje się, powiedzmy, wyłącznie lotami czarterowymi.</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to był powszechny model biznesowy w branży lotniczej? I czy wyście go skądś zaczerpnęli oraz – czyj to był pomysł, żeby skonstruować właśnie taką a nie inną konstelację spółek: OLT Regional, Express i sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja jakby nie brałem udziału na etapie jakby planowania takiego całego modelu biznesowego. Raczej w pewnym sensie włączyłem się w niego i skupiłem się na tych elementach tego planu, za które odpowiadałem w ramach spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy świadkowi jest znana taka konstelacja spółek właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy że jeden, jedna spółka wykonuje tylko rejsy i nie sprzedaje biletów?</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No OK, no to mamy. A dalej, rozwijając temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AndrzejDąbrowski">…że jeszcze jedna spółka wykonuje na ich rzecz rejsy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to jest powszechnie według świadka wiedzy stosowany model biznesowy: tworzenie takiej jakiejś grupy kapitałowej, czy jak to właściwie można było nazwać… że jedna spółka generuje tylko koszty, druga – tylko zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndrzejDąbrowski">Są takie modele, funkcjonują wokół dużych przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndrzejDąbrowski">Lufthansa, Lufthansa City Line, która sama nie prowadzi żadnej dystrybucji biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale w Air Polonia pan pracował, Centralwings, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AndrzejDąbrowski">To byli…To znaczy, jeżeli chodzi Air Polonia, to był przewoźnik czarterowy, który później stał się przewoźnikiem też lowcostowym regularnym. No, to była jedna spółka.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#AndrzejDąbrowski">Centralwings to był przewoźnik czarterowy, który też później zaczął działalność lowcostową, ale sprzedawał samodzielnie bilety tutaj na rynku polskim. Nie, no, jedyny przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wie świadek, kto był pomysłodawcą takiego układu, takiego modelu biznesowego? Już mi nie chodzi o to latanie z dwunastu pasażerami czy o tę trasę za 99 (zł), tylko o tę konstelację spółek, po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja w pewnym sensie tę koncepcję zastałem i nie była całkowicie dla mnie jakby nowa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niespotykana wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niespotykana wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z trzema spółkami nie, no, mówię przykład tutaj naszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, spółka, która przewozi, spółka, która sprzedaje bilety, to rozumiem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, tutaj ten układ był jednak nietypowy, z tego, co świadek mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AndrzejDąbrowski">No tak, było to już zupełnie jakby czysto rozdzielone. Jedna sprzedaje bilety, druga przewozi, trzecia też przewozi i częściowo przewozi na rzecz drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to było przekombinowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie nazywałbym tego przekombinowane. No, był to model, który korzystał już z jakichś rozwiązań, może trochę bardziej jakby rozwinięty, czy też, nie wiem, no, niezależny. No, jest czysta sytuacja, jest komercja, jest jedna spółka niezależna, ona się koncentruje tylko na sprzedaży, nie wiem, marketingu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a reszta robi długi dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndrzejDąbrowski">…a dwie spółki latają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, czy świadek zna przepisy, jakie są wymagane do tego, żeby otrzymać koncesję na wykonywanie usług lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndrzejDąbrowski">W szczegółach pewnie nie, ale – tak, znam mniej więcej, mógłbym wymienić główne warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełMarekSuski">W związku z tym, kiedy został pan prezesem, czy do Urzędu Lotnictwa Cywilnego trzeba było dostarczyć dokumenty potwierdzające dobrą reputację, czyli chociażby zaświadczenie o niekaralności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, to znaczy, jeżeli mówimy o zarządzie czy kierownictwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełMarekSuski">Pan swoje zaświadczenie dostarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to chyba tak, dostarczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełMarekSuski">No, w przepisach jest wyraźnie mowa, że jest takie zaświadczenie w wykazie dokumentów, ust. 2 § 3 wykaz dokumentów, wymogi dobrej reputacji i tam jest chociażby zaświadczenie o niekaralności. I pan to dostarczył, jak rozumiem, nie było to nic nadzwyczajnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełMarekSuski">…jako wymóg. Ale teraz takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie było żadnych przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełMarekSuski">No, nie było przeszkód, w pana wypadku nie było. Natomiast sam pan powiedział, że pan Marcin P. powiedział, że był karany i jednocześnie był prezesem jednej ze spółek. Czy to w panu jakoś nie wzbudziło niepokoju, bo przecież pan znał te przepisy, sam pan dostarczał dokument o niekaralności?</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli ktoś mówi, że jest prezesem spółki i jednocześnie stwierdza, że jest karany, to jakie pan z tego wyciągnął wnioski… jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle czy panie przewodniczący, mogłem się nad tym zastanawiać, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełMarekSuski">Ale pan się nie zastanawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndrzejDąbrowski">…w momencie kiedy się pojawiłem, stało się to już przeszłością. Ja przejąłem tę funkcję i ja byłem zgłoszony do ULC, więc to mogła być tylko refleksja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełMarekSuski">…że ULC nie dopatrzył swoich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, może, nie wiem. Tak jak to nazwał pan poseł, ja nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#PosełMarekSuski">To w takim razie wróćmy do tego fragmentu, gdzie pan mówił o tym, że ludzie u pana pracujący lepiej potrafią załatwiać sprawy w ULC. Mógłby pan wymienić nazwiska tych osób, które lepiej potrafią (czy potrafiły) załatwić sprawy w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja wiem, kto z urzędu kontaktował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełMarekSuski">Ja pytam się o pracowników spółki, którą pan zarządzał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełMarekSuski">…o nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja mówię o dyrektorach, którzy z urzędu prowadzili bieżące kontakty z ULC, czyli to jest dyrektor jakości, dyrektor operacji lotniczych, dyrektor zarządzania ciągłą zdatnością do lotu, dyrektor szkolenia załóg, dyrektor operacji naziemnych. To były osoby, które prowadziły bieżącą działalność w ULC, osoby znane, rozpoznawalne dla ULC, bo tylko takie osoby z doświadczeniem mogą być akceptowane na takich stanowiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełMarekSuski">Bardzo się cieszę, ale ja bym prosił o wymienienie nazwisk tych osób, które lepiej potrafiły załatwić w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejDąbrowski">To ja może wymienię nazwiska osób nominowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, ja nie pytam pana o osoby nominowane, ja pytam pana o te osoby, o których pan wyraził się, że lepiej potrafią załatwić sprawy w ULC, żeby pan je wymienił z imienia i nazwiska. Może pan do tego dodać pełnioną funkcję, a nie pytam o osoby nominowane. Pan mówiąc o tym, dobrze wiedział, które to osoby lepiej potrafią załatwić sprawy w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, ja dobrze wiedziałem, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełMarekSuski">No, to proszę podać nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndrzejDąbrowski">…kto kontaktuje się na bieżąco i kto prowadzi ustalenia i kontakty z ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełMarekSuski">No, to kto się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani dyrektor jakości pani Justyna Swoboda, pan dyrektor zarządzania ciągłą zdatnością do lotu pan Grzegorz Warchoł, pan dyrektor operacji lotniczych pan Zbigniew Młotkowski, pan dyrektor szkolenia załóg pan Dariusz Bartczak, pan dyrektor operacji naziemnych pan Szymon Matuszczak.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#AndrzejDąbrowski">To były osoby nominowane, które prowadziły bieżące kontakty z Urzędem Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan przewodniczący wybaczy… To one załatwiały to niezawieszanie tej koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, to te osoby prowadziły wszelkie procesy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan przewodniczący pyta o to załatwianie lepsze niż pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełMarekSuski">No właśnie, kto z tych osób załatwiał tę sprawę związaną z koncesją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejDąbrowski">Sprawy koncesyjne prowadził kierownik jakości. Głównie z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pani Justyna Swoboda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli pani Swoboda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale prowadziła po prostu bieżące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiemy, no, tutaj świadkowie z ULC mówili, że po ULC chodzili załatwiacze. Jeśli mamy sytuacje, gdzie rzeczywiście została załatwiona koncesja, mimo, że nie spełniała, no, większości kryteriów, a nawet takiej bardzo oczywistej rzeczy – karanego prezesa i to wszystko funkcjonowało, tzn. że ma pan rację, skuteczność w załatwianiu była duża. Przekraczająca przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#PosełMarekSuski">Ale jeszcze mam tego typu pytanie: otóż mówił pan o wiarygodności pracodawcy i pan powiedział, że to nie przeszkadza, czy jest to wiarygodny, czy karany i to nie przesądza, czy chce się uczestniczyć w przedsięwzięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AndrzejDąbrowski">…znaczy tak, czy jakaś sytuacja finansowa pracodawcy, nie zawsze to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1076.1" who="#PosełMarekSuski">Jakie kryterium w takim razie dla pana jest najważniejsze? No, wiemy, że w przepisach o ruchu lotniczym ta dobra reputacja jest wymogiem do działalności, no, ale, jak rozumiem, nie przeszkadzało to panu, że pan wiedział, że jest skazany. Swoją drogą wielokrotne oszustwa, można powiedzieć wręcz nałogowy oszust, ale czy nie obawiał się pan w takim razie, że jak pan wchodzi w takie przedsięwzięcie z osobą, która jest oszustem, że nie ulegnie pan również oszustwu? Co było pana przesłanką do tego, żeby podjąć współpracę? Czy to, że zaoferowano panu bardzo wysoką pensję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, no, myślę, że wynagrodzenie było rynkowe. To nie było, jakby, nic nadzwyczajnego, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełMarekSuski">Sądzę, że większość obywateli naszego kraju tyle nie zarabia: 30 tys., 40 tys., 50 tys. na miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja mówię o funkcjach na analogicznych stanowiskach w podobnych spółkach, więc, no, też nie porównuję się z bankowcami czy z innymi zawodami, mówię o tym, a to, co tak naprawdę, co mnie zainteresowało, to projekt, sam projekt interesujący, ciekawy projekt, który, który mógł dać pasażerom na rynku polskim dobry produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze, to rzeczywiście ciekawy projekt i jak pan się wyrażał, pan Frankowski, dobry pana kolega. Czy w takim razie znał pan projekt pana Frankowskiego?</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PosełMarekSuski">Był świadek Frankowski, zeznawał niedawno przed Komisją i potwierdził, że planem było przejęcie ruchu pasażerów lotniczych w Polsce i sprzedanie tej firmy jakiemuś zagranicznemu inwestorowi i ten plan miał postać konkretnego planu, będącego wydrukowanym dokumentem, datowanym, w którym też jest fragment o tym, że ten nowy twór, czyli firma, którą się będzie budowało, będzie przejmował pasażerów od Eurolotu i od LOT-u, tam to jest wprost napisane.</u>
          <u xml:id="u-1080.2" who="#PosełMarekSuski">Czy znał pan ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja takiego pisanego dokumentu, który stwierdzałby o sprzedaży tego przedsięwzięcia, nie znam i nie umiem czegoś takiego, takich stwierdzeń zlokalizować i, według mojej wiedzy, nigdy nie definiowaliśmy (przynajmniej do ostatniego momentu, kiedy próbowaliśmy znaleźć inwestora), nigdy nie definiowaliśmy takiego celu, że robimy to po to, żeby sprzedać, czy nie wiem, że po to to robimy, żeby właściciel mógł to, nie wiem, sprzedać za rok, za dwa czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli pan Frankowski pana nie wtajemniczał w ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, takich nie, takich rozmów nie było i na spotkaniach takich, takich rozmów nigdy nie prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o część pańskiego pytania, panie pośle, dotyczącego rynku, to, no, tak, ten projekt był po to, żeby zagospodarować, a wręcz wytworzyć, wygenerować ruch na wielu trasach, gdzie był potencjał. To, co się sprawdziło i …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, ale proszę świadka, z tego dokumentu wynikało, że nie chodziło o wykreowanie nowego rynku, tylko o przejęcie pasażerów, co w praktyce też – tutaj nawet i świadek potwierdził – że na tych trasach, które były obłożone: Warszawa-Gdańsk czy Warszawa-Kraków, gdzie loty również realizował LOT, wasze firmy w tym samym czasie, po dumpingowych cenach uruchomiły loty. Co już pani przewodnicząca pytała, że skutek musi być oczywisty, jeżeli o tej samej godzinie samolot leci do tego samego punktu, z tego samego punktu, a cena jest kilkakrotnie niższa, poniżej kosztów, no, bo trudno sobie wyobrazić, że jakiś cud się stał, że można zrealizować lot za 99 złotych. Jeszcze, jak słyszeliśmy, w niektórych przypadkach bywało po kilkunastu pasażerów na pokładzie.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PosełMarekSuski">To z całą pewnością jest nieuczciwa konkurencja i taką nieuczciwą konkurencją działalność waszych firm prawie doprowadziła do upadłości LOT i Eurolot.</u>
          <u xml:id="u-1086.2" who="#PosełMarekSuski">Ale mam pytanie właśnie dotyczące tego, na ile w tej strategii informacje otrzymywane od pana Józefa Bąka, czyli pana Michała Tuska, bo pod takim nazwiskiem przesyłał wam informacje, na ile te informacje wpływały na decyzję wkładania w tym samym czasie lotów na tych samych trasach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja jeszcze raz powtórzę, panie pośle, bo też tutaj zawarł pan wiele, wiele tez w swoim pytaniu czy też w swojej wypowiedzi, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełMarekSuski">Nie tyle tez, co cytatów ze świadków, którzy tu zeznawali, z dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#PosełMarekSuski">A pytanie jest pytaniem oczywistym, które należy zadać. Jeżeli rzeczywiście były realizowane w tym samym czasie, na tych samych trasach loty, które wypierały LOT, odbierając im klientów, informacje dostarczane z lotniska przez pana Michała Tuska trafiały do was, które mówiły o obłożeniu tras i o innych szczegółach kontraktów, to pytanie jest proste: czy miało to wpływ na decyzje właśnie wchodzenia w te same trasy przez wasze firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeszcze raz powtórzę: nie współpracowałem bezpośrednio ani pośrednio z panem Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełMarekSuski">Ja nie pytałem, czy pan współpracował, ja pytałem, czy wasze firmy podejmowały na tej podstawie decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełMarekSuski">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie brałem udziału w takim procesie decyzyjnym. Nie wiem, czy i co pan Michał Tusk przekazywał w ramach swojej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełMarekSuski">A co w takim razie robił pan tam jako prezes, skoro w najważniejszych decyzjach nie brał pan udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie brałem… nie zatrudniałem pana Tuska, nie pracowałem z panem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PosełMarekSuski">A teraz w takim razie, no, jak rozumiem, jak najdalej się chce pan od tego odseparować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, po prostu – nie współpracowałem z panem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełMarekSuski">Ale teraz mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#PosełMarekSuski">Mówił pan o tym, że dostaliście zestawienia finansowe Amber Gold, że pan je analizował. I tam były jakieś ogromne wykazywane zyski. Czy może pan powiedzieć, jaki był ten bilans Amber Gold. Ile było kapitału? Jakie były koszty? I ten zysk wyliczony od jakiego kapitału był? Bo takie zestawienia chyba pan, kierując spółką, powinien wiedzieć, jak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, nie analizowałem sprawozdań finansowych Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełMarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejDąbrowski">Raczej miałem… miałem… miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełMarekSuski">Przed chwilą pan mówił, że pan je dostawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, i nie zaprzeczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełMarekSuski">I na tej podstawie również inwestorzy czy też osoby, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejDąbrowski">Badali, badali sytuację spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełMarekSuski">…leasingowy dla was samoloty podejmowały decyzje.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PosełMarekSuski">Czyli jakaś analiza była? Czy to tak w ogóle bezkrytycznie, że tam jakieś setki milionów zysku były wykazane i wy żeście mówili, no, to fajnie, rzeczywiście tak twierdzi właściciel, pełna wiara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja jeszcze raz potwierdzę: tak, miałem dostęp do tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełMarekSuski">Pełną wiarę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja te dokumenty przekazywałem bardzo często czy udostępniałem na etapie umów leasingowych firmom leasingowym. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełMarekSuski">A bardzo proszę powiedzieć, jak były potwierdzone te dokumenty. Czy one były zeznaniami do urzędu skarbowego i miały potwierdzenie biegłych rewidentów, którzy poświadczali prawidłowość tych dokumentów? Czy one były tylko potwierdzone przez sam Amber Gold, że wystawca potwierdził, że to jest prawda, co tam jest w tych dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejDąbrowski">O ile pamiętam, to były takie skrótowe dokumenty, czyli te arkusze rachunek zysków i strat. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełMarekSuski">Widniał tam podpis pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejDąbrowski">Widniał tam podpis prezesa Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli sam sobie potwierdzał, że ma takie zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejDąbrowski">I widniał tam podpis, o ile pamiętam, biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosełMarekSuski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełMarekSuski">Tak się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PosełMarekSuski">No. Bardzo ciekawe. No, będziemy sprawdzali, czy w ogóle taki dokument jest, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#PosełMarekSuski">I jeszcze mam takie pytanie. Mówił pan o etapie, na którym już pan P. czy też Amber Gold wycofał się z finansowania. Mówił pan o tym: A co mieliśmy zrobić, żeby dochodzić swoich należności? Pan udzielił tutaj takiego stwierdzenia, że: co, mieliśmy błagać właściciela o pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AndrzejDąbrowski">My błagaliśmy właściciela o pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełMarekSuski">Że błagaliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PosełMarekSuski">Czy może pan opisać, jak to błaganie wyglądało. Co to było? Czy to było chodzenie, klęczenie przed prezesem?</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PosełMarekSuski">To bardzo ciekawe stwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-1124.2" who="#PosełMarekSuski">Firma, której właściciel nie chce wywiązać się ze zobowiązań i prezesi chodzą tam do prezesa głównego – w jaki sposób… jaka forma… jaka odpowiedź była pana prezesa P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan poseł wcześniej przytoczył SMS: Tak, panie prezesie, proszę, błagam o pomoc. Są pensje… coś tam, już nie pamiętam pełnej treści. Maile wystosowywane wcześniej przez Michała Swobodę, jeżeli chodzi o OLT Express Regional: Panie prezesie, bardzo prosimy o uregulowanie kolejnej transzy. Mamy zobowiązania takie i takie. Panie prezesie… czy ode mnie …proszę o realizację kolejnej wpłaty, żeby… będziemy mieli kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełMarekSuski">I to wszystko było SMS-ami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AndrzejDąbrowski">Maile.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że państwo mają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełMarekSuski">A osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AndrzejDąbrowski">My nie pracowaliśmy… pan prezes P. urzędował w Gdańsku, ja urzędowałem w Warszawie, więc my nie mieliśmy do siebie takiego dostępu bieżącego, żeby, nie wiem, przejść z pokoju do pokoju i powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#AndrzejDąbrowski">Chociaż był… był taki czas, były takie wizyty czy nawet na spotkaniach oficjalnych, gdzie mówiliśmy o tym, że są zatory, są płatności. Prosimy, żeby pilnował się i jakby terminów i zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to były spotkania jednak z panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AndrzejDąbrowski">Spotykaliśmy się jako zarządy, może tam pan Marcin P. nie zawsze brał udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełMarekSuski">To może pan uściślić.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#PosełMarekSuski">No, bo najpierw pan mówi, że pracował w Warszawie i się nie widywaliście. Wysyłaliście SMS-y i maile. A teraz pan mówi, że były spotkania. To były spotkania, na których żeście prosili o wpłatę, czy tylko maile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AndrzejDąbrowski">Byliśmy, czy dosyć regularnie bywaliśmy jako zarządy w Gdańsku na spotkaniach zarówno takich dedykowanych, w niektórych pan prezes P. osobiście uczestniczył, w niektórych tylko Jarek Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełMarekSuski">To ile było tych spotkań, kiedy, jeżeli pan pamięta? Kiedy, od momentu odmowy finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AndrzejDąbrowski">Takich oficjalnych na przestrzeni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełMarekSuski">Oficjalnych, nieoficjalnych, wszystko jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AndrzejDąbrowski">…na przestrzeni, na przestrzeni… Znaczy, oficjalnych, gdzie, nie wiem… Bo mówię, nieoficjalne w sensie, nie wiem, przyjeżdżałem z kolegą Michałem Swobodą do głównej księgowej pracować nad dokumentami finansowymi i uzupełnieniem dokumentacji finansowej i np., nie wiem, spotkałem pana Marcina P. na korytarzu, przywitałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełMarekSuski">Na korytarzu, czyli nie przyjął was prezes, tylko gdzieś przypadkiem na korytarzu łapał go pan za rękaw.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#PosełMarekSuski">Ja nie mówię tutaj z pretensją do pana, ja próbuję dociec, czy pan P. tak naprawdę interesował się tym interesem, w który (jak wyliczono) zainwestował (czy też stracił) około dwustu milionów złotych. Jednocześnie jego decyzje były podejmowane w taki dość dziwny sposób. Po piętnastu minutach rozmowy, pierwszy raz widząc pana Wicherka na oczy, przekazuje 10 mln zł. Dość… Nawet sam tutaj świadek Wicherek mówił, że to jak z jakiejś brazylijskiej telenoweli, czyli bardzo niewiarygodne różne zachowania, decyzje, które były podejmowane, no: tak, nie – jak tutaj pan mówił, że pan P. był zamknięty w sobie.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#PosełMarekSuski">Później, kiedy sytuacja była już trudna, łapaliście go na korytarzu za rękaw. Nie znał się na tej branży, niespecjalnie się interesował. Czy uważa pan, że ten pan P. samodzielnie podjął decyzję o tym, żeby w tę branżę wejść, czy – po prostu – był przez kogoś kierowany?</u>
          <u xml:id="u-1138.3" who="#PosełMarekSuski">No, bo to jest bardzo nieprawdopodobne. Cała ta historia jest bardzo nieprawdopodobna. Człowiek, który się nie interesuje, nie zna się na tym, wydaje 200 mln na coś, czym się w ogóle nie interesuje. To jest oczywiście w jakimś sensie może jakaś pana wiedza, może dyskutowaliście między sobą na ten temat. No, to dość zagadkowy inwestor. Czy was to nie frasowało, nie wymieniliście opinii, nie próbowaliście dotrzeć, no, wiedząc jeszcze o jego przestępczej przeszłości, w bardzo młodym wieku w gruncie rzeczy, no?</u>
          <u xml:id="u-1138.4" who="#PosełMarekSuski">To wszystko jest bardzo zagadkowe, że dorośli ludzie, wykształceni, z dużym doświadczeniem wchodzą do takiej firmy, nie pytają, jakie mają mieć obowiązki, no, tutaj pan o tym mówił: Postawił nas przed faktem dokonanym, zrobił mnie prezesem, ja się na to zgodziłem, nie pytając o wynagrodzenie, jakie będę miał obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-1138.5" who="#PosełMarekSuski">To wszystko jest bardzo nieprawdopodobne – albo rzeczywiście ogólne zaćmienie, ze względu na wysokie pensje, no, albo panowie po prostu nie mówicie całej prawdy. No, innego wytłumaczenia nie ma. No, jest pytanie: czy panowie wiedzieliście, że te pieniądze, które są inwestowane, pochodzą z oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AndrzejDąbrowski">Absolutnie nie mieliśmy takiej świadomości, do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełMarekSuski">Nie mieliście świadomości, że uczestniczycie, czy też współuczestniczycie w oszustwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pojawił się inwestor, legalnie działająca spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełMarekSuski">A wiedział pan o tym, że jest na liście KNF publicznych ostrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AndrzejDąbrowski">To chyba Jarek Frankowski mi powiedział, że jest na liście KNF, ale Amber Gold założył sprawę w sądzie przeciwko KNF, żeby z tej listy wycofać Amber Gold, że bezpodstawnie się tam znalazł, tak.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#AndrzejDąbrowski">Taką informację miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełMarekSuski">A ostatnie pytanie: a ile łącznie zarobił pan na współpracy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na współpracy z OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, z Amber Gold, bo był pan w różnych spółkach i różne formy współpracy. Nie pytam o jedną spółkę, tylko globalnie. W czasie, kiedy pan współpracował z różnymi spółkami pana Marcina P., ile łącznie pan zarobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie miałem żadnych relacji o współpracy z Amber Gold ani z żadnymi spółkami Amber Gold, oprócz OLT Express Regional, gdzie pobierałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełMarekSuski">Kto pana powołał na funkcję prezesa? Prezes Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie mówię, że nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełMarekSuski">No, to nie miał pan żadnych relacji? Miał pan relacje pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale nie z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale kto pana zatrudnił na prezesa spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AndrzejDąbrowski">Właściciel podjął decyzję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełMarekSuski">Właściciel Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, ale, ale zatrudniony byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełMarekSuski">I pieniądze wpływały z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zatrudniony byłem w spółce OLT Jetair, a później OLT Express Regional i tylko z tej spółki pobierałem wynagrodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#PosełMarekSuski">To, ile pan zarobił w tych spółkach, w których był pan powołany, no, nie potrafię tutaj sprecyzować, związanych, niezwiązanych z Amber Gold, no, bo one były powołane przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1158.2" who="#PosełMarekSuski">Pan twierdzi, że niezwiązane, no, w różnych rzeczywistościach żyjemy, zdaje się.</u>
          <u xml:id="u-1158.3" who="#PosełMarekSuski">Ale pytanie nadal pozostaje aktualne – ile pan tam zarobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pobrałem wynagrodzenie za połowę grudnia i za styczeń miesięcy, czyli styczeń do końca czerwca, nie pobrałem wynagrodzenia za lipiec 2012 r., czyli sześć i pół pensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełMarekSuski">Łącznie, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełMarekSuski">To łącznie, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem… dwieście sześćdziesiąt tysięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja przepraszam najmocniej, ale, no, trwa równocześnie inna komisja, przerwałam zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Jedno pytanie tylko mam do świadka: czy prawdą jest, że 30 lipca 2012 r. otrzymał pan od pana Marcina P. pełnomocnictwo do sprzedaży udziałów Amber Gold w OLT Express Poland i czy prawdą jest, że z powodu błędu formalnego nie doszło do ich sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, zgadza się, otrzymałem w dniu 30 lipca takie pełnomocnictwo od pana Marcina P. Było to uzgodnione ze mną.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#AndrzejDąbrowski">A po konsultacji prawnej powziąłem wiedzę, że takie pełnomocnictwo jest z gruntu wadliwe prawnie, ponieważ – będąc członkiem zarządu spółki – nie mogę być pełnomocnikiem w sprawie dotyczącej zbycia jej udziałów. I takiego pełnomocnictwa nie przyjąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Uważa pan to za przypadek czy celowe działanie? Jak pan to oceni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AndrzejDąbrowski">Gdybym miał to ocenić osobiście to, ani pan Marcin P., ani ja nie byliśmy świadomi chyba tej wady prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam pytanie: o której godzinie był pan w kancelarii notarialnej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AndrzejDąbrowski">Którego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, z tym pełnomocnictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pełnomocnictwo przywiózł pracownik Amber Gold, no bo to było pełnomocnictwo udzielone w Gdańsku u notariusza, przywiózł pracownik kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#AndrzejDąbrowski">To były godziny popołudniowe z całą pewnością, w kancelarii Nowy Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A. mniej więcej, która to mogła być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AndrzejDąbrowski">Szesnasta, nie wiem, piętnasta… szesnasta… siedemnasta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, 17 lutego 2012 r. pan minister Nowak odwołuje pana prezesa ULC. Dysponujemy materiałami operacyjnymi. W tym dniu pan Frankowski wysłał taką wiadomość do pana Marcina P.: „Cześć, Marcin! Musimy w przyszłym tygodniu spotkać się z ULC. Nie wiem, jak to wciśniemy w przyszły tydzień, ale jakoś trzeba. Może wtorek rano? Opcja oprócz poniedziałku to czwartek, ale wówczas z ULC-em spotkasz się tylko ty i na przykład Andrzej albo czekamy do piątku”.</u>
          <u xml:id="u-1177.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mowa jest o panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, być może…</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Spotykał się pan kiedykolwiek z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego albo z panem Kądziołką, późniejszym pełniącym obowiązki, z panem Kruszyńskim albo z Kądziołką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy spotykaliśmy się, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Spotykał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nigdy poza urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na terenie urzędu, ile takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AndrzejDąbrowski">W czasie, gdy byliśmy w OLT Express – gdy ja byłem, pełniłem funkcję w OLT Express – na pewno spotkaliśmy się na takim dużym oficjalnym spotkaniu, gdzie była delegacja ze strony OLT Express, ogólnie mówię, OLT Express i kierownictwo ULC-u, czyli i prezesi, i kilku dyrektorów departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy było to spotkanie? Brał udział w nim pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AndrzejDąbrowski">Chyba w jednym – tak, w jednym – tak, zdaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w którym spotkaniu, kiedy, jakiego dnia brał udział? Możliwe, że to było w marcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, według… a może i w marcu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AndrzejDąbrowski">Możliwe, że to było chyba w marcu, bo my przedstawialiśmy wtedy urzędowi jakby zarysy całego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto brał ze strony urzędu… brał udział pan Kądziołka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejDąbrowski">Już pan Kądziołka, bo chyba pana Kruszyńskiego już, zdaje się, wtedy nie… już nie urzędował. Pan Kądziołka, pan prezes Mączka być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">8 marca pan Marcin P. wysyła do małżonki taką wiadomość: „Mamy problem kadrowy w ULC w związku ze zwolnieniem prezesa przez pana ministra Nowaka przed dwoma tygodniami, ale nowy prezes będzie dopiero za cztery miesiące. Konkurs ogłasza w przyszłym tygodniu minister Nowak. Mamy cztery miesiące na połączenie spółek, później nie wiadomo, jak podejdzie do tego nowy prezes”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, proszę przeczytać w całości tego SMS-a, bo wtedy wprowadził pan opinię publiczną przy panu Nowaku w błąd, bowiem pierwsze zdanie w tych SMS-ach jest takie, że nowy prezes też nam sprzyja. Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, proszę odczytać SMS-a sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja go nie mam w tym momencie przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam pełen wykaz, mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję państwa, że pan poseł czyta bez pierwszego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę o dziurze w krawacie też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę w całości, wtedy będzie pełny obraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to pani odczyta SMS-a i niech pani mi nie przerywa, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, tylko że pan wtedy zmanipulował z panem ministrem Nowakiem opinię publiczną, bo pan, próbowaliście państwo zrobić z tego coś takiego, że ten nowy prezes, ten pełniący obowiązki nie wiadomo, co będzie, a pierwsze zdanie mówiło o tym: on też nam sprzyja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, osoba powołana przez też premiera wtedy PiS-u na wiceprezesa, pan Kądziołka, ale to niech pani, bo mówimy o tej osobie, niech pani to odczyta.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego pani przerywa mi pytanie, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja tylko pokazuję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pani występuje w roli recenzenta członka komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, ja tylko pana informuję o tym i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, pani różnego rodzaju uwagi też popełniała, popełniła wczoraj błędy, pomyliła pani osobę z zarządu OLT, którą przesłuchiwaliśmy, która nie dostała bmw akurat od Marcina P., ten samochód dostał pan Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę dać mi dokończyć moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeżeli pani chce recenzować, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana nie recenzuję, ja tylko mówię o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…to zrobi pani konferencję prasową razem z posłami PiS-u i będzie pani wtedy recenzować moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja tylko, po prostu, zwracam uwagę na to, że pan nie odczytuje nawet całego fragmentu, tylko to, co panu pasuje a pomija pan, po prostu, z tego pewne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, to pani nie pasuje do tezy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wiadomość wysłana przez Marcina P., która mówi o tym, że minister Nowak, odwołując prezesa powołanego przez Jarosława Kaczyńskiego, stworzył problem dla Marcina P. Tak, to pani nie pasuje.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, że przeczytałem panu treść SMS-a, niech się pan odniesie do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejDąbrowski">Szczerze mówiąc, nie umiem się odnieść. Nie znam żadnych i nie miałem świadomości żadnych powiązań pana prezesa P. z kierownictwem ULC bezpośrednich. Nie mam takiej wiedzy i nie miałem takiej wiedzy. Nie wiem… nie wiem, kto jest i na jakiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, mówi o pewnym problemie pan Marcin P. No, powiedzmy sobie szczerze też, pełnej wiedzy operacyjnej nie mamy, ponieważ jest to osoba z tych akt, którymi dysponujemy.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o Multikasę, to jest osoba, która zdawała sobie sprawę z tego, że może być podsłuchiwana, że materiały wysyłane przez niego drogą sieci GSM mogą być przechwycone przez służby. Jest to osoba bardzo ostrożna, czasami popełniła kilka błędów. Myślę, że te błędy będą ujawniane w toku prac komisji. Ale to jest osoba, która zdawała sobie sprawę z tego, że pewnych informacji nie należy przesyłać albo przesyła je w bardzo ostrożny sposób.</u>
          <u xml:id="u-1217.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tu mamy jeden z takich śladów, jeden z niewielu, który mówi o stosunku Marcina P. do kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, m.in. do pana prezesa Kruszyńskiego. Stąd moje pytanie, to jest 8 marca: czy tutaj Marcin P. mówi o spotkaniu, o którym świadek wspominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, to spotkanie, na którym, na którym byliśmy, na którym według mnie, o ile pamiętam, był pan P., to było zupełnie oficjalne spotkanie, które zapowiedzieliśmy w urzędzie i nie miało ono… według mnie być może nawet było protokołowane przez urząd.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#AndrzejDąbrowski">Więc ja nie umiem się do tego odnieść. Ja mogę być zaskoczony, ale też i jakby jednoznacznie stwierdzam, że ja nie znam żadnych powiązań pana prezesa P. z kierownictwem ULC – czy poprzednim, czy obecnym. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, to jeszcze raz powrócę.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy spotykał się pan w trakcie pracy w OLT z prezesem Kruszyńskim, później prezesem pełniącym obowiązki Kądziołką, do wyboru nowego prezesa z tego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z prezesem Kruszyńskim chyba już nie… nie spotkałem się w urzędzie, nie. Ja oczywiście znam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, mówił pan o jakimś dużym spotkaniu i teraz pan nie chce powiedzieć, czy to było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale to było chyba, to było, nie, to było już według mnie z prezesem Kądziołką. To już było w czasach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AndrzejDąbrowski">…kiedy prezesem urzędu był, czy p. o. prezesem był pan prezes Tomasz Kądziołka. I na tym spotkaniu dużym wiem, że był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To potem jeszcze z prezesem Kądziołką się pan spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#AndrzejDąbrowski">Przypominam sobie spotkanie jakby takie bezpośrednie w gabinecie z panem prezesem Mączką, z prezesem Kądziołką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze… dobra, rozumiem, nie spotykał się pan z prezesem Kądziołką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, według mnie, no, ale też pan, pan prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to są proste pytania.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to jest kierownictwo Urzędu Lotnictwa Cywilnego. To są bardzo proste pytania o spotkania w trakcie pana pracy w OLT. Pan powinien wiedzieć, czy pan się z szefem ULC…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…albo pełniącym obowiązki spotykał raz, trzy razy czy dziesięć razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, nie... Nie… Nie… To na pewno nie ta skala, ale jeżeli pan pyta o spotkania, to mnie przychodzą na myśl też takie sytuacje – zwłaszcza pan prezes Kądziołka, który jest z natury takim otwartym jakby człowiekiem, ja już nie chcę mówić, że drzwi do jego gabinetu są otwarte – że on np. gdzieś, nie wiem, przechodziliśmy przez korytarz, pan prezes akurat nie wiem, przechodził między pokojami i przywitaliśmy się.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#AndrzejDąbrowski">Czy to też… czy o takie spotkanie też pan poseł pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, chodzi mi o spotkania, podczas których uzgadnialiście stosunek ULC do OLT… sprawy OLT w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, to był… Ja pamiętam, ja, jeżeli chodzi o prezesa Kądziołkę, ja pamiętam to duże spotkanie i nie przypominam sobie żadnego spotkania takiego, nie wiem, w gabinecie, już tym bardziej sam na sam z prezesem Kądziołką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, 5 czerwca 2012 r. wysyła świadek list, taki elaborat, można powiedzieć, do pana Marcina P. Zawarł świadek takie stwierdzenie: Na ostatnim spotkaniu pani dyrektor Ciszewska… – chodzi o jakieś spotkanie w ULC – …od koncesji przypomniała mi o bilansie 2011 r., planie gospodarczym na 2012 r. Na 2011 r. mamy czas do końca czerwca, ale mamy obawy, że bez wsparcia pana prezesa nie będzie wystarczającej determinacji, nie mówię tylko o Dance, aby taki dokument szybko powstał. Na ostatnim spotkaniu w ULC dano mi do zrozumienia, że bez uzupełnienia zaległości proces konsolidacji obu firm nie ruszy. Dodatkowo chcę, aby pan wiedział, że są na ULC – to jest początek czerwca 2012 r. – są na ULC naciski z góry, aby nas weryfikować szczegółowo i dokładnie sprawdzać.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jakie to były naciski? Kto panu przekazał takie informacje z Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam, który z urzędników, nie chcę tego przywiązywać, ale – tak, dostałem taką informację, że będziemy szczegółowo weryfikowani. Zresztą tak naprawdę to ja obserwowałem, że, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jakie to były naciski na urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AndrzejDąbrowski">Naciski?</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, naciski z góry na ULC, by nas weryfikować szczegółowo i dokładnie sprawdzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem… nie wiem. Mogę powiedzieć, że – tak, dostałem takie informacje gdzieś nieoficjalnie od urzędnika (czy urzędników) z ULC, że będziemy się wam, będziemy wam się szczególnie przyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to były naciski z ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A od którego urzędnika pan otrzymał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, nie umiem tego umiejscowić. Ja mam, znam wielu urzędników w urzędzie na przestrzeni lat i nie pamiętam. No, prawdopodobnie były to te… któryś z urzędników, który, no, prowadził, prowadził nasze sprawy, prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale to były naciski zewnątrz, z góry, nie wewnątrz urzędu, tak, z kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, taką informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, słabą ma świadek pamięć.</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ponieważ źle się czuję – kończy świadek ten elaborat skierowany do pana Marcina P. – ponieważ źle się czuję z sytuacją, że jakiś pismak jeździ sobie w pseudobiznesowej gazecie po państwu, po państwa biznesie, którego jestem częścią, prosiłem moją znajomą pracującą dla jednej z agencji o kontakt z jedną z pań.</u>
          <u xml:id="u-1247.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaki pismak jeździł wtedy? W lutym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, to pewnie było w wyniku jakiegoś negatywnego artykułu. Pamiętam, że skontaktowała się ze mną znajoma, z którą kiedyś pracowaliśmy w LOT, i sugerowała, że taką negatywną kampanią można… można zarządzać. Nie miałem w tym, oczywiście, doświadczenia, więc być może, po prostu, przekazałem taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, wspomina świadek o tym. Są tam ludzie znający branżę lotniczą, ale również sztuczki stosowane przez LOT i innych naszych przyjaciół. „Pismak” to jest, oczywiście, pejoratywne określenie.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w kontekście tych słów kontaktował się świadek kiedykolwiek z jakimiś dziennikarzami albo „pijarowcami”, którzy obsługiwali firmę pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie,… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z panem Maratem?</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Takie nazwisko mówi świadkowi coś – Emil Marat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam. Nie, nie, nie znam takiej osoby, nie kontaktowałem się z żadnymi ludźmi z branży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Marcin Pieńkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pieńkowski Marcin. Autor artykułów na temat OLT w tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w jednym z tygodników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie znam i nie spotkałem się nigdy z tym panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, 30 lipca…</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chciałem pytać o pełnomocnictwo, ale już pani, jedna z pań posłanek to pytanie zadała, natomiast wysłana jest taka wiadomość przez pana do pana Marcina P.: Nie uda się utrzymać samolotów do jutra rana. Ten Jacka mecenas dzwonił do pana przy mnie. Czarny scenariusz dla Amber Gold z bezwzględną szybką realizacją gwarancji jest wysoce prawdopodobny, potwierdziły go moje prawniczki. Przepraszam jeszcze raz, ale nie mogłem tego podpisać. Cała transakcja byłaby nieważna.</u>
          <u xml:id="u-1259.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi o błąd w pełnomocnictwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AndrzejDąbrowski">Chodziło o w ogóle wadliwe pełnomocnictwo. Znaczy ja, ja nie mogłem być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy według świadka wiedzy Marcin P. celowo takiego pełnomocnictwa udzielił świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, według mojej oceny – nie. Nieświadomie.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#AndrzejDąbrowski">Po prostu, ze mną na ten temat prowadził korespondencję (to był chyba weekend, już nie pamiętam, dwudziesty dziewiąty), prowadził korespondencję i przedstawił mi jakby propozycję, którą złożył mu Jacek Łyczba.</u>
          <u xml:id="u-1262.2" who="#AndrzejDąbrowski">Ja przyznam wprost, że wypowiedziałem się, jakie wiążą się z tym potencjalne konsekwencje i zagrożenia, szczególnie jeżeli chodzi o gwarancje bankowe, gwarancje Amber Gold, które były u lessorów. Więc jakby pamiętam, że konsultowałem się typowo, chociaż znałem jakby ten mechanizm lessorów, że jeżeli tylko, że tak powiem, firma kończy działalność i upada, to te gwarancje są bezwzględnie uruchamiane. Dałem do zrozumienia panu prezesowi P., że tracąc kontrolę nad tą spółką, nie będzie miał żadnej kontroli nad tymi gwarancjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan Wicherek zeznał przed Komisją, że pan Marcin P. korzystał z pomocy doradztwa pewnego profesora z Gdańska, bliżej nieokreślonego.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadkowi wiadomo cokolwiek na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam tej sprawy, nie wiem, o jaką osobę chodzi. Nie wiem, ja nie znam tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy świadek kiedykolwiek spotykał się z panem prezesem Kloskowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, chyba nigdy się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo tak mieliście jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zastanawiam się, bo mówię, byłem raz, chyba jedyny raz na jakiejś takiej większej uroczystości w porcie lotniczym w Gdańsku. Prezes Kloskowski przemawiał, ale chyba nawet się nie poznaliśmy, według mnie – nie.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#AndrzejDąbrowski">Panią wiceprezes portu znałem, ale pana prezesa nigdy nie poznałem, nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze pytanie dopełniające naszej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi świadkowi cokolwiek nazwisko pana Włodzimierza Machczyńskiego, byłego prezesa portu (przed panem Kloskowskim)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nazwisko jest mi znane, ale nie znam, znaczy nie poznałem nigdy tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Spotkał się świadek kiedykolwiek, korespondował świadek z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, wie świadek cokolwiek o kontaktach ewentualnie pana Marcina P. albo członków zarządu innych OLT z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Grzegorz Warchoł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Grzegorz Warchoł jest doskonale znaną mi osobą, z którą utrzymuję kontakt. Był w spółce OLT Express Regional dyrektorem CMO, dyrektorem technicznym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak często wykonywał swoje obowiązki na terenie Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejDąbrowski">Raczej sporadycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejDąbrowski">…gdyż urzędował w Warszawie i mieszka w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli fakt korzystania z niego, przez niego z przelotu, załóżmy, samolotem z Gdańska do Warszawy, z Warszawy do Gdańska, byłby faktem takim incydentalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AndrzejDąbrowski">My prowadziliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Raczej obowiązki wykonywał na terenie Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, my prowadziliśmy obsługę techniczną w Gdańsku na największą skalę, no, bo tam było jakby główny taki hub operowania samolotami ATR, więc Grzegorz mógł tam bywać od czasu do czasu urzędowo… znaczy urzędowo, no, z racji wykonywania swoich funkcji i z racji swoich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wczoraj jeszcze odczytywałem też treść innej z wiadomości. To wiadomość wysłana przez pana Marcina Swobodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejDąbrowski">Michała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przepraszam najmocniej, oczywiście – Michała Swobodę.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">On pisze, że zaczyna tworzyć umowę pomiędzy spółkami OLT Express Poland i OLT Express Regional. Czytamy tam: „W ślad za ACMI powinna iść informacja o płatnościach – opisuje trzy możliwe rozwiązania, kwoty, które powinny być realne albo znacznie zaniżone – wtedy powinniśmy pewnie brać jakieś prowizje, żeby formalnie zachować sens biznesowy całego przedsięwzięcia”.</u>
          <u xml:id="u-1287.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odpisuje pan Rafał Orłowski: „Z wielu względów w umowie muszą być ceny, po których spółki między sobą będą się rozliczały. Ceny te powinny odzwierciedlać „warunki rynkowe”.</u>
          <u xml:id="u-1287.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z jakich względów, w umowie powinny być ceny, po których spółki między sobą powinny się rozliczać właśnie w cenach odzwierciedlających warunki rynkowe? Czy to był normalny proceder uzgadniania takich umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejDąbrowski">Uzgadnialiśmy, zakładam, że pan poseł ma na myśli jakby uzgadnianie czy jakieś szczegóły umowy ACMI, między OLT Express Poland a OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale kwoty realne albo znacznie zaniżone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie chcę komentować takich jakby słów z maila, czy dlaczego coś jest w cudzysłowie, czy nie. Na pewno rozważaliśmy, ja może nie byłem w środku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Powinniśmy brać jakąś prowizję, żeby formalnie zachować sens biznesowy całego przedsięwzięcia, formalnie zachować sens biznesowy przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejDąbrowski">To były umowy jakby wewnątrz grupy i wewnątrz korporacyjne. To jakby… na co się jakby zdecydowaliśmy, to żeby te stawki były stawkami rynkowymi i żeby to nie budziło zarzutu, że jedna spółka świadczy dla drugiej usługi ewidentnie poniżej kosztów, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy ewidentnie poniżej kosztów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, według mojej wiedzy stawka ustalona między OLT Express Poland i OLT Express Regional była stawką rynkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w listopadzie 2011 r. w jednym z maili kierowanych przez pana Frankowskiego do pana Marcina P. pojawia się takie określenie: „Amber Gold Aviation Holding”.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadkowi cokolwiek mówi nazwa takiego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie… nie kojarzę. Znaczy jako jakiś podmiot czy… znaczy pojawia się jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Projekt biznesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie używaliśmy tego.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#AndrzejDąbrowski">Zastanawiam się, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, świadek posiada jakąkolwiek wiedzę na temat zamiarów zakupu przez pana Marcina P. banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejDąbrowski">Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">FM Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nazwę FM Banku znałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dysponujemy informacją, że korespondował intensywnie z panem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślałem, że ze mną. Nie, nie, ja nie, jestem daleko od tych spraw i nie znam takich zamiarów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zastanawiał się nad nabyciem banku FM Bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie mam takiej wiedzy, nie brałem w tym udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nic nie wie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1309.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">29 lipca 2012 r. kieruje świadek taką wiadomość do pana Marcina P.: Nie wiem, jak to jest z gwarancjami, to najbardziej niebezpieczne dla Amber Gold, dla pana. Wierzę w pana przenikliwość, której ja nie mam.</u>
          <u xml:id="u-1309.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">W czym według wiedzy świadka przejawiała się przez siedem czy osiem miesięcy współpracy z panem Marcinem P. przenikliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AndrzejDąbrowski">Próbowałem opisać pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Której pan nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AndrzejDąbrowski">…próbowałem opisać pana prezesa P., jakby jego charakter i tak, jak ja go poznałem i zapamiętałem, więc dla mnie to był taki, taka postać trochę, no, znaczy, no, zagadkowa to jedno. Tutaj już mówiłem, nie chciałbym powtarzać, że skryta, ale jeżeli chodzi o decyzje i sposób podejmowania decyzji – ktoś z państwa posłów, posłanek, posłów pytał mnie również o trafność decyzji – ja, szczerze mówiąc, miałem zazwyczaj dobre wrażenia o samym procesie decyzyjnym czy ewentualnie, no, w małych przynajmniej sprawach, o skutkach tych decyzji, więc nie wiem, być może było to jakimś tam przejawem, że uważam, że ma jakąś tam, nie wiem, instynkt czy przenikliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy elementem składowym tej przenikliwości mógł być fakt, że ktoś stał za panem Marcinem P., według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Według świadka wiedzy to była inicjatywa Marcina P.? Wejście w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AndrzejDąbrowski">…ja do tego, jakby, mogę się przyznać, że miałem takie przemyślenia i być może do dzisiaj mam, czy coś było, czy ktoś stał za panem prezesem P., czy za Amber Gold ktoś stał, ale ja nigdy nie miałem takiego sygnału (jeszcze raz powtórzę), żeby gdzieś w procesie decyzyjnym czy on czekał na jakieś tam, nie wiem, musiał się konsultować, czy musiał gdzieś dzwonić, czy uzgadniać decyzje.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno, jeżeli chodzi o nasz projekt OLT, no, taką osobą, która tym kierowała, czy być może inspirowała, był Jarek Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z panem był pan Marcin P. na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nigdy, nigdy nie byliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A z panem Jarkiem Frankowskim był na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z Jarkiem – tak, tak, chyba ze wszystkimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim jeszcze z członków zarządu był na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ze wszystkimi, oprócz… Ja nigdy, tylko z panem prezesem P., nie wiem, być może, w ogóle jako jedyny nie byłem z nim na ty, do samego końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli według świadka nikt nie stał, żadna grupa biznesowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie mam takich, nie mam takich sygnałów, nigdy, nic, jakichś przesłanek nawet, żebym mógł tak pomyśleć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A ilokrotnie osobiście kontaktowaliście się panowie ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale z panem prezesem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z panem Marcinem P. ile było spotkań? No. niektórzy mówią tu o sześciu, siedmiu… członkowie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, no, według mnie nie wiem, poniżej dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Poniżej dziesięciu.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A rozmów telefonicznych znacznie więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AndrzejDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozmów telefonicznych znacznie więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AndrzejDąbrowski">Też nie dużo, pan Marcin P. chyba nie bardzo lubił rozmawiać przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie lubił rozmawiać przez telefon…</u>
          <u xml:id="u-1333.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A zwracał świadkowi kiedykolwiek uwagę na to, żeby dzwonić na jakiś inny numer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nigdy nie, nigdy nie podawał mi żadnego innego numeru i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pewnych rzeczy nie mówić przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, ja nie wiem, czy były jakieś tam uwagi, że może nie rozmawiajmy na ten temat w tej chwili czy tam nie… Czy tam spotkamy się, to będziemy kontynuować. To w takiej formule, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Skrzynkę miał jakąś mailową „pozaamberową”, poza polskim serwerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja nigdy takiej nie używałem i wszystko, jakby, cała korespondencja, którą państwo macie, była kierowana na adres standardowy Amber Gold, do pana prezesa… jeżeli pisaliśmy do pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze poseł Zembaczyński chciałby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak chciałem jeszcze dopytać, à propos tego, co mówił mój przedmówca – czy sugerował Marcin P. jakikolwiek kontakt, poza tym związanym z użytkowaniem telefonu komórkowego, SMS-em, połączeniem, np. jakieś komunikatory, cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, ja w tamtym czasie chyba nie pamiętam, czy ja w ogóle używałem jakichkolwiek komunikatorów, ale – nie, ani żadnych alternatywnych telefonów, ani żadnych alternatywnych adresów e-mail, nie… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, w związku z pytaniem pana posła Brejzy – proszę pana, proszę powiedzieć: czy ktoś panu groził w związku z sytuacją w OLT? Jeżeli tak, to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejDąbrowski">Próbuję sobie teraz przypomnieć już, jakby, takie pierwsze dni po złożeniu wniosku o ogłoszenie upadłości...</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#AndrzejDąbrowski">Pamiętam, że moi pracownicy przynosili mi różnego rodzaju korespondencję mailową, która była, więc oprócz bardzo pozytywnych wiadomości czy maili jakichś, które przychodziły na ogólną skrzynkę typu, nie wiem (super, zrobiliście bardzo fajną rzecz… nie wiem… pokazaliście coś fajnego na rynku, że można latać) – były, zdaje się, też jakieś takie groźby w stosunku do mnie czy nawet do mojej osoby personalnie. Ale to już było po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czego te groźby dotyczyły i proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1346.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu pomogę odświeżyć tę pamięć, 29 lipca, więc jeszcze nie po…: Ponieważ dostaję pierwsze pogróżki, to dziś wywiozłem moją rodzinę z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-1346.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakie te pogróżki pan dostawał w lipcu i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale to były mailowe i ja powiedziałem, że wydawało mi się, że (o ile pamiętam), że to było już po upadłości i tutaj, no, tak, no, bo tak pani poseł powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Regional – tak, ale Poland jeszcze nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejDąbrowski">No tak, ale to już wtedy, no, my już nie operowaliśmy tak naprawdę na rynku regularnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana czy to były pogróżki od osób, które pan znał, czy od nieznajomych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie… nie, to jakieś anonimowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy zgłosił pan to na policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, gdzie pan wywiózł rodzinę i na jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AndrzejDąbrowski">Już nie pamiętam, przypuszczam, że to była… nie wiem, czy chodzi o miejscowość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie koniecznie, bo my nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejDąbrowski">To była, to była, to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale rozumiem, że gdzieś w Polsce pan ich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak… tak… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak długo… na jak długo pan ich wywiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie pamiętam, no, być może, nie wiem, tydzień czy… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy później te pogróżki ustały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, no, już później, szczerze mówiąc, w pewnym sensie, sprawy się już toczyły.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#AndrzejDąbrowski">Tu wspominaliśmy o wizycie ABW, już jakby poczta mailowa, w którymś momencie serwer przestał działać, więc pracownicy już też jakby nie byli ani…</u>
          <u xml:id="u-1363.2" who="#AndrzejDąbrowski">Żeby było jasne, ja nie miałem dostępu do skrzynki ogólnej, więc to są wiadomości, które po prostu przynosili mi moi pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1364.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, nadzwyczajne zgromadzenie wspólników spółki OLT Express Poland uchwałą w dniu 27 czerwca 2012 r. odwołało jednoosobowy zarząd spółki w osobie prezesa Jacka Łyczby i jednocześnie powołało nowy skład zarządu w składzie osobowym, czyli świadek Andrzej Dąbrowski, Jacek Łyczba, Rafał Orłowski, z tym, że uchwała wchodziła w życie dopiero w dniu 13 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W dniu 10 lipca 2012 r. nadzwyczajne zgromadzenie wspólników spółki OLT Express Regional, spółka z o.o., podjęła uchwałę o dokonaniu zmiany w składzie zarządu poprzez odwołanie z funkcji wiceprezesa zarządu Michała Swobody oraz powołaniu nowego składu zarządu, w składzie Andrzej Dąbrowski prezes zarządu, Jacek Łyczba członek zarządu, Rafał Orłowski członek zarządu.</u>
          <u xml:id="u-1367.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, jakie były przesłanki, dla których większościowy, albo wręcz jednoosobowy udziałowiec, czyli Spółka Amber Gold (a w zasadzie sam pan Marcin P.) dokonał powyższych zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przypominałem o tym, że czas i charakter tych zmian był dla nas zaskoczeniem.</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja mogę jakby przypuszczać, gdzieś z perspektywy czasu się zastanawiałem, że ponieważ my mówiliśmy oficjalnie o połączeniu spółek dwóch lotniczych, to znaczy – Regional i Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Może trochę bliżej mikrofonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AndrzejDąbrowski">Mówiliśmy oficjalnie o połączeniu tych spółek, więc no, w takim wypadku gdzieś były dyskusje, domyślam się, czy mogły być, kto taką spółką docelową będzie kierował. Więc być może było to jakąś tam częścią planu pana prezesa P., dotyczącego… nie wiem, już na tym etapie zunifikowania tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek uczestniczył w rozmowach poprzedzających te decyzje z Marcinem P., albo z innymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jakiego rodzaju rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, rozmowy dot. zmiany składów osobowych zarządów tych spółek, jak również tej koncepcji, o której w tej chwili świadek mówi, czyli połączenia, ujednolicenia tych dwóch podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o połączenie spółek i ujednoliceniu działalności, to – tak. Było takie oficjalnie spotkanie, w którym brali udział wszyscy. Trzy wymienione osoby, począwszy ode mnie, pan Michał Swoboda, pan Jacek Rogowski, który był też tam mniejszościowym udziałowcem i pracownikiem dyrektorem OLT Express Poland i pan Jarek Frankowski. I wtedy była przedstawiona ta koncepcja.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#AndrzejDąbrowski">Pamiętam, że próbowaliśmy dyskutować i rozrysowywać strukturę organizacyjną takiego docelowego podmiotu. Z jakimiś spekulacjami nawet dot. obsady dyrektorskiej. No, bo ta obsada była w obu spółka. Kto będzie w docelowej.</u>
          <u xml:id="u-1374.2" who="#AndrzejDąbrowski">To spotkanie było w czerwcu, już nie pamiętam, kiedy. Więc tak, były takie dyskusje. Ale jeżeli chodzi o skład zarządów absolutnie pan prezes P. na pewno ze mną tego nie konsultował. I jak widziałem po kolegach zaskoczonych, to prawdopodobnie z nimi też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy się panowie dowiedzieliście o tej decyzji dotyczącej zmian składu zarządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AndrzejDąbrowski">Koniec czerwca, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale w dniu właśnie tego 27, kiedy ta uchwała została podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie wiem, czy to był 27, czy to był 26, to był ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale przed podjęciem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przed… przed. No, tak. No, bo myślę, że uchwała była konsekwencją tej decyzji. To nie jest tak, że pan prezes P. podjął decyzję. Czy tak krótko mówiąc, był u notariusza a nam później powiedział. Nie, to było jakby następstwem tego. Zwłaszcza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czym było spowodowane odejście pana Michała Swobody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że Michał był już… Michał był zmęczony już tą działalnością. To nas dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na czym polegało to zmęczenie? Jakby to pan rozwinął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nas dużo kosztowało, zwłaszcza ostatnie tygodnie i miesiące. Michał brał na siebie cały ciężar głównie korespondencji z panem P., z panią Misiewicz. To on, przede wszystkim, walczył o to, żeby terminowo i na czas przychodziło zasilanie. My byliśmy zmęczeni. Michał miał być, przynajmniej tak, jak ja pamiętam w tamtym czasie…</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#AndrzejDąbrowski">On powiedział, że on już nie może… on już nie chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy 27 czerwca 2012 r. to jest początek utraty płynności finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AndrzejDąbrowski">W tamtym czasie, jeszcze nie, pieniądze wpływały też również po tym spotkaniu jeszcze. I to nawet, myślę, że… pamiętam jakieś takie większe. Znaczy wpływy, które dawały nam nadzieję – OK, w tamtym tygodniu nie przyszły, ale w tym tygodniu przyszły większe. Więc OK, możemy kolejne jakieś tam zobowiązania spłacić.</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#AndrzejDąbrowski">I znowu, i dalej jeszcze działamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy to nie pokrywa i nie stoi w sprzeczności z tym, co mówił pan podczas poprzedniej serii pytań – chodziło o kwestię tego samolotu, który był leasingowany od hiszpańskiej linii lotniczej. Wówczas, kiedy nie byliście w stanie zapłacić tej raty leasingowej, tych 86 tys. dolarów. Bo też mówił pan o tym, że to była końcówka czerwca, 27 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, tak, ale, panie pośle, to jakiś był taki moment, kiedy podpisaliśmy umowę leasingową.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#AndrzejDąbrowski">Zresztą ja próbowałem przedstawić, trochę, akurat tej ostatniej kulisy. Bo to było z firmą, z którą już współpracowaliśmy i, w której mieliśmy depozyt wpłacony na poczet tych wcześniejszych usług. Więc to były też takie sytuacje, że podpisujemy, należy wpłacić do jakieś dnia depozyt. A, na przykład my nie mamy tych środków, bo pan prezes P. ich w danym momencie nie przelał. I zaczyna się taka sytuacja trochę dwuznaczna. No, OK podpisaliśmy umowę, a gdzie są pieniądze. Więc tak rozliczaliśmy tamten depozyt w tym sensie, że normalnie pewnie byśmy go wycofali, wpłacali jakby…</u>
          <u xml:id="u-1388.2" who="#AndrzejDąbrowski">Decydowaliśmy się na jakieś różne takie rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to wszystko było podyktowane słabością kondycji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, słabością. Ja nie chcę mówić, że byliśmy w wyśmienitej kondycji. Ale były już z całą pewnością jawne zakłócenia w finansowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli ta korelacja między zakłóceniami w finansowaniu a zmianą zarządu zaistniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, czy… Nie, ja bym nie wiązał chyba tych zdarzeń, według mojej wiedzy to nie są sprawy związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AndrzejDąbrowski">To znaczy, no, nie wiem, jakiś zamysł właściciela. Ja nie wiązałbym tego, że akurat, nie wiem, były jakieś zakłócenia, były kłopoty z bankami, wobec tego zmieniam zarządy w dwóch spółkach – ja tak tego nie traktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć: a skąd ta różnica czasowa, 26 czerwca a 13 lipca (kiedy uchwała wchodzi w życie)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie umiem tego w jednoznaczny sposób wyjaśnić, ale myślę, że też rozmawialiśmy na ten temat pod kątem nawet przekazania informacji do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, no bo takie rzeczy jakby urzędowo powinno się zgłaszać wcześniej, z wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy… urząd (ja jestem tak nauczony), urząd nie może być zaskakiwany jakimiś decyzjami w podległych podmiotach, że, nie wiem, a właśnie tam, nie wiem, wczoraj zmieniliśmy prezesa. Znaczy, oczywiście takie się… znam firmy, w których się to zdarzało regularnie i wielokrotnie nawet w przeciągu roku, ale urząd nie lubi czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-1396.2" who="#AndrzejDąbrowski">Ja przypuszczam, że my też wtedy dyskutowaliśmy o tym, żeby to było z jakimś tam vacatio legis, tak, ale to się mówi o prawie wchodzącym, ale… żeby to się działo z jakimś wyprzedzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A nie było to podyktowane właśnie tą słabością, słabą kondycją finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie wiem, jeżeli pan poseł chciałby przedstawić jakąś… powiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, według mnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie no, powiązanie jest czasowe, to, co pan mówił. Ja się opieram tylko i wyłącznie na pana zeznaniach, na tym, co pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy… czasowe, ale ja nie… ja tych zakłóceń…</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, ja tych zakłóceń nie wiążę akurat ze zmianą zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć: czy Marcin P. w czerwcu 2012 r. miał świadomość nieuchronnego braku środków finansowych spółki Amber Gold, a tym samym braku możliwości dalszego finansowania spółek z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejDąbrowski">W mojej ocenie, w czerwcu, wręcz prezes P. zapewniał, że jest wszystko pod kontrolą i nie ma żadnych zagrożeń i projekt będzie nadal finansowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jak sobie panowie to tłumaczyliście, to, co się wydarzyło 18 lipca, kiedy poinformował, że koniec z finansowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jak sobie wytłumaczyliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno rozmawialiście panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AndrzejDąbrowski">Byliśmy zdruzgotani, byliśmy zdruzgotani, byliśmy załamani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, nie chodzi mi o emocje, przepraszam, tylko chodzi mi o to, jak panowie sobie to tłumaczyliście, skąd ta zmiana o 180 stopni od tego, co mówił miesiąc wcześniej, w czerwcu, jak świadek przed chwilą powiedział, że zapewnienie o stałym finansowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejDąbrowski">To do samego, do samego końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…o realizacji biznesplanu, o tym, że 120 mln zł, tyle, ile było przewidziane na ten rok wniesienia wkładu, czy jak my to nie nazwiemy, tych środków finansowych przekazanych od Amber Gold do spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak panowie wówczas to tłumaczyli sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to próbowaliśmy to związać już z burzą, która już trwała wokoło Amber Gold, a przynajmniej zaczynała się na tamtym etapie, że nie wiem, że może chce się skupić na ratowaniu Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#AndrzejDąbrowski">Tylko, że my byliśmy rozczarowani, że nas zostawił, po prostu, nas zostawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak pan pamięta tę burzę, na czym ta burza polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, już były… w drugiej połowie lipca już było masę publikacji negatywnych na temat Amber Gold w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to pan tę burzę utożsamia z publikacjami prasowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1416.1" who="#AndrzejDąbrowski">No, klimat wokół tego, nie wiem, te działania, o których wspominałem, z bankami, w systemie bankowym… Już było też źle i wokół Amber Gold. My już tak naprawdę, no, już byliśmy na krawędzi być albo nie być i tego dnia się dowiedzieliśmy, że to koniec a wokół Amber Gold już też się zaczynał zły klimat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I ostatnie pytanie: czy, podejmując decyzję o powołaniu tych samych osób do zarządu obu spółek lotniczych, w obliczu ich prawdopodobnej upadłości i wygenerowania strat wobec Skarbu Państwa, Marcin P. zamierzał ewentualną odpowiedzialnością obarczyć solidarnie tylko i włącznie aktualne zarządy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie znam intencji, intencji pana prezesa P., ale zarówno my jako członkowie zarządów byliśmy świadomi, że… że odpowiedzialność poniesiemy my – nie właściciel, nie współudziałowiec czy udziałowiec, tylko poniesiemy my, więc jakby to, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W pełni świadomie panowie się zdecydowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, że w tamtym czasie to my, to my będziemy jakby ponosili konsekwencje tego. Nasze decyzje czy ich zaniechania, nie wiem, złożenie wniosku o upadłość czy też, czy ogłoszenie upadłości czy też kontynuowanie tego, to będzie już tylko i wyłącznie na nasz rachunek, nie pana prezesa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy toczyło się przeciwko panu jakiekolwiek postępowanie, czy to karne czy karno-skarbowe, czy też subsydiarna odpowiedzialność jako członka zarządu w związku z długami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AndrzejDąbrowski">…toczy się w tej chwili, jeżeli chodzi o zobowiązania wobec ZUS, OLT Express Poland wobec ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A urząd skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A postępowanie karne niegospodarności i działania na szkodę własnej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zdziwiony pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja też jestem zdziwiona.</u>
          <u xml:id="u-1432.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze wrócę do kilku wątków. Na początku mam do pana pytanie: czy kierowane przez pana spółki z grupy OLT Express miały plany, aby latać za granicę, aby nie płacić podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zdaje się, że to pytanie już się pojawiło w trochę innej konfiguracji.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno, decydując się, czy decyzja o tym, żeby rozpocząć czy rozszerzyć projekt przewozów regularnych o trasy zagraniczne, który był w tamtym czasie, no, już nie pamiętam, kiedy to umiejscowić. Próbuję to umiejscowić w czasie, czy to był maj, czy to był czerwiec. Decyzja o tym, że OK, decydujemy się robić trasy zagraniczne. Bardziej dyskutowaliśmy o tym w ramach zarządów, czy to jest dobre, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A to był pana pomysł czy pomysł pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AndrzejDąbrowski">Absolutnie – nie, Jarek Frankowski to przedstawił na naszym forum.</u>
          <u xml:id="u-1436.1" who="#AndrzejDąbrowski">Ja przyznam szczerze, że (to moje osobiste zdanie) ja byłem przeciwny takiemu dokładaniu kolejnego etapu rozwoju i wchodzeniu jeszcze na konkurencyjny rynek z przewoźnikami niskokosztowymi a na pewno – nie w tamtym czasie.</u>
          <u xml:id="u-1436.2" who="#AndrzejDąbrowski">A przy tej okazji jakby padały argumenty, że realizując przewozy zagraniczne, od razu z automatu będziemy przy odpowiednim wolumenie, z automatu będziemy w innej stawce VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaka była opinia pana Marcina P.? Jak pan Marcin P. zareagował na takie propozycje dotyczące unikania płacenia podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja nie pamiętam zestawienia.</u>
          <u xml:id="u-1438.1" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno, nie przypominam sobie żadnego spotkania, w którym pan Marcin P. byłby jakoś, znaczy, wypowiadałby się przy nas na temat tego, czy to jest dobre, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że taka koncepcja była realizowana jakby od maja, czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z tego, co wiem, OLT Express uruchomiło nawet sprzedaż tych biletów na połączenia zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, podsumowując, rozumiem, że pan twierdzi, że taka inicjatywa wyszła od pana Jarosława Frankowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AndrzejDąbrowski">Jarek z tego, co pamiętam, po prostu, przedstawił tę koncepcję i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To muszę pana zaskoczyć, ponieważ pan Jarosław Frankowski, zeznając, stwierdził, że pan P., pan Łyczba, Dąbrowski mówili, że musimy latać za granicę, aby można było latać taniej, zarabiać i nie płacić podatku VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, takie słowa z moich ust nie padły i to nie ja taką radę dawałem.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#AndrzejDąbrowski">Zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym pana zapytać, czy wszystkie spotkania, w których pan uczestniczył z przedstawicielami Urzędu Lotnictwa Cywilnego, były protokołowane lub były sporządzane notatki służbowe z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, czy wszystkie, ale… Znaczy, no, ja też, no, nie byłem jakimś częstym w tamtym czasie bywalcem Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#AndrzejDąbrowski">Z całą pewnością według mnie było protokołowane to duże spotkanie, na którym byliśmy i w którym uczestniczył też, zdaje się, pan prezes P. i my jako zarządy, i kierownictwo ULC w szerokim składzie. Według mnie – tak. Przypominam sobie, że chyba jakaś tam notatka z tego była i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan sporządził taką notatkę służbową ze spotkania w dniu 1 czerwca 2012 r. w biurach Urzędu Lotnictwa Cywilnego z inicjatywy OLT Express Regional. Taka notatka, którą dysponujemy, jest z dnia 16 czerwca 2012 r. Jest informacja, że sporządził Andrzej Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AndrzejDąbrowski">Notatkę w urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Notatka służbowa dotycząca połączenia dwóch spółek OLT Express Regional i OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja, że ja sporządziłem na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AndrzejDąbrowski">…na rzecz urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem… nie, nie na rzecz urzędu, rozumiem, że na potrzeby OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale to może jako mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja może przedstawię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie jako mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja może przekażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak… tak… tak, proszę.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jestem zdziwiony, bo my unikaliśmy raczej takich… unikaliśmy raczej takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest notatka służbowa. „Sporządził Andrzej Dąbrowski, otrzymują: zarząd, Amber Gold, prezes zarządu, OLT Express Regional…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, OK, nie wykluczam. Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, kto uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak… tak… nie wypieram się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno nie była to jakaś praktyka też w naszej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale w związku z tą notatką chciałem zapytać o jeden fragment, który znalazł się w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, panie pośle, możecie przekazać Komisji, co ustaliliście, bo to nie było zrozumiałe, ta konwersacja?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przekazałem… rozumiem, że świadek potwierdził wiarygodność tej notatki służbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, nie mieliśmy w zwyczaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dotyczącej spotkania w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ze strony urzędu był pełniący obowiązki prezes urzędu Tomasz Kądziołka, pani Sylwia Ciszewska, pan Albert Ortyl, Michał Lebioda. Ze strony OLT Express Regional pan Andrzej Dąbrowski – świadek.</u>
          <u xml:id="u-1471.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałem zapytać o fragment tej notatki. Tutaj jest informacja, że dyrektor departamentu rynku lotniczego ULC, czyli pani Sylwia Ciszewska, oczekiwała jednoznacznej deklaracji, czy właściciel obu spółek lotniczych z grupy OLT Express nie jest członkiem zarządu którejś z nich i czy nie planuje być w połączonej spółce. OLT Express Regional potwierdził, że prezes zarządu Amber Gold nie jest aktualnie członkiem zarządu oraz nie jest nam w chwili obecnej znany zamiar pełnienia funkcji w połączonej spółce.</u>
          <u xml:id="u-1471.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przypomina sobie zainteresowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego faktem, osobą pana Marcina P. i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy… no, zakładam, że padło pytanie tutaj, czy jestem zdziwiony, że urząd dopuścił do tego, że pan Marcin P. pełnił wcześniej funkcję prezesa przewoźnika lotniczego. Myślę, że to było w wyniku, no, jakiegoś zorientowania się i w pewnym sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan poczucie, że urzędnicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego mieli już poczucie, że nie dopełnili obowiązków, jeśli chodzi o kwestię sprawdzenia niekaralności pana Marcina P. i stąd wynikało zainteresowanie panem Marcinem P. w czerwcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wykluczam, że tak mogło być i, no tak, bali się, czy tam nie jest czasami zamiarem, czy jakby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przekazywał taką informację panu Marcinowi P. jako właścicielowi OLT Express, że Urząd Lotnictwa Cywilnego pytał o to, czy pan Marcin P. nie będzie np. prezesem zarządu spółki połączonej z dwóch spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#AndrzejDąbrowski">Absolutnie nie… absolutnie tego nie wykluczam i ja nie wiem, być może nawet ta notatka trafiła do pana prezesa P. Jeżeli ją sporządziłem, to mogło tak być.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy, nie wiem, kto był adresatem, ale nie wykluczam, że prezes Amber Gold był adresatem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie miał pan poczucia, że jednak, jeśli chodzi o osobę pana Marcina P., to jest pewien problem z tą jego niekaralnością, którą nie mógł się poszczycić, nie mógł zagwarantować tej dobrej reputacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#AndrzejDąbrowski">Czy miałem to poczucie, czy nie miałem poczucia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan takie poczucie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AndrzejDąbrowski">Miałem takie poczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Miał pan takie poczucie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, że to jest trudno. To byłby poważny kłopot dla urzędu, gdyby spółka się zdecydowała na taki ruch kadrowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy spotkał się pan jeszcze kiedykolwiek z zainteresowaniem pracowników lub prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego osobą pana Marcina P. i kwestią jego ewentualnych planów co do zasiadania w organach spółki, albo OLT Express Regional, albo OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy… ja nie wykluczam takich pytań gdzieś, ale to raczej chyba nie na poziomie prezesa czy wiceprezesa urzędu, raczej na poziomie departamentu rynku lotniczego. No tak, czy nie ma takich zamiarów, czy czasami nie planujemy.</u>
          <u xml:id="u-1484.1" who="#AndrzejDąbrowski">Być może, były takie sondowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy były takie pytania o zaświadczenie o niekaralności pana Marcina P.? Czy Urząd Lotnictwa Cywilnego kiedykolwiek oczekiwał od pana, od… w trakcie spotkań, w których pan uczestniczył, że ponieważ OLT Jetair nie przekazało zaświadczenia o niekaralności pana Marcina P., bo wiemy, że takiego zaświadczenia pan Marcin P. by nie uzyskał, to czy kiedykolwiek Urząd Lotnictwa Cywilnego poruszał kwestię karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, na etapie, kiedy ja prowadziłem jakiekolwiek kontakty z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, czyli od połowy grudnia, nie było takich pytań, no bo one już były niezasadne na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mam jeszcze dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ilu pracowników Polskich Linii Lotniczych LOT zatrudnił pan w OLT Express? W jednej lub w drugiej spółce, w której był pan prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#AndrzejDąbrowski">W drugiej spółce nie zdążyłem już nikogo zatrudnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Był pan w zarządzie, tak, w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale jak mówię, w OLT Express Poland już na pewno, na etapie ostatnich dwóch tygodni, kiedy byłem, już nie zatrudnialiśmy nikogo, wręcz zwalnialiśmy pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ile osób z pracowników LOT-u zatrudnił pan w liniach OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#AndrzejDąbrowski">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie ilu, ale – z całą pewnością – takie osoby były. Jak mówiłem, rynek lotniczy w Polsce jest mały i wiele osób dziś pracuje tutaj, jutro jest w tej firmie, a za dwa lata jest w innej firmie a jeszcze, czasami wracają z powrotem, jak ja chociażby, do… z powrotem do tej pierwszej firmy, więc z całą pewnością byli pracownicy, byli pracownicy LOT-u pracowali w jednej i w drugiej spółce, ale ja nie umiem powiedzieć, ilu takich było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że całkiem sporo, jeśli chodzi o współpracowników pana, którzy mieli doświadczenie z Polskich Linii Lotniczych LOT, tam, gdzie pan też wcześniej pracował, a którzy mieli to doświadczenie wykorzystać do pracy na rzecz OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AndrzejDąbrowski">Znaczy to doświadczenie lotnicze. Znaczy doświadczenie w PLL LOT, nie wiem, czy jest jakąś, że tak powiem, przewagą, przewagą czy… a na pewno tak nie jest, według mnie, traktowane na rynku, a już na pewno nie w dzisiejszych czasach.</u>
          <u xml:id="u-1494.1" who="#AndrzejDąbrowski">W każdym razie ludzie doświadczeni starają się dobierać na stanowiska kierownicze ludzi z odpowiednim doświadczeniem i kompetencjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli jeśli chodzi o swoich współpracowników, nie jest pan w stanie wymienić liczby osób, które pan ściągnął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale najbliższych, znaczy na przykład dyrektorów, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dyrektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pierwsza osoba, która mi przychodzi do głowy, to Grzegorz Warchoł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#AndrzejDąbrowski">Wśród dyrektorów OLT Express Regional według mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To może skoncentrujmy się tylko, żeby już krótko ten temat wyczerpać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ile osób bezpośrednio, które pracowały w Polskich Liniach Lotniczych LOT, pan przyjął do linii lotniczych OLT Express Regional, których właścicielem był pan Marcin P. i firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie wiem, no na pewno nie umiem powiedzieć ilu. Piloci akurat z Eurolotu, piloci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, jak nie chce pan odpowiedzieć, to jakby przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja po prostu, ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie ilu. Byli tacy pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ilu pracowników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#AndrzejDąbrowski">Z pilotami, nie wiem, pilotów kilku z Eurolotu, kilka osób z kierownictwa czy no, Grzegorz, ale kilka osób może jeszcze z pracowników, nie wykluczę, jeżeli mówię o OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No pan, przed chwilą pan powiedział, że do OLT Express Poland pan nie zatrudniał, więc rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, no nie zatrudniał, tak, ale wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…koncentrujemy się na linii OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tam byli, tam też byli byli pracownicy LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego mówiłem na samym początku o grupie, o dwóch spółkach z grupy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tylko tam nie mogę, nie mogę tam powiedzieć, że zatrudniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, ale mógł pan ściągać fachowców z polskich, tak, lub polecać jako osoby, które warto byłoby pozyskać z Polskich Linii Lotniczych LOT, tak żeby od tej pory za na przykład wyższe wynagrodzenie pracowały na rzecz firmy pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, rozumiem, że pan nie chce jakby mówić o konkretach, prawda, jeśli chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, ja powiedziałem nazwisko pierwsze, które mi przyszło do głowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AndrzejDąbrowski">I jeżeli chodzi o OLT Express Poland, ja nie miałem jakby wpływu na decyzje kadrowe i dobór kadry w spółce kierowanej przez moich kolegów przez większą część czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze mam pytanie, czy pan albo osoby z pana rodziny poświęciły swoje oszczędności na inwestycje w tak zwane lokaty w złoto do firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie, nie mam takich, nie znam takich osób z moich najbliższych i mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zna pan nikogo, kto wpłacił oszczędności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, z mojej rodziny i z moich najbliższych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie… osobiście nie, nie znam takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zna pan żadnej takiej osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1530.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prezesie, mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-1531.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ma pan wiedzę, kto ustawił, ułożył taką strukturę funkcjonowania między inwestorem a spółkami powiązanymi, podmiotami powiązanymi? Bezpośrednio kto jest za to… kto był za to odpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AndrzejDąbrowski">To jakby tę strukturę, o których pewnie pani poseł wcześniej mówiła, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, no dla mnie struktura podmiotów powiązanych to ten projekt, który pan nazywa bardzo ciekawym, dobrym projektem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno, tak.</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#AndrzejDąbrowski">Był to bardzo ważny istotny projekt lotniczy na tym rynku, największy prywatny. Ja nie brałem według mnie udziału w tych wstępnych ustaleniach. Gdzieś na etapie dogrywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Kto był autorem tej struktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#AndrzejDąbrowski">Przypuszczam, że jakby takim głównym inicjatorem był Jarek Frankowski. On odpowiadał z ramienia Amber Gold za projekt lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy był etap, w którym pan brał udział w tych modyfikacjach, ewentualnie zmianach, czy doradzał pan w funkcjonowaniu tej struktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#AndrzejDąbrowski">No, był etap, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, wiemy, że został pan prezesem i członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, pośrednio czy bezpośrednio już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy brał pan udział w decyzyjnych kwestiach funkcjonowania tej struktury? Czy zgłaszał pan jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja byłem częścią tej struktury jakby, kiedy ona była realizowana. Ale nie przypominam sobie na przykład żadnej sytuacji, żeby… nie wiem, akurat z mojej inicjatywy: zróbmy to inaczej, nie wiem, tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Właśnie o takie decyzje pytam.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, że pan był częścią tej struktury, to doskonale wiemy, ale to, że pan mówi, że pan nie miał wpływu na OLT Express, czy na inwestora, to… A projekt lotniczy dotyczy OLT Express Regional i Poland, tu się zgadzamy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To proszę mi powiedzieć, kto operacyjnie miał dostęp do rachunków bankowych Regional i Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#AndrzejDąbrowski">W Poland – nie wiem. Ja nawet nie miałem na koniec, to był zbyt krótki czas, ja nawet nie miałem dostępu do rachunków bankowych.</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#AndrzejDąbrowski">Jeżeli chodzi o OLT Express Regional, z całą pewnością zarząd, czyli ja i Michał Swoboda przez większość czasu, pani Danuta Misiewicz i, według mnie, chyba również pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wspominał pan, że często był utrudniony kontakt, bywał trudny ten kontakt z panem Marcinem P. Czy ma pan wiedzę, kto oprócz Marcina P. był osobą decyzyjną w OLT Express spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#AndrzejDąbrowski">Pan Marcin P. był prezesem, ale myślę, że takie bieżące prowadzenie spraw tej spółki Jarek Frankowski, Jarek tym kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I takie pytanie, bo ocenia pan to jako projekt lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-1549.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ma pan wiedzę, jaka była globalna wartość wszystkich wpływów do tego projektu lotniczego ze spółek Amber Gold oraz od klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#AndrzejDąbrowski">Myślę, że jeżeli chodzi o Amber Gold do spółek lotniczych dwóch, to było na poziomie ponad stu pięćdziesięciu milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Prawie dwieście milionów, ponieważ Poland – 182,2 mln, Regional – 107 mln plus reklamy dotyczące projektu lotniczego 45 mln. Czyli globalnych wartości pan nie zna – od klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ale w żadnych tych dwóch spółek lotniczych reklamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dotyczyła również państwa usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak, ale to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że tego nie widzi pan powiązań inwestora z tym projektem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie… nie… nie, ja tylko nie chciałbym jakby się wypowiadać na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale OLT Express był częścią projektu lotniczego, sam to pan zaznacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To Amber Gold dofinansowało nie dosyć, że OLT Express, czyli pan Marcin P. sam sobie jako prezesowi przesłał do OLT Express 20 mln plus także sfinansował kampanię reklamową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#AndrzejDąbrowski">Być może, nie mam takiej wiedzy, dlatego nie umiem odpowiedzieć na pytanie: ile? Wiem z grubsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie posiada pan wiedzy jako prezes dwóch spółek powiązanych rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#AndrzejDąbrowski">W dwóch spółkach wiem i pani poseł to sprecyzowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I mam pytanie, czy w latach 2011–2012 miał pan jakiekolwiek kontakty ze służbami specjalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nigdy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytanie uzupełniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, poznał pan pana Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak… tak, to był prawnik Amber Gold, tak, Łukasz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy rozmawialiście osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#AndrzejDąbrowski">Kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kontaktowaliście się w sprawach grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#AndrzejDąbrowski">Tak…tak… tak. No, w pewnym sensie, od któregoś tam momentu, pan Łukasz Daszuta i jego współpracownicy przejęli obsługę prawną naszej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">On przygotowywał to pełnomocnictwo 30 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, panie pośle, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, jakie firmy, jeżeli świadek może podzielić się taką wiedzą, obsługiwały medialnie państwa w czerwcu, w lipcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie mam takie wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Firmy marketingowe, PR-owskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, Excelo z panem Forcem spotykał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#AndrzejDąbrowski">Ja słyszałem nazwę Excelo. Nie, z całą pewności, Ja nie znam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie korzystaliście z usług Excelo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, my bezpośrednio nie prowadziliśmy żadnych kontraktów reklamowych, negocjacji reklamowych, to było poza strukturami dwóch spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ceny reklam zna świadek mniej więcej w branży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie, nie znam tej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">120 tys. za reklamę w centrum Warszawy miesięczną – to jest duża kwota czy mała na Żwirki i Wigury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#AndrzejDąbrowski">Nie wiem, nie umiem ocenić, nie znam tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, kiedy ostatni raz świadek widział się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#AndrzejDąbrowski">Zastanawiam się, czy widzieliśmy się po 27 lipca, kiedy w Gdańsku składałem wniosek o ogłoszenie upadłości, być może to był nasz ostatni kontakt.</u>
          <u xml:id="u-1590.1" who="#AndrzejDąbrowski">Zastanawiam się też, czy czasami jeszcze na początku sierpnia, zdaje się, że tam byliśmy z wizytą z Michałem Swobodą, nie wiem, czy w urzędzie skarbowym i nie wiem, czy byliśmy w biurze Amber Gold. No, ale tam już wtedy działo się źle. Nie pamiętam, czy wtedy go widziałem.</u>
          <u xml:id="u-1590.2" who="#AndrzejDąbrowski">Na pewno absolutnie nie spotkaliśmy się później po tym czasie, a już zwłaszcza poza siedzibą Amber Gold. Widziałem pana Marcina P. na rozprawie sądowej, nie pamiętam, w roku 2014 chyba czy 2015, gdzie byłem świadkiem i został doprowadzony tam na tę rozprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam tę część przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1592.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie. Dziękujemy panu za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-1592.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam dwadzieścia minut przerwy, bo od 14 czeka kolejny świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#AndrzejDąbrowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1593.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo panią przepraszamy za opóźnienie, ale zawsze drugie przesłuchanie jest dużo krótsze, tak uczy doświadczenie, więc myślę, że nie będzie to tyle trwało.</u>
          <u xml:id="u-1594.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Aneta Mazek.</u>
          <u xml:id="u-1594.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1594.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#AnetaMazek">Tak, zrozumiałam pouczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują:</u>
          <u xml:id="u-1596.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwa skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1596.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-1596.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1596.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1596.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1596.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1596.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1596.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1596.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1596.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym została pani pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1596.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AnetaMazek">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku, zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AnetaMazek">Aneta Mazek, lat 37, urzędnik administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakim urzędzie pani pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AnetaMazek">W jednym z ministerstw, nie zajmuję się teraz lotnictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w jakim urzędzie pani obecnie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AnetaMazek">W ministerstwie rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ministerstwie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1604.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AnetaMazek">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-1606.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AnetaMazek">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AnetaMazek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#AnetaMazek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#AnetaMazek">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#AnetaMazek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1616.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#AnetaMazek">Na chwilę obecną – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1618.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, jakby pani zechciała powiedzieć w latach 2000… interesuje nas 2011–2012, jaką pani pełniła funkcję? Które spółki, oczywiście lotnicze, te nas interesują, podlegały pod pani nadzór, tak pokrótce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#AnetaMazek">Zostałam tutaj wezwana jako koordynator zespołu i funkcję koordynatora zaczęłam pełnić od 1 czerwca 2012 r. Mam ze sobą informacje z biura kadr w tej sprawie, jakby państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My absolutnie pani wierzymy, to jest kwestia pani zeznania. Czyli kwestią nadzoru nad spółkami skarbu państwa zajmowała się pani od 1 czerwca 2012 r., tak?</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć: które spółki podlegały pod pani nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, tworzyliśmy zespół, ja byłam jego koordynatorem, ze mną były jeszcze dwie osoby współpracujące ze mną, więc były to spółki z sektora lotniczego, którymi się razem zajmowaliśmy w ramach departamentu, czyli: LOT, LS Airport Services oraz Towarzystwo Finansowe Silesia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PosełMarekSuski">A porty lotnicze, też? A porty lotnicze też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#AnetaMazek">Nie, porty lotnicze były zawsze pod nadzorem ministerstwa infrastruktury, transportu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pana ministra Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-1625.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli ten port lotniczy i ta szkoda na 1 mln 390 tys. to jest wybitnie kwestia nadzoru pana ministra Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-1625.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1625.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński się zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, w dniu 30 listopada 2012 r. PLL LOT składa wniosek o udzielenie pomocy publicznej na ratowanie w kwocie 1 mld 400 mln zł. Pomiędzy UOKiK, Ministerstwem Skarbu Państwa a zarządem LOT odbyły się robocze ustalenia, aby spółka dokonała poważnej, ponownej analizy zapotrzebowania na środki, ale w kwocie minimalnej, niezbędnej do czasu przygotowania przez spółkę planu restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-1626.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kojarzy pani te fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: kto personalnie uczestniczył w tych spotkaniach i jak do tej sprawy podchodził zarząd LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o mój zespół, który zajmował się stricte LOT-em… równolegle w departamencie był wydział pomocy publicznej, który od strony formalnej i od strony badania pomocy publicznej zajmował się kwestią wniosku. Natomiast ze strony naszej była to kwestia uczestniczenia w wymianie korespondencji, jeśli chodzi o nadzór nad spółką, czyli jego sytuacja finansowa.</u>
          <u xml:id="u-1629.1" who="#AnetaMazek">I tyle.</u>
          <u xml:id="u-1629.2" who="#AnetaMazek">W żadnych spotkaniach w tej sprawie nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie uczestniczyła pani…</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">10 grudnia 2012 r. LOT przedstawia zmodyfikowany wniosek oraz planuje zapotrzebowanie finansowe w trzech obszarach na łączną kwotę 1 mld zł. 380 mln – uregulowanie zobowiązań przeterminowanych, 582 mln – wypełnienie luki w finansowaniu bieżącej działalności, 100 mln jako instrument ratowania płynności, jako rezerwa na zmienne losowe. Spółka przedstawiła następujący harmonogram zapotrzebowania na finanse. I tutaj są różne transze.</u>
          <u xml:id="u-1630.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to była największa pomoc publiczna w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#AnetaMazek">Finalnie, jeśli chodzi o pomoc na ratowanie, zostało wypłacone w grudniu 2012 r. w formie pożyczki na ratowanie, w kwocie 400 mln zł. Było przewidziane transzowanie. Natomiast była to jedyna transza, jeśli chodzi o pomoc na ratowanie, 400 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ta koncepcja spółki, jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#AnetaMazek">Umowa o udzielenie pomocy publicznej,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#AnetaMazek">… w formie pożyczki została podpisana przez ministra skarbu z zarządem LOT-u 20 grudnia 2012 r. Ta umowa została do państwa przekazana, jest w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1636.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli z 1 mld 400 mln zostało to „wyfiletowane” na 400 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale zgodnie ze wzorem wynikającym z rozporządzenia stosowanym do obliczenia maksymalnej kwoty pożyczki na ratowaniu LOT-u, nie powinna ona przekraczać 85,7 mln zł. Spółka żądała znacznie wyższej kwoty (początkowo 1 mld ponad), jak wspomniałem, tej pomocy niezbędnej do utrzymania bieżącej działalności do czasu przygotowania planu restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, skąd tak duże rozbieżności? Czy państwo w jakikolwiek sposób weryfikowali te obliczenia LOT-u? Szczególnie w kontekście tego, co wynika z tego rozporządzenia stosowanego do obliczenia maksymalnej możliwej pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o mój zespół, nie zajmowaliśmy się wyliczeniem kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto się zajmował tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#AnetaMazek">Wydział pomocy publicznej, w uzgodnieniu z UOKiK. Natomiast była prowadzona korespondencja w sprawie zgłaszania uwag do zapotrzebowania przez LOT, żeby ograniczyć tę kwotę do maksymalnie niezbędnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1642.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś więcej może pani powiedzieć, jak wyglądały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#AnetaMazek">W międzyczasie też LOT przekazywał formalne pisma w sprawie pogarszającej się sytuacji płynnościowej. Z tego, co pamiętam, bodajże ostatnie pismo było z 18 grudnia mówiące o bardzo trudnej sytuacji z wnioskiem o udzielenie tej pomocy publicznej jeszcze przed formalną decyzją Komisji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1644.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A rozporządzenie o udzieleniu pomocy na ratowanie mówi, że umowa pożyczki między MSP a LOT powinna być odpowiednio zabezpieczona albo hipotekami na nieruchomości lub też wekslem in blanco oraz złożeniem oświadczenia o poddaniu się egzekucji w stosownym trybie. Jednak 30 listopada 2012 r. spółka składa oświadczenie, w którym informuje, że LOT nie ma nieobciążonych aktywów wartości wystarczającej na zabezpieczenie w całości nawet w istniejącej części wierzytelności skarbu państwa z tytułu pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-1644.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w takim razie prezes LOT-u złożył u państwa weksel in blanco? Jeżeli tak, to kto go podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#AnetaMazek">Załącznikiem do umowy o udzielenie pożyczki na ratowanie z 20 grudnia 2012 r., którym państwo dysponujecie, jest wskazane, że jest tam zabezpieczenie o dobrym, wolnym poddaniu się egzekucji tzw. trzy siódemki oraz weksel in blanco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, kto go podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#AnetaMazek">Ówczesny zarząd LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zarząd…</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">LOT straszył MSP, że w sytuacji braku pozyskania dodatkowego finansowania, zwiększająca się presja na „rizowanie” płatności może doprowadzić do dalszego wzrostu zobowiązań przeterminowanych, a w konsekwencji egzekucji komorniczych i destabilizacji działalności spółki. LOT może być zmuszony do opóźnienia płatności z tytułu wynagrodzeń, leasingu samolotów, co może doprowadzić do upadłości spółki.</u>
          <u xml:id="u-1648.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy braliście, czy baliście się państwo tej groźby? Czy odczuwaliście w istocie, że jesteście w ślepym zaułku? Nie ma innego wyjścia, jak tylko udzielenie tej pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#AnetaMazek">Ministerstwo jest od rozpatrywania wszelkich aspektów działalności spółki, natomiast nie czuliśmy się zastraszeni, ani spółka nie miała żadnych podstaw ku temu, żeby straszyć ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy była jakaś taka wzmożona presja, o to chodzi – formalna, pozaformalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#AnetaMazek">Otrzymywaliśmy korespondencję, tak jak wspominałam wcześniej, było to bodajże pismo z 18 grudnia wskazujące na bardzo trudną sytuację. Mieliśmy też codzienne raporty, wskazujące na utratę płynności i deficyt, co mogło grozić niewypłacalnością a w dalszej… upadłością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">LOT wynajął firmę doradczą Ernst &amp; Young, która w swoim raporcie mówiła o trudnościach z pozyskaniem zewnętrznego finansowania. Wskazuje albo na upadłość LOT-u, albo na konieczność pomocy publicznej państwa, aby utrzymać dalszą działalność przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-1652.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytanie, czy pani się zapoznawała z tym raportem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#AnetaMazek">Tak, on był jednym z załączników do wniosku o pomoc na ratowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka była wartość tego załącznika w całym procesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#AnetaMazek">Przy rozpatrywaniu wniosku o pomoc na ratowanie.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#AnetaMazek">Ta notatka chyba też została do państwa przekazana, gdzie były wskazywane tezy, stawiane przez doradcę. Notatka decyzyjna dla ministra skarbu do udzielenia pomocy na ratowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Spółka wielokrotnie ostrzegała Ministerstwo Skarbu Państwa, że upadłość narodowego przewoźnika wywołałaby silny wstrząs na rynku przewoźników lotniczych. No, to nieodwracalne skutki mikro- jak i makroekonomiczne. Nawet obniżenie PKB, wzrost bezrobocia, możliwy upadek portów lotniczych, dostawców paliw, spółek cateringowych, czyli cały ten łańcuszek.</u>
          <u xml:id="u-1656.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na dodatek wspomniano o zagrożonym rozwoju polskiego narodowego transportu lotniczego, gdyż udział LOT-u w 2011 r. w przelotach wewnątrzkrajowych wynosił ponad 90%.</u>
          <u xml:id="u-1656.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto w ministerstwie i w jaki sposób analizował te zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#AnetaMazek">Zagrożenia wskazane w raporcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Między innymi tak, no bo tu mamy 90% udziału w rynku wewnątrzkrajowym w 2011 r., potem, wiadomo, pojawiają się pewne podmioty na rynku lotniczym, sytuacja diametralnie się zmienia.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto analizował te zagrożenia z państwa strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o nasz zespół, który sprawował nadzór nad spółką, otrzymywaliśmy dokumenty świadczące o bieżącej sytuacji finansowej, spłacie zobowiązań, zaległości, za… w spłacie tych zobowiązań płatności wobec portów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A za jakie lata to było, za jakie lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#AnetaMazek">Ja mogę mówić o, tak, latach od czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja myślę, że pani może mówić o podsumowaniu po upadku firm, dlatego że pani wtedy była w nadzorze i państwo żeście chyba audyt przeprowadzili i żeście te zobowiązania sumowali. I, mam nadzieję, przeprowadziliście kontrolę i chcielibyśmy, żeby się pani wynikami tych ustaleń podzieliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#AnetaMazek">Jakby czysty audyt, jako taki, przez ministerstwo skarbu nie był przeprowadzany, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#AnetaMazek">…w radzie nadzorczej spółki zasiadali przedstawiciele Skarbu Państwa, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a dlaczego nie było audytu po upadku tych firm ze strony Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#AnetaMazek">A to już pytanie nie do mnie, tylko do decydentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do ministra, oczywiście, zresztą Baniaka chyba, tak? Bo on wtedy nadzorował ten sektor.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć: czyli pan minister Baniak nigdy nie zlecił takiego audytu po upadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#AnetaMazek">Au… co… Cyklicznie były kierowane pisma do rady nadzorczej o przeprowadzenie audytu w spółce. Spółka często, kilkukrotnie wynajmowała firmy zewnętrzne, które dokonywały audytu w zakresie kosztów zobowiązań, zawieranych umów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, strat poniesionych, mówiąc wprost, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PosełMarekSuski">I strat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie, przejdźmy może do tego, dlaczego nikt wcześniej nie analizował sytuacji finansowej LOT-u w 2011 r. i 2012 r. Okres dziesięciu miesięcy 2012 r. zamknięty stratą 160 mln zł przy planowanym zysku 82 mln. Strata na działalności operacyjnej 26 mln zamiast 200 mln zysku. Zobowiązania przeterminowane – ponad 270 mln, a stan gotówki w kasie – tylko 47 mln.</u>
          <u xml:id="u-1674.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyżby był całkowity brak nadzoru ze strony ministerstwa? A gdzie byli państwa przedstawiciele? No, przecież w radzie nadzorczej. Czy tylko brali wysokie wynagrodzenia, czy ktoś w ogóle interesował się kondycją spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#AnetaMazek">Należy mieć na uwadze, że od 2010 r., jeśli chodzi o transport lotniczy w Europie i na świecie, o czym świadczą raporty organizacji międzynarodowych transportów (w przypadku Europy jest to AEA, jeśli chodzi o rynek światowy IATA), wskazywały na pogarszającą się sytuację linii lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czego to wynikało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#AnetaMazek">…zmniejszającą się z roku na rok marżę, wzrost cen paliwa lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1677.1" who="#AnetaMazek">Sytuacja była złożona i też takich, tak… taką sytuację nam przedstawiał LOT, że jest to kryzys na rynku globalnym, natomiast mimo wszystko, podczas spotkań i z formalnych pism, LOT uspokajał, że są w stanie zachować płynność finansową. Kilkakrotnie były kierowane pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W jaki sposób, w jaki sposób uspokajał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#AnetaMazek">…o zmianę biznesplanów, strategii ze względu na dynamiczną sytuację na rynku oraz samego LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-1679.1" who="#AnetaMazek">Też należy pamiętać, że od prowadzenia spraw operacyjnych jest zarząd, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zarząd spółki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy, według pani wiedzy, LOT był źle zarządzany, czy też to, co pani wspomniała, to wzrost cen paliw, silna konkurencja, rosnące koszty opłat lotniskowych i opłaty za emisję CO2, różnice kursowe – czy to one obiektywnie doprowadziły LOT prawie do bankructwa? Co mówiliście na ten temat w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#AnetaMazek">Tak, jak pan tutaj wymienił – sytuacja w LOT była wypadkową wielu czynników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tych czynników obiektywnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#AnetaMazek">…obiektywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, czynniki obiektywne, a czy znany był pani fakt, że LOT na zabezpieczenie wzrostu cen paliwa wydał ponad 473 mln zł w ciągu czterech lat? Czy to była gospodarność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#AnetaMazek">Z mojej, jakby… od czasu, kiedy się zajmowałam, była to raczej wiedza historyczna, ponieważ transakcje zabezpieczające, o których pan wspominał, tzw. hedge zostały zawarte w 2009 r. i tak naprawdę przez kolejne lata były spłacane. Ostatnia z rat dla banków w wysokości siedemnastu… około siedemnastu milionów została przekazana z pomocy publicznej na ratowanie. Z tym, że to była jedna z niższych kwot. Większość tych zobowiązań zaległych ze spłaty pożyczki to stanowiły zaległości wobec portów lotniczych, spółek współpracujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy świadek miała świadomość, że w latach 2009–2011 LOT wyprzedał majątek wart prawie 1 mld zł, a mimo to plany biznesowe spółki dalej nie były realizowane? Kto za to odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#AnetaMazek">Kwestie zbycia aktywów nieruchomości była badana przez Komisję Europejską. Do Komisji Europejskiej były przedstawiane wyceny, testy prywatnego inwestora, wyjaśnienia każdej z transakcji i w listopadzie 2012 r. Komisja Europejska wydała pozytywną decyzję co do przeprowadzanych transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co według świadka było największym aktywem LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#AnetaMazek">Trudno tutaj dyskutować o filozofii zarządzania… nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie taka filozofia, tutaj się okazuje, że największym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie jest pytanie o filozofię, to jest pytanie, co było największym aktywem spółki LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, i tu się okazuje, ja świadkowi pomogę, że to był znak firmowy wyceniany na około dwieście milionów złotych, a reszta tak naprawdę to niewiele znaczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#AnetaMazek">Hm, znak firmowy…</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#AnetaMazek">Znak firmowy na pewno jest ważny i podczas wszelkich rozmów mówiliśmy, że należy go odpowiednio zabezpieczyć, natomiast jeśli chodzi o wycenę tego znaku, różne zarządy wielokrotnie robiły (kilkukrotnie, tak), miałam wiedzę o tym, że robiły wycenę znaku i te wyceny były różnych wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, a jeszcze chciałem tutaj zapytać, bo tak, 11 grudnia 2012 r. Minister Skarbu Państwa pozytywnie rozpatrzył wniosek dotyczący pomocy publicznej i wystąpił do prezesa UOKiK o opinię i notyfikowanie tego przez Komisję Europejską. 13 grudnia 2012 r. pozytywna opinia pojawiła się ze strony UOKiK, mówiąca, że pożyczka jest pomocą publiczną. 19 grudnia 2012 r. zarząd prosi o uruchomienie środków przed formalną zgodą Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-1694.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy istniało ryzyko, że Komisja Europejska uzna pomoc publiczną za nielegalną i nakaże jej zwrot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#AnetaMazek">Zawsze takie ryzyko istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak było szacowane przez państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#AnetaMazek">Takim przykładem jest Malév, Węgry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1698.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przykłady znam, ale jak one były szacowane przez państwa? Jak to ryzyko było kalkulowane przy udzielaniu tej pomocy? Może uda się przy okazji odpowiedzieć, kto powinien ponieść odpowiedzialność za te ogromne, prawie miliardowe straty netto na koniec 2012 r. w ramach LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#AnetaMazek">Tak jak wspominałam, sytuacja, na której się… miała miejsce na koniec 2012 r., była składową wielu czynników. Rada nadzorcza w grudniu, w połowie grudnia, odwołała ówczesnego prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jednym ze sposobów ograniczenia strat było zakończenie leasingu samolotów, ale koszt tej operacji wynosił ponad 230 mln zł, czyli jeszcze bardziej powiększyłby i tak ogromną stratę.</u>
          <u xml:id="u-1700.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy analizowaliście państwo ten aspekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#AnetaMazek">Kwestia leasingu samolotów również należy do spraw operacyjnych. Zwracaliśmy się do LOT-u o stosowne analizy, wyceny korzystnych scenariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy świadek zna raport NIK z 2016 r.?</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakiś problem, słychać dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#AnetaMazek">Jak, jak… odbija się głos i tak nie do końca dobrze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, głos się odbija. Ja może będę mówił bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-1704.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy czytała pani raport NIK z 2016 r. na temat restrukturyzacji narodowego przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#AnetaMazek">Tak, on był upubliczniony. Tak, jest dostępny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tutaj możemy wyczytać, że udzielona PLL LOT pomoc publiczna w kwocie 527 mln zł uchroniła spółkę przed upadłością, a działania restrukturyzacyjne przyniosły poprawę wyników, stwierdza NIK. Jednocześnie ostrzega: Zła sytuacja spółki jest jednak w dalszym ciągu poważna i bez znalezienia inwestora szanse spółki na przetrwanie są na niezwykle konkurencyjnym rynku lotniczym niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-1706.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak pani uważa, co dalej z polskimi liniami lotniczymi? Co będzie dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#AnetaMazek">Nie znam obecnej sytuacji LOT-u. Z doniesień medialnych wynika, że nabywa nowe samoloty, realizuje po okresie zakończenia procesu restrukturyzacji ograniczeń z końcem 2015 r. Od 2016 r. wrócił do rozwijania siatki połączeń, nabywa nowe samoloty, więc wydaje się, że plany są poważne. Też i budowa centralnego portu lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale – czy ta pomoc nie była, ta pomoc publiczna, czy ona była wystarczająca, by spółka nie upadła? Czy wystarczała na przeprowadzenie tego planu restrukturyzacji, a czy jednocześnie nie była zbyt mała, żeby przywrócić długookresową zdolność do konkurowania na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#AnetaMazek">Zgodnie z wytycznymi europejskimi, dotyczącymi pomocy państwa, ta pomoc musi być minimalna i niezbędna. Przy większej kwocie pieniędzy te ograniczenia operacyjne musiałyby być jeszcze większe. Nie wiadomo, czy przy tych większych ograniczeniach operacyjnych LOT nie straciłby jeszcze bardziej rynku niż to miało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli im większa pomoc, tym większe ograniczenia operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#AnetaMazek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? I tym większe ryzyko dla spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli i tak źle, i tak niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-1714.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wracając do tego raportu NIK – prognoza na 2015 r. zakłada, że zysk z działalności podstawowej wyniesie 120 mln. No, tymczasem według informacji podanych przez wiceministra skarbu strata przewoźnika na działalności podstawowej w 2015 r. wyniosła ok. 25 mln. Skąd taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#AnetaMazek">Przyznam, że jeśli chodzi o rok 2016, tak, kiedy była, był przekazywany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">2015–2016 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#AnetaMazek">Tak, ale jakby sprawozdanie za 2015 r. było rozpatrywane w 2016 r. Wtedy przebywałam na długotrwałym zwolnieniu lekarskim z powodu wypadku komunikacyjnego, więc ta moja wiedza o LOT też jest jakaś bardziej ograniczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czytamy dalej uwagi NIK.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">O ile okres od 2013 r., gdy za sterami LOT-u siedział Sebastian Mikosz, został przez niego oceniony krytycznie, to zarządzanie spółką we wcześniejszym okresie spotkało się, no, z miażdżącą oceną kontrolerów od października 2010 r. do grudnia 2012 r. prezesem LOT-u był Marcin Piróg. Krytyce poddano też nadzór ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa. Od 2007 r. do 2011 r. resortem kierował Aleksander Grad, a od kwietnia 2013 r. Mikołaj Budzanowski.</u>
          <u xml:id="u-1718.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Prowadzone przed 2013 r. działanie w zakresie restrukturyzacji LOT-u były nieadekwatne zarówno do dramatycznej sytuacji, w jakiej znajdowała się spółka, jak również do wyzwań stawianych przez otoczenie rynkowe – czytamy w raporcie NIK.</u>
          <u xml:id="u-1718.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy może pani podzielić tę opinię, że nie wygląda to najlepiej, szczególnie jeżeli chodzi o nadzór, a właściwie brak właściwego nadzoru ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o jedno ze stwierdzeń w raporcie, na pewno było tam stwierdzone, że formalny nadzór był prowadzony prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-1719.1" who="#AnetaMazek">Natomiast, jeśli chodzi o tę działalność operacyjną, proszę mieć na uwadze, że my bazujemy na dokumentach przedstawionych przez zarządy, więc ta nasza wiedza jest w jakiś sposób ograniczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo tutaj można tak wywnioskować i pytanie, czy świadek to potwierdza, że według izby ta fatalna sytuacja, w jakiej znalazł się LOT w okresie po kryzysie finansowym z 2008 r., to tylko częściowo pod wpływem czynników zewnętrznych tych obiektywnych, o których mówiliśmy a odpowiedzialność spada na kolejne rządy, które nierealnie planowały wysokość przychodów i kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#AnetaMazek">Kiedy pojawiały się rozbieżności między poszczególnymi planami, biznesplanami, strategiami, w LOT prosiliśmy o ich aktualizację. Cała ta sytuacji na rynku lotniczym jest na tyle dynamiczna, że było to niezbędne, natomiast jeśli chodzi o reagowanie na nasze wnioski w sprawie aktualizacji tych planów, były realizowane z opóźnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z opóźnieniem…</u>
          <u xml:id="u-1722.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Innym, poważnym zarzutem jest to, że stawia się zarządowi LOT-u przed rokiem 2013 pewien zarzut nieprzejrzystości zamawianych usług doradczo-consultingowych, co miało zagrozić interesom spółki.</u>
          <u xml:id="u-1722.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy państwo również rozpatrywali poprawę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#AnetaMazek">Zleciliśmy radzie nadzorczej przeprowadzenie audytu, jeśli chodzi o usługi zewnętrzne w latach 2010–2012…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli chodzi o tę swobodę w prowadzeniu zakupu usług zewnętrznych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#AnetaMazek">Tak… tak, i został w tej kwestii przeprowadzony audyt.</u>
          <u xml:id="u-1725.1" who="#AnetaMazek">Później, jeśli chodzi o wyrażenie stanowiska ministerstwa Skarbu po zebraniu tych wszystkich dokumentów, było kwestią absolutorium, tak, podczas zwyczajnego walnego zgromadzenia kwitującego rok 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I co z tego audytu, może tak, może świadek przytoczyć, wynikało w szczegółach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#AnetaMazek">Przyznam, że nie pamiętam. Dokumentacja została przekazana do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, dlaczego w ogóle poszliście państwo tą drogą związaną z pożyczką dla LOT-u, a nie po prostu dokapitalizowania spółki? Czy to było w ogóle możliwe w jakikolwiek inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#AnetaMazek">Znaczy udzielenie pożyczki wydawało się najbardziej optymalnym wtedy rozwiązaniem. Później w ramach pomocy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#AnetaMazek">…na restrukturyzację było dwukrotnie, tak, udzielane dokapitalizowanie w formie najpierw konwersji pożyczki na ratowanie, następnie podwyższenia kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ja na razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1732.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Halo, panie przewodniczący, tu ziemia… zakończyłem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1734.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć krótko, syntetycznie, jakie szkody w nadzorowanych przez panią spółkach powstały w związku po OLT… w związku z działalnością tych spółek. Jak… w jaki sposób je pani ustaliła i czy wyciągnięte były konsekwencje w stosunku do osób, które nadzorowały spółki skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#AnetaMazek">W materiale przekazanym do państwa, w odpowiedzi na zapytani, był jeden z materiałów na komisję skarbu, z jesieni 2012 r. Tam jeden z rozdziałów był poświęcony sytuacji spółek po upadku OLT.</u>
          <u xml:id="u-1735.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o LOT, to była kwestia niższych przychodów, były… LOT wtedy szacował, że w okresie kwiecień–lipiec te niższe przychody summa summarum były w wysokości 34–35 mln. LOT również wystąpił do sądu przeciw OLT najpierw o zabezpieczenie, poprzez zaprzestania niewłaściwej reklamy, ochrony znaku własności majątkowej. Sąd przychylił się do tego zabezpieczenia i zakazał stosowania tej reklamy, w której OLT używało oznaczeń, używało wyrażenia „polskie linie lotnicze”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy mogę dopytać tutaj, pani poseł, do pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja pytam…</u>
          <u xml:id="u-1737.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo proszę, jeszcze wrócę, bo ja pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, jaką kwotę LOT musiał wydać na reklamę w tamtym czasie dodatkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#AnetaMazek">Wtedy LOT szacował, że jest to kwota ok. 1 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Miliona tylko złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie kilkunastu milionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#AnetaMazek">Z tego, co pamiętam, było to tak napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja pytałam wyraźnie o zakres pani nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#AnetaMazek">Znaczy ze swojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…spółkami Skarbu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#AnetaMazek">…ze swojej strony byliśmy w kontakcie, tak, ze spółkami i zwracaliśmy się, tak jak państwo mieli okazję przejrzeć w pismach, gdzie wskazywaliśmy na potencjalne konsekwencje upadłości OLT.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o pozostałe spółki, kto… też współpracował, jeśli chodzi o handling, tak, z OLT, to nie zapłacone faktury były stosunkowo niskiej wartości, w wysokości chyba kilkuset tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-1747.2" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o Petrolot, również niezapłacone były to faktury w wysokości kilkuset tysięcy, natomiast Petrolot szacował, że strata do końca 2012 r. ze względu na niezakupione paliwo przez OLT, to jest ok. 62 mln.</u>
          <u xml:id="u-1747.3" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o… jeszcze jest spółka LOT AMS, która współpracowała wcześniej z tymi podmiotami, które zostały zakupione później przez OLT. Natomiast ta kwota też nie była znaczna. To kwestia współpracy z OLT tych spółek obsługujących na lotnisku, to jest kwestia operacyjna, która nie leży w naszej gestii, trudno było nam zakazać współpracy. Tak samo teraz konkurencje LOT-u na lotnisku… low-costly Wizz Air, Ryanair też te spółki prowadzą, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1748.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale prosiłabym, bo faktycznie nie jest tajemnicą (raczej jest informacją powszechnie znaną), że członkowie Komisji Śledczej dysponują dokumentami. Natomiast przesłuchania przed Komisją Śledczą polegają na tym, że chcemy wysłuchać państwa opinii i odpowiedzi na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-1748.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Zatem powtórzę: czy w swoim zakresie miała pani nadzór nad zarządami spółek Skarbu Państwa, czy w pani ocenie te zarządy dbały o interesy spółek? W jaki sposób było to kontrolowane?</u>
          <u xml:id="u-1748.3" who="#PosełJoannaKopcińska">I prosiłabym o odpowiedź w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#AnetaMazek">Jeszcze w kontekście OLT.</u>
          <u xml:id="u-1749.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o LOT, wydaje się, że reklama OLT pojawiła się w mediach w lutym. W ciągu kilku, kilkunastu dni, LOT zareagował, występując najpierw do OLT z wnioskiem o zaprzestanie tych działań, następnie z formalnymi wnioskami do sądu.</u>
          <u xml:id="u-1749.2" who="#AnetaMazek">Więc myślę, że te działania były, jeśli chodzi o nasz poziom reakcji, właściwe. Tu jest kwestia działalności OLT, to jest przede wszystkim Urząd Lotnictwa Cywilnego, który ma w kompetencji lotnictwo cywilne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To wiemy. Pytamy tylko i wyłącznie o zakres pani pracy, pani odpowiedzialności i nadzoru, który powinna pani wykonać. I tylko to mnie interesuje. Spółki, które… Skarbu Państwa, które współpracowały z OLT, współpracowały również na przykład w zakresie obsługi lotniskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#AnetaMazek">Tak, ale tak jak mówiłam, to kwestia tych niezapłaconych faktur to była kwestia kilkuset, tak, tysięcy, maksymalnie, kilkudziesięciu tysięcy, jeśli chodzi o LS Airport, która była w naszej gestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A te… ta obsługa na przykład samolotów OLT na lotnisku w Warszawie przez spółkę, którą pani powinna nadzorować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#AnetaMazek">Czyli LS Airport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I mogłaby pani określić, jak tutaj szacowaliście wpływ OLT. Były straty, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#AnetaMazek">To kwestia tak naprawdę właśnie tych niezapłaconych faktur, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Na kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#AnetaMazek">Z perspektywy czasu trudno mi jest powiedzieć, ale wydaje mi się, że w tej informacji przekazanej do państwa ta kwota tam powinna być. Ale wydaje mi się, że to była kwestia kilkudziesięciu, kilkuset tysięcy, nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli proszę powiedzieć czy, w punktach, krótko: pani konkretne działania w zakresie nadzoru spółek Skarbu Państwa podległych pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#AnetaMazek">Mając na uwadze, że zajmowałam się tematyką lotniczą od 1 czerwca 2012 r., czyli kiedy ten OLT de facto działał, więc cóż pozostało nam monitorować kwestie spłaty tych zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jaki sposób to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, spółki, tak, raportują nam, raportowały nam stan należności oraz zobowiązań, oraz wskazując na największych wierzycieli, dłużników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli od 1 czerwca, kiedy pani objęła nadzór, pierwszy monit, pierwsze… pierwsza informacja kiedy dotarła do państwa, do pani?</u>
          <u xml:id="u-1762.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Właśnie w zakresie, który pani poruszyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#AnetaMazek">Wówczas były to rozmowy bardziej robocze i na podstawie globalnej analizy właśnie stanu zobowiązań należności spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co to znaczy „robocze”? Proszę dać konkretny przykład. Przed chwilą powiedziała pani, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#AnetaMazek">Mieliśmy kontakt z biurami zarządów, tak, czyli nie z samym zarządem, tylko z biurem zarządu, kiedy mogliśmy zadawać pytania dotyczące bieżącej sytuacji spółki.</u>
          <u xml:id="u-1765.1" who="#AnetaMazek">Należy mieć na uwadze też, że LS Airport był w dobrej kondycji i jest nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale wróćmy do, przepraszam że przerywam, ale chcę się skupić, bo nie chcę żebyśmy odchodziły od tego wątku, wokół którego krążę cały czas, czyli chciałabym dopytać o pierwszą, pierwsze, jak pani to nazywa, spotkanie robocze.</u>
          <u xml:id="u-1766.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czego dotyczyło, kiedy się odbyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#AnetaMazek">Spotkań roboczych nie prowadziliśmy, były to najwyżej rozmowy telefoniczne, jeśli chodzi o kwestię OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli teraz, bo wcześniej powiedziała pani, że były to, na przykład, spotkania robocze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#AnetaMazek">Nie – rozmowy robocze. Rozmowy robocze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, to proszę dać przykład.</u>
          <u xml:id="u-1770.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy, od 1 czerwca objęła pani nadzór, dostała pani pierwszą informację, że firmy związane z panem Marcinem P., z OLT… ma negatywny wpływ. W jakim zakresie, kto zgłosił i jak to państwo monitorowaliście, jaki był… jakie było państwa działanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#AnetaMazek">Myślę, że jeśli chodzi o OLT jako kontrahenta tych spółek lotniczych, był to nieznaczny kontrahent. I jak później się okazało, to te straty były z powodu niezapłaconych faktur nieznaczne, więc tak naprawdę nie było naszym głównym zadaniem monitorowanie sytuacji współpracy z OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, pytam o skutki.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Przed chwilą odpowiedziała pani (jeżeli się mylę, to proszę członków Komisji, żeby mnie sprostowali), iż odbywały się… monitorowaliście to państwo spotkaniami roboczymi. Wycofała się pani ze spotkań, rozmowy telefoniczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#AnetaMazek">Powiedziałam: rozmowy robocze, nie powiedziałam: spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Rozmowy robocze.</u>
          <u xml:id="u-1774.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Zatem proszę dać konkretny przykład.</u>
          <u xml:id="u-1774.2" who="#PosełJoannaKopcińska">No, jest OLT, są pewne problemy. Pierwszy problem jak został zdiagnozowany i w jaki sposób nadzorowany, co państwo wykonaliście, z kim te rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-1774.3" who="#PosełJoannaKopcińska">No, chcę się dowiedzieć nie o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#AnetaMazek">Dla nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…jakie problemy miały inne firmy, tylko chcę wiedzieć, co pani w swoim zakresie konkretnie wykonała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#AnetaMazek">Dla nas najważniejsze było monitorowanie sytuacji, w kontekście OLT monitorowanie sytuacji LOT-u ze względu na skalę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, to wobec tego skupmy się na tym.</u>
          <u xml:id="u-1778.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, 1 czerwca obejmuje pani nadzór i proszę skupić się na LOT. Pierwsze działania – jak wyglądały? Kiedy się pani dowiedziała? W jaki sposób podjęła pani działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#AnetaMazek">Otrzymaliśmy raport, który chyba do państwa też został przekazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy? Skupmy się na pani zeznaniach. To, co do nas zostało przekazane, to my wiemy. Proszę powiedzieć, kiedy otrzymała pani raport, od kogo, co zawierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#AnetaMazek">Myślę, że finalnie te dokumenty oraz formalne wystąpienie do spółek miało miejsce w lipcu w sprawie współpracy a później strat dotyczących działalności OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie rozumiem, czy mogłaby pani doprecyzować, kto z tym raportem wystąpił, czy ktoś się zwracał z państwa? Miała pani pracę do wykonania. Była firma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#AnetaMazek">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…OLT na rynku, był LOT. Kiedy dowiedziała się pani o firmie OLT w kontekście nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#AnetaMazek">Kiedy otrzymywaliśmy informacje LOT-u odnośnie toczącego się postępowania sądowego z OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli wracamy do LOT-u. Kiedy pierwsza informacja z LOT-u? Czy pani o nią wystąpiła, czy LOT zwrócił się do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#AnetaMazek">Biuro zarządu przekazało nam taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#AnetaMazek">O prowadzonym postępowaniu przeciw OLT, o zaprzestaniu….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co państwo zrobiliście? Co pani zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#AnetaMazek">Informacja została przekazana do naszych przełożonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Do kogo i jaka informacja, i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#AnetaMazek">Proszę pamiętać, że działalność OLT to jest działalność operacyjna, którą prowadzą spółki. Trudno nam wchodzić w działalność operacyjną spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja nie py… ja pytam tylko, przepraszam, przerywam, bo stwierdziła pani, że po rozmowach roboczych wpływały raporty, była pierwsza informacja.</u>
          <u xml:id="u-1794.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, no, wpłynęła do pani informacja. Co pani z nią zrobiła? W jakiej formie wpłynęła? Kiedy? Kto ją przekazał? Komu pani przekazała? I jakie były podjęte, jeżeli były, działania, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#AnetaMazek">Jeżeli chodzi o formalne działania ze strony ministerstwa skarbu, nic mi o takich działaniach nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli nie było żadnych działań? No, bo przed chwilą mówiła pani o spotkaniach roboczych. To, co państwo robiliście tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#AnetaMazek">Formal… na bieżąco monitorowaliśmy poprzez rozmowy telefoniczne z przedstawicielami spółek à propos sytuacji, czyli jedną ze składo… przepraszam, jedną ze składowych było OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nas interesuje OLT i tylko w tym zakresie pytam – od 1 czerwca, kiedy objęła pani swój urząd, zaczęła pani wykonywać obowiązki przypisane pani stanowisku. Co pani wykonała, proszę opowiedzieć. Tylko o to pytam, o OLT od 1 czerwca, w pani zakresie, w nadzorze nad spółkami Skarbu Państwa. Jak pani monitorowała? Czy były straty? Jakie? Jak zostały zdiagnozowane? Czy zostały wskazane osoby, które mogły do nich doprowadzić? Czy wyciągnięto konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o sam LOT (OLT) to była… to jeden z konkurentów LOT-u, natomiast działający zupełnie w innym segmencie. LOT był skoncentrowany na działalności dale… długodystansowej, natomiast tutaj OLT wykonywał połączenia na trasach wewnątrz kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie, nie, skupmy się, skup… wracam do przerwanego wątku. Powiedziała pani o raporcie, który dotarł do państwa. Przekazała pani, stwierdziła pani – przełożonym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co zawierał ten raport, kiedy i komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No i resort, resort też zlecił audyt, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#AnetaMazek">Rap… jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zleciliście audyt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o OLT, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie, nie, ale straty, jakie wynoszą, zleciliście audyt też, żeby wskazać, z czego wynikała zła kondycja LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, no, OLT było jednym ze składowych, tak, tych sytuacji, którą LOT oszacował na utratę w przychodach, summa summarum, po działalności OLT w wysokości do 35 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No i jak pan prezes… wtedy to prezes Marcin Piróg wniósł o 400 mln, tak, wsparcia dla LOT-u? I jak uzasadniał? Mówił wtedy, że za sto złotych LOT nie może się finansować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#AnetaMazek">Znaczy przyznam, że jakby nie… z takim stwierdzeniem się nie spotkałam, natomiast no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A pamięta pani może posiedzenie komisji skarbu na temat kondycji LOT-u, Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#AnetaMazek">Komisje odbywały się tak de facto co… raz do roku, tak, jeśli chodzi o sytuację LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie, no, wtedy, kiedy była upadłość LOT-u, to my jako opozycja wnosiliśmy o pilną informację na ten temat i pytaliśmy właśnie, jak wpłynęła linia OLT na kondycję LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No i pytam się, czy pani pamięta, czy przygotowywaliście w ogóle analizę przed posiedzeniem Komisji Skarbu Państwa? Czy po prostu to było na zasadzie takiego zbywania, że wszystko jest dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1813.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, a później pan Marcin Piróg też odszedł z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#AnetaMazek">Nie, no, już, jeśli chodzi o przygotowanie informacji, po udzieleniu tej pomocy, ta sytuacja była, była trudna, tak, zgodnie, był LOT przedsiębiorcą zagrożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pamięta pani wniosek do prokuratury, jaki był wniesiony, na złe zarządzanie LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#AnetaMazek">Znaczy był, rozumiem, że to chodziło o wniosek posłów wobec…</u>
          <u xml:id="u-1816.1" who="#AnetaMazek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie, pracowników LOT, którzy wnieśli do prokuratury o zbadanie działań na szkodę firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#AnetaMazek">Z tego, co kojarzę, to finalnie zostało to postępowanie umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To prawda, ale pytam się pani: czy pani pamięta, jak do tego podchodziło ministerstwo? Pracownicy LOT znający się na branży podawali przyczyny. A ministerstwo? Jaką diagnozę mieliście?</u>
          <u xml:id="u-1819.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Oczywiście, słyszymy, że obiektywne przyczyny. No, ale jedną z obiektywnych przyczyn była działalność firmy konkurencyjnej, dumpingowej, czy nie była? No, bo ja sobie przypominam takie wypowiedzi prezesa Piroga, który właśnie wskazywał na ten aspekt, że za sto złotych jak konkurencja lata, co jest ceną dumpingową, no, to źle wpływa finansowo na spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#AnetaMazek">Niewątpliwie właśnie te utraty w przychodach, które LOT wykazywał, to była konieczność obniżenia cen biletów i sporego spadku marż w tym, czyli zarobku na tych biletach.</u>
          <u xml:id="u-1820.1" who="#AnetaMazek">I właśnie ta kwota tych trzydziestu kilku milionów jest w tej kwocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Poza utratą potencjalnych przychodów przez LOT z tytułu działalności OLT spółki Skarbu Państwa nie otrzymały przecież wynagrodzenia za realizowane na rzecz tego podmiotu usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#AnetaMazek">Biorąc pod…</u>
          <u xml:id="u-1822.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o kwoty, które nam pokazały spółki, finalnie niezapłacone faktury, to było kilkadziesiąt do kilkuset tysięcy. Na pewno nie wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pokazały…</u>
          <u xml:id="u-1823.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy jakiekolwiek czynności pani wykonała, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#AnetaMazek">Proszę też mieć na uwadze, że OLT było, jeśli chodzi o LS Airport, tak, te spółki obsługujące na lotnisku, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale proszę odpowiedzieć na pytanie: czy wykonała pani jakiekolwiek czynności? Bo cały czas ucieka pani od pytania, które zadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, skoro pani chociażby mówi, że był wykonywany zlecony raport. Jakie przyczyny wskazało Ministerstwo Skarbu Państwa złej kondycji finansowej LOT? Jedną, dwie? Wysokie ceny paliw, złe zarządzanie czy właśnie nieuczciwa konkurencja? Czy zbieżność, zbieg kilku przyczyn?</u>
          <u xml:id="u-1826.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wy, jako właściciel, mieliście obowiązek nadzorować, kontrolować, reagować, jak było źle. Coś musiało być źle, jak się tak prezesi zmieniali co kilka miesięcy. Były wnioski do prokuratury a strata operacyjna była ogromna. I wtedy nawet przecież (ja przypominam sobie) powstał projekt albo upadłości LOT, albo sprzedaży. Wtedy też było poszukiwanie nabywcy. Lufthansa nie była zainteresowana. W końcu była ta pomoc publiczna oprotestowana przez Komisję Europejską.</u>
          <u xml:id="u-1826.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I tu pytanie: czy ceną za nienałożenie na Polskę karę za tę pomoc publiczną było de facto przekazanie pewnej części lukratywnych tras, które przejęła Lufthansa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o Komisję Europejską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie przejęli całego rynku przez upadłość LOT i sprzedaż OLT, ale przejęli część rynku poprzez osłabienie LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o Komisję Europejską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Takie analizy żeście robili. My, jako członkowie komisji skarbu, takie analizy robiliśmy a co robiło Ministerstwo Skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o Komisję Europejską, to trzeba pamiętać, że Komisja Europejska wydała pozytywną decyzję co do pomocy publicznej, na ratowanie, a później zatwierdziła pomoc publiczną na restrukturyzację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, więc pytanie jest o cenę. Co rząd (czy ma pani wiedzę?), co rząd zrobił? Z czego ustąpił? Jaki był element dojścia do kompromisu z Komisją Europejską. Tak, darmo, to oni nie odpuścili tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o te kompromisy, to są tzw. środki kompensujące udzieloną pomoc, które są wskazane w wytycznych wspólnotowych dotyczących pomocy państwa.</u>
          <u xml:id="u-1833.1" who="#AnetaMazek">W związku z tym, podmiot otrzymujący pomoc publiczną jest zobowiązany do zastosowania tych środków pomocowych, tych środków kompensujących, czyli ograniczenia swojej działalności. I tym samym LOT musiał ograniczyć swoją działalność. Nie było wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dobrze, wróćmy do działań MSP. Pytanie było: jakie przyczyny, wskazało MSP, złej kondycji LOT i jakie działania podjęło, żeby tę kondycję poprawić? I czy też wnosiliście do UOKiK chociażby w sprawie nieuczciwej konkurencji? Bo dumpingowe ceny, niewątpliwie źle wpływające na kondycję fizyczną LOT i Eurolotu, były nieuczciwą konkurencją. Czy coś w ogóle zrobiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ja sobie przypominam, jak na Komisji to wychodziło, że nic nie zrobiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Teraz też pani nie daje konkretnych działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czekaliście po prostu biernie na to, co będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PosełJoannaKopcińska">… nie wiadomo, co z tym dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale proszę nam powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, może coś zrobiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o działalność OLT i kierowanie wszelkich wniosków, jeśli chodzi o LOT, to robił to zarząd LOT-u. Traktowaliśmy to jako obszar działalności operacyjnej. I nic mi na ten temat nie wiadomo (z mojego poziomu), żeby zarząd LOT występował w tej kwestii o wsparcie przez MSP.</u>
          <u xml:id="u-1841.1" who="#AnetaMazek">Może było jakieś spotkanie z moimi przełożonymi, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy pani kontaktowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale przecież wystąpili o 400 mln, to nie było to wystąpienie o wsparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#AnetaMazek">To już było formalne wystąpienie o pomoc publiczną. Znaczy, moja wypowiedź dotyczyła OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A proszę mi powiedzieć, czy pani sobie przypomina, jak był rozstrzygnięty konkurs na prezesa LOT? No, bo pan Marcin Piróg doświadczenie miał w branży słodyczy. Był szefem Wedla a później szefem Carlsberga, a później został szefem LOT.</u>
          <u xml:id="u-1845.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, ja wiem, że można mieć, jak dużo piwa się wypije, odlot, ale to chyba za mało, żeby być szefem wielkiej spółki lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-1845.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Może pan wyłączyć to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już, też z Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję, ale to stereo nie jest nam potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o politykę personalną, w żaden sposób nie mogę się w tej materii wypowiedzieć, to nie była moja kompetencja. Konkursy, jeśli chodzi o zarząd, były przeprowadzane przez radę nadzorczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co było w pani kompetencjach, proszę powiedzieć, jak pani stwierdziła, że zarządy spółek Skarbu Państwa należycie wykonywały swoje obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#AnetaMazek">Tym… Specyfiką urzędu jest to, że tak naprawdę bazujemy na dokumentach nam przekazywanych i informacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytamy o wykonane działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1851.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy cokolwiek pani zrobiła, czy jakiekolwiek czynności pani podjęła? Proszę je wymienić, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o formalne wnioski dotyczące OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o formalne wnioski dotyczące OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Spółek Skarbu Państwa i strat, które poniosły w związku z działalnością firm OLT i państwa nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa, te, które pani miała w swoim nadzorze, te, które poniosły straty w związku z działalnością OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o działalność OLT w kontekście spółek nadzorowanych przez nas, czyli to był LS Airport – OLT było jego klientem marginalnym i tak, jak wspominałam wcześniej, ta strata nie była znaczna. Wtedy już zaległe zobowiązania wobec LOT-u wobec spółki były zdecydowanie wyższe.</u>
          <u xml:id="u-1856.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o sam LOT, to był to konkurent działający na zupełnie innym segmencie, czyli tej działalności krajowej, na której LOT tak bardzo się nie skupiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy LOT stracił w związku z pojawieniem się OLT na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#AnetaMazek">Zmniejszyły się zdecydowanie przychody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, wobec tego, co pani w swoim nadzorze zrobiła, żeby stwierdzić, jakie straty wszystkich spółek, które pani nadzorowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#AnetaMazek">Występowaliśmy z formalnymi pismami w tej sprawie do spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy po raz pierwszy i do kogo – i z jakim zapytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#AnetaMazek">Wydaje mi się, że były to pisma skierowane w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#AnetaMazek">Do zarządu LS Airport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z pytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#AnetaMazek">Z pytaniem o wpływ działalności OLT na spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Skąd państwo mieliście informację, że jest taki wpływ, który się odbija negatywnie na spółce skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi tutaj o końcówkę czerwca, lipca, były to już doniesienia medialne świadczące o pojawiających się trudnościach Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jaka była odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#AnetaMazek">Zostały przekazane informacje o kwotach, tak, za niezapłacone faktury w wysokości przychodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To samo zrobiliście państwo w stosunku do LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Też przyszła odpowiedź ze wskazanymi kwotami strat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#AnetaMazek">Tak, była też informacja właśnie przygot… w formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, ale to skupmy się na razie na tym. I co dalej? Przyszła, wysłaliście państwo w lipcu pismo, daty – czy początek lipca, środek, koniec? Kiedy to było, pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#AnetaMazek">Później tak naprawdę te informacje były przekazywane do Ministerstwa Infrastruktury, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie, no, zaraz, skupmy się na tych pismach, o których pani mówi. Zostały wysłane kiedy? W lipcu na początku? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o konkretną datę, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale początek miesiąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#AnetaMazek">Trudno mi jest powiedzieć, nie mam, przykro mi, nie mam dostępu do dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dostała pani odpowiedzi, wskazane były straty.</u>
          <u xml:id="u-1881.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Co dalej z tymi odpowiedziami, informacjami, które pani powzięła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#AnetaMazek">Został poinformowany minister, a później te informacje zostały przekaz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Który? Proszę mówić z imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#AnetaMazek">Właściwy nam podsekretarz stanu Rafał Baniak, natomiast informacje te zostały przekazane też do Ministerstwa Infrastruktury, które miało w swojej gestii nadzór nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ministerstwa Infrastruktury, minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#AnetaMazek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o formalne postępowanie w… nie, więcej nie, nic nie wiem, czy coś było w tym temacie robione.</u>
          <u xml:id="u-1888.1" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o mój poziom, to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pojawienie się OLT mogło albo utrudniło proces prywatyzacji LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#AnetaMazek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jaki sposób to państwo… pani oceniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o prowadzone poszukiwanie inwestora, bo to nie była prywatyzacja dla LOT-u, to trwało tak naprawdę od 2009 r. Proces trwał długo, był prowadzony przez zarząd i takich informacji, że OLT negatywnie albo w jakikolwiek sposób wpłynęło na poszukiwanie potencjalnego inwestora, nie otrzymaliśmy od zarządu LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli mam rozumieć, bo już kończę, bo niewiele się dowiedziałam, proszę mi tylko powiedzieć: czy poza tymi pismami, które zostały wysłane, odpowiedziami, przekazaniem do ministerstwa… ministerstw, które pani wskazała, działo się coś więcej? No, bo spółki Skarbu Państwa niewątpliwie poniosły straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#AnetaMazek">Proszę pamiętać, że w skali działalności spółek nie były to wysokie straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, słyszymy to od wielu tygodni, że tak naprawdę nic się nie stało, ale pytamy, bo straty były: co państwo z tym zrobiliście w sytuacji tylko i wyłącznie firm OLT? Na innych i innych stratach się nie skupiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#AnetaMazek">Myślę, że skoro w lipcu OLT upadło, pozostało tylko zebranie ostatecznych informacji co do strat w poszczególnych spółkach i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#AnetaMazek">Czy moi przełożeni spotykali się z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów czy z Urzędem Lotnictwa Cywilnego w tej sprawie, ministerstwem transportu, trudno mi jest powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1898.1" who="#AnetaMazek">Ja w takich spotkaniach nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie, bo naprawdę niewiele się dowiedziałam od pani, nie będę już drążyć tych wątków, na które odpowiedzi nie uzyskałam.</u>
          <u xml:id="u-1899.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, tylko wrócę do rozmów telefonicznych, które pani odbywała – z kim pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o bieżącą sytuację w spółkach, interesowała nas sytuacja finansowa, płynnościowa, co, jeśli chodzi o LOT, to było biuro zarządu oraz służby pionu finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to rozumiem, że dzwoniła pani, czy dzwoniono do pani, no, nie rozumiem za bardzo tej formy komunikacji telefonicznej i ustalania stanu finansowego spraw spółek Skarbu Państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#AnetaMazek">Dostawaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#AnetaMazek">…dostawaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…spraw spółek Skarbu Państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#AnetaMazek">…dostawaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…na telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#AnetaMazek">…dostawaliśmy raporty, dotyczące sytuacji płynnościowej spółek oraz stanu zobowiązań, oraz należności.</u>
          <u xml:id="u-1908.1" who="#AnetaMazek">Gdy pojawiały się jakieś pytania, to wtedy je kierowaliśmy tak nas… jeśli chodzi o LOT na bieżąco informowano o etapie postępowania sądowego wobec OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ten pierwszy raport, o którym zaczęła pani mówić jakiś czas temu i do którego nie wróciła pani, pojawił się kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#AnetaMazek">Wydaje mi się, że taki raport, przygotowany przez LOT, dotyczący wpływu OLT na działalność LOT-u, dostaliśmy w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Po co były te raporty, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi…, to była sytuacja tylko dotycząca OLT, natomiast jeśli chodzi o raportowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie tylko o OLT pytam, proszę powiedzieć, po co były te raporty? Czy z nich coś wynikało? Czy to była sztuka dla sztuki? Jest obowiązek, wysyłamy raport, państwo przyjmujecie? I co dalej? Nic się nie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o samo OLT i wpływu na OLT na działalność LOT-u, interesowała nas skala problemu, zagrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I jak państwo oceniliście ten problem na niewielki i dlatego nic nie robiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#AnetaMazek">Te dokumenty były najpierw przekazywane do moich przełożonych, czyli właściwego podsekretarza stanu oraz dyrektora, jeśli w tym zakresie nie otrzymałam poleceń, wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pierwszy raport przekazany został komu z pani przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, to jest kwestia obiegu dokumentacji w ministerstwie. Całość dokumentacji najpierw trafia do właściwego podsekretarza, później jest cedowana na dyrektora, następnie niżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, ale to dlatego proszę, żeby pani podała naprawdę, bo nie będę już przedłużała, to jest męka, przepraszam za takie określenie, ale tak to odbieram.</u>
          <u xml:id="u-1919.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dostała pani raport, zapoznała się pani, są straty, przekazuje pani do…? Z imienia i nazwiska – kogo? Z jakąś informacją? Była pani osobiście, czy przekazała pani przez biuro podawcze, sekretariat, no, proszę pani, chcemy się dowiedzieć. Pełniła pani obowiązki określone w nadzorze nad spółkami Skarbu Państwa i chcemy, chcę, bardzo proszę o odpowiedź, co i w jaki sposób wykonała pani, wykonywała pani swoje obowiązki? Miała pani powierzony zakres nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa, nad ich zarządami, nad tym, czy te zarządy sprawowały właściwie swoje funkcje. Wiemy, że doszło do strat finansowych Skarbu Państwa, spółek Skarbu Państwa. Były raporty, były rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1919.2" who="#PosełJoannaKopcińska">No, co państwo zrobiliście, bo nie wiem, po co było takie stanowisko w ministerstwie jak pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#AnetaMazek">Trudno mi jest wydawać takie wiążące, jest to nawet zapisane w Kodeksie spółek handlowych, że nie możemy wydawać wiążących poleceń zarządowi co do prowadzenia spraw spółki, tak tą sprawą jest też i kwestia operacyjna, więc LOT pokazywał, jakie, tak, ma, ma niższe przychody z powodu OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale możliwości, przepraszam, wejdę w słowo, możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#AnetaMazek">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…kontroli, ten nadzór był wykonywany w jaki sposób? Mieliście państwo możliwość przeprowadzenia kontroli, audytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#AnetaMazek">W zakresie OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Podległych pani spółek Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie, chyba pani wie, co pani podlegało w ramach nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#AnetaMazek">Tak, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A nie o LOT, o kondycję LOT-u, Eurolotu, o to, jakie podjęliście działania? Czy zbadaliście przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o działalność OLT, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie, pytaliśmy o LOT. I jaki wpływ na jego kondycję miały różne czynniki? Nie pytaliśmy o OLT, chyba że pani powie, że tyle i tyle strat i z tytułu działalności OLT poniósł LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#AnetaMazek">Tak jak wcześniej wspomniałam, w raporcie, tak było powiedziane, że były to sumarycznie niższe… niższe przychody ze względu na konieczność obniżenia cen biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale, czy przyczyna była zdiagnozowana? Bo to, że wynik finansowy był gorszy, wiemy, ale czy przyczyną było to, że miłośnik gry piłki nożnej i dobrego wina, fachowiec od restrukturyzacji piwa i czekolady zarządzał tą firmą? Czy przyczyną było to, że ministrem był archeolog, który pisał pracę doktorską ze świątyni Hatszepsut, czy może przyczyną było to, że pan Marcin Piróg został tam, bo być może jego brat był bliskim współpracownikiem prezydenta, a nic się po prostu na branży nie znał?</u>
          <u xml:id="u-1932.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, my szukamy przyczyn, dlaczego wtedy tak źle się działo i ten LOT, który miał upaść, a dzisiaj przynosi zyski. Bo pewnie pani się tym już nie interesuje, bo teraz pani w ministerstwie rolnictwa pracuje, tak, jak słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A, czym pani się zajmuje? Sferą lotniczą w ministerstwie rolnictwa, czy czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#AnetaMazek">Kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, przecież są opryski rolnicze, nie wiem, czy pan słyszał o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, właśnie, być może o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Szanowni członkowie Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">My nic nie możemy od pani wydusić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…traktujmy świadka poważnie, bardzo proszę, bo to jest niepoważne z waszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ma pani poseł rację, ale jak świadek nas tak traktuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie przewodniczący, ja rozumiem, ale z całym szacunkiem, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…to próbujemy wydobyć coś ze świadka, podpowiadając, co może nam powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-1944.1" who="#AnetaMazek">Panie przewodniczący, pytanie dotyczyło analizy czynników, które wpłynęły na złą sytuację LOT-u w 2012 r., czego efektem była udzielona pomoc na ratowanie. I tak jak wcześniej było wspomniane, to był wzrost cen paliwa, to był wzrost konkurencji i przewoźników niskokosztowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czyli właśnie OLT między innymi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#AnetaMazek">Bardziej myślę tutaj o Wizz Air i Ryanair, które wykonywały loty średniego zasięgu, natomiast OLT wykonywał wtedy loty po kraju. One nie stanowiły dla LOT-u aż w sferze przychodowej istotnej części. Natomiast, jeśli chodzi o tych dwóch przewoźników, o których wcześniej wspomniałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy było to jakoś rozbite procentowo, który z przewoźników, ile wyparł z rynku LOT, czy tak ogólnie tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#AnetaMazek">Na pewno pokazywały to analizy Urzędu Lotnictwa Cywilnego o udziale obsłużonych pasażerów w danych kwartale danego roku poszczególnych przewoźników latających po polskich lotniskach. Na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy wy znaliście tę analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#AnetaMazek">To są, te raportu ULC są powszechnie dostępne i publikowane na stronach ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale ja się pytam, czy wy wtedy znaliście tę analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1953.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pamięta pani, jakie procentowe straty z tytułu każdego z tych przewoźników osiągnął LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#AnetaMazek">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A, to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1955.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie przewodniczący, ja już kończę, dlatego że nie pytam panią od początku i nie pytałam o wpływ innych firm tylko tej, która miała problem z certyfikacją, z innymi rzeczami, których nie będę wymieniała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#AnetaMazek">Ale za to odpowiada Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…na spółki Skarbu Państwa. Wiemy, kto odpowiadał za co. Chcieliśmy się dowiedzieć, za co pani odpowiadała i co pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#AnetaMazek">Za bieżący nadzór nad spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…w ramach bieżącego nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa wykonała w związku z tym, że spółki te poniosły straty.</u>
          <u xml:id="u-1960.1" who="#PosełJoannaKopcińska">A, ponieważ się nie dowiedziałam, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#AnetaMazek">Ale proszę mieć na uwadze, że w skali działalności spółek, jeśli chodzi o LSA port obsługujący OLT na lotnisku, były niezapłacone faktury, były nikłym procentem w stosunku do całych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, spółka Skarbu Państwa ponosi stratę, pani to nadzoruje.</u>
          <u xml:id="u-1962.1" who="#PosełJoannaKopcińska">I oczekiwałam tylko i wyłącznie odpowiedzi na pytania moje w zakresie pani obowiązków, które miała pani wykonać.</u>
          <u xml:id="u-1962.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#AnetaMazek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1964.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Po prostu o diagnozę i podjęte kroki, no, ale z tym było ciężko.</u>
          <u xml:id="u-1964.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1965.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja zdaję sobie sprawę, że za zarządzanie spółką odpowiedzialny jest zarząd a nie szeregowy pracownik jednego ze wspólników, więc szanowni członkowie Komisji, zrozummy też kwestie kompetencji, którą akurat pani miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, ale to może… to ja mam pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1967.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Kto z ministrów, proszę mi podać imię i nazwisko, był odpowiedzialny za nadzorowanie nad LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#AnetaMazek">To był podsekretarz stanu pan Rafał Baniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, bo pytam, koleżanki i koledzy pytają, jakby pani była minister od lotnictwa a jest pani autorem jednej z części wniosku. Ale ja to doskonale rozumiem, każdy ma prawo zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, ale pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani poseł, nie chcę dyskutować, tylko przepraszam, każdy z nas ma prawo zadać pytania. My uszanowaliśmy pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, dlatego powiedziałam, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja nie jestem przewodniczącą, jestem szeregowym członkiem Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">O to chodzi, drogie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, pani… jak najbardziej, proszę mi dać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…drogie panie posłanki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1978.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od którego, od jakiego terminu ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Panie posłanki, no, ale naprawdę, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…od jakiego czasu miała pani wiedzę w kontekście działalności PLL LOT, gdy natknęła się pani na grupę OLT? Kiedy po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o tak… moje sprawowanie, uczestniczenie w sprawowaniu nadzoru formalnego nad spółką, to było od czerwca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#AnetaMazek">…roku, kiedy zostałam koordynatorem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I w ramach tej koordynacji przygotowała pani część do wniosku o podjęcie decyzji przez ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o udzielenie pomocy publicznej, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">O udzielenie pomocy publicznej. Co ten wniosek zawierał? W pani… w przygotowaniu w zakresie pani obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o naszą część, był to opis sytuacji ekonomiczno-finansowej, sytuacji na rynku lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1988.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy pani potrafi podać mi trzy kwoty, które były skutkiem działalności OLT – pierwsze to ubytek w przychodach, wysokość utraconych korzyści przez LOT i wysokość rzeczywistego uszczerbku na majątku LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#AnetaMazek">Przyznam, że w rozbiciu tych kwot nie pamiętam, natomiast z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, sumarycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#AnetaMazek">To była, z tego, co nam przedstawiano, to była suma około 34–35 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">34–35 mln…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#AnetaMazek">...złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jaki to był udział w stratach LOT-u? Procentowy, gdyby pani mogła określić, jeśli pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#AnetaMazek">W tej chwili nie jestem w stanie tego przypomnieć sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale gdyby miała pani określić, czy to była znaczna strata, czy w jakiś sposób ją określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, LOT tego nie wskazywał jako stratę, tylko utratę przychodów. Więc to było w kwestii właśnie utraty tych przychodów, czyli konieczności obniżenia cen biletów, kwestia wydania dodatkowych pieniędzy na reklamę (w wysokości około miliona złotych) w odpowiedzi na agresywną kampanię reklamową OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#AnetaMazek">To jest niższa sprzedaż internetowa, jeśli chodzi o sprzedaż lotów krajowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Gdyby pani miała…</u>
          <u xml:id="u-2000.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy w 2012 r. prosiła pani jakieś inne osoby o oszacowanie ubytków w przychodach grupy kapitałowej PLL LOT, czy robiła to pani indywidualnie, samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, bazowaliśmy na dokumentach przedstawionych przez LOT, czyli to była ta analiza Ernst &amp; Young, dotycząca sytuacji LOT-u, z listopada 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że przygotowanie tego wniosku to było jedyne pani działanie w kwestiach oceny analizy strat, tak? Przygotowanie wniosku o udzielenie pomocy publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, były bieżące przygotowane informacje do ówczesnego ministra skarbu o sytuacji LOT, gdzie wskazywaliśmy na sytuację płynnościową, stan zobowiązań i sytuację na rynku. To był, tych notatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak ta analiza wyglądała, proszę nam przybliżyć, jeżeli pani przypomina sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, poprosiliśmy LOT o przedstawienie nam bieżących informacji o stanie zobowiązań, należności. Otrzymywaliśmy też na naszą formalną prośbę codzienne raporty o, z prognozą trzydziestodniowej sytua… prognozą trzydziestodniową płynności finansowej, stanu zobowiązań i stanu należności.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#AnetaMazek">Te raporty otrzymywaliśmy codziennie drogą mailową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jeżeli pani dokonywała analizy strat, czy widziała pani obraz, że tak naprawdę jest to dekada strat w LOT, która przyjęła taką, aż taką wartość, i że to jest odpowiedzialność kilkunastu zarządów tej spółki niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#AnetaMazek">Sytuacja na całym rynku lotniczym była trudna, natomiast trudno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A z czego wynikała ta trudność sytuacji? Bo czytałam ostatnio analizy, że… czy jest pani w stanie potwierdzić, że straty na przykład z tytułu na paliwie to 470 mln przez cztery lata. Czy pani potwierdza takie dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#AnetaMazek">Ja w tej chwili nie pamiętam. Natomiast, jeśli chodzi o wzrost cen paliwa, to (z tego, co pamiętam) one od 2009 r. do 2012 r. wzrosły o 150%. Kwestia też aprecjacji dolara wobec złotego, gdzie LOT, jego płatnością, tak, są te dolary, więc wzrost cen dolara również negatywnie wpłynął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja rozumiem. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#AnetaMazek">…jeśli chodzi o opłaty leasingów, tak, ponieważ te spłaty leasingów za samoloty musiały wpływać co miesiąc, więc automatycznie te spłaty były wyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja bardzo dziękuję, ponieważ nie jesteśmy w stanie dzisiaj powiedzieć, jaki jest ten ubytek w przychodach – czy utraconych korzyści, czy rzeczywistego uszczerbku na majątku grupy kapitałowej LOT-u, a to są dla mnie dane najbardziej interesujące. Wiemy, że to jest suma 35 mln, tak?</u>
          <u xml:id="u-2012.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze usłyszałam od pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2015.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To teraz chyba pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, chciałem zapytać panią, od jak dawna pracuje pani w administracji państwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#AnetaMazek">Od 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PosełStanisławPięta">A od kiedy pracuje pani w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#AnetaMazek">Od lutego 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze chciałem panią zapytać: czy zna pani jakieś osoby, które były w zarządach spółek grupy OLT, były zatrudnione w tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#AnetaMazek">Nie, nie znam i nie znałam nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2023.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2024.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy analizowaliście może sytuację związaną z udzielaniem pomocy spółce, której formuła zarządzania daleko odbiega od optymalnej wersji zaangażowania w podmiot gospodarczy, czego ewidentnym dowodem może być przeprowadzenie oględzin centralnego archiwum umów?</u>
          <u xml:id="u-2024.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i tutaj, podczas kontroli NIK, wykazano brak w zasobach archiwum siedemnastu z dwudziestu jeden tomów wytypowanych przez kontrolerów NIK do przeanalizowania. Ostatecznie umowy odnalazły się, ale z dużym opóźnieniem. Czy świadkowi jest znana ta sytuacja i okoliczności? Analizowaliście to w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#AnetaMazek">Znaczy, to była kontrola NIK prowadzona równolegle w spółce jak i w ministerstwie skarbu, więc ta kontrola była przeprowadzona w końcówce 2014 r. i początek 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to ja rozumiem, no, ale proszę powiedzieć, czy to wam nie spędzało snu z powiek, że tam jednak panuje taki, delikatnie mówiąc, bałagan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#AnetaMazek">Właśnie wspominałam, Radzie Nadzorczej LOT-u zlecaliśmy przeprowadzenie audytów dotyczących także zawieranych umów z doradcami. Te informacje były przekazywane do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Natomiast dysponowaliśmy informacjami, jak i rada nadzorcza, przekazywanymi przez zarząd, więc ta nasza wiedza była w pewien sposób ograniczona do dokumentacji, którą otrzymywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ograniczona czy ograniczana przez zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#AnetaMazek">Trudno, trudno mi dyskutować, ponieważ… o tyle NIK-owi było, NIK wszedł do spółki i przeprowadził te kontrole. Natomiast rada nadzorcza bazowała na dokumentach, jak i doradca, audytor, który, który dokonał tej kon… audytorzy, którzy dokonywali tych kontroli, bazowali na dokumentacji przedstawionej przez służby LOT-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm, to jest bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#AnetaMazek">…więc rozumiem, że tam do archiwum nikt… nikt nie zaglądał, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziwny to system, w którym puszcza się na samopas tak potężne… potężną spółkę Skarbu Państwa a potem udziela jej ogromnej pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-2032.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, co było dla państwa takim priorytetem, ta pozyty… ta akceptacja ze strony Komisji Europejskiej była czymś, czego się bardzo obawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#AnetaMazek">Jak najbardziej, ponieważ negatywna decyzja Komisji Europejskiej wiązałaby się z koniecznością zwrotu pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2034.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie byłyby tego konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#AnetaMazek">Byłby to upadek, tak, spółki, której nie byłoby stać na zwrot tej pomocy, czy tak jak Malév w Węgrzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2036.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak może świadek podsumować, który moment był najtrudniejszy dla spółki z punktu widzenia Ministerstwa Skarbu Państwa i koordynatora zespołu w Departamencie Restrukturyzacji i Pomocy Publicznej, funkcji przez panią pełnioną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#AnetaMazek">To był ten okres udzielania pomocy publicznej, czyli od listopada 2012 do czasu przedstawienia Komisji Europejskiej planu restrukturyzacji w czerwcu 2013 r. Później ta sytuacja również była dosyć dynamiczna, natomiast nie tak napięta, wymagająca od nas pracy właściwie siedem dni w tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę po… ocenić, tak w skali od 1 do 10, jak według wiedzy świadka, koordynatora zespołu w Departamencie Restrukturyzacji i Pomocy Publicznej, na kondycję LOT-u wpłynął fakt pojawienia się tego przewoźnika OLT, który no, jakby na to nie patrzeć, składał swoją nazwę z tych trzech samych liter, tylko w troszkę innej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-2038.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A przypomnę, że największym aktywem LOT-u właściwie wtedy była ta marka własna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#AnetaMazek">Stąd ta błyskawiczna reakcja LOT-u dotycząca wystąpienia o zakazanie niewłaściwej reklamy, używania, używania znaku, ochrony tego znaku, więc… działal… w tym zakresie chodzi o działania LOT, wydaje się, że były odpowiednie i we właściwym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wpływ pojawienia się tej bardzo podobnej nazwy u przewoźnika, który… bo wcześniej świadek powiedziała, że według waszych analiz to jednak pojawienie się OLT nie miało tak bezpośredniego wpływu na kondycję LOT-u, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#AnetaMazek">Znaczy było jedną ze składowych, tak, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to proszę ocenić, jak, jaką, jaka była wartość tej składowej, jaka to była waga, czy to była taka malutka składowa, czy to była taka troszeczkę większa składowa?</u>
          <u xml:id="u-2042.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo dla mnie to jest zastanawiające, że jedyne, co ma LOT w tym momencie, pewnym, krytycznym, to jest ten, ta swoja nazwa własna. A tu nagle pojawia się bezpośrednia konkurencja i też trudno docenić jakąś wyjątkową aktywność w zakresie działalności aparatu państwa nastawioną na ochronę tego znaku, tego dobra, jakim była nazwa LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#AnetaMazek">Myślę, że w… decyzja sądu dotycząca zakazania tej reklamy, czyli w formie zabezpieczenia w czasie toczącego się procesu, była właściwym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-2044.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tu chodziło tylko o nazwę „Polskie Linie Lotnicze”, wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#AnetaMazek">Tak, tak, właściwą jej ochronę i ochronę znaku, bo, tak jak pan zauważył, jest, jest tym aktywem i… Natomiast biorąc pod uwagę rozłożenie w czasie, jak dynamicznie sytuacja OLT miała miejsce, tak, zakończyła się, to tak naprawdę w kilka miesięcy no sąd, sąd… O, wiem, że OLT na pewno zaskarżyło tą decyzję sądu dotyczącą zaprzestania tej reklamy itd. Natomiast to sąd apelacyjny oddalił, a to już, to była kwestia już maja, czerwca, tak, a później OLT upadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2046.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, w tym zespole, który świadek koordynowała, to ile było osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#AnetaMazek">Dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był taki zespół złożony ze świadka i z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#AnetaMazek">Dwóch osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jeszcze kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#AnetaMazek">Nad nami był dyrektor departamentu, to znaczy by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy świadek, ta druga osoba, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#AnetaMazek">I dyrektor departamentu nad nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A o kim mówimy? Czy… bo to dziś nie mogę tego odszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#AnetaMazek">O dyrektorze departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, o tej drugiej osobie z tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#AnetaMazek">To był Marcin Staszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2058.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaką pełnił funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#AnetaMazek">Był głównym specjalistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pani była koordynatorem, on był głównym specjalistą i to był zespół, a nad nim bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#AnetaMazek">Dyrektor departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dyrektor, uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2062.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2063.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo… i pani poseł (mówię tutaj też do pani poseł – i do świadka), otóż, no, doszło do sytuacji takiej, w której pani poseł zwróciła uwagę, że pytamy panią, jak by pani była ministrem. Ale przypominam, że przesłuchiwaliśmy przed Komisją ministrów, prezesów, dyrektorów różnych państwowych przedsiębiorstw i ministerstw i oni wtedy mówili, że, no owszem, byliśmy szefami i tak naprawdę odpowiadamy politycznie za wszystko, ale tak naprawdę za nas to robiły departamenty, pracownicy, dyrektorzy departamentów, podległe jednostki, które były w tym wyspecjalizowane.</u>
          <u xml:id="u-2063.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Stąd też proszę się nie dziwić, że my pytamy tych, którzy odpowiadali bezpośrednio czy w ministerstwie, czy w tych różnych firmach, które miały nadzorować nad różnymi gałęziami polskiej gospodarki. No, akurat się skupiamy w tej chwili nad sektorem lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-2063.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I można powiedzieć, że jest swego rodzaju urzędnicza czarna dziura w Polsce. Bo ministrowie nie odpowiadają, bo mają pracowników. A pracownicy też nie odpowiadają, bo mają nadzorujących ich ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2063.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No tak, szanowni państwo, nie może funkcjonować administracja rządowa. Jeżeli tak funkcjonuje to później mamy takie sytuacje, że nikt nic nie wie. Są ogromne straty, powołujemy osoby, które są nam dobrze znane, zaprzyjaźnione, rodziny współpracowników prezydenta, którzy są miłośnikami dobrych win. Czy też wiemy o tym, że minister Baniak też był miłośnikiem dobrych win, zresztą z afery podsłuchowej, jak tam kupował u „Sowy i Przyjaciół” po bardzo korzystnych cenach wina, może razem pili z panem prezesem Pirogiem.</u>
          <u xml:id="u-2063.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale, powracając od tej dygresji do konkretów, to ja bym chciał się zapytać, jakie miała pani doświadczenie w branży lotniczej przed objęciem tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#AnetaMazek">Bardziej chodzi o sprawowanie nadzoru, bo jeśli chodzi o pracę pracowników ówczesnego Ministerstwa Skarbu Państwa, którzy sprawowali nadzór nad spółkami, ten nasz nadzór tak, jak wcześniej wspominałam, był bardziej formalny.</u>
          <u xml:id="u-2064.1" who="#AnetaMazek">I w związku z tym tu chodziło o sprawowanie takie… formalnego nadzoru i doświadczenie, jeśli chodzi o nadzór, miałam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale my tutaj mieliśmy wielu świadków z branży lotniczej, ludzi, którzy pracowali, mieli doświadczenie dwadzieścia lat. Wszyscy mówili, że branża lotnicza jest specyficzna i żeby w niej się poruszać trzeba mieć wiedzę niemalże tajemną tej branży. I podawali tutaj przykłady różnych takich, różnych elementów, które nawet dla nas były zagadkowe. Prosiliśmy o ich rozszyfrowanie.</u>
          <u xml:id="u-2065.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Więc wydaje się, że jeżeli niewielką ilość spółek nadzorowanych miała ta komórka, w której pani była, to warto by było, żeby ktoś tak specyficzną branżą zajmował się, kto ma jakieś w tej sprawie jakieś doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#AnetaMazek">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o dedykowanie poszczególnych departamentów, na pewno to będzie Ministerstwo Infrastruktury, w którym był wydział, departament lotnictwa. I mieli wiedzę i doświadczenie. My tę wiedzę zdobywaliśmy na bieżąco – z dokumentów, z analiz przeprowadzonych czasami na nasze zamówienie, z rozmów chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2067.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Co z tych analiz wynikało? Jakie wyciągnęliście wnioski? Bo pytaliśmy tutaj właśnie o sposób badania przyczyn i podjętych działań. Ja przypominam sobie, kiedy tworzone było ministerstwo skarbu, to jednym z głównych zadań tego ministerstwa było właśnie nadzorowanie i udzielanie pomocy, kontrolowanie i też przeciwdziałanie albo wyprzedzanie pewnych działań, które mogły być w imieniu właściciela wykonywane. No, tutaj państwo – jako właściciel – powołało taką wyspecjalizowaną jednostkę, która nazywało się Skarbem Państwa (dzisiaj tego ministerstwa już nie m).</u>
          <u xml:id="u-2067.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I nadzór nad tymi spółkami nie miał polegać tylko na tym, że pracownicy byli oddelegowani do rad nadzorczych i sobie do pensji dorabiali, przede wszystkim ich zadaniem właśnie był nadzór, sprawdzanie, robienie analiz. Nie zastępowanie organów, które z racji Kodeksu handlowego wypełniały to za pensje i tam bezpośrednio wydawały decyzje, podejmowały je. Skarb Państwa został stworzony po to, żeby właśnie nadzorować ten rozproszony majątek, żeby w jednym miejscu było centrum dowodzenia państwowym majątkiem. I te różne departamenty były właśnie takimi prawymi rękami ministrów, żeby oni wiedzieli, co się tam dzieje. No, jeżeli te ręce, oczy i uszy ministrów nie dostrzegały złych rzeczy, które się dzieją, nie potrafiły wyprzedzić działań, nie potrafiły zwrócić ministrowi uwagi, a przecież walne zgromadzenie to Skarb Państwa, to minister, który mógł zmienić radę nadzorczą, mógł wydać pewne konkretne polecenia, mógł wesprzeć.</u>
          <u xml:id="u-2067.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wiemy (przynajmniej ja pamiętam), że minister Budzanowski wiele miesięcy prowadził pertraktacje z panem prezesem Marcinem Pirogiem w sprawie dofinansowania LOT-u, czyli udzielenia pomocy publicznej. Został pan Piróg, zdaje się, zwolniony (przynajmniej takie było oficjalne stwierdzenie ministerstwa, że wprowadził ministerstwo w błąd), ponieważ podawał, że około miliarda złotych potrzeba LOT-owi a później wystarczyła czterystumiliardowa (czterystumilionowa) ogromna kwota, ale jednak znacznie różnica się od tego, co podawał pan Piróg.</u>
          <u xml:id="u-2067.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Więc można powiedzieć, że – z jednej strony – minister miał wyspecjalizowany departament, czy komórkę do tego, a jednocześnie sam indywidualnie z prezesem LOT-u prowadzi negocjacje przez wiele miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-2067.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I od pani, w jakimś sensie nie mogliśmy wydobyć, czy te negocjacje prowadzone były na podstawie analiz, które wy ministrowi dostarczyliście – dlatego o to tak szczegółowo pytaliśmy i proszę się nie gniewać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#AnetaMazek">Mogę coś powiedzieć, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-2068.1" who="#AnetaMazek">Przepraszam bardzo, że tak nieelegancko przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, być może w tej chwili pani nam wyjaśni, jak to było w praktyce. Jak wy żeście, oceniając to, co się dzieje, dali jakąś receptę. I być może na podstawie waszych analiz i oceny sytuacji pan minister Budzanowski podjął działania razem z panem prezesem Pirogiem, żeby firmę ratować, ale my o tym nie wiemy i od pani nie mogliśmy się dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2069.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Może pani teraz nam coś powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o sytuację finansowo-ekonomiczną spółki, te informacje były przedstawiane w notatkach przedstawianych do właściwego podsekretarza a jeśli chodzi już o bardzo trudną sytuację, również do ministra skarbu. Więc informacje o sytuacji też były za każdym razem szeroko opisywane w notatkach na walnych zgromadzeniach. Więc te informacje do moich zwierzchników były przekazywane i na trudną sytuację LOT-u wskazywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2070.1" who="#AnetaMazek">Natomiast, jeśli chodzi o kwestie negocjowania przez prezesa Piroga z ministrem to, to były formalne, tak, pisma dotyczące zminimalizowania tej pomocy, pomocy publicznej. Prezes Piróg został odwołany w połowie grudnia 2012 r. Jednym z powodów było to (co też było odzwierciedlone w formalnych notatkach oraz pismach)… było wskazywanie na to, że – chociaż były przesłanki, że sytuacja jest trudna – natomiast prezes Piróg twierdził (i przedstawiał takie dokumenty), że spółka da radę. Natomiast ta sytuacja w listopadzie zrobiła się trudna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czyli najpierw mówił, że jest bardzo dobrze a później mówił, że potrzeba miliarda złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#AnetaMazek">Mówił, że jest trudno, natomiast, że dadzą… przezwyciężą te problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I proszę powiedzieć: czy wy, jako przedstawiciele Skarbu Państwa, potrafiliście zweryfikować to, zanim doszło do sytuacji, kiedy właściwie była już katastrofa i mogło być zakończone to upadłością LOT-u? Czy to były wasze spostrzeżenia, które spowodowały, że była reakcja ministra, czy, no niestety, – jak w wielu sprawach związanych z Amber Gold i spółkami pochodnymi – dopiero, kiedy „mleko się rozlało”, prasa zaczęła o tym pisać, to wtedy minister podjął działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o, jakby, nasz poziom… o bieżącej sytuacji, tak, jak wcześniej wspominałam, przedstawialiśmy swoim przełożonym w notatkach, natomiast, no, decyzje w tym zakresie, co do dalszego postępowania, nie należały do nas. Natomiast, jeśli chodzi o wystąpienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pamięta pani, kiedy te notatki były kierowane i do kogo? Czy do ministra Baniaka, czy do ministra Budzanowskiego? Kiedy to było? No, bo jeżeli oni dopiero na jesieni podjęli działania a wyście składali takie notatki kiedy? Na wiosnę? W 2011 r. czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#AnetaMazek">Te notatki były na bieżąco przez walne zgromadzenia – o sytuacji finansowej, ekonomicznej – przedstawiane, więc tych… Statystycznie te walne zgromadzenia odbywały się kilka razy do roku w LOT. Też jakby spotkania na poziomie zarządu odbywały się z dyrektorem i ministrem. My w takich spotkaniach nie uczestniczyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2076.1" who="#AnetaMazek">Natomiast z pism i wystąpień LOT-u – były uspokajające, kiedy mówiły, że jest trudno, ale będzie lepiej, dadzą radę. Więc dlatego może ta reakcja była samego LOT-u późniejsza, jeśli chodzi o zwrócenie się o pomoc. Natomiast cały czas wymagaliśmy przedstawiania planów restrukturyzacji, aktualizacji ich, naciskaliśmy w tym zakresie na zarząd, żeby dokładnie przyjrzał się tym inicjatywom restrukturyzacyjnym, przedstawił te inicjatywy, jaki jest ich wpływ na bieżąca sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale czy może to pani jakoś nam pokazać na kalendarzu? Bo wiemy, kiedy była upadłość firm związanych z panem P., czyli to, powiedzmy, przełom, tam czerwiec, lipiec. Czy te działania były podjęte przez pana prezesa już po upadłości, czy jeszcze przed? To jest, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#AnetaMazek">Jeśli chodzi o wystąpienie o pomoc publiczną, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, wystąpienie o pomoc publiczną, bo ja rozumiem, że WZA skazywało, że źle się dzieje, ale pan prezes mówił, że dobrze się dzieje – chodzi mi o ustalenie tej daty, kiedy stwierdził, że już dobrze się nie dzieje, czy to było po upadłości, przed upadłością, czy w okolicach upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#AnetaMazek">To było, to był koniec, koniec października. Czyli to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Już po upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#AnetaMazek">Tak, to też jest, trzeba pamiętać tzw. okres zimy dla linii lotniczych. On jest trudniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W tej branży jest trudniejszy, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#AnetaMazek">Więc to był ten okres, kiedy LOT zaczął otwarcie mówić, że jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ostatnie pytanie: jaki jest pani zawód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#AnetaMazek">Skończyłam studia prawnicze oraz studia podyplomowe w zakresie ekonomii, finansów, rachunkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2087.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł jeszcze chciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, w jakich radach nadzorczych pani zasiada, zasiadała ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#AnetaMazek">Na przestrzeni zatrudnienia w ministerstwie skarbu była to wytwórnia filtrów PZL Sędziszów, był to Organika-Sarzyna, Gryf Nieruchomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już mamy trzy, jeszcze mam dwa palce na tej ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#AnetaMazek">… i Centrum Biurowe Plac Grunwaldzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#AnetaMazek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skromnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#AnetaMazek">Bo to były małe spółki, często niewypłacalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy ktoś pani pytał o kompetencje przed powierzeniem pani kierowniczego stanowiska w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#AnetaMazek">Dyrektor Magaczewska, która mi powierzyła funkcję koordynowania zespołu z… obserwowała mnie wcześniej jako pracownika departamentu restrukturyzacji, który nadzorował inne spółki, i współpracowałam z nią w tym zakresie. Oczywiście, musiałam przedstawić swoje CV, tak, doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2098.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już na zakończenie, bo ja chciałbym lepiej zrozumieć to, co było tutaj przez świadka wypowiedziane, czyli świadek sygnalizowała ministrowi, że coś jest nie tak a on nic nie robił? Czy ja mam to tak rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#AnetaMazek">Notatki były przekazywane do ministra, natomiast, czy on odbywał w tym zakresie spotkania z zarządem, czy jakieś nieformalne ustalenia miały miejsce, nic mi na ten temat nie wiadomo. Ja już spotkałam się z tą informacją oraz korespondencją, że gdzieś ta pomoc publiczna będzie potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2100.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2101.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś jeszcze z pań i państwa ma pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2101.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To w takim razie informuję panią, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2101.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo dziękujemy pani za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2101.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie, wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-2101.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję państwu bardzo serdecznie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>