PPC / ppc

text_structure.xml 497 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam wszystkich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o zajęcie miejsc, zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dzisiaj jest dzień, bym powiedziała, mocno komisyjny, więc naturalnym jest, że część posłów będzie wracać, część ma wystąpienia na sali plenarnej, część – na komisjach, ale, no, takie są warunki, jakie są i myślę, że podołamy bez najmniejszego problemu.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszamy za opóźnienie związane z głosowaniami w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Komisji Sejmowej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie pierwszym przesłuchania pana Grzegorza Kruszyńskiego, byłego prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, w drugiej części – pana Tomasza Kądziołki.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się pan Grzegorz Kruszyński.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2, art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania lub za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzKruszyński">Grzegorz Kruszyński. 61 lat. Jestem z wykształcenia inżynierem lotnictwa. Prowadzę działalność gospodarczą osoby fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzKruszyński">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzKruszyński">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzKruszyński">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzKruszyński">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzKruszyński">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzKruszyński">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ze względu na sprawy rodzinne, w ciągu ostatnich trzech lat moja aktywność zawodowa była minimalna a w dziedzinie lotniczej – żadna. Właśnie z powodu problemów rodzinnych obawiam się, że moja zdolność do pamięciowego odtworzenia wydarzeń sprzed 2014 roku może być ograniczona, aczkolwiek dołożę wszelkich starań.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#GrzegorzKruszyński">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa i panów posłów chciałby zacząć?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo… no, to zaraz damy głos opozycji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, panie prezesie, może rozpocznijmy od początku. Jakby pan poinformował nas, jako Komisję, w jakim okresie pełnił pan funkcję prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzKruszyński">Od września 2006 r. do lutego 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że z punktu widzenia komisji śledczej najistotniejsze będą lata 2011, 2012, kiedy doszło do przejęcia przez firmę Amber Gold dwóch podmiotów, dwóch przewoźników lotniczych – Jet Air i Yes Airways – przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy po raz pierwszy uzyskał pan informację o firmie Amber Gold? Kiedy pan po raz pierwszy dowiedział się o takim podmiocie, który proponował Polakom wysoko oprocentowane tzw. lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzKruszyński">W zasadzie zwróciłem na to uwagę dopiero…</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GrzegorzKruszyński">O, przepraszam, chciałem powiedzieć o OLT, natomiast Amber Gold, jeżeli chodzi o lokaty, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chodzi o firmę Amber Gold, która dość mocno reklamowała się, była obecna zarówno w prasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie potrafię podać dokładnej daty. Zwróciłem uwagę na reklamy, które na dużych billboardach pojawiły się w mieście – tylko tyle. Nie zwróciłem na tyle szczególnej uwagi, żeby interesować się, jako że nie jestem zainteresowany tego typu inwestowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy o mieście Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jak rozumiem i o tym okresie, kiedy pełnił pan funkcję prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Wtedy pan widział te reklamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy dowiedział się pan o panu Marcinie P., prezesie zarządu firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#GrzegorzKruszyński">To było w kwietniu lub maju 2012 r., z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wcześniej (w 2010 r., 2011 r.) pan nie przypomina sobie, żeby zapoznać się z jakąkolwiek informacją na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#GrzegorzKruszyński">Na poziomie moich normalnych obowiązków i czynności służbowych – nie. Nie… nie wystąpiła konieczność jakiegoś szczególnego zwrócenia uwagi na Amber Gold. A już nazwisko pana, który… Nie wiem, czy dobrze mówię, P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Używamy: Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jakby wtedy nie, nie funkcjonowało w czynnościach służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan informację o tym, że firma Amber Gold jest na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ze względu na wykonywanie działalności bankowej bez zezwolenia w ocenie Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#GrzegorzKruszyński">Powtarzam, nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał pan takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miał pan informację na temat tego, że od początku 2010 r. prowadzone jest postępowanie, przez prokuraturę rejonową w Gdańsku, w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan taką informację uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#GrzegorzKruszyński">Po zakończeniu mojej działalności w urzędzie, również z prasy. Jeżeli chodzi o postępowanie, tak, wobec… Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Postępowanie prokuratury…</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że dopiero w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Po zakończeniu pełnienie funkcji prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym przejść do dnia 30 sierpnia 2011 r., kiedy firma Amber Gold kupiła udziały w firmie Jet Air. Dotychczasowi wspólnicy Jet Air zbyli większość przysługujących im udziałów w spółce na rzecz Amber Gold i w tym samym dniu zmieniono nazwę spółki na OLT Jetair, siedzibę przeniesiono z Warszawy do Gdańska, został podwyższony kapitał zakładowy – z 750 tys. zł do 10 mln zł a prezesem OLT Jetair został pan Marcin P., prezes Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy i w jaki sposób dowiedział się pan o tym, że spółka Jet Air ma nowego właściciela i tym właścicielem jest firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sprawę zmiany tytułu własności proceduje normalnie odpowiedzialny za to departament. Jakby nie brałem udziału w czynnościach czy decyzjach z tym związanych, natomiast taka informacja oczywiście była dostępna, jako że na stałe są dostępne wykazy posiadaczy certyfikatów czy koncesji, koncesji transportu lotniczego z wykazaniem również właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy znana była panu firma Jet Air i osoba pana Wicherka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#GrzegorzKruszyński">Firma Jet Air – tak, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#GrzegorzKruszyński">…od… dość dawno jest. Natomiast nazwisko pana Wicherka znam a spotkałem go chyba raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy… a kiedy doszło do takiego spotkania pana z panem Krzysztofem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przypominam sobie takie jedno spotkanie. Pan Wicherek miał spotkanie u pana prezesa Kądziołki związane z jakimiś czynnościami zapobiegawczymi po, chyba, incydencie lotniczym. I pan Kądziołka mnie poinformował, że jest takie spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#GrzegorzKruszyński">Ja na nie po prostu wstąpiłem, chciałem się przysłuchać dyskusji, rozmowie przez około pół godziny, nie brałem udziału w całym spotkaniu. Ale to chyba jedyne, kiedy pan Wicherek był, jako osoba konkretna, uczestnik spotkania.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#GrzegorzKruszyński">Jeśli chodzi o większe spotkania w gremiach, w których uczestniczyli np. wszyscy przewoźnicy na spotkaniach czy uroczystościach, być może był tam pan Wicherek, ale nie, nie uważam tego za spotkanie z panem Wicherkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan pozwoli… proszę powiedzieć, czy panu w związku z powyższym znana była sytuacja firmy Jet Air w 2009 r. – zarówno, jeżeli chodzi o zakres floty, stan techniczny oraz sytuację finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ta informacja była dostępna. Natomiast, jak sądzę, nie było z jej powodu takiego problemu, dla którego musiałbym być angażowany w procedowanie i proces decyzyjny. Jest departament, który tym się zajmuje… był departament, myślę, że nadal jest. Był odpowiedni wiceprezes odpowiedzialny za te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego w pełni odpowiada za funkcjonowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#GrzegorzKruszyński">Prezes urzędu odpowiada za to, do czego jest zobowiązany prawem lotniczym, za wykonanie dwudziestu ośmiu zadań, które są wymienione w prawie lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli poczuwa się pan do odpowiedzialności za to, w jaki sposób pracowały też podległe panu departamenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#GrzegorzKruszyński">Poczuwam się do odpowiedzialności za to, co zrobiłem (lub nie zrobiłem) w zakresie tych dwudziestu ośmiu zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzKruszyński">Bez uogólnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jak… pani przewodnicząca, nie wiem, czy chciałaby pani jeszcze tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, od czego to zależało, że decyzja jest wydawana przez pana osobiście, a w innych wypadkach jest wydawana przez dyrektora departamentu lub wiceprezesa?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, czy wydawał pan osobiście decyzje odnośnie pana Wicherka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak często pan wydawał decyzje osobiście w stosunku, jeżeli chodzi oczywiście o koncesje, w stosunku do przewoźników lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#GrzegorzKruszyński">To bardzo rzadko, podczas nieobecności prezesa Mączki, prezesa Kądziołki, który w takim szeregu zastępstw również pełnił… mógł pełnić taką funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, jaka była sytuacja Jet Air i dokładnie pana Wicherka na miesiąc czerwiec i lipiec 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie znam szczegółów takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, to był taki podmiot, który był u państwa, bardzo często się przewijał, a świadkowie tutaj mówili, że to był człowiek, który był dość częstym gościem w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego (jak to określali), najczęściej na trzecim piętrze.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na którym piętrze mieścił się pana gabinet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#GrzegorzKruszyński">O ile pamiętam, na trzecim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, do kogo pan Wicherek chodził w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, proszę spytać pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapytamy go, będzie tutaj zeznawał również pod rygorem odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wszczynał postępowanie dotyczące weryfikacji koncesji pana Wicherka z uwagi na jego sytuację finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#GrzegorzKruszyński">Czy chodzi pani o podpisanie dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, o podjęcie decyzji, bo podpisanie jest konsekwencją podjęcia decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wypracowanie decyzji jest pewnym procesem, który jest przygotowywany przez urzędników, kontrolowanych przez ich przełożonych, kończy się podpisaniem dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#GrzegorzKruszyński">W przypadku nieobecności mogło się zdarzyć, że mogłem podpisać, ale tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan kojarzy, co się mówiło o sytuacji finansowej tego przewoźnika?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pamięta pan, czy miał wszczętą procedurę weryfikacji certyfikatu z uwagi na to, że występowały problemy związane z tą stroną techniczną i bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#GrzegorzKruszyński">Weryfikacji certyfikatu?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#GrzegorzKruszyński">Takiej procedury chyba nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz panu odszukam, jak dokładnie państwo żeście to nazwali.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, czy kojarzy pan w ogóle taki proces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#GrzegorzKruszyński">Są procesy kontrolne, są procesy zawieszania certyfikatu, cofania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wiemy, co jest – pytamy pana o konkretną firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, gdzie pan aktualnie pracuje… dla kogo pan aktualnie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja od 2012 r., od czerwca (wtedy uruchomiłem działalność gospodarczą osoby fizycznej) wykonuję pewne zadania dla różnych kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to są kontrahenci z branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#GrzegorzKruszyński">W okresie 2012 r., 2013 r. i, częściowo, 2014 r. – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to jest zgodne z przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, bardzo uważnie ten kontrahent został wybrany. To jest taki, wobec którego nie podejmowałem ja ani urząd decyzji administracyjnych przed zakończeniem mojej działalności w urzędzie. Zresztą był jedyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a Bingo Airways nie była podmiotem zarejestrowanym w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bingo Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#GrzegorzKruszyński">Oczywiście, ale – po moim odejściu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej nie figurowała w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, ja mam tutaj dla świadka szereg zdjęć, na których pojawiają się osoby związane z OLT – z pana środowiska, w którym pan do dzisiaj pracuje, prowadząc swoją działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę spróbować rozszyfrować, kto jest na tych zdjęciach – jakie relacje łączyły pana z tymi osobami?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">I może, przy okazji, jeżeli byłby świadek na tyle uprzejmy, odniósłby się do słów, które…no, z ust jednego z pańskich urzędników mówiły o tzw. załatwiaczach w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przekazuję te fotografie, proszę. Mamy tam, między innymi, ujęcia pana Jacka Łyczby i innych osób związanych z OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tego pana sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kogo pan kojarzy i co ma do powiedzenia w kontekście spółek lotniczych Marcina P. Z kim się spotykał często? Z kim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzKruszyński">Poznałem pana Michała Swobodę, natomiast to było już po upadku OLT w około 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, Michał Swoboda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miał pan świadomości, że pracował dla OLT? W czasie wykonywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja myślę, że on sam o tym opowie… mówił, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ja pytam świadka.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, że najlepiej odpowiadać za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy, powiem tak: nie miałem jakiegoś… nie kojarzyłem go z OLT, jako, że OLT już w tym momencie, od roku, nie istniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale znaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie istniało.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GrzegorzKruszyński">Natomiast, opowiadając o swojej karierze zawodowej – był taki moment, wspomniał OLT, tak, to nie było tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, wie pan, od 2006 r. do 2012 r. to naprawdę dużo wody w Wiśle i Odrze upłynęło, kiedy pan w ULC pełnił swoje funkcje.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę opowiedzieć o tych osobach z fotografii, związanych z OLT, z którymi utrzymywał pan kontakty zawodowe, prywatne może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pozostałych nie kojarzę w tej chwili, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie kojarzy pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#GrzegorzKruszyński">Zupełnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo ciekawe, ale przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Sprawa spółek OLT Express to nie jedyne pana problemy, jako prezesa ULC. W 2009 r. CBA zatrzymało sześciu pana pracowników, członków Lotniczej Komisji Egzaminacyjnej, przedstawiając im zarzuty korupcyjne oraz działalność w ramach, no, zorganizowanej grupy przestępczej. W październiku 2009 r. kontrola ministerstwa ujawniła wiele nieprawidłowości w przeprowadzeniu egzaminów na licencję pilota i powoływaniu członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te przypadki nie powinny dać panu pewnego doświadczenia, które sprawiłoby, że nadzór z pana strony nad ULC byłby lepiej sprawowany? Szczególnie w kontekście Białej Księgi, której kilka wersji – no, w sumie do dzisiaj, Komisja nie wie, kto wytworzył.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A tutaj, tymi pomarańczowymi karteczkami, zaznaczyliśmy kilkanaście pozycji, pozytywnych decyzji wydanych dla spółek Marcina P. Czy pan zna ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wiem, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy brał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie miałem okazji go dokładnie przestudiować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…jakikolwiek udział w tworzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, skąd ten tak jaskrawo pomarańczowy kolor w tej księdze się bierze, aż tyle pozytywnych decyzji dla spółek Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, no, nie znam dokumentu, nie mogę się do niego merytorycznie odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ja pana pytam o te decyzje, bo są również takie, które pan osobiście wydawał.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to jest prawda, że – będąc prezesem ULC – był pan jednocześnie zatrudniony (czy też urlopowany) jako dyrektor w LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GrzegorzKruszyński">Byłem na urlopie bezpłatnym w pierwszym okresie… okresie pracy w ULC…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie był konflikt interesów? Ile to trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GrzegorzKruszyński">…i ten urlop później został rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie stanowiło konfliktu interesów w pana pracy?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, w jednej osobie pełnił pan rolę nadzorcy i nadzorowanego, no, to jest takie dosyć nietypowe, nietypowa konfiguracja w administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#GrzegorzKruszyński">To trwało krótko, dokładnie nie pamiętam, ile. Starałem się rozwiązać sytuację najszybciej jak to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to jakieś szczegóły może pan tutaj podać? Daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie potrafię w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odwołując pana ze stanowiska w 2012 r., rzecznik resortu transportu mówił o potężnych pana zaległościach w obszarze legislacji. I tutaj, cytując, chodziło o „ponadroczne opóźnienia w przygotowaniu projektów rozporządzeń do ustawy o Prawie lotniczym, zaległe są aż dwadzieścia dwa rozporządzenia, konieczne jest przygotowanie kolejnych czterdziestu”.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w sferze legislacji miał pan wydatne problemy w nadzorze nad swoimi urzędnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeśli mogę, bo wypowiedź była długa – trudno mi je ująć za jedno pytanie, ale we wstępie była mowa podczas odwołania… odwołanie było bez podania przyczyn, nie usłyszałem o żadnych powodach odwołania.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#GrzegorzKruszyński">No to jest, no, normalne, zgodne, zgodne z prawem – to jest raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie… no, ja do nich dotarłem, więc musiały być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#GrzegorzKruszyński">Drugie, jeśli chodzi o zaległości legislacyjne – oczywiście, byłem świadomy, istniało szereg, szereg obiektywnych powodów powstania zaległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy one się przyczyniały również do losów spółek Marcina P.? Bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#GrzegorzKruszyński">W sprawie tych zaległości – został opracowany harmonogram i przedstawiony panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrzegorzKruszyński">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na początku stycznia 2012 r. – no, można powiedzieć, że tak w przededniu pana odwołania – wydał pan pozytywną decyzję dla OLT Express Poland, przydzielając spółce koncesję na wykonywanie przewozu lotniczego. To była końcówka urzędowania pana, jako prezesa. Na wniosek spółki… wpłynął ten wniosek, no, zaledwie kilka dni wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć Komisji, dlaczego pan się spieszył, że nawet nie sprawdziliście państwo żadnych sprawozdań finansowych ani też wiarygodności wielokrotnie karanego oszusta, jakim był Marcin P. i jego spółki?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, wystarczyło „zgooglować” inwestora, wiedzielibyście państwo dużo więcej (tu już kolega pytał o listę ostrzeżeń KNF) – skąd ten pośpiech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie żadnego pośpiechu a raczej odwrotnie, przypominam sobie, że tego pośpiechu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli taki zbieg okoliczności, że ta decyzja zaraz przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wniosek jest procedowany, gdzieś na końcu kończy się podpisaniem decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A to odwołanie było dla pana zaskoczeniem? Czy już pan miał sygnały wcześniej, że tak nastąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy… sygnałów nie miałem, ale zaskoczeniem też nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli spodziewał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrzegorzKruszyński">Normalnie mój… tak powiem, kadencja powinna trwać pięć lat, skończyć się w 2011 r. we wrześniu, ponieważ w międzyczasie zmieniły się przepisy, spokojnie czekałem, czekając, że, no, odwołanie za chwilę nastąpi – i nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w stosunku do pana było złożone zawiadomienie o przestępstwie, w związku z pana działalnością, jako prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#GrzegorzKruszyński">Czy w ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, za całokształt tego, co pan w ULC robił – czy było takie zawiadomienie złożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GrzegorzKruszyński">Za całokształt, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie za konkretną spółkę, to mam na myśli, tylko za to wszystko, co jest ustalone jako, bym powiedziała, krytyczne zaniedbania w zakresie nadzoru nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego – czy było złożone przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie było takiego zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, czy mogę kontynuować ze świadkiem?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, bo ja, szczerze mówiąc, odebrałam niesłusznie, bo nie wiedziałam, że pan poseł Krajewski nie skończył, więc mu zaraz oddam głos, jak pan skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zna pan osobiście byłego szefa ABW Krzysztofa Bondaryka? Czy kiedykolwiek rozmawialiście panowie o nowym inwestorze – Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jego właścicielu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, ja znam osobiście i nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ile kontroli zlecił pan, jako prezes ULC w spółkach lotniczych OLT Express Poland i Regional? Ile było kontroli urzędników z własnej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, nie pamiętam. Kontrole przebiegają – albo według harmonogramu, albo (w uzasadnionych przypadkach) doraźnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tam nie było uzasadnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GrzegorzKruszyński">I nie przypominam sobie, żebym akurat ja zlecał kontrolę doraźną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#GrzegorzKruszyński">…była w planie, prawdopodobnie była, w planie na rok 2012 lub następny, ale jakby tego nie mogę z pełną pewnością potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie może pan.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiem, do czego zmierzam, bo… czy może pan potwierdzić w ogóle, że czytał, bądź zaznajamiał się z dokumentami, jakimi były plany gospodarcze spółki Yes Airways, zakładające osiągnięcie zysku netto 10 mln w 2011 r., 25 mln – 2012 r., 40 mln w 2013 r., 50 mln – w 2014 r. i, zgodnie z planowaną tendencją, w którą państwo w ULC no, tak naiwnie wierzyli, w roku 2017 powinno być prawie 100 mln zysku netto.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to są realne kwoty, czy też prognozy wzięte z sufitu, bowiem wszystkie te spółki OLT zbankrutowały, pozostawiając do tego jeszcze wielomilionowe długi? Czy pan znał te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, to są dokumenty załączone do wniosku, podlegają sprawdzeniu przez pracowników, którzy akurat procedują w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I były one należycie ocenione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#GrzegorzKruszyński">Prezes urzędu nie jest w stanie przeglądać dokumentów każdego interesariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dużo miał pan tych przewoźników w swojej jurysdykcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przewoźników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tysiące?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#GrzegorzKruszyński">Od dwudziestu paru do kilkunastu.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#GrzegorzKruszyński">Ta liczba się ciągle zmieniała, ale proszę pamiętać, sprawa rynku i przewoźników to jest mniej więcej dziesięć procent w skali działania urzędu, więc to nie jest możliwe przeglądanie dokumentów każdego interesariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli może pan potwierdzić, że urząd nieskutecznie egzekwował wymogi dotyczące sprawozdań finansowych, zatwierdzonych tylko teoretycznie na pewne zapewnienia, bo nigdy to nie było odzwierciedlone w dokumentach przez biegłego rewidenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, ze względu na kroki… – nie… chyba nie chwyciłem całej kwestii pytania… czy mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy może pan potwierdzić (bądź zaprzeczyć), że urząd nieskutecznie egzekwował wymogi dotyczące sprawozdań finansowych, zatwierdzonych tylko teoretycznie przez biegłego rewidenta, nie przeprowadził odpowiedniego badania wymogów utrzymania koncesji po dwóch latach – czy to był standardowy sposób pracy urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GrzegorzKruszyński">W chwili odejścia takich stwierdzeń nie było w ramach całego systemu zarządczego – po moim odejściu i w związku z pracami również Komisji i informacjami medialnymi, wiem, że są takie wskazówki, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skąd pan wie, że one są, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GrzegorzKruszyński">To nie jest fakt, który ja zarejestrowałem do lutego 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy pani Sylwia Ciszewska informowała pana o bardzo trudnej sytuacji Regional (wcześniej Jet Air) i o niemożliwości skutecznego wyegzekwowania dokumentów potwierdzających sytuację finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani Anna Kolmas o tym samym pana informowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prezes Mączka pana o tym informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy informował pana o tym pan prezes Kądziołka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zna pan kryteria oceny finansowej przewoźników stosowanych przez ULC? Nie mówimy tutaj o ogólnym rozporządzeniu (które państwo często cytujecie) 1008, tylko o szczegółowych kryteriach finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, wiem, skąd się wywodzą, ale oczywiście nie znam szczegółów. Te szczegóły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te przepisy były należycie stosowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzKruszyński">…zna… znają urzędnicy, którzy się tym zajmują procedowaniem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto odpowiadał za ich pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wymieniać z imienia i nazwiska – urzędnicy, to znaczy, którzy? Kogo pan ma na myśli? Nie… o kierowniczej kadrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#GrzegorzKruszyński">Departament Rynku Transportu Lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto nim kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pani dyrektor Ciszewska.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#GrzegorzKruszyński">Wewnątrz wydziały, którymi kierowały – pani Mętrak, pani Kolmas. Jeżeli trafiały aplikacje o koncesje, zostały normalną ścieżką w hierarchii zarządzania przydzielane. zgodnie z kompetencjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#GrzegorzKruszyński">…i możliwościami urzędników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani Ciszewska (albo ktoś inny) samodzielnie podejmowała decyzje o przyznaniu, zawieszeniu, cofnięciu lub rozszerzeniu koncesji? Czy miała obowiązek skonsultować to z kimś z przełożonych? Jeżeli tak, to, z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani, najpierw, Ciszewska – czy miała, czy podejmowała samodzielnie te decyzje, czy miała obowiązek skonsultowania tej sytuacji z kimś, zwłaszcza w obliczu bardzo trudnej i niejasnej sytuacji finansowej przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy… decyzji w sprawie koncesji, dyrektor departamentu nie ma takich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jest prezes lub wiceprezesi, zgodnie z ustalonym wcześniej systemem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…podziałem kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#GrzegorzKruszyński">…upoważnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę powiedzieć, czy jak przychodziła pani dyrektor (albo jej zastępczyni) do pana celem podjęcia decyzji, którą podpisywał pan lub któryś z pana zastępców – czy przedstawiała sytuację i to prezes lub wiceprezes podejmował decyzję, czy też ona rekomendowała a podpis był tylko mechaniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#GrzegorzKruszyński">Procedowanie kończy się stwierdzeniem, że aplikant spełnia określone wymagania, wtedy jest przygotowywana decyzja pozytywna wydająca koncesje lub…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko problem polega na tym, że w tym przypadku ten aplikant nie spełniał tych wymagań – a do szczegółów dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, ponieważ na dużej części decyzji jest pan podpisany osobiście. Pan, oczywiście, nie pamięta, ale – jak koledzy zadadzą pytania – to ja panu przypomnę.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto przychodził do pana z dokumentami?</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan osobiście weryfikował te dokumenty, sytuacje przewoźnika i to, czy on, rzeczywiście, spełnił kryteria do tego, aby podjąć w stosunku do niego decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli sprawdzałem jakiekolwiek dokumenty to w wyjątkowych sytuacjach (akurat ta sytuacja do tych nie należała, nie… nie przypominam sobie jakiejś wyjątkowości związanej z tą sytuacją). Cała ścieżka procedowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli podpisywał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełMarekSuski">…w ciemno, po prostu – urzędnik przynosił, pan – po prostu – podpisywał bez zaznajomienia się ze sprawą.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełMarekSuski">No, z tego, co pan mówi, tak wynika, że to urzędnicy wszystko zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#GrzegorzKruszyński">Bardzo często, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#GrzegorzKruszyński">To są osoby, które… jest urzędnik, który opracował, jest urzędnik, który sprawdził, jest jego przełożony, który się pod tym parafuje – to jest cały szereg osób, które sprawdzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełMarekSuski">A pan prezes podpisywał w ciemno…</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełMarekSuski">A ile pan zarabiał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzKruszyński">Około dwunastu tysięcy, brutto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełMarekSuski">Za podpisanie dokumentów, w ciemno.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełMarekSuski">No, nieźle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu Zembaczyńskiemu – pan poseł chciał kończyć, bo musimy wrócić do pana posła Krajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, zaraz wrócimy, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, odnośnie kondycji przewoźnika – czy słyszał pan o opracowanym w ULC modelu prognozowania bankructwa, jako narzędzia pomocniczego przy ocenie sytuacji finansowej przewoźników lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, na czym to polegało i dlaczego wcześniej nie przewidzieli państwo upadku tych spółek, skoro dokumenty przechodziły przez kilka rąk panu podległych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#GrzegorzKruszyński">Czynności w ULC są określone procedurami, które funkcjonują. Nie widzę potrzeby, żeby prezes urzędu analizował bankructwa pojedynczej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy pan… czy świadek nie bagatelizuje w ogóle tej sprawy? Nawet dzisiejszy zasób wiedzy świadka jest większy niż ówczesny a mimo to ciężko uzyskać zeznania, które by odnosiły się do przedmiotu naszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To może coś prostszego na rozgrzewkę – czy minister Nowak spotykał się (albo, ile razy) z panem w sprawie działalności spółek OLT i czy kiedykolwiek pozytywnie ocenił pana nadzór nad urzędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzKruszyński">Było tylko jedno spotkanie z ministrem Nowakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę o nim opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzKruszyński">To spotkanie było poświęcone omówieniu harmonogramu legislacyjnego, czyli przygotowania projektów aktów wykonawczych do prawa lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pojawiały się tam tematy spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ja na razie dziękuję, to w drugiej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu, któremu niesłusznie zabrałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma problemu, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracając do wątku, który jest też wcześniejszym z tego powodu, że wracamy do 30 sierpnia 2011 r., wtedy, kiedy firma Amber Gold pozyskała 75% udziałów w firmie Jet Air, zmieniła nazwę na OLT Jętami, chciałbym dowiedzieć się, kiedy pan – jako prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego – dowiedział się o tej zmianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie, nie przypominam sobie. Ja wspomniałem już, że ta informacja jest dostępna, ale to nie znaczy, że muszę ją przyjmować, potwierdzać przyjęcie takiej informacji. Sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ilu miał pan przewoźników, jeśli chodzi o liczbę przewoźników lotniczych, którzy w 2011 r. podlegali pod nadzór Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzKruszyński">Już o tym wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#GrzegorzKruszyński">Powtarzam, ta liczba się zmieniała i nie potrafię w tej chwili powiedzieć, ile dokładnie było przewoźników zarejestrowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W ujęciu średniorocznym, ilu to było przewoźników? Tak, żeby opinia publiczna miała świadomość, o jakiej liczbie rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzKruszyński">Między kilkanaście a dwadzieścia kilka.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, ta liczba się zmieniała w ciągu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli to jest bardzo ograniczona liczba. Myślę, że przyzna pan prezes rację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekSuski">To tak trudno było zapamiętać wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I wracając do tego istotnego wątku, ponieważ 30 sierpnia 2011 r. możemy mówić o bezpośrednim zaangażowaniu środków Amber Gold w wątek lotniczy i w działalność późniejszego podmiotu pod nazwą OLT Express Regional (a wówczas OLT Jetair) i chciałbym potwierdzić, czy pan we wrześniu 2011 r. uzyskał informacje na temat tego, że to nowy podmiot Amber Gold stał się większościowym udziałowcem jednego z przewoźników lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie otrzymałem bezpośrednio takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GrzegorzKruszyński">…ona była dla mnie dostępna, ale nie otrzymałem jej bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełJarosławKrajewski">We wrześniu 2011 r. nie uzyskał pan tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym przedstawić panu artykuł z 12 września 2011 r. z „Dziennika Gazety Prawnej”: „Polsko-niemiecka fuzja na rynku przewoźników lotniczych”.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby mógł pan zapoznać się, spojrzeć – czy z tym artykułem zapoznał się pan na wcześniejszym etapie pracy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie znałem tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie znał pan tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy osoby, które były odpowiedzialne w kierowanym przez pana urzędzie, powinny taki artykuł przekazać (w tak zwanej prasówce, w przeglądzie mediów) pracownikom Urzędu Lotnictwa Cywilnego, w tym osobom z kierownictwa, które, jak rozumiem, otrzymywały taki przegląd mediów, jeśli chodzi o zakres lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tu padło jedno słowo: czy… czy musiały – przegląd prasowy, o którym byliśmy informowani, był jednak pewnym wyborem dokonywanym przez biuro rzecznika pasowego, biuro komunikacji wewnętrznej, tak to nazywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, że jest to zawsze jakiś wybór, to nie jest sto procent wszystkich materiałów na temat lotnictwa, które się ukazują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko mówimy o prasie ogólnopolskiej i artykule, który stricte dotyczy jednego z przewoźników lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy takie artykuły powinny znaleźć się w takim przeglądzie mediów, czy powinny zostać pominięte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzKruszyński">Z prasy ogólnopolskiej – powinny się tam znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Powinny się znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A branżowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzKruszyński">Branżowej, ale branżowej, lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Branżowej związanej z lotnictwem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrzegorzKruszyński">Lotniczej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy o artykule, który pojawił się niespełna dwa tygodnie po dokonaniu zmiany w strukturze właścicielskiej, po wejściu Amber Gold do firmy Jet Air. I jeżeli państwo nawet (bo były takie twierdzenia, że państwo nie uzyskaliście tej informacji w 2011 r.) – to, jak rozumiem, ta informacja była ogólnodostępna. I tego przykładem jest również ten artykuł, który ma pan prezes przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że ta informacja…</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja może przejdę do dalszych pytań, żeby odpowiedział pan na pytanie, czy prezesem zarządu spółki, która była przewoźnikiem lotniczym, firma OLT Jetair, mogła być osoba prawomocnie karana za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrzegorzKruszyński">Według ówczesnego stanu prawnego nie było wyraźnie sprecyzowanego takiego właśnie, właśnie wymogu – o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan jest pewny tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie jestem na sto procent pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na sto procent pan się myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełJarosławKrajewski">… sto procent pan się myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#GrzegorzKruszyński">Standardowo wymagane było, po prostu, świadectwo niekaralności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy słyszał pan o Kodeksie spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzKruszyński">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Art. 18 Kodeksu spółek handlowych mówi wprost o zakazie pełnienia funkcji w organach spółki przez osoby prawomocnie karane za szereg przestępstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja rozumiem, ale urząd nie jest organem, który np. zarejestruje podmioty gospodarcze z osobami, które,… które popełniły takie przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ma obowiązek sprawdzać, czy osoby są niekarane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jest administracja publiczna.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli, jak już pan przewodniczący Suski wspomniał, jeżeli była praktyką próba pozyskania, jeżeli na co dzień państwo pozyskiwaliście od przewoźników lotniczych informacje o niekaralności osób, które de facto kierowały przewoźnikami lotniczymi to, dlaczego w przypadku OLT Jetair, państwo pominęliście fakt wielokrotnej karalności pana Marcina P., od 30 sierpnia 2011 r. prezesa spółki OLT Jetair, której udziałowcem w siedemdziesięciu pięciu procentach była Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jak wspomniałem, sprawdzenie niekaralności, uzyskanie świadectwa było czynnością standardową. Jeżeli nastąpiło dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, dlaczego w przypadku Amber Gold (a dokładnie OLT Jetair), mamy do czynienia z sytuacją niestandardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#GrzegorzKruszyński">To musiał być błąd, jeżeli tak dokładnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A za ten błąd pan dzisiaj jest w stanie przeprosić? I wziąć tę odpowiedzialność na siebie, jako prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że państwo pominęliście fakt, że prezesem spółki, która była przewoźnikiem lotniczym, był pan Marcin P., osoba wielokrotnie karana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#GrzegorzKruszyński">Musiałbym ten fakt najpierw dokładnie sprawdzić, określić swoją rolę, jako że to… to są sprawy bardzo ścisłe i merytoryczne – i mogą być źle interpretowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No. dobrze, to ja, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, jeszcze chciałbym okazać jeszcze jeden artykuł panu prezesowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę pokazać, a ja w międzyczasie zadałabym tylko jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prezesie, proszę wytłumaczyć opinii publicznej w takim razie, dlaczego wcześniej i później, państwo żeście reagowali na każdą informację (nawet medialną) o zmianach w strukturach właścicielskich i w zarządzie? A na informację o tym, że Marcin P. wszedł do zarządu spółki OLT Regional (ona się wtedy jeszcze inaczej nazywała), w jaki sposób urząd był do czasu jego wyjścia absolutnie głuchy?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to było możliwe, jak to się stało?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę panu zacytować pisma, jeżeli pan sobie życzy, które się zaczynają w ten sposób, że: Nawiązując do informacji medialnych o tym, że spółka, udziały w spółce zostały zakupione, nawiązując do informacji internetowej, nawiązując do informacji, która znalazła się w mailu, urząd… i teraz niektórych wzywa, a niektórych (tak jak OLT) prosi o przekazanie informacji i przypomina, jakie są obowiązki, jeżeli dochodzi do zmian.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że w przypadku Marcina P. do momentu, kiedy go nie wycofano z tego zarządu (co bez wątpienia nie było przypadkiem), urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełJarosławKrajewski">15 grudnia dopiero, czyli po czterech miesiącach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…urząd udawał, że nie widzi tej zmiany w zarządzie, ale z tego pisma zauważył inne zmiany, które zarejestrował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzKruszyński">Gdybym ja miał wyjaśniać tę sprawę, to zrobiłbym to, co zresztą państwo też zrobili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan powinien ją wyjaśnić, bo był prezesem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#GrzegorzKruszyński">…czyli poprosiłbym moich pracowników o szczegółowe wyjaśnienia sytuacji i działania.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#GrzegorzKruszyński">I wiem, że państwo wzywaliście na komisję pracowników. Ja nie podam żadnych nowych ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzKruszyński">…bardziej aktualnych informacji niż oni potrafili to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może pan mówić, co pan chce – zgodnie z ustawą, odpowiada pan za całość działań, zaniechań, zaniedbań i szkody wyrządzone w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym może pan, oczywiście, udawać, że pana to dzisiaj nie interesuje, przynajmniej na ten moment, ale tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy pan wyjaśnił (lub potrafi dzisiaj wyjaśnić), jak do tego doszło, że w przypadku tej sytuacji, bardzo specyficznej, urząd udawał przez kilka miesięcy, że nie zauważył i nie zarejestrował zmiany, o której nie tylko miał szansę dowiedzieć się z mediów (bo pan poseł o to pytał, a ja mam wykaz innych publikacji, w których jest mowa wyraźnie o tym, że to jest Marcin P., że jest Multikasa, że kupuje linie lotnicze). I ja panu powiem więcej, nawet jest takie sformułowanie, że np. w gazecie trojmiasto.pl sformułowane jest podejrzenie, że jest to za pieniądze inwestorów… że za pieniądze inwestorów finansowane są linie lotnicze i ambicje Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, możemy uznać, że jesteśmy wszyscy naiwni i, że prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie interesowały zmiany na rynku lotniczym, o których szeroko rozpisywały się gazety. Oczywiście, możemy uznać, że pana nic nie interesowało i te informacje do pana również nie docierały czy to z prasy powszechnej, czy branżowej, bo takie też się pojawiały. Natomiast, jakby pan zechciał w tym momencie odpowiedzieć – jak to jest możliwe, że w tym przypadku, właśnie jednym, ta osoba, która jest karana i która nie mogła wykazać się świadectwem dobrej reputacji (mówiąc wprost – przedłożyć zaświadczenie o niekaralności) uzyskała wzgląd… takie względy urzędu, który przez cztery miesiące, czyli do momentu rezygnacji, nie poprosił o te dokumenty, udając, że ich nie widzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzKruszyński">Odpowiadam na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#GrzegorzKruszyński">Mając dostęp do dokumentów i możliwości dostępu również do pracowników, na pewno tę sprawę mógłbym wyjaśnić. W momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miał pan i był pan długo jeszcze później prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#GrzegorzKruszyński">…odejścia z urzędu nie byłem świadomy tego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, to muszę panu powiedzieć, że znowu jest kiepsko z pana pamięcią, bowiem – jak spółka już sobie dokonała tych zmian i wyczyściła ten niewygodny fakt Marcina P. w zarządzie – to poinformowała państwa rzekomo oficjalnie o tym, że nastąpiły zmiany i to ogromne zmiany w spółce – od adresu, siedziby, kapitału i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, wtedy państwo żeście wezwali spółkę o wyjaśnienia, bo w ogóle wam się nic nie zgadzało, bo we wrześniu mieliście inny podmiot a już pismo do was składał jeszcze trzeci podmiot, bo spółka w międzyczasie zmieniła tę strukturę i nazwę.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym na pewno państwo żeście żądali wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz chcę pana zapytać, co pan wtedy ustalił, jak pan tych wyjaśnień żądał od spółki, jak to się stało, że w ogóle inny podmiot pisze a pół roku lata inny podmiot, o innej nazwie, jeśli chodzi o koncesje i wszystkie inne zgody – co pan wtedy ustalił?</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze pan był – 9 lutego 2012 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tym okresie, kompetentne osoby zajmowały się tą sprawą. Ja bezpośrednio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, pan był niekompetentną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana jako prezesa, który odpowiada za to wszystko, co tam się działo – czy pan ustalił, dlaczego ten fakt powszechnie znany i krytyczny (dlatego, że ten fakt uniemożliwiłby w tym momencie funkcjonowanie i pranie tych pieniędzy) został przez pana urząd wybiórczo niezauważony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#GrzegorzKruszyński">Gdybym miał okazję to w swojej działalności, na pewno, tę sprawę mógłbym wtedy zbadać, mając do tego odpowiednie uprawnienia – wyjaśnić i skorygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co to znaczy: okazję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, miał pan tę okazję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełMarekSuski">Jako prezes… prezesowi, ktoś może zakazać sprawdzenia takich rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ustalmy sobie jedną rzecz. Czyli pan, zeznając tutaj przed Komisją, twierdzi, że spotkał się tylko jeden raz z panem Wicherkiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jedno spotkanie sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy spotkał się pan z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#GrzegorzKruszyński">Z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w ilu spółkach lotniczych pan Frankowski pracował?</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A może zapytam inaczej – w ilu nie pracował?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan, jako prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Urzędu Lotnictwa Cywilnego od 2006 do 2012 r. nie kojarzy nazwiska pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nawet nie wiem, dlaczego miałbym akurat kojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan się w ogóle czymkolwiek interesował w tym urzędzie?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej… jakby się pan zechciał odnieść do zeznań pana pracowników, którzy mówili, że jak podmioty nie spełniały wymagań, nie były w stanie przejść kryteriów narzuconych przez ustawę to wtedy, ci ludzie reprezentujący te podmioty, szli do pana i dostawali ci ludzie ustne polecenia, że mają przymknąć oczy na te braki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzKruszyński">To nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji chce pan powiedzieć, że pani Kolmas mówiła nieprawdę, zeznając przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, co mówiła pani Kolmas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Gaweł mówił nieprawdę, twierdząc przed Komisją, że w urzędzie byli bez przerwy tzw. załatwiacze i, że załatwiali właśnie z… on nie wie dokładnie co, później dostawał informację, że ma przymknąć oczy?</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panu powiem więcej, pan Gaweł powiedział dalej idącą rzecz – on powiedział, że on rekomendował odebranie licencji OLT, tylko od zarządu przyszła informacja, że dalej czekamy. Dalej pan sobie tego nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#GrzegorzKruszyński">Mało tego, przypominam sobie dokładnie i wiem, że ani nie przyjmowałem „załatwiaczy”, ani nie wyko… nie wydawałem dyspozycji na przymykanie oka na cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani przewodnicząca, czy ja mogę jedno zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To jest protokół przesłuchania świadka sporządzony 5 kwietnia 2017 r., świadek Zbigniew Mączka: „Bardzo często nie miałem czasu, ale oni, czyli przedstawiciele wszystkich firm, którzy tam zaglądali, zaglądali do prezesa Kruszyńskiego i do mnie, i do prezesa Kądziołki jak mieli moment, i mówili, że są, że załatwiają sprawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prezes Mączka też zeznawał nieprawdę przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wspomniała pani o „załatwiaczach” – rozumiem sytuacje, w których ktoś wchodzi i coś załatwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, my też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzKruszyński">Natomiast, kiedy gość jest z zewnątrz, uczestnicy spotkań w ULC (bo jeżeli były spotkania organizowane przeze mnie, przez moje biuro, to one wszystkie są zarejestrowane i ich treść jest znana), natomiast zdarzają się przypadki tzw. kurtuazyjnego spotkania, które bywa czasami nawet w korytarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prezesie, pytanie jest takie: czy świadkowie, którzy tu mówili, że informowali pana o sytuacji OLT, o bardzo trudnej sytuacji finansowej, dostawali od pana polecenia, aby nie odbierać, czy nie zawieszać, czy nie wydawać koncesji tymczasowej OLT w związku z jego sytuacją finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzKruszyński">Myślę, że to akurat można sprawdzić, bo koncesja została wydane po moim odejściu z urzędu, więc, jak mogłem wydawać dyspozycje o odebraniu koncesji.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#GrzegorzKruszyński">Czy tutaj nie ma jakiegoś nieporozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze wróćmy do tego okresu, gdy był pan prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie ma nieporozumienia… bo ja chcę oddać głos kolegom.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, znalazłam te dokumenty, o których pan wcześniej mówił, że pan nie pamięta – podpisane przez pana, jest z imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie, chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że proces związany z próbą wyciągnięcia dokumentacji finansowej rozpoczął się w 2010 r. i trwał w sposób nieustanny.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, luty 2012 r. to już jest kilka lat, w zasadzie kilkanaście miesięcy ciągłego proszenia na kolanach OLT, żeby przysłało sprawozdanie finansowe z opinią biegłego rewidenta. To jest również ileś miesięcy proszenia się o kopię ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan chce powiedzieć, że decyzje o tym, żeby nie wszcząć w stosunku do tego podmiotu postępowania mającego na celu (ja to nazwę ogólnie) – zrobienia czegoś z koncesją, wszczęcia kontroli, nałożenia kary, wejścia tak, jak mówię, zażądania np. informacji od innych uczestników rynku, czy płacą, podejmowali ci prawnicy, pracownicy sami? Czy też tak, jak tutaj zeznali, informowali pana na bieżąco i czekano na pana między innymi polecenie – między innymi, bo oni mówili o zarządzie całym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#GrzegorzKruszyński">Teraz się zorientowałem, że chyba zaszło drobne nieporozumienie, jako, że ja myślałem wobec państwa pytań o OLT – o OLT Express Poland. To jest ta duża spółka, która ruszyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest druga spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Po Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzKruszyński">Natomiast teraz zaczynam się orientować, że chodzi państwu o OLT Regional, OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej Yes Airways – Jet Airways, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzKruszyński">To z kolei mały przewoźnik. Rzeczywiście, on był, funkcjonował wcześniej. Tak, tutaj to – jeśli chodzi o Regional – nie mogę powiedzieć, że decyzje były wydawane po moim odejściu, bo były wydawane wcześniej. Natomiast nie zarejestrowałem… nie zapamiętałem problemów, które by z tego… były z tym związane. Na pewno nie wydawałem dyspozycji, aby przymknąć oko na brak jakichś wymagań. To akurat jest zupełnie rzecz dla mnie niepojęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak to jest możliwe, że spółka nie złożyła sprawozdania finansowego z opinią biegłego rewidenta za rok 2009, 2010, 2011 no i 2012, co jest dość oczywiste. Wzywana była pod różnymi sankcjami do tego wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to jest możliwe, że spółka nie wylegitymowała się obligatoryjnym ubezpieczeniem cywilnym samolotu wpisanego do AOC?</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wreszcie, jak to jest możliwe, że spółka właśnie dopuściła do tego, żeby Marcin P. nie musiał przedłożyć zaświadczenia o niekaralności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#GrzegorzKruszyński">To są bardzo szczegółowe fakty, nawet nie mogę ich sprawdzić, czy… czy one są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełMarekSuski">To nie są szczegółowe fakty, to są podstawowe dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaraz ustalimy te fakty, dysponujemy dokumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMarekSuski">…które musi mieć przewoźnik, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest jednorazowa i krótka…</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kontynuując ten wątek – panie prezesie, ile przypadków pan pamięta (a, jak rozumiem, przez ponad pięć lat był pan prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego), ile przypadków pamięta pan, że osoby prawomocnie karane były prezesami spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, jak rozumiem, ani jednego przypadku, oprócz pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzKruszyński">O którym się dowiaduję, po tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan chce poinformować Komisję, że o tym fakcie dowiaduje się pan dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzKruszyński">To, że pan P. miał kłopoty z prawem, dowiedziałem się mniej więcej w okresie jego… w okresie upadłości OLT Express Poland. Na pewno nie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie zastanawia pana ten fakt, że pan Marcin P. – jako osoba prawomocnie karana – przez cztery miesiące, bez jakiegokolwiek zainteresowania Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pełnił swoją funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzKruszyński">Musiałbym sprawdzić fakty z kalendarzem, na czym polegało sprawowanie funkcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie są fakty, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#GrzegorzKruszyński">…i jak to się miało do koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pełnił funkcję prezesa zarządu spółki OLT Jet Air, która w siedemdziesięciu pięciu procentach, od 30 sierpnia 2011 r., taką miała strukturę właścicielską. Pozostałymi jej udziałowcami byli państwo Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#GrzegorzKruszyński">Takie fakty, tak szczegółowe… musiałbym sprawdzić bardzo dokładnie na podstawie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to ja okazałem panu prezesowi artykuł z 2010 r. („Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”). W tym artykule pan Marcin P. (tam jest zaznaczony fragment w tym artykule), mówi: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu. Broniłem się, ale sąd nie podzielił moich racji. Wyrok się uprawomocnił, należy go zaakceptować – mówi sam zainteresowany Marcin P.”</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ten artykuł był dostępny nie tylko w prasie ogólnopolskiej, ale również w internecie i w 2011 r., i w 2012 r. wystarczyło wpisać do jednej z wyszukiwarek: „Amber Gold”, „Marcin P.” Jeżeli ktoś chciałby sprawdzić wiarygodność finansową tego podmiotu, to myślę, że oprócz dokumentów finansowych… myślę, że te informacje były bardzo łatwo przyswajalne i bardzo łatwo dostępne.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego Urząd Lotnictwa Cywilnego dopuścił do tego, że prezesem zarządu spółki lotniczej był pan Marcin P. – jak pan, jako były prezes ULC, wyjaśni ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ponownie… Ponownie powtórzę, że to wymaga dokładnego zbadania z punktu widzenia działania organizacji. Nie byłem świadomy takiego faktu w żadnym wypadku, że nastąpił (jeżeli nastąpił, taki fakt, że)… Znaczy po pierwsze, że ten pan był skazany, ta świadomość rzeczywiście nie dotarła, bo też, no, nie jest standardem uznawanie każdego aplikanta za potencjalnego lub rzeczywistego przestępcę, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zawsze bierzecie państwo zaświadczenie o niekaralności, a w tym przypadku tak nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#GrzegorzKruszyński">Bo prawo tego wymaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i dlatego chcemy wyjaśnić tę patologię, do której doszło w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie… taki jest wymóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli nie zostało w odpowiednim momencie przedstawione to odpowiednia czynność związana z takim wymogiem, nie powinna być wykonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli uważa pan, że to był błąd Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że nie zauważyliście państwo tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli coś takiego nastąpiło, to byłby to błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełJarosławKrajewski">My dysponujemy dokumentami, naprawdę. Panie prezesie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#GrzegorzKruszyński">…to byłaby to nieprawidłowość, którą trzeba by zbadać, jaka jej była przyczyna oraz jak to trzeba naprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to zbadajmy, bo w tym momencie pan jest świadkiem i zbadajmy. I chcemy uzyskać od pana wyjaśnienia, dlaczego państwo nie zauważyliście tylko jednego pana – pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W pozostałych przypadkach postępowaliście zgodnie z procedurą i zgodnie z przyjętą praktyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sprawdzenie wymagało przejrzenia wszystkich dokumentów, dokładnie – data po dacie i jak one dochodziło do urzędu, jak w tym przypadku wyglądały zapisy KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę panu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">30 sierpnia 2011 r. doszło do aktu notarialnego, 8 września została ta informacja przekazana (wraz z aktem notarialnym, w którym te wszystkie zmiany były) do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Urząd Lotnictwa Cywilnego pominął sobie osobę Marcina P. w zarządzie, natomiast zaczął domagać się informacji i planu gospodarczego z uwagi na podniesienie kapitału zakładowego, wejście nowego, właśnie, dużego udziałowca w postaci Amber Gold, no, i oczywiście zainteresował się, czy to będzie miało wpływ na tę upadającą firmę. Marcin P. i zarząd OLT nie mieli w zwyczaju odpowiadać w sposób prawidłowy, wysyłali cokolwiek, a państwo żeście dalej udawali, że nie widzicie tego, że ten Amber Gold jest, że jest Marcin P. i że nie ma zaświadczenia o niekaralności.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan, można odnieść takie wrażenie, że robiliście to państwo z jednego powodu – gazety były pełne informacji, że wchodzi nowy gracz na rynek i za tym stoi Marcin P., który jest wpisany przez KNF na listę i który ma wyrok za Multikasę. I nieodparte wrażenie ma każdy, kto to czyta, że to nie był przypadek. Chyba, że pan prezes (jako jedyny, który w tym momencie to czyta i ogląda) ma dalej wrażenie, że to nie był przypadek?</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie proszę powiedzieć, jak do tego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#GrzegorzKruszyński">To jest długa wypowiedź, to całość jest pytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzeba panu na części dzielić? Nie zapamiętuje pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tym bardziej, że mam wrażenie, że końcówka jest sugerowaniem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odnieść się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to się stało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…że doszło do skandalu? Bo dzisiaj możemy to powiedzieć jasno – mamy czas, proszę bardzo wyjaśnić tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#GrzegorzKruszyński">Określenie „skandal” jest określeniem emocjonalnym i trudno się do czegoś takiego odnieść merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, doszło nie tylko do skandalu, ale doszło do niedopełnienia obowiązków i doszło do olbrzymiej straty finansowej. „Skandal” to małe słowo, na to są mocniejsze słowa, za którymi idą sankcje karne jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wracam do poziomu merytorycznego… mogą być bardzo mocne słowa, mniej mocne, bardziej mocne, ale konkretem jest to… ja w tej chwili nie jestem w stanie sprawdzić, bo państwo mi opowiedzą parę rzeczy, które ja nawet nie… na koniec wypowiedzi, na koniec informacji nie pamiętam, jaka była pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#GrzegorzKruszyński">Analizę musiałbym zrobić na podstawie dokumentów, mieć czas na analizę tych dokumentów – to prawdopodobnie robiono w ULC po moim odejściu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to nie po odejściu – panie prezesie, na Boga!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tutaj pan poseł wspomniał o Białej Księdze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan ten dokument z 8. zobaczyć?</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Szanowna pani dyrektor, niniejszym przedstawiam akt notarialny będący protokołem nadzwyczajnego zgromadzenia wspólników, które zmieniło umowę spółki i podjęło szereg innych istotnych uchwał. W załączeniu akt notarialny, który zawiera: zmianę nazwy spółki, siedziby, udziałowców, prezesa zarządu, podniesienie kapitału zakładowego – 8 września 2011 r.”</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan nie rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie chodzi o jedno pismo, chodzi o sekwencję zdarzeń – jak całość przebiegała, jaka była rola urzędników ULC, co oni z tym zrobili, jakie były efekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">15 września odpowiada na to Urząd Lotnictwa Cywilnego, wzywa o sprawozdanie nadal za rok 2009, 2010 wraz opinią biegłego rewidenta oraz najnowsze sprawozdanie zarządcze w związku z dokapitalizowaniem spółki przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, przypomina o tym (ale to ja do tego wrócę), że „wszczęte jest postępowanie w sprawie weryfikacji posiadanej koncesji oraz nawiązanie do przedłożonego protokołu ze zgromadzenia wspólników informuje, iż dokument ten nie pozwala na weryfikację stanu finansowego spółki, wobec powyższego, urząd wzywa, jak powyżej”.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest reakcja na to, a co jest z zarządem i z karanym Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#GrzegorzKruszyński">Powtarzam, to są cytaty, to są wyrwane informacje nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prezesie, przecież my możemy panu prezesowi to pokazać. My nie wprowadzamy pana w błąd, tylko informujemy o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle… panie pośle… panie pośle, taka jest odpowiedź pana na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodźmy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…do nas należy ocena treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy zna pan rozporządzenie 1008/2008, które dotyczy głównych zobowiązań Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jeśli chodzi o rozporządzenie unijne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, znam takie, nie na pamięć, niedokładnie, ale zawsze mogę do niego sięgnąć, wiem, co można tam znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, panie prezesie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 7 ust. 1 tego rozporządzenia wymagane jest, aby dla celów przyznania koncesji osoby, które będą stale i rzeczywiście kierowały działalnością przewoźnika miały dobrą reputację.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. miał dobrą reputację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#GrzegorzKruszyński">Dobra reputacja, no, musi mieć odzwierciedlenie w przepisach już krajowych…na czym ona polega, jak ją się sprawdza.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#GrzegorzKruszyński">W tym czasie, pamiętam, jedynym elementem, który można było wyegzekwować to była niekaralność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, bezspornie ustaliliśmy fakt karalności pana Marcina P. Ja mam przed sobą nawet informację z Krajowego Rejestru Karnego z ówczesnego czasu i no, naprawdę nie będziemy teraz rozmawiać, czy pan Marcin P. był osobą niekaralną… niekaraną, bo był osobą wielokrotnie karaną.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym tylko od pana na koniec tego wątku usłyszeć, czy ma pan poczucie, że Urząd Lotnictwa Cywilnego dopuścił do tego, że pan Marcin P. jako osoba prawomocnie karana, był prezesem spółki lotniczej przez cztery miesiące a państwo mieliście weryfikować dobrą reputację osób, które stale kierują podmiotami, które są przewoźnikami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#GrzegorzKruszyński">To nie jest sprawa poczucia, czy przeczucia.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli jest taki fakt (zaistniał, jak rozumiem, zaistniał) to była to nieprawidłowość, błąd, niedopatrzenie. Dokładne badanie by mogło dokładniej po stronie już czynności urzędu określić, na czym to polegało – czy to był błąd, czy innego typu nieprawidłowość, ale była to, z całą pewnością, nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto, według pana prezesa, powinien sprawdzić ten fakt niekaralności pana Marcina P.? Kto z imienia i nazwiska odpowiadał za to, że powinien takie informacje od spółki pozyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie sięgnę do szeregowego urzędnika jako, że przydział zadań leży w kompetencjach „po drodze” – dyrektora departamentu, kierowników wydziałów, oni mogą te zadania przydzielać wobec swoich pracowników – dla mnie taką osobą jest dyrektor departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Którego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#GrzegorzKruszyński">Rynku Transportu Lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żebyśmy mieli jasność, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli z imienia i nazwiska, według pana, kto odpowiadał za niedopełnienie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przede mną, dyrektor departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytam z imienia i nazwiska, była taką osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wówczas była to pani Sylwia Ciszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję za głos.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, panie prezesie, kto powołał pana na to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#GrzegorzKruszyński">Premier na wniosek ministra, wówczas było to transportu i budownictwa…właściwego do spraw transportu, tak to było, nazwa się zmieniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaki premier? Premier Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#GrzegorzKruszyński">Premier Kaczyński, Jarosław Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Premier Jarosław Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w jakim miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#GrzegorzKruszyński">We wrześniu 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">We wrześniu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I kadencja miała się skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#GrzegorzKruszyński">We wrześniu dwa tysiące… o rany, jedenastego, 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz – a dlaczego został pan odwołany i przez kogo i na czyj wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#GrzegorzKruszyński">Na wniosek ministra właściwego do spraw transportu, wtedy ministrem był pan Nowak a premierem pan Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz – pan jest dobrym organizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, mam duże doświadczenie, jeśli chodzi o organizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to prawda, że pracownicy urzędu, kiedy zapadła decyzja o tym, żeby pana odwołać (kiedy premier Tusk pana odwoływał), pracownicy urzędu pisali list protestacyjny w pana obronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, no, niech pan nie żartuje – nie pisano listu protestacyjnego w pana obronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz – pan Wicherek zeznał, że kontaktował się telefonicznie z panem w roku 2011. Ile telefonów panowie zrealizowaliście? Czy to było z pana inicjatywy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja nie przypominam sobie żadnego telefonu, żadnej rozmowy z panem Wicherkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie kontaktował się pan, tak, nigdy z panem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja na pewno nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Spotkał się pan osobiście raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzKruszyński">…nie przypominam sobie żadnej rozmowy, również nawet z jego inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Frankowski zeznał, że: „Linia lotnicza będzie sprzedana. Od samego początku były takie założenia, to był mój plan, pan Marcin P. zgadzał się z tym, ale nie wykluczył utrzymania w portfelu inwestycyjnym OLT, jako dojnej krowy”.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Frankowski też zeznał: „Myślałem o jakiejś dużej grupie kapitałowej, która byłaby potencjalnym inwestorem”.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego docierały do pana informacje, kto będzie tym inwestorem, jaka grupa kapitałowa może w przyszłości przejąć OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie... nie… nie było takich informacji, nie było takiego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy docierały do pana jakiekolwiek informacje o tym, że OLT może wejść na giełdę? W sierpniu 2012 r. mówiono o tym, że ta spółka trafi na giełdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takiej… takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Gaweł zeznał, że do urzędu przychodzili różnego rodzaju „załatwiacze” – „W tej chwili mam wrażenie, że nie dlatego, że my też zgłaszaliśmy to, ale to jest po prostu nie do wytrzymania”.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy do pana docierały informacje o tym, że różnego rodzaju „załatwiacze” kręcą się po korytarzach urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzKruszyński">To był problem, na który natknąłem się, jako jeden z pierwszych problemów, kiedy rozpocząłem pracę na tym stanowisku, między innymi z tego powodu (między innymi, bo nie… to nie jest jedyny powód) nastąpiła zmiana siedziby, jako. że w poprzedniej siedzibie przez ją… przez jej kształt, plan i zarządzanie również budynkiem, sposób zarządzania przez właściciela, nie pozwalały ustanowić takiej strefy chronionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przed „załatwiaczami”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przed „załatwiaczami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Strefa chroniona przed „załatwiaczami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzKruszyński">A może inaczej, bo to jest pejoratywne określenie… nie wszystkie osoby, które chcą lub powinny się spotkać, są tzw. załatwiaczami, o tym zaraz powiem. Oczywiście, taka potoczna nazwa przyjęła się właśnie w tym okresie, kiedy urząd był na Żelaznej, ponieważ to było uciążliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze, ale niech pan powie, docierały do pana takie sygnały czy nie? Tak albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, tak, docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A może pan w procentach ocenić, jaki procent to byli „załatwiacze” a jacy to inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja oddam zaraz panu przewodniczącemu głos, pan, pan zada pytanie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#GrzegorzKruszyński">…ocenić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bo to ciekawy wątek, co pan powiedział, że nie wszyscy byli „załatwiaczami”, z czego wynika, że to była ogromna jakaś ilość, czyli większość w zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, zaraz pan dopyta.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja chcę wrócić do bardzo ważnego wątku tego listu protestacyjnego. Czy powstał taki list, czy nie? No, pytam o… o to rozpocząłem pytanie, o to, czy był pan doskonałym organizatorem, ponieważ jest artykuł z 17 lutego 2012 r. dotyczący pana odwołania i ponoć pracownicy urzędu wydali oświadczenie mówiące o tym, że pan prezes jest prezesem o ogromnym zaangażowaniu, o wielkiej wiedzy merytorycznej, a przy okazji doskonałym organizatorem, wyrozumiałym szefem. Były artykuły na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan nic nie wie o tym, żeby pracownicy urzędu list w pana obronie wyprodukowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy, to jest okres po odwołaniu, w którym odciąłem się od wszelkich spraw i odpoczywałem. Możliwe, że informacje, które wystąpiły w tym okresie, jakieś ża… mniej utkwiły mi w pamięci.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie chcę powiedzieć, że dokładnie pamiętam, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, no, panie prezesie. No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzKruszyński">…co pan zacytował, odświeża mi nieco pamięć, że coś takiego zaistniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to odświeżę jeszcze panu pamięć.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego pragną wyrazić stanowczy sprzeciw wobec decyzji prezesa Rady Ministrów, wydanej na wniosek ministra właściwego do spraw transportu Nowaka, odwołującej pana Grzegorza Kruszyńskiego z funkcji prezesa Urzędu, Urzędu Lotnictwa Cywilnego”.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Napisali w piśmie protestacyjnym przesłanym Polskiej Agencji Prasowej. Ja rozumiem, ten list trafił zapewne do premiera Tuska i… i pana ministra Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Była odpowiedź według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzKruszyński">Po pierwsze, nie miałem nic wspólnego z napisaniem takiego listu a, tym bardziej, nie oczekiwałem żadnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To inaczej…. dlaczego minister Nowak pana odwołał, jakie przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie podał żadnych przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, tu się mówi też w tym artykule o zastrzeżeniach, co do jakości pracy w obszarze legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzKruszyński">Powtarzam. Nie, nie zo… przyczyny nie zostały podane. Odwołanie jest bez podania przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#GrzegorzKruszyński">O problemach z legislacją już wspominałem. Rzeczywiście, były opóźnienia w przygotowaniu projektów, był harmonogram usunięcia tych opóźnień a przyczyny były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wrócę jeszcze do tego protestu.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy według pana wiedzy świadkowie, których przesłuchiwaliśmy do tej pory, np. pani Ciszewska, czy ci świadkowie podpisywali list w pana obronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy docierała do świadka „prasówka”, czyli przegląd prasy, czy ktoś dokonywał w urzędzie do… do pana, jako prezesa, z prasy branżowej?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mieliście wprowadzony przegląd prasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzKruszyński">Biuro komunikacji przygotowało najpierw „prasówkę” złożoną z wycinków, przekształconą potem w informacje z linkami do – albo strony intranetowej, albo do dostępnych stron zewnętrznych – jeśli to można nazwać „prasówką”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Koledzy cytowali tutaj różnego rodzaju artykuły z września. To już mam artykuł z sierpnia 2011 r. „Niemieckie linie lotnicze w rękach gdańskiej spółki Amber Gold” i to w tytule jest Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Kontrowersje wokół Amber Gold”. W 2010 r., KNF umieściła Amber Gold na liście ostrzeżeń publicznych. KNF stwierdziła, że spółka nie posiada zezwolenia na wykonywanie czynności bankowych. Więcej, właścicielem spółki jest Marcin P., kilka lat temu został skazany przez sąd, (chodziło o wyłudzenie pieniędzy przy użyciu firmy-krzak).</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">To wszystko było w internecie, proste wyszukiwanie poprzez Google. Pan chce powiedzieć, że tego typu wiadomości, informacje w sierpniu, wrześniu 2011 r., przy sprawnie funkcjonującej „prasówce” w urzędzie dość niszowym (to nie była infrastruktura drogowa ani kolejowa) – do pana nie docierały tego typu informacje? Że za chwilę jedną z najważniejszych spółek, najważniejszych przewoźników będzie tego typu podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie potrafię potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie mogę potwierdzić, czy akurat odwołanie do tego artykułu znalazło się w „prasówce”. Mogło się znaleźć, natomiast w tej „prasówce”…</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#GrzegorzKruszyński">Ja wiem, że teraz Komisja interesuje się jednym jedynym wątkiem, natomiast w „prasówce” znajdowały się informacje wybrane dotyczące wszystkich obszarów działalności ULC. Koncesjonowanie to nie jest jedyny obszar działalności. On razem z zezwoleniami, których zresztą jest więcej, te zezwolenia to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile było takich artykułów dziennie na temat przewoźników lotniczych, bo ja rozumiem – budowa dróg, funkcjonowanie służby zdrowia, edukacja jako branża, lotnicy, finanse, przewoźnicy lotniczy…</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja rozumiem, że państwu kojarzy się lotnictwo tylko z koncesjonowaniem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie chodzi mi o koncesjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzKruszyński">…bardzo duży obszar to jest licencjonowanie personelu lotniczego, to jest certyfikacja, obsługa i nadawanie zdatności lotów statków powietrznych. To są bar… duże… Dużym obszarem są sprawy lotnisk, ochrona, która w tamtym okresie była dosyć istotnym przed drama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przekona nas pan naprawdę do tego, nie przekona nas pan do tego, że te artykuły przedstawiane tutaj, to były artykuły produkowane w dziesiątkach, setkach dziennie. Naprawdę, to jest… ta linia nie jest do obrony.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Albo mieliście niesprawnie funkcjonującą „prasówkę”, albo – po prostu – nie reagowaliście na sygnały, które do was docierały.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę powiedzieć taką rzecz, czy wpływały zapytania prasowe do państwa w sprawie Amber Gold albo w sprawie OLT? Zapytania do pana jako prezesa – 2011 r., początek 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie. Mogły wpływać, ale ja tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy generalnie wpływały zapytania prasowe w sprawie innych przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzKruszyński">Oczywiście, do biura komunikacji wpływały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I jak to wyglądało? Docierało to do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przygotowana była odpowiedź, konsultowana ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zatwierdzał pan odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie nazywaliśmy tego… zatwierdzenia, ale w sytuacjach, kiedy pracownik, szef biura komunikacji, nie uzyskiwał informacji bezpośrednio z departamentów (bo często chodziło o informacje, po prostu, potwierdzone dokumentami, czy coś jest czy czegoś nie ma) to takie informacje przekazywał samodzielnie, nie musiał ze mną tego uzgadniać.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#GrzegorzKruszyński">Jeśli chodziło o wyrażanie jakichś opinii w imieniu urzędu to wtedy rekomendował, ale uzgadniał ze mną sposób odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, art. 209l pkt. 2 ustawy Prawo lotnicze stanowi o obowiązku nałożenia administracyjnej kary pieniężnej w wysokości 0,5% obrotu przedsiębiorstwa osiągniętego w roku poprzednim, ale nie więcej niż 50 tys. zł, w przypadku naruszenia przez przedsiębiorcę obowiązków wynikających z rozporządzenia unijnego.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, ile razy wykorzystał pan ten instrument?</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi oczywiście o niedostarczenie organowi, wydającemu koncesję, sprawozdania finansowego badanego przez biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nowy przepis wszedł w życie 18 września 2011 r., pan jest jeszcze kilka miesięcy – korzystał pan z tego rozwiązania czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie użycia tego przepisu w ciągu tych kilku miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, mamy zeznania też pana Wicherka. Pan Wicherek mówił o swoich rozmowach z panem Mariusem O., który zna się na branży lotniczej. I konsultowali.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Widziałem akurat w maju 2011 r., z Olechem widziałem się pierwszy raz w życiu. Był sam. Powiedziałem mu, jak wygląda sytuacja finansowa Jet Air, nie pokazywałem żadnych dokumentów. Po tej rozmowie Olech stwierdził, że to nie jest interes dla niego. Uważał nas, zresztą słusznie, za trupa ekonomicznego”.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, dlaczego specjaliści, osoby, które interesowały się rynkiem lotniczym, słusznie oceniały Jet Air, jako trupa lotniczego a Urząd Lotnictwa Cywilnego takiej wiedzy nie posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie potrafię odpowiedzieć na takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, co to za specjalista tak oceniał, w jakiej sytuacji, jakimi informacjami dysponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę panu wejść, w takim razie, w słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu coś powiem.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan nie wie, dlaczego pan Wicherek sam się określał mianem trupa finansowego to ja panu w takim razie pomogę odświeżyć sobie pamięć – mianowicie, proszę pana, czy Grzegorz Kruszyński to pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">6, 7 czerwca 2011 r.: „W związku z zawieszeniem wykonywania przez Jet Air działalności oraz złą sytuacją finansową spółki wszczynam postępowanie mające na celu weryfikację statusu posiadanych przez państwa koncesji. W związku z powyższym zwracam się z pilną prośbą, w terminie 7 dni od otrzymania niniejszego zawiadomienia, o przedstawienie dokumentów dotyczących sytuacji finansowej, potwierdzających spełnienie wymogów”.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej pan sobie nie przypomina sytuacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzKruszyński">Rzeczywiście, a czy… kto jest podpisany, bo może być na druku, druku prezesa urzędu, z moim nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jeżeli z przodu jest „Grzegorz Kruszyński”, to proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji pracownicy używali pana imienia i nazwiska, czy wtedy podpisywali się: „z upoważnienia…” Anna Kolmas czy Sylwia Ciszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale pan już przyznał, że podpisywał bez czytania pisma, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, to tylko… tylko wiceprezesowi, w ramach decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddam głos panu posłowi Brejzie, tylko jeszcze jedną rzecz panu odczytam, tylko ją znajdę, bo tego jest dość dużo.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następna rzecz – proszę pana, w związku z faktem, iż stwierdzono nieprawidłowości (ja przyznam uczciwie, że nie wiem, co to znaczy nieprawidłowości PART M), 8 sierpnia 2011 r. wszczął pan procedurę zawieszania certyfikatu PL.MG.010 w stosunku do Jet Air pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej pan sobie nie przypomina kłopotów tej firmy?</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zapytam pana jeszcze inaczej… czy pan Wicherek był u pana i uprzedzał pana o tym, że będzie składał wniosek prawdopodobnie o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Wicherek był u pana i mówił panu o tym, że znalazł inwestora i, że – być może – uda mu się uniknąć upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a… jeszcze w takim razie ostatnie pytanie zanim oddam głos z powrotem panu posłowi Brejzie.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zna raport Najwyższej Izby Kontroli dotyczącej pana całej działalności, jako prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zna raport Najwyższej Izby Kontroli, który oceniał pana działalność, jako prezesa ULC, dotyczący nie tylko przewoźników lotniczych, ale tych pozostałych dziedzin, o których pan dzisiaj mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie znam takiego raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego z naruszeniem przepisów Prawa lotniczego wydawał koncesje, zezwolenia i certyfikaty. W żadnym z kontrolowanych postępowań – dotyczyło to dziewięciu lotnisk – nie sprawdzono ani nie udokumentowano spełniania przez ubiegające się o certyfikaty podmioty wymagań mających wpływ na bezpieczne wykonywanie operacji lotniczych. Zarządzający lotniskami działali na podstawie nieaktualnych instrukcji wykonawczych, nie weryfikowano przygotowania zawodowego osób zajmujących na lotniskach stanowiska kierownicze, nadzorujących, nadzorcze i wykonawcze. Kontrole i testy praktyczne w ramach certyfikacji przeprowadzano z pominięciem obszarów istotnych dla bezpieczeństwa wykonywania operacji lotniczych, co uniemożliwiło stwierdzenie, czy lotniska były zdolne do bezpiecznego funkcjonowania”.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pierwsza strona a stron jest bardzo wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie znam takiego raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czym się pan… a w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie był ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, bo Najwyższa Izba Kontroli nie ma obowiązku z panem uzgadniać raportu, wniosku końcowego w raporcie, który wydaje.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan może w takim razie powiedzieć (skoro pan dzisiaj najczęściej mówi, że nie przypomina sobie albo w czymś nie uczestniczył), czym pan się zajmował i za co brał pan pieniądze przez tyle lat w urzędzie, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, w jednym pytaniu opowiedzieć całą historię swojej pracy to nie jest prosta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego wydawał certyfikaty lotniskom pomimo niespełniania przez nie i zarządzające jakby na nich podmioty wszystkich wymogów prawnych. Stwierdzone nieprawidłowości w toku certyfikacji podmiotów działających w lotnictwie skutkowały dopuszczeniem właśnie podmiotów, które nie spełniały wymogów. Nierzetelnie, nieskutecznie sprawował nadzór nad działalnością podmiotów prowadzących działalność lotniczą…”</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tu już jest dalej… dotyczy ministra, to jest skrótowo, bo on, tak jak mówię, tam jest wszystko bardzo szeroko opisane. Sprowadza się to generalnie do tego, że żaden z podmiotów przez pana nadzorowanych nie był… ani nie miał wydawanych zgodnie z prawem certyfikatów, pozwoleń, zezwoleń, procedury bezpieczeństwa były łamane a bezpieczeństwo wszystkich użytkowników korzystających z tego, było nieustannie narażane na możliwość zagrożenia dla życia i zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, co pan robił w tym urzędzie przez tyle lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#GrzegorzKruszyński">Najpierw pani cytuje raport, który… tak, nie znałem tego raportu. Normalnie raport, również NIK, jest przekazywany do wiadomości i umożliwia to skomentowanie, odpowiedzenie, zgłoszenie uwag, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ten raport po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#GrzegorzKruszyński">Po pierwsze, nie miałem takich szans, takiego raportu nie otrzymałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo już nie był pan prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie miałem w takim razie szans na żadne skomentowanie, odpowiedzenie, wyjaśnienie tego, co jest w tym raporcie i dlatego tego raportu nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jaki wpływ miało na to to, że przeróżne podmioty odwiedzały pana na tym trzecim piętrze i załatwiały z panem te formalności, jak to pracownicy mówili – ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzKruszyński">Żadne podmioty nie załatwiały formalności ustnie. No, nie ma na to dowodów, nie ma praktyki i ja sobie tego nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, zeznania świadka też są dowodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#GrzegorzKruszyński">…jak również moi współpracownicy (mam nadzieję, że zgodnie z prawdą potwierdzą), że nie dostawali dyspozycji łatwienia spraw pozytywnie czy negatywnie, wszystko jedno. Wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pani poseł odczytała panu fragment zeznań pana Gawła, który właśnie powiedział, że do pana się przychodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pana Mączki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pana Mączki, że przychodziło się do pana i tam się załatwiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, co pan Gaweł miał na myśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan Mączka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie znam jego zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odczytała fragment pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czytałam panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z imienia i z nazwiska jest pan wymieniony.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz – dlaczego prezes urzędu nie dokonał szczegółowej oceny sytuacji finansowej w odniesieniu do spółek, zaraz po pojawieniu się oznak problemów finansowych w tych spółkach w roku już 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, pytanie brzmi: dlaczego dokonał, czy nie dokonał?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie mieliście sprawozdań finansowych przedstawianych – dlaczego nie dokonywaliście oceny sytuacji finansowej przewoźnika?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Taki obowiązek wynikał zarówno z ustawy, jak i z art. 9 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego (w ciągu 3 miesięcy zweryfikować status koncesji).</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I od razu może też drugie pytanie: czy, w pana ocenie, cofnięcie koncesji dla tych spółek z grupy OLT było fakultatywne, czyli urzędnicy z ULC mogli (nie musieli) tego zrobić, czy też obligatoryjne cofnięcie koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sporo pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w sytuacji, no, takiej, jaka miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzKruszyński">… nie chciałbym, że tak powiem, opuścić.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#GrzegorzKruszyński">Po pierwsze, co do badania planów gospodarczych, finansowych – tak, jest taki wymóg i przed wydaniem koncesji taki plan powinien być, po pierwsze, złożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przed wydaniem, ale w trakcie, kiedy przewoźnik nie przedstawia państwu sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to jest sytuacja do tego, żeby dokonać oceny sytuacji finansowej przewoźnika i weryfikować status koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tej chwili nie pamiętam, czy to jest wymóg.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#GrzegorzKruszyński">Jeśli chodzi o sprawę ingerencji w koncesję, to – o ile pamiętam – ramowe wymagania (bo szczegółowe to, tak powiem, ma pod ręką… w ręku i jako pewną listę czynności do wykonania pracownik, który to wszystko sprawdza), ale zasadnicze, to jest – po wydaniu koncesji powinno być dokładne sprawdzenie sytuacji po dwóch latach.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#GrzegorzKruszyński">Co roku powinny być składane sprawozdania finansowe, natomiast odpowiednie czynności kontrolne można i należy podjąć w przypadku uzasadnionych wątpliwości, co do sytuacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz – w roku 2011 (z tego, co pan prezes sobie przypomina) ile razy wszczynaliście procedurę zawieszania koncesji? Czy to były dziesiątki przypadków? Kilka? Czy pan był informowany o wszczęciu tej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie pamiętam szczegółów, mogły to być dwa przypadki, może trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w okresie od roku 2010 do 2012 r., w którym pełnił pan funkcję, ile wydaliście koncesji w zakresie przewozu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja, w swoim wstępnym oświadczeniu, jednak zaznaczyłem: to minęło parę lat, ja w tym czasie (przez ostatnie lata) zupełnie tym tematem się nie zajmowałem. To są dla mnie zbyt szczegółowe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem, ale czy… panie prezesie, czy pan każdego tygodnia wydawał koncesję? Czy to było raz na miesiąc, raz na kilka miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#GrzegorzKruszyński">To są w tej chwili zbyt szczegółowe informacje, abym mógł to wszystko odtworzyć nie przygotowując się do tego, czyli przeglądając przez kilka dni (czy może kilka tygodni) sterty dokumentów z tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy informację o jedenastu koncesjach, chciałem tylko zweryfikować te dane.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań do pana, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PosełMarekSuski">Ja chciałbym w zasadzie zadać panu takie pytania – dlaczego, niezgodnie z art. 6 rozporządzenia 1008/2008, wydał pan w dniu 29 kwietnia 2011 r. koncesję dla spółki Yes Airways? W decyzji o wydaniu tej koncesji, określony przez prezesa ULC zakres działalności nie odpowiadał zakresowi określonego w certyfikacie przewoźnika lotniczego, co stanowiło naruszenie postanowień ww. artykułu rozporządzenia. I w rezultacie przewoźnik mógł realizować przewozy niezgodnie z warunkami ustalonymi w przepisach.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PosełMarekSuski">I, w związku z tym, pytanie, które się wiąże w sposób oczywisty: w jaki sposób weryfikował pan informacje, które zawarte były w dokumentach, które panu dostarczano do podpisania?</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PosełMarekSuski">Ale, skoro pan tutaj nam się przyznał, że pan nie analizował i nie podpisywał, w zasadzie chyba nie oczekuję odpowiedzi. No, bo skoro pan nie czytał i nie… właśnie nie weryfikował informacji, to odpowiedź na to pytanie raczej już padła.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#PosełMarekSuski">Ale mówił pan też o spotkaniu z panem Wicherkiem, że było to spotkanie raz, trwające około pół godziny, czy czterdzieści minut. Chciałbym zapytać, co było przedmiotem tego spotkania, kiedy ono miało miejsce, w jakich okolicznościach, kto brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#GrzegorzKruszyński">Powiedziałem, że takie spotkanie utkwiło mi w pamięci ze względu na generalnie dużą wagę, jaką przywiązuję do spraw bezpieczeństwa. Bez, powiedzmy, szczegółów dotyczących samych wydarzeń, ale nastąpił jakiś incydent lotniczy w locie samolotu Jet Air. On został odpowiednio zgłoszony, on podlegał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarekSuski">Za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#GrzegorzKruszyński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarekSuski">Za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#GrzegorzKruszyński">Chyba to nie było za granicą, ale naprawdę szczegółów… możemy je znaleźć w wykazach incydentów, ale ja tych szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#GrzegorzKruszyński">Chyba nie, chyba to było jednak w locie krajowym.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#GrzegorzKruszyński">I pan Wicherek był u pana Kądziołki referując, jakie planuje podjąć działania zapobiegawcze. Mnie to zainteresowało, chciałem tego posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełMarekSuski">A w którym to było roku? 2011 r.? 2010 r.? Jeszcze przed przejęciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#GrzegorzKruszyński">Raczej nie 2011 r., raczej to był 2010 r. albo 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarekSuski">Przed przejęciem jeszcze tak, przez firmę pana P., Jet Air – rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PosełMarekSuski">A proszę mi powiedzieć, czy znał pan, poza panem Krzysztofem Wicherkiem, inne osoby zaangażowane w tę firmę? Czy panią Tomirę Wicherek pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarekSuski">Tomira Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełMarekSuski">A Mateusza Kokosińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie przypominam … takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełMarekSuski">A Ireneusza Dylczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarekSuski">A Mariusza… Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarekSuski">A jeszcze takie osoby, które tutaj… Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#GrzegorzKruszyński">To nazwisko gdzieś tam się przewijało. Ja tego pana sobie… chyba nie poznałem. W każdym razie sobie nie przypominam i nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarekSuski">A nie pracował w Bingo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jak imię?</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#GrzegorzKruszyński">Ja…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarekSuski">Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest tam na zdjęciu, ma świadek na fotografiach również podpisane te postacie, przekazanych przeze mnie. To może być pomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, też zdolności pamięci do twarzy są różne.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie z tych postaci ja nikogo pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie przypomina sobie.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PosełMarekSuski">A pana Rafała Orłowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełMarekSuski">A pana Marcina Paczesnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełMarekSuski">A Michała Pilacińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie kojarzę w tej chwili wyglądu tego pana a zdaje się, że to nazwisko słyszałem kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełMarekSuski">A pana Andrzeja Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#GrzegorzKruszyński">Też nazwisko słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełMarekSuski">Bo to większość z tych osób reprezentowało różne firmy lotnicze, byli współzałożycielami, dyrektorami – i pewnie reprezentowali te firmy również na zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PosełMarekSuski">Ale, panie prezesie, a właściwie – proszę świadka (bo już pan prezesem nie jest), jest tutaj zeznanie jednego ze świadków, który opowiadał, jak następowała sytuacja… właściwie, kiedy jeden ze świadków mówił: „Było to w czasie, kiedy Jet Air upadał, w pewnym momencie były rozmowy nawet, aby spróbować ratować trasy obsługiwane przez Jet Air przez powołanie innej firmy i wtedy spotkaliśmy się z panem Olechem, który był zainteresowany utworzeniem nowej firmy, nie był zainteresowany ratowaniem Jet Air, które miało ogromne długi, nie wydawał się firmą godną zachodu. I właśnie w Gdańsku, w Jelitkowie, w firmie pana Olecha, odbywała się rozmowa, w której te osoby: pan Krzysztof Wicherek, Tomira Wicherek, Mateusz Kokosiński, Ireneusz Dylczyk i pan Zbigniew Młotkowski brali udział, omawiając zakładanie nowej firmy”.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PosełMarekSuski">Jest to o tyle ciekawe, że krótko po ogłoszeniu na stronie internetowej Jet Air o zawieszeniu wszystkich operacji, właśnie z przedstawicielem Jet Air, no, skontaktował się pan Marcin P., zapraszając ich na rozmowy, po których doszło do zakupu większościowego pakietu udziałów w firmie, to jest przejęcie siedemdziesięciu procent udziałów.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#PosełMarekSuski">Wy, jako urząd lotnictwa, mieliście obowiązek przy wydawaniu certyfikatów sprawdzenia powiązań, połączeń biznesowych. No, niestety tego nie wykonaliście, urzędnicy nie wykonali, a z tego, jak pan powiedział, żeście też nie weryfikowali tych danych.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#PosełMarekSuski">W sumie, w związku z tym nic dziwnego, że takie rzeczy się działy. A później się okazuje, że inne firmy, które miały ogromne straty w wyniku działalności firm związanych z panem Marcinem P. i właśnie zakładanymi tymi firmami na podstawie upadających bądź też właściwie już upadłych firm, powołując się na pozytywne stanowisko Urzędu Lotnictwa Cywilnego, udostępniały lotniska, przewozy (mimo, że te firmy nie powinny uzyskać certyfikatów), co doprowadziło do wielomilionowych strat.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#PosełMarekSuski">I oni się powoływali się na to, że skoro ULC sprawdzał, że to są firmy wiarygodne, no to my przyjmujemy to stanowisko, jako podstawę do naszej działalności. Zawierzyli po prostu wam, a z tego, co już z tych wcześniejszych przesłuchań (i z tego, co nawet pan nam tutaj oświadczył) wynika, że Urząd Lotnictwa Cywilnego co najmniej nie spełniał swoich obowiązków, niezależnie od przyczyn – czy byli to „załatwiacze” i dobre stosunki z osobami, które trochę poza procedurami sobie potrafiły załatwić (mimo braku odpowiednich dokumentów) certyfikaty.</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#PosełMarekSuski">I to wszystko składa się na obraz instytucji, która wprowadziła w błąd swoimi certyfikatami innych uczestników, właśnie, rynku lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-582.7" who="#PosełMarekSuski">I teraz, tak na dobrą sprawę, ja chciałbym pana jeszcze też zapytać o kwestie dotyczącą Bingo – firmy, o której pan powiedział, że decyzje dotyczące tej firmy były wydane już po tym, jak pan przestał być prezesem.</u>
          <u xml:id="u-582.8" who="#PosełMarekSuski">Czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#GrzegorzKruszyński">Mowa o decyzjach?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PosełMarekSuski">No my mamy tutaj informacje, zresztą dostępne w Internecie, że Bingo funkcjonowało od listopada 2011 r. i rozpoczęło działalność od maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PosełMarekSuski">Mam pytanie: ile mniej więcej czasu trwa procedura certyfikacji? Dzień? Dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#GrzegorzKruszyński">O, co najmniej sześć tygodni a, być może, znacznie dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełMarekSuski">Sześć tygodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#GrzegorzKruszyński">No jest, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełMarekSuski">A 2012 r., maj, no, nawet najkrócej sześć tygodni – to jest marzec 2012 r. a pan pracował do 12 lutego 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PosełMarekSuski">Czy to znaczy, że pan nawet nie zerknął, co pan podpisuje, przy podpisaniu decyzji o certyfikacie dla Bingo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie było… nie podpisywałem decyzji o certyfikacie i nie był wydany certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełMarekSuski">A kto podpisał?</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PosełMarekSuski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PosełMarekSuski">To, na jakiej podstawie rozpoczęli działalność w maju 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#GrzegorzKruszyński">Działalność… wystarczy się zarejestrować w KRS i można rozpoczynać działalność, działalność gospodarczą. Na to nie potrzeba zezwolenia innego oprócz cytowanego tu wcześniej prawa handlowego. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełMarekSuski">No, tak.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PosełMarekSuski">A proszę mi powiedzieć w takim razie (rozumiem, że latali, rozpoczęli działalność, latali, a certyfikat był w trakcie), po co w ogóle utworzono Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PosełMarekSuski">Bo z naszej wiedzy (pobieżnej oczywiście, nie jesteśmy fachowcami) wynika, że działalność lotnicza jest jedną z najbardziej uregulowanych działalności, podlegających ścisłym kryteriom, procedurom, certyfikacjom, no, ze względu na specyficzny charakter, ze względu na skutki katastrof lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#PosełMarekSuski">No, tutaj przykłada do tego cały świat, nie tylko nasz kraj, szczególną uwagę, właśnie tworzy tego typu urzędy, wydzielając je z ministerstw infrastruktury, które zajmują się drogami, kolejami i tak dalej, tworzy się specjalne urzędy, które mają pod sobą tylko kilkanaście (no, może w dużych – kilkadziesiąt) podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#PosełMarekSuski">No, u nas ile było takich firm, które zajmowały się przelotami czarterowymi wtedy, kiedy pan był prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#GrzegorzKruszyński">Kilka firm, ta liczba się zmieniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełMarekSuski">Kilka firm, no właśnie.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PosełMarekSuski">To proszę powiedzieć, po co – w takim razie – powołano w Polsce Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#GrzegorzKruszyński">Polska jest sygnatariuszem umów międzynarodowych, w tym konwencji chicagowskiej. Polska jest zobowiązana do realizacji iluś tam funkcji i do realizacji tych funkcji w ściśle określony sposób. Nawet, gdyby w Polsce nie było ani jednego pilota, ani jednego samolotu, ale chcielibyśmy, żeby ktoś do nas z zagranicy przyleciał, to i tak jakaś władza lotnicza by musiała być.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#GrzegorzKruszyński">To nie jest sprawa tylko kilku przewoźników, ja powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełMarekSuski">Chodzi o bezpieczeństwo pasażerów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#GrzegorzKruszyński">…sprawa nadzoru koncesyjnego nad przewoźnikami, to jest mniej niż dziesięć procent całości urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełMarekSuski">Tu chodzi o bezpieczeństwo pasażerów, bezpieczeństwo lotnisk, bezpieczeństwo firm przewozowych, czy – w polskim wydaniu chodziło o to, żeby dawać możliwości funkcjonowania firmom, które nie spełniają kryteriów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#GrzegorzKruszyński">Oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#GrzegorzKruszyński">Wspomniałem o tych dwudziestu ośmiu zadaniach. W nich również mieszczą się te funkcje, do których Polska jest zobligowana prawem międzynarodowym, to jest do stworzenia bezpiecznych warunków do działalności, generalnie, lotnictwa cywilnego. To jak my te warunki spełniamy, jest również przedmiotem badania organizacji międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełMarekSuski">To już też słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PosełMarekSuski">Ale to, w takim razie, proszę powiedzieć, co takiego się stało, że akurat w Polsce te zadania nie były prawidłowo wypełniane i, jak tutaj z dokumentów wynika, przy tylko jednej firmie (no, właściwie firmy trzy, ale jednego właściciela pana Marcina P.).</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PosełMarekSuski">Dlaczego tak wiele nieprawidłowości, można powiedzieć wręcz – no, chyba o charakterze przestępczym, tak wiele zdarzeń nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#GrzegorzKruszyński">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie badałem tej sprawy. Jeżeli były takie nieprawidłowości, to nie znaczy, że były one zawsze i za każdym razem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełMarekSuski">A szkoda, bo pan był tam prezesem i trzeba było to badać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan podpisywał te decyzje, pan nie musiał badać tej sprawy, pan w tym uczestniczył w sposób czynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełMarekSuski">Pan miał obowiązek badać tę sprawę, ja czytałem tutaj zalecenia, jakie są – prezes ma obowiązek badać, weryfikować, zanim coś podpisuje, bo to są niezwykle ważne decyzje, które pan wydaje, na podstawie których obywatele wierzą, że mają bezpieczeństwo lotów a firmy współpracujące wierzą, że mają do czynienia z poważnymi, wiarygodnymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PosełMarekSuski">Pan podpisując bez weryfikacji te dokumenty (no, nieoparte o fakty, które stanowiły podstawę do wydawania certyfikatu) naraził obywateli na niebezpieczeństwo i firmy na straty.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PosełMarekSuski">To, szanowny panie, jest rzecz bezsporna, którą tutaj przed tą Komisją udowodniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć – do lutego 2012 r. … w którym momencie zainteresował się pan grupą spółek OLT, pełniąc funkcję prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie miałem potrzeby jakiegoś specjalnego zainteresowania się grupą spółek OLT, zresztą była tylko jedna chyba, druga przynajmniej jeszcze nie zaczęła działalności.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie było powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A niespecjalne powody, bo specjalnych pan nie miał a te niespecjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#GrzegorzKruszyński">Po prostu, zainteresowanie, że tak powiem, może wynikać z tego, że pracownicy, którzy zajmują się (mają upoważnienia i zajmują się… i mają takie obowiązki w pewnych obszarach) zwrócą uwagę na takie lub inne fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy pod pana przewodnictwem w urzędzie, odbywały się cykliczne spotkania, narady? Jeżeli tak, to jak często i kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzKruszyński">Z reguły odbywały się narady, spotkania, tak zwanego szerokiego kierownictwa. Były raz w tygodniu, jako częstotliwość standardowa. Uczestniczyli dyrektorzy departamentów, jeżeli były samodzielne akurat wydziały to również ich przedstawiciele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nigdy na tych spotkaniach przez czas pana urzędowania nie pojawił się temat związany z firmami lotniczymi, związanymi ze Spółką Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#GrzegorzKruszyński">Były tematy związane z tematami lotniczymi (tylko, w zasadzie, takimi), natomiast na tych spotkaniach – jeżeli był omawiany jakiś problem – to jako problem, natomiast bez wskazywania, że np. dotyczy to konkretnego pilota, że dotyczy to konkretnej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale mówimy o konkretnych firmach. No, mogę je wymieniać, jeżeli tak się mamy bawić, ale doskonale pan wie, o co pytamy, o które firmy pytamy.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy w zakresie pracy Komisji, przesłuchiwanych świadków, pana pracowników, wiceprezesa byłego, proszę powiedzieć: Czy omawialiście problemy związane z brakiem sprawozdań czy brakiem ubezpieczeń? Czy kiedykolwiek pojawił się jakiś sygnał zgłaszany przez dyrektorów departamentów, przez kogokolwiek z ULC do pana, że jest jakiś problem w tym konkretnym przypadku – OLT i firm wcześniejszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tym konkretnym przypadku taki problem nie był na tych naradach poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy, będąc obywatelem Rzeczypospolitej, podróżując z pracy do pracy, robiąc zakupy, widział pan reklamy firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy zetknął się pan z informacją na temat taki, że firma Amber Gold może być firmą nieuczciwą, że Komisja Nadzoru Finansowego (w końcu najważniejsza nadzorująca rynek finansowy instytucja w Polsce) umieściła taką firmę na liście ostrzeżeń publicznych.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie chcę znowu cytować poprzedników pana Belki, byłego prezesa NBP, który określił dosyć wyraźnie osoby, które widziały reklamy, pracowały w instytucjach publicznych – jak je określił.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pan miał świadomość, że jest firma Amber Gold, która – być może – „naciąga” Polaków? I czy pan kojarzył to z firmami, które podlegały w zakresie lotnictwa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#GrzegorzKruszyński">To dobre pytanie.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#GrzegorzKruszyński">Kiedy oglądałem te reklamy, nie kojarzyłem tego z Amber Gold, jako właścicielem czy współwłaścicielem, czy udziałowcem, tych firm lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#GrzegorzKruszyński">Taka jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Oczywiście, może pan odpowiadać to, co – w pana ocenie – jest wiarygodne i prawdziwe, ale (powtarzam się) jest to smutne, wieje grozą po tych przesłuchaniach, bo chcemy dowiedzieć się, co państwo konkretnie wykonaliście, jako tak ważna instytucja, w zakresie nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Był pan prezesem – proszę powiedzieć wobec tego, jak wyglądał jeden dzień pana pracy? Co pan faktycznie robił w takim dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#GrzegorzKruszyński">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wie pan, no, są spotkania, są narady i jest firma, o której przesłuchiwani pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego… część nie słyszała, część słyszała o firmie Amber Gold, o panu Marcinie P., który był związany, inwestował w firmy, które latały samolotami, woziły Polaków. Państwo mieliście zapewnić bezpieczeństwo, państwu – finansowe, inne pasażerom.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PosełJoannaKopcińska">I chcę się dowiedzieć, co prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego zrobił, żeby pasażerowie i kraj byli bezpieczni, no, bo do tego, rozumiem, został pan powołany na funkcję prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przygotowałem, przygotowywałem i cały czas starałem się doskonalić urząd, bo prezes urzędu wykonuje swoje funkcje przy pomocy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, nie robi tego jednoosobowo – przy pomocy urzędu, to jest również określenie ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#GrzegorzKruszyński">I tak, dla tego urzędu, tak, żeby te zadania, o których pani powiedziała (to nie są jedyne zadania, oczywiście) wykonać jest ustanowiona, nadzorowana i korygowana struktura organizacyjna, regulamin organizacyjny. Został przeze mnie wdrożony system kancelaryjny, którego wcześniej nie było, został wdrożony jednolity wykaz akt.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#GrzegorzKruszyński">Wspomniano tutaj o problemach z „niekontrolowanym dostępem”, w cudzysłowie, pod hasłem „załatwiaczy”, ale to po prostu jest dostęp. Więc tę sprawę trzeba było załatwić, również wymagało to przygotowania nowej siedziby przystosowanej do wprowadzenia systemu przepustkowego, kontroli dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to przepraszam, miał pan wiedzę, że ci „załatwiacze” w urzędzie byli i, że to trzeba naprawić, bo nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#GrzegorzKruszyński">To są informacje od pracowników, z którymi przecież jest kontakt i z którymi się spotykałem, którzy wspominają, że mają kłopot z osobami, które nieumówione pukają do drzwi, tak. I, że to im przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale do czyich drzwi, bo przepraszam… przepraszam, że przerywam, ale usłyszeliśmy, że pukali i przeczytałam z protokołu zdanie świadka, pana Mączki, że pukali do biur gabinetów prezesów i wiceprezesów. To okazuje się, że pukali jeszcze do kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja mówię o innym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pan chce przekierować… no, ale rozmawiamy o okresie takim, nad którym pracuje Komisja, czyli wtedy, kiedy funkcjonowała firma Amber Gold, kiedy inwestowała w linie lotnicze i, w pańskim przypadku, ten wątek lotniczy nas interesuje – doprecyzowuję, żeby nie było wątpliwości, że pytam pana o inną działalność firmy Amber Gold. I tu chciałabym zatrzymać się na tym, na tym fragmencie pana odpowiedzi dotyczącym pana korekty „załatwiaczy”. Czy mógłby pan to rozszerzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, to ustanowienie systemu kontroli dostępu do biur, to nastąpiło już nieco wcześniej. W każdym razie ten system, system działał, był nadzorowany, doskonalony przez dyrektora generalnego urzędu, tak, że wszystkich gości przynajmniej można zarejestrować.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#GrzegorzKruszyński">To nie jest kontrola, czy też zakaz dostępu.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#GrzegorzKruszyński">Natomiast kontrola polega na tym, że zawsze jest pracownik urzędu, który (jakby przyjmuje wobec służb ochrony i służb sterujących dostępem) przyjmuje gościa. To zobowiązuje go do odebrania go z wejścia i odprowadzenia do wyjścia poza drzwi zamykane na indywidualne magnetyczne przepustki. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale proszę powiedzieć, którzy pracownicy zgłaszali panu problem, kto przychodził, czy ktoś ich nachodził? Bo mówi pan, wspomniał pan, że były sygnały od pracowników. Jakby pan mógł wskazać – kto i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#GrzegorzKruszyński">To dotyczy innego okresu, w którym tego systemu nie było, dlatego ten system został wdrożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To nie, to ja prosiłam pana, żebyśmy się skupili na określonym czasie i „załatwiaczach”, o których mówili pana przedmówcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, o jakich „załatwiaczach” mówili. Wydaje mi się, że mówili właśnie o okresie wcześniejszym, w którym to był problem. W okresie, jak pani poseł wspomniała, związanym tylko i wyłącznie z OLT, takiego problemu nie było. Wszyscy goście byli… ich dostęp był kontrolowany, wiadomo, kto gości przyjmował i kto był odpowiedzialny za ich pobyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeszcze jeden fragment z przesłuchania świadka, nie będę czytała obszernych, bo nie chcę państwa zanudzać.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Było pytanie: „Czy zapamiętał pan… Proszę powiedzieć, czy rozmawialiście w gronie kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego o OLT, o Amber Gold, co pan zapamiętał”.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Odpowiedź: „No, zapamiętałem przede wszystkim zaniepokojenie tym, że pojawia się firma, o której rzeczywiście krążą złe opinie, i zastanawianie, czy jeżeli ta firma ma takie oficjalne widoczne funkcjonowanie i jest zarejestrowana w Krajowym Rejestrze Sądowym, mamy w ogóle podstawy, żeby mieć wątpliwości, co do jej prawa zainwestowania w przewoźnika lotniczego” i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytanie pana posła Pięty: „A, jak pan sobie przypomina, kiedy miała miejsce pierwsza rozmowa na ten temat w gronie kierownictwa urzędu?”</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Odpowiedź: „Nie, nie przypominam sobie. Musiało to być gdzieś w okresie, w którym zaczęła się firma Amber Gold interesować przewoźnikami lotniczymi”.</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#PosełJoannaKopcińska">To były takie spotkania i rozmowy w kierownictwie, czy nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sprawa karalności, bo tu o taką chodzi, aplikanta do osoby reprezentującej aplikanta o objęcie udziału przewoźnika albo wystąpienie o nową koncesję – takiego zdecydowanie nie przypominam sobie, raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#GrzegorzKruszyński">Uważam, że takiego… takiej rozmowy nie było, bo, no, wniosek mógł być tylko jeden: nie możemy procedować z takim aplikantem, który… co, do którego mamy pozyskaną informację o tym, że jest osobą karalną. To byłoby niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to, przepraszam, czy to jest sugestia, że państwo nie chcieliście widzieć problemu i dlatego nie rozmawialiście na ten temat, bo trzeba by było coś z tym zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy… tutaj jakby nie ma powodów do rozmowy. Jeżeli aplikant jest karalny (albo inaczej – nie przedstawia zaświadczeń o niekaralności) to w ogóle nie ma dyskusji, on – po prostu – nie może wejść do systemu. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wy żeście państwo dyskutowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarekSuski">Wiele miesięcy nic żeście z tym nie zrobili, wiedzieliście o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pan, a wie pan, zastanawiał się pan czasem kiedyś nad tym, dlaczego Marcin P. nie założył własnej linii lotniczej, tylko przyszedł do linii lotniczej, która istniała?</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastanawiał się pan nad tym, że – jak pan sam powiedział, chociaż panu dużo to nie zabrało, jeżeli chodzi o wydanie koncesji dla tych spółek, czy ten proces trwa?</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastanowił się pan kiedyś nad tym, że wasze przymknięcie oczu przez cztery miesiące (którego niczym nie da się usprawiedliwić) doprowadziło do tego, że – jak to określił pan prezes Belka, wyparowało trzysta milionów?</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan kiedyś sobie zadał te pytania w takim razie, kto za to odpowiada? Czy pan sobie zadał kiedyś pytanie, dlaczego ta firma była traktowana w taki a nie inny sposób przez Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…może dajmy odpowiedzieć panu prezesowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja bym prosił o pytania, że tak powiem, jeśli chodzi o fakty. Ja już dzisiaj wspomniałem, że do mojego ustąpienia nie byłem świadom, że pan P. jest zaangażowany w działalność i że jest w dodatku osobą karalną.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#GrzegorzKruszyński">Stąd, z informacji, które od państwa dostaję, a których sam nie miałem okazji, nie miałem możliwości do nich dojść i zbadać, wnioskuję, że nastąpiły błędy, niedociągnięcia, nieprawidłowości, co do których nie wiem, jakie były ich przyczyny i jaki był de facto związek bezpośredni, znaczy, jakie były skutki, jakie były skutki bezpośrednio powiązane. Bo, czy pani poseł powie, że to było 300 mln, bo ktoś powiedział, czy to będzie osiemdziesiąt, czy pięć, czy jeden, czy miliard, to – po prostu – nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować tej sumy, określić, jak takie straty powstały.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#GrzegorzKruszyński">Na pewno, z informacji, które ja od państwa otrzymałem, no i, ze skutków działalności, które zaobserwowaliśmy w lipcu dopiero (czyli poprzez upadłość OLT, bo tak było faktycznie) widzę wyraźnie, no, był błąd, była nieprawidłowość. Ale bez dokładnego zbadania nie potrafię powiedzieć, jaka była natura, przyczyna, jaki był mechanizm, jak to poprawić i de facto gdzie jest to… to centrum odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#GrzegorzKruszyński">Oczywiście, wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan żartuje teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy to centrum odpowiedzialności siedzi przed Wysoką Komisją, bo wtedy pan był prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego i, zgodnie z wszystkimi przepisami, które obowiązywały w Polsce, ponosi pan pełną odpowiedzialność za to, co tam się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełMarekSuski">I nadal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakby było tego mało, na części decyzji jest pan osobiście podpisany i istnieją również dowody osobowe. Świadkowie tu składali zeznania i mówili o tym, że o sytuacji finansowej i w ogóle sytuacji finansowej tych spółek był pan na bieżąco informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy zgłaszał ktoś z pracowników pańskiego urzędu problemy kadrowe, tudzież inne, związane z organizacją pracy w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#GrzegorzKruszyński">Problemy kadrowe były przynajmniej raz w roku dyskutowane i to ze wszystkimi komórkami, zwłaszcza w momencie ustalenia budżetu na kolejny rok. Tak, że oczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I jak je pan rozwiązywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#GrzegorzKruszyński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak pan te problemy rozwiązywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#GrzegorzKruszyński">Takie, jakie były możliwości. Ocenialiśmy, mówię, wspólnie z dyrektorem generalnym, który jest, że tak powiem, ten… tą osobą, która, która w urzędzie odpowiadała za realizację budżetu, sprawy kadrowe i finansowe. Wnioski po ich sprawdzeniu, zweryfikowaniu, uzgodnieniu dotyczące spraw kadrowych były uwzględniane przy budżecie na kolejny rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy ktoś z ministerstwa infrastruktury, innych instytucji, kiedykolwiek zapytał pana, interesował się firmami pana Marcina P., firmami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie miałem takiego pytania bezpośrednio o firmę, związaną z tym nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli, podsumowując, kiedy pan dowiedział się o kłopotach lotniczych firm, o których mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzKruszyński">Czerwiec, lipiec (gdzieś w tych… w tych granicach) 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli już po tym, jak odszedł pan z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak pan ocenia swoją, zatem, pracę prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego w zakresie nadzoru, jeżeli nie wiedział pan nic o tak poważnych niedociągnięciach, nie funkcjonowaniu prawidłowym tego urzędu?</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PosełJoannaKopcińska">No, przecież to, co pan mówi to, przepraszam, ale jest przerażające. Wie pan, każde kolejne przesłuchanie przygnębia nie tylko nas, myślę, ale tych wszystkich, którzy państwu zawierzyli. Państwu, Urzędowi Lotnictwa Cywilnego, który miał dać bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie wiem, czy to jest kpina, czy to jest żart, czy to jest taka ścieżka przyjęta przez pana, ale jest to przerażające. No, pan był prezesem, pan odpowiadał, pan firmował ten urząd. Pana pracownicy mieli wykonać pracę, wykonać ją dobrze. Jak ją wykonali, słyszeliśmy. A to, co pan mówi, jest chyba kpiną.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca, nie mam o co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy prezes i wiceprezesi byli na bieżąco informowani o trudnej sytuacji finansowej przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli takie informacje przychodziły…</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, jaką informację ma pani na myśli, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dokładnie takie zapytanie w czasie kontroli padło. Padła też na to odpowiedź, pytaliśmy o to pracowników. Mało tego, są na to dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie jest dość proste: czy pracownicy na bieżąco (mam na myśli dyrektorów i zastępców, ewentualnie) informowali na bieżąco pana o trudnej sytuacji przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli taka sytuacja wystąpiła to taka informacja powinna zostać, że tak powiem, przekazana.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#GrzegorzKruszyński">Mówi pani o informowaniu przez pracowników – zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzKruszyński">To taka powinna być informacja przekazana, zwłaszcza, jeżeli ta sytuacja tzn. trudna… są trudne, bardzo trudne, są beznadziejne lub przejściowe kłopoty. To… to wszystko jest sprawa dosyć względna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w takim razie, jaka informacja była przekazywana, jeżeli chodzi o spółkę Jet Air a potem – Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeśli chodzi o to, już… o tym już mówiliśmy. To… to do mnie informacja o trudnej sytuacji finansowej w momencie konieczności do… do podjęcia jakichś kroków nie dotarła.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#GrzegorzKruszyński">Te czynności, które były niezbędne do wykonania, wykonywał zastępca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzKruszyński">…wspólnie… jeżeli to… to należało do kompetencji prezesa Mączki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy prezes Mączka informował pana o skrajnie trudnej sytuacji finansowej pana Wicherka, jeżeli pan sam twierdzi, że z nim nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, do kogo należał obowiązek monitorowania i egzekwowania obowiązku ubezpieczenia samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sprawdzenie ubezpieczenia na etapie wydawania koncesji leżało po stronie Departamentu Rynku Transportu Lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nazwisko dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzKruszyński">Podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2011 r., 2012 r., o takim rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzKruszyński">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2011 r., 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, to dyrektorem był, była pani Ciszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kogo należało monitorowanie i egzekwowanie polis ubezpieczeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzKruszyński">Na etapie koncesji to należało do rynku, natomiast same polisy były przedmiotem sprawdzania podczas tych kontroli bezpośrednich na samolocie. Są inspekcje, które sprawdzają generalnie przygotowanie samolotu do lotu, które kontrolują jakby taki całokształt spraw bezpieczeństwa w sposób dorywczy, niezapowiedziany i bardzo obiektywny. I tam sprawdza się między innymi kompletność dokumentacji, która na każdym statku powietrznym powinna się znajdować, w tym również potwierdzenie ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kogo należało w takim razie monitorowanie i wzywanie o brakujące kopie polis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzKruszyński">Bo jako… jeżeli to w czasie kontroli samolotu stwierdzono brak lub nieważność dokumentu ubezpieczeniowego, sam lot był oczywiście zatrzymywany, nie mógł nigdzie polecieć, dopóki właściwa polisa się nie znajdzie na miejscu. Odpowiedni raport trafiał do dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tym – operacyjno-lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#GrzegorzKruszyński">W tym okresie dyrektorem był… znaczy, dyrektor departamentu zmieniał się dwukrotnie podczas mojego urzędowania. Więc to był początkowo pan Krasowski, potem był pan… no, mam pewne kłopoty z zapamiętaniem nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ortyl, może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pan Ortyl został dyrektorem później, dopiero w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pana pytam, bo my żeśmy tam nie pracowali, wtedy tylko pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, tu chodzi raczej o jego poprzednika, w każdym razie, to jest wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto powinien w tej sytuacji wyegzekwować, jeżeli dostrzegł brak ubezpieczenia dla samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli dostrzegł brak ubezpieczenia na pokładzie samolotu to samolot musiał być zatrzymany. Po prostu, nie mógł nigdzie polecieć. Informacja szła do departamentu w postaci stwierdzenia takiej właśnie niezgodności i co się z tym stało. Samolot jest wyłączony z eksploatacji do czasu, kiedy firma, która go eksploatuje, po pierwsze – nie usunie niezgodności, a po drugie – nie wyjaśni przyczyny powstania takiej niezgodności i nie ustali planu działania zapobiegawczego. Ten plan w dodatku powinien być zatwierdzony, uzgodniony, zatwierdzony, zaakceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech już pan plan zostawi, bo ja pytam o polisy ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego… kto powinien a jeżeli nie została złożona dokumentacja dotycząca ubezpieczenia. Jakby pan zechciał powiedzieć opinii publicznej, kiedy składało się taką dokumentację i czy to było obligatoryjne?</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kopie polis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#GrzegorzKruszyński">Na pewno, taka dokumentacja powinna być złożona w przypadku rejestracji i wpisywania każdego samolotu zarówno do AOC jak i do koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, wbrew temu, co wczoraj twierdził pan Ortyl, że to jest nieprawda – dokładnie tak jest.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę powiedzieć w takim razie, który wydział miał za zadanie monitorowanie, czy te kopie polis są przedkładane raz w roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przede wszystkim najważniejsze jest wpisanie, bo samoloty są dokładnie wymienione w AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wydział monitorował to, czy przewoźnicy posiadają dla wszystkich zarejestrowanych statków powietrznych ubezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#GrzegorzKruszyński">Departament operacyjny, który na etapie wpisywania (bo to już nie w wyniku kontroli), w wyniku napływu dokumentów przy wpisywaniu statków powietrznych do certyfikatu przewodnika powinien pozyskać takie dokumenty. Natomiast ich sprawdzenie już treści, na zasadzie współpracy między departamentowej, były przekazywane do sprawdzenia do departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan słyszy moje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mówi o tym, ja przyjmuję do wiadomości i nie umiem sobie wyobrazić, żebyście państwo wydali koncesję bez przedłożenia ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja pytam o to, kto monitorował fakt… kto miał w obowiązkach monitorować fakt, czy przewoźnicy posiadają cały czas, na bieżąco, aktualne polisy ubezpieczeniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie pamiętam w tym momencie, jaki był podział obowiązków. Dokument ubezpieczeniowy ma swoją ważność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja…</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, ma swoją ważność i ktoś musi kontrolować czy, jak komuś się skończyło ubezpieczenie to, czy na pewno zawarł nową umowę. Zgadzam się z panem całkowicie.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto w urzędzie, przez pana zarządzanym, odpowiadał na tę bieżącą kontrolę i egzekwowanie tych dokumentów, jeśli ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tu w pewnym momencie widzę taką pewną tendencję. Nie wszystkie działania przewoźnika wymagają bezpośredniego całkowitego nadzoru. Przecież pamiętajmy, to są podmioty, do których adresowane są wymagania….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to nie jest odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#GrzegorzKruszyński">…one mają mieć i odpowiadają prawnie również przed….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, to nie jest odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy ja wiem, co pan chce teraz powiedzieć. To znaczy to, co państwo żeście pisali w odpowiedzi na kontrolę, to znaczy: My żeśmy nie musieli niczego robić, dlatego że przecież ta ustawa te obowiązki nałożyła na te podmioty, więc to one miały pilnować, żeby te obowiązki wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znam tę retorykę.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, która komórka monitorowała i interweniowała w momencie, gdy stwierdziła brak ważnej polisy ubezpieczeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełMarekSuski">A przynajmniej powinna interweniować, bo jak wiemy z praktyki – nie interweniowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ważność ubezpieczenia, tak jak już powiedziałem, przy kontrolach na samolocie jest sprawdzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu pomogę – robił to LER. I te pisma słała, głównie podpisywała pani Anna Kolmas.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w tej sytuacji, czy informowała pana o tym, że część samolotów należących do OLT nie posiada ubezpieczenia i nie może wyegzekwować kopii polis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie otrzymałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co powinna zrobić pani Anna Kolmas, jeżeli nie otrzymywała kopii polisy, mimo wezwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#GrzegorzKruszyński">Powinna to zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, swojemu przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co… i kto powinien podjąć decyzję i jaką w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#GrzegorzKruszyński">Trzeba to… w trybie bardzo pilnym trzeba wyjaśnić, czy to jest niedopatrzenie, czy to jest opóźnienie w dostarczeniu, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan rozumie moje pytanie? Czy pan ma wyższe wykształcenie i pojmuje pytania, które są zadawane?</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest bardzo proste i zadane po raz czwarty – proszę pana, pan marnuje czas nas wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełMarekSuski">To znaczy, pani przewodnicząca, no, myślę, że to jest strata czasu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie… to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełMarekSuski">Pan prezes nie chce, po prostu, odpowiedzieć, bo wie, jak to powinno być. A tu powinno paść takie pytanie: czy pan w ogóle się interesował działaniem instytucji, której pan był szefem?</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełMarekSuski">Bo z tego, co wynika, to kompletnie pan się nie interesował – coś się działo, coś się nie działo, pana to nie obchodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jednak, jeśli panowie mi pozwolicie, bym chciała, żeby pan odpowiedział na pytanie: co powinien zrobić i jakiego szczebla urzędnik z faktem, że nie egzekwuje… nie może wyegzekwować dokumentu ubezpieczeniowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełMarekSuski">Cofnąć koncesję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#GrzegorzKruszyński">To jest podstawa do rozpoczęcia, przynajmniej, zawieszenia. To jest podstawa do wszczęcia procedury zawieszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto powinien podjąć taką…</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zawieszenia… czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#GrzegorzKruszyński">Koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koncesji.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto powinien podjąć decyzję o tym, że będzie zawieszona koncesja z uwagi na to, że nie ma tych polis? Na którym szczeblu ta decyzja powinna być podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, to już na szczeblu wiceprezesa, prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli panu ani pani dyrektor Ciszewska, ani pani Anna Kolmas nie zgłaszały, że nie mogą wyegzekwować tych polis ubezpieczeniowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, takiej informacji nie przypominam sobie, żebym mógł otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#GrzegorzKruszyński">No, reakcja mogła być tylko jedna – albo natychmiastowe wszczęcie takiej procedury, albo przewoźnik natychmiast, nie uruchamiając, nie użytkując samolotu, bo to jest jeszcze, jeszcze ten moment, który zapewnia zgodność i bezpieczeństwo, bo zawieszenie koncesji to trwa, to decyzja jest, natomiast elementem zabezpieczenia jest wysłanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A słyszał pan o decyzji, która ma rygor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan słyszał o decyzji, która rygor natychmiastowej wykonalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan słyszał o czymś takim, jak decyzja o rygorze natychmiastowej wykonalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełMarekSuski">Ale tylko słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ale taka decyzja to i tak jest za wolna, jeżeli nawet jest wykonana w ciągu dnia. Bo można, w oczekiwaniu na uruchomienie tej decyzji (która ona jeszcze musi dojść do zainteresowanego)… trzeba uniemożliwić statkowi powietrznemu lot. Można to zrobić poprzez kontrolę na pokładzie samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czym innym jest wstrzymanie lotu, czym innym jest egzekwowanie zza biurka, bo to są dwie różne procedury i dwie różne komórki.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, kto w roku 2011 i 2012 jest odpowiedzialny za to, że dopuścił do tego, iż część samolotów nie posiadała ważnej polisy ubezpieczeniowej?</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Imię i nazwisko konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie potrafię powiedzieć, jako, że w ogóle nie jestem… nie byłem świadom tego, że istnieje taka sytuacja, że są samoloty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam w takim razie… bo rozumiem, że pan chce powiedzieć, że taką decyzję mógł podjąć tylko pan lub któryś z wiceprezesów.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#GrzegorzKruszyński">Decyzję o uruchomieniu zawieszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dyrektor LER mógł podjąć decyzję o wszczęciu procedury o zawieszenie koncesji z uwagi na nieprzedkładanie polis ubezpieczeniowych? Samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#GrzegorzKruszyński">To… sposób działania nieco inaczej trzeba sfomułować, bo ten, który formalnie wszczyna, podejmuje decyzje, to nie jest osoba, która wykrywa niezgodność i uruchamia procedurę postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, kto był decyzyjny, żeby podjąć… kto mógł podjąć decyzję o wszczęciu procedury związanej z nieprzedkładaniem polis ubezpieczeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#GrzegorzKruszyński">Prezes, wiceprezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był zobowiązany poinformować pana prezesa o tym, lub wiceprezesa, że nie może wyegzekwować polisy ubezpieczeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#GrzegorzKruszyński">No, departament i wydział, który monitoruje wymagania związane z koncesją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji była to pani Sylwia Ciszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I rozumiem, że ona tej informacji do pana nigdy nie przekazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ja o niczym… nie otrzymałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, tutaj już pytano pana o nadzór, o to, jak nadzorował pan podległych panu pracowników.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PosełStanisławPięta">Ja też chciałbym pana zapytać o pewien inny aspekt, chciałem pana zapytać, w jaki sposób pan kontrolował ich pracę, jakie miał pan relacje z pracownikami?</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy było tak, że któryś z podległych panu pracowników (nie wiem?) nadużył pańskiego zaufania, wykazał się jakimś nie profesjonalizmem? Jak kształtowały się wasze relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nadzór jest wielotorowy i nie chciałbym robić pełnego wykładu, na czym polega, natomiast – w ramach nadzoru – mogły być wychwycone błędy, nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#GrzegorzKruszyński">One polegały, albo na niedotrzymaniu terminów – to najczęstszy… najczęstszy błąd, wyłapywany przez monitorowanie wszystkich przepływów dokumentów w elektronicznym systemie. Mogły być błędy właśnie w przygotowaniu decyzji, natomiast wychwycenie tych błędów to już jest nieco trudniejsza sprawa, bo bezpośredni przełożony sprawdza, następny przełożony sprawdza, czy to jest sprawdzone i czy osoba kompetentna wykonała, natomiast, no, w ten sposób można również wychwycić nieprawidłowość w ocenie dokumentów w przygotowaniu decyzji.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#GrzegorzKruszyński">Są to nieprawidłowości i wspólnie z przełożonym ustala się, jaka… jakie mogą być przyczyny takiej nieprawidłowości. Głównie, no, przełożony bezpośredni jest poproszony o jakby wykazanie… przedstawienie swojego… swojej opinii na ten temat. W zależności od skali nieprawidłowości może to być… tu już jest cały wachlarz wpływania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełStanisławPięta">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PosełStanisławPięta">Jeżeli, jeżeli pan prezes pozwoli, chciałem zapytać nie o pewną teorię, tylko o konkretne sytuacje praktyczne.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy, w czasie, kiedy kierował pan urzędem, wszczęto jakieś postępowania dyscyplinarne wobec podległych panu pracowników? Czy miał pan zastrzeżenia do pracy podległych panu pracowników? Czy docierały do pana jakieś informacje o niewypełnieniu właściwym obowiązków? Czy kierując urzędem, też miał pan taki obraz, że wszystko funkcjonuje, w pańskiej instytucji, jak w szwajcarskim zegarku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, było… były oczywiście takie informacje. Były informacje, były takie procedury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę, proszę o przykłady.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę o konkretne sytuacje, konkretne osoby, nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie pamiętam konkretnych przypadków a, tym bardziej, związanych z tym nazwisk, no, w końcu nie wszystkie nazwiska wszystkich pracowników urzędu mogą, tak powiem, zostać podtrzymane w pamięci.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#GrzegorzKruszyński">Ale były to opóźnienia w wydawaniu decyzji komisji praw pasażerów, dotyczące, dotyczące zobowiązań przewoźnika do uiszczenia tam odpowiednich rekompensat za opóźnienia. Były przypadki błędów raczej opóźniania ponad… ponad akceptowalny poziom czasu, procedur, wyznaczania np. egzaminatorów do egzaminów lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#GrzegorzKruszyński">Tutaj, tutaj to było kilka takich przypadków. Przyczyny były różne. Czasami to była, po prostu, zła organizacja, zła, złe planowanie egzaminatorów. Odpowiednie wskazówki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, a czy przypomina sobie świadek, by miał jakieś uwagi, zastrzeżenia, czy docierała do świadka jakaś krytyka za pośrednictwem innych pracowników odnośnie do osoby pani dyrektor Sylwii Ciszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie przypominam sobie takiej krytyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PosełStanisławPięta">Jeśli chodzi o panią dyrektor Annę Kolmas – czy pani dyrektor Kolmas kiedykolwiek zawiodła pańskie zaufanie? Ma pan jakieś uwagi do waszej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pomijając sprawę, która jakby wymagała wyjaśnienia w tych okolicznościach, związanych z tą właśnie sprawą, która jest tematem Komisji to, do czasu mojego odwołania, nie miałem zastrzeżeń do pracy Anny, pani Kolmas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PosełStanisławPięta">Pan Zbigniew Mączka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wiceprezes, z którym dobrze się układała współpraca. Również nie miałem zastrzeżeń do jego pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, wspomniał pan, że nie przyjmował pan tzw. załatwiaczy, nie wydawał poleceń przymknięcia na jakąś sprawę oka. Natomiast wspominał pan o tym, że zdarzały się kurtuazyjne spotkania, nawet na korytarzu dochodziło do takich kurtuazyjnych spotkań.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan może, z kim spotykał się pan kurtuazyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pewnie było ich więcej, ale – z tych pamiętnych dla mnie spotkań – to często były to spotkania z szefami portów lotniczych spoza Warszawy, którzy będąc w Warszawie, załatwiając coś w urzędzie, w zasadzie nie mieli żadnej sprawy. Ale, ponieważ ich znałem na przykład z portów lotniczych, regionalnych portów lotniczych, to zwykle wstępowali do sekretariatu, prosili sekretarkę, powiadamiali mnie, że chcieliby się przywitać – i to jest cała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. A, w czasie tych kurtuazyjnych spotkań z szefami portów lotniczych temat spółek OLT nie pojawił się ani razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzKruszyński">Żadne tematy dotyczące jakichkolwiek kontrowersyjnych czy nawet niekontrowersyjnych, ale postępowań administracyjnych nie były tutaj poruszane. To jest kurtuazyjna rozmowa, to jest, jak się wiedzie, tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, jeszcze chciałem zapytać, czym pan zajmował się, zanim pan objął funkcję prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzKruszyński">Bezpośrednio czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełStanisławPięta">Bezpośrednio a potem jeszcze zadam kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pracowałem w Polskich Liniach Lotniczych LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełStanisławPięta">W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzKruszyński">Ta komórka, w której pracowałem, nazywała się… to było Biuro Standardów i Wspomagania Operacyjnego. To jest nazwa „biuro”, ale to jest generalnie wydział liczący kilkadziesiąt osób, zajmujący się przygotowaniem operacyjnym lotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełStanisławPięta">A, w Biurze Standardów i Wspomagania Operacyjnego w jakich latach pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzKruszyński">Do powołania 2006 r. – od 2000 czy 2001 r., tu może mnie pamięć zawodzić, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ale nie zrozumiałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełStanisławPięta">Od 2001 do 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan robił wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, nie jestem pewny początku 2001 r., ale do 2006 r. na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prezesie, proszę udzielić odpowiedzi przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie zrozumiałam, co pan odpowiedział, co pan robił w latach 2001 i 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pracowałem w LOT, podałem tutaj nazwę komórki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze, ja tego nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełStanisławPięta">A, wcześniej, przed 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przez te dwa lata pracowałem w Eurolocie, jako kierownik jakości i bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, a jeszcze wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wcześniej w LOT jako… i tu było kilka stanowisk, już w ciągłości, bo od początku jakby kariery zawodowej to był właśnie LOT. To było kilka stanowisk, czy wymienić je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#GrzegorzKruszyński">Może konsekwentnie, w takim razie cofając się w czasie. Przed Eurolotem to był pełnomocnik do spraw certyfikacji, szef…</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#GrzegorzKruszyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyj pełnomocnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#GrzegorzKruszyński">Dyrektora technicznego.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#GrzegorzKruszyński">Wcześniej – szef kontroli jakości, kierownik wydziału kontroli technicznej, nawigator pokładowy samolotu TU 154, kierownik sekcji diagnostyki technicznej, inspektor techniczny, technik lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#GrzegorzKruszyński">To tak chyba wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, cała pańska kariera zawodowa jest związana z lotnictwem, jeszcze zapytam pana o uczelnię, którą pan ukończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, uczelnię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, jaką ukończył pan uczelnię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#GrzegorzKruszyński">Politechnika Warszawska, Wydział Mechaniczny Energetyki i Lotnictwa, specjalność lotnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełStanisławPięta">Mając tak bogate doświadczenie zawodowe, tyle kontaktów koleżeńskich, branżowych, firmowych… kiedy dotarła do pana informacja na temat problemów spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#GrzegorzKruszyński">De facto o poważnych problemach ja już dzisiaj wspomniałem – dopiero po moim odejściu z Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#GrzegorzKruszyński">Mam, rzeczywiście, wiele kontaktów, ale to jednak są pewne sfery i pewne nisze tychże kontaktów. Osoby, które tutaj były wymieniane, jak się okazuje (których generalnie nie znam) były związane właśnie gdzieś tam z obszarem Jet Air, małego lotnictwa i stąd moja jakby mniejsza znajomość tych osób.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#GrzegorzKruszyński">No, ale w końcu są wiceprezesi i akurat oni te środowisko znali lepiej ode mnie. Ja znałem lepiej środowisko tego większego lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan, ilu pracowników było zatrudnionych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w czasie, kiedy pan był prezesem ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#GrzegorzKruszyński">Około trzystu trzydziestu kilku osób, ta liczba też się mogła wahać. Nie mogę tutaj trafić z dokładnością, co do dwóch czy trzech osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PosełStanisławPięta">I dzisiaj również nie ma pan zastrzeżeń do współpracy z podległymi sobie pracownikami. Nie dostrzega pan takiego problemu jak, nie wiem, niedoskonałość w przepływie informacji? Bo ja mam wrażenie, że informacje o istotnych problemach, no, nie docierały do pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#GrzegorzKruszyński">Na pewno, w tym przypadku, wystąpił tutaj problem, ale również widzę ten problem w samej identyfikacji tego problemu w obszarze urzędników, którzy się tym zajmowali.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#GrzegorzKruszyński">Różnego typu problemy towarzyszyły mojej pracy od początku w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. I te problemy były identyfikowane i były wypracowane rozwiązania i wdrażane te rozwiązania. Był problem z dokumentacją, był problem z archiwami, był problem z dostępem, o którym tutaj mówiliśmy, był problem z warunkami pracy, parkingami, był problem z utrzymaniem kontroli nad terminowością załatwiania wszystkich spraw.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#GrzegorzKruszyński">W związku z tym, były przygotowane odpowiednie rozwiązania, systemy wdrażane przez cały okres mojej pracy w urzędzie. Problemy były cały czas różnego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja przepraszam, ale – z powodu innych obowiązków – nie mogłem być wcześniej. Chciałem zapytać o prostą rzecz: kiedy pan dowiedział się o istnieniu spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przepraszam, o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy pan się dowiedział o istnieniu spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mnie nie było, chciałem tylko dopytać o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#GrzegorzKruszyński">Że w ogóle istnieje taki podmiot (ale w sytuacji, kiedy nie kojarzyłem go z firmami lotniczymi) jakby dotarła ta informacja z obserwacji reklam na billboardach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jaki to mógł być czas, jaki mógłby być to czas? Abstrahując od przemysłu lotniczego, firm zajmujących się usługami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#GrzegorzKruszyński">Naprawdę ciężko to zlokalizować, tym bardziej, no, pamiętam obraz billboardów bardzo, ale nie wiąże go z żadnymi innymi sytuacjami, które by wtedy pozwoliły mi je osadzić w czasie, takie zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, dobrze, to zmieniam pytanie w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w związku z przemysłem lotniczym, kiedy pan zdiagnozował powiązanie Amber Gold z usługami lotniczymi świadczonymi przez OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#GrzegorzKruszyński">Do czasu odwołania nie zwróciłem uwagi na… na to, na te powiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#GrzegorzKruszyński">W lutym 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Luty 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pana, ja mam pismo z dnia 15 grudnia 2011 r. kierowane do pana, czyli do pana Grzegorza Kruszyńskiego, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, sygnowane logo Amber Gold, podpisane przez pana Marcina P. prezesa zarządu.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">I pan pozwoli, że przeczytam, za chwilę panu to pismo pokażę, żeby odświeżyć pamięć.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przeczytam początek: „Amber Gold Spółka z o.o. z siedzibą w Gdańsku zgodnie z obowiązującymi zasadami i przepisami informuje pana prezesa, że w dniu 14 grudnia 2011 r. odkupiła udziały w spółce OLT Jetair Poland Spółka z o.o., dawniej Jet Air Spółka z o.o., od Krzysztofa Janusza Wicherka i Tomiry Jolanty Wicherek i w chwili obecnej jest jedynym udziałowcem spółki pod firmą OLT Jetair Poland Spółka z o.o.”</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja panu pokażę to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan poseł będzie szedł to ja tylko uzupełnię à propos prawdziwości składanych zeznań, że pierwsze pismo wpłynęło od Amber Gold 29 czerwca 2011 r. I w tym piśmie Amber Gold osobiście informuje pana prezesa, że do 10 lipca stanie się udziałowcem Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zna pan to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie w tej chwili tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli nie przypomina sobie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#GrzegorzKruszyński">Dzięki systemowi, który jest w ULC, jest to bardzo proste do ustalenia, kiedy takie pismo wpłynęło i co się z nim stało wewnątrz urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak pan skomentuje treść tego pisma i fakt korespondencji z udziałowcem spółki, który nie jest umocowany prawnie do występowania w imieniu i na rzecz przewoźnika? Jaka była państwa reakcja na to? Czy to jest powszechna praktyka, że udziałowiec pisze w imieniu podmiotu, który jest koncesjonariuszem, jest przewoźnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, na pewno, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli to precedensowa sprawa była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#GrzegorzKruszyński">Pierwsza rzecz, no to jest porównanie… przyłożenie tego pisma – czyli i osób, które go sygnują, tematu, którego dotyczy – do spraw, jakie już w urzędzie są, czy to dotyczy udziałów. No, tu chodzi o koncesjonariusza, więc co mamy w koncesji, jakie mamy dokumenty, kto tam jest wykazany jako udziałowiec, kto jako osoba odpowiedzialna, porównanie w stosunku do tych osób.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#GrzegorzKruszyński">I teraz, jeżeli coś się nie zgadza, no, trzeba podjąć działania, jeżeli się nie zgadza. A jeśli się zgadza, to już adresować uwagę… analizę do treści pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie pana przewodniczącego było zupełnie inne – pytanie było, kiedy pan się dowiedział o istnieniu Amber Gold jako udziałowca firmy lotniczej, która miała koncesję zarejestrowaną u państwa.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan wyraźnie, do protokołu, nie po raz pierwszy oświadczył, że dowiedział się dopiero po przestaniu bycia prezesem. Pan przewodniczący pokazał panu jedno pismo a ja pana informuję, że jest jeszcze drugie pismo (z 29 czerwca) właśnie informujące, że zamierza zakupić udziały w Jet Air, ale nie tylko. Na to, oczywiście, Urząd Lotnictwa Cywilnego zareagował, dlatego że zażądał potwierdzenia od Jet Air informacji, czy Amber Gold zakupi.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O ile, jakby nie było, wszystko to jest poprzedzone tymi decyzjami pana, po pierwsze – o wszczęciu procedury o zawieszenie koncesji z uwagi na trudną sytuację finansową, odwiedzinami pana Wicherka (który najpierw mówił, że chyba będzie upadłość, potem, że znalazł inwestora), następnie procesem zawieszania certyfikatu z uwagi na występujące trudności związane ze stroną techniczną.</u>
          <u xml:id="u-832.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dalej pan podtrzymuje, że o istnieniu Marcina P. i Amber Gold w tej firmie, dowiedział się dopiero po zaprzestaniu pełnienia funkcji prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak mówi moja pamięć, tak pamiętam, natomiast to pismo, drugie cytowane, jeszcze raz powtarzam – można bardzo łatwo sprawdzić, kiedy ono przyszło, czy przyszło i co się z nim stało wewnątrz urzędu. Jest możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu mówię, co się z nim stało – na to pismo została udzielona odpowiedź 18 lipca, kiedy to wzywacie państwo Jet Air do potwierdzenia informacji przesłanych przez firmę Amber Gold, 2 sierpnia 2011 r. Jet Air mailowo potwierdza państwu informacje. Z załączonych wyciągów bankowych wynika, że przelane zostały na jego konto kwoty niższe niż te, które deklarował Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy jeżeli jest korespondencja kierowana na pana imię i nazwisko to, czy była… to ona trafiała na pana biurko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie musi trafiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, do kogo mogła trafić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#GrzegorzKruszyński">Zgodnie z podziałem upoważnień, pewne tematy korespondencji, które kancelaria jest w stanie zidentyfikować, że należą do któregoś z wiceprezesów, jest kierowana bezpośrednio do nich, nawet jeżeli adresatem jestem, no… jest prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan nie pamięta całej sytuacji związanej z tym, że pan Wicherek upada i nagle przy… jak to on określa (zresztą będzie przesłuchiwany niedługo, to będziemy wtedy mogli go zapytać o te kontakty z panem) i przybiega, i mówi: mam inwestora, chyba nam się uda?</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan całej tej akcji z tym związanej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pana, ja chciałem zapytać o inną kwestię – wcześniejszego pisma, które pan akurat kieruje do zarządu Jet Air Sp. z o.o., 7 czerwca 2011 r., mianowicie informuje pan o wszczętym postępowaniu, mającym na celu weryfikację statusu posiadanej przez państwa koncesji.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, to postępowanie w trybie k.p.a jak się zakończyło? Bo ono zostało wszczęte, dokumentu żadnego, świadczącego o poszczególnych czynnościach procesowych nie ma. Jak to postępowanie się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie pamiętam w tej chwili, nie pamiętam takich szczegółów, to są informacje wszystkie do odtworzenia w dokumentach, archiwach i w systemie Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak prawidłowo powinno zakończyć się takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#GrzegorzKruszyński">Trudno mi się w tej chwili skoncentrować na szczegółach i warunkach brzegowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tak modelowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#GrzegorzKruszyński">To poproszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…jak wszczynacie państwo, ja wszczynaliście państwo postępowanie mające na celu weryfikację statusu posiadanych koncesji przez koncesjonariuszy – jak takie postępowanie administracyjne się kończyło? Czy się w ogóle kończyło, bo może one były tylko wszczynane przez państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i tak trwały w nieskończoność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#GrzegorzKruszyński">Sprawa weryfikacji koncesji jest, po pierwsze… sam proces weryfikacji jest notyfikowany do Komisji Europejskiej – to, po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie jest zupełnie inne – jeżeli zostało formalnie wszczęte postępowanie o weryfikację posiadanej koncesji, pytanie jest takie: czym powinno się zakończyć, czym może się zakończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#GrzegorzKruszyński">Może się zakończyć zakończeniem weryfikacji, wynikiem pozytywnym, czyli… czyli, po prostu, niewykonaniem dalszych czynności, zakończeniem weryfikacji, ale z wynikiem pozytywnym, bo taki wynik trzeba wygenerować.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli wynik jest negatywny to musi się zakończyć zawieszeniem lub zamianą koncesji na tymczasową lub zawieszeniem lub cofnięciem.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#GrzegorzKruszyński">Takie są możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No i jak to postępowanie wyglądało, może pan sobie przypomniał?</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie czynności w ramach toczącego się postępowania były podjęte przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, którym pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wspomniałem, nie jestem w stanie sobie przypomnieć tak dogłębnych szczegółów poszczególnych postępowań. Ja rozumiem, że akurat ta sprawa jest absolutnie najważniejsza ze względu na skutki, ale spraw innych było naprawdę bardzo dużo, więc jak się powinna… powinna toczyć, tak – na pewno powinny być… powinien być wezwany podmiot, który podlega takiej weryfikacji koncesji, o dostarczenie dokumentów, może być uruchomiona u niego kontrola wewnątrz firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A była w tym przypadku uruchomiona jakakolwiek kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#GrzegorzKruszyński">Były uruchamiane kontrole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#GrzegorzKruszyński">…w ogóle, natomiast, no, w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W ogóle, ale w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#GrzegorzKruszyński">…nie wiem, no, nie jest, nie… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy na to pismo, które pan podpisał, które przesłał pan w dniu 7 czerwca 2011 r. do zarządu Jet Air, czy była na to pismo jakakolwiek odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja panu przypomnę – nie było żadnej odpowiedzi, bo 18 lipca tego samego roku, czyli 2011 r., zostało wysłane pismo z prośbą o ponowną odpowiedź na to pytanie, podpisane tym razem przez panią Annę Kolmas. Czyli oni sobie kpili z państwa, a państwo nic nie robili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, jeśli wolno mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy stałą praktyką było to, że wszczynał pan postępowanie i ono, po prostu, zostawało zawieszone w powietrzu, bo nie zakończyło się nigdy niczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#GrzegorzKruszyński">Absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to w tym przypadku tak było, to pana informujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#GrzegorzKruszyński">Wspomniałem, mówimy cały czas o jednym przypadku, jednym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I wracając do pierwotnego pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My też uważamy, że to jest sytuacja niebywała, że ta właśnie jedna firma była tak przez pana traktowana. Podzielamy pana stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#GrzegorzKruszyński">Jeżeli państwo mówicie, cokolwiek zrobi trzystu czterdziestu pracowników ULC, że to robię ja, to tak, zgoda, OK, to wszystko ja bezpośrednio zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy powszechną praktyką było, że udziałowiec uczestniczył w postępowaniu administracyjnym, które państwo toczyli wobec koncesjonariusza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#GrzegorzKruszyński">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W sensie pisma pierwszego, które panu przedstawiłem, które odświeżyło panu pamięć, że pan Marcin P. i spółka Amber Gold, jeszcze w 2011 r., z panem korespondowały. To nie był koncesjonariusz, to był tylko udziałowiec. Jeszcze do tego żadnego dokumentu nie załączył, który by poświadczał tezy zawarte w piśmie mówiące o podwyższeniu kapitału zakładowego mówiącego o zmianie zarządu – w piśmie jest jasno napisane: odpowiednie odpisy z KRS zarząd spółki przedstawi w urzędzie niezwłocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#GrzegorzKruszyński">Cytuje pan poseł ten sam dokument, który – powiedziałem – trzeba ustalić, czy on dotarł, do kogo dotarł i, co się z nim dalej stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, jest sygnatura, że dotarło.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jest sygnatura, że wpłynęło to do ULC. Jest kod kreskowy, jest sygnatura nadana przez urząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu powiem więcej – my te dokumenty mamy z ULC, więc raczej wszystko na to wskazuje, że one zalegają w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#GrzegorzKruszyński">Proszę państwa, z takim… ten dokument, po złożeniu w punkcie obsługi klienta (to jest dział kancelarii) jest skanowany. Urzędnik kancelarii identyfikuje temat – jeżeli wie, do którego prezesa, czy do wiceprezesów to przesłać, to przesyła tam pocztą, wszystko, elektroniczną. Jeżeli jest adres do bezpośrednio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Super, bardzo się cieszymy, że jest tak rozwinięta myśl technologiczna ULC. Natomiast pytanie zasadnicze: czy podmiot z ulicy przesyła państwu do postępowania administracyjnego zazwyczaj dokumenty, które mają żadną wartość merytoryczną? I czy państwo bierzecie to pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#GrzegorzKruszyński">Przychodzą różne dokumenty. Z doświadczenia pracy w ULC – jedne są… większość jest właściwa i wartościowa, a przychodzą czasami dokumenty, których wartość do postępowania jest żadna. Śledząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ten konkretny dokument miał wpływ na to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto może wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#GrzegorzKruszyński">Trzeba to sprawdzić, bo to jest prosta sprawa do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, gdzie to trzeba sprawdzić? No, pytamy o adresata tego pisma, czy miało to wpływ na postępowanie szefa urzędu? Czyli Duch Święty nam zostaje jedynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie zostaje Duch Święty.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#GrzegorzKruszyński">W momencie, kiedy do ULC przychodzi czterdzieści tysięcy pism w ciągu roku, nikt nie jest w stanie zapamiętać, co się z którym stało. Ja mówię, co się dzieje z pismami i co można teraz zrobić (czego ja nie mogę zrobić, bo ja w ULC w tej chwili nie pracuję, nie mam tam żadnych kompetencji i nawet wstępu) – jest system, w którym natychmiast wywołujemy po dacie, numerze pisma czy nadawcy, kiedy to wpłynęło. Jest cały ślad, do kogo trafiło i jakie są dalej dekretacje, do kogo poszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale my to wszystko wiemy, bo my to wszystko mamy. My pana pytamy o to, czy pan w tym momencie, składając zeznania jako świadek, pamięta podejmowane decyzje? Więc co, gdzie jest – to my to wszystko mamy a nawet jeszcze więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#GrzegorzKruszyński">Aha, czyli państwo wiecie a pytacie się, czy ja, to, co wy wiecie, ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełMarekSuski">Pan jest świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To jest przesłuchanie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytamy pana o to, ponieważ cały proces – od przyznania przez utrzymywanie koncesji i w dużej części certyfikatu – jest kompletnie niezgodny z przepisami.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytamy pana o to, jak to jest możliwe, że doszło do takich decyzji albo braku decyzji w tym urzędzie przez pana kierowanym?</u>
          <u xml:id="u-892.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O to pana pytamy, a wnioski z tego wyciągniemy my.</u>
          <u xml:id="u-892.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Robimy przerwę. Jest za dwadzieścia, piętnaście po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jeszcze chciałem jedno pytanie, jeżeli pani pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie chcecie przerwy obiadowej?</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma takiego głodu, który mógłby mnie odwieść, pani przewodnicząca, od zadania tego pytania, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełMarekSuski">W przeciwieństwie do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Sprawa jest dosyć poważna, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę odpowiedzieć na to pytanie: czy prawdą jest, że prezes zarządu Bingo Airways udzielił panu pełnomocnictwa z dnia 2 lipca 2012 r., mając na uwadze fakt, że do lutego 2012 r. był pan prezesem ULC?</u>
          <u xml:id="u-901.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zachodzi podejrzenie, że naruszył pan zakaz wynikający z ustawy antykorupcyjnej z 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej. Przez rok miał pan zakaz pracy w tym podmiocie. A tutaj pismo, z dnia 2 lipca 2012 r., adresowane na pana Alberta Ortyla (przesłuchiwanego wczoraj) wskazuje na to, że jest pan upoważniony do występowania w imieniu tego podmiotu, Bingo Airways.</u>
          <u xml:id="u-901.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy tak ma wyglądać etyczne sprawowanie funkcji prezesa jednego z centralnych urzędów państwowych?</u>
          <u xml:id="u-901.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, czy kojarzy pan ten dokument, przekazać go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#GrzegorzKruszyński">Znaczy… ja te fakty akurat znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest dokładnie ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#GrzegorzKruszyński">I odpowiadałem już dzisiaj na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#GrzegorzKruszyński">Współpracowałem z Bingo Airways na zasadzie umowy o świadczenie pewnych usług, czyli wykonywania pewnych zadań. W związku z tymi zadaniami wpłynęło takie pismo, bo ta współpraca musiała być zgłoszona.</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#GrzegorzKruszyński">Ja, przed podjęciem tej współpracy z Bingo, przeanalizowałem dokładnie swoją historię działania w ULC, wobec Bingo nie podejmowałem żadnych decyzji administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale… niemniej jednak jest to w sprzeczności z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy to było tak dokładnie, jak w przypadku firmy OLT? Bo jeżeli tak, to się nie dziwimy, że nie zauważył pan tutaj niestosowności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to naprawdę źle wygląda i wskazuje na to, że właściwie… podsuwa Komisji pewną ścieżkę, mam nadzieję, którą Komisja obierze.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I rozumiem, że świadek twierdzi, że jednak nie doszło do złamania tej ustawy antykorupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, moim zdaniem nie doszło do złamania ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To na koniec jeszcze małe pytanie odnośnie dnia 27 czerwca, to już jest po pana zakończonej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">W 2012 r. odbyło się spotkanie z przedstawicielami ABW na temat badania pochodzenia środków finansowych inwestowanych w OLT. Czy to było jedyne takie spotkanie? Czy wcześniej też pan się spotykał z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy miał pan kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie było właśnie żadnego sygnału z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mimo, że – jak państwo mówicie tyle… powszechnie była znana, „podobno”, w cudzysłowie, ta przestępcza działalność, niestety dopiero w czerwcu się pojawiły już, kiedy mnie tam nie było. Ale to nie jest ważne, tylko ważne, że to trochę za późno.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#GrzegorzKruszyński">Natomiast to, że poprzednia wizyta była związana ze wspomnianym tutaj pewnym tam działaniem… działaniem, przepraszam, pomyliłem CBA… nie, ABW nie, nie mieliśmy kontaktu z ABW wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, o czym pan mówił teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#GrzegorzKruszyński">Nie, nie, bo pomyliłem z CBA i z czynnościami związanymi z… nie zakończyło się to jeszcze żadnym wyrokiem, ale chodzi o tę sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#GrzegorzKruszyński">…egzaminów na licencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pomyliło mi się.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzKruszyński">Tak, wtedy był kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, o 15 jest, tak, o 15 jest kolejny świadek?</u>
          <u xml:id="u-917.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do 15.15 Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-917.4" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-917.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uprzejmie proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-917.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Raz, dwa, trzy, cztery, nie mamy kworum… Mamy? A gdzie jest piąty poseł? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-917.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam państwa po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-917.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do drugiej części dzisiejszego porządku obrad, który przewiduje przesłuchanie pana Tomasza Kądziołki, byłego prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-917.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tomasz Kądziołka.</u>
          <u xml:id="u-917.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-917.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylania się odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-919.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-919.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-919.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-919.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-919.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-919.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-919.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-919.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-919.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą urządzenia nagrywającego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-919.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#TomaszKądziołka">Tomasz Kądziołka, wiek 62 lata, aktualnie jestem dyrektorem operacyjnym spółki Warmia i Mazury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-923.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-925.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#TomaszKądziołka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#TomaszKądziołka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#TomaszKądziołka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#TomaszKądziołka">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#TomaszKądziołka">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#TomaszKądziołka">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę siedzieć, proszę siedzieć, będzie panu wygodniej, będzie lepiej słychać przez mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#TomaszKądziołka">Szanowna Komisjo, w zasadzie to są trzy zdania.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#TomaszKądziołka">Sprawy związane z liniami OLT działy się ponad pięć lat temu, ja poza urzędem jestem parę lat. Nie posiadam żadnych danych archiwalnych, z których mógłbym skorzystać. Jak również półtora roku temu przeszedłem ciężką chorobę, która mocno ograniczyła moje umiejętności. I chciałbym prosić, by to było wzięte pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jakby pan zaczął od tego – od kiedy pan pracował w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#TomaszKądziołka">Od 1997 r. podjąłem pracę w Głównym Inspektoracie Lotnictwa Cywilnego, który potem przekształcił się, z połączenia Departamentu Lotnictwa Cywilnego i głównego inspektoratu, w Urząd Lotnictwa Cywilnego, czyli od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na jakich stanowiskach? Pokrótce, tych ważniejszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#TomaszKądziołka">W głównym inspektoracie zaczynałem swoją pracę od zwykłego inspektora operacyjnego. Po szkoleniu w Stanach Zjednoczonych, w Akademii Lotniczej FAA, zostałem mianowany zastępcą głównego inspektora przez ministra Morawieckiego… Morawskiego, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#TomaszKądziołka">I po rozwiązaniu… i pracowałem na tym stanowisku jako zastępca głównego inspektora do końca działalności głównego inspektoratu.</u>
          <u xml:id="u-944.2" who="#TomaszKądziołka">Po rozwiązaniu głównego inspektoratu zostałem oddelegowany do pracy w delegaturze północnej, gdzie pracowałem cztery lata, aż do powołania na pełniącego obowiązki prezesa przez premiera Marcinkiewicza. Pełniłem te obowiązki przez pięć miesięcy i minister Polaczek zaproponował mi, bym objął… znaczy prezes urzędu… który Grzegorz Kruszyński, który z konkursu przyszedł, rekomendował mnie ministrowi Polaczkowi, bym objął stanowisko wiceprezesa.</u>
          <u xml:id="u-944.3" who="#TomaszKądziołka">I na tym stanowisku pracowałem do końca urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I rozumiem, że od lutego pełnił pan obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, tak, po odejściu pana Kruszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#TomaszKądziołka">Po odejściu pana Kruszyńskiego zostały mi powierzone obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kiedy pan je pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#TomaszKądziołka">Mam zapisane, skorzystam z tych notatek – aż do momentu powołania prezesa Ołowskiego, 15.10.2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli do praktycznie połowy października 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#TomaszKądziołka">To znaczy, jak przyszedł prezes Ołowski, ja byłem… podjąłem leczenie i w trakcie leczenia zostałem, jakby, zwolniony z funkcji wiceprezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prezesie, ja mam do pana takie pytanie, bo za chwilę będziemy pewnie przechodzić do szczegółów, jak urząd traktował spółki z grupy OLT – proszę powiedzieć, czy pana córka była zatrudniona w jednej ze spółek OLT, jako stewardessa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, stało się to w ten sposób, że – jako młoda dziewczyna – zapragnęła spróbować swoich sił i na rynku, który… pracy, który wtedy w Polsce był, znalazła anons o rekrutacji do… przez firmę zewnętrzną, która dla jakiejś linii będzie szukać personelu pokładowego.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#TomaszKądziołka">To postępowanie z powodzeniem przeszła i tak zaczęła pracę w Yes Airways, które potem się przekształciło w OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prezesie, czy pan zechciałby się ustosunkować tutaj do słów pana Marcina P., który złożył takie wyjaśnienia: „Od Danuty Misiewicz wiem także, że samoloty nie… mogły nie być ubezpieczone ze względu na fakt braku środków, ale z racji tego Danuta Misiewicz lub Jarosław Frankowski zapytali Wojciecha Dybka, co na to powie Urząd Lotnictwa Cywilnego. On odpowiedział, że z racji tego, że w urzędzie zatrudniona jest córka prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, będzie wszystko załatwione i nie będzie z tym żadnego problemu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#TomaszKądziołka">Nie mam żadnej wiedzy na tego typu rozmowy, nie… jest mi to obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy na fakt związany z tym, że w stosunku do spółek OLT… no, Urząd Lotnictwa Cywilnego traktował je w sposób wyjątkowo pobłażliwy, do czego dojdziemy, miał… czy na tę sytuację miał wpływ fakt, że w jednej z tych spółek była zatrudniona pana córka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz powtarzam, w naszym społeczeństwie dzieci prawników są prawnikami, lekarzy – lekarzami i nie jest dziwne, że dziecko pilota jest… chciałoby pracować, jako personel pokładowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie ma w tym nic dziwnego, natomiast bardzo dziwne jest to, że firmy otrzymują i utrzymują koncesję mimo niespełniania warunków. A już przedziwną sytuacją jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TomaszKądziołka">Nie zajmowałem się koncesjonowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jako osoba i jako wiceprezes, i jako osoba pełniąca obowiązki prezesa, zajmował się pan tą firmą, tą grupą spółek i podejmował pan w stosunku do niej szereg decyzji – do szczegółów zaraz przejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie, czy prawdę mówi Marcin P., że fakt zatrudnienia pana córki powodował, że Urząd Lotnictwa Cywilnego nie wyciągał konsekwencji w stosunku do spółek OLT, mimo, że nie spełniały wymagań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TomaszKądziołka">Mówił nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówił nieprawdę.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w latach 2010–2012 uczestniczył pan, w ramach swoich obowiązków, w sprawowaniu nadzoru nad postępowaniami w sprawach dotyczących podmiotów z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy w latach 2010–2012 uczestniczył pan, w ramach zakresu swoich obowiązków, w sprawowaniu nadzoru nad postępowaniami w sprawach dotyczących przewoźników z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#TomaszKądziołka">Wynikało to z regulaminu urzędu i ze struktury urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#TomaszKądziołka">Najprawdopodobniej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy brał pan udział w posiedzeniach ścisłego kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, na których omawiano sytuację finansową przewoźnika Jet Air, a później – grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, jako prezes… wiceprezes, musiałem brać udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak pan się odniesie do podpisanego przez pana pisma z 24 września 2012 r., kierowanego do zespołu kontrolerów, a zwłaszcza do punktu, do adnotacji 1.?</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja zacytuję, potem mogę panu oczywiście pismo dać do wglądu. Cytuję: „Szczegóły dotyczące sytuacji finansowej przewoźników lotniczych ze względu na wrażliwość danych nie były omawiane na posiedzeniach kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, organizowanych zgodnie z zarządzeniem nr 4 prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego z dnia 17 stycznia 2008 r. w sprawie zasad i sposobu obiegu informacji wewnętrznej i zewnętrznej w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, Dziennik Ustaw… Informowanie kierownictwa o wątpliwościach LER w zakresie sytuacji finansowej przewoźników lotniczych odbywa się w formie notatek wewnętrznych. Notatki sporządzane dla kierownictwa w ww. zakresie znajdują się w dokumentacji przekazanej przez Urząd Lotnictwa Cywilnego zespołowi kontrolerów Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej”.</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę państwa… no, proszę pana, jak to jest możliwe, że kierownictwo Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie miało dostępu do informacji ze względu na ich wrażliwy charakter.</u>
          <u xml:id="u-970.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy… urzędnicy państwu podlegli i mieli do tego dostęp, a państwo do tego nie mieliście wglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, zrobiono super urząd z departamentu i z głównego inspektoratu i na czele tego super urzędu postawiono prezesa, który miał urząd, strukturę urzędu, by pełnić swoją funkcję. W wielu elementach, w wielu procesach, prezes urzędu nie brał udziału, bo poszczególne komórki przygotowane odpowiednio do… do tego się tym zajmowały i stąd jest ta konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale to, panie prezesie, nadal jakby się nie rozumiemy. Chodzi o kwestie dokumentów, do których państwo nie mieliście wglądu, jako kierownictwo instytucji, urzędnicy mieli a państwo jako kierownictwo, stawka Urzędu Lotnictwa Cywilnego, nie mieliście wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, codziennie w urzędzie było tysiące procesów, tysiące spraw. Teoretycznie miałem dostęp, praktycznie – nie miałem, dlatego, że decyzje były wypracowywane w poszczególnych departamentach (albo i mniejszych zespołach), które potem trafiały już w formie gotowej decyzji administracyjnej czy też certyfikatu, do podpisu do prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy w posiedzeniach kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego brały udział osoby spoza urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#TomaszKądziołka">Być może, że taka sytuacja była, ale nie przypominam sobie. Na pewno normą było, że kierownictwo urzędu zbierało się na cyklicznych spotkaniach.</u>
          <u xml:id="u-975.2" who="#TomaszKądziołka">A czy były osoby spoza… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czemu było wydane to zarządzenie nr 4? Przed kim państwo chroniliście te dane? No, jeśli w posiedzeniach kierownictwa uczestniczyło tylko i wyłącznie grono kierownicze urzędu to, przed kim chroniliście te dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, może to wynikało… był specjalista do spraw ochrony danych osobowych, bezpieczeństwa, być może, że to był wymóg z tych komórek urzędu, które były odpowiedzialne za właśnie ochronę danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co pan rozumiał pod tym pojęciem: dane wrażliwe?</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, bo pan się podpisał pod tym dokumentem, kierowanym do Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#TomaszKądziołka">Dane wrażliwe… pewnie jest definicja tych danych wrażliwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale co pan miał na myśli, pisząc te słowa, „wrażliwe”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#TomaszKądziołka">Dane wrażliwe, które mogą być użyte, które, jeżeli wyciekną, mogą być użyte i urząd może być oskarżony o to, że nie zachował tych danych tylko dla siebie.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#TomaszKądziołka">Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy znał pan osobiście pana Krzysztofa Wicherka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, znałem wszystkich ludzi, którzy cokolwiek robili w lotnictwie, ponieważ od 1973 roku zajmuję się lotnictwem w sposób czynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak często pan Krzysztof Wicherek pana odwiedzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#TomaszKądziołka">Sporadycznie, ale na pewno parę razy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pan Andrzej Dąbrowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#TomaszKądziołka">Nazwisko jest mi znane z poprzednich posiedzeń, nie kojarzę z twarzą, na pewno go znałem, ale nie… na pewno nie jest to osoba, z którą się przyjaźnię, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Skoro twierdzi pan, że zna pan wszystkie osoby związane z tym rynkiem lotniczym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…to zna pan również pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, żebym poznał pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, czysto teoretycznie, takie spotkanie mogło mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#TomaszKądziołka">Mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I ostatnie już pytanie, ostatni wątek, związany z dokumentem w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie prezesie, w dniu 23 grudnia 2011 r. otrzymuje pan pismo, sygnowane datą 22 grudnia 2011 r., adresowane bezpośrednio do pana, w którym pan Andrzej Dąbrowski, prezes zarządu OLT Express Regional, zawarł między innymi taką treść, którą panu już przywołuję.</u>
          <u xml:id="u-996.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Również dokument, jakby pan chciał, jest do wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#TomaszKądziołka">Chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę bardzo, zaraz panu przedstawię, tylko przeczytam opinii publicznej i uczestnikom posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Cytat: „Spotkanie z kierownictwem urzędu, które pan zorganizował i za które jestem wdzięczny, odsłoniło rozmiar różnego rodzaju niezgodności i tylko potwierdziło, że proces zmian, który został rozpoczęty i trwa obecnie, musi zostać pogłębiony i usystematyzowany. W pierwszej kolejności chciałbym podkreślić, co nie było znane ani kierownictwu Urzędu Lotnictwa Cywilnego, ani mojej osobie, w treści naszego ostatniego spotkania…” No i po tym następuje tutaj wyliczanka różnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-998.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę, panie prezesie (ja zaraz panu to pismo oczywiście przekażę), proszę podać szczegóły tego spotkania, o którym pisze pan Andrzej Dąbrowski do pana. Ja panu dam to pismo, może pan sobie coś przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli to pismo jest w zasobach to nie mam nic tutaj do dodania, do tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam pana o opinię w stosunku do pisma, tylko chciałem zapytać pana o spotkanie, o którym mowa w piśmie od pana Andrzeja Dąbrowskiego, sygnowanego na pana osobę, w którym wyraża wdzięczność expressis verbis za to spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co to było za spotkanie i czy tych spotkań było więcej z panem Andrzejem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#TomaszKądziołka">To spotkanie, jeżeli było, to było w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, spowodowane tym, że firma Jet Air miała… była firmą, która wymagała szczególnego nadzoru wynikającego z badania ryzyka, które jest.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#TomaszKądziołka">Firma, która ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pamięta pan to spotkanie w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#TomaszKądziołka">W szczegółach nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale pamięta pan to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#TomaszKądziołka">Mogło to spotkanie być, dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie, że mogło być, znaczy było to spotkanie, no, bo nie rozmawiamy teoretycznie, tylko rozmawiamy o faktach. Było spotkanie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli jest tutaj wzmianka, że było to spotkanie, to było to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Było to spotkanie. Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#TomaszKądziołka">Łatwo to sprawdzić, ponieważ w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego jest dziennik wejść do urzędu, gdzie się podaje powód – i to jest łatwe do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pamięta pan rozmowę z panem Andrzejem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto uczestniczył w tym spotkaniu oprócz pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno, jeżeli sprawa dotyczyła firmy Jet Air, to ktoś z departamentu operacyjnego (dyrektor albo jego zastępca, albo naczelnik), bo dotyczy sprawy związanej z działalnością operacyjną tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli co było przedmiotem spotkania, jakby pan sprecyzował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno, omówienie aktualnej sytuacji w firmie i planowane kroki, które mają służyć temu, by firma była lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie zapadały wówczas decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie decyzje zapadły podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy uczestniczył w tym spotkaniu pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#TomaszKądziołka">Uważam, że – nie, ale nie mogę powiedzieć, bo nie pamiętam tych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy częstą praktyką były tego typu spotkania i tego typu listy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#TomaszKądziołka">Częstą praktyką były spotkania z podmiotami, które urząd nadzorował – jest to jakby zawarte w procedurach, które urząd realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak często pan Andrzej Dąbrowski do pana przychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#TomaszKądziołka">Bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, jakby pan sprecyzował, co znaczy: rzadko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#TomaszKądziołka">No, nie jestem w stanie powiedzieć, czy to jest raz na miesiąc, czy raz na pół roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to różnica duża dosyć, miesięcy mamy dwanaście a co pół roku to – dwa razy w roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, były to sporadyczne spotkania, jeżeli były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ile razy, tak na oko, pan się z nim spotkał? Ile spotkań było: pięć, dziesięć, piętnaście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, nie rejestruję, ja codziennie spotykałem się wtedy z bardzo dużą ilością osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli na pewno nie było to jedno spotkanie, było tych spotkań więcej niż jedno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#TomaszKądziołka">Ponieważ firma rozwijała się, brała do swojego AOC nowe statki powietrzne, tych powodów pojawiania się osób (tzw. postholderów) było bardzo dużo. I, no, nie wykluczam, że te spotkania były w urzędzie… były możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A to pierwsze spotkanie pana z panem Andrzejem Dąbrowskim było wtedy, kiedy był pan zastępcą prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nawet po dacie? Pan zerknie sobie na tym piśmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#TomaszKądziołka">A tu jest… Tak, to jest 2011 r. Tak, dlatego, że ja w owym okresie, jako wiceprezes, nadzorowałem trzy departamenty: departament techniki lotniczej, licencjonowania i operacji lotniczych – to jest ten departament, który nadzorował linie lotnicze, czyli to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A z panem Krzysztofem Wicherkiem często się pan również spotykał? Jeszcze częściej tak przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#TomaszKądziołka">Sporadycznie się spotykałem i z jednym, i z drugim. Z tym, że pana Krzysztofa Wicherka znam od dwudziestu lat, ponieważ jest osobą znaną. On uczestniczył w wielu projektach lotniczych a ja, jako osoba będącą aktywna na rynku lotniczym, miałem okazję go poznać dużo, dużo wcześniej niż byłem prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy nadal pan spotyka się z tymi panami wymienionymi przed chwilą – panem Wicherkiem i panem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#TomaszKądziołka">Z panem Wicherkiem spotkałem się chyba parę miesięcy temu, szukając (ponieważ dobrze zna rynek niemiecki)… szukając możliwości znalezienia operatora na rynku niemieckim. Służbowo spotkałem się parę miesięcy temu.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#TomaszKądziołka">Z panem Dąbrowskim – nie, nie spotykam się, nie znam, nie rozpoznałbym go na ulicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy przedmiotem rozmowy z panem Wicherkiem również była kwestia funkcjonowania naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaka była sytuacja finansowa Jet Air i pana Wicherka w czerwcu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, dlatego, że ja nie nadzorowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zapytam pana inaczej: jaka w ogóle była sytuacja finansowa przed wejściem Amber Gold do tej firmy, sytuacja finansowa tej spółki Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#TomaszKądziołka">Z wcześniejszych przesłuchań wiem, że była zła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z własnej pamięci pan nie wie, jaka była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, dlatego, że ja nie nadzorował Ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#TomaszKądziołka">…departament rynku (…) nadzorował tę sprawność finansową firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli kto to dokładnie? Imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, kto w tym czasie był dyrektorem departamentu, to łatwo znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to…</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli chodzi o kwestie… czyli pan kwestii finansowych nie nadzorował – a proszę powiedzieć, czy pan nadzorował kwestie związane z ubezpieczeniem przewoźników lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TomaszKądziołka">Też nie nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan nadzorował kwestie związane z bezpieczeństwem, stroną techniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, kwestie związane z bezpieczeństwem, dział operacyjny nadzorował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">LOL, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, i we wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszKądziołka">… kontrolach, jakie były, gdzie była sprawa, gdzie samoloty Jet Air były sprawdzane, ubezpieczenia były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy do tej… ile samolotów miał pan Wicherek przed wejściem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszKądziołka">Kilka, nie potrafię powiedzieć dokładnie, ile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełMarekSuski">A ile sprawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A któryś z nich był sprawny i latał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#TomaszKądziołka">Sprzęt ma to do siebie, że się psuje. I raz jest sprawny, przywracana jest sprawność jej. To jest płynna rzecz. I to jest we wszystkich liniach normą.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię powiedzieć, ile...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy do tego, aby… czy pan w ogóle opiniował, czy zapoznawał się z tym, jak to pan określił, powiększeniem floty w AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#TomaszKądziołka">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w takim sensie, że przychodził przewoźnik i mówił, że chce jeszcze jeden samolot i chce jeszcze jeden samolot, i chce jeszcze jeden samolot. I czy pan, w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#TomaszKądziołka">Jest procedura, jak do istniejącego AOC wprowadzić nowy statek powietrzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, jakby pan zechciał powiedzieć, czy do tego, aby wyrazić zgodę na to, żeby został zarejestrowany nowy samolot, muszą być spełnione wymogi między innymi dotyczące jasnej sytuacji finansowej, możliwości regulowania swoich zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TomaszKądziołka">Nie było to w moich kompetencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, teraz mówi pan nieprawdę, dlatego że to było… jeżeli w tym zakresie pan to nadzorował (ja już pomijam kwestię zupełnie tego, że pan był prezesem, pełnił obowiązki prezesa), w związku z powyższym wszystko panu podlegało, ale to już podlegało panu w sposób szczególny.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy pan pamięta, jakie dokumenty trzeba było mieć złożone po to, żeby pozytywnie zaopiniować rozszerzenie tego AOC o kolejne statki powietrzne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#TomaszKądziołka">Pani poseł, pyta pani o coś, co nie było moją domeną – ja nie pamiętam tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to, komu podlegała w takim razie ten LOL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli skutecznie zarejestrować statek powietrzny do państwowego rejestru statków – jest to w departamencie techniki lotniczej, sam fakt zarejestrowania, natomiast wprowadzenia do floty w certyfikacie operatora to jest dział operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#TomaszKądziołka">Te dwa działy uczestniczyły w procesie wprowadzania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy te działy podlegały panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym wracam do swojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy do tego, aby wyrazić pozytywną opinię o możliwości zarejestrowania kolejnego statku powietrznego, musi być sprawozdanie finansowe z opinią biegłego rewidenta, jednym słowem, musi być dokumentacja finansowa świadcząca o tym, że ten podmiot będzie w stanie wykonywać zobowiązania nie tylko te, które ma, ale te, które podejmie się na tym kolejnym samolocie, który ma być zarejestrowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#TomaszKądziołka">Z tego, co wiem, to nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a zna pan art. 160 prawa lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#TomaszKądziołka">Proszę mi zacytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do tego, aby przejść proces certyfikacji, poza wszystkimi innymi wymaganiami, potrzebne jest również przedłożenie ubezpieczenia oraz wykazanie zdolności finansowej – art.160 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#TomaszKądziołka">Tak i to było realizowane przez wiele lat na tej zasadzie, czy spółka ma pieniądze na koncie. To jeden wyznacznik taki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy opiniował pan zgodę na rozszerzenie floty dla spółki Jet Air, a potem – OLT Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#TomaszKądziołka">Prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy było to możliwe w momencie, w którym spółka uporczywie od kilku lat nie składała sprawozdań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#TomaszKądziołka">Było możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy było to zgodne z przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#TomaszKądziołka">Z tego, co wiem, to te przepisy były fakultatywne i to nie było podstawy do odmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, które przepisy były fakultatywne, wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#TomaszKądziołka">Te, które mówiły o… z 1008, z wcześniejszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jeśli pan ma na myśli rozporządzenie, które państwo nazywacie 1008, to rozporządzenie nie było w żadnym wypadku fakultatywne. To rozporządzenie, jak mówi sama jego preambuła, to były minimalne standardy, które każdy kraj, który jakby tutaj przystąpił do tego porozumienia, musiał stosować, a prawo państwa członkowskiego, które przyjęło to porozumienie, mogło wyznaczyć bardziej wyśrubowane normy. I tak też było w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, tam nie było żadnej fakultatywności – to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-1094.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast druga sprawa jest taka, pytanie moje jest takie: czy pan wiedział o tym, że sytuacja finansowa Jet Air jest na granicy bankructwa i upadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiedziałem, dlatego, że… jeszcze raz powtarzam – nie zajmowałem się tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, to ja panu przedłożę teraz pismo, które pan wysłał do ministerstwa. Odpowiedź na pytanie ad. 6: „Ścisłe kierownictwo urzędu informowane jest o kondycji finansowej przewoźnika, jeżeli przeprowadzona analiza wskazuje na mogące wystąpić problemy z wywiązywaniem się podmiotu ze swoich zobowiązań”.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pismo przez pana podpisane, bo pan… pełniący obowiązki prezesa urzędu, Tomasz Kądziołka. Pismo wysłane 27 września do ministerstwa… zespołu kontrolerów w ministerstwie infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jak się ma to do tego, że… nie będziemy w kółko powtarzać tego, jak duże były problemy finansowe spółki Jet Air, jak duże problemy miał urząd z wyegzekwowaniem dokumentów, aczkolwiek wiedza o tym, że jest ta sytuacja bardzo zła, była powszechna.</u>
          <u xml:id="u-1096.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w takim razie, jak się ma to do tego, że pan przed chwilą powiedział, że pan o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#TomaszKądziołka">Detalicznie nie zajmowałem się tą sprawą. Więc, co do zasady mogłem wiedzieć o tym, że sytuacja finansowa nie jest najlepsza tej firmy, jak wielu nadzorowanych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy w innych spółkach też pan funkcjonował, że pan nadzorował je w taki sam sposób, że nie wymagało przestrzegania i przedkładania dokumentów prawem przewidzianych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#TomaszKądziołka">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zaczniemy od początku.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakim terminie składa się sprawozdanie finansowe i który podmiot musi przedłożyć go wraz z opinią biegłego rewidenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#TomaszKądziołka">Nie jestem specjalistą od tego – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie pan pełnił obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jeżeli pan tego nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#TomaszKądziołka">Obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego pełniłem tymczasowo, na bardzo krótki okres. Miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najbardziej wrażliwy okres, dlatego, że został pan zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana o to, czy przewoźnik lotniczy ma obowiązek złożyć sprawozdanie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#TomaszKądziołka">Nie mam przygotowania z dziedziny ekonomicznej, od tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#TomaszKądziołka">…od tego miałem departament, który merytorycznie… który się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakich okresach przedkłada przewoźnik polisy ubezpieczeniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jakie zmiany zgłasza przewoźnik do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#TomaszKądziołka">Istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to są „zmiany istotne”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#TomaszKądziołka">Pewnie jest katalog tych zmian wyszczególniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy urząd żąda od przewoźnika najnowszego sprawozdania zarządczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#TomaszKądziołka">Ta materia jest mi obca, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy urząd żąda planu gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#TomaszKądziołka">Pani poseł, minęło tak dużo czasu, ja się tym nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ja chcę pana zapytać, jaki sposób, ponieważ obraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#TomaszKądziołka">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jest ustalany obraz gorzej niż krytyczny działalności Urzędu Lotnictwa Cywilnego w tym okresie (ja chciałam… teraz, no, wszyscy słyszymy) – jak mógł być inny, jeżeli prezes odpowiada, że nie zna podstawowych pojęć i podstawowych przepisów? Więc w jaki sposób mógłby skontrolować, czy podlegli dyrektorzy i pracownicy je wykonują? To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A druga sprawa jest taka (już ostatnie pytanie i przekazuję głos): w takim razie, co załatwiali u pana ci przewoźnicy, którzy do pana przychodzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#TomaszKądziołka">Nic nie załatwiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co pan… pan powiedział przed chwilą, że te odwiedziny były bardzo częste i te podmioty przychodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#TomaszKądziołka">Były w urzędzie. I na korytarzu, jak widziałem kogoś i kłaniał mi się, to odkłaniałem się i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, o czym pan rozmawiał z panem Wicherkiem (który do pana przychodził) w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#TomaszKądziołka">Pan Wicherek był kilka razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, w jakiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełMarekSuski">A, czy na korytarzu się spotkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy ona miała związek z lotnictwem, czy z czymś innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#TomaszKądziołka">Na… Chyba z lotnictwem, z… z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan Wicherek miał jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Wicherek miał jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#TomaszKądziołka">Jak każdy przedsiębio… prowadzenie przedsiębiorstwa lotniczego jest… nie jest rzeczą łatwą i każdy przedsiębiorca ma jakieś problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: czy przychodzili przedstawiciele tych firm lotniczych do pana po poradę, po załatwienie sprawy? Po co do pana przychodzili, w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz mówię: nie, jestem osobą uprzejmą i darzę dużym szacunkiem każdą osobę, która się… mówi mi „dzień dobry”. Więc odpowiadam i, jeżeli wywiązuje się z tego jakaś rozmowa, z… to… to jest spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: Czy przy tym stanie wiedzy, który pan zaprezentował, to gdyby przyszedł do pana jakiś podmiot, to pan byłby w stanie mu udzielić porady, co powinien zrobić, żeby w urzędzie skutecznie np. zarejestrować zmiany albo np. zmienić koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszKądziołka">Gdyby przyszedł podmiot, to w tej sprawie, to stosowny departament, osoba z tego departamentu, by udzieliła odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przecież przychodzili do pana, sam pan powiedział, że Wicherek przychodził do pana ileś razy. No to, po co przychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#TomaszKądziołka">Przychodził porozmawiać o działalności, którą prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale co, przyszedł i powiedział – co? Jest dobrze, mam problem, chciałbym to, a nie wiem, jak to rozwiązać, albo np. chciałbym zmienić koncesję…</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko wie pan, nad czym się… w jakich sprawach przychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę pana, w jakich sprawach przychodził? Bo miał jakieś problemy w firmie? Chciał poszerzyć, zamknąć działalność? Przenieść działalność, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#TomaszKądziołka">W różnych, ja nie pamiętam dokładnie, jakie to były sprawy, natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, jestem osobą, która nagle, jeżeli znam osobę przez dwadzieścia lat to, jak przyjdzie do urzędu, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan uważa, że to jest w porządku, że pan załatwia sprawy podmiotów, które zna od dwudziestu lat? Czy pan wszystkich tak traktował w taki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#TomaszKądziołka">Ja… ja nie… ja nie załatwiałem. Departamenty, które mi podlegały, procedowały dane sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan nie miał na to wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem, merytorycznie – nie, dopiero na etapie wypracowanej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1151.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek pismo pana ministra Nowaka z 14 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#TomaszKądziołka">Słyszałem o takim piśmie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pan Tomasz Kądziołka, tak? Świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, pismo adresowane do pana, jako prezesa urzędu, przez ministra transportu Sławomira Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przypomina sobie świadek to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy dostawał świadek pisma od ministrów?</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie – od sekretarza stanu, nie – od podsekretarza stanu, nie – od dyrektora departamentu ani zastępcy dyrektora departamentu z ministerstwa infrastruktury. Ile razy, w pana karierze, zdarzyło się, żeby minister osobiście kierował do pana, jako prezesa urzędu administracji centralnej, pismo, zwracając uwagę na problem z jednym z przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#TomaszKądziołka">Pracowałem dla siedmiu, bodajże, ministrów i mogło się tak zdarzyć, że niektórzy ministrowie pisali bezpośrednio, ale, no, nie… nie potrafię tego potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli to była wyjątkowa sytuacja? Ekstraordynaryjna, tak? Skierowanie tego typu pisma do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#TomaszKądziołka">Normalna, normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pamięta pan, co było w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie pamiętam, proszę mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przekażę.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech się pan zapozna, zwłaszcza z ostatnią częścią tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-1164.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego to pismo nie zmobilizowało państwa do zbadania, zweryfikowania dokładnego sytuacji finansowej tych przewoźników… tego przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#TomaszKądziołka">To było pismo, które wyraźnie wskazywało, że nastąpił problem techniczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze – problem techniczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tam mowa też jest o… jest zwrócenie uwagi na sytuację finansową przewoźnika. O przekazanie wszystkich dokumentów, analiz, informacji. No, jest to jakiś sygnał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#TomaszKądziołka">Gdzie tu jest o… a, jest…</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli to pismo wpłynęło, to zgodnie ze zwyczajem, to pismo było skierowane do tych departamentów, które się zajmowały sprawami finansowymi, czyli do departamentu rynku i do departamentu operacyjnego – o podjęcie działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja rozumiem, że zgodnie ze zwyczajem, ale wracamy do tego, że to jest pierwszy raz w historii pana pracy (zajmuje się pan lotnictwem, pracuje w urzędzie od 1997 r., wiceszefem jest pan od roku 2005, czy 2006 r., wiceprezesem tej instytucji) – dostaje pan takie pismo. Pan zwołał taką naradę w celu omówienia sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…była narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#TomaszKądziołka">…prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wzywał pan pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#TomaszKądziołka">Prawdopodobnie – tak, ale nie przypominam sobie. Nie jestem w stanie potwierdzić tego. Pewnie w dokumentach urzędu jest ślad, jeżeli taka narada była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, dlaczego – skoro dostaliście tego rodzaju pismo z samego ministerstwa w połowie czerwca, to jeszcze – 19 lipca 2012 r. zaakceptowaliście rejestrację jednego z samolotów.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dodam tylko, że pod koniec czerwca była jeszcze wizyta funkcjonariuszy ABW w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie ani tego faktu rejestracji, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wizytę funkcjonariuszy ABW przypomina sobie pan… świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Brał pan w spotkaniu z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszKądziołka">ABW wizytowało urząd wielokrotnie. Od września 2011 r. ABW wielokrotnie składało wizyty w ramach nadzoru nad ośrodkami szkolenia lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK, dobra.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy 27 czerwca 2012 r. – brał pan udział w spotkaniu? Przypomina sobie pan przebieg tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie jestem w stanie zaprzeczyć ani potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A nie pamięta naprawdę pan, o czym rozmawialiście wtedy dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszKądziołka">Też nie pamiętam, pewnie kierownictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to jest wyraźny sygnał już. Wpierw minister transportu dwa tygodnie wcześniej, po dwóch tygodniach ABW zwracają wam uwagę na przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jakie decyzje po tym spotkaniu pan podjął? Podejmował pan decyzje jakieś? Pozyskiwał pan informacje z wnętrza urzędu w sprawie OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, na pewno te departamenty istotne tutaj, wskazane w tym piśmie, podjęły czynności wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie pan wtedy był, jak te departamenty podejmowały te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan gdzie był wtedy, jak te departamenty podejmowały te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszKądziołka">Zleciłem podjęcie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan ustalił, co pan uzyskał, jaki efekt, jaki raport na stół i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszKądziołka">Informacje, że sprawy techniczne są, że to zdarzenie w Sofii było czymś normalnym, co się zdarza w liniach lotniczych. Natomiast, jeżeli chodzi o sprawy finansowe, to sprawy finansowe wyglądały zupełnie pozytywnie w stosunku do tego, co było w poprzednich firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zupełnie pozytywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który urzędnik, kto dokładnie z imienia i nazwiska udzielił panu takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto był uprawniony do tego, żeby panu zdać relację z badania sytuacji tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#TomaszKądziołka">Dyrektorzy departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, kto był tym dyrektorem departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, wtedy kto był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o tym, że Amber Gold, w ogóle, że inwestorem w OLT jest Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam kiedy, ale bardzo późno, już po zawieszeniu koncesji najprawdopodobniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po zawieszeniu koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A z „prasówką” zapoznawał się pan, z artykułami z prasy branżowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem czasu czytać prasy, to po pierwsze. Po drugie, mam ograniczone zaufanie do słowa pisanego. Żyję tyle lat, już tyle czytałem różnych artykułów, które nijak się nie mają do rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, to trzeba zmienić nastawienie, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przepraszam, proszę świadka, ale w tych artykułach z sierpnia 2011 r., trojmiasto, pl. wrzesień, „Gazeta Wyborcza”, było wszystko. No, skazanie wprost na wyrok tego człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszKądziołka">Naprawdę nie miałem czasu czytać „prasówek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że ten człowiek był skazany, można to było spokojnie poprzez wyszukiwarkę sobie „wygooglować”. Z „prasówką” się świadek nie zapoznawał.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A inaczej… czy wpływały jakieś zapytania prasowe od dziennikarzy w okresie, kiedy pan pracował, w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…albo w sprawie OLT?</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Brał pan udział w sporządzeniu odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie. Jest do sprawdzenia, dział prasowy jednoosobowy był w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mieliście rzecznika, kontaktował się pan z rzecznikiem i nie przekazywał żadnych swoich też wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedział się pan (czy w ogóle dowiedział się pan), że Amber Gold wpisane jest na listę ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#TomaszKądziołka">Po całej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a córka przychodziła do pana i mówiła panu, że są kontrowersje, że są problemy, że są problemy finansowe, że są problemy techniczne na samolotach, jak na nich latała? A czy córka panu mówiła o tym, że samoloty nie mają ubezpieczenia? A czy prosiła pana, żeby pan jeszcze dał trochę czasu, żeby nie egzekwować? A ja panu przypomnę, że w terminie siedmiu dni powinna być w tym momencie zawieszona koncesja od nieprzedłożenia kopii polisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#TomaszKądziołka">Córka pracowała najpierw w Yes a potem w OLT jako tzw. piąta stewardessa – w szczeblu, w hierarchii, to jest najmłodsza stewardessa. Pracowała parę miesięcy i nigdy do tego zawodu już nie wróciła. Nic mi nie mówiła na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#TomaszKądziołka">Moje dzieci mają samodzielne życie zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam, czy w trakcie pracy w OLT mówiła panu np. o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mówiła panu. A mówiła panu o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#TomaszKądziołka">Nie rozmawialiśmy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie rozmawiał pan o tym. A mówiła panu, że zdarza się, że samoloty są nieubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może piloci coś mówią, nie wiem, inne stewardessy, że w firmie mówi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#TomaszKądziołka">Niby skąd miała mieć tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, to ja panu powiem tak – tak naprawdę, to tę wiedzę powinien pan mieć, bo pan panował nad tym urzędem.</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, pytam pana, że – skoro pan z jakichś przyczyn nie miał tej wiedzy – to pytam pana, co wpłynęło na to, że pan nie miał takiej wiedzy, np. o tym, że samoloty są nieubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem tej wiedzy, że samoloty są nieubezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pytał pan podległych pracowników, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o kopie polis ubezpieczeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie miałem możliwości sprawdzać takich detali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a wtedy, jak pan wyrażał opinię, co do poszerzenia floty, wtedy pytał pan, czy są zaległości w ubezpieczeniach samolotów poprzednich, czy nie pytał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#TomaszKądziołka">Sposób pracy urzędu był następujący: zgodnie z artykułem… tam, nie wiem, nie pamiętam którym, prawa lotniczego… prezes do dyspozycji ma strukturę urzędu, która… która wypracowuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam (my wiemy, jaką pan miał strukturę, jak pracowali)… ja pana pytam, czy – wyrażając pozytywną opinię do tego, aby zarejestrować kolejny statek powietrzny – pytał pan, czy w tych statkach, które są do tej pory zarejestrowane, jest wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli na biurko trafiał dokument podpisany przez inspektora (naczelnika, dyrektora), nie miałem powodów pytać i nigdy nie pytałem, ponieważ tylko sprawdzałem, czy te pozytywne opinie po drodze były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto był władny podjąć decyzję o zawieszeniu koncesji z uwagi właśnie na brak polis ubezpieczeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#TomaszKądziołka">Najpierw musiałby taki sygnał z departamentu stosownego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto był władny podjąć tę decyzję, że – albo żeby wstrzymać to zawieszenie, albo żeby zawiesić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#TomaszKądziołka">W tym okresie, kiedy ja pracowałem w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, był system następujący, że wszystkie dokumenty podpisywał prezes. Obecnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nas właśnie tylko tamten interesuje.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy pan miał wiedzę o tym i czy pan podejmował decyzję, czy zawiesić koncesję spółkom OLT z uwagi na brak ubezpieczenia, czy też pan podejmował decyzję, że (mimo nieskładania kopii polis) nie należy im zawieszać tej koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem wiedzy i nie miałem możliwości zweryfikowania tego, bo to stosowne departamenty się tym zajmowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#TomaszKądziołka">Jeżeli chodzi o ubezpieczenia i kondycję finansową – departament rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, rozmawiał świadek kiedykolwiek osobiście albo telefonicznie z panem Marcinem P. albo z panią Katarzyną P.? Kontaktował się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Art. 209 l ustawy Prawo lotnicze to wprowadzony instrument administracyjny kary pieniężnej, we wrześniu 2011 r., pozwalał panu nałożyć tę karę w wysokości 0,5% obrotu przedsiębiorstwa osiągniętego w roku poprzednim – w przypadku naruszenia przez przedsiębiorcę przewoźnika obowiązków wynikających z rozporządzenia unijnego, np. poprzez nieprzekazanie sprawozdań finansowych, poddanych (badaniu) przez biegłego.</u>
          <u xml:id="u-1246.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy świadek korzystał z tego instrumentu nakładania tego typu kar?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#TomaszKądziołka">Była to świeża regulacja, urząd nie potrafił stosować tego, ja nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale, jak urząd nie potrafił zastosować przepisu ustawy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie, nie przypominam sobie by… bym nakładał takie kary na kogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie – proszę pana, ile było podmiotów nadzorowanych, w których pan nie znał właścicieli (czy przedstawicieli, czy członków zarządu) od lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#TomaszKądziołka">Tak jak na samym początku mówiłem, śmiem twierdzić, że moja wcześniejsza aktywność w lotnictwie spowodowała, że prawie wszystkich ludzi, którzy coś robili w lotnictwie, znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaki wpływ na to miał ten fakt, że za pana okresu rządzenia w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, no, właśnie NIK stwierdził, że było istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa osób korzystających z szeroko pojętej tej… tej strefy lotniczej?</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że procedury były nieprzestrzegane, dokumenty niewymagane. Na usterki przymykał Urząd Lotnictwa Cywilnego oko, to znaczy – nie wpisywał tych usterek do protokołu, no bo to by blokowało dalsze decyzje, że certyfikaty były wydawane mimo niezakończenia procesu certyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-1253.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki wpływ miało właśnie na to to, że pan tych wszystkich ludzi znał, których pan rzekomo kontrolował i rozliczał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miało to żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w ogóle miał pan wpływ na urząd jakiś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#TomaszKądziołka">Pełniłem obowiązki, najpierw miałem obiecane, że przez miesiąc będę pełnił, to się zrobiło z tego osiem miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, a tak poza tym formalnym, że pan pełnił te obowiązki, brał wynagrodzenie – w rzeczywistości miał pan jakiś wpływ na to, co się w urzędzie działo? Kto dostawał koncesje? Komu zabrano? Które lotnisko np. przeszło procedurę, a które dostał (np. tak jak Modlin)… dostało zgodę, mimo że nie przeszło żadnych procedur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem wpływu bezpośrednio, jeszcze raz powtarzam – departamenty, które się zajmowały danym obszarem, wypracowały decyzje a prezes tylko mógł, mógł się nie zgodzić lub zgodzić z tym, co departamenty wypracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poważnie mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#TomaszKądziołka">Gdybym miał wątpliwości, że departamenty źle pracują, to bym nie podpisał takiego pisma – nie miałem tych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ostatnie pytanie z teraz – a pana Kloskowskiego pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#TomaszKądziołka">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pana prezesa lotniska w Gdańsku, Kloskowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#TomaszKądziołka">Od niedawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#TomaszKądziołka">Od trzech, czterech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzech, czterech lat.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, proszę powiedzieć, czy u niego na lotnisku były spełnione normy i procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan nie wie, przecież…. a kto… kto wydawał im certyfikaty i zgody i ich kontrolował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#TomaszKądziołka">Prezes urzędu po przygotowaniu, po analizie, przez departament lotnisk spraw związanych z danym certyfikatem danego lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wie o tym, że np. lotnisko w Gdańsku miało nieaktualne INOP przez okres ponad trzech lat, wtedy kiedy pan był… kiedy pan był pełniącym obowiązki, m.in. wiceprezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jaki wpływ na to, że państwo żeście się znali, miało to, że oni działali na podstawie nieaktualnych instrukcji wykonawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#TomaszKądziołka">Pana Kloskowskiego w tym czasie nie znałem, powiedziałem, że od dwóch, trzech lat go znam. W tym czasie pana Kloskowskiego nie znałem.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#TomaszKądziołka">Natomiast, jeszcze raz powtarzam, ja bezpośrednio… gdyby, gdyby… bo sugestia jest taka, że czegoś nie dopilnowałem – gdybym ja miał się wszystkim zajmować to cała struktura urzędu byłaby mi niepotrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czego pan dopilnował, jakby pan nam powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan dopilnował w czasie swojej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#TomaszKądziołka">Że urząd funkcjonował i nadal istnieje, że Polska weszła do rady ICAO…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A było zagrożenie, że zostanie zlikwidowany urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, audyty zewnętrzne, które robiły organizacje międzynarodowe, ICAO, EASA mogły spowodować zapaść urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dziwi się pan? Przecież jak ocenili was tak krytycznie, że stanowicie… że wasza działalność nie gwarantuje bezpieczeństwa dla użytkowników lotnisk i przestrzeni publicznej, no, to ja się nie dziwię, że chcieli zlikwidować państwa urząd z panem na czele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#TomaszKądziołka">Organizacje międzynarodowe mają inne zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego chcieli zlikwidować urząd lotnictwa w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#TomaszKądziołka">Nie chcieli zlikwidować, ale na tym się skupiałem, by audyty, które te organizacje przeprowadzają, dobrze wypadły, by wszystkie wymagania były spełnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć… powiedział pan, że podpisywał pan, bo nie miał pan wątpliwości, ale nie miał pan wątpliwości – dlaczego? Dlatego, że pan informacje, które otrzymywał z podległych departamentów, weryfikował? Jeżeli tak, to w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#TomaszKądziołka">Weryfikowałem na podstawie podpisów osób, które były odpowiedzialne za weryfikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie pytał pan o nic, tylko osoby, które odpowiadały za poszczególne departamenty, przedstawiały pisma i to był dla pana warunek spełniony zaufania, że wszystko jest w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem możliwości detalicznie każdej sprawy sprawdzać osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A które wobec tego sprawdzał pan osobiście, co musiało się wydarzyć, żeby zainteresował się pan osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz powtarzam – struktura, którą zastałem i sposób pracy urzędu, była na tyle jasna i czytelna, że nie miałem powodu zmieniać tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale skąd pan to wiedział, że była jasna i czytelna, bo teraz pokazuje historia, że nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#TomaszKądziołka">Bo od założenia urzędu, od powstania urzędu, urząd tak działał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To nie znaczy, że działał dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#TomaszKądziołka">Od 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to nie znaczy, że działał dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#TomaszKądziołka">Ja nie zauważyłem, że nie działa źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No to już teraz wszyscy widzą, że pan nie zauważył.</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w 2009 r. kontrola, akcja CBA, zatrzymania pracowników – ilu mieliście państwo pracowników w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#TomaszKądziołka">W granicach chyba trzystu, w sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Trzysta osób, ile było zatrzymanych wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziewięć osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ośmiu zarzuty postawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak się skończyła ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#TomaszKądziołka">Skończyła się tak, że wszystkie osoby zostały zwolnione, do dnia dzisiejszego nieosądzone. I mamy tylko z faktem medialnym. CBA w sierpniu, w okresie ogórkowym, zrobiło pokazówkę. Organizacja dysponująca takimi narzędziami operacyjnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Żaden wyrok nie zapadł w tamtej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie zapadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie był to sygnał do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#TomaszKądziołka">Był sygnał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…żeby, tak jak pani poseł mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#TomaszKądziołka">Był sygnał, departament licencjonowania został całkowicie zmieniony, został wzmocniony etatowo i proceduralnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To te zmiany wprowadzone potem w urzędzie, po wybuchu tej afery Amber Gold. nie były potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#TomaszKądziołka">Były potrzebne i z tego, co wiem, to zostały wprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy urząd, czy pan, jako pełniący obowiązki prezesa ULC, miał jakiekolwiek sygnały z ministerstwa infrastruktury, ówczesnego ministerstwa transportu, na temat firmy OLT Express, żeby się nią zainteresować, zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do ULC docierały jakieś informacje na temat OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, ale bym zapamiętał, bo to jest niecodzienna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kto był pana zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#TomaszKądziołka">Prezes Mączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak często panowie spotykaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#TomaszKądziołka">Pracowaliśmy, pani poseł, w szczególnym okresie intensywnych wydarzeń zewnętrznych. I tak, jak w ustawie Prawo lotnicze jest napisane, że kierownictwo urzędu stanowi prezes i trzech wiceprezesów – i tak było przy powstaniu urzędu i obecnie jest.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#TomaszKądziołka">My, w tym okresie, pracowaliśmy tylko we dwóch, czyli, można powiedzieć, pięćdziesiąt procent kierownictwa urzędu było dostępne. I, biorąc pod uwagę, że było dużo obowiązków zewnętrznych związanych z naszym uczestnictwem w europejskiej agencji lotnictwa cywilnego, w staraniu się o to, by Polska była w Radzie ICAO, bardzo często jeden, jedna osoba była na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, czyli jak często wymienialiście się panowie informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#TomaszKądziołka">Były robione kierownictwa cykliczne. I to, nie wiem, czy to było raz na tydzień, czy raz na dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale chodzi mi o wymianę informacji między panem a panem Mączką, pana zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#TomaszKądziołka">Nie mieliśmy jakichś spotkań, które miały codzienne być. Kierownictwo spotykało się w trybie, który został ustalony. W dokumentacji urzędu pewnie są notatki z tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Mączka zeznał, że wymiana informacji między dwoma wiceprezesami i prezesem była, w zasadzie, prawie codzienna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#TomaszKądziołka">Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W czasie tych prawie codziennych wymian informacji nie uzyskał pan żadnej, na temat firm związanych z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy w 2012 r., w pierwszej połowie, otrzymywał pan jakiekolwiek informacje z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na temat podmiotów OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#TomaszKądziołka">Tak jak wcześniej mówiłem, wizyty ABW były częste od 10 września 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Którego roku przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#TomaszKądziołka">Od World Trade Center, od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PosełJoannaKopcińska">2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pytam o pierwsze półrocze 2012 r., ABW i informacje na temat OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#TomaszKądziołka">No, nie przypominam sobie szczegółów, nie wykluczam, że takie spotkanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nic więcej nie może pan na ten temat powiedzieć? Kiedy to spotkanie mogło się odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto był? Kto uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#TomaszKądziołka">Droga pani poseł, przeszedłem ciężką chorobę i moja pamięć jest zdemolowana. Ja nie… nie potrafię odpowiedzieć na tak zadane szczegółowo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy fakt współpracy syna byłego premiera Donalda Tuska z firmą OLT Express mógł mieć, według pana, wpływ na postępowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego wobec spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#TomaszKądziołka">W żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A kiedy dowiedział się pan o tym, że syn premiera pracuje w spółce OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#TomaszKądziołka">Po czasie, nie pamiętam kiedy, ale to nie było nic szczególnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PosełMarekSuski">A o fakcie pracy swojej córki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PosełMarekSuski">O pracy swojej córki w OLT, kiedy się pan dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#TomaszKądziołka">Na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PosełMarekSuski">Przed zatrudnieniem, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, już była zatrudniona, jak mnie powiadomili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PosełMarekSuski">Ile czasu – tydzień, dwa, miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, w jakim to było okresie, nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PosełMarekSuski">Ale państwo nie mieszkaliście wtedy razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie. To jest osoba dorosła, samodzielna, z którą nie miałem kontaktu codziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PosełMarekSuski">I nie rozmawialiście o jej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, moje dzieci są bardzo samodzielne i wybierają sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PosełMarekSuski">I pan też się nie zainteresował kondycją firmy, w której pracuje pana córka, choć miał pan takie możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#TomaszKądziołka">W owym czasie, firma OLT Express Poland miała bardzo dobre, nowoczesne samoloty w swojej flocie i była dobrze zorganizowaną firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PosełMarekSuski">To ciekawe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kiedy pan dowiedział się po raz pierwszy (i skąd) o kłopotach finansowych spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam kiedy, ale pewnie na jakimś tam etapie, takie informacje do mnie dotarły.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz powtarzam: to nie było nic szczególnego, ponieważ prawie wszystkie podmioty lotnicze borykają się z tym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z problemem finansowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale proszę powiedzieć… Wie pan, ja tak przysłuchuję się, to jest kolejne przesłuchanie osób z urzędu, pana osoby z… jest pan kolejną osobą z Urzędu Lotnictwa Cywilnego – i próbuję dowiedzieć się, co musiałoby się wydarzyć, żebyście państwo wykonali jakikolwiek ruch?</u>
          <u xml:id="u-1373.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytała pani przewodnicząca o ubezpieczenia. Przecież samolot, który nie ma ubezpieczenia, za to… mogliście państwo wyciągać z tego konsekwencje, mogły być sankcje. Nie było żadnych działań, nieważne, czy to dotyczy strat finansowych, czy ubezpieczeń, czy innych, chociażby składy spółek, zarządów. Zastanawiam się, co musiałoby się wydarzyć, żebyście państwo zweryfikowali, ktoś z państwa (prezes, wiceprezes, dyrektor departamentu), żeby zweryfikować informacje, którymi dysponowaliście i przeciąć, no, te nieprawidłowości, które były, bo ewidentnie były. I nikt z państwa tego naprawdę nie widział?</u>
          <u xml:id="u-1373.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Przecież był pan osobą, która pełniła obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, wie pan, co to jest Komisja Nadzoru Finansowego. Komisja Nadzoru Finansowego z dużym wyprzedzeniem (zanim spółki lotnicze się pojawiły, pana Marcina P.) umieściła firmę Amber Gold na liście ostrzeżeń publicznych. I państwo byliście, przepraszam za określenie kolokwialne – ślepi i głusi na te wszystkie informacje, które były szeroko dostępne opinii publicznej. Nic nie widzieliście, nic nie słyszeliście a swoją pracę wykonywaliście tak, żeby czasem nie natrafić na dokument (czy brak dokumentu), który powinien uruchomić lawinę zdarzeń w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1373.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak pan nam to może wytłumaczyć, bo to jest nieprawdopodobne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#TomaszKądziołka">Pani poseł, nie było takiej sytuacji, żeby samolot wykonywał lot bez ubezpieczenia to – po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#TomaszKądziołka">Po drugie – nie mam w zwyczaju zaczynać dnia od sprawdzania ostrzeżeń KNF, to nie jest moja dziedzina, to nie… ja się tym nie zajmowałem.</u>
          <u xml:id="u-1374.2" who="#TomaszKądziołka">Natomiast nie było takiej sytuacji, by sprzęt użytkowany w locie nie był ubezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełMarekSuski">No, w locie pewnie tak, ale potem już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Zaraz właśnie znajdę, w locie tak, właśnie zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#TomaszKądziołka">W locie – mówię o operacji lotniczej od startu do lądowania – mówię o firmie OLT, która… szereg audytów przeprowadzonych zagranicznych i naszych nie potwierdza tego, co państwo mówicie, że samolot nie był ubezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale potwierdzają pisma wychodzące z Urzędu Lotnictwa Cywilnego i o dokumenty ubezpieczeniowe pani Anna Kolmas i jej departament występował wielokrotnie, po kilka razy o ten sam dokument.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Część, po wielokrotnych monitach, przychodziła. Części nie wyegzekwowaliście państwo nigdy. Nie dotyczy to jednego samolotu, tylko dotyczy to pięciu czy sześciu samolotów. Dotyczy to różnych okresów. Dotyczy to poczty, również przewozu osób.</u>
          <u xml:id="u-1378.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pan może niczego nie zarejestrował w urzędzie, który pan nadzorował, ale te dokumenty są. Ja mogę te dokumenty panu w tej chwili pokazać.</u>
          <u xml:id="u-1378.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast jest jeszcze jedno pytanie w takim razie wiążące się z tym do pana: czy w sytuacji uporczywego nieprzedkładania tych dokumentów, pani Kolmas i pani Ciszewska miały obowiązek zgłosić to prezesowi Urzędu Lotnictwa Cywilnego do podjęcia decyzji, co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełMarekSuski">Niczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, czy miały obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto powinien wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#TomaszKądziołka">Dany departament, który się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, już panu mówię, że w departamencie, którym kierowała pani Ciszewska, było zdefiniowane to, że tych polis brakuje, szeregu polis w różnych okresach.</u>
          <u xml:id="u-1385.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy one powinny panu, jako prezesowi Urzędu Lotnictwa Cywilnego, zgłosić fakt, iż przepis mówi, iż w terminie 7 dni od nieprzedłożenia powinna być zawieszona (nie: może być), powinna być zawieszona koncesja? Skoro mijały tygodnie, skoro mijały w niektórych momentach nawet miesiące – czy w tej sytuacji miały obowiązek zgłosić panu i zapytać pana, co robimy dalej – zawiesza pan prezes koncesję, czy odstępuje od zawieszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, nie miałem takiej informacji ani z departamentu prawnego ani z departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już wiemy, że pan nie wiedział – pytam pana, czy miały obowiązek panu to zgłosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#TomaszKądziołka">Prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy po wybuchu afery w sierpniu 2012 r. zweryfikował pan kompletność dokumentów, jeżeli chodzi o te dwie spółki OLT, w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#TomaszKądziołka">Stosowne departamenty to robiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan ustalił przez te departamenty? Mieliście państwo dokumenty wymagane, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a za co pan wyleciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#TomaszKądziołka">Rozchorowałem się po tych ośmiu miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#TomaszKądziołka">No to, ten kolokwializm, co ma znaczyć – wyleciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, za co pan został zwolniony z Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#TomaszKądziołka">Ponieważ straciłem zdrowie i podjąłem leczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaka była przyczyna podana? Podano panu przyczynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie podano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak rozwiązano z panem (za wypowiedzeniem, bez wypowiedzenia, za porozumieniem stron) stosunek pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#TomaszKądziołka">Prezes z urzędu to jest tzw. R, gdzie nie podaje się przyczyny rozwiązania umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli po prostu wręczono panu akt odwołania i koniec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, tak naprawdę, to mam akt powołania na pełniącego obowiązki prezesa, nikt mnie do dnia dzisiejszego nie odwołał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to jak pan skończył pracę w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#TomaszKądziołka">Dostałem informację, że rozwiąza… nie jestem wiceprezesem i po urlopie, który mi się należał trzymiesięcznym, wróciłem na poprzednie stanowisko pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełMarekSuski">Na piśmie pan to dostał? Faksem? Przez telefon? Czy SMS-em, na komórkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy kiedykolwiek pan minister Nowak mówił panu, za co panu podziękował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan się spodziewał, za co panu podziękował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#TomaszKądziołka">Nie spodziewałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan, dlaczego w takim razie pana odwołał z tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a zapoznał się pan z raportem kontroli czy to ministerstwa, czy NIK u siebie – w związku z działaniami w stosunku do spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, uczestniczył pan aktywnie w udzielaniu odpowiedzi obu tym urzędom na zadawane pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, odpowiedzi udzielały departamenty, które uczestniczyły w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, ale ktoś… ja już pomijam kwestię tego, że pan w dużej części jest podpisany osobiście z imienia i nazwiska, to pan podpisywał, cokolwiek panu przygotowały? Czy pan jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, w takiej sytuacji, kiedy odpowiedź była zbiorcza, dotyczyła kilku departamentów, dyrektor biura prezesa koordynował ten dokument końcowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan przed podpisaniem stanowiska wysłanego, czy to do jednego departamentu kontroli, czy drugiego, czytał to i przed podpisaniem analizował, czy urząd udziela prawdziwych informacji kontrolującym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem możliwości tego podważać. Nie miałem danych, ponieważ wszystkie dane są w poszczególnych departamentach. Prezes urzędu nie miał możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakby napisali panu „Ala ma kota”, też by się pan podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie podpisałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, czy pan podziela te odpowiedzi, które urząd udzielał na bieżąco kontrolującym oraz później wystąpienia pokontrolne, jak były i ustosunkowanie się do nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, w tym czasie byłem absolutnie przekonany o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a wie pan o tym, że one w wielu miejscach są niezgodne z prawdą, co kontrolerzy wytykają, że – po prostu – jakby, kontrolerzy są okłamywani przez Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem takiej wiedzy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czytał pan później wystąpienia odsyłane do państwa z powrotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie czytał pan.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlatego pytałam na wstępie, skąd ta pana wiara i brak weryfikacji dokumentów, które miał pan przedstawiane przez podległych panu pracowników.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#PosełJoannaKopcińska">To pytanie już padło, ale proszę jeszcze powiedzieć, kiedy pan dowiedział się o firmie Amber Gold, że istnieje na rynku, że jest z nią coś nie w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#TomaszKądziołka">Jak wcześniej powiedziałem, nie zajmu… nigdy nie zajmowałem się sprawami związanymi z bankowością, ekonomią. Przy jakiejś tam okazji na pewno się o tym dowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, kiedy się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie pamięta pan, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A podczas rozmów z panem Wicherkiem nigdy nie padło nazwisko pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie przypomina… Nie przypomina pan sobie, OK, znaczy… niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-1436.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, a czy często zdarzało się, aby przy otwarciu nowych linii lotniczych uczestniczyli politycy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#TomaszKądziołka">Nigdy nie śledziłem tego procesu. No, i tak dużo linii nie powstało w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeszcze raz wrócę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1438.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć w kontekście sprawy, którą zajmuje się komisja śledcza i tematu, którego dotyczy pańskie przesłuchanie: co musiałoby się wydarzyć, żeby pan – jako pełniący obowiązki prezesa – zainteresował się i dlaczego się pan nie zainteresował, dlaczego pan nie zweryfikował tych informacji, które panu przedstawiali?</u>
          <u xml:id="u-1438.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pan był, przepraszam, ale tak… skąd to pańskie zaufanie czy może naiwność? Bo pan odpowiadał za całość, za wszystko, co działo się, wydarzyło się, za dokumenty, które weszły, te informacje, które są w raporcie NIK-u, te nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-1438.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan to firmował i nie zrobił pan żadnego „sprawdzam” w żadnej sytuacji – dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#TomaszKądziołka">Nie miałem podstaw, by to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#TomaszKądziołka">Zadała mi pani poseł pytanie, kiedy bym zainterweniował – zainterweniowałbym wtedy, kiedy z danych, które przychodzą z międzynarodowego programu bezpieczeństwa SAFA, z naszych kontroli, by wynikało, że w firmie nie ma struktury, nie ma osób dobrych, właściwych, odpowiedzialnych za poszczególne obszary…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No dobrze, ale przepraszam, ja tu przerwę, dlatego, że co innego jest w momencie, kiedy dostaje pan informację o stwierdzonej, wskazanej nieprawidłowości. Ale ja pytam, czy pan w jakikolwiek sposób próbował sam skontrolować swoich podwładnych, sprawdzić, zweryfikować – ja o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie pytam o to, czy ktoś panu przyniósł, przepraszam, na tacy wskazanie: to i to należy zmienić i poprawić, tylko państwo mieliście dać bezpieczeństwo nam wszystkim, Polakom i państwu polskiemu – i tego nie uczyniliście. I teraz pytam, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#TomaszKądziołka">W tamtym czasie struktura organizacyjna urzędu była taka, że ja nie miałem czasu na detaliczne zajmowanie się każdą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w ogóle nie o tym rozmawiamy, bo z zeznań świadków, tutaj stawających, wynika jasno, że była tylko kwestia podjęcia decyzji: czy wobec faktu, że podmiot nie przedkłada uporczywie przeróżnych dokumentów (od tych nieszczęsnych polis przez sprawozdania finansowe, plany gospodarcze), nie aktualizuje danych, nie dosyła dokumentów – czy mu, po pierwsze, rozszerzyć koncesję (co zostało zrobione wbrew prawu), czy w ogóle mu zabrać koncesje, czy zawiesić koncesje, czy wydać koncesję tymczasową.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, to nie była kwestia weryfikowania dokumentów. I świadkowie tutaj stawający mówili wyraźnie, że decyzja była cały czas, że mamy czekać. W związku z powyższym, czy pan te decyzje, na wyraźne zapytanie pani Kolmas, podejmował, że nie należy wyciągać konsekwencji w stosunku do OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#TomaszKądziołka">Ja czekałem na wypracowanie decyzji w departamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pytam pana, czy pan podejmował decyzję w stosunku do OLT, aby nie wyciągać konsekwencji negatywnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, w stosunku do tego, że nie ma ubezpieczeniowych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#TomaszKądziołka">Nie podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan jakby zdecydował o tym, że kontrola, która była sugerowana z tego wydziału LER, została odwołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#TomaszKądziołka">Nie uczestniczyłem w tym procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To kto mógł w takim razie podjąć decyzję, mimo, że departament zasugerował, że powinna być kontrola, że ona się jednak nie odbędzie? Kto mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#TomaszKądziołka">Bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#TomaszKądziołka">Bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, kto był bezpośrednim przełożonym dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#TomaszKądziołka">W tym czasie wiceprezes, który nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#TomaszKądziołka">Ja nie nadzorowałem departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wiceprezes… nazwisko może pan przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#TomaszKądziołka">Zbigniew Mączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy w takiej sytuacji pan Mączka pana nie informował o tym, że jest bardzo dużo już problemów związanych z grupą spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#TomaszKądziołka">Pan prezes Mączka informował mnie o problemach wszystkich linii lotniczych, jakie nadzorowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a my pytamy o OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#TomaszKądziołka">…i na tle tych innych linii, nie było to nic szczególnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgroza, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli wszyscy bankrutowali i wszyscy nie mieli ważnych ubezpieczeń?</u>
          <u xml:id="u-1465.1" who="#PosełMarekSuski">To dziwne, że wszyscy mieli takie same problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#TomaszKądziołka">Każdy… prowadzenie linii lotniczej jest skomplikowanym procesem i każdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie, i po to jest ULC, żeby to kontrolować a nie po to, żeby przyklepywać nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#TomaszKądziołka">Drodzy państwo, od 2004 r. zmienił się sposób sprawowania nadzoru przez… w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełMarekSuski">No, to zauważyliśmy, w Polsce też się zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, jest minimum, to jest to rozporządzenie, o którym pan mówił, to jest prawo lotnicze, rozporządzenia wykonawcze do niego. I to jest minimum, poniżej którego państwu zejść nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-1471.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, trzymajmy się tych przepisów i proszę nie mówić o tym, jaki był model, czy nie był inny. My pytamy o te przepisy, czy były przestrzegane – to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-1471.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze mam takie pytanie: proszę powiedzieć, kto tworzył Białą Księgę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto tworzył Białą Księgę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#TomaszKądziołka">Departamenty, które uczestniczyły w nadzorze od strony koncesyjnej i certyfikacyjnej OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale konkretnie, które osoby to tworzyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#TomaszKądziołka">…natomiast pracę koordynował najprawdopodobniej, nie pamiętam, ale to mógł być albo dyrektor biura prezesa, albo dyrektor generalny, nie pamiętam, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Już kończę, bo niewiele dowiedziałam się, tylko jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek, którego pan przed chwilą przywołał, pan Zbigniew Mączka zapytany, kiedy był… powziął wiedzę o kłopotach firmy OLT i przez kogo, powiedział, iż: „firma OLT powstała po przejęciu przez Jet Air, przez Amber Gold, czyli ta marka OLT, ta firma nie miała kłopotów finansowych do momentu, dopóki na piśmie nie dostaliśmy informacji o niezapłaconej fakturze z Petrolotu. Kłopoty finansowe miała wcześniejsza firma Jet Air”.</u>
          <u xml:id="u-1477.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie będę wracała, bo to jest powtarzane przez wiele godzin te same informacje. Kto powinien, w pana ocenie, ponieść odpowiedzialność za to, że nie zostały wyciągnięte konsekwencje w tych sprawach, o których wcześniej mówiła pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale był pan szefem tych ludzi, no, to chyba potrafi pan wskazać, kto zaniedbał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy przeprowadził pan natychmiastowy, błyskawiczny audyt po tym, jak wybuchła afera związana z tym, jak ABW weszło panu do firmy, jak minister zażądał informacji i jak w zasadzie zbierał się Sejm i posiedzenie komisji i na posiedzeniu komisji w trybie natychmiastowym zażądano od pana pełnej informacji?</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan wtedy ustalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno to było omawiane na kierownictwie i zostały podjęte działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, co pan ustalił wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ustalił pan nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#TomaszKądziołka">Nieprawidłowości nie były znane, to dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak nie były znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan w wyniku tego… tej szybkiej kontroli zleconej m.in. przez ministerstwo ustalił nieprawidłowości w toku procedowania nad OLT i ustalił osoby winne tych zaniedbań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie ustalałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy… proszę powiedzieć, ten fakt, o którym pan mówi, to kierownictwo zakończyło się jakąś formą… protokołem, to zostało spisane, to, co państwo ustaliliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#TomaszKądziołka">Wszystkie spotkania kierownictwa były protokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I pytania, które zadała pani przewodnicząca… odpowiedzi na te pytania są w tym protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#TomaszKądziołka">Prawdopodobnie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy to kierownictwo odbyło się? Datę pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W związku z niepamięcią, ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1500.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, już panu udzielę głosu.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Proszę świadka, to jest tak, że w jednym z wywiadów prasowych mówił pan, że nic tak nie plami honoru lotnika, jak atrament.</u>
          <u xml:id="u-1502.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wspomniał pan również o tworzeniu biurokratycznych knotów i zakleszczeniu biurokratycznego prawa. Ale przecież to pan był odpowiedzialny za regulacje w zakresie lotnictwa, pełnił funkcję prezesa i tutaj wielki pech, bo aż dwa razy – w 2006 r. i 2012 r., no, to proszę mi wytłumaczyć, z czego wynikała ta (jak to pan określił) zapaść w urzędzie?</u>
          <u xml:id="u-1502.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja wnioskuję jedno, że jednak nie był pan przygotowany do pełnienia tej funkcji. Wielokrotnie podkreśla, że nie posiadał wiedzy ekonomicznej i innej do tego, żeby skutecznie tą instytucją zarządzać. No, to proszę przekonać Komisję, że ten honor lotnika nie został jednak splamiony tym atramentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#TomaszKądziołka">Mamy do czynienia z następującą sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#TomaszKądziołka">Sektor lotniczy jest najbardziej dynamicznie rozwijającym się sektorem. Podczas, gdy byłem prezesem przyrost ruchu był najwyższy w Europie, za tym nie szły środki w postaci zasobów, etatów i, jak również, regulacji, ponieważ przyszło mi pracować w okresie zmian systemowych.</u>
          <u xml:id="u-1503.2" who="#TomaszKądziołka">Na to się nałożyło jeszcze to, że nie mamy ustawy o lotnictwie państwowym i wiele rzeczy urząd musiał też w stosunku do lotnictwa państwowego wykonywać… wykonywać nadzór nad lotnictwem policyjnym i straży granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli, jak to się stało, że ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#TomaszKądziołka">Niezbilansowanie zasobów z obowiązkami… uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…umożliwiło rozkwit spółek Marcina P.? To się stało, że prześlizgnął się gdzieś przez wasze sito?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, natomiast ilość zadań do środków, które dysponował w tym czasie urząd, był niezbilansowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie wie pan, z jednej strony, co było przyczyną tego, że powstało OLT Express, doprowadziło do tak gigantycznych strat, ale – z drugiej strony – mówi pan, że urząd nie był przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jednak świadek wie, czy nie wie, jakie były tego powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, teraz na to zadane pytanie, wydaje mi się, że tutaj należy upatrywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…czyli sposób organizacji, przygotowanie, przepisy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jako p.o. prezesa ULC, ile razy spotykał pan się z ministrem Nowakiem i rozmawiał np. na temat OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#TomaszKądziołka">W ULC trzykrotnie i to były spotkanie z powodu Euro 2012 i chyba ze dwa razy byłem na kierownictwie, w ministerstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli łącznie około pięciu spotkań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie – dwa, trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dwa, trzy razy rozmawialiście tam o tym przewoźniku OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na Euro 2012, nowa oferta na rynku, tanie loty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, ale raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-1520.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy wierzy pan w tezę, że Amber Gold zainwestowało w rozwój OLT, aby osłabić narodowego przewoźnika oraz umożliwić jego ewentualne przejęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie mam zdania na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie, tyle lat w branży i pan nie ma zdania… wszystkich zna… jak ja mam w to uwierzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#TomaszKądziołka">OLT w tym czasie, nam wszystkim z branży, wydawało się projektem, który jest bardzo… był bardzo podobny do powstania Wizz Air i Ryanair i wszyscy widzieliśmy w tym projekcie szansę na polskiego, taniego przewoźnika, to mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a trzeba tutaj przypomnieć, że te kłopoty finansowe LOT dokładnie były w tym samym okresie, od kwietnia do czerwca 2012 r. – OLT Express zdobył ponad trzysta tysięcy klientów a LOT miał ponad miliard złotych długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#TomaszKądziołka">Kłopoty LOT wynikają zupełnie z czego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy to było realne, że ten karzeł przejmie tego giganta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#TomaszKądziołka">Nie znam się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To z czego wynikały, niech pan powie? To nie z powodu OLT te kłopoty były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#TomaszKądziołka">Kłopoty LOT są spowodowane podpisaniem opcji paliwowych. LOT podpisał umowę na opcję paliwową i w… w tym czasie, i pomylił się i przepłacał za paliwo i czym więcej latał to więcej miał strat. To jest jakby podstawowy kłopot LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli, według pana wiedzy, pojawienie się tego nowego przewoźnika nie miało wpływu na kondycję LOT – to kwestia opcji paliwowych i złych umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno to był wolny rynek przewozowy i konkurencja, która siłą rzeczy powstałą nie służyła LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co było powodem zwolnienia prezesa Kruszyńskiego, który w ekspresowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Sam, sam pan sobie przeczy – panie pośle, bo tu jest pewna nieścisłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, nie słyszałem – może pan poseł powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Z jednej strony, tak, jest nieścisłość, bo – z jednej strony – mówi pan, że, no, LOT przepłacał i im więcej latał tym większe miał straty, no a – z drugiej strony – mówi pan, że to, że OLT wchodziło na rynek i na te trasy, w których latał LOT to przeszkadzało LOT-owi.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, to jeżeli było tak, że LOT im więcej latał tym miał większe straty to, według pana słów, OLT ratowało LOT, bo go odciążało od strat.</u>
          <u xml:id="u-1535.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To jest tutaj nieścisłość a teraz pan mówi, że szkodziło. Niech pan się zdecyduje. Pan podobno był świetnym fachowcem (no, może już to była, że tak powiem, dawna historia, ale był pan szefem Urzędu Lotnictwa Cywilnego), powinien pan potrafić rozróżnić czy to było szkodliwe czy to było korzystne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#TomaszKądziołka">Są teorie, że wolna konkurencja uszlachetnia, i to jest pozytyw dla LOT. Jest teoria, że wykrwawianie się wzajemne na wolnym rynku jest szkodliwe, więc nie wiem jak odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#TomaszKądziołka">Według mojej wiedzy, LOT na pewno na tym skorzystał, bo zrestrukturyzował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przysłużyło się OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, bo nigdy nie miał takiego lokalnego, mocnego przeciwnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pan… świadka zdaniem, LOT skorzystał, bo to była tzw. zdrowa konkurencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co było powodem zwolnienia prezesa Kruszyńskiego, który w trybie ekspresowym wydał wszystkie pozytywne dla OLT decyzje? Czy nie stanowił przypadkiem jakiegoś parasolu ochronnego, jakiegoś tajnego planu związanego z OLT? Czy prezes Kruszyński został zwolniony w ostatniej fazie przygotowań do debiutu OLT?</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przypomnijmy, że sześć dni po zwolnieniu prezesa Kruszyńskiego czyli 23 lutego 2012 r. Marcin P. przestał być prezesem spółki mającej koncesję. Kto więc przekazywał te wszystkie plany? Kto… kto, przepraszam, kto pokrzyżował te plany?</u>
          <u xml:id="u-1543.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Minister Nowak? Szef ABW? Czy może pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#TomaszKądziołka">Zwolnienie prezesa Kruszyńskiego było dla nas wszystkim… wszystkich zaskoczeniem. Nie znam powodów zwolnienia prezesa Kruszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Senator Stanisław Kogut w piśmie do ministra Nowaka pytał o nieskuteczny system sprawdzeń kondycji finansowej OLT, czyli o państwa kompetencje w urzędzie. Zapytał wprost, i tutaj cytat: „Czy ktoś ukrył przed ULC czy też ULC nie dokładnie go sprawdzał”.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka jest pana odpowiedź na tą kwestię? Chodzi oczywiście o Marcina P., prawda, jego spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#TomaszKądziołka">Spółki były w ciągłym nadzorze operacyjnym i były sprawdzane pod względem sprawności technicznej, zdolności operacyjnej bardziej niż inne podmioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardziej był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I czym to zaowocowało to „bardziej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#TomaszKądziołka">To znaczy więcej kontroli było robionych niż gdziekolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wie pan, jeszcze chciałem wrócić proszę świadka do kwestii zatrudnienia córki w spółkach Marcina P. – jaki był powód odejścia z pracy i kiedy ono nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ktoś córkę ostrzegł czy jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, tak jak wcześniej powiedziałem córka samodzielnie podejmuje decyzje o zatrudnieniu i o zwolnieniu się. Nigdy nie… nie rozmawiałem z nią na, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale już ustaliliśmy tutaj, że urząd (nie tylko my zresztą, bo również NIK to ustalił), że urząd nie weryfikował dostatecznie dokumentów przy prowadzeniu postępowań o wydanie i zmianę koncesji. Nieskutecznie egzekwował wymogi dotyczące sprawozdań finansowych zatwierdzonych przez biegłego rewidenta. Nie prowadził odpowiedniego badania wymogów otrzymania koncesji po dwóch latach do wydania nowej.</u>
          <u xml:id="u-1555.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to były typowe niedociągnięcia urzędu względem przewoźników czy tylko taki wypadek przy pracy względem OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie, nie znam odpowiedzi na to pytanie, nie zajmowałem się tą sferą działalności. A jako prezes nadzorowałem po 2012 r. to, i (jak wcześniej powiedziałem) polegałem na wypracowanej, merytorycznej decyzji departamentu, który się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wiem pan, że… że 15 czerwca 2012 r. odbyło się wewnętrzne spotkanie w ULC w sprawie zawieszenia koncesji OLT Express Regional z powodu nieprzesłania dokumentacji finansowej, pomimo licznych monitów w 2011 i 2012.</u>
          <u xml:id="u-1557.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego nie zawieszono wtedy właśnie, kiedy był na to czas, koncesji dla OLT Express Regional? Dlaczego dopiero afera medialna spowodowała zawieszenie koncesji 27 lipca 2012? Dlaczego nie reagował pan wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#TomaszKądziołka">Konsultowałem to z moim departamentem prawnym, który powiedział mi, że panie prezesie, jeżeli bez żadnej podstawy, bez żadnego dokumentu pan zawiesi koncesję to prawnicy tej firmy pana zniszczą w sądach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I pan się obawiał tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, więc czekałem na informacje i dopiero właśnie to pismo przysłane przez Petrolot było podstawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A skąd takie wnioski były tych, tego departamentu i pańskich urzędników? To się zdarzało w przeszłości, czy to była taka wolna interpretacja, jakaś fobia przed decyzyjnością w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#TomaszKądziołka">Jak miałem wątpliwości, to konsultowałem z departamentem prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to oni uzasadniali w jakiś sposób na podstawie empirii (to się zdarzyło wcześniej…), czy to było tylko takie dywagacje (że tak może się skończyć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#TomaszKądziołka">To były informacje departamentu, że… bo to jest w trybie administracyjnym cofnięcie koncesji i muszą być podstawy, dokumenty. To pismo z Petrolotu o zaleganiu było wystarczającą podstawą do zawieszenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">27 czerwca 2012 r. odbyło się spotkanie z przedstawicielami ABW na temat badania pochodzenia środków finansowych inwestowanych w OLT. Czy to było tylko jedno takie spotkanie, czy też było tego więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, nie mogę precyzyjnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy współpracował pan jako prezes ULC z niemieckim organem koncesyjnym w sprawie cofnięcia koncesji OLT Express Germany. Dlaczego strona niemiecka zawiesiła to dopiero w 2013 r., rok później? Czy przekazywaliście swoje uwagi na temat niezgodnej z prawem działalności spółki OLT temu partnerowi, czy nie? Czy są takie zwyczaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1568.1" who="#TomaszKądziołka">W ogóle, z nadzorem niemieckim się nam ciężko współpracowało, na przykład w obszarze licencjonowania. Nadzór niemiecki uporczywie nie odpowiadał na nasze pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To ta bariera językowa, czy biurokratyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, jakaś niechęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niechęć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czasów wojny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem… nie wiem, ja nie potrafię tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć (bo pan naprawdę jest mocno osadzony w tym środowisku), czy dochodziły do pana informacje, że Marcin P. wykorzystywał swoje samoloty do wywożenia pieniędzy za granicę, czy też do przemytu narkotyków, osób, czegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy pan, jako nadzorca rynku lotniczego w Polsce, czuje się choć trochę odpowiedzialny za brak należytego nadzoru nad rynkiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz powtarzam – działo się to, panie pośle, w okresie ogromnej dynamiki na rynku polskim i niezbilansowania zasobów i w kierownictwie i w pracownikach urzędu z wyzwaniami, które były w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan brał udział w przygotowaniu tego dokumentu, Białej Księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#TomaszKądziołka">A jaki to jest dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest Biała Księga „OLT Express Regional Sp. z o.o. raz OLT Express Poland Sp. z o.o. Proces przyznawania nadzoru i zawieszenia koncesji na przewóz lotniczy”, Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#TomaszKądziołka">Ja zobowiązałem się na podkomisji, że taką Białą Księgę urząd opracuje. I, tak jak wcześniej mówiłem, departamenty, które uczestniczyły w wydawaniu koncesji i certyfikatu, i w nadzorze operacyjnym i technicznym, dały wkład.</u>
          <u xml:id="u-1582.1" who="#TomaszKądziołka">To było koordynowane, nie pamiętam, przez dyrektora generalnego, czy przez dyrektora biura – i było złożone z moim podpisem. I taki jest mój udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wie pan, że tutaj jest kilkanaście pozytywnych decyzji dla tych spółek lotniczych, które naprawdę ciężko uzasadnić w kontekście niedopełnienia obowiązków formalnych związanych z tymi wszystkimi dokumentami, o które państwo nieskutecznie się ubiegali i, że to jest taki, no, nie chciałbym używać cytatu z klasyka, ale powiem, gwóźdź do trumny, który potwierdza, że, no, nie wykonaliście tego zadania, jakim była możliwość zatrzymania tego procederu.</u>
          <u xml:id="u-1583.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te wszystkie decyzje tutaj na pomarańczowo zaznaczone, no, kilkanaście, wszystkie pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#TomaszKądziołka">Gdyby do mnie na biurko wpłynęła decyzja o zawieszeniu, podpisałbym ją – nie wpłynęła taka decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1586.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełMarekSuski">Powiedział pan tutaj bardzo ciekawą rzecz, że zdrowa konkurencja OLT dla LOT była czymś dobrym, bo rzeczywiście LOT tracił na każdym locie. A proszę mi powiedzieć, czy pan wie, jakie ceny biletów miał OLT w swoich firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełMarekSuski">No, jaka to była cena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#TomaszKądziołka">Jadąc do pracy, widziałem te ogłoszenia, te reklamy. Tutaj na Komisji państwo zwracali na to uwagę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełMarekSuski">Ale dziś pan to widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#TomaszKądziołka">Zadałem sobie trud, poprosiłem specjalistów z departamentu rynku by mi policzyli w Airbusie 320 czy za sto złotych z Warszawy do Gdańska można polecieć. Dostałem informację, że przy wypełnieniu dziewięćdziesięciopięcioprocentowym (a samoloty latały pełne) jest to połączenie rentowne.</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#TomaszKądziołka">Mało tego, pouczono mnie jeszcze, że mam tradycyjne spojrzenie na biznes lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, ale ja pytałem się pana, czy pan wie, jakie były ceny biletu OLT. Jaka to była cena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#TomaszKądziołka">Chyba gdzieś w granicach stu złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PosełMarekSuski">No, dziewięćdziesiąt dziewięć, tak? I to przy pełnej obsadzie było, według tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#TomaszKądziołka">Specjalistów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PosełMarekSuski">…specjalistów – rentowne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, a jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PosełMarekSuski">To ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#TomaszKądziołka">…otrzymałem drugą informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PosełMarekSuski">Mieliśmy takie informacje, że około dwustu złotych to rentowna cena. Nawet pan Belka, niewątpliwie profesor ekonomii, mówił, że to było palenie pieniędzy. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#TomaszKądziołka">Ale jeszcze, proszę mi skończyć… dać mi skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PosełMarekSuski">…jeśli mówił pan o tym, że to zbawienne, to jeżeli OLT przejął rentowne trasy LOT, bo w tych godzinach, kiedy było największe obłożenie, na trasach, które były rentowne, zastosował dumpingową cenę to, to pomagało LOT według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#TomaszKądziołka">Ja wyraziłem ogólną opinię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ja się pytam o pana opinię, nie o ogólną jakąś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#TomaszKądziołka">Ja, mówiąc o zasadach konkurencji, mówię, kiedy ona jest dobra a kiedy zła, mówiłem wcześniej. Natomiast chciałem tutaj panu posłowi odpowiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PosełMarekSuski">To była zdrowa konkurencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#TomaszKądziołka">…otrzymałem informację od moich specjalistów, którzy powiedzieli mi: panie prezesie, pan ma tradycyjne spojrzenie na rynek lotniczy, bo we współczesnym świecie wchodzi kapitałowo mocny, mocna linia i po kosztach zerowych funkcjonuje na rynku rok czy dwa po to, żeby zdobyć udział a zysk wyciąga w trzecim, czwartym, piątym roku.</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#TomaszKądziołka">Taki współczesny świat jest biznesu lotniczego. I to na swój sposób mnie przekonało, że te ceny w granicach stu złotych, że w tych pierwszych latach, przy dużej inercji finansowej firmy, że to ma sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, jednym słowem, według tych pana fachowców (o których też poprosiłbym – jeśli mógłby pan podać – nazwiska, o ile pan oczywiście pamięta, bo z pamięcią też u pana krucho)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, jest krucho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełMarekSuski">…powiedzieli, że to rzeczywiście jest wypychaniem konkurencji z rynku i przejmowanie rynku, czyli cena jest taka, że się do tego dokłada. I nadal pan twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#TomaszKądziołka">Ja nie powiedziałem, że dokłada – powiedziałem, że na zero się wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PosełMarekSuski">No, dobrze, załóżmy, że na zero.</u>
          <u xml:id="u-1613.1" who="#PosełMarekSuski">To, jeżeli to jest zdrowa konkurencja, to jest to bardzo ciekawa definicja zdrowej konkurencji, stosowanie dumpingowej ceny, która powoduje, że konkurencyjne firmy, no, po prostu zaczynają bankrutować. Bo LOT w tych cenach nie był w stanie sfinansować przelotów na tych trasach, ponieważ standard wyższy w przelotach LOT-u był taki, że po prostu ta cena jednostkowa była wyższa niż te sto złotych, chociaż inni fachowcy (od i rynku lotniczego, i od ekonomii) twierdzą, że to jednak była cena dumpingowa poniżej kosztów. I gdyby tak było, że rzeczywiście to zyski OLT, to przynajmniej nie byłyby tak wielkie straty, no, a jednak to przedsiębiorstwo miało ogromne straty.</u>
          <u xml:id="u-1613.2" who="#PosełMarekSuski">No, dobrze, ale to powiedzmy, że przestarzałe podejście tych, którzy twierdzą, że dumpingowe ceny nie są zdrową konkurencją, rozumiem, że nowoczesne podejście jest takie, że wykańczanie konkurencji to jest, rzeczywiście, zbawienne dla firmy drugiej, która jest w ten sposób dorzynana.</u>
          <u xml:id="u-1613.3" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy mógłby pan podać nazwiska tych nowoczesnych fachowców, którzy tak panu tłumaczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, to, co powiedziałem na wstępie, to było dawno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PosełMarekSuski">…i nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#TomaszKądziołka">…ja pamiętam sytuacje i konkluzje, nie pamiętam osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PosełMarekSuski">Dobra, dawno i nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PosełMarekSuski">Teraz mam takie pytanie, czy w takim razie, skoro pan mówi, że zna pan wszystkich (już wiemy, że znał pan pana Wicherka, o tym pan powiedział) teraz mam pytanie o znajomość pani Tomiry Wicherek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PosełMarekSuski">Tomira Wicherek, to jest pani Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#TomaszKądziołka">Prawdopodobnie, poznałem żonę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PosełMarekSuski">A Mateusz Kokosiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PosełMarekSuski">Ireneusz Dylczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PosełMarekSuski">Mariusz Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#TomaszKądziołka">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PosełMarekSuski">A pan Zbigniew Młotkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#TomaszKądziołka">Spotkałem się z tym nazwiskiem bo był postholderem, czyli ważną osobą nominowaną przez prezesa w Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PosełMarekSuski">No, to prawda, był dyrektorem do jakiegoś czasu.</u>
          <u xml:id="u-1629.1" who="#PosełMarekSuski">A następnie Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie kojarzę tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PosełMarekSuski">Nie kojarzy pan, on też był ważną osobą, jednym z założycieli linii lotniczych Centralwings. Po upadku Centralwings brał udział w założeniu kolejnych linii, no. ta linia też ogłosiła upadłość.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#PosełMarekSuski">To pan Frankowski był przedstawiony jako osoba, która została przedstawiona przez Marcina P. w listopadzie 2001 r. jako… miał być pracownikiem OLT Express Regional, firmy nadrzędnej, zarządczej, sprzedażowej do OLT Express, czyli pan Jarosław Frankowski tam był też ważną osobą.</u>
          <u xml:id="u-1631.2" who="#PosełMarekSuski">A czy pana Rafała Orłowskiego pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno się spotkałem z…</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#TomaszKądziołka">Nie wykluczam, że spotkałem się z tymi osobami, ale nie kojarzę, nie znam, nie przyjaźnię się z tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PosełMarekSuski">Osoba, która była kierownikiem zespołu wypracowującego plany OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1633.1" who="#PosełMarekSuski">A pan Marcin Paczesny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#TomaszKądziołka">Nie kojarzę tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PosełMarekSuski">Też nie? Też zatrudniony w OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#PosełMarekSuski">I w zespole pana Rafała Orłowskiego pracował Michał Pilaciński, nie?</u>
          <u xml:id="u-1635.2" who="#PosełMarekSuski">A w zarządzie OLT Express Regional Andrzej Dąbrowski, prezes zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#TomaszKądziołka">Jest mi to znane, to nazwisko, parokrotnie spotkałem go, ale nie posiadam z nim żadnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale z jednej strony pan mówił, że tam było normą spotykanie z prezesami spółek, tak pan mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PosełMarekSuski">…że bardzo częste spotkania z podmiotami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#TomaszKądziołka">…chciałem wyjaśnić tę kwestię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PosełMarekSuski">… normalna procedura, jak pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#TomaszKądziołka">…że jestem osobą, która jest wrażliwa na drugiego człowieka i jeżeli ktoś mówi mi: Dzień dobry, jestem w urzędzie, odpowiadam i zamieniam parę słów. Te spotkania miały taki charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to w końcu nie były spotkania w gabinecie, tylko na korytarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#TomaszKądziołka">Większość na korytarzu, nie wykluczam, że były również w gabinecie jakieś spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy to było tak, jak tutaj jeden ze świadków zeznał, że tam chodzili po korytarzach „załatwiacze” i to rozumiem, że z tymi „załatwiaczami” na korytarzu się załatwiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię tutaj skomentować tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PosełMarekSuski">Nie potrafi pan skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#TomaszKądziołka">Nie zgadzam się z taką opinią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PosełMarekSuski">A tutaj w zakresie działalności panu podlegał departament rynku transportu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PosełMarekSuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#TomaszKądziołka">Znaczy jako pełniącemu obowiązki prezesa to wszystkie komórki podlegały, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PosełMarekSuski">Bo ten departament miał liczne obowiązki, np. nadzór bieżący nad posiadaczami koncesji na przewóz lotniczy, bieżący nadzór nad zezwoleniami na zarządzanie lotniskiem użytku publicznego i tak dalej, czyli to bieżący nadzór to nie było tylko tak, że raz na rok dostarczano dokumenty, tylko to powinno być kontrolowane. Jak tutaj były cytowane pisma, które wpływały, informujące o złej kondycji, to – rzeczywiście – w ramach tego nadzoru powinniście podjąć kroki.</u>
          <u xml:id="u-1653.1" who="#PosełMarekSuski">No, jeszcze takie jedno pytanie, choć już trochę na to pan odpowiedział. W tej firmie Jet Air, gdzie pracowała pana córka…</u>
          <u xml:id="u-1653.2" who="#PosełMarekSuski">Kondycja finansowa tej firmy była bardzo zła. I nawet w momencie, kiedy przyszedł ten zbawienny inwestor, czyli piramida finansowa Amber Gold, to nadal ta firma nawet zadeklarowanej spłaty zadłużenia Jet Air w ZUS nie wypełniła w całości. Tylko część zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-1653.3" who="#PosełMarekSuski">Niech pan powie… poza tym, że po korytarzach się snuliście z „załatwiaczami” i tam się spotykaliście – czy jeszcze coś więcej w ramach swoich obowiązków (co prawda tylko osiem miesięcy i tylko jako pełniący obowiązki), czy pan coś więcej jeszcze robił? Jak pan weryfikował w ogóle dane, które panu podawali pracownicy, bo pan mówi, że nie miał pan wglądu?</u>
          <u xml:id="u-1653.4" who="#PosełMarekSuski">Otóż, jako prezes czy nawet pełniący obowiązki, kiedy podpisywał pan decyzje, to powinien pan, po prostu, poprosić też o teczkę danej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pan w ogóle czytał te dokumenty, przeglądał, weryfikował? Czy tak, jak pan prezes, który przed chwilą tutaj nam się przyznał do tego, że nie sprawdzał tego, co podpisuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#TomaszKądziołka">Więc, panie pośle, na początku moja córka pracowała najpierw w Yes Airways a potem OLT Poland, czyli nie w Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli w innej spółce pana Marcina P. a może pana Olecha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#TomaszKądziołka">Po drugie, to sposób pracy urzędu w tak skromnych zasobach w kierownictwie polegał na tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PosełMarekSuski">A ile tam osób pracowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#TomaszKądziołka">Ja mówię o… dwie osoby były w zarządzie, w kierownictwie urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PosełMarekSuski">Ale w całym urzędzie, ile pracowało wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam dokładnie, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PosełMarekSuski">A to było dwanaście, piętnaście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#TomaszKądziołka">Sto sześćdziesiąt osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PosełMarekSuski">Sto sześćdziesiąt.</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#PosełMarekSuski">A ile firm nadzorowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#TomaszKądziołka">Firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PosełMarekSuski">Trzysta trzydzieści, jak tutaj nam rzeczoznawcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#TomaszKądziołka">To jest obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PosełMarekSuski">A wtedy sto trzydzieści, sto czterdzieści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#TomaszKądziołka">Nadzorowanych firm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PosełMarekSuski">Było sześćdziesiąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#TomaszKądziołka">Było… Nie, nie, było kilkaset, bo mówimy o firmach, ośrodkach szkolenia lotniczego, stacjach nadz… remontowych według PART-145, według CAMO, jak również podmioty handlingowe, lotniskowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko – jakie to ma znaczenie?</u>
          <u xml:id="u-1673.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, my nie o to pytamy. A po drugie, kontrola wykazała, że stan był wszędzie taki sam, czyli beznadziejny.</u>
          <u xml:id="u-1673.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dlatego pan przewodniczący pytał, czy pan może wykazać się chociaż jedną dziedziną, w której byłaby ocena pozytywna… już nie mówiąc o tym, że byłaby dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#TomaszKądziołka">Ocena pozytywna, pani poseł, jest w Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa Lotniczego, gdzie urząd w tym okresie, kiedy ja kierowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, pytam o firmy lotnicze przewozowe. A pan mi opowiada o warsztatach, może terapii zajęciowej – no, a może pan tam powinien się, po prostu, udać.</u>
          <u xml:id="u-1675.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1677.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prezesie, na początku chciałbym jeszcze pana zapytać o moment powołania pana na pełniącego obowiązki prezesa ULC. Czy to było dla pana zaskoczenie, że zdecydowano się zaproponować panu to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#TomaszKądziołka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to było dla pana zaskoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, było zaskoczenie i nie… ponieważ miałem smutne doświadczenia z poprzedniego okresu, gdzie też zamiast miesiąca, pełniłem obowiązki pięć miesięcy i wiedziałem, jakie to jest duże wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#TomaszKądziołka">Z początku się nie zgodziłem. Zostałem przekonany, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto panu zaproponował to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam, czy to był gabinet polityczny, czy ktoś z ministerstwa albo z gabinetu politycznego, albo z… wiceminister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że była to propozycja, w imieniu pana ministra Sławomira Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#TomaszKądziołka">Zostałem przekonany, że w strukturze, w regulaminie urzędu, jak nie ma prezesa z powodu np. wyjazdu za granicę, to, kto go zastępuje – pan go zastępuje, to, panie prezesie, to proszę zastępować pana prezesa, bo w ciągu miesiąca, no, najwyżej półtora będzie prezes z konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy zna pan powody odwołania poprzedniego prezesa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#TomaszKądziołka">Nie znam, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pana Grzegorza Kruszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#TomaszKądziołka">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A pan nie pytał o to, jakie były przyczyny, żeby, na przykład, nie popełnić tego samego błędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, bym dociekał tego. Natomiast to mnie o tyle nie dziwiło, ponieważ ja już byłem pozy… będąc prezesem, zawsze się ma na uwadze to, że tak, jak mnie powołano, tak mnie odwołają. I z tego względu się nie dziwiłem temu.</u>
          <u xml:id="u-1690.1" who="#TomaszKądziołka">Po prostu, ministerstwo… minister ma taką możliwość powołać kogoś i zwolnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przy powołaniu pana na funkcję pełniącego obowiązki prezesa, był pan minister Sławomir Nowak? Od kogo pan otrzymał to powołanie na funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie, czy to przyszło pocztą, czy odebrałem to w ministerstwie, nie potrafię tego…</u>
          <u xml:id="u-1692.1" who="#TomaszKądziołka">Pewnie jest to do zweryfikowania, bo również do ministerstwa są wejścia rejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W momencie, kiedy zostawał pan pełniącym obowiązki prezesa ULC, rozumiem, że stawiano przed panem pewne cele. Jakby mógł pan przedstawić Komisji, jakie cele stawiał minister transportu pan Sławomir Nowak przed panem i przed Urzędem Lotnictwa Cywilnego? Czy chodziło o usprawnienie pracy, zwiększenie liczby inicjatyw ustawodawczych, które następnie trafiałyby do rządu, jako inicjatywy rządowe do parlamentu? Jakie cele miał pan ze strony ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#TomaszKądziołka">O ile dobrze sobie przypominam, jeden cel był: utrzymać pracę urzędu do momentu pojawienia się nowego prezesa. To był, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I o jakiej perspektywie panu mówiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#TomaszKądziołka">O krótkiej perspektywie, miesięcznej, półtora – w porywach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W momencie kiedy sprawa OLT Express stawała się coraz bardziej głośna, czy ministerstwo informowało pana, że będzie pan pełnił przez kilka miesięcy swoją funkcję, czy informowało o tym, że poszukuje intensywnie osoby na pana stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#TomaszKądziołka">Wyglądało to w ten sposób, że ja byłem krańcowo wyczerpany i przy każdej okazji pytałem się, kiedy prezes będzie. Otrzymywałem odpowiedzi, że już wkrótce, już proces wyłaniania jest, ku końcowi się ma i żebym jeszcze wytrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, od kogo pan dostawał te informacje? Bo to cały czas pan wspomina o stronie ministerialnej – z kim pan rozmawiał, z kim pan miał kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię dokładnie powiedzieć, ale – tak jak powiedziałem wcześniej – przy każdej okazji, jak byłem w ministerstwie, zgłaszałem ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan był w ministerstwie w departamencie lotnictwa, w gabinecie politycznym, u wiceministra resortu czy u pana ministra Nowaka? Bo myślę, że jednak takie szczegóły jednak jesteśmy w stanie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam dokładnie, pewnie po trochu w każdym z tych działów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy odczuwał pan, w czasie pełnienia swojej funkcji, jakąkolwiek presję, sygnały dotyczące spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie odczuwałem żadnej presji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy odczuwał pan jakiekolwiek zainteresowanie ze strony ministerstwa transportu sprawą dwóch spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#TomaszKądziołka">No, to wspomniane pismo, o którym mówiłem, że było procedowane w urzędzie, żeby wypracować odpowiedź dla pana ministra i sprawdzić w tych obszarach poprawność działań – i otrzymałem zwrotną informację, że wszystko jest w normie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale tu mówimy o piśmie z 14 czerwca 2012 r., tak, o tym piśmie pan wspomina. A, czy to było normalne działanie ministerstwa w podobnych sprawach? Czy zdarzały się podobne pisma ze strony ministra Sławomira Nowaka odnośnie incydentów z udziałem samolotów, które miały koncesję w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, tak jak wcześniej mówiłem – pracowałem dla siedmiu ministrów, bodajże transportu, i to mnie nie zdziwiło, że to pismo otrzymałem, bo w mojej karierze urzędnika kilka takich pism dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę? Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1710.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale w odpowiedzi na moje pytanie mówił pan, że nie dostawał pan, pracując dla kilku ministrów transportu, nigdy pisma adresowanego od ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#TomaszKądziołka">No, być może… ja dokładnie nie pamiętam, ale tak jak państwu mówię, kontakty z kolejnymi ministrami transportu miałem i to mnie nie dziwiło, że to pismo otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To bym jeszcze doprecyzował.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przypomina sobie, od momentu objęcia funkcji pełniącego obowiązki prezesa, czyli od lutego do 14 czerwca 2012 r., jakiekolwiek zainteresowanie ze strony pana ministra Sławomira Nowaka funkcjonowaniem spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#TomaszKądziołka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy to była reguła ze strony ministerstwa, że na przykład gabinet polityczny dzwonił do pana, wysyłał pisma w sprawie konkretnych przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie przypominam sobie, by coś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że tutaj możemy mówić o takim ponadstandardowym działaniu i zainteresowaniu jednak dopiero 14 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, jak w tym piśmie… podejrzewam, że ten incydent w Bułgarii był tym powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli zakłada pan, że dopiero od tego incydentu w Bułgarii pan minister Nowak zainteresował się działaniami ULC wobec spółek z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię tego dokładnie potwierdzić czy zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że gdyby było większe zainteresowanie ze strony ministerstwa transportu, to pewnie byłby pan w stanie sobie to przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan wcześniej, odpowiadając na pytania pana posła Zembaczyńskiego, wspomniał, że dwu- lub trzykrotnie rozmawiał pan z panem ministrem Nowakiem na temat OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakbyśmy mogli doprecyzować te odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#TomaszKądziołka">Bo fizycznie się spotkałem z panem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W czasie ośmiu miesięcy pełnienia przez pana funkcji prezesa, p.o. prezesa ULC, spotkał się pan trzykrotnie z panem ministrem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#TomaszKądziołka">Ja nie potrafię odpowiedzieć, czy to było dwukrotnie, czy trzykrotnie, czy czterokrotnie, ale to tego rzędu były spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to jakbyśmy mogli odświeżyć sobie pamięć, jeśli chodzi o ten okres między 14 czerwca 2012 r., czyli po tym piśmie pana ministra Nowaka do informacji o upadłości linii OLT Express – czy w tym dość gorącym, musi pan przyznać, okresie było zwiększone zainteresowanie ministerstwa transportu sprawą tych dwóch konkretnych przewoźników i na czym to zainteresowanie polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#TomaszKądziołka">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, dlatego, że – po prostu – nie pamiętam. Kontakty… w ministerstwie byłem na paru tzw. spotkaniach ministerialnych, gdzie zostałem zaproszony, co jest ślad w dokumentacji urzędu, i z okazji Euro 2012 pamiętam takie spotkanie przygotowawcze było… i może na jakiejś podkomisji sejmowej chyba czy na posiedzeniu Sejmu we wrześniu spotkałem pana ministra. To były rzadkie okazje, by spotkać pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli mimo tego, że firma OLT ogłosiła upadłość, temat Amber Gold stał się tematem numer jeden we wszystkich serwisach informacyjnych, to nie dostrzegł pan większego zainteresowania ze strony ministerstwa transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#TomaszKądziołka">Nie dostrzegłem, nie pamiętam, bym to odnotował jako wzmożone zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1732.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy jako prezes ULC zauważył pan zainteresowanie sprawą dwóch spółek OLT ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów lub bezpośrednio premiera Donalda Tuska? Czy takie informacje docierały do pana lub, zgodnie z pana wiedzą, do pana zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#TomaszKądziołka">Nie dotarły, nie mam wiedzy na ten temat, by Kancelaria Prezesa Rady Ministrów się w tej sprawie kontaktowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ze strony innych instytucji państwa do pana jako pełniącego obowiązki prezesa docierały informacje o tym, że spółka OLT Express jest spółką, której właścicielem jest firma Amber Gold, która od dawna jest wpisana na listę ostrzeżeń publicznych KNF, postępowanie prowadzi prokuratura?</u>
          <u xml:id="u-1734.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Był szereg krytycznych artykułów na temat firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1734.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ktokolwiek z innych prezesów instytucji administracji publicznej, instytucji rządowych kiedykolwiek (od lutego do lipca) zwracał panu uwagę na problem OLT Express Regional, OLT Express Poland i Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie przypominam sobie, by coś takiego było. To jest do zweryfikowania w opa… o dokumenty, które są w urzędzie. Jeżeli jakieś pismo by wpłynęło, to by było. Ja nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli jedynie mogły takie sygnały być pisemne. Nigdzie pan nie uczestniczył w spotkaniach jako prezes ULC…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#TomaszKądziołka">Nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w których, po prostu, ktoś zwróciłby uwagę na bardzo mocną reklamę firmy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#TomaszKądziołka">Nie uczestniczyłem, nie przypominam sobie, by takie spotkania były oprócz tego spotkania, wcześniej wspomnianego, ABW w urzędzie, które (o ile dobrze pamiętam) nic nie wniosło do sprawy, ponieważ, no, nikt nie miał wiedzy na ten temat, nic szczególnego się nie pojawiło na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miał pan, już po wybuchu afery, takie poczucie, że zabrakło informacji ze strony innych instytucji i organów państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#TomaszKądziołka">Na pewno działania byłyby inne urzędu, gdyby te informacje były, urząd nie mógłby przechodzić obojętnie wobec tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A od których instytucji pan, już po fakcie, jednak zakładał, że te instytucje zawiodły, bo gdyby ULC miał informację od konkretnej instytucji, to podjąłby inne działania, ewentualnie cofnął koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#TomaszKądziołka">Nie wiem, wydaje mi się, że taką kluczową rolę tu stanowi, z tego, co tutaj w trakcie przesłuchań wyszło, to gdyby KRS działał sprawniej, to firma nigdy by się nie pojawiła w obiegu gospodarczym i jakieś… i ewentualnie pismo, gdyby jakieś wpłynęło do Urzędu Lotnictwa Cywilnego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze na koniec chciałem zapytać pana, czy kojarzy pan takie zdjęcia z jednej akcji promocyjnej, na której politycy, prominentni politycy ciągnęli samolot firmy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, to jest sławne zdjęcie, chyba w Polsce wszyscy znają. W naszym współczesnym życiu liczy się marketing. I marketingowo bardzo dobre zdjęcie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy dobre zdjęcie dla firmy OLT Express? Czy dobre zdjęcie dla tych polityków i dla Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, dobre zdjęcie dla propagowania aktywności lotniczej w Polsce, dla budowania rynku lotniczego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy fakt takich zdjęć i takiej promocji miał wpływ na postępowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego w sprawie dwóch spółek z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#TomaszKądziołka">Nie sądzę, żeby to miało wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To były zdjęcia z grudnia, jak pamiętam, 2011 r. Rozumiem, że takie akcje promocyjne, jak to pan wspomniał, jednak były z pewnością przedmiotem dyskusji w samym urzędzie i myślę, że na każdym pracowniku urzędu jednak takie akcje promocyjne i takie zdjęcia jednak na pewno musiały robić wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#TomaszKądziołka">Ja wrócę do tej mojej poprzedniej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1751.1" who="#TomaszKądziołka">W owym okresie, nie mając tych informacji, które w tej chwili mamy, uważaliśmy, że jest to początek przewoźnika polskiego, „lowcostowego”, takiego jak Wizz Air, jak Ryanair, że jest to coś pozytywnego na polskim rynku, powstaje na naszych oczach – i tak postrzegaliśmy wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli państwo jako kierownictwo urzędu traktowaliście, że to świetnie, bo powstaje pierwszy polski taki na większą skalę przewoźnik lotniczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, „lowcostowy”, który proponuje usługę obywatelom za pieniądze, które są relatywnie niskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zadaliście sobie państwo trud, żeby sprawdzić skąd te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#TomaszKądziołka">Prezes urzędu nie miał narzędzi, by legalność tych pieniędzy zbadać, natomiast – z punktu widzenia moich doświadczeń zanim przyszedłem do Urzędu Lotnictwa Cywilnego – firma lotnicza musi mieć pieniądze na koncie, by pokrywała swoje zobowiązania wobec szkolenia obsługi technicznej, żeby nie oszczędzała na tym i od tej strony nie było żadnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#TomaszKądziołka">Natomiast ta legalność tych pieniędzy… urząd nie miał możliwości sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Całkowicie się z tymi słowami nie zgadzam z tego powodu, że urząd miał (i to szereg narzędzi do tego, żeby zweryfikować, co kryje się za środkami Amber Gold), bo wystarczyło wpisać w internecie lub czytać prasę, oglądać również telewizję i informacje na temat Amber Gold, pana Marcina P., osoby wielokrotnie karanej, były dostępne dość powszechnie, tylko trzeba było chcieć.</u>
          <u xml:id="u-1756.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym przypadku klienci, którzy wpłacali środki firmie Amber Gold w umowie nie wyrażali zgody na inwestowanie swoich oszczędności w inne… w inną działalność gospodarczą. Tylko i wyłącznie były to obietnice, że jest to lokata w kruszce na dość wysokie gwarantowane oprocentowanie (od 10% do 16,5%).</u>
          <u xml:id="u-1756.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że ten fakt jakby pozostał poza zainteresowaniem urzędu – skąd firma Amber Gold ma środki na inwestycje i to wielomilionowe inwestycje w rynek lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, ja osobiście, no, nie mam tych doświadczeń ekonomicznych, nigdy się tym nie interesowałem a z tego, co wiem departament odpowiedzialny za ten proces koncesjonowania – dla niego wystarczającym było sprawdzenie firmy w KRS.</u>
          <u xml:id="u-1757.1" who="#TomaszKądziołka">I tak, taka była praktyka sprawdzania, jeżeli firma jest zainteresowana, jest zarejestrowana w KRS to znaczy, że i władze, i legalność tego przedsiębiorstwa jest gwarantowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli przez osiem miesięcy, kiedy pełnił pan funkcje prezesa urzędu, to ani razu nie informowaliście państwo np. służb specjalnych o tym, że istnieje zagrożenie dla bezpieczeństwa ze względu na dość wątpliwe środki, które np. posiadałby konkretny przewoźnik lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-1758.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pranie brudnych pieniędzy i inne zagrożenia związane z finansowaniem branży lotniczej nie były w państwa zainteresowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#TomaszKądziołka">Jeszcze raz chcę podkreślić: teraz mamy tę wiedzę, którą mamy, w tamtym okresie zupełnie inaczej firmy OLT były postrzegane przeze mnie osobiście i przez urzędników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy były takie przypadki, że informowaliście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego o takim zagrożeniu wynikającym, po prostu, z analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#TomaszKądziołka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…skąd pojawia się podmiot, który dość mocno zaczyna inwestować i skąd te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#TomaszKądziołka">Ja nie pamiętam, by z naszej… ze strony urzędu taka inicjatywa była podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie było jej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#TomaszKądziołka">Raczej – nie, natomiast (tak jak tutaj wspomniałem) odbyło się takie spotkanie, wiem z poprzednich przesłuchań, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zorganizowała takie spotkanie w urzędzie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1768.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1769.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
          <u xml:id="u-1769.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast panie prezesie, wbrew temu, co pan powtarza, identycznie jak wszyscy pracownicy urzędu lotnictwa stawający przed Komisją – wszystkie dokumenty, które uzyskaliśmy od Urzędu Lotnictwa Cywilnego wskazują na to, że mieliście wszystkie powody do tego, aby zawiesić działalność tej firmy. Wręcz przeciwnie, nie było żadnych przejawów pozytywnych, które mogły was uspokajać i co wyrażacie w swoich pismach.</u>
          <u xml:id="u-1769.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę przestać powtarzać jak mantrę, że nie mieliście wiedzy i wtedy żeście nie wiedzieli i żeście ufali. Nie mieliście prawa ufać, dlatego że to, czym żeście dysponowali (co zresztą jest, tak jak mówię, zawarte w tych pismach) wskazywało na sytuację krytyczną, bardzo złą i niemożliwą de facto do precyzyjnego ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-1769.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A najbardziej to już jest chyba zabawny ten zapis, który mówi o tym, jak wstrzymano kontrolę, która miała się tam odbyć, że nie ma sensu jej robić, bo przecież, skoro nie składają sprawozdań do Krajowego Rejestru Sądowego to na pewno ich nie mają. Więc proszę nie powtarzać tych nieprawdziwych, wyuczonych informacji.</u>
          <u xml:id="u-1769.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, jeśli dobrze zrozumiałem to, co pan tutaj mówił to, z nadzieją w sercu, obserwowaliście rozwój tego niskokosztowego przewoźnika, liczyliście, że to będzie pewna nowość i pewna atrakcyjna propozycja dla klientów, dla Polaków – tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#TomaszKądziołka">Tak, w ramach Urzędu Lotnictwa Cywilnego wspólnie wszyscy opracowaliśmy misję i wizję, w której sobie zapisaliśmy, że rozwój rynku jest naszym celem, rozwój rynku przewozowego w Polsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#TomaszKądziołka">…i to na tym tle to… to ten projekt nam się wydawał bardzo pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PosełStanisławPięta">I nie dostrzegliście tego, że pieniądze, które angażowane są w ten nowy biznes lotniczy pochodzą z firmy prowadzącej, no, przedsięwzięcie oszukańcze. Media o tym piszą, macie aparat wyspecjalizowany do oceny i nie dostrzegacie tego, nie udało się tego zauważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#TomaszKądziołka">Nie było takiej wiedzy w urzędzie, że to jest piramida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1776.1" who="#PosełStanisławPięta">No, panie prezesie, pan wybaczy, ale no, inaczej niż porażająca lekkomyślność – tego nie da się określić. Zresztą, chyba jest pan naprawdę pierwszym świadkiem przesłuchiwanym przez naszą Komisję, który nie pamięta jak i za co został zwolniony z pełnionej funkcji i nie pamięta, kto i w jakich okolicznościach zaproponował mu przyjęcie tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-1776.2" who="#PosełStanisławPięta">Może pan sobie jednak przypomni, kto zwrócił się do pana z tą propozycją. No, wie pan, wydaje mi się, że każdy normalny człowiek, gdyby dostał tego rodzaju propozycję pamiętałby do końca życia, kto mu to zaoferował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#TomaszKądziołka">Panie pośle, przeszedłem ciężką chorobę, która zdemolowała mój mózg i ja nie potrafię odpowiedzieć na te pytania. Propozycja objęcia obowiązków prezesa przyszła z ministerstwa, nie pamiętam, czy to był minister Nowak czy minister Jarmuziewicz, ktoś inny.</u>
          <u xml:id="u-1777.1" who="#TomaszKądziołka">I też nie pamiętam… nie potrafię powiedzieć z jakich okoliczności zwolnienia mnie… Byłem na zwolnieniu lekarskim po tym okresie wyczerpującej pracy w urzędzie przez te osiem miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-1777.2" who="#TomaszKądziołka">Jak prezes następny się pojawił, ja poszedłem się leczyć i w tym okresie dostałem zwolnienie z obowiązków, więc jeszcze trzy miesiące byłem na urlopie mi przysługującym i potem podjąłem pracę w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1778.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy zna pan jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#TomaszKądziołka">Tak jak powiedziałem, sześciu czy siedmiu ministrów transportu, z którymi pracowałem, na relatywnie wysokich stanowiskach, jest mi znanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1780.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy podejmował pan w swojej karierze jakąś aktywność polityczną, społeczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie prowadził pan żadnej działalności politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#TomaszKądziołka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PosełStanisławPięta">Jaką uczelnię pan ukończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#TomaszKądziołka">Ukończyłem Akademię Rolniczo-Techniczną, specjalizacja agrolotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1786.1" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze chciałem pana zapytać: czy uczestniczył pan w jakichś spotkaniach, konferencjach, rautach, obiadach, finansowanych przez podmioty prywatne, podmioty z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#TomaszKądziołka">Z definicji, nie.</u>
          <u xml:id="u-1787.1" who="#TomaszKądziołka">Jak urodziło mi się czwarte dziecko to pracowałem w urzędzie, a cały czas wolny poświęcałem dla rodziny i nigdzie nie chodziłem. Były pewne obowiązkowe wyjścia i być może, że – przy tej okazji – spotkałem kogoś z tej grupy na konferencji bezpieczeństwa lotniczego, czy na jakimś zjeździe, który został zorganizowany.</u>
          <u xml:id="u-1787.2" who="#TomaszKądziołka">Natomiast, z założenia, nie chodziłem na żadne spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1788.1" who="#PosełStanisławPięta">To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-1788.2" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musimy jeszcze to rozstrzygnąć…</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo ważne pytania?</u>
          <u xml:id="u-1791.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę, panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1792.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie możemy upubliczniać oczywiście, ale mamy dostęp też do akt operacyjnych tej sprawy, m.in. do maili. Pan jest pewien, że pan Marcin P. z panem się nie spotykał?</u>
          <u xml:id="u-1792.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Inaczej… pan Marcin P. według pana wiedzy odwiedzał Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#TomaszKądziołka">Jest to do sprawdzenia w książce wejść, ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz: pana Michała Swobodę pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#TomaszKądziołka">Z tym nazwiskiem zetknąłem się, ale nie kojarzę tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A co to jest audyt Urzędu Lotnictwa Cywilnego w dziale Part-M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#TomaszKądziołka">Part-M to jest obsługa maintenance’owa, czyli techniczna, organizacji, która prowadzi obsługę techniczną statku powietrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I o takim audycie, o składzie zespołu powinien być poinformowany przewoźnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#TomaszKądziołka">Tym się zajmuje departament techniki lotniczej. I jeżeli to jest audyt ad hoc, doraźny, z jakiegoś powodu, to – nie, ale planowy audyt powinien być powiadomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1800.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zdarzyło się, żeby ktokolwiek narzekał albo przekazywał panu informacje na temat pana Krzysztofa Miećka? Że on zbyt wnikliwie, na przykład, zajmuje się jakąś sprawą dotyczącą któregoś z przewoźników albo przewoźnika OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#TomaszKądziołka">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy panu.</u>
          <u xml:id="u-1803.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu poprosimy o podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1803.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jest jeszcze jedna kwestia do rozstrzygnięcia. Mianowicie, dzisiaj skontaktował się tutaj z państwem, z sekretarzami, pan Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-1803.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I odczytam maila: „Witam serdecznie! W związku z rozmową telefoniczną z dnia dzisiejszego z panią Wiolettą informuję, że nie odebrałem jeszcze przesyłki poleconej. Jak się dowiedziałem z rozmowy, wysłana jest do mnie w sprawie wezwania na Komisję na 24 maja. Bardzo proszę o wyznaczenie innego terminu możliwie z około miesięcznym wyprzedzeniem. Proszę o informację drogą mailową”.</u>
          <u xml:id="u-1803.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tu pan podaje, jak ma inne zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-1803.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałam poznać stanowisko członków Komisji odnośnie do tego, bo już za dwa tygodnie w następną środę jest przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-1803.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja państwu odpowiem w ten sposób: ja uważam, że sytuacja jest taka, że jeżeli do tego czasu przyjdzie zwrotka albo pan Jarosław Frankowski nie podejmie tego, no to w tym momencie musimy zachować się zgodnie z procedurą. Ja uważam, że pan Frankowski miał na tyle czasu, żeby się z nami skontaktować.</u>
          <u xml:id="u-1803.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odnoszę wrażenie, że to jest pewien efekt wczorajszego zamieszania. Natomiast, no, inaczej być może wyczekiwałby i przed terminem powiedział, że też o nim nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-1803.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym jest wysłane wezwanie jakiś czas temu. Za dwa tygodnie jest termin przewidziany. Pan Frankowski ma czas na to, aby pozmieniać swoje plany i decyzje. Nic nie pisze na ten temat, aby w tym dniu miał na przykład przesłuchanie przed innym organem ścigania, co miałoby powodować, że miałby kolizję rzeczywiście, z której się nie może zwolnić. Więc ja uważam, że wezwanie powinno być aktualne. Jeśli będzie zwrotka a pan Frankowski się nie stawi, no to jest kwestia dalszej procedury.</u>
          <u xml:id="u-1803.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa członków Komisji ma odmienne zdanie w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-1803.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja uważam, pani przewodnicząca, że powinniśmy dochować procedury i nie ulegać wszelkim technikom, w tym wypadku mającym na celu doprowadzenie do obstrukcji praw Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się o tyle z panem posłem zgadzam, że świadkowie, którzy rzeczywiście dostają wezwanie (czy wiedzą o tym, że są wezwani – a przypominam, że lista choćby jest w internecie świadków przegłosowana przeszło dwa miesiące temu), większość tych osób, która staje przed Komisją, spodziewa się albo przecież w jakiś sposób, że będzie stawała i w jakiś sposób to monitoruje. Więc jeżeli ktoś naprawdę ma problem, to najczęściej kontaktuje się z dużym wyprzedzeniem, zmieniamy termin, nawet o tym nie mówimy. Bo państwo o tym nie wiecie, że są te zamiany terminów i nie robimy z tym nigdy problemu.</u>
          <u xml:id="u-1805.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast odnoszę wrażenie, że dzisiejszy kontakt, no i fakt, że pan twierdzi, że nic o tym nie wie… nie wiem, czy już upłynął mu termin, bo z tego nie wynika, nie mamy jeszcze zwrotki, czy już mu upłynął termin, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Siedemnastego upłynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Siedemnastego upłynie, czyli przed wezwaniem na dwudziestego czwartego.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że decyzja jednomyślna Komisji jest taka, że podtrzymujemy wezwanie, świadek jest z odpowiednim wyprzedzeniem wezwany i ma się stawić przed Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1807.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak mam to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dokładnie, tak. Korespondencyjnie, zgodnie z procedurą karną wzywamy świadków za pomocą listów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1809.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, panie pośle, ja panu powiem tak: procedura karna przewiduje nawet wezwanie ustne świadka, co wynika z sytuacji… a to nawet nie o to chodzi. Chodzi o to, że inaczej traktujemy świadka, który naprawdę np. kontaktuje się i mówi wcześniej a co innego, no, w takiej sytuacji można mieć takie wrażenie… zresztą pan nie podaje przyczyny, która miałaby być usprawiedliwieniem do tego. Twierdzi tylko, że najlepiej chciałby wiedzieć jeszcze z miesięcznym wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-1809.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie uważamy tego za należyte usprawiedliwienie nieobecności i oczekujemy świadka 24 maja.</u>
          <u xml:id="u-1809.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1809.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji. Widzimy się 23 maja o 10.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>