PPC / ppc

text_structure.xml 499 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie Tomku Golenia, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Jako pierwszy świadek przed Komisją stawiła się pani Katarzyna Mętrak-Wacięga, były naczelnik Wydziału Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do… zanim przystąpimy do realizacji punktu 1. Ja mam taką uprzejmą prośbę w stosunku do pana posła Krzysztofa Brejzy, mianowicie za dwa tygodnie mamy zaplanowane przesłuchanie pana ministra Sławomira Nowaka. I jest dość na razie utrudniony kontakt z panem ministrem, tzn. zostało dawno temu wysłane wezwanie, niedawno odebrała to wezwanie małżonka. Sekretariat podejmuje próby skontaktowania się telefonicznego z panem ministrem, zresztą od dłuższego czasu tym celom, aby potwierdzić czy się stawi, no, wcześniej po to, żeby np. zmienić termin, bo staramy się iść każdemu świadkowi na rękę, zwłaszcza w momencie, w którym np. ma inne zaplanowane czynności.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł dysponuje może aktualnym telefonem do pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani przewodnicząca, mogę poprosić w Kancelarii Sejmu o sprawdzenie numeru telefonu. Ja nie kontaktowałem się z panem ministrem Nowakiem. Dziwię się trochę temu pytaniu. Nie mam po prostu kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, panie pośle, proszę się nie dziwić.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie chcielibyśmy zmarnować terminu i chcielibyśmy po prostu, no, próbujemy od prawie miesiąca nawiązać kontakt z panem ministrem, choćby właśnie dlatego, że wiemy, że pracuje, czasami przebywa poza granicami kraju i chcieliśmy po prostu z nim wcześniej uzgodnić ten termin. Pan minister nie odpisuje na SMS-y, nie odbiera telefonu. Natomiast, tak jak mówię, no, wezwanie zostało podjęte przez małżonkę, jest to skuteczne doręczenie zgodnie z Kodeksem postępowania karnego a w takim trybie pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja mam taką ogromną prośbę właśnie po to, aby nie marnować terminu, aby, no, przecież tu jest ogromna ilość osób zaangażowana w te prace. Czy pan poseł zechciałby poprosić w klubie, no, bo to, co jest w dyspozycji Kancelarii Sejmu, to my tym dysponujemy i właśnie na ten numer próbujemy podjąć kontakt. Natomiast czy pan poseł zechciałby ewentualnie w klubie zapytać o numer telefonu, żebyśmy potwierdzili, czy to jest ten sam numer, który pan minister Nowak zgłosił, no, tutaj w Kancelarii, jak jeszcze był czy ministrem, czy posłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oczywiście, sprawdzę ten numer telefonu. Ale rozumiem, że doręczenie jest skuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, ale, panie pośle, jak pan wie, wbrew temu, jak niektórzy świadkowie twierdzą, my naprawdę staramy się każdemu iść na rękę i rozumiemy, że każdy może mieć różne obowiązki. Przecież nie chcielibyśmy, aby, tak, jak tutaj jest zgromadzone trzydzieści czy czterdzieści osób, które pracują, choćby przecież służby techniczne, przyszły, że tak powiem, niepotrzebnie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, czekamy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sprawa jasna jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się sią pani Katarzyna Mętrak-Wacięga.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przesłuchanie… przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Katarzyna Mętrak-Wacięga, 37 lat, aktualnie pracuję w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakim stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na początek chciałam zapytać, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na tym etapie, przed przesłuchaniem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na żadnym innym etapie to prawo pani nie przysługuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Rozumiem, dziękuję za informację, natomiast proszę o odnotowanie w protokole, że tak zostałam pouczona, jeżeli mogę o to prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pani świadkiem a nie… Gdyby pani była podejrzana lub oskarżona, mogłaby się pani oświadczać na każdym etapie przesłuchania, ale, póki co, myślę, że nie ma takiego zagrożenia, w związku z powyższym świadkowi przysługuje tylko w pierwszej części prawo do swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, kto z państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy może pani przedstawić Komisji, opinii publicznej, jak wyglądał pani okres zatrudnienia w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego? Jaka była pani ścieżka kariery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W Urzędzie Lotnictwa Cywilnego podjęłam zatrudnienie w listopadzie 2004 r. na stanowisku referendarza w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Możemy troszkę mikrofon bliżej poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, oczywiście. Słychać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam, w listopadzie 2004 r. podjęłam zatrudnienie w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego na stanowisku referendarza. W kolejnych miesiącach czy latach zostałam awansowana na stanowisko specjalisty.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W 2006 r. powierzono mi pełnienie obowiązków naczelnika wydziału, który zmieniał swoją nazwę w międzyczasie, ale docelowo nazywał się Wydziałem Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych. Potem, na stałe, awansowano mnie na stanowisko naczelnika tego wydziału i funkcję tę pełniłam do października 2012 r., kiedy to dyrektor generalny urzędu przeniósł mnie na stanowisko głównego specjalisty w Departamencie Rynku Transportu Lotniczego. I na tym stanowisku przebywałam do sierpnia 2013 r., kiedy to – w wyniku otwartego konkursu, w którym wzięłam udział i który wygrałam – zostałam dyrektorem departamentu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego i na tym stanowisku pozostaję do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jaki był pani podstawowy zakres obowiązków, jako naczelnika wydziału strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jako naczelnik Wydziału Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych koordynowałam pracę tego wydziału i nadzorowałam pracę podległych mi pracowników. Natomiast, jeżeli chodzi o zakres zadań tego wydziału, bo on chyba też jest istotny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…to był on dosyć szeroki, dlatego, że obejmował kwestie opiniowania czy przygotowania wkładów do dokumentów o charakterze strategicznym, sprawozdań, zajmowanie się sprawami dotyczącymi opłat lotniskowych, opłat nawigacyjnych, opłat za scentralizowaną infrastrukturę, nadzorem ekonomiczno-finansowym nad instytucjami zapewniającymi służby żeglugi powietrznej, kwestia weryfikacji poprawności publikowania taryf przewozu lotniczego w zgodzie z rozporządzeniem 1008, kwestie przygotowywania opinii do dokumentów finansowych przekazywanych przez Wydział Lotniczej Działalności Gospodarczej dotyczących przewoźników lotniczych, zarządzających lotniskami, agentów obsługi naziemnej, sporządzanie listy przewoźników uprawnionych do korzystania ze stawki VAT – 0%, zatwierdzanie biegłego rewidenta, który bada rozdzielność księgową agentów obsługi naziemnej.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Myślę, że to najważniejsze zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy może pani powiedzieć, w jaki sposób odbywał się nadzór finansowy, o którym pani wspomniała, nad rynkiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nad przewoźnikami lotniczymi konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nadzór ten odbywał się przede wszystkim w oparciu o dokumenty, jakie pozyskiwaliśmy od nadzorowanych podmiotów. Dokumenty te… co do zasady taki nadzór miał miejsce w okresach rocznych, na podstawie sprawozdań finansowych, które były dostarczane. W momencie, gdy sytuacja finansowa jakiegoś podmiotu budziła wątpliwości, był on proszony o dodatkowe dokumenty finansowe, które trafiały do departamentu rynku i były przez Wydział Lotniczej Działalności Gospodarczej przekazywane do wydziału, którym wówczas kierowałam, który na podstawie tych dokumentów sporządzał opinie finansowe, które przekazywał do Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Rozumiem, że współpracowała pani… pani wydział z innymi departamentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zależy, w jakim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o kwestie przewoźników lotniczych i nadzoru finansowego – niebezpośrednio, znaczy, co do zasady, koordynacją kwestii nadzoru zajmował się Wydział Lotniczej Działalności Gospodarczej, my byliśmy odpowiedzialni za sporządzanie opinii na podstawie dokumentów, które do nas trafiały… przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, oczywiście, jeżeli była potrzeba udziału w jakimś spotkaniu, udzielenia jakiejś bardziej szczegółowej informacji niż to, co zostało przedstawione na piśmie, to byliśmy – oczywiście – proszeni o współpracę w tym zakresie przez Wydział Lotniczej Działalności Gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A, czy może pani powiedzieć, w jaki sposób odbywała się, lub powinna odbywać, wymiana informacji między departamentami – Rynku Transportu Lotniczego i Operacyjno-Lotniczym w zakresie nadzoru nad przewoźnikami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, co do zasady, oczywiście, przepływ takich informacji w obie strony powinien być. Z jednej strony Departament Rynku Transportu Lotniczego, zgodnie z rozporządzeniem 1008, jest zobowiązany do informowania o problemach finansowych, które mogą potencjalnie wpływać na sytuację, na działalność przewoźnika w obszarze bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy te – przepraszam – czy te informacje przekazywaliście sobie państwo w formie pisemnej, czy odbywały się spotkania? Czy może pani ten wątek rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie mam dokładnej wiedzy, dlatego, że – tak jak powiedziałam – nie ja koordynowałam ten proces i nie wydział, w którym kierowałam, przekazywał te informacje. One wychodziły przede wszystkim z Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej. Z tego, co mi wiadomo, były one przekazywane zarówno w formie pisemnej, jak i ustnej przez kierownictwo departamentu do Departamentu Operacyjno-Lotniczego. Natomiast szczegółów nie znam, bo tak jak mówię, formalnie nie koordynowałam i nie przekazywałam tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A, proszę powiedzieć, czy w zakresie lotnictwa cywilnego, zgodnie z regulaminem organizacyjnym ULC, w sposób właściwy – w pani ocenie – nadzorowała pani przestrzeganie przepisów prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pyta pani poseł o moją ocenę to wydaje mi się, że w oparciu o doświadczenie i wiedzę, którą mieliśmy w tamtym momencie, taki nadzór był realizowany w sposób prawidłowy i zgodny z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Mam szczegółowe pytania z tym związane, ale jestem proszona do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jedno pytanie i prosimy, żeby pani poseł oddała głos dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Chciałam panią zapytać, czy – nie jesteśmy w posiadaniu tych dokumentów, ale raport NIK o tym wspomina, przywoływany na poprzednich przesłuchaniach – czy wydawała pani pozytywną ocenę o możliwości pokrycia istniejących i potencjalnych zobowiązań spółki Jet Airways w okresie 12 miesięcy od daty wprowadzenia zmian w strukturze kapitałowej spółki w oparciu o nierealne założenia planu gospodarczego z grudnia 2011 r. Takie zastrzeżenia są w raporcie NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy w raporcie NIK z tego, co pamiętam, są zastrzeżenia co do oceny planu gospodarczego nie spółki Jet Air, tylko spółki OLT Express Poland, czyli wcześniej Yes Airways. I tak – z tego, co pamiętam – taka opinia była wydana w grudniu 2011 r., w oparciu o wówczas przedłożony, skorygowany plan gospodarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani przewodnicząca, ja pozwolę sobie przedstawić później pani może ten fragment, w następnej kolejce pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, ja powiem tak: jest ten plan gospodarczy, ja chciałabym panią zapytać, czy pani pamięta, czy ten plan gospodarczy, który pani zaopiniowała pozytywnie, posiadał taką pozycję jak przychody i wydatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W tej chwili, z głowy, nie pamiętam, nie mam go przed sobą. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pani powiem, że nie posiadał.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A więc chciałam panią zapytać: wedle jakich kryteriów pani opiniowała, że plan gospodarczy jest realistyczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, kwestia realistyczności planu gospodarczego była analizowana tak naprawdę kilku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, ale pani nie ma prawa do korzystania z notatek. Jeżeli coś konkretnego pani chce, to najpierw zapyta Komisji, bo świadek składa zeznania z pamięci. Więc jeśli pani ma ten plan, to oczywiście może pani sobie go otworzyć i w tym momencie poszukać tej pozycji. Natomiast inne dokumenty, proszę panią uprzejmie, o zamknięcie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na te kontrowersje, które nastąpiły przy przesłuchaniu jednego ze wcześniejszych świadków Komisja będzie rygorystycznie przestrzegała tego, iż świadkowie nie będą korzystali z notatek, komputerów ani innych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, jeżeli jest konkretny dokument i tam jest data czy nazwisko, i świadek chce popatrzeć, proszę to zgłosić, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, ja też chciałbym zapytać, skąd ma pani dokumenty? Bo to wynosi się z urzędu takie dokumenty? Bo widzę całą teczkę w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy to są różne dokumenty tak naprawdę. Zarówno o charakterze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarekSuski">Ale wyniesione też z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…publicznie dostępnym, jak np. dokumenty z prasy czy publikacje w rodzaju Białej Księgi, które są dostępne na stronie internetowej urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, wróćmy do planu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, co pani… jakie czynniki pani bierze czy brała pod uwagę, oceniając ten konkretny plan gospodarki spółki OLT Poland (w skrócie ją tak nazywam), wtedy, w grudniu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Oceniając plan… dokładnie szczegółów nie pamiętam. Mówię to, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, jakie kryteria pani bierze pod uwagę, co pani bada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak naprawdę badając plan gospodarczy, badaliśmy wewnętrzną spójność założeń opisowych z projekcjami finansowymi, które są w dokumentach. O ile dobrze pamiętam, wówczas badając ten akurat plan gospodarczy, mieliśmy do dyspozycji wyniki spółki chyba po dziesięciu miesiącach, bo spółka tak naprawdę rozpoczęła swoją działalność dopiero pod koniec kwietnia 2011 r. Wcześniej w ogóle nie działała. Więc tak naprawdę były to wyniki po pięciu czy sześciu miesiącach działalności, pierwszych miesiącach działalności spółki. Więc wzięliśmy pod uwagę wykonanie po dziesięciu miesiącach, badając na ile prognozy, które były na kolejne okresy przedstawione w tym dokumencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a co pani wyszło po badaniu tych pięciu czy sześciu miesięcy okresu? Jak wyglądała kwestia sytuacji finansowej tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli dobrze pamiętam, jeżeli mnie pamięć nie myli, ta sytuacja nie była w pełni zadowalająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Delikatnych słów pani używa, muszę pani powiedzieć, bo było napisane troszkę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam, w tej chwili szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pamiętam, że nie była to sytuacja zadowalająca. Natomiast wzięliśmy też pod uwagę fakt, że spółka dopiero rozpoczęła swoją działalność. Tak naprawdę w pierwszych czterech miesiącach tego roku nie generowała żadnych przychodów ze swojej działalności, bo takiej działalności prowadzić nie mogła. Natomiast ponosiła koszty związane z tą działalnością, bo inaczej by się do jej podjęcia nie mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, sekundkę. Stop. Stop, stop. Proszę pani, niech pani mówi tak, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spółka, która została założona, rzeczywiście, kilka miesięcy wcześniej. Do tego, żeby ją założyć przedstawia się dokumenty. I pani zechce je teraz wymienić jakie. Przychodzę po koncesję. Mam już certyfikat, powinnam mieć prawidłowy – no, u was to było różnie.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, jakie dokumenty przedstawia – finansowe głównie, bo takie pani badała – spółka, która stara się o koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Spółka powinna przedstawić sprawozdanie finansowe, jeżeli takim dysponuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a jeżeli spółka dopiero powstała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy akurat ta działała, tylko nie prowadziła działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poland…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Poland, Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekSuski">Można powiedzieć, że powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, ja mówię o momencie, w którym spółka do państwa przychodzi i stara się o koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, może być tak i tak było, o ile pamiętam w przypadku Yes, bo wówczas Yes Airways ta spółka się nazywała. Ona chyba została założona w 2009 r., tyle tylko, że przez 2010 r. i początek 2011 r. przygotowywała się do podjęcia tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Niemniej jednak spółka funkcjonowała i – z tego, co pamiętam – sprawozdanie finansowe, wstępne, było nam wówczas przez spółkę dostarczone. Później, w kolejnych miesiącach, już po uzyskaniu koncesji na przewóz lotniczy, zostało nam przekazane ostateczne sprawozdanie tej spółki za 2010 r. Tym samym sprawozdanie było. Oczywiście, we wstępnej wersji i nie obejmowała de facto prowadzenia działalności w zakresie przewozu lotniczego. Bo takiego… takiej działalności wtedy spółka nie prowadziła. Poza tym spółka powinna przedstawić plan gospodarczy na okres przynajmniej trzech lat działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co powinno być w tym planie, jeżeli chodzi o finanse – zabezpieczone, wykazane i przez państwa zaakceptowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Są dwa kryteria, które są brane pod uwagę zgodnie z rozporządzeniem 1008, z art. 5. Po pierwsze jest to zdolność do pokrycia swoich zobowiązań w okresie 24 miesięcy prowadzenia działalności, czyli pierwszych dwóch lat prowadzenia działalności.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Po drugie, zdolność do pokrycia swoich kosztów, przy założeniu braku jakichkolwiek przychodów z działalności w zakresie przewozu lotniczego w okresie pierwszych trzech miesięcy od momentu rozpoczęcia prowadzenia działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli pani ma takie założenia przy wydaniu koncesji, bo dla nas liczy się moment rozpoczęcia działalności lotniczej, nas inna działalność wcześniejsza tej spółki nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pani dostaje takie założenia, z których wynika, że spółka – oczywiście – będzie dopiero rozpoczynać działalność, państwo wiecie, że nie lata. Ma wam wykazać zdolność do pokrywania zobowiązań bez jakiegokolwiek przychodu przez trzy miesiące i zdolność pokrywania (chyba tam jest 36 miesięcy a nie 24, ale to wszystko jedno)...</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, taki dostaje pani plan. Dostaje pani po kilku miesiącach bilans, który wskazuje, co…? Pamięta pani, czy te założenia, które były w pierwotnym projekcie były zrealizowane? Czy też oceniła go pani, że sytuacja spółki po kilku miesiącach odbiega od tego, co spółka – właśnie przy tym pierwotnym planie gospodarczym – założyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie, jak wyglądało porównanie sytuacji rzeczywistej z planowaną. Zapewne odbiegały wyniki rzeczywiste od planowanych. Stopnia różnicy w tym momencie nie pamiętam. Ale jest w pewnym zakresie normalną sytuacją, że plany w stu procentach się nie realizują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, tam nie chodziło o sto procent, tam chodziło o 5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekSuski">Raczej sto procent niezrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale trzeba te 5 mln zł, pani przewodnicząca, odnosić do skali działalności, że to jest 5 mln zł w rzędzie, nie wiem, przychodów na poziomie 10 mln, to jest duże odchylenie. O ile ja pamiętam, przychody OLT Express Poland (bo o tej spółce docelowo mówimy) były na poziomie ponad 100 mln zł. A odchylenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani widziała rachunki bankowe i przepływy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na którym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na etapie wydawania oceny do sprawozdania finansowego i oceny planu gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pierwotnego, czy tego skorygowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jednego, i drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie widziałam. Chyba nie było w tym momencie… Jeżeli dobrze pamiętam, mogę się mylić, ale nie było chyba potwierdzenia stanu rachunków bankowych. Natomiast nie był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a jaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…to wymóg zgodnie z rozporządzeniem 1008, żeby takie wyciągi przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to proszę powiedzieć w tej sytuacji, jak pani weryfikowała dane wpisane pani do planu gospodarczego? Bo ja bym mogła pani wpisać, że ja będę miała nawet 300 mln albo 500.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pani to zweryfikowała, że ja nie jestem takim oszustem (z jakim pani miała do czynienia) i nie wpiszę sobie takich cyfr, jak mi się podoba, tylko takie, jakie mają pokrycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, w pewnym zakresie musimy przyjąć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, niech pani nie żartuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…dokumenty, które nam są przedstawiane przez zarząd spółki, nie są sfałszowane i odzwierciedlają stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ja coś pani powiem – zgodnie z tym rozporządzeniem, które pani wymieniła, oraz z ustawą – Prawo lotnicze i wszystkimi rozporządzeniami poniżej, Urząd Lotnictwa Cywilnego odpowiada za to (zarówno w stosunkach międzynarodowych, jak i polskich, bo to jest taki rynek), że dopuszcza do działalności tylko podmioty, które będą w stanie wykonywać tę działalność i nie narażą wszystkich podmiotów naokoło na ogromne straty finansowe właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełMarekSuski">I pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i pasażerów, ale – przede wszystkim – innych firm, które pociągną, gdzie mogłaby być cała lawina upadłości. Bo jeżeli ktoś u kogoś (a pani wie, że tu się długi robi w milionach w miesiącu) doprowadzi do tego, że zrobi te długi na bardzo wysokie kwoty i nie zapłaci pozostałym podmiotom rynku lotniczego, to dojdzie do masowych upadłości.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pani za to odpowiadała, zgodnie z tymi przepisami. Więc proszę powiedzieć, jak pani weryfikowała prawdziwość danych zawartych w planie gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W pewnym zakresie, tak jak już powiedziałam wcześniej, możliwe jest to zweryfikowanie na podstawie posiadanych dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panią pytam, jak pani weryfikowała te dane w przypadku spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam wcześniej, szczegółów nie pamiętam. Zakładam, że było dokładnie tak samo, jak w przypadku każdego innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, nie miała pani przepływu rachunków bankowych, tak?, nie wiedziała pani, jakie są przepływy rachunków bankowych?</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pani nie zwróciła się o te wyciągi z rachunków bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dlatego, że nie było takich podstaw prawnych do… znaczy, oczywiście, można było żądać wszystkich dokumentów, tak, które uważaliśmy za stosowne, czy które mogłyby uprawdopodobnić spełnianie wymogów, niemniej jednak nie było przepisów wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…które dokładnie precyzowały, jaki zakres dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, składa pani zeznania pod rygorem odpowiedzialności karnej i chcę pani powiedzieć, że Urząd Lotnictwa Cywilnego to szczególna instytucja, która naraziła swoim działaniem wiele podmiotów, Skarb Państwa oraz osoby fizyczne na milionowe straty.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę ważyć każde słowo, zwłaszcza, jeżeli chce pani powiedzieć, że coś było, nie było, w zakresie państwa kompetencji, bo Komisja podejdzie do tego urzędu z całą stanowczością.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę powiedzieć, dlaczego pani nie zwróciła się o wyciągi z rachunków bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dlatego, że wówczas przyjęliśmy, że informacje, które są nam przedłożone przez spółkę, nie tylko bilans, który pokazuje stan gotówki, ale także, o ile dobrze pamiętam, mieliśmy poświadczone notarialnie kopie umów pożyczek, kopie deklaracji dotyczących wsparcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani miała kopię umów pożyczek, czy deklaracje pożyczki, jakby się coś wydarzyło, że ktoś jej udzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile dobrze pamiętam, była zarówno kopia samej umowy, jak i deklaracja dodatkowego wsparcia udziałowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówi pani o panu Lubaczewskim na początku a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nazwiska nie pamiętam, ale bardzo możliwe, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani zadała pytanie podmiotowi, czy ma zaległość w urzędzie skarbowym albo w ZUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam w tej chwili, czy takie pytanie było zadawane i czy stosowny dokument był dostarczony. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Muszę pani powiedzieć, że nie ma śladu, aby pani takie pytanie zadała.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie… czyli co, pani w zasadzie opierała… czy mamy to rozumieć w ten sposób, że pani się oparła na oświadczeniu podmiotu, który pani kontroluje i uznała, że ono jest prawdziwe, tak? Chyba, że jest chociaż jeden element obiektywnej weryfikacji planu gospodarczego, który pani potrafi wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak próbowałam powiedzieć wcześniej, weryfikacja tego planu – na przykład, jeżeli chodzi o pewne pozycje kosztowe – jest możliwa w oparciu o dokumenty, które w urzędzie są dostępne, na przykład umowy leasingu, gdzie można zweryfikować warunki finansowe, w tym co jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ile będzie płacił. A jak pani zweryfikowała to, czy będzie go stać na to, żeby zapłacić za ten leasing?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na podstawie przygotowanych przez podmiot projekcji finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pani, a jeżeli podmiot (tak jak w tym wypadku) dokładnie napisał pani, co chciał a wyszło inaczej, to co, może przyjść do państwa, do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, każdy i napisać cokolwiek i wy wierzycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, my weryfikujemy te dokumenty w takim stopniu, w jakim jesteśmy… nie mamy narzędzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli zerowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełMarekSuski">No, bo z tego, co pani mówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie mamy narzędzi, które umożliwiłyby zduplikowanie pełnej analizy rynku, jaką podmiot powinien przeprowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…żeby przygotować swoje prognozy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, mija się pani z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Macie państwo możliwość zwrócenia się o każdy możliwy dokument i podmiot nie może wam go odmówić. Macie państwo możliwość zwrócenia się do każdego podmiotu zewnętrznego i wam prześle te dane.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, nie podjęła pani (przynajmniej nie umie pani wykazać) chociaż jednej czynności, aby zweryfikować to, co napisał do was podmiot, który wam podlega. Tylko, że problem, wie pani, na czym polega, że – zresztą słusznie i zgodnie z prawda – podmioty, które poniosły ogromne straty (mam tutaj na myśli głównie porty lotnicze w Polsce, których udział posiada Skarb Państwa, czyli my wszyscy) na pytanie, czy badały wiarygodność kontrahenta, który się nazywa OLT, w największej części udzielały odpowiedzi, że nie, bo jeżeli ULC badał wiarygodność finansową tego kontrahenta, to my żeśmy działali w zaufaniu do tej weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytam panią o chociaż jeden element, który by wskazywał na to, że pani zażądała potwierdzenia tego, że to, co jest w tym planie, jest prawdą a nie napisaniem czegoś na kolanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, podmiot był wzywany, o ile pamiętam, kilkukrotnie do uzupełnienia tego planu o pewne informacje, które w nim powinny być zawarte, bo pierwotnie sam dokument zawierał braki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…był następnie proszony o przedstawienie dodatkowych dokumentów, właśnie w postaci umowy pożyczki, które by uprawdopodobniły, że będzie w stanie pokryć swoje koszty w okresie pierwszych trzech miesięcy działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ja pani coś powiem – to proszę odpowiedzieć na pytanie takie…</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy podmiot, który działa na rynku i co do którego fachowcy z branż (a państwo jesteście w branży) wyrażają takie stanowisko, że ceny, które on proponuje, no, raczej nie wróżą tego, aby ta działalność była możliwa do zrealizowania, bo to są ceny, które nie pokryją nawet kosztów. Ma pani kilka miesięcy działalności, plan jest niezrealizowany, wyniki są gorsze od planowanych. Ma pani sytuację (nie wiem, czy to akurat przechodziło przez pani ręce osobiście), ale taką sytuację, w której w przypadku drugiej spółki, czyli Regional, Amber Gold deklaruje do urzędu, że zasili ją kwotami (tu podaje konkretne cyfry bardzo wysokie), wtedy urząd reaguje i żąda potwierdzenia, czy te kwoty są wpłacone. Okazuje się, że są o wiele niższe niż te, które deklarował Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to nie był sygnał do tego, aby zastanowić się, że przecież tu może być napisane cokolwiek a niekoniecznie musi mieć to cokolwiek wspólnego z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, jeżeli mówimy o tym, co się działo ze spółką OLT Poland w 2012 r., to o ile ja tylko pamiętam, w pewnym zakresie działalność faktyczna spółki, jej działania podejmowane, nie była realizacją planu gospodarczego, który podlegał naszej ocenie. Nie mamy w tym momencie możliwości na etapie analizy planu gospodarczego zweryfikowania, czy spółka rzeczywiście będzie prowadziła swoją działalność zgodnie z tym planem.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, faktyczna liczba statków powietrznych, którą dysponował przewoźnik, była wyższa niż ta, którą planował w planie. Z planu wynikało, przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jest wyższa niż wynika z planu, czego powinna pani wtedy zażądać? No, pani ma w planie gospodarczym przedstawionym założenia finansowe np. na trzy samoloty a spółka zaczyna mieć ich pięć czy sześć – czego powinna pani zażądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli spółka dokonuje istotnych zmian, jeżeli chodzi o liczbę albo typ użytkowanej floty, to ma obowiązek poinformowania o tym z wyprzedzeniem prezesa urzędu. I na podstawie takiej informacji prezes urzędu dokonuje oceny, czy ma to wpływ na sytuację finansową tego podmiotu. Jeżeli uzna, że ma taki wpływ to żąda w tym momencie przesłania skorygowanego planu gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w przypadku spółki OLT zażądano, przy zwiększającej się liczbie floty, skorygowanego planu gospodarczego i, przede wszystkim, wykazania, iż będzie w stanie realizować swoje zobowiązania przez okres 12 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, spółka OLT Express Poland była wzywana do przedłożenia dokumentów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Zarówno jedna, jak i druga spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pytam, czy przy zwiększaniu floty państwo zażądaliście skorygowanego planu, który wykaże, iż będzie w stanie przez okres tych 12 miesięcy wykonywać swoje zobowiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, ja – niestety – w tej chwili nie wiem, kiedy prezes urzędu został poinformowany o zwiększeniu tej floty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani pamięta, aby pani, opiniując ten plan do rozszerzenie koncesji na loty regularne, miała w dokumentach właśnie jakikolwiek dokument, który świadczy o tym, że ta zwiększona flota jest możliwa do uniesienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, jeżeli pamiętam ocenę skorygowanego planu gospodarczego z grudnia 2011 r., to wówczas planowano zwiększenie chyba o kolejne trzy statki powietrzne w roku 2012, ewentualnie w dalszych okresach dalsze zwiększenie. Niemniej jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pani zweryfikowała, czy spółka będzie w stanie pokrywać zobowiązania idące w miliony złotych, związane choćby z leasingiem, z opłatami lotniskowymi, z paliwem, z opłatami w stosunku do firm, które ją obsługują naziemnie na płycie lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na podstawie przedłożonych wówczas dokumentów finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, co pani przedłożyli, że pani to zweryfikowała, że będzie w stanie, bo się okazało, że nie była w stanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dokładnie nie pamiętam listy dokumentów – na pewno przedłożono skorygowany plan gospodarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, no i co napisano w tym planie, cokolwiek?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostało kilkadziesiąt milionów złotych długu, bo samo OLT – 87 mln zł, lista wierzytelności u syndyka podpisana przez prezesów spółki, wyliczone precyzyjnie, samo OLT – 87 mln.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pani z tego planu zweryfikowała, że on jest realny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak już powiedziałam wcześniej – porównywaliśmy wyniki, które były nam dostępne, wstępne oczywiście, bo te dziesięć dni, to były wyniki wstępne. Ostateczne mogą się różnić od wstępnych i o tym powszechnie wiadomo. Planowane wartości odnosimy do tych wyników. Wzięliśmy pod uwagę założenia planu gospodarczego, który – o tyle, o ile ja pamiętam – przede wszystkim, zakładał kontynuowanie (jako główny przedmiot działalności) działalności czarterowej, nie działalności regularnej tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zechce pani powiedzieć opinii publicznej, co się takiego w takim razie wydarzyło, (jeżeli pani uznała, że te założenia są realistyczne), że doszło do upadłości 30 lipca 2012 r. i pozostawienia 87 mln zł długu.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę pani powiedzieć, że gdyby pani chociaż zwróciła się do ZUS i zapytała, jak wygląda sytuacja na którymś etapie to, zwłaszcza w późniejszym okresie, wiedziałaby pani o tym, że dobrze nie jest.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pani zapytała któregokolwiek dostawcy, jak są regulowane zobowiązania, zwłaszcza w końcowej części w stosunku do OLT Poland, bo Regional wyglądał inaczej, wiedziałaby pani, że dobrze nie jest.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pani zażądała przepływu rachunków bankowych, to by pani zobaczyła, że niekoniecznie na OLT rachunki OLT Poland wpływają pieniądze, bo to tak było skonstruowane, że one szły na tę trzecią spółkę, czyli OLT Express – zobaczyłaby pani, że nie ma pieniędzy na tych kontach.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam panią – niech pani powie Komisji i całemu społeczeństwu, jak pani uchroniła nas, dopuszczając ten podmiot, przed stratą 87 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, niestety, nie miałam wówczas możliwości, żeby weryfikować, jak podmiot działa, dlatego, że od końca marca 2012 r. byłam nieobecna – byłam na urlopie macierzyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani była do marca tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Do marca byłam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy ja mogę tylko jedno pytanie uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pani znała strukturę właścicielską spółek, o których mówimy? Czy pani wiedziała, kto zasiadał w ich zarządach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To znaczy, w dokumentach na pewno były wskazane nazwiska, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pani wiedziała? Czy pani miała wiedzę? Co pani wiedziała o tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli mówimy o spółce Jet Air (bo ona funkcjonowała od dłuższego czasu i była nam znana jako spółka, tak, bo od 2004 r. działała), byłam świadoma tego, że zmienił się główny udziałowiec spółki, że nowym udziałowcem jest spółka Amber Gold, która jest instytucją finansową (przynajmniej, że powiedzmy, że finansową), która przejęła docelowo sto procent udziałów w tym podmiocie, podniosła jego kapitał i dążyła do tego, żeby zmienić trochę profil działalności i rozszerzyć działalność tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wiedziała pani, że ta firma jest na liście ostrzeżeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie wiedziałam tego wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…umieszczona przez Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy próbowała pani w prosty sposób, korzystając z internetu, dowiedzieć się czegoś o członkach zarządu tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodni… pani przewodnicząca, nie. O ile pamiętam, nie próbowałam, dlatego że to nie leżało w mojej gestii. Znaczy, tak jak powiedziałam wcześniej, skupialiśmy się przede wszystkim na wynikach finansowych i prognozach finansowych przewoźnika lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie docierały do pani z opinii publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie badaliśmy udziałowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…z mediów żadne informacje na temat firmy Amber Gold pana Marcina P.? Nie miała pani takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, wówczas – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełMarekSuski">Ale mieliście taki obowiązek. W dokumentach należy sprawdzić wiarygodność udziałowców, więc, no, tutaj kolejny element, który pani pominęła w obowiązkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie przewodniczący, z całym szacunkiem – nie kojarzę przepisów, które zobowiązywałyby prezesa urzędu do sprawdzania wiarygodności finansowej udziałowców przewoźnika lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani nie widzi tutaj tego, że jak pani sprawdza wiarygodność tego podmiotu to, to się absolutnie łączy i mieści w tym pojęciu?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli w tym momencie ja przyjdę i założę firmę, firmę-krzak, i zostanę, napiszę pani oświadczenie, że ja udzielę pożyczki firmie, która pani podlega, to panią w ogóle nie interesuje to, że ja jestem karana i założyłam wczoraj firmę i to ja oświadczam, że na wypadek kłopotów finansowych pożyczę pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież na podstawie tego, pani wyszła z założenia, że ten plan jest realistyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałam, badaliśmy sytuację przewoźnika lotniczego. Nie mieliśmy, i nadal nie mamy, podstaw do tego, żeby badać czy sytuację finansową, czy kwestie jakiekolwiek inne, dotyczące pochodzenia środków pieniężnych czy udziałowców danego podmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…poza elementem badania, tak naprawdę, struktury kapitałowej, żeby ustalić, czy podmiot jest w większości kontrolowany przez podmioty Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, szanowna pani, po pierwsze – tak jak słusznie zauważają państwo posłowie – mówimy o strukturze kapitałowej, bo to nie był podmiot zewnętrzny, tylko to był stuprocentowy udziałowiec tej firmy. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A druga sprawa jest taka, że tak jak mówi wyraźnie przepis (i pani o tym bardzo dobrze wie), że badacie państwo to, na podstawie wszystkich możliwych środków i… bo są tylko pewne wskazania, co tam jest. Właśnie przepływy, rachunki, zaległości ZUS, inne, i tak dalej. A ma pani możliwość zrobienia tego w każdy możliwy sposób. I tak jak pani… jest wyjątkowo, bym powiedziała, naiwnym podejściem urzędu do tego, że jeżeli, tak jak mówię, ja…</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A może ja po prostu pójdę, zapytam kogoś na ulicy, czy by mi nie napisał oświadczenia, że mi pożyczy milion zł na wypadek, gdybym miała kłopoty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uważa pani, że to jest wystarczające do tego, żeby dopuścić podmiot, który obraca tygodniowo milionami i takie długi może zrobić, jeśli nie ma pokrycia?</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani dyrektor, czy pani zna i przestrzegała to rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 28 września 2008 r. w sprawie wspólnych zasad wykonywania przewozów lotniczych na terenie Wspólnoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja pozwolę sobie przedstawić pani chociażby punkty dotyczące sprawozdań finansowych: Wspólnotowy przewoźnik lotniczy dostarcza właściwemu organowi, wydającemu koncesje, sprawozdania finansowe poddane badaniu biegłego rewidenta nie później niż w ciągu 6 miesięcy od ostatniego dnia danego roku obrotowego, chyba, że prawo krajowe stanowi inaczej. W ciągu pierwszych 2 lat prowadzenia pracy przez wspólnotowego przewoźnika lotniczego dane, o których mowa w załączniku 1 pkt 3 są udostępniane na żądanie właściwemu organowi wydającemu koncesję.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani wywiązała się z tego obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale, z którego obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani widziała sprawozdania finansowe, które ocenił biegły rewident?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Którego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W, między… dane OLT Jetair w momencie, kiedy pani przygotowywała pismo do pana Grzegorza Gawła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">2009 r., dane finansowe, sprawozdania finansowe za rok 2009, 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, za 2009 i 2010 r. sprawozdania były przedkładane bez opinii biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To pani powinna je przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I wzywaliśmy, i wzywaliśmy wówczas do uzupełnienia tej dokumentacji, o przedstawienie właśnie wyników badania, biegłego rewidenta, tych dokumentów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No i co w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I o ile pamiętam, spółka nie wywiązała się z nałożonego przez artykuł, który właśnie pani poseł przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełMarekSuski">To w 2009 r. pani to badała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełMarekSuski">W 2009 r. pani to badała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Za 2009 r. Rozumiem, że pytanie dotyczyło za 2009 r., 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja pytam o sprawozdania finansowe za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełMarekSuski">Ale OLT Jetair w 2010 r. nie istniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">2009 r., 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jet Air istniał, także spółka Jet Air sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełMarekSuski">Jet Air, ale pytanie było o OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">2009 r., 2010 r. – czy pani widziała sprawozdania finansowe z opinią biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie widziałam sprawozdań z opinią biegłego rewidenta, widziałam bez opinii biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy sprawozdanie finansowe bez opinii biegłego rewidenta spełnia kryteria do wydania pani opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zgodnie z ustawą o rachunkowości, bo obliguje panią także ustawa o rachunkowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, oceniam dokument, który dostaję. Jeżeli widzę, że brakuje w nim (a w tym momencie brakowało) opinii biegłego rewidenta, to wzywałam do przedstawienia uzupełnienia tej dokumentacji, żeby móc przygotować ostateczną ocenę. Natomiast nie uchylałam się od tego, żeby jakikolwiek dokument, który do mnie trafia, ocenie poddany nie był, nawet jeżeli nie miał charakteru ostatecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ustawa o rachunkowości, jeżeli przewiduje sprawozdanie roczne finansowe podmiotów badanych przez biegłego rewidenta, składa się z kilku elementów, prawda?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zgodnie z ustawą o rachunkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani badała te wszystkie dokumenty? I opinia biegłego rewidenta musi zweryfikować wszystkie dane, żeby ustosunkować się do wyników tego badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ja się zgadzam z tym i mam tego świadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani… pani dyrektor, tutaj decyzja jest zerojedynkowa – albo jest sprawozdanie finansowe, albo go nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani poseł, sprawozdanie było w wersji niepełnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli – było czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W rozumieniu ostatecznego sprawozdania finansowego poddanego opinii – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, więc właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale było w wersji wstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, przepraszam, ale…</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to znaczy – jeżeli ja napiszę pani cokolwiek (cztery zdania) i wyślę jako sprawozdanie i zatytułuję to: „sprawozdanie” to pani też uzna, że to jest sprawozdanie, tylko niepełne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca – nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, tak jak mówi pani poseł Możdżanowska: albo jest sprawozdanie, które spełnia wymogi ustawy o rachunkowości (w tym wypadku – z obligatoryjną opinią biegłego rewidenta), albo ja pani na kolanie coś napiszę, jeżeli chodzi o to, jak mi się wydaje, jak te przepływy wyglądają – i pani to wyślę. A pani wtedy powie, że przysłałam sprawozdanie, tylko niepełne.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę, że tak powiem – odpowiadać na pytania w sposób odpowiadający rzeczywistości. Dlatego, że – tak jak pani poseł Możdżanowska bardzo słusznie pyta – w stosunku do spółki Jet Air wezwanie o przedłożenie sprawozdania finansowego zostało wysłane dziewięciokrotnie przez okres przeszło dwóch lat i nie dostaliście go państwo nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W ostatecznej wersji, w takiej, w jakiej powinno być sporządzone – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze – to, pani naczelnik, pani dyrektor, czy niesporządzenie tego sprawozdania finansowego w terminie 3 miesięcy od dnia bilansowego było w latach 2009–2012 przestępstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Niesporządzenie w ogóle sprawozdania finansowego, prawdopodobnie – tak. Nie pamiętam jak wyglądała ustawa, która (…) opinię wtedy, ale na dzień dzisiejszy – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale jeżeli pani nie miała opinii biegłego rewidenta. Jeżeli pani nie miała biegłego rewidenta, to nie miała pani sprawozdania finansowego, o które pani wnioskowała, ponieważ od tego się uchylano, mogła mieć pani…</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do sprawozdania finansowego przecież potrzebne są wprowadzenie, bilans, rachunek zysków i strat, zestawienie zmian w kapitale własnym, rachunek przepływów pieniężnych, dodatkowe informacje, sprawozdania z działalności.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy to pani wszystko posiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, w tym momencie nie pamiętam, z jakich elementów składał się dokument, który dostałam, nie mam go przed oczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to jest sprawozdanie finansowe zatwierdzone przez biegłego rewidenta, pani naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, pani poseł, ustawa o rachunkowości mówi o kilku etapach sporządzania dokumentów finansowych sprawozdawczych.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mówi o tym, że w ciągu 3 miesięcy zarząd spółki powinien sporządzić sprawozdanie finansowe. Następnie mówi o tym, że w odniesieniu do pewnej grupy przedsiębiorstw takie sprawozdania finansowe mają obowiązek zostać poddane badaniu przez biegłego rewidenta. I następnie mówi o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani się opiera na dyrektywie… rozporządzeniu, pani naczelnik. Pani musi przed wydaniem koncesji mieć sprawozdanie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja się opieram na pani odpowiedzi – pani mówi o planie gospodarczym, którego pani tak naprawdę nie widziała, bo pani nie ma podstawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Przepraszam, a na jakim dokumencie pani się, jeżeli mogę zapytać, opiera i którego podmiotu dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli mogę zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pismo z grudnia 2011 r., jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale dotyczące, którego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani naczelnik, ale chodzi o powstawanie później spółki OLT, która… gdzie pani opiniuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, chodzi oczywiści o Regional w tamtym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Gdzie pani opiniuje chociażby straty tej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, ta spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…5 mln straty, następnie 3 mln straty w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, to nie były dokumenty przedstawiane w celu uzyskania koncesji, tylko to były dokumenty przedstawiane w ramach realizacji obowiązków sprawozdawczych przez podmioty z ich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale na tej podstawie później podmiot starał się o koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, on już miał koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, ale później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli mówimy o spółce Jet Air, która później zmieniła swoją nazwę docelowo na OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…to jest cały czas ten sam podmiot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…z tym samym numerem w KRS, zmieniła się tylko firma i pewne inne elementy, ale sama podmiotowość i fakt, że spółka posiadała koncesję, nie uległ zmianie. Ona nie uzyskała nowej koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie uzyskała nowej koncesji, ale nie spełniała kryteriów, żebyście państwo chociażby jej nie zawiesili, ponieważ ona miała ujemny kapitał, była tak naprawdę w upadłości.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ta spółka nie była tzw. trupem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ta spółka, oczywiście, była w bardzo trudnej sytuacji finansowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To samo pani spowodowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…i w pewnym okresie zawiesiła swoją działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A dlatego pytam o te sprawozdania finansowe, bo jest to ciągłość zdarzeń, pani naczelnik – czy pani twierdzi, że nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy nie do końca rozumiem pytanie. Jeżeli mogłaby pani samo pytanie do mnie adresowane, sformułować teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy byłoby OLT, gdyby nie ta firma, która na ten czas posiadała koncesję? Gdybyście państwo odebrali koncesję lub zawiesili tę koncesję, czy OLT miałby możliwość funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Gdyby w spółce Jet Air, która później zmieniła nazwę na OLT Express Regional, została na jakimś etapie zawieszona albo cofnięta koncesja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…to prawdopodobnie w tej formie, w której działał przewoźnik OLT Express Regional, by w roku 2012 nie działał. Natomiast, nie można wykluczyć, że taką działalność prowadziłby inny podmiot, ewentualnie zostałby założony jakiś nowy podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale potwierdziła pani, że te pytania i te rachunki, te przepływy, mają sens, bowiem dają ciągłość opiniowania tego chociażby podmiotu. Bo zauważyła pani, chociażby w kwestii przychodu na podstawie 0,5 mld zł w tym piśmie, że taki spółka osiągnie wynik, zamierza osiągnąć przychody.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na jakiej podstawie, jaka była wiarygodność tych założeń? Na podstawie, pani naczelnik, nie mamy tych sprawozdań, nie mamy przepływów, nie mamy dokumentów – pani wierzy na słowo na podstawie tabelki Excela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, my dysponowaliśmy dokumentami finansowymi spółki Jet Air (nie w wersji ostatecznej, (…) wstępnej), niepełnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę je wymienić w takim razie, czym żeście państwo dysponowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mieliśmy sprawozdania finansowe spółki Jet Air do 2008 r. sporządzone w pełni, bo wówczas spółka nie była zobowiązana, o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…do biegłego rewidenta, bo miała działalność mniejszą, potem państwo żeście bezprawnie wydali im zgodę na działalność powyżej dwudziestu miejsc i tony bez dokumentów – to wiemy. Jesteśmy przy spółce od 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jakimi dokumentami (za rok 2009, 2010 i 2011 i połowy 2012) finansowymi pani dysponowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mogę mówić o tym, o czym dysponowałam do marca 2012 r., …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, do marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…potem nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, dysponowaliśmy wówczas wstępnymi sprawozdaniami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie ma czegoś takiego, pani naczelnik, jak „wstępne sprawozdania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale jest sprawozdanie finansowe, sporządzone przez zarząd, zgodnie z ustawą o rachunkowości w ciągu 3 miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, ale takie nie istniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…okresie roku. Niepodane, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">My się opieramy na tym, co pani powinna mieć, pani naczelnik. No, ja wiem, że pani teraz kluczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę się nie denerwować.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, pani świadek ma prawo mówić to, co uznaje za stosowne, Komisja będzie to oceniać. I, oczywiście, pani świadek ma prawo uważać (jako wtedy naczelnik a dzisiaj dyrektor), że napisanie czegokolwiek i nazwanie tego sprawozdaniem jest sprawozdaniem. I w takim razie… wyciągam z tego taki wniosek, że dla pani dyrektor jest to obojętne, co tam będzie, czy to będzie zgodne z ustawą o rachunkowości czy nie, byleby to zatytułować „sprawozdanie” i podpisać… można wpisać cokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym Komisja przyjmuje to do wiadomości, że tak pani rozumie pojęcie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, pani poseł – jeżeli mogę coś dodać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełMarekSuski">Czy poddaliście państwo to kontroli biegłego rewidenta to sprawozdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Przepraszam – czy może pan powtórzyć, bo nie usłyszałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełMarekSuski">Czy poddaliście to sprawozdanie kontroli biegłego rewidenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To wstępne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, obowiązek poddania sprawozdania weryfikacji przez biegłego rewidenta jest nałożony na spółkę i to spółka powinna poddać sprawozdanie badaniu przez biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełMarekSuski">No i był taki wykonany obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z informacji, jakie mieliśmy (o ile pamiętam) wynikało, że spółka przekazała sprawozdanie do badania, natomiast nie uzyskała opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale poddała, czyli przekazała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale to nie, no, nie bądźmy śmieszni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani we wszystko wierzyła na słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…opinii nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełMarekSuski">Albo coś jest, albo czegoś nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełMarekSuski">Wysłanie informacji, że poddaliśmy badaniu, to dla was nie jest dokumentem, że biegły rewident sprawdził, no, więc, no… czyli nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ile lat pani spółka odpowiadała, że Jet Air… że wysłała do biegłego rewidenta i że on już bada, i będzie miała tę opinię tego biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, po raz pierwszy chyba w lipcu albo sierpniu 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile lat pani wzywała (bo już nawet nie o miesiącach mówię), ile lat pani spółka mówiła, że za chwilę już będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, po raz pierwszy taką informację nam przekazała chyba w sierpniu czy w lipcu 2010 r. w odniesieniu do sprawozdania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy na marzec 2012 r., jak pani odchodziła na urlop macierzyński, to była już ta opinia biegłego rewidenta, czy dalej wam obiecywała, że będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie było wówczas opinii biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, jeszcze jakieś pytania? Jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Skoro… pani naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czyli będzie druga tura, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, pani naczelnik, ja mam tylko kończące pytanie ten wątek, bo pani tak naprawdę stara się kluczyć między… o jakich podmiotach mówimy. To czy gdyby… dlaczego wobec niezłożenia, przez nadzorowany przez ULC podmiot, sprawozdania finansowego za rok 2009, nie odebrano, względnie nie zawieszono koncesji już w marcu… już w trzecim kwartale 2010 r. Przecież, gdybyście państwo wywiązali się ze swych obowiązków, to Marcin P., po prostu, nie mógłby kupić linii lotniczych w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, zawieszenie lub cofnięcie koncesji przewoźnika lotniczego z powodu nieprzedstawienia sprawozdania finansowego poddanego opinii biegłego rewidenta, zgodnie z rozporządzeniem 1008, ma charakter fakultatywny. Nie ja wówczas podejmowałam decyzję o tym, czy ta koncesja powinna być zawieszona, czy nie. Natomiast uznano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rekomendację pani przesyłała do prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeszcze raz, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taką rekomendację, aby z uwagi na uporczywe nieskładanie dokumentów finansowych rozważyć zawieszenie, cofnięcie koncesji, czy też – po wrześniu 2011 r. – wdrożenie koncesji tymczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, nie przesyłałam takiej rekomendacji, natomiast – jeżeli chodzi o kwestię koncesji tymczasowej dla spółki Jet Air, później OLT Express Regional – moim zdaniem, nie było przesłanek, żeby taką koncesję wówczas wydać. Dlatego, że – zgodnie z ustawą Prawo lotnicze, z art. 167 (nie pamiętam, który ustęp) – weryfikacja jednej z przesłanek, która warunkuje możliwość wydania koncesji tymczasowej (mówimy o perspektywie odbudowy sytuacji finansowej w okresie kolejnych 12 miesięcy), zgodnie z ustawą Prawo lotnicze ta przesłanka jest badana na podstawie programu czy planu naprawczego, który przewoźnik powinien złożyć.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, nie mieliśmy wówczas żadnego planu naprawczego na podstawie… ani żadnego w ogóle planu spółki Jet Air, na podstawie którego można by zbadać istnienie tej przesłanki, co warunkuje możliwość wydania koncesji tymczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna… przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przerażające, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani dyrektor, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówi pani o tym, że nie macie państwo pojęcia, jak wygląda rzeczywista sytuacja finansowa przewoźnika, ale cały czas dajecie mu szansę, dlatego że liczycie, że wam złoży to sprawozdanie i, że będziecie wtedy w stanie wydać ocenę, pozwalacie mu funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani mówi o tym, że nie mieliście planu restrukturyzacyjnego i dlatego nie było podstaw do koncesji tymczasowej. A, czy pani widziała taki podmiot, który sam od siebie złoży plan restrukturyzacyjny i poprosi, żeby mu zabrać koncesję i dać mu koncesję tymczasową? Czy też organ powinien go wezwać, wszcząć procedurę o weryfikację koncesji, wezwać go o plan restrukturyzacyjny i wtedy podjąć decyzję, czy wydaje koncesję tymczasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, o ile pamiętam, spółka Jet Air była wzywana, po tym jak została przejęta przez Amber Gold i doszło do zmiany struktury udziałowej i do kapitalizowania tej spółki. Była wzywana do przedstawienia planu gospodarczego. Gdyby taki plan przedstawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, i przedłożyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…gdyby taki plan przedstawiła i gdyby z niego wynikało, że jest realna perspektywa odbudowy sytuacji finansowej w okresie nie dłuższym niż 12 miesięcy, wówczas prezes urzędu mógłby rozważyć wydanie koncesji tymczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To z drugiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W tym momencie nie miał planu gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli, na jakiej podstawie pozwolił tej spółce działać przez okres roku 2011 i do wakacji 2012 r., skoro nawet nie miał perspektywy, że będzie w stanie się naprawić w 12 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie – mówię, że prezes urzędu zwracał się do spółki o takie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani… i nie dostał ich przez ten cały okres. Więc, na jakiej podstawie, pozwolił urząd działać tej firmie i oszukiwać ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Co do oszukiwania ludzi, to się nie będę tutaj wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie… proszę pani, na jakiej podstawie pozwolił…</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, będzie się pani wypowiadać, bo na pani m.in. ciążył obowiązek niedopuszczenia do rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…funkcjonowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…podmiotu, który nie będzie w stanie unieść swoich zobowiązań. Więc dlatego, niech pani się nie wydaje, że pani jest poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, ja nie mówię, że jestem poza tym, mówię tylko, że nie powinnam mówić o kwestii oszustw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, na jakiej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…bo to jest odrębny temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…na jakiej podstawie, proszę pani, w takim razie skoro pani powiedziała, że nie było żadnego śladu, że spółka się zrestrukturyzuje w 12 miesięcy, pozwoliliście jej, po prostu, dalej działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie powiedziałam, że nie było śladu, bo były nam przedstawiane dokumenty, z których wynikało, że spółka została dokapitalizowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Potwierdzenia, potwierdzenia przelewów na podwyższenie kapitału tej spółki, bankowych. Podwyższenie kapitału, o ile pamiętam, zostało zarejestrowane w Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mieliśmy informację od Jet Air (o ile dobrze pamiętam) o tym, że doszło do podniesienia… rzeczywiście, że te wpłaty miały miejsce. Więc były informacje, które wskazywały wówczas, że może istnieć perspektywa odbudowy sytuacji finansowej tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, nie było dokumentów, które można by było uznać za plan naprawczy, który by określał, jak spółka planuje działać i w jaki sposób zamierza docelowo swoją sytuację w pełni odbudować, w okresie nie dłuższym niż 12 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, to ja odczytam pani opinię LER-3 z 12 grudnia 2011 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest ta opinia, z której… znaczy, opiniowała pani (czy pani wydział opiniował) szczątkowe dokumenty, które zechciały być przesłane i podpisane przez prezesa, który notabene był już odwołany.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W opinii tej czytamy tak: „Dokumenty wskazują na bardzo trudną sytuację finansową spółki na koniec 2010 r. Spółka jest nierentowna, zadłużona, ma problemy z płynnością, ale z uwagi na dokapitalizowanie przez Amber Gold powinna przekazać plan gospodarczy skorygowany, oraz sprawozdanie za 2010 r., z opinią biegłego rewidenta. I wtedy jakby będziemy się mogli rzeczywiście wypowiedzieć, czy tak jest, czy tak się wydarzyło” – to jest 12 grudnia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, na jakiej podstawie pani (poza pewną perspektywą, że Amber Gold pomoże, czy uratuje tę firmę) zweryfikowała, czy Amber Gold uratował tę firmę? Czy wspomógł ją? Czy dał te pieniądze? Czy wyprowadził z upadłości finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, tak jak powiedziałam, mieliśmy nawet (w miesiącach poprzedzających to formalne wydanie tej opinii) przekazane, o ile pamiętam przez poprzedniego, przez prezesa Jet Air, pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Wicherka, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…dokumenty potwierdzające, po pierwsze, jego deklaracje, że podwyższenie kapitału miało miejsce i zostały spłacone zobowiązania, po drugie, kopie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pani te deklaracje sprawdziła? Bo co mają deklaracje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…po drugie, mieliśmy kopie przelewów bankowych potwierdzających wniesienie kapitału, podwyższenia kapitału, który został zarejestrowany docelowo w Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, tylko niech się pani skupi i posłucha, co pani odczytuję. To, o czym pani mówi (pierwsze przelewy na rzecz tej firmy) to był bodajże, o ile pamiętam, czerwiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełMarekSuski">W czerwcu 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…lipiec 2011 r., podniesienie kapitału pierwsze 30 sierpnia 2011 r., chyba następne 15 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pani czytam opinię z pani wydziału 12 grudnia, czyli już po tych przelewach i po tym pierwszym podniesieniu kapitału, gdzie pani mówi o dramatycznej sytuacji finansowej i o perspektywie, że ta obietnica ze strony Amber Gold jakaś jest i być może pomoże.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytamy panią o to, już te przelewy były, o których pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pół roku wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te przelewy już były zarejestrowane a pani wydaje na podstawie tej szczątkowej informacji w grudniu ocenę, że sytuacja jest katastrofalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, ta ocena jest oparta (o ile dobrze pamiętam) na sprawozdaniu, które było sporządzone na dzień przed dokapitalizowaniem, bo to jest ocena dokumentu, który był sporządzony za 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale nie było żadnego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale był dokument, na który składały się podstawowe elementy (jeżeli ja dobrze pamiętam) sprawozdania finansowego, o których mowa w ustawie o rachunkowości – był bilans, był rachunek zysków i strat, było wprowadzenie i informacja dodatkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, data złożenia tego dokumenty przez Jet Air to jest 21 października 2011 r., więc nadal jest to po wpłacie tych pieniędzy i po podniesieniu tego kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, ale w samym dokumencie historycznym, który obrazuje sytuację na koniec 2010 r. jeszcze to nie było widoczne. I z tego względu prosiliśmy o dokumenty planistyczne, z których będzie wynikało… Planistyczne plus te, o których mowa w załączniku 1. pkt 2 rozporządzenia 1008. Tam jest, o ile dobrze pamiętam, też najnowsze sprawozdanie zarządcze.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Czyli prosiliśmy o dokumenty, które będą już wskazywały, jak wygląda aktualna sytuacja finansowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pani mówię, że 5 grudnia spółka złożyła dokument, który pani chce nazywać czymś na kształt sprawozdania finansowego, sporządzony na dzień 21 października 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeszcze raz – przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">5 grudnia spółka złożyła te dokumenty, które pani chce nazywać sprawozdaniem finansowym, z datą sporządzenia na 21 października 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… pani przewodnicząca, ja w tej chwili nie pamiętam, jakie były daty tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my tu mamy, więc ja pani je odczytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale to było sprawozdanie na dzień…? Na koniec października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę przestać używać słowa: „sprawozdania”, to były jakieś fragmenty… Proszę pani one nawet…</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ono, to coś, było nawet podpisane przez prezesa, który formalnie był odwołany, więc ono nawet nie było podpisane. Więc, jak pani chce powiedzieć, że w ogóle to był jakiś dokument – on nie miał podpisu osoby uprawnionej do reprezentacji spółki, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlatego pytałam, czy znała pani strukturę właścicielską spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani poseł, zgodnie z ustawą o rachunkowości (tak jak już mówiłam wcześniej), sprawozdanie finansowe to – przed poddaniem go badaniu opinii biegłego rewidenta – powinno być sporządzone w ciągu 3 miesięcy od zakończenia roku obrotowego. O ile pamiętam, rok obrotowy w przypadku spółki Jet Air pokrywał się z rokiem kalendarzowym, czyli do końca marca 2011 r. powinni byli sporządzić (zarząd powinien był sporządzić) sprawozdanie finansowe. I wówczas poddać je badaniom biegłego rewidenta w kolejnych miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli to jest dokument, który był, rzeczywiście, sporządzony zgodnie z ustawą o rachunkowości na koniec marca to wtedy chyba jeszcze pan prezes Wicherek był prezesem tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale takiego dokumentu nie było, więc my o swoim a pani – o swoim.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani poseł jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie wiem, dlaczego pani broni, ale pewnie pani broni tych decyzji, które pani jednak podjęła i które pani wykonała. Bo ja nie rozumiem nawet, w jaki sposób pani pracownicy mogli zweryfikować plany gospodarcze przewoźników, skoro nie można było oprzeć się na wiarygodnych i zatwierdzonych przez biegłego rewidenta danych finansowych, a to potwierdza…</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani naczelnik, to proszę się już do ostatniego pani zdania wypowiedzi ustosunkować: „W opinii LER-3 przewoźnik wykazał w planie gospodarczym, iż jest zdolny pokryć istniejące i potencjalne zobowiązanie w okresie 12 miesięcy od daty wprowadzenia zmian w strukturze kapitałowej spółki”.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Po czym upadłość nastąpiła po 6 miesiącach od wydania opinii, panią podpisanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, rozumiem, że ta opinia dotyczy nie spółki Jet Air, czyli później OLT Express Regional, tylko drugiej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, ale chcę za wszelką cenę pani podkreślić, że gdyby nie Jet Air nie byłoby OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy mówimy o dwóch podmiotach, bo tak naprawdę spółka Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…przejęła dwa a docelowo też w Niemczech jeszcze jeden, czyli trzy podmioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, tak, ale jednak tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I musimy rozgraniczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…mówmy o początku, pani naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, ale chodzi mi o to, że musimy rozgraniczyć to, co dotyczyło spółki Jet Air, gdzie nie było sprawozdań finansowych poddanych opinii biegłego rewidenta, od tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale jest ciągłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…co dotyczy innej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, pani naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">… od innego podmiotu prawnego spółki najpierw Yes Airways, a później OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani naczelnik, pani nie widzi ciągłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ja widzę ciągłość, jeżeli chodzi o spółkę Jet Air. Natomiast plan i ocena planu gospodarczego, którą pani była przed chwilą uprzejma przeczytać, nie dotyczy spółki Jet Air, która nie złożyła sprawozdań, tylko dotyczy spółki, najpierw, Yes Airways a później OLT Express Poland, która – z tego, co pamiętam – na bieżąco przekazywała nam wszystkie dokumenty finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A one były ze sobą powiązane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Poprzez wspólnego udziałowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Były ze sobą powiązane, pani naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Poprzez wspólnego udziałowca – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I nie widzi pani żadnych tutaj… nie widziała pani żadnych zastrzeżeń, żadnych powiązań? Chociażby już…</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja chciałabym oddać czas innym świadkom, więc…</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani świadek, czy wnioskodawca po udzieleniu koncesji miał obowiązek informowania waszego urzędu z wyprzedzeniem o wszelkich zmianach? Czy to robił, czy robił po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Który wnioskodawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Każdy.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, każdy, każdy z przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, tak – zgodnie z obowiązującymi przepisami, rozporządzeniem 1008, o istotnych zmianach podmiot powinien informować prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jakie to są istotne? Chociażby o tych ilości statków powietrznych – to jest istotna zmiana, czy nieistotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli to jest istotna zmiana liczby statków powietrznych – tak, powinien nas poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jaka to jest istotna liczba?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, kluczy pani… Znaczy, świetnie pani operuje takimi naszymi słowami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł,… pani poseł, takie są przepisy, ja cytuję przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja mogę pani przepisy zacytować również, pani naczelnik, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Kwestia istotności zmiany, ponieważ nie została wprost sprecyzowana w rozporządzeniu 1008…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, kto o niej decydował? To, kto o niej decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Każdorazowo prezes urzędu powinien dokonać oceny, czy zmiana jest istotna czy nie, a przewoźnik też, w ramach swojej działalności, powinien to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a kto… czy taką ocenę dokonywała pani i przedstawiała rekomendację, czy pani dawała dokumenty i prezes (lub wiceprezes) osobiście podejmowali decyzję, czy zmiana jest istotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, jeżeli dotarła do mnie jakaś informacja o tym, że przewoźnik coś zmienia w ramach swojej działalności, bo takie informacje były przesyłane (z tego, co pamiętam) przez Wydział Lotniczej Działalności Gospodarczej, z prośbą o nasze stanowisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam panią, kto podejmował decyzję w praktyce, czy taka zmiana jest istotna czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie wiem dokładnie, nie potrafię wskazać jednej osoby, czy grupy osób, które taką decyzję podejmowały. My, w ramach Wydziału Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych, bazowaliśmy na tych informacjach, które dostawaliśmy z Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej, który przekazywał nam pewne informacje (na przykład o tym, że się zmienia struktura udziałowa) z prośbą o ocenę, czy w naszej ocenie ma to,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale – przed czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…czy nie ma to wpływu na sytuację finansową.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam dokładnie, w jakich datach to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A jak pani to oceniała w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To powinien… to inaczej, to powinien – przed czy po zmianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To zależy, jaka zmiana nastąpiła. Zgodnie z art. 8 ust. 5 (rozporządzenia) 1008 o pewnych zmianach podmiot jest zobowiązany zgłosić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na przykład, o zmianie struktury właścicielskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O zmianie dziesięcioprocentowego pakietu udziałów lub akcji powinien nas przewoźnik poinformować w ciągu 14 dni od zaistnienia tej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A o zamiarze również powinien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie ma o zamiarze, jest mowa o zmianie pakietu dziesięciu procent (lub więcej) akcji lub udziałów – art. 8 ust. 5c (jeżeli dobrze pamiętam), rozporządzenie 1008.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, jeżeli mogę tylko (bo pani wspomniała wcześniej jak się ma ocena, którą dokonał Wydział Strategii Analiz Finansowo-Ekonomicznych z grudnia 2011 r. dotycząca spółki OLT Express Poland do tego, że spółka docelowo w lipcu 2012 r. złożyła wniosek o upadłość, jak koncesja została cofnięta) – ja tylko chciałam zwrócić państwa uwagę, że (o ile pamiętam) prezes urzędu otrzymał sprawozdanie finansowe, pełne sprawozdanie finansowe spółki OLT Express Poland, poddane opinii biegłego rewidenta. Z początku lipca 2012 r. jest to opinia. I w tej opinii, nawet biegły rewident wskazuje, że to był pierwszy rok działalności spółki, spółka osiągnęła stratę, niemniej jednak jej udziałowiec zadeklarował możliwość jej wsparcia dalszego i nic nie wskazuje na to, żeby z takich deklaracji nie był się w stanie wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I w tej opinii biegłego rewidenta nie wskazuje się tak naprawdę, że sprawozdanie powinno być sporządzone bez założenia o kontynuację działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, tylko do pani takie jedno pytanie: czy pani brała udział w tworzeniu, po pierwsze, odpowiedzi dla kontrolerów z ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W czasie kontroli w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, bo mnie wtedy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie brała pani.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy brała pani udział w tworzeniu odpowiedzi dla Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie było mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy brała pani udział w tworzeniu Białej Księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto teraz?</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz ktoś od nas, to pan poseł Suski, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, już wam dam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełMarekSuski">Ja chciałem wrócić w takim razie do tego wykazu dokumentów w postępowaniu o przyznanie koncesji, bo myślę, że przynajmniej widzowie, którzy nas oglądają, nie wiedzą, jaki jest potrzebny wykaz dokumentów. Oczywiście jest to bardzo liczny wykaz dokumentów, które muszą być złożone. I tu, na przykład, jest dokument potwierdzający wymóg dobrej reputacji przez członków zarządów (oraz prokurentów, w przypadku osób prawnych).</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PosełMarekSuski">No, wiemy o tym, że firma po przejęciu przez Amber Gold, tutaj firma Jet Air była kierowana przez pana Marcina P., jako prezesa zarządu. No, tu już się dowiedzieliśmy, że wydaje się, że wiedzieliście o tym, że jest to osoba skazana, chociaż nie dostarczył dokumentu z rejestru skazanych, czekaliście na to aż zostanie dokonana zmiana w KRS i przez wiele miesięcy tej firmie pozwolono funkcjonować, mimo że nie spełniała ona kryteriów, bo jest zakaz zajmowania stanowisk (w spółkach) osób skazanych.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełMarekSuski">Dalsze dokumenty: dokument potwierdzający dysponowanie przez wnioskodawcę, co najmniej jednego, zarejestrowanego na terytorium Unii Europejskiej, statku powietrznego. Tu można powiedzieć, że gdyby się cofnąć do firmy Jet Air, która ogłosiła na stronie internetowej, że zawiesza wszelkie operacje lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PosełMarekSuski">No, mamy tutaj w zeznaniach jednego z dyrektorów tej firmy, że „wszystkie te działania powodowały, że firma postanowiła zakończyć wykonywanie lotów ze względu na przedłużającą się procedurę uzyskania odszkodowania z firmy ubezpieczeniowej powodującej brak możliwości naprawienia samolotu, przy którym koszty naprawy wcześniejszej awarii silników w jednym Jetstreamie skutkowały dalszym pogorszeniem się sytuacji finansowej Jet Air, co w konsekwencji doprowadziło do całkowitego zawieszenia operacji. Nie mogliśmy nawet zapłacić za paliwo”.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PosełMarekSuski">Ta firma, mimo wszystko, nadal miała koncesję.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PosełMarekSuski">Ja mam w związku z tym pytanie: co jest powodem odebrania koncesji, jeżeli firma nie prowadzi działalności, nie ma możliwości, nie ma nawet możliwości zapłacenia za paliwo, a z waszych dokumentów wynika, że nic się nie dzieje, nadal jest firmą, która ma koncesję? Nawet w przypadku (tu już usłyszeliśmy) firm po upadłości głównego udziałowca, który wykupił udziały Amber Gold, nadal ta koncesja obowiązywała.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#PosełMarekSuski">Więc jest pytanie: czy w ogóle jest potrzeba, żeby taki urząd istniał, jeżeli on to miał sprawdzać, niczego nie sprawdzał, dokumenty nie były dostarczone.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PosełMarekSuski">Jest jeszcze kwestia dokumentu potwierdzającego ważne ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej. Tych dokumentów (z tego, co mamy tutaj w dokumentacji) również nie było.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#PosełMarekSuski">Nie sprawdziliście żadnej prognozy, którą miała ta firma przedstawić, danych kosztów, rachunków przepływów dotyczących płynności w okresie pierwszych 3 lat prowadzenia operacji.</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#PosełMarekSuski">Informacje dotyczące powiązań przedsiębiorcy z innymi przedsiębiorcami, gdy przedsiębiorca jest choćby częścią grupy przedsiębiorstw. No, tutaj Amber Gold, jak pani z lekkim uśmiechem mówiła, że to jest instytucja finansowa (no, rozumiemy ten lekki uśmiech, bo wiemy, że to była piramida finansowa mająca oszukać i okraść ludzi, o czym pani z pewnością wie).</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#PosełMarekSuski">Szczegółowe dane dotyczące finansowania, nabycia, leasingu statków. W tym przypadku leasing, termin warunków umowy i informacje dotyczące powiązań i szczegółowe dane dotyczące istniejących i przewidywanych źródeł finansowania dla kolejnych 3 lat. To jest tylko część dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#PosełMarekSuski">No, jest jeszcze również pkt 9 – dowód uiszczenia opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#PosełMarekSuski">Z pewnością pani zna ten dokument, bo to podstawa wydania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-416.14" who="#PosełMarekSuski">Żadnego z tych warunków te firmy nie spełniały a pani mówi, że były przesłanki perspektyw uratowania tej firmy. Na czym pani opierała pewność, że są przesłanki naprawy tej firmy?</u>
          <u xml:id="u-416.15" who="#PosełMarekSuski">Nie było tutaj żadnych dokumentów, firmy były w katastrofalnym stanie a nawet zadeklarowana spłata zadłużenia Jet Air w stosunku do ZUS nie została wypełniona. Tylko w nieznacznej części zadłużenie zostało spłacone przez firmę Amber Gold, czyli przez firmy pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-416.16" who="#PosełMarekSuski">Czy jest jakiś element, który by uwiarygodnił to, że mogliście przypuszczać, że ta firma ma jakiekolwiek szanse na funkcjonowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie przewodniczący, pamiętajmy, że ocena, którą robiliśmy, była oparta o wiedzę, która była dostępna w 2011 r., czy wtedy, w momencie, gdy były sporządzane te opinie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam tu dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…na dzień dzisiejszy mamy zupełnie inną wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełMarekSuski">Mam dokumenty z tych lat.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełMarekSuski">To wtedy już było wiadomo, że te firmy nie mają pieniędzy, zawieszają działalność – w 2011 r. Jet Air ogłosił na stronie internetowej, że zawiesza wszelkie operacje lotnicze. To w tamtym czasie było wiadome.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PosełMarekSuski">No, wy byliście urzędem, który miał gwarantować bezpieczeństwo przedsiębiorstw działających na tym rynku, bezpieczeństwo pasażerów. Mieliście to zrobić na podstawie wiarygodnych dokumentów, które uwiarygadniają, że takie firmy mają możliwość wykonywania przewozów, mają możliwość wypełniania swoich zobowiązań finansowych i mają możliwość zabezpieczenia bezpieczeństwa życia i zdrowia pasażerów, których przewożą.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PosełMarekSuski">W wypadku tych firm żaden z tych warunków nie był spełniony a mimo wszystko nie odebraliście koncesji. Dlaczego szafowaliście życiem pasażerów i kondycją finansową firm współpracujących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, nie zgodzę się z tym, że prezes urzędu czy urząd szafował tymi elementami. Tak, powszechną wiedzą było to, że spółka Jet Air w latach 2009… 2009 doświadczyła szeregu zdarzeń, które wpłynęły na pogorszenie jej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Miała problemy ze statkami powietrznymi. W jednym uszkodzony silnik (z tego, co pamiętam), w drugim – autobus im wjechał w trakcie obsługi naziemnej na lotnisku i to spowodowało problemy finansowe z uwagi na to, że wygenerowało istotne dodatkowe koszty po stronie przewoźnika, a pozbawiło go przez pewien czas możliwości generowania przychodów, bowiem nie mógł wykonywać swoich operacji, bo miał uszkodzoną flotę statków powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na to nałożyły się (z tego, co pamiętam) jeszcze inne elementy. Utracone przychody w związku z wybuchem wulkanu na Islandii, problemy z niespłaconymi należnościami z tytułu współpracy z jakimś chyba fińskim przewoźnikiem (z tego, co pamiętam), w wyniku czego spółka (z tego, co pamiętam) podjęła decyzję o zaprzestaniu prowadzenia swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I było wówczas przygotowywane w urzędzie, no, zapewne zawieszenie czy cofnięcie koncesji, żeby ta spółka dalej działać nie mogła.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W międzyczasie dostaliśmy informację, że pojawił się nowy inwestor, który chce odbudować pozycję finansową tej spółki, który – tak jak państwo wiedzą – dokonał podwyższenia kapitału, wpłacił środki, z których Jet Air uregulował swoje zaległe zobowiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełMarekSuski">No właśnie nie uregulował – z dokumentów wynika, że tylko częściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mieliśmy informację wówczas takie, że jest to pewna pierwsza transza, kolejne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełMarekSuski">…czyli znowu nie potwierdzaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…transze będą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekSuski">…znowu nie potwierdzaliście informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, gdybyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełMarekSuski">A wystarczyło się zwrócić do ZUS-u, do Urzędu Skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Gdybyśmy wówczas tę koncesję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełMarekSuski">Mieliście takie uprawnienia, nawet obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, gdybyśmy wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarekSuski">Dlaczego nie wypełnialiście swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Gdybyśmy wówczas tę koncesję cofnęli, to i tak te zobowiązania nigdy by nie były spłacone, bowiem nie doszłoby do tego docelowego dokapitalizowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarekSuski">A nie mówimy o tym, czy oni by spłacili, czy nie, mówimy tylko o tym, czy koncesja firmy, która nie spełniała warunków jej posiadania, nie została przez was cofnięta.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełMarekSuski">Rozliczenia finansowe to jest inna zupełnie sprawa. No, krótko mówiąc, nie jest wasz interes. Waszym interesem i waszym obowiązkiem było sprawdzanie, czy firma wypełnia obowiązujące przepisy na posiadanie koncesji, na zabezpieczenie lotów, bezpieczeństwa obywateli i innych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełMarekSuski">Gdybyście wtedy nie udzielili koncesji, nie doszłoby do dziesiątek milionów strat i narażenia obywateli na niebezpieczeństwo. Również loty samolotami nieubezpieczonymi, już nie mówiąc o katastrofie, gdzie zginęliby ludzie, ale w przypadku dokonanych zniszczeń przez samolot, który nie ma certyfikatu, kto by ponosił koszty? Skarb Państwa? No, bo nie urzędnicy, bo urzędnicy, jak do tej pory, nie ponoszą odpowiedzialności za swoje błędne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przepraszam uprzejmie, ja bardzo przepraszam państwa.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym momencie chciałabym na sekundę przerwać przesłuchanie z uwagi na nową okoliczność. Mianowicie po mojej wcześniejszej prośbie widzę, że wypowiedział się publicznie pan minister Sławomir Nowak, który powiedział, że pierwsze słyszy, że jest wezwany przez Komisję i, że nie ma żadnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, zaraz zadzwonimy wszyscy do pana ministra, bowiem dla opinii publicznej: zwrotka podpisana przez małżonkę tj. 14 kwietnia 2017 r., pan minister twierdzi, co czytamy teraz na stronach różnych portali, że nie ma żadnej informacji, żona nic mu nie przekazywała, że wezwanie zostało wysłane oraz numer telefonu, na który dzwonimy, pokrywa się z numerem telefonu, na który udało się innym osobom dodzwonić i pan minister odebrał.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym być może…</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mamy telefon służbowy, aby teraz zadzwonić do pana ministra i zapytać, co z tymi SMS-ami i telefonami ze strony (oczywiście, zawsze podpisanymi, bo zawsze Komisja się podpisuje, że to jest, kto pisze SMS i kto dzwoni) i co z tym wezwaniem i czy pan minister przede wszystkim za dwa tygodnie stawi się przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dysponujemy telefonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, no, to wniosek formalny, proszę zadzwonić na głośnomówiącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście, oczywiście, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, dokładnie, uprzedzimy pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełMarekSuski">I proszę uprzedzić pana ministra, że jest na głośnomówiącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast z uwagi na fakt, iż, no, szanowni państwo, numer telefonu zakreślam, natomiast to jest zwrotka z podpisem, 14 kwietnia, mamy dzisiaj 9 maja – no, być może, pan minister nie kontaktował się z małżonką przez przeszło trzy tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy możemy ten numer telefonu… komórkę komisyjną poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, to można pokazać przecież, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tak, ale telefon tutaj jest, nie chciałabym, abyśmy, absolutnie, abyśmy ujawnili…</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na 23 (maja) pan minister jest wezwany na 10 (godzinę), dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że jacyś dziennikarze numer znają, skoro dzwonili do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, my też znamy numer, tylko do tej pory pan minister go nie odbierał ani nie odpisywał na SMS, więc… to jest nasz numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełMarekSuski">Może trzeba się podpisać pod SMS-em Donald Tusk, to wtedy odbierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">601… Jak się… jest głośnik.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, szanowni państwo, nikt nie podnosi telefonu. Będziemy w przerwie próbować po raz kolejny. Natomiast już mamy pewność, że to jest ten sam numer, więc – oczywiście – po raz kolejny wyślemy SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przejdzie pani do historii z tą szopką, którą właśnie pani przewodnicząca przez chwilą zrobiła z dzwonieniem, z wysyłaniem SMS-ów, to jest rzecz – po prostu – niebywała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się tak nie denerwuje, panie Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełMarekSuski">Rzecz naturalna, wszyscy się posługujemy SMS-ami.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełMarekSuski">Niech pan się nie ośmiesza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, do każdego, jakby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja się nie denerwuję, bo od początku… ataku na Sławomira Nowaka i Donalda Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby się pan zainteresował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełMarekSuski">Niech pan się nie ośmiesza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Słyszeliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby się pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…dziennikarze „Rzeczypospolitej” piszą o jakiejś naradzie na Nowogrodzkiej z Jarosławem Kaczyńskim, która miała dotyczyć tego, żeby wzywać, czy nie wzywać Donalda Tuska i to jest rzecz niebywała, co pani teraz zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, jakby pan wiedział o tym, jak wygląda tryb wezwania, to by pan wiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełMarekSuski">Pan się posługuje kłamstwem, na pewno takiej narady nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo panów proszę teraz, jeżeli państwo pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każdy świadek wzywany jest dokładnie w tej sam sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szuka zarysy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie udzieliłam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ten sam sposób do każdego świadka sekretariat dzwoni, pisze SMS-y właśnie dlatego, że różne zdarzenia losowe ludzie mają. I po to wcześniej wysyłamy wezwania, i po to dzwonimy, i po to piszemy SMS-y, że jeżeli świadkowi nie pasuje dany termin to, po prostu, mu zmieniamy ten termin, więc nie jest to żadne wyjątkowe traktowanie pana ministra Nowaka, jest dokładnie potraktowany tak, jak każdy inny świadek.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast moje największe zdziwienie, jakby, tutaj wywołuje jego publiczne oświadczenie związane z tym, że on nic nie wie, abyśmy podejmowali z nim kontakt a ten kontakt już jest podejmowany przeszło miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie pośle, naprawdę zachowujemy się w taki sposób, jak w stosunku do każdego świadka i chcielibyśmy, po prostu, wiedzieć o tym, czy świadek ma jakąś przeszkodę i się nie stawi, czy też stawi się przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, wracamy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dzwonienie na żywo, przy mikrofonie z telefonem – no, pani przewodząca, proszę nie mówić, że pani w ten sposób robiła, wcześniej wzywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy, wracamy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę – czy pan poseł, przewodniczący Marek Suski zakończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekSuski">W zasadzie po tym telefonie to już kontynuowanie dalszych pytań do pani, która nie potrafi odpowiedzieć na żadne praktycznie pytanie, mija się może z celem, ale jeszcze może na koniec zadam jedno pytanie: kto i w jaki sposób panią przekonał, żeby nie odebrać koncesji i udzielić tej koncesji?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełMarekSuski">Czy to byli jacyś „załatwiacze”, którzy – jak mówił jeden ze świadków – chodzili po urzędzie? Bo na podstawie dokumentów, jakie pani miała, w żadnym razie koncesja nie powinna być ani przedłużona dla Jet Air, ani wydana dla firm związanych z panem P., który, jak wszyscy wiedzieli, był skazany, miał kłopoty. Nawet jeden z dyrektorów operacyjnych Jet Air, przejętego przez Amber Gold mówił, że „nie znalazłem wcześniej osoby Marcina P. i firmy Amber Gold. Dopiero wtedy, kiedy zaproponowano nam wykup udziałów, wszedłem w Internet sprawdzić, co to za firma i czym się zajmowała oraz kim jest Marcin P.”</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PosełMarekSuski">Z tego sprawdzenia wynikało, że firma Amber Gold oferuje lokaty, ale też, że miał na koncie przekręt związany z firmą Multikasa, co od razu pojawiło się w Internecie po wpisaniu w wyszukiwarce: Marcin – i tu nazwisko. Tak, że – szanowna pani – nawet dyrektorzy operacyjni firmy Jet Air wtedy, kiedy ubiegali się o koncesję dla nowopowstałego podmiotu, wiedzieli, że pan Marcin P. jest osobą skazaną. Więc wszyscy wiedzieli a mimo wszystko, jakoś dziwnie, był traktowany w sposób wyjątkowo pobłażliwy.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PosełMarekSuski">Czy może pani powiedzieć, w jaki sposób się pani kontaktowała z tymi ludźmi i jak oni panią przekonali? No, bo z dokumentów w żaden sposób nie wychodzi, że powinna być jakakolwiek zgoda na koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, o ile mnie pamięć nie myli, ja się osobiście z żadnym z tych panów nie kontaktowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarekSuski">A z kim… czy ktoś z urzędu panią przekonał, żeby nie odebrać koncesji i przyznać tę koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jak już mówiłam wcześniej, wydział, którym kierowałam wówczas, opierał się na dokumentach, informacjach, które były w naszym posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ja pytam się, czy w takim razie któryś z pani zastępców pani zasugerował, że należy tę koncesję przyznać, czy to była pani decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, to nie była moja decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełMarekSuski">A czyja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…i żadnego z moich zastępców, dlatego, że ja wówczas byłam (tak jak było, jak państwo wiedzą) naczelnikiem czteroosobowego wydziału, który zajmował się przygotowywaniem opinii do dokumentów finansowych. Nie w mojej gestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to pani wydała taką opinię i pani się podpisała pod nią, rekomendując wydanie koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jak wspomniałam wcześniej, spółka Jet Air nie uzyskała koncesji w momencie, gdy Amber Gold przejął w niej udziały, ona koncesję uzyskała w roku 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełMarekSuski">To, w jaki sposób wykonywała loty? Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na podstawie koncesji, którą uzyskała w 2004 r., z kolejnymi zmianami, które miały miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełMarekSuski">A tej firmy tam nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełMarekSuski">Ona nie istniała wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, spółka Jet Air istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMarekSuski">Jet Air, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Działała jako przewoźnik lotniczy od 2004 r., jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełMarekSuski">…ale OLT – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Podmiotowość spółki była zachowana cały czas ta sama. Zmieniła się tylko firma, numer w KRS i pozostałe numery pozostały te same – i koncesja pozostała ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, niezależnie od tego, kto jest prezesem firmy, że osoba skazana i że jest to niewiarygodny podmiot, który wykupił, nie przedstawił żadnych dokumentów, nie miał ubezpieczeń – mimo wszystko nadal koncesja obowiązywała. Nawet w przypadku upadłości też obowiązywała.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełMarekSuski">Więc zasadne jest to pytanie, na które pani nie odpowiedziała: co jest podstawą, żeby odebrać koncesję? No, bo jeżeli nie ma sprawozdania, nie ma planu, osoba skazana jest, nie ma pewności bezpieczeństwa, nie ma ubezpieczeń a, mimo wszystko, koncesja nadal obowiązuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełMarekSuski">Pani mówi, że żeście rozpatrywali odebranie, ale nieskutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, trudno mi się odnosić do tego, jak wyglądała sytuacja Jet Air, jeżeli chodzi o ubezpieczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełMarekSuski">Skoro jest pani trudno, to dziękujemy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie, chciałam tylko powiedzieć, że trudno mi się odnieść do pozostałych niefinansowych elementów, dlatego, że to wówczas nie leżało zupełnie w moim zakresie obowiązków. Więc nie wiem, co się działo i jakie były przesłanki dla takiego czy innego prowadzenia spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A wie pani, po co był ULC i pani wydział? Do czego służył? Po co był? Bo państwo w dotychczasowych zeznaniach przedstawiacie, że tak naprawdę ULC nie spełnił swoich zadań.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Więc zadaję pytanie: po co był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełMarekSuski">I jeszcze jedno, czy pamięta pani, ile pani wtedy zarabiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to było dwa tysiące, pięć tysięcy, dziesięć tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jest to ewentualnie do sprawdzenia w urzędzie, jeżeli państwo taką informację będziecie chcieli uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełMarekSuski">To dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w swoich działaniach kierowała się pani wartościami ULC?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przypomnijmy tutaj, to jest profesjonalizm, efektywność, transparentność, bezstronność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Według mojej oceny, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jak to się przekłada na losy całej spółki OLT Poland i te wcześniejsze perypetie? Czy można przełożyć tę kalkę bezpośrednio na te wartości, w stosunku do pani działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, ja w ramach swojego działania zawsze starałam się postępować w sposób bezstronny, transparentny, efektywny. Zadań w wydziale było bardzo dużo, bardzo różnorodnych, jak już to mówiłam na początku. Opiniowanie sytuacji finansowej podmiotów koncesjonowanych nie było jedynym zadaniem. Natomiast staraliśmy się zawsze działać sprawnie, szybko, w sposób przejrzysty i bezstronny.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I jeżeli pan poseł byłby uprzejmy przytoczyć jakieś ewentualnie działania, które w pana ocenie niespełniające tych działa… tych przesłanek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że to jest zbędne, proszę świadka, bo świadek i inni świadkowie z ULC przytoczyli wystarczającą paletę działań urzędu.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I stąd moje kolejne pytanie. Czy przypadkiem tutaj nie nastąpiło pewne nieporozumienie? Bo cały czas mówi świadek, że postępowała zgodnie z unijnym rozporządzeniem 1008. A po przeanalizowaniu treści akt i zeznań świadków urzędników z ULC jasno wynika, że kierowaliście się państwo rozporządzeniem 0.00, bo tylko tak można podsumować skuteczność działalności urzędu względem sposobu, w jaki – z wielkim rozmachem – na rynek lotniczy weszła spółka OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, jeżeli mogę, to pozwolę sobie nie zgodzić się z tak jednoznaczną oceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, może świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To rozporządzenie było stosunkowo nowe, od końca 2008 roku obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to był jakiś mankament w działalności, że to było nowe dla państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, natomiast wszyscy się uczyli tak naprawdę stosowania tych nowych przepisów rozporządzenia przez doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, to były trzy lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Proszę zauważyć, że na podstawie tego samego rozporządzenia działały organy w innych państwach, chociażby organ władzy lotniczej w Niemczech, który też zgodził się na przyjęcie udziałów w przewoźniku niemieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pani wie czy… ale, proszę pani, nie było problemu przejęcia udziałów, problemem było niezweryfikowanie sytuacji finansowej. Problemem było, do którego sobie dojdziemy za chwilę, niezweryfikowanie i nieposiadanie ubezpieczenia dla samolotów, które leciały. Problemem były usterki, mimo których te samoloty były dopuszczane, ale to już nie do pani, tylko do pani kolegi, który przyjdzie po pani.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wreszcie, proszę pani, problemem było niewyegzekwowanie dokumentów wynikających z tego rozporządzenia, które mówiły choćby o tej dobrej reputacji, której pan Marcin P. nie miał. I dlatego choćby musiał kupić spółkę upadającą, bo nowej nie mógł założyć, choćby dlatego.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, nie wie pani, czy w Niemczech te wszystkie dokumenty nie zostały przez pana doktora Klein, bo tak się bodajże nazywała ta osoba, która tym zarządzała, poskładane. Więc proszę się na ten argument, który państwo żeście sobie omówili przed przesłuchaniem (bo każdy z was go tu powtarza) nie powoływać się, bo pani nie ma wiedzy, jakie dokumenty do tamtejszego urzędu zostały złożone na podstawie właśnie tego samego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pani powiem więcej – ja jestem w dużej części przekonana, że niemiecki urząd nie pozwoliłby sobie na to, co się działo w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w ówczesnym okresie, ale – oddaję głos panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, proszę świadka, proszę powiedzieć o relacjach, jakie pracowały… jakie funkcjonowały między pracownikami urzędu a klientami na przełomie lat właśnie 2011 i 2012, bo dowiedzieliśmy się, że dosyć specyficznym miejscem pracy był urząd, jeżeli chodzi o sposób załatwiania pewnych interesów przez przedstawicieli przewoźników – czy pani to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o tzw. załatwiaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący, do mnie tego typu osoby nie przychodziły, ja takich kontaktów nie miałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…i, o ile mi wiadomo, w wydziale, którym kierowałam, takie przypadki nie miały miejsca.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Zdarzało się sporadycznie, że – oczywiście – klient, będąc w urzędzie, próbował zajść, zapytać się, na jakim etapie jest sprawa. Nie mówię tu o przewoźnikach w ogóle, o różnych podmiotach, które składały różnego rodzaju wnioski do prezesa urzędu.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli trafił do naszego… do mojego, wówczas kierowanego przeze mnie wydziału, dostawał, po prostu, prostą informację na temat tego, na jakim etapie jest postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie zaprzecza świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…tak samo, jakby telefonicznie zadzwonił. Natomiast to były bardzo, przynajmniej w moim zakresie, były bardzo sporadyczne przypadki. Ja nie doświadczyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to było otwarcie na klienta, czy taka służalczość względem interesantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W mojej ocenie, panie pośle, to była – po prostu – otwartość na klientów. Jeżeli klient się pyta (czy telefonicznie, czy przychodząc) o to, na jakim etapie jest sprawa, która go dotyczy, to dostawał po prostu informację, na jakim etapie jest sprawa, ewentualnie, jeżeli było do niego wcześniej wysłane jakieś wezwanie, uzupełnienie dokumentów, czego jeszcze brakuje i informacje, że będzie rozpatrzony wniosek w momencie, jeżeli skompletujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli udzielaliście informacji telefonicznych również na temat procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak każdemu… tak jak każdemu innemu obywatelowi albo przedsiębiorcy, który się zwraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli jednak musiały być to bliskie relacje, no, bo raczej tak przypadkowym osobom przez telefon pani dyrektor informacji nie udziela, prawda? Musiała pani wiedzieć, z kim rozmawia, znać tę, znać te osoby bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełMarekSuski">Czy o ten numer telefonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli dzwonił ktoś, kto przedstawiał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wystarczyło zadzwonić i powiedzieć, co tam w sprawozdaniu finansowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełMarekSuski">Czy ten numer telefonu był na stronie internetowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, panie pośle, tego informacji…</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełMarekSuski">Ten numer telefonu był na stronie internetowej, że tak każdy mógł…</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełMarekSuski">Był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Numery telefonu do urzędu i poszczególnych komórek dzisiaj też są zamieszczone na stronie internetowej i, tak jak każdy z nas może zadzwonić do urzędu gminy czy gdziekolwiek indziej i zapytać się, na jakim etapie jest postępowanie, tak samo podmiot mógł zadzwonić do urzędu, zapytać się, na jakim etapie jest jego wniosek.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli powiedział, o jaki wniosek chodzi, z jakiego dnia, była możliwość sprawdzenia w systemie, co się z tym wnioskiem dzieje. Zdarzało się (i nadal się zdarza), że klienci dzwonią, czy to do sekretariatu, czy do poszczególnych komórek organizacyjnych, z takimi pytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powoływała się tutaj świadek wielokrotnie na ustawę o rachunkowości, jednakże spółki były zadłużone powyżej wartości sumy bilansowej o ponad 25%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niewyjaśnione były również pozycje finansowe związane z wydatkami inwestycyjnymi na ponad 11 milionów złotych. Czy to wszystko, mając na uwadze również pani, no, bardzo dobre wykształcenie – absolwentka SGH oraz lotniczego MBA na uniwersytecie w Australii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…Austrii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to wszystko nie wystarczyło do tego, żeby, no, popatrzeć na ten cały sposób, w jaki spółki łączy się potem, by utworzyć finalnie OLT Express, OLT Poland, no, żeby zatrzymać, po prostu, całą tę procedurę w oparciu, oczywiście, o deficyty w dokumentach, które są, no, niezaprzeczalne, szczególnie, jeżeli chodzi o np. brak sprawozdań Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie pośle, tak jak powiedziałam wcześniej, my wszyscy mieliśmy wątpliwości, co do sytuacji Jet Air i mieliśmy świadomość tego, że ta sytuacja jest, no, niezadowalająca, mówiąc oględnie. Natomiast mając tę wiedzę, którą mieliśmy wówczas, znając tę spółkę, która działała na rynku od 2004 r., była podjęta wówczas najwyraźniej decyzja o tym, że poczekamy na przedstawienie dokumentów finansowych, skoro spółka na razie nie operuje (bo nie operowała od początku 2011 r., z tego, co pamiętam) i wówczas, po ocenie tych dokumentów, podejmiemy decyzję, czy należy zmienić status koncesji.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jak państwo wiedzą, było wszczęte (z tego, co pamiętam) postępowanie w sprawie weryfikacji statusu koncesji. Ono jest niesprecyzowane w przepisach Unii, znaczy, nie ma postępowania administracyjnego, które tak się nazywa, niemniej jednak ono może prowadzić docelowo do zawieszenia, cofnięcia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czym się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pamiętam, skończyło się w 2012 r., chyba zawieszeniem koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani – przepraszam pana, panie pośle, bardzo pana przepraszam – szanowna pani, ono jest wszczęte 7 czerwca 2011 r., w kilku następnych pismach, dwóch czy trzech, państwo się na nie powołujecie, po tym kompletnie o nim zapominacie, wzywając OLT Jetair do przesłania dokumentów. Jakaś, coś… czy uważa pani, czy zgodnie z k.p.a. powinna być, że tak powiem, jakaś decyzja wydana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca – tak jak powiedziałam wcześniej, formalnie to postępowanie o takiej nazwie, nie jest samo w sobie postępowaniem administracyjnym. Postępowaniem administracyjnym staje się w momencie, kiedy ma prowadzić do zmiany statusu koncesji, czyli do jej zawieszenia, cofnięcia, ewentualnie przyznania tymczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jak pani by nazwała w takim razie to… czym jest postanowienie o wszczęciu postepowania w sprawie weryfikacji koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To jest postępowanie, które docelowo ma prowadzić do właśnie tego, czy… do decyzji, czy koncesję należy zawiesić, cofnąć lub pozostawić bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, proszę pani, czy ono powinno się w jakikolwiek sposób formalny rozstrzygnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli będzie… jeżeli istnieją przesłanki, czy zostanie podjęta decyzja co do tego, żeby ten status koncesji zmienić, czyli ją zawiesić, cofnąć lub wydać ewentualnie tymczasową to, w tym momencie, się to kończy decyzją administracyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli nie ma przesłanek to, czy powinno się czymś zakończyć, czy może sobie zostać w powietrzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli organ uzna, że nie ma przesłanek do zmiany statusu koncesji, no to w tym momencie koncesja pozostaje ważna i nie ma decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy powinien zakończyć jakoś formalne wszczęcie postępowania o weryfikację koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie decyzją, bo w tym momencie to nie jest zmiana jakiejkolwiek innej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Może się zakończyć ewentualnie zwykłym pismem adresowanym do podmiotu, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to proszę powiedzieć w takim razie, jak się zakończyło to postępowanie z 11… z 7 czerwca 2011 r. o weryfikację koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co mi wiadomo (bo ja nie prowadziłam tego postępowania, tak)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…znam tylko część dokumentów, które miałam okazję przejrzeć – zakończyło się formalnie w chyba lipcu 2012 r., zawieszeniem koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, myli się pani ogromnie, dlatego, że nie zakończyło się niczym, zaś 15 czerwca 2012 r., czyli rok później, prezes ULC zawiadamia spółkę o wszczęciu postępowania o zawieszenie koncesji. Więc to wszczęcie postępowania o zawieszenie koncesji właśnie zakończyło się miesiąc później w lipcu tym, o czym pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast to rok wszczęte, trzy razy żeście się państwo na niego w piśmie powołali, że w związku z procesem weryfikacji koncesji „prosimy…” (bo wy żeście nawet nie wzywali) w największej części pism pisaliście, że „prosimy o przesłanie”, po czym, po kilku miesiącach zapomnieliście państwo, że coś takiego istniało i nie ma żadnego formalnego ani rozstrzygnięcia, ani zakończenia a jest wszczęte kolejne postępowanie. To tak à propos przestrzegania przepisów.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">6 listopada 2014 r. uczestniczyła pani w posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa w Sejmie, dotyczącej wyjątkowo niepokojącej sytuacji w Eurolocie. Proszę powiedzieć, co wynikało z tego spotkania i o czym tam rozmawialiście, w kontekście spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, przyznam szczerze, że nie pamiętam dokładnie przebiegu tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zabierała pani głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie byłam proszona o zajęcie stanowiska, jeżeli dobrze pamiętam, ale nie pamiętam tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ekspansja spółek lotniczych Marcina P. mogła zagrozić Eurolotowi? Czy zagrażała Eurolotowi, według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na pewno, wejście każdego nowego przewoźnika na rynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale tu konkretnie chodzi mi o tę relację rynkową i pozycję Eurolotu względem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Oczywiście, w pewnym zakresie mogła stanowić konkurencję dla przewozów realizowanych przez spółkę Eurolot czy przez LOT, na rzecz którego Eurolot wykonywał część operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to gołym okiem widać, że stanowiła konkurencję, ale kwestia zagrożenia powodzenia istnienia rynkowego tego podmiotu w sytuacji, no, można powiedzieć mało uczciwej konkurencji dumpingu cenowego.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy państwo rozpatrywali, w pani departamencie, również tę sytuację rynkową np. Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, przepisy prawa nie przyznają prezesowi urzędu kompetencji do analizowania cen pod kątem tego, czy istnieje dumping, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę powiedzieć, czy te przepisy są wadliwie skonstruowane, że one państwa obligują do działań, które są nieefektowne względem działalności nieuczciwych spółek, a z drugiej strony dają szerokie kompetencje, które do niczego nie prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, jak to wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, w ramach Unii Europejskiej został zliberalizowany rynek przewozów lotniczych a rozporządzenie 1008 wprowadziło wprost przepis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, już mówiliśmy, że to było 0.00 a nie 1008…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…wprowadziło wprost przepis mówiący o tym, że przewoźnicy lotniczy, wspólnotowi, na trasach wewnątrzwspólnotowych w sposób swobodny kształtują ceny za przewóz lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I w kontekście tego przepisu prezes urzędu nie ma żadnych kompetencji do tego, żeby analizować taryfy przewozu lotniczego czy ceny przewozu, pod kątem zasad uczciwej konkurencji, czy cen dumpingowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja to wszystko rozumiem oczywiście, ale zajmowaliście się wyłącznie tą dyrektywą 1008 i to był koniec, tak? Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Rozporządzenie 1008 jest podstawowym aktem prawnym, który reguluje kwestie, jeżeli chodzi o dostęp do wewnątrzwspólnotowego rynku przewozów lotniczych. Jest to dla nas podstawa do działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo się cieszę – szkoda, że jedyna.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełMarekSuski">Tylko w tej dyrektywie też są wymogi, które trzeba spełnić a jeżeli przewoźnik nie spełnia, to się zawiesza lub cofa koncesję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PosełMarekSuski">I pani nie odpowiedziała na pytanie, kiedy taka koncesja jest cofnięta. W waszych wytycznych jest napisane: „koncesja jest ważna tak długo, jak długo przewoźnik spełnia wymogi do jej utrzymania”.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PosełMarekSuski">A w tym wypadku przewoźnik nie spełniał w wielu aspektach i powinniście, po prostu, tę koncesję albo zawiesić, albo cofnąć. A tego żeście nie zrobili i to wynika dokładnie z tej dyrektywy, na którą się pani powołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, czy można jeszcze wniosek złożyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przy okazji właśnie tego telefonu, który pani przewodnicząca wykonywała ostatnio, ja bym chciał złożyć wniosek o to, żebyśmy, żeby pani przewodnicząca również zadzwoniła do pani prokurator Kijanko, bo z nią również jest utrudniony kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też nie podejmuję, że absolutnie… Znaczy szanowni państwo, w największej części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To może zadzwońmy od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie ma żadnej zwrotki, o ile pamiętam, bo nie ma nowego terminu, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontakt jest podejmowany taki sam z każdym świadkiem dokładnie w ten sam sposób. Ponieważ zobaczyłam teraz, zresztą podobno pan Nowak się ustosunkował na Twitterze (nie wiem, co napisał, bo słucham świadka) publicznie wypowiedział się dzisiaj, że nie dostał wezwania i, że nikt nie podjął z nim kontaktu. A ponieważ ponad miesiąc próbujemy to robić po cichu, nikt nawet z państwa o tym nie wie, dlatego właśnie, żeby jakby zabezpieczyć wszystko tak, żeby świadek miał naprawdę możliwość tutaj stawienia się i dowiedzenia się o terminie z dużym komfortem wcześniejszym. Więc to wywołało nasze największe zdziwienie, bo od czternastego jest zwrotka. Jest numer telefonu, na który podejmujemy kontakt.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym (zresztą na prośbę pana posła), ja – po prostu – chcę, aby ten termin za dwa tygodnie nie był pustym terminem i nie zaczęła się dyskusja, czy pan minister wiedział, czy nie wiedział, czy żona, czy nie żona. No, jeżeli jest taka sytuacja, że mówi o tym, że czyta w telewizji, bo tak się wypowiedział, że będzie wezwany, ale nie ma wezwania a my mamy zwrotkę, no, to jak my się mamy do tego ustosunkować?</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan minister napisał: „Pani Małgosiu, pani napisze SMS, to odzwonię. Ściskam mocno”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy to jest poważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełMarekSuski">Byle nie za mocno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak samo poważne, jak dzwonienie do świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pytań do świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełMarekSuski">Spróbujemy poprosić o kontakt panią prezes sądu, „carycę”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słuchajcie państwo, ja oczywiście… bardzo prosimy sekretariat, aby po prostu w przerwie i po Komisji podjął jeszcze jedną próbę kontaktu z panem ministrem, bo to nie są, rzeczywiście, żarty. To jest kwestia, szanowni państwo, później konsekwencji, czy świadek się stawił, czy wiedział, czy jest kara do sądu, czy jest posiedzenie. No, przecież to ma wszystko swoje proceduralne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym ja, oczywiście, rozumiem, że można próbować to spłycić. Natomiast ja, naprawdę, staram się traktować każdego świadka jednakowo. Jeżeli ktoś chce podejmować medialną dyskusję mimo tego, że my to robimy zgodnie z procedurą, więc – po prostu – ja odpowiedziałam w taki sposób, żeby nie było wątpliwości, że ten kontakt naprawdę od ponad miesiąca próbujemy nawiązać.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-594.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracając do sprawy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, ale może też, jak już wywołany był temat byłego ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej, pana Sławomira Nowaka, to może zapytam panią dyrektor, czy doświadczyła pani zainteresowania ze strony ministerstwa, samego pana ministra Nowaka lub jego współpracowników tematem firmy z grupy OLT, jeśli chodzi o działalność podległych pani pracowników i podległego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pan poseł pyta o ten okres od 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jednak może to doprecyzuję – od 2011 r. do marca 2012 r., kiedy przebywała pani… pełniła pani funkcję naczelnika w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Nie pytam o ten okres, kiedy pozostawała pani na urlopie macierzyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Do mnie i do mojego wydziału takie informacje nie docierały. Ja nie doświadczyłam tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miała pani jakiegokolwiek, rozumiem, sygnału o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o te relacje i zainteresowanie ze strony Departamentu Lotnictwa lub ze strony gabinetu pana ministra Nowaka – czy kiedykolwiek w swojej pracy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego pamięta pani o takich przypadkach, kiedy było wzmożone zainteresowanie ze strony ministerstwa sprawami, które należały do zakresu obowiązków pani wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, od kiedy pełnię funkcję dyrektora (bo w tym momencie mam trochę większy, szerszy obraz i głębszą wiedzę) zdarzały się sporadyczne przypadki zainteresowania gabinetu, czy biura ministra, zwykle kierowane do nas zapytania poprzez Departament Lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na bieżąco… nie, chyba już później był inny pan minister. Nie pamiętam dokładnie, w jakim to było okresie. Nie chciałabym państwa w błąd wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym trzymał się tego okresu, który my badamy, jako sejmowa komisja śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">A jeżeli pan mi przypomni, do kiedy pan minister Nowak pełnił swoja funkcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To tutaj myślę, że pan poseł Brejza nam przypomni a, oczywiście, jesteśmy zdania, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mnie się wydaje, że do 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, ja funkcję dyrektora pełnię od sierpnia 2013 r., więc prawdopodobnie już po zmianie na stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Znaczy… to jest istotne z tego powodu, że badamy również, jak wyglądał przepływ informacji i relacje między ministerstwem a Urzędem Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wracając również do stenogramów z przesłuchań wcześniejszych świadków z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to oprócz sprawy „załatwiaczy”, o której była już tutaj podczas dzisiejszego przesłuchania mowa, były naczelnik jednego z wydziałów w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, pan Grzegorz Gaweł zeznał – i tutaj zacytuję: „Pan Wicherek pojawiał się regularnie od czasu do czasu, po czym, w mojej opinii, „sprzedawał” taką trochę „bajkę”, trochę coś, że tak naprawdę to oni tego nie zrobili, ale oni to mogą, bo to różne były historie, biegły rewident. Z tego, co pamiętam, była taka historia, że biegły rewident w połowie badania ich zostawił, no i oni zostali bez biegłego rewidenta. I teraz muszą szukać go od nowa i dlatego to wszystko się opóźnia. Dla mnie to się kwalifikowało do tego, żeby się już sprawą zająć na poważnie, tzn. skłaniałem się ku temu, żeby koncesję zawiesić”.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani zgadza się z tymi słowami, które wypowiedział były naczelnik z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Grzegorz Gaweł, że były takie sytuacje, jeżeli chodzi o „sprzedawanie bajek” przez osoby reprezentujące spółki z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie przewodniczący, ja – tak jak powiedziałam wcześniej – rzadko doświadczałam obecności klientów zewnętrznych w wydziale, który był przeze mnie kierowany. I też nie przypominam sobie, żebym uczestniczyła często w jakichś spotkaniach, kiedy pan Wicherek, czy inny przedstawiciel przewoźników z grupy OLT przychodził do urzędu rozmawiać – nie wiem, czy z prezesem, czy… trudno mi powiedzieć z kim – o sytuacji kierowanej przez siebie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A do kogo przychodziły osoby reprezentujące firmy z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, nie bardzo mam taką wiedzę. Znaczy, zakładam, że jeżeli przychodziły do kogoś, to pewnie albo do kierownictwa urzędu – albo do kierownictwa departamentu. Tak jak powiedziałam, nie uczestniczyłam w tych spotkaniach, poza chyba jednym, które sobie przypominam, zostałam doproszona na jakieś spotkanie, gdzie pan Wicherek zapowiedział, że przyjdzie z wizytą do kierownictwa Departamentu Rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czego to spotkanie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co pamiętam, na tym spotkaniu pan Wicherek poinformował o tym, że prawdopodobnie będzie nowy inwestor do spółki, który wejdzie, mając nadzieję, że docelowo umożliwi to przywrócenie dobrej sytuacji finansowej przewoźnikowi lotniczemu.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I został wówczas poproszony o to, żeby przesłać informacje pisemne w tej sprawie, żeby urząd mógł dokonać stosownej analizy i o to, żeby informował urząd na bieżąco o tym, co się w spółce dzieje.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Takie spotkanie jedno sobie przypominam, innych, niestety – nie, więc trudno mi powiedzieć, do kogo przychodzili panowie ze spółek kierowanych przez… będących częścią grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko ja pytałem o firmę z grupy OLT, a mam wrażenie, że to, o czym mówi pani, jako dyrektor, rozumiem, że dotyczy jeszcze okresu przed przejęciem udziałów przez firmę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w tym kolejnym okresie już po tym, kiedy OLT Express funkcjonowało jako dwa podmioty, których właścicielem była firma Amber Gold – czy ma pani wiedzę na temat spotkań pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego z osobami reprezentującymi firmy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, niestety, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o kwestię natychmiastowego zawieszenia koncesji – jak pani odniesie się do tych słów pana Grzegorza Gawła, który stwierdził, że były poważne podstawy do tego, żeby w sposób natychmiastowy zawiesić koncesję OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, tak naprawdę, jeżeli chodzi o kwestię zawieszenia koncesji to, tak jak powiedziałam wcześniej – z tego, co pamiętam, była rozważana taka opcja, natomiast uznano wówczas, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto uznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Uznano ogólnie, nie pamiętam, kto personalnie, finalnie, podjął tę decyzję, ale pamiętam, że takie rozmowy w ramach departamentu rozmawialiśmy z dyrekcją na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pamiętam, wówczas formalnie decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełMarekSuski">Z dyrekcją, czyli z kim? Nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Wówczas dyrektorem była pani Sylwia Ciszewska, zastępcą – pani Anna Kolmas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I kto miał prawo podjąć taką decyzję o natychmiastowym zawieszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli dobrze pamiętam, w tamtym okresie formalnie decyzję podpisać powinien ktoś z członków kierownictwa urzędu, bo dyrektorzy wówczas chyba nie mieli upoważnień do tego, żeby podpisywać tego typu decyzje. Czyli musiałby to zrobić, tak naprawdę, ktoś z najwyższego kierownictwa – prezes albo któryś z wiceprezesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani wspomniała o tym, że było to rozważane. Jakie przesłanki wówczas – w tej opinii, która była w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, była dominująca, że… jakie są przesłanki do cofnięcia tej koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… oczywiście rozważania co do cofnięcia koncesji były z dwóch powodów, tak.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Po pierwsze, nieprzedstawienia sprawozdań finansowych (tutaj mamy fakultatywną przesłankę do cofnięcia koncesji) a drugie, ogólnie opierając się na sytuacji finansowej przewoźnika lotniczego i jego zdolności do regulowania zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Czy były inne przesłanki brane pod uwagę? Nie potrafię stwierdzić, bo nie dotyczyły właściwości wydziału, którym kierowałam. Mówię tutaj o kwestiach dobrej reputacji, czy ewentualnie ubezpieczeń, jeżeli takie braki też w tym przypadku były.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast (z tego, co pamiętam) w toku rozmów, które wówczas miały miejsce w ramach przynajmniej departamentu, urzędu (bo w rozmowach z kierownictwem nie przypominam sobie, żebym uczestniczyła w tej sprawie), no, były brane pod uwagę też takie elementy, że – być może – te sytuacje związane z dokapitalizowaniem spółki, ze zwiększeniem, czy poprawą jej zdolności finansowej do regulowania zobowiązań, dadzą jej szansę do dalszego istnienia i funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I w związku z tym, że na tym etapie być może jest przedwcześnie podejmować decyzje, co do zmiany statusu koncesji, poczekajmy na dokumenty, zobaczmy, co z tych dokumentów wynika, i wówczas podejmiemy decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Powróćmy jeszcze wcześniej, pani dyrektor, kiedy po raz pierwszy dowiedziała się pani o wątpliwej reputacji samej firmy Amber Gold? Kiedy po raz pierwszy usłyszała pani, że jest taki podmiot gospodarczy, który proponuje wysokooprocentowane lokaty w złoto (od 10 do 16,5%) w skali roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W tej chwili dokładnego momentu nie jestem w stanie państwu podać, natomiast wydaje mi się, że to już było gdzieś na etapie, kiedy fizycznie nie przebywałam w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego (w sensie – byłam na urlopie macierzyńskim), to było później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dopiero w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak mi się wydaje, ale w tej chwili dokładnej daty panu, niestety, nie jestem w stanie podać, natomiast nie przypominam sobie, żebym miała taką wiedzę na etapie, kiedy ocenialiśmy dokumenty finansowe i podejmowana była decyzja co do tego, czy coś zrobić w kontekście zmiany struktury udziałowej przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A wtedy, kiedy ocenialiście państwo wiarygodność finansową spółek, czy poszukiwaliście również państwo takich informacji dodatkowych oprócz tego, co przedstawiła sama spółka, jeśli chodzi o reputację choćby właściciela tej spółki, czyli Amber Gold i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy ja osobiście nie przypominam sobie, żebym konkretnie szukała jakichś informacji co do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że ani w internecie, ani w prasie – nigdzie. Jakby państwo nie byliście zainteresowani tymi negatywnymi informacjami odnośnie pana Marcina P., jego przestępczej przeszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, tak jak powiedziałam, ja osobiście na temat osoby pana Marcina P. nie przypominam sobie, żebym szukała jakichś informacji. Tak jak powiedziałam wcześniej, no, nie badaliśmy, czy to struktury zarządu udziałowca, czy reputacji osób, które wchodziły w skład tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, panie przewodniczący, jeżeli pamiętam, powinniśmy badać reputację osób, które wchodzą w skład zarządu przewoźnika lotniczego a nie – udziałowca przewoźnika lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale pozostawało to poza moim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełMarekSuski">…prezesem tej spółki był pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…wówczas zakresem obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor, tylko my tutaj podkreślamy, że firma Amber Gold od 2009 r. znajdowała się na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego. Jak myślę, bardzo dobrze zdaje sobie pani dyrektor sprawę z tego, że nie jest to lista przypadkowa, tylko chodziło o prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia – jedna z podstaw wpisania firmy Amber Gold na tę listę ostrzeżeń publicznych KNF opierała się na tej przesłance.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Oprócz tego, trwało postępowanie w prokuraturze. My już ocenialiśmy (niezwykle negatywnie) ówczesne działania prokuratury w sprawie Amber Gold, ale oprócz tych informacji, dość powszechnych, pojawiały się kolejne informacje, dostępne zarówno w prasie ogólnopolskiej, jak i w internecie, które były dość łatwe do znalezienia, bo wystarczyło w jedną z popularnych wyszukiwarek wpisać: „Amber Gold”, „Marcin P.” – i wyskakiwała informacja, gdzie pan Marcin P. potwierdzał, że faktycznie jest osobą prawomocnie karaną, a Urzędowi Lotnictwa Cywilnego nie przeszkadzało to, jeśli chodzi o ten okres, kiedy pan Marcin P. był bezpośrednio prezesem zarządu spółki OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I mówimy o badaniu wiarygodności finansowej zarówno poprzez sprawdzanie planu gospodarczego, sprawozdania finansowego, ale również takie informacje powinny spowodować zapalenie tego pomarańczowego, a może czerwonego, światełka, że należy bardzo rzetelnie zweryfikować wiarygodność finansową i źródła finansowania tych spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zgodzi się pani dyrektor z takim twierdzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, mając tę wiedzę, którą mamy dzisiaj, zgadzam się w pełni, że wówczas, no, istniały przesłanki do tego, żeby przyjrzeć się w sposób bardziej dogłębny udziałowcowi tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Wówczas nie mieliśmy (przynajmniej ja nie miałam) żadnych sygnałów, które wskazywałyby albo na fakt wątpliwej legalności działalności udziałowca przewoźnika lotniczego, albo na fakt karalności prezesa zarządu tego głównego udziałowca.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli chodzi o kwestię dobrej reputacji w momencie, gdy pan Marcin P. był członkiem zarządu przewoźnika lotniczego – trudno mi się do tej kwestii odnieść, bo – tak jak mówiłam wcześniej – nie był to zakres moich obowiązków. Niemniej jednak, słuchając po części wcześniejszych przesłuchań, które państwo prowadzili z osobami, które pracowały wówczas w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, na tyle, na ile mogłam, próbowałam prześledzić, co się stało z tą informacją w urzędzie, która wpłynęła, czyli z aktem notarialnym, z którego wynikało, że zostały dokonane zmiany w zarządzie przewoźnika lotniczego. I z informacji, do których dotarłam, wynika, że tak naprawdę ta informacja dotarła do jednego z pracowników departamentu bez formalnej dekretacji czy możliwości przeanalizowania tej informacji przez osoby kierujące departamentem. I prawdopodobnie, po prostu, w toku dużej ilości dokumentów, które trafiały, ktoś – tak mi się przynajmniej wydaje – nie dopatrzył się, że doszło do takiej zmiany, która powinna, zgadzam się tutaj z państwem, oczywiście, powinna (gdyby została zidentyfikowana) prowadzić do natychmiastowego wezwania podmiotu do przedłożenia dokumentów potwierdzających spełnianie wymogu dobrej reputacji przez nowy zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor, bo ja chciałbym jednak rozwinąć…</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, jak pani mi pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan poseł pozwoliłby mi tylko uzupełnić o jedną rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, tylko chciałbym trzymać się tego wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…bo on jest istotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, znowu … Boże, pani naczelnik, znowu troszkę mija się pani z rzeczywistością, bowiem ten dokument został u państwa zarejestrowany i zauważony, bo skutkował tym, iż 15 września z ULC wypłynęło pismo, w którym zażądano sprawozdania finansowego za rok 2009, 2010 z opinią biegłego rewidenta oraz najnowszego sprawozdania zarządczego, w związku z dokapitalizowaniem spółki, co wynikało właśnie z tego aktu notarialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, ja nigdy nie powiedziałam, że on nie był zarejestrowany, on był, natomiast formalna ścieżka, jaką przeszedł w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, była taka, że trafił do pracownika i wówczas został przekazany do wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a pod tym dokumentem, szanowna pani, podpisana jest pani Anna Kolmas. Więc ja nie wiem, czy ona była szeregowym pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, ten dokument, ten akt notarialny (z tego, co pamiętam) zawierał kilka zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tylko ta jedna państwa zainteresowała, a właśnie to, o co pyta pan poseł, to państwa nie zainteresowało, chociaż mieliście taki obowiązek – o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, nie potrafię się odnieść do tego, co zainteresowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dokument, dokument został później przekazany do wydziału, którym kierowałam, gdzie został przeanalizowany pod kątem sytuacji finansowej. Nie analizowaliśmy (bo nie mieliśmy tego wówczas w kompetencjach) kwestii dobrej reputacji członków zarządu – my, jako wydział strategii i analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale mieliście państwo w zakresie swoich obowiązków analizę tego, czy zmiana właścicielska ma wpływ na sytuację, a tam już była zmiana, bo tam było nie tylko to, podniesienie kapitału, zmiana udziałów itd.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, wie pani, nie mieliście państwo być może możliwości czy obowiązku weryfikowania samej dobrej reputacji, mówiąc wprost – zaświadczenie o niekaralności, ale mieliście szereg innych dokumentów do zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ten dokument, po prostu, nie został nawet przedstawiony, więc nie było co weryfikować – jego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor, czy mogłaby pani wymienić imię i nazwisko osoby, która otrzymała tę informację o zmianach w spółce, już wówczas OLT Jetair, która otrzymała tę korespondencję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z systemu elektronicznego obiegu dokumentów, który funkcjonuje od jakiegoś czasu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego wynika, że dokument trafił do naczelnika Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej, do pana Gawła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to jeszcze będziemy na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto państwu przed przesłuchaniami pozwala w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego przeglądać te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za czyją zgodą pani sięgnęła po te dokumenty i je przeglądała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Te dokumenty są dostępne w aktach departamentu, którym kieruję, więc, no, mam do nich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pani sama podjęła decyzję, że sobie przypomni, tak? Nie informowała pani o tym nikogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, to są oficjalne akta dokumentacji, która jest w urzędzie dostępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OK.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam… no wie pani co, no ja pani powiem tak: nie każdy do wszystkiego ma dostęp, zwłaszcza jak to jest dokumentacją archiwalną, no, ale jeśli to jest w pani wydziale to, oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze bym chciał tylko, bo ja oczywiście też dysponuję choćby artykułem z „Dziennika Gazety Prawnej” z 12 września 2011 r., gdzie pojawiła się informacja dotycząca, myślę, dziedziny z zainteresowania Urzędu Lotnictwa Cywilnego o polsko-niemieckiej fuzji na rynku przewoźników lotniczych. I tutaj jest informacja: „Jet Air łączy siły z niemieckimi liniami lotniczymi OLT. To efekt kapitałowego przejęcia obu firm przez fundusz inwestycyjny Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc myślę, że te informacje były dość szeroko upubliczniane. Firma OLT Jetair chwaliła się tym, jak to zdobędzie polskie niebo i jaką będzie konkurencją dla innych podmiotów działających, jeśli chodzi o przewoźników lotniczych na rynku krajowym, ale – niestety – ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego zabrakło, po prostu, skutecznego sprawdzenia tych informacji, które były w przestrzeni publicznej a dotyczyły pana Marcina P., jako prezesa jednej ze spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym zapytać też panią dyrektor o to, czy ma pani poczucie popełnionego błędu w sprawie dwóch podmiotów z grupy OLT, jeśli chodzi o to, czy mogła pani zrobić coś więcej, żeby można dzisiaj było mówić o tej rzetelności i staranności w stu procentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie przewodniczący… panie pośle, jest to bardzo trudne pytanie, bo ja na dzień dzisiejszy mam zupełnie inną wiedzę niż miałam wtedy. Tak jak powiedziałam wcześniej, mając tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To spójrzmy z dzisiejszego punktu widzenia, bo ja pytam konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…mając tę wiedzę, którą mam dzisiaj prawdopodobnie, przynajmniej ze swojej strony, rekomendowałabym troszeczkę szersze działania ze strony prezesa urzędu. Natomiast po tych kontrolach, które były, po tych przypadkach, z którymi mamy do czynienia, które widzimy, jakie skutki za sobą przyniosły, wyciągnęliśmy w ramach Urzędu Lotnictwa Cywilnego szereg wniosków i staraliśmy się wprowadzić nowe narzędzia, nowe procedury, dodatkowe rozwiązania, które mamy nadzieję, że pozwolą przynajmniej w szerokim zakresie na przyszłość takich, takiej sytuacji, przynajmniej prawdopodobieństwo wystąpienia tego typu sytuacji ograniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeśli chodzi o wydział… pani dyrektor wspomniała, że były to jedynie cztery osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, razem z naczelnikiem tego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy o latach 2011–2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Były to cztery osoby, które miały podejmować decyzje, jeśli chodzi o ocenę wiarygodności finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Były to… był to czteroosobowy wydział, który zajmował się wszystkimi sprawami, które wymieniłam na początku swojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja wiem, dysponuję zakresem obowiązków wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, tak naprawdę – jeżeli chodzi o nadzór finansowy nad i przewoźnikami zarządzającymi lotniskami, agentami obsługi naziemnej – do tych zadań dedykowana była jedna spośród trzech osób, które poza naczelnikiem w tym wydziale wówczas pracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy, w pani ocenie jako naczelnika wydziału, była to odpowiednia liczba osób i czy te osoby dysponowały odpowiednimi kompetencjami do tego, żeby wydać rzetelną opinię, na podstawie której bazowały pozostałe wydziały w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pyta pan poseł o moją ocenę wówczas jako naczelnika tego wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…uważałam, że obsada kadrowa i poziom przygotowania pracowników nie jest wystarczający do realizowania wszystkich zadań, które były wydziałowi powierzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zgłaszała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…takie uwagi do kierownictwa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I z jaką odpowiedzią te uwagi się spotkały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Bezpośrednio do mnie, jako naczelnika tego wydziału, żadna informacja nie dotarła, tzn. ja kierowałam swoje wnioski poprzez dyrekcję departamentu. One były kierowane wyżej do kierownictwa czy to do dyrektora generalnego chyba, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No, obsada wydziału wówczas zwiększona nie została, w związku z czym, no, mogę tylko domniemywać, że nie było pozytywnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wszyscy pracownicy mieli wykształcenie ekonomiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co pamiętam, pracownicy, którzy zajmowali się tym nadzorem finansowym, mieli wykształcenie ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego o tym wspominam, ponieważ świadek, pan Grzegorz Gaweł stwierdził, że konkluzja, która wynikała z opinii finansowej, którą otrzymywali od wydziału strategii i analiz, była niejako wiążąca dla jego wydziału. I tak naprawdę to, co państwo zarekomendowaliście, było przyjmowane jako ta wiarygodna ocena przewoźnika lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pani potwierdza, że tak to wyglądało – czy spotkała się pani kiedykolwiek z takim podważeniem państwa opinii przez innych pracowników lub kierownictwo urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… nie przypominam sobie, żebym spotkała się z podważeniem opinii finansowej przez pracowników Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej, który – z tego, co pamiętam – miał w swoim składzie, przede wszystkim, osoby z wykształceniem prawniczym, nie finansistów i nie ekonomistów. Natomiast z uwagi na to, że jedna z osób kierujących Departamentem (wówczas) Rynku Lotniczego posiadała wykształcenie ekonomiczne to zdarzało mi się też omawiać kwestie finansowe bezpośrednio z tą osobą, gdzie poziom zrozumienia na temat takiej analizy finansowej, był trochę inny niż jak się rozmawia z osobami, które nie mają tego typu wykształcenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy sprawa firm… czy sprawa postępowań, które prowadził Urząd Lotnictwa Cywilnego, w pani ocenie to były prowadzone postępowania w sposób standardowy, czy jednak można było zauważyć faworyzowanie i takie przymykanie oka na sytuację finansową tych dwóch spółek z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli pyta pan o moją ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, pytam o pani ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ja nie doświadczyłam w czasie swojej pracy jakichkolwiek sygnałów wskazujących na faworyzowanie podmiotów z grupy OLT. W mojej ocenie, wszystkie podmioty były traktowane tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek w latach 2011–2012 doświadczyła pani szczególnego zainteresowania ze strony swoich przełożonych sprawą firm z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To zależy, co rozumiemy, pod pojęciem szczególnego zainteresowania?... Ponieważ te firmy miały swoje problemy finansowe to, oczywiście, o nich rozmawialiśmy częściej niż o podmiotach, które mają dobrą sytuację finansową a skala ich działalności z uwagi na to, że na przykład operują jednym małym statkiem powietrznym, jest dużo mniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miała pani dyrektor poczucie, że ktoś wpływa na panią, jeśli chodzi o np. wskazywanie, że jeśli chodzi o ten konkretny podmiot gospodarczy, że warto wydać pozytywną opinię lub nie starać się za wszelką cenę uzyskać sprawozdania finansowego zaległego a należy, po prostu, spojrzeć na ten podmiot w taki pozytywny sposób, tak to nazwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, ja sobie nie przypominam tego typu sugestii czy nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie miała pani poczucia w latach 2011–2012 jakichkolwiek prób wpływania na panią, jeśli chodzi o kierunek decyzji podległego pani wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, nie w sposób inny niż ogólnie omawialiśmy sytuację podmiotów nadzorowanych. Bo, tak jak powiedziałam wcześniej, w przypadku podmiotów, gdzie istniały jakieś wątpliwości czy problemy, spotykaliśmy się czasem i rozmawialiśmy o tych podmiotach, nie tylko o tych z grupy OLT, ale też o innych, czy to przewoźnikach lotniczych, czy to o innych podmiotach działających na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze, już tak kończąc, chciałbym odnieść się też do kolejnych przesłuchań (które już miały miejsce przed komisją śledczą) osób z Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Tutaj mam na myśli świadka pana Zbigniewa Mączkę, który podczas zeznań przed Komisją powiedział, że żałuje, iż ULC nie zastosował kary do spółki, która nie dostarczała sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani zgadza się z tą opinią i pani też żałuje tego, że Urząd Lotnictwa Cywilnego nie podjął takich skutecznych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie wiem, czy te działania byłyby skuteczne, bo – oczywiście – nie możemy zagwarantować, że nałożenie kary finansowej by skutkowało tym, że sprawozdanie zostałoby finalnie zaopiniowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale kara… ale to moglibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dzisiaj mówić o jakiejkolwiek karze ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego wobec spółek z grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast – tak, uważam, że urząd powinien był wówczas wszcząć postępowanie mające na celu nałożenie kary. W pierwszym etapie wezwanie do usunięcia naruszenia tam w oznaczonym terminie a docelowo, jeżeli to sprawozdanie nie będzie przedstawione, do nałożenia kary finansowej.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tym, że był to przepis tak naprawdę, który (z tego, co pamiętam) wszedł w życie we wrześniu 2011 r., po zmianie ustawy Prawo lotnicze. Więc, no, dopiero na tym finalnym etapie w drugiej połowie 2011 r. można było, czy pod koniec 2011 r., można było realnie całą tę procedurę wszcząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze mamy jeden cytat ze świadka pana Zbigniewa Mączki, który stwierdził, że – w jego ocenie – powinien być „znacznie lepszy przepływ informacji między organami państwa i wewnątrz Urzędu Lotnictwa Cywilnego”.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pani odniesie się do tych słów pana Zbigniewa Mączki? Czy pani też dostrzega problem, jeśli chodzi o obieg informacji, przepływ informacji w ówczesnym Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, nie potrafię się jednoznacznie do tego odnieść, dlatego że ja zajmowałam się tylko wycinkiem i bezpośrednio jakby ode mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pani pracowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor, pani przez osiem godzin, wierzę w to, że wykonywała swoje obowiązki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Zwykle przez więcej niż przez osiem godzin, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A nawet więcej.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc jakby zakładam, że jeżeli pani pracuje w miejscu, w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to również ma pani swój… swoją ocenę działania instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, natomiast, natomiast moja ocena może się odnosić tylko do tego wycinka, którym się zajmowałam. Trudno mi powiedzieć, jak wyglądał przepływ informacji w obszarach, w których – po prostu – nie doświadczałam tego przepływu informacji.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast – tak, prawdopodobnie ten przepływ informacji powinien być lepszy. I tak jak powiedziałam wcześniej – po kontrolach, które miały miejsce, i tych wydarzeniach, które miały miejsce w 2012 r. i kolejnych latach – ten przepływ informacji w urzędzie został, w mojej przynajmniej ocenie, istotnie usprawniony. Zostały przyjęte nowe formalne uzgodnienia co do przepływu informacji. I na dzień dzisiejszy, z tego przynajmniej, co mi się wydaje, wygląda on zupełnie inaczej niż wówczas, chociaż nie mogę jeden do jednego porównać, bo skala informacji i doświadczenia tego przepływu informacji na dzień dzisiejszy przeze mnie jest zupełnie inna niż miało to miejsce wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A według pani, które organy państwa powinny w tamtym czasie jednak zadziałać w sposób lepszy, już używając tego sformułowania ze świadka Zbigniewa Mączki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, nie potrafię ocenić, który organ powinien inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pani nie odczuła, żeby jakikolwiek organ państwa mógł przy współpracy z Urzędem Lotnictwa Cywilnego dostarczyć państwu takich informacji, które rzutowałyby tym, że państwo mielibyście pełen obraz, czym jest Amber Gold, kto to jest pan Marcin P. i co kryje się pod nazwą OLT Express Regional, OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, panie pośle, nie to chciałam powiedzieć, chciałam powiedzieć, że nie potrafię wskazać konkretnego organu, który uważam, że powinien być, był być taką informację przekazać.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast uważam z perspektywy czasu, patrząc na to, że – jak wynika z dostępnej teraz informacji – wiele organów państwa posiadało tego typu informacje, które – gdyby dotarły wówczas zapewne do urzędu – mogłyby skutkować innym postępowaniem wobec przewoźników z grupy OLT niż miało to miejsce. Bo, o ile mi przynajmniej wiadomo, te informacje od innych organów wówczas przed lipcem 20.. …. czy czerwcem 2012 r. do urzędu nie dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy miała pani poczucie, już po wybuchu afery Amber Gold, czyli mam na myśli lipiec, sierpień – bo lipiec jeszcze mówię o tym, jak decyzje o upadłości ogłosiły linie lotnicze a później w sierpniu, kiedy Polską wstrząsnęła 13 sierpnia 2012 r. informacja o tym, że Amber Gold ogłosiła upadłość – czy pani miała wówczas takie poczucie, że niestety, ale Urząd Lotnictwa Cywilnego nie stanął na wysokości zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Może nie tyle, że urząd nie stanął na wysokości zadania co, że – prawdopodobnie – powinien był (czy mógł) szukać szerszych informacji niż to, do czego bezpośrednio zobowiązują go przepisy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Sprawa jasno mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to dajmy rozwinąć pani dyrektor jakby ten wątek, bo rozumiem, że Urząd Lotnictwa Cywilnego mógł zrobić więcej, żeby mieć czyste sumienie. Mówię o osobach, które kierowały tym urzędem, ale również o pracownikach, którzy przygotowywali (lub mieli w zadaniach) weryfikację informacji od firm z grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam wcześniej, mając tę wiedzę, którą później mieliśmy, wiedzieliśmy, gdzie powinniśmy byli szukać. Wówczas prawdopodobnie nie wiedzieliśmy po prostu, gdzie pewnych informacji szukać i w związku z czym dostępu do nich nie mieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…gdybyśmy wówczas dużo więcej czasu poświęcili na szukanie pewnych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełMarekSuski">A rejestr skazanych był znany wtedy przecież….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Abstrahując od wiarygodności tych informacji, bo państwo się powołują często na informacje prasowe, które wiadomo, że podstawą do podjęcia formalnych działań ze strony urzędu być nie mogą, natomiast, no, mogą – oczywiście – prowadzić do tego, że urząd podejmuje formalne działania zmierzające do wyegzekwowania pewnych czy to dokumentów, czy informacji od nadzorowanych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani dyrektor, ostatni wątek chciałem w tej puli pytań.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ uzyskaliśmy informację, że pani została zdymisjonowana – czy pani została zdymisjonowana za sprawę OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nigdy nie dostałam formalnie uzasadnienia swojej dymisji. Dymisja została mi przekazana telefonicznie przez dyrektora generalnego urzędu wówczas, z te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pan Grzegorz Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Dokładnej daty nie pamiętam… był to październik 2012 r. Po prostu, po południu, dostałam telefon z informacją, że – z uwagi na wyniki kontroli i ogólnie sytuację, jaka ma teraz miejsce, w szczególności jeżeli chodzi przewoźników z grupy OLT – wszystkie osoby, które w jakikolwiek sposób miały do czynienia, mówiąc kolokwialnie, z tymi podmiotami, powinny, znaczy są… została podjęta decyzja o tym, żeby odsunąć je ze stanowisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy miała pani poczucie, że to była decyzja prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, czy decyzja nomen omen ministra Sławomira Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nigdy nikt mi nie powiedział, czyja formalnie to była… znaczy formalnie, oczywiście, to była to decyzja dyrektora generalnego, natomiast nie dotarły do mnie informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Formalnie tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…z czyjego polecenia taka decyzja została wydana.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, na stronie internetowej, w komunikacie na stronie internetowej ministerstwa została zamieszczona informacja, że to pan minister Nowak polecił te osoby zdymisjonować, więc tylko na tym się mogę opierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego o tym wspominam, ponieważ świadek pani Sylwia Ciszewska też informowała Komisję o tych zdarzeniach i wskazywała, tutaj cytat: „Z informacji na stronie ministerstwa transportu wynikało, że była to decyzja pana ministra, ale ponieważ pan minister nie jest moim bezpośrednim, jak rozumiem, przełożonym, nie był moim bezpośrednim pracodawcą, więc naturalne jest, że wykonanie faktyczne tej decyzji zostało, nastąpiło w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego rękami dyrektora generalnego i pełniącego obowiązki wówczas prezesa urzędu”.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak rozumiem, pani nie zgadzała się z tą decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli się mnie pan pyta o moje zdanie, uważam, że decyzja nie jest w pełni uzasadniona, biorąc pod uwagę, że tak jak mówiłam wcześniej, że wiele zadań było w tym wydziale realizowanych, ograniczonymi zasobami kadrowymi staraliśmy się – w mojej ocenie przynajmniej – zawsze działać jak najbardziej rzetelnie, wnikliwie pracując kosztem życia prywatnego po godzinach.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No i nie miałam sobie w tym momencie nic do zarzucenia z punktu widzenia naruszenia jakichś obowiązków członka korpusu służby cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to była dymisja, czy to… bo tu jakby, żebyśmy też to precyzyjnie określili. To było tak, że pani została zwolniona z pracy, czy została pani przeniesiona na inne stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Zostałam przeniesiona na inne stanowisko zgodnie z ustawą o służbie cywilnej. Ja jestem urzędnikiem mianowanym, w związku z czym – zgodnie z ustawą – po prostu, powierzono mi pełnienie innego stanowiska (głównego specjalisty w urzędzie).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak zakładam, pani dyrektor miała pani poczucie głębokiego… no, głębokie poczucie niesprawiedliwości. Ale, czy miała pani takie poczucie, że za błędy innych wskazano, jak pamiętam, cztery osoby z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, które zostały zdymisjonowane i, że miała pani poczucie takie, że – za błędy osób, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełMarekSuski">Poczucie wolno mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…stoją na czele np. ministerstwa, osób, które stoją na czele Urzędu Lotnictwa Cywilnego – wskazano czterech niższych rangą urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego po to, żeby wskazać, że te cztery osoby (z imienia i nazwiska, w tym pani) są odpowiedzialne za zaniedbania urzędu w sprawie firm z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, nigdy nie starałam się patrzeć na to przez taki pryzmat. Uznałam, że skoro taka decyzja względem mnie została podjęta to ktoś uznał, że jest ona uzasadniona. I nie zastanawiałam się, czy – być może – ponoszę konsekwencję za błędy innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że przed tą decyzją nikt nie oczekiwał od pani jakichkolwiek wyjaśnień, jeśli chodzi o postępowanie podległego pani wydziału odnośnie do firm z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak wspomniałam, od końca marca nie było mnie w pracy, więc ja nie brałam udziału, czy to w kontroli, która miała miejsce z ministerstwa, czy w późniejszych rozmowach, czy jakichkolwiek innych wymianach pism dotyczących tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I, o ile sobie przypominam, to nikt do mnie się nie zwracał, na tamtym etapie, o przedstawienie jakichś wyjaśnień w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A pani była wtedy na urlopie macierzyńskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani dyrektor, czy kiedykolwiek – według pani wiedzy – pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. kontaktowali się z jakimkolwiek pracownikiem Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Według mojej wiedzy – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedziała się pani o tym, że Amber Gold umieszczony jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak wspomniałam wcześniej – nie pamiętam dokładnej daty, ale był to prawdopodobnie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pierwsza, druga połowa? Po upadku OLT, przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam…</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No, pewnie pierwsza połowa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pierwsza połowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Wydaje mi się, że w momencie, kiedy to zostało bardzo nagłośnione w mediach, a to chyba było w pierwszej połowie… natomiast proszę mnie zrozumieć, że ja od tego marca 2012 r. miałam trochę inne obowiązki na głowie. Nie śledziłam tak dokładnie tego, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja to wszystko rozumiem, ale na pewno lipiec 2012 r. przejdzie wszystkim pracownikom urzędu do pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I to jest taka dobra data.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To było przed lipcem, w lipcu, czy po lipcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie potrafię, niestety, na to pytanie odpowiedzieć. Nie chciałabym państwa wprowadzić w błąd. Po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w urzędzie dokonywano „prasówki”, przeglądu artykułów na tematy branżowe? Dostarczano państwu, jako też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, mailowo, codziennie chyba. Z tego, co pamiętam, dostawaliśmy maila z wykazem artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dostawaliście takiego maila z wykazem artykułów branżowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast obecnie jest w intranecie, nie pamiętam, jak było w 2012 r. i kiedy nastąpiła zmiana. No, po prostu nie pamiętam. Najpierw przychodziło to mailowo a od pewnego momentu zostało zamieszczane w intranecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dysponuję takim artykułem z 31 sierpnia 2011 r. (trojmiasto.pl) – ten artykuł myślę, można było bez problemu wygooglować, wpisując nazwy: „OLT”, czy też „Amber Gold” – Nowy inwestor, który nie ma doświadczenia w prowadzeniu biznesów lotniczych został przyjęty w Niemczech z rezerwą”. Firma Amber Gold pojawiła się znikąd, wykupiła wszystkie udziały w OLT. Kontrowersje wokół Amber Gold. W 2010 r. KNF umieścił Amber Gold na liście ostrzeżeń. Komisja twierdziła, że spółka nie posiada zezwolenia na wykonywanie czynności bankowych. Właścicielem jest Marcin P., powiedzmy. Kilka lat temu został on skazany przez sąd prawomocnym wyrokiem na rok i 10 miesięcy więzienia. Chodziło o wyłudzenia pieniędzy przy użyciu firmy-krzak o nazwie Multikasa. Firma nie przekazywała jednak pieniędzy na wskazane konta bankowe.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani chce nas przekonać, że państwo tej wiedzy o Amber Gold – firmie, która przebojem wchodzi na polskie niebo – w tamtym okresie w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego nie posiadaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… ja nigdy nie powiedziałam, że nie docierały do urzędu sygnały. Powiedziałam, że ja osobiście nie miałam wówczas (z tego, co sobie przypominam) informacji wskazujących, że jest to, jak pan to nazwał, „przekręt”.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Rzeczywiście, „prasówka” była wysyłana. Nie wiem, czy ten artykuł się w „prasówce” znalazł. W tym momencie nie jestem w stanie tego zweryfikować. Natomiast to nie oznacza, że za każdym razem ta „prasówka” była czytana przez wszystkich pracowników, bo – tak jak powiedziałam wcześniej – naprawdę obowiązków było bardzo wiele. I często zdarzało się (przynajmniej z tego, co ja sobie przypominam), że przez wiele dni nie miałam czasu zajrzeć do „prasówki”, bo po kilkanaście godzin dziennie pracowaliśmy nad zupełnie innymi tematami.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I ta „prasówka”, no, z uwagi na swoje znaczenie (nie były to formalne dokumenty, tylko doniesienia prasowe) nie była decydującym czy kluczowym elementem w pozyskiwaniu wiedzy w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy poseł Krajewski chciał tutaj dodać jedno pytanie?</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja tylko chciałbym zapytać, ponieważ dzisiaj jest pani jednym z dyrektorów w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, to – czy pani orientuje się, czy z przyczyn takich technicznych istnieje wgląd do tej prasówki z 2011 r. i 2012 r., którą otrzymywali pracownicy ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, tak jak powiedziałam, nie pamiętam, na którym etapie przeszło do przejścia z informacji mailowej do informacji w intranecie. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy – jeżeli to była informacja mailowa – te maile są gdzieś zachowane. Ja, osobiście, z uwagi na przekroczenie dostępnego limitu skrzynki pocztowej byłam zmuszona kasować wiele maili. I, niestety, „prasówka” się do tego materiału, który był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Skasowała się „prasówka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie… no, zalicza się do tego materiału, który po prostu był kasowany. No, bo coś kasować musiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przekażę pani pismo pana ministra Sławomira Nowaka, pismo z 14 czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na półtora miesiąca przed upadkiem OLT, pan minister Nowak kieruje tego typu pismo. Prosi o przekazanie wszelkich informacji, analiz, na temat sytuacji finansowej przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy pani dowiedziała się o tym, że takie pismo minister transportu skierował do urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego co sobie przypominam, w trakcie któregoś (ale nie powiem teraz którego) z przesłuchań Komisji tutejszej, szacownej (bo mnie, tak jak powiedziałam, wówczas nie było w pracy, więc dla mnie informacje, postępowania i akta spraw od końca marca 20..)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dzisiaj się pani dowiedziała, dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jakich przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Słuchałam któregoś z wcześniejszych przesłuchań, które państwo prowadzili …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tych przesłuchań wcześniejszych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I tam, o ile pamiętam, była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Naprawdę? Na temat wpływu pisma ministra transportu dowiaduje się pani teraz? Wcześniej nie rozmawialiście państwo o tym, wtedy, w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, tak jak powiedziałam – nie było mnie wtedy w pracy, od końca marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Od końca marca nie było mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W okresie późniejszym, jak pani kontaktowała się też pani z kolegami, z koleżankami z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nikt ze mną się w tej sprawie w czerwcu czy lipcu 2012 r. nie kontaktował. A potem, jak przyszłam, jak wróciłam, po urlopie macierzyńskim do urzędu, nie przeglądałam całości historycznych spraw, dokumentacji dotyczącej OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedziała się pani w takim razie o tym, że funkcjonariusze ABW (bo mówimy o bardzo ważnym okresie, o czerwcu i lipcu 2012 r.), że funkcjonariusze ABW zjawili się w sprawie akurat też tego inwestora w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Podobnie, jak o tym piśmie, usłyszałam o tym w trakcie przesłuchiwania jednego… z wcześniejszych państwa przesłuchań świadków w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w toku pani pracy zdarzyło się, żeby minister transportu osobiście kierował pismo do prezesa urzędu, zwracając uwagę na któregokolwiek z przewoźników, czy to była sytuacja ekstraordynaryjna? Zdarzało się to, czy raczej jest to sytuacja wyjątkowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ja sobie nie przypominam raczej. Znaczy, być, była… przypominam sobie, że była korespondencja prowadzona z ministerstwem, jeżeli chodzi o innego polskiego dużego przewoźnika. To raczej było na zasadzie przekazywania informacji przez prezesa urzędu do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie przypominam sobie osobiście, żeby minister transportu zwracał się do prezesa urzędu z prośbą o informację odnośnie jakiegoś przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy znana jest pani treść wystąpienia pokontrolnego ministerstwa transportu w sprawie kontroli w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tego z 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy znana jest pani treść zawiadomienia do prokuratury złożonego przez pana ministra Nowaka w 2013 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy ktokolwiek z prokuratury w tej sprawie się z panią kontaktował kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ze mną, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Występowano o materiały w 2013 r., organy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Wiem, że prokuratura nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…występowały do urzędu o jakiekolwiek materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego co wiem, prokuratura zwracała się do urzędu o dokumenty, ale nie znam szczegółów, bo (o ile sobie przypominam) to było przed powołaniem mnie na stanowisko dyrektora i ja, osobiście, tych dokumentów wówczas nie przekazywałam.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ze mną, osobiście, nikt z prokuratury się w tej sprawie nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pani, proszę świadka, proszę powiedzieć taką rzecz – zgodnie z art. 209l, przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą w zakresie wykonywania przewozu lotniczego za naruszenie obowiązków, o których mowa w art. 8 – tu chodzi o dostarczenie właściwemu organowi wydającemu koncesję sprawozdania finansowego – za niedostarczenie, za naruszenie tych obowiązków podlega karze pieniężnej w wysokości do 0,5% obrotu przedsiębiorstwa osiągniętego w roku poprzednim, nieprzekraczającej kwoty 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani wie, dlaczego nie zastosowaliście tego rozwiązania tego artykułu, tej sankcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie potrafię udzielić stuprocentowej odpowiedzi. Tak jak powiedziałam wcześniej, był to przepis nowy i, prawdopodobnie, urząd jeszcze nie był świadomy stosowania tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem, że to był przepis nowy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy kiedykolwiek słyszała pani o tym, żeby prezes urzędu zastosował tego typu sankcję, karę administracyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Od 2013 r. – tak, takie postępowania prowadzone były kilkukrotnie. Czasami było umarzane przed formalnym nałożeniem kary z uwagi na dostarczenie dokumentów, czasami kończyły się nałożeniem kary finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile takich kar było nałożonych? Może pani powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli sobie przypominam – trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, koledzy wyczerpali już dużą część tych wątków, ale zapytam panią o taką rzecz. Pan Frankowski zeznał, że linia lotnicza (mowa o OLT) będzie sprzedana.</u>
          <u xml:id="u-825.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I tu cytat: „Od samego początku były takie założenia, taki był mój plan. Pan Marcin P. zgadzał się z tym, ale nie wykluczał utrzymania w portfelu inwestycyjnym OLT jako dojnej krowy. Na rynku krajowym to było realne, na zagranicznym – nie. Jeżeli chodzi o moment sprzedaży, najlepiej zrobić, jeśli jest nowe wznoszenie, jest to od 12 do 18 miesięcy po uruchomieniu projektu”.</u>
          <u xml:id="u-825.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Frankowski zeznał też: „Myślałem o jakiejś dużej grupie kapitałowej, która byłaby potencjalnym inwestorem”.</u>
          <u xml:id="u-825.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Docierały do pani takie informacje, żeby jakakolwiek duża grupa kapitałowa miała przejąć OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zna pani taką grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie zna pani.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W sprawie kontaktów pana Wicherka telefonicznych już kolega tutaj pytał, ale… z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Czy pani wiadomo, że pan Wicherek dzwonił na przykład do innych… do dyrektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani rozmawiała z panem Wicherkiem telefonicznie? Tak załatwialiście sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, nie przypominam sobie, żebym z nim rozmawiała ja, osobiście. Natomiast niewykluczone, że tak jak inni klienci dzwonią, on też dzwonił i o coś się pytał. Natomiast ja sobie nie przypominam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani dyrektor, ja chciałem panią zapytać o to, czy w sytuacji, w której podmiot nie dostarczył sprawozdania finansowego wymaganego prawem (po tym, jak już państwo wzywaliście, czy prosiliście spółkę o dostarczenie tych dokumentów), czy pani podejmowała jakieś działania, czy – na przykład – myśleliście o przeprowadzeniu jakiejś kontroli? Jak reagowaliście w sytuacji, w której firma nie wywiązywała się z obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… podstawą były w pierwszej kolejności, oczywiście, wezwania pisemne do przedstawienia tych dokumentów. Pamiętam, że rozważane było przeprowadzenie kontroli w celu pozyskania tych dokumentów, natomiast chyba wówczas podjęto decyzję, że przeprowadzenie kontroli w celu pozyskania sprawozdania poddanego badaniu, skoro spółka go nie ma, i tak nie zakończy się faktycznie pozyskaniem tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Więc taka kontrola w tym celu wówczas nie została z tego powodu, chyba, tak mi się wydaje, przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, a może pani wymienić krąg osób, które uczestniczyły w tych rozważaniach o podjęciu lub niepodjęciu kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… z tego, co ja sobie przypominam, te rozważania były w gronie osób z Departamentu Rynku Transportu Lotniczego, które zajmowały się kwestiami koncesji szeroko pojętymi, czyli dyrektor departamentu, zastępca, naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy możemy prosić o imiona i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… ja nie chcę powiedzieć, że te wszystkie osoby w tych spotkaniach udział brały, bo być może część z nich, natomiast, no, była to pani dyrektor Sylwia Ciszewska, pani zastępca dyrektora Anna Kolmas, pan naczelnik Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej – pan Grzegorz Gaweł, być może ktoś z pracowników Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej (ale w tym momencie nie pamiętam, kto w tym wydziale osobiście – bo wiadomo, że była rotacja pracowników – kto tam pracował), ja – ewentualnie ktoś z pracowników kierowanego przeze mnie wydziału, kto zajmował się oceną sytuacji finansowe.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Takie jest potencjalne grono.</u>
          <u xml:id="u-840.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, tak jak powiedziałam, nie jestem w stanie w tym momencie powiedzieć, czy wszystkie te osoby, czy może część z nich albo ewentualnie jakieś inne brały udział w tego typu rozważaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, to proszę nam powiedzieć (proszę się zastanowić chwileczkę, tak, by nikogo nie pominąć), proszę nam powiedzieć, z jakimi osobami na temat problemów spółki Jet Air, potem OLT, pani rozmawiała wewnątrz Urzędu Lotnictwa Cywilnego i na zewnątrz. Wszystkie osoby, z którymi pani miała kontakt w związku ze spółkami grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… nie przypominam sobie, żebym rozmawiała na ten temat z kimkolwiek spoza urzędu. Raczej, no, nie rozmawiamy o tego typu sprawach z osobami spoza grona pracowników urzędu.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli chodzi o pracowników urzędu to, oczywiście, rozmawiałam ze swoimi przełożonymi, czyli z panią dyrektor Sylwią Ciszewską, z panią dyrektor Anną Kolmas, ewentualnie z panem Grzegorzem Gawłem lub z pracownikami któregoś z wydziałów lotniczej działalności gospodarczej albo strategii i analiz finansowo-ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No, to było to grono, które, no, zajmowało się tego typu sprawami i wydawało się właściwe do tego, żeby rozmawiać o sprawach dotyczących tych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem jeszcze panią zapytać: czy angażowała się kiedykolwiek pani przed jeszcze rozpoczęciem pracy, w jakąś działalność społeczną, polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy zna pani jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Chyba, nie.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To znaczy, wiem, że jeden z byłych prezesów Urzędu Lotnictwa Cywilnego miał za sobą karierę jakąś polityczną (mówię tu o panu Piotrze Ołowskim), natomiast no kontakty służbowe ze swoim przełożonym… tak to żadnych polityków nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie: na którym etapie państwo konsultowali decyzje z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… ja, osobiście, w takich rozmowach udziału nie brałam i nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jakiego rodzaju decyzje i problemy były zgłaszane do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Co do zasady były zgłaszane takie kwestie, które były problematyczne, wiązały się z jakimiś trudnościami i koniecznością podjęcia jakiejś trudnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Teraz nie jestem w stanie podać wykazu, bo to był przepływ informacji na linii: dyrekcja departamentu i kierownictwo urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy takie decyzje właśnie – jak zaniechanie kontroli, wszczęcie kontroli, wszczęcie procedury weryfikacji koncesji, ewentualnie wszczęcie procedury zawieszenia koncesji czy też właśnie uporczywa niemożliwość wyegzekwowania dokumentów od podmiotu, czy to były decyzje w stosunku co do tego, co robić dalej – były one konsultowane z prezesem ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Według mojej wiedzy, raczej tak. Natomiast jednoznacznie nie potrafię powiedzieć, które konkretnie decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy nałożenie kary (tak jak pan poseł pytał, pani powiedziała, że były trzy nałożone), czy takie nałożenie kary też było konsultowane z prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie wiem, czy we wszystkich trzech przypadkach, ale na pewno w pierwszym to było takie, powiedzmy, precedensowe postępowanie było i za kierownictwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W stosunku do jakiego podmiotu była ta kara, jakby pani zechciała powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pierwsza nie pamiętam, mogę tylko powiedzieć, że te kary były wobec przewoźnika Eurolot i… i chyba Heliseco, ale nie pamiętam, która była pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie chcę państwa wprowadzić w błąd, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zaniechanie nałożenia tej kary też było konsultowane, według pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To znaczy, pani przewodnicząca, jeżeli chodzi teraz o postępowanie to, tak naprawdę, przepisy ustawy mają charakter…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie teraz, interesuje nas ten okres do momentu pani pójścia na urlop macierzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam, te przepisy dopiero od końca września 2011 r. obowiązywały i ja nie potrafię powiedzieć, ile było wówczas w tym okresie takich przypadków, że ktoś się z tych zobowiązań nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko chodzi mi o co innego, chodzi mi o to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…wywiązał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, OLT się nie wywiązało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, natomiast nie wiem, czy były jeszcze jakieś inne przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, czy właśnie decyzja o tym, że mimo tego uporczywego uchylania się nie będą wyciągane konsekwencje – czy wedle pani wymagała akceptacji prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Co do zasady, pewnie powinna była być konsultowana z kierownictwem urzędu, natomiast ja sobie nie przypominam, tak jak powiedziałam wcześniej, żeby były rozważania co do nałożenia tej kary finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy kondycja finansowa, trudna kondycja finansowa podmiotu wpisanego, była relacjonowana prezesowi Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, zresztą z tego, co udało mi się przejrzeć w dokumentacji, część (czy to maili, czy to pism) przechodziła przez ręce kierownictwa urzędu w tej sprawie, więc, no, wnioskuję, że mieli informacje na temat tego, jak wygląda sytuacja finansowa nadzorowanego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tym etapie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pani, w dniu 12 grudnia 2011 r. została sporządzona przez LER-3 opinia dotycząca sytuacji finansowej spółki Jet Air na koniec 2010 r. We wstępnej części opinii znajduje się cytat, pani pozwoli, że przeczytam: „Opinia została sporządzona w oparciu o sprawozdanie finansowe spółki na dzień 31 grudnia 2010 r. wraz z dodatkowymi informacjami i objaśnieniami…”</u>
          <u xml:id="u-873.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">I tutaj bym zrobił na chwilę przerwę – jakie informacje i objaśnienia? O czym tutaj mowa konkretnie, bo w dokumentach nie ma odzwierciedlenia przedmiotowych informacji i objaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… ja w tym momencie nie potrafię się do tego ustosunkować, bo nie mam dokumentów przed oczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja mogę pani pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Trudno mi powiedzieć, jakie dokumenty jeszcze były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pani pokażę, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie, ale rozumiem, że pan ma opinię, natomiast ja nie pamiętam, jakie dokumenty mieliśmy w ręku, sporządzając tę opinię, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…no, trudno mi się do tego odnieść w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Zakładam, że – skoro tak było napisane – to pewnie poza samym sprawozdaniem finansowym w tej wersji takiej przed poddaniem go badaniom biegłego rewidenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani… papier jest cierpliwy, może przyjąć wszystko, natomiast my pytamy o konkrety: jakie informacje i objaśnienia państwo uzyskali?</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale kontynuujmy ten cytat: „…oraz o dokumenty potwierdzające dokapitalizowanie spółki poprzez podwyższenie kapitału zakładowego spółki. Jednocześnie informujemy, że spółka nie dostarczyła raportu z badania sprawozdania finansowego i opinii biegłego rewidenta”.</u>
          <u xml:id="u-881.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak pani to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak już powiedziałam wcześniej, rozumiemy, że dokument, który dostaliśmy, był sprawozdaniem finansowym sporządzonym przez zarząd, zgodnie z przepisami ustawy o rachunkowości, co do zasady, w terminie 3 miesięcy od… od zakończenia roku obrotowego i następnie tego typu dokument powinien był zostać skierowany do biegłego rewidenta w celu weryfikacji danych tam zawartych i wydania opinii w tej sprawie przez biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na jakiej podstawie państwo stwierdzili, że nastąpiło dokapitalizowanie spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile pamiętam, mieliśmy informacje od inwestora w postaci spółki Amber Gold, od Jet Air, plus kopie przelewów, z których wynikało, że są to wpłaty na podwyższenie kapitału.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam, czy już w tym momencie to podwyższenie było zarejestrowane w KRS czy… czy jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale takie dokumenty państwo mieli? Ale to była kserokopia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Uchwały, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Były dostarczone, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przeprowadzona analiza wskazuje na bardzo trudną sytuację finansową przewoźnika na koniec 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I tutaj również cytat: „Spółka była nierentowna, nadmiernie zadłużona i jednocześnie miała problemy z płynnością finansową. Ponadto spółka wykazywała ujemny kapitał własny ze względu na stratę netto przewyższającą kapitał podstawowy”.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">I znajduje się troszeczkę dalej dopisek dotyczący konkretnej straty, która wynosiła (za 2010 r.) 6 mln 411 tys. zł. Z jakiego powodu w dalszej części opinii, i tutaj pani przeczytam, jest zupełnie co innego?</u>
          <u xml:id="u-889.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">„Przed upadłością uchroniło spółkę dodatkowe dokapitalizowanie dokonane przez nowego inwestora Amber Gold Sp. z o.o. w 2011 r. Z przekazanych potwierdzeń operacji bankowych wynika, że w okresie od czerwca do listopada br. Amber Gold Sp. z o.o. dokonała sukcesywnych wpłat na podwyższenie kapitału podstawowego na łączną kwotę 10 mln 150 tys. zł oraz dodatkową kwotę 245 tys. euro w czerwcu br. Z uwagi, że dokonane dokapitalizowanie ma istotne znaczenie dla sytuacji finansowej przewoźnika (ochrona przed upadłością i przywrócenie płynności finansowej)… – to się znajduje w nawiasie, – „…w rozumieniu art. 8 ust. 6 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 1008/2008 z dnia 24 września 2008 r.”.</u>
          <u xml:id="u-889.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę się również ustosunkować do tego stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… tak jak już chyba pani poseł wcześniej mówiła, art. 8 ust. 5 rozporządzenia 1008 zobowiązuje podmioty do informowania prezesa urzędu m.in. o zmianie swojej struktury kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na podstawie tego typu informacji, prezes urzędu ocenia, czy ma to wpływ na sytuację finansową. Jeżeli oceni, że tak, to żąda przedstawienia skorygowanego planu gospodarczego i informacji, o których mowa w punkcie 2. załącznika 1. do rozporządzenia. Ponieważ to podwyższenie kapitału (z tego, co pamiętam) związane było z objęciem nowych udziałów przez nowego udziałowca i zmianą struktury kapitałowej, stosownie do art. 8 ust. 6 tego rozporządzenia, zażądaliśmy skorygowanego planu gospodarczego i dokumentów, o których mowa w punkcie 2. załącznika 1. do rozporządzenia 1008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, z czyjej inicjatywy ten fragment akurat znalazł się w tej opinii? Z pani inicjatywy, czy ktoś pani sugerował, aby to się znalazło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… znalazł się z inicjatywy pracowników mojego wydziału i mnie. Nie przypominam sobie, żeby… żeby ktokolwiek sugerował mi treść opinii, jaka wychodziła w tej sprawie z wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pani, w konsekwencji fakt dokapitalizowania, o którym mowa, nie poprawił radykalnej kondycji finansowej spółki, która w roku 2011 kończyła stratą netto w wysokości 11 mln 745 tys. zł. Jak wynika z analizy finansowej za 2011 r. sporządzonej przez LER-3 26 czerwca 2012 r., wartość kapitału własnego na dzień 31 grudnia 2011 r. była niższa niż wartość kapitału podstawowego, co wskazuje, że wysokość straty netto za 2011 r. oraz za lata ubiegłe, skonsumowała kwotę przeznaczoną na podwyższenie kapitału własnego.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy zbieg zawarcia w opinii finansowo-ekonomicznej za 2010 r. faktu podwyższenia przez Amber Gold Sp. z o.o. w drugiej połowie 2011 r. kapitału własnego spółki OLT Express z 750 tys. zł do, bagatela, 31 mln zł miał na celu wykazanie, że dokonane dokapitalizowanie miało istotne pozytywne znaczenie dla sytuacji finansowej przewoźnika i, tym samym, stanowiło podstawę do wydania przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego korzystnej dla OLT Express Regional decyzji prezesa urzędu, tej z 28 lutego 2012 r. i tej decyzji z 14 marca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie wiem, co było przedmiotem decyzji z końca lutego i 14 marca 2012 r., nie, niestety, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy pokazać pani te decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, no, jakby pan mógł powiedzieć, co… co w treści tej decyzji było tak naprawdę, co się zmieniało. Bo tak, jak… z tego, co mi wiadomo, tak jak, jeżeli chodzi o Jet Air, a później OLT Express Regional…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…to koncesję spółka miała wcześniej i ja sobie nie przypominam, żeby opinia LER-3 była wydawana w ramach jakiegoś przyznania dodatkowych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już pani mówię.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwsza decyzja, z 28 lutego 2012 r., jest to zmiana decyzji o udzieleniu spółce OLT Express Regional sp. z o.o. koncesji na wykonywanie przewozu lotniczego z dnia 31 października 2005 r. I dalej jest sygnatura, jak również kwestia zmiany nazwy spółki.</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">A druga decyzja, również dotyczy zmiany decyzji o udzieleniu spółce OLT Express Regional koncesji na wykonywanie przewozu lotniczego, tylko, że z 28 marca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-899.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szczegóły, jeśli pani chce, to pani mogę również podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie, rozumiem, że głównym przedmiotem była zmiana nazwy firmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, nie tylko, wie pani, tu jest cały szereg zmian dotyczących koncesji, jednej z 2005 r., a potem z 2004 r., przy czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, ale to były zmiany nieprzyznające tak naprawdę dodatkowych nowych uprawnień. I, tak jak powiedziałam, ja sobie nie przypominam, żeby opinia LER-3 w tym zakresie były wydawane w związku z jakimiś prowadzonymi postępowaniami, zmierzającymi do zmiany koncesji czy przyznania nowych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pani przypomnę troszkę.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koncesja dla Jet Air była zmieniona jedna 28 lutego 2012 r., a druga (mogę pomylić datę dzienną…) 29 marca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale, czy to było przyznanie nowych uprawnień czy to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, jeżeli dochodziło do zmiany koncesji, to znaczy, że dochodziło do zmian w różnych elementach. Natomiast teraz głos ma pan poseł, więc tylko pani mówię, że dochodziło do zmian…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełMarekSuski">Swoją drogą, to pani powinna nam odpowiadać a nie nas pytać, przecież pani tam pracowała a nie my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, ale teraz nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani powiedziała, że nie doszło do zmiany koncesji, a ja pani mówię, że doszło do zmiany koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, ja powiedziałam, że nie doszło do przyznania nowych uprawnień do wykonywania przewozu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Doszło, w jednym przypadku, doszło.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Doszło, tak.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Punkt 4. Zawarty w decyzji punkt 7. – Rodzaj i zakres i przedmiot działalności objętych koncesją w brzmieniu: „Nieuregulowany przewóz lotniczy pasażerów, towarów i poczty w ruchu krajowym i międzynarodowym, wykonywany przy użyciu statków powietrznych o maksymalnej masie startowej poniżej 10 tys. kg i posiadających mniej niż 20 miejsc pasażerskich”.</u>
          <u xml:id="u-911.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Więc to dotyczy istotnych kwestii związanych z wykonywaniem koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak wspomniałam, no, nie przypominam sobie, żeby opinia była w ramach postępowania, przynajmniej, no, nasza opinia w tym przypadku była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na jakiej podstawie pani tak twierdzi, że to nie było brane pod uwagę, ta opinia przez państwa przygotowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy ja nie twierdzę, że nie była brana pod uwagę – nie wiem, czy była brana pod uwagę, bo opinia po prostu została wysłana do Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej. Czy była rozpatrywana, jako element decyzyjny w tym postępowaniu czy nie, tego nie wiem. Nie przypominam sobie, żeby w tym postępowaniu o rozszerzenie koncesji (jak rozumiem – o dodatkowe uprawnienia co do nieregularnego przewozu lotniczego), wydział, któremu wówczas szefowałam, był proszony o stanowisko, czy takie rozszerzenie uprawnień w tym momencie jest uzasadnione czy nie.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co rozumiem, ta opinia, którą sporządziliśmy wówczas, w grudniu 2011 r., była standardową opinią w ramach nadzoru bieżącego na podstawie dokumentu, który dostaliśmy, w której – w związku z różnymi zdarzeniami, które miały miejsce, które, w naszej ocenie, miały wpływ na sytuację finansową, a przynajmniej mogły mieć wpływ, na sytuację finansową przewoźnika lotniczego – zgodnie z obowiązującymi przepisami rozporządzenia 1008 zwróciliśmy się o przedstawienie dodatkowych dokumentów celem oceny perspektyw tej spółki do regulowania swoich zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a w takim razie, czy – zgodnie z tym rozporządzeniem, które pani teraz wymieniła – zgodne było rozszerzenie koncesji podmiotowi, który nie złożył sprawozdania finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie potrafię ocenić tamtej sytuacji, mogę tylko powiedzieć, że na dzień dzisiejszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, bardzo proszę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…prawdopodobnie byśmy nie rozszerzyli takich uprawnień gdybyśmy nie mieli kompletu dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, my wiemy, że na dzień dzisiejszy wszystko inaczej działa na szczęście, od pewnego czasu.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast pytanie moje jest takie: jakie warunki trzeba spełniać do tego, aby uzyskać koncesję, utrzymać koncesję i rozszerzyć koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… jeżeli chodzi o uzyskanie koncesji po raz pierwszy (bo takim sformułowaniem posługuje się 1008 w art. 5 ust. 1) to, tak jak wspomniałam wcześniej, zdolność do regulowanie zobowiązań w okresie 24 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli sytuacja finansowa, plan gospodarczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No, jeżeli chodzi o sytuację finansową – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zgodnie z tym rozporządzeniem, przez cały okres posiadania koncesji podmiot ma obowiązek spełniać te warunki, czyli przedkładać co roku sprawozdanie finansowe oraz – w sytuacjach zmiennych lub na wezwanie urzędu – plan gospodarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, podmiot powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli to jest duży przewoźnik, czyli operujący dużymi statkami powyżej 10 czy tam 20 miejsc, powinien dostarczać sprawozdania finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełMarekSuski">Taki duży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…informować nas o istotnych zmianach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z opinią biegłego rewidenta, bo tamten, poniżej, bez. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji do rozszerzenia koncesji, o której tutaj powiedział pan przewodniczący Rzymkowski, czyli na przejście na statki bez ograniczeń, w takim razie koniecznym było bieżące składanie sprawozdań finansowych oraz planu gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, na pewno było konieczne, w mojej przynajmniej ocenie, dokonanie oceny sytuacji finansowej tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli, jeżeli nie było dokumentów (bo cały czas trwał ten proceder wzywania), rozszerzono koncesje, czy to było wedle pani zgodne z tym rozporządzeniem i innymi aktami prawnymi czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam, na dzień dzisiejszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani: tak lub nie, te przepisy są bardzo jasne w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na dzień dzisiejszy uważam, że powinien być był dostarczony komplet dokumentów, żeby zmiana decyzji powinna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy na ówczesny okres czasu, było to zgodne z przepisami czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, nie potrafię oceniać decyzji podejmowanych wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełMarekSuski">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie pytam o decyzję, pytam panią o przepisy, czy zgodne z przepisami było rozszerzenie koncesji na statki powietrzne bez ograniczeń bez utrzymania tego elementu, czyli oceny sytuacji finansowej, na którą się składały, między innymi, plan gospodarczy i sprawozdania finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Uważam, że zanim nastąpiło rozszerzenie koncesji, przynajmniej plan gospodarczy powinien być dostarczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zgodne z przepisami było to rozszerzenie koncesji w takich warunkach, w jakich to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Prawdopodobnie powinny być dostarczone wcześniej dokumenty finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zgodne z przepisami: tak lub nie, proszę pani, nie ma innej odpowiedzi, czy to było zgodne z przepisami czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, pani przewodnicząca, ja nie odpowiem jednoznacznie dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak nie, no przecież to jest urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, natomiast ja nie znam pełnej sytuacji faktycznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełMarekSuski">Przecież to jest podstawowy przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">… jaka miała miejsce wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Powiedziałam, że powinien był być, moim zdaniem, dostarczony dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale ja nie pytam panią o czyjąś decyzję, ja panią pytam, czy na podstawie pani znajomości przepisów zgodne by z przepisami było rozszerzenie koncesji bez posiadania sprawozdania finansowego i planu gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Jeżeli chodzi o sprawozdanie, moim zdaniem, nie ma jednoznacznej odpowiedzi, dlatego że, o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…załączniki do rozporządzenia mówią: sprawozdanie finansowe z opinią biegłego, o ile dostępne (jeżeli sobie dobrze przypominam) – przepisy tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, moim zdaniem, plan gospodarczy i informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, o ile jest dostępny, odnosi się do sytuacji, w której np. jest złożony i czekamy na kolejne zamknięcie roku bilansowego.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam panią, czy wolno było rozszerzyć koncesję, czy to było zgodne z przepisami w momencie, w którym podmiot jest nieweryfikowalny, jeżeli chodzi o sytuację finansową a urząd go wzywa od przeszło roku, regularnie, o przedłożenie tych dokumentów finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">W mojej ocenie powinny być dokumenty najpierw złożone, a dopiero potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że opinia jest miażdżąca, a państwo w tej opinii próbujecie tłumaczyć… I proszę wytłumaczyć, czy – bo pani nie była w stanie powiedzieć, czy to wpłynęło na wydanie tych pozytywnych dla koncesjonariusza decyzji o zmianie koncesji – a czy jest pani w stanie powiedzieć, że w sposób negatywny wypłynęło w jakikolwiek sposób?</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo państwo, z jednej strony, przedstawili, że spółka jest nierentowna, nadmiernie zadłużona i jednocześnie miała problemy z płynnością, a – z drugiej strony – piszecie o dokapitalizowaniu z kwoty 750 tys. zł do 30 mln zł. Czy ten opis, który w dziewięćdziesięciu procentach jest miażdżący, że spółka od lat ma gigantyczne problemy, koszty operacyjne rzędu (żebym nie skłamał…) wzrosły w 2008 r. z 21,7 tys. zł, w roku 2009 do 31 mln zł, a jeśli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-958.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Należy jednocześnie wykazać – tutaj cytat przywołam – „należy jednocześnie wskazać, iż ze wskaźnikowego punktu widzenia wskaźnik rentowności działalności podstawowej uległ poprawie i jego ujemna wartość zmniejszyła się z -94% do 73%”.</u>
          <u xml:id="u-958.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli generalnie, no, należałoby ogłosić upadłość tej spółki a państwo próbujecie tłumaczyć tę spółkę dla szefa urzędu, co skutkowało zmianą koncesji i rozszerzeniem działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… panie przewodniczący, tak jak wspomniałam wcześniej, wszyscy wówczas mieliśmy świadomość, że spółka jest w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Zresztą sama spółka pisała, że nie jest w stanie regulować swoich zobowiązań i rozważa złożenie wniosku o upadłość, po czym tego nie zrobiła, jak rozumiem, z uwagi na wejście inwestora i istotne dokapitalizowanie spółki.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z punktu widzenia jej bieżącej sytuacji w tamtym momencie, każdy zastrzyk gotówki, szczególnie tak istotny (bo, o ile pamiętam, wniesienie podwyższonego kapitału miało postać gotówkową), poprawia jej bieżącą sytuację finansową, w tym momencie pozwalając jej przynajmniej uregulować swoje zaległe zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-959.2" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Odrębną kwestią od tego jest zdolność spółki do dalszego prowadzenia działalności w sposób stabilny finansowo. Ale do tego, żeby być w stanie to ocenić, powinniśmy byli mieć dostęp do jakichś prognoz finansowych i planu gospodarczego tej spółki, bo trudno jest ocenić, jaką zdolność spółka będzie miała do regulowania swoich kolejnych zobowiązań, nie mając żadnych informacji na temat tego, co spółka dalej planuje robić, jaką działalność planuje prowadzić, jakie zakłada koszty i przychody związane z tą działalnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja wejdę pani w słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Stąd zwróciliśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…o przekazanie dodatkowych dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…które na taką analizę pozwolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…pewną nieścisłość usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy… pani twierdzi, że pojawiły się te środki, potem pani mówi, że nie wiadomo, czy wpłynęły. Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie państwo stwierdzili, że te środki rzeczywiście pojawiły się na koncie i jakie były zobowiązania spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">To, że środki pojawiły się na koncie, stwierdziliśmy na podstawie dokumentów, które dostaliśmy, o których był pan uprzejmy wspomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie to były dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Były potwierdzenia przelewów bankowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani… potwierdzenia przelewów bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, no, mówię, że były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale miała pani je w ręku? Widziała je pani, czy tylko słyszała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">No tak, były do nas dostarczone wówczas potwierdzenia dokapitalizowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani mówi o której spółce teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Rozumiem, że mówimy o Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pani mówi o tych czerwcowych przelewach, tak? Czy o kapitale zakładowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Od czerwca do, nie pamiętam, sierpnia czy września, nie pamiętam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Do listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…do listopada.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam dokładnie, w jakim okresie te przelewy były sukcesywnie dokonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, a podniesienie kapitału miała pani przelew, widziała pani, że jest zaksięgowany na koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, z tego, co pamiętam, wprost w tytule przelewu bankowego było wskazane, że jest to tytułem podwyższenia kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a jak to do tego mogło dojść, skoro pani mówi o przelewach czerwcowych i lipcowych a udziały zostały przeniesione 30 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, nie, ja mówię o przelewach od czerwca do listopada, ja dokładnie nie powiem, w jakiej dacie, jakie przelewy miały miejsce. Z tego, co pamiętam, to nie był przelew jeden w czerwcu, tylko ich było ileś rozciągniętych w jakimś tam okresie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełMarekSuski">Ale wydaliście obowiązek sprawdzenia, czy oni regulują swoje zobowiązania, a nie to, czy jakieś pieniądze na koncie się pojawiły. To są dwie kwestie. Nie skontrolowaliście, czy wypełnia swoje zobowiązania a zobowiązań nie wypełniała, po części tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy na podstawie tej opinii można wywnioskować, że nawet podwyższenie tego kapitału spowoduje ni mniej, ni więcej, tylko pokrycie bieżących zobowiązań i to również państwo zawarliście w tej opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełMarekSuski">Nie w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i to nawet nie w całości. Natomiast, no, brak jakichkolwiek propozycji, restrukturyzacji tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I skąd dodatkowy kapitał na działanie?</u>
          <u xml:id="u-987.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ta opinia jest, w mojej ocenie, miażdżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, ale ja się z panem zgadzam i o tym właśnie powiedziałam, że to dokapitalizowanie pokazało tylko tyle, że na dzień bieżący, sytuacja finansowa spółki się o tyle poprawiła, że ona była w stanie uregulować swoje zaległe zobowiązania i przynajmniej myśleć o dalszej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale bieżących już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, o ile pamiętam, ona w tym okresie jeszcze nie działała, dopiero przygotowała się do wznowienia swojej działalności, w związku z czym w pewnym stopniu nowych zobowiązań chyba nie generowała.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Mogę się mylić, ale tak mi się wydaje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Koszty ponosiła cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…była informacja o tym, że została zawieszona działalność Jet Air na jakiś okres i potem będzie wznawiana w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Działalność operacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale koszty ponosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Oczywiście, koszty działalności bieżącej – tak, ale nie wszystkie. Mało tego, doszło (z tego, co pamiętam) też do przekazania chyba na własność statków powietrznych. W związku z czym, no, odeszły koszty związane z ratami leasingowymi, które, no, z punktu widzenia bieżących kosztów działalności też mają istotne znaczenie, z punktu widzenia ogólnej grupy kosztów przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast, żeby być w stanie ocenić, na ile ta spółka swoje kolejne zobowiązania będzie w stanie regulować, niestety, potrzebowaliśmy kolejnych dokumentów finansowych, którymi na tamten moment nie dysponowaliśmy. Stąd się o nie zwróciliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedykolwiek dysponowaliście tymi dokumentami, czy będą w stanie regulować swoje zobowiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile mi wiadomo, spółka chyba tych dokumentów nie dostarczyła finalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy, zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…mimo tego, że była do tego wzywana i deklarowała, że je dostarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja jedno pytanie odnośnie do tej opinii LER-3.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani naczelnik, pani dyrektor, to – czy prognoza 500 mln zł w 2012 r. przychodu była realna? Bo to przecież jedna siódma przychodów LOT. Czy można było więc przyjąć, że taki nowicjusz wywiąże się z takich prognoz?</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Taką prognozę pani zawarła w tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Przepraszam, tylko, czy my mówimy o, dalej o Jet Air, czy mówimy OLT Express Poland? Bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mówimy o przewoźnikach, którzy są w powiązani z OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak, ale to jest istotne, dlatego, że skala działalności Jet Air i OLT Express Poland była trochę różna. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale pani nie widzi przyczynowo-skutkowego finału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, pytam po prostu, którego przewoźnika te projekty finansowe dotyczą, żebym mogła się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani dyrektor, czy pani zdaje sobie sprawę i czy pani ma taką wiedzę, ile… jaka jest łączna przelewów Amber Gold i Amber Gold Invest do spółek lotniczych? I to umożliwiło właśnie Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy, w tej chwili nie pamiętam, jakie kwoty zostały przelane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To jest ponad 250 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Być może, tak jak powiedziałam nie znam tych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, że ja panią informuję.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, czy pani ponosi jakąś wewnętrzną moralną odpowiedzialność za to, że wiele podatników zostało oszukanych, w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Ale, przepraszam – czy pani mnie pyta, czy czuję się odpowiedzialna za to, że inwestor przelewał pieniądze do spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani wykonywała należycie swoje obowiązki, bo była pani odpowiedzialna za monitorowanie oraz analizowanie sytuacji finansowej podmiotów funkcjonujących na rynku lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam, w mojej ocenie, swoje obowiązki wykonywałam rzetelnie, bo wszystkie dokumenty, które do mnie trafiały, były poddawane ocenie – w mojej ocenie, w najbardziej rzetelny sposób, w jaki byliśmy to w stanie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast ja nie mam takiej wiedzy, jaką mają państwo teraz – dużo szerszą, z różnych źródeł i po fakcie. Nikt z nas wówczas nie zakładał, że inwestycja Amber Gold w przewoźników lotniczych ma na celu jakiekolwiek oszukanie kogokolwiek czy wyprowadzenie środków ze spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani dyrektor, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…albo jakiekolwiek inne działania o charakterze nie do końca legalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani dyrektor, ja rozumiem pani linię. Ale rozporządzenie 1008 i przestrzeganie wszystkich tych przepisów naprawdę eliminuje wszelkie zagrożenia. Bo my często mamy naprawdę dobrze napisaną ustawę, dobrze napisane rozporządzenia, tylko zawodzą ludzie. I tutaj rzetelność pewnych urzędników, którzy mieli po prostu weryfikować pełną dokumentację… ja widzę, nawet czytając i analizując dokumenty, że tak naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pani mi odpowie na takie pytanie: czy te prognozy się nie sprawdziły, ponieważ zawiodły tutaj… zawiodła tutaj rzetelność pracowników, czy pracownicy ślepo zawierzyli w dokumenty, które zostały państwu przekazane a państwo nie zweryfikowaliście, nie dokonaliście krytycznej analizy.</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Może w ten sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałam, staraliśmy się te dokumenty najbardziej rzetelnie analizować. Natomiast, tak jak już wspomniałam wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale czy były te dokumenty, żeby je rzetelnie przeanalizować?</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przecież ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Były, już wspominałam o tym, w jakim zakresie ta ocena była prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast odrębną kwestią od tego jest później sprawdzalność tego typu prognoz w momencie, jeżeli faktyczna działalność przewoźnika odbiega od tego, co napisał w przedłożonym do nas wcześniej planie. A taki, przynajmniej w pewnym zakresie… z taką sytuacją mieliśmy tutaj (z tego, co pamiętam) do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, to pani dyrektor, to już na koniec.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, według pani doświadczenia życiowego, czy pani tego doświadczenia zawodowego – czy na przełomie roku 2011, 2012 można było spowodować, że osoba spoza branży lotniczej wykona taki budżet i uzyska określone dochody, przy nisko kosztowych przewozach lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak się pani odniesie do słów pana prezesa Belki, że nazwał to tzw. paleniem pieniędzmi na niebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, tak naprawdę to, że właścicielem przewoźnika jest osoba niemająca doświadczenia w lotnictwie, nie jest czymś nadzwyczajnym. Tak naprawdę (z tego, co pamiętam) osoby, które faktycznie prowadziły tę działalność, zarządzały przewoźnikiem lotniczym, zajmowały się tam kwestiami operacyjnymi, miały doświadczenie w sektorze lotniczym. To, że udziałowiec, inwestor finansowy nie ma takiego doświadczenia, nie przesądza o tym, że ta firma – jeżeli zatrudni osoby w swoich strukturach, które doświadczenie mają – nie będzie w stanie takiej działalności prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlatego pokazujemy pani powiązania, pani dyrektor, odnośnie do nawet tych sprawozdań czy przekazywania lub nie i odnośnie do powiązania tych spółek z przewoźnikami OLT i z grupą Amber Gold. I państwo tego nie potrafiliście zweryfikować. To daje to rozporządzenie w każdym zakresie, chociażby dobrej reputacji, zmiany właścicielskiej, informacji przed lub po… i braku rzetelności, naprawdę, sytuacji finansowej w zakresie czy sprawozdań finansowych, czy planu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Rzymkowski kontynuuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pani, proszę mi wytłumaczyć, bo ja tego do tej pory nie zrozumiałem – dlaczego w opinii finansowo-ekonomicznej za 2010 r. (która jest przygotowywana w 2011 r., która jest miażdżąca – za 2010 r. dla spółki) państwo umieszczacie fakt, który nie dotyczy roku 2010, tylko wydarzenia z 2011 r. (podwyższenia kapitału zakładowego z 750 tys. zł do 31 mln zł)? Co mogło, sama pani to stwierdziła, przyczynić się do wydania dwóch pozytywnych decyzji dotyczących zmiany koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1027.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego państwo w opinii za 2010 r. uwzględniacie fakty, które są już z roku kolejnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… panie przewodniczący, wydaje mi się, że nie do końca uzasadnione jest sporządzanie odrębnych opinii do każdego dokumentu finansowego, dlatego, że opinie należy sporządzać w oparciu o całość zgromadzonych dokumentów, dotyczących danego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">I taka była przyjęta praktyka. Całość dokumentów, które trafiły do Wydziału Strategii Analiz Finansowo-Ekonomicznych była poddawana ocenie w sposób kompleksowy, nie każdy dokument osobno, bo w takiej sytuacji, jaka by była wartość analizowania jednego przelewu bankowego, którego poprzedzenie na przykład dostaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ale my się nadal nie rozumiemy. Znaczy, wie pani, opinia jest za 2010 r., a państwo przywołujecie fakty z 2011 r., żeby zdyskontować fatalny obraz spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Znaczy… panie pośle, opinia najpierw w swojej pierwszej części (z tego, co rozumiem) odnosi się do wykonania roku 2010, ale ponieważ jest sporządzana pod koniec 2011 r., to przedstawia też w swojej treści, w kolejnych akapitach tego pisma, co się wydarzyło potem, tak, żeby mieć całościowy obraz sytuacji finansowej tego podmiotu i tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I co ile lat państwo robiliście takie opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Na podstawie każdego dokumentu, który do nas trafia. Tak jak powiedziałam wcześniej, jeżeli przewoźnik był w dobrej sytuacji finansowej to, co do zasady, raz na rok na podstawie sprawozdania finansowego opinia jest przygotowywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w tym przypadku rzadziej niż raz na rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie, dlaczego rzadziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, no, bo są dokumenty z 2010 r. i fakty z 2011 r. w oparciu o dokumenty, o których pani mówiła, czyli rzadziej niż raz na rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Panie pośle, jak tylko dostaliśmy dokument, taki dokument był poddawany analizie, ocenie i była tworzona do niego opinia. To, kiedy dostaliśmy dokument… rozumiem, że w tym przypadku nie mieliśmy wcześniej tego dokumentu, stąd opinia do sprawozdania za 2010 r. jest robiona dopiero pod koniec 2011 r., kiedy dokument wpłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… panie pośle, po prostu jak państwo z OLT byli łaskawi w końcu po kilkudziesięciu monitach coś przynieść to państwo się bardzo ucieszyli, że cokolwiek przynieśli i nie miało to znaczenia, że to jest rok wcześniej czy później – coś przynieśli, trzeba było zrobić opinię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja jedno zdanie chcę pani przytoczyć. Przesłuchiwany był przed Komisją były prezes Narodowego Banku Polskiego pan Belka. Na pytanie jednego z posłów Komisji Śledczej, zacytuję: „Wspomniał pan o analfabetach. To analfabetami byli ci, którzy powierzali środki w Amber Gold, czy ci pracownicy instytucji państwa, którzy tego nie dostrzegali?” – pytał poseł. Belka odpowiedział: „Z przykrością muszę powiedzieć, że i ci, i ci”.</u>
          <u xml:id="u-1040.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani była pracownikiem Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Komisja Nadzoru Finansowego to instytucja nadzorująca rynek finansowy w Polsce. To ta instytucja umieściła firmę Amber Gold na liście ostrzeżeń. I chce nam pani powiedzieć, że przez te parę godzin, przez które panią słuchamy, chciała nam pani udowodnić, że instytucje, które miały jednego szefa, premiera, nie zawiodły, że one pracowały prawidłowo?</u>
          <u xml:id="u-1040.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani nie odpowiedziała na pytania, czy państwa wymagania, działania określone prawem były z nim zgodne.</u>
          <u xml:id="u-1040.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak pani się odniesie do słów, które przed chwilą zacytowałam, byłego prezesa Narodowego Banku Polskiego, że analfabetami byli również ci, którzy nie dostrzegali tego, że firma Amber Gold działała nieuczciwie? Przecież miała pani „prasówkę”, była pani, jeszcze raz podkreślę, pracownikiem urzędu, który podlegał pod tego samego premiera co KNF i inne instytucje i organy, których prawidłowość bada Komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Pani poseł, mogę tylko powiedzieć jeszcze raz to, o czym mówiłam – niestety, czas, jakim dysponowałam nie pozwalał mi na bieżące śledzenie wszystkich informacji prasowych i wyszukiwanie szeregu informacji w internecie. Po prostu, fizycznie przy ilości spraw i dokumentów, jakie trafiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja to słyszałam, ale przepraszam, że przerwę, bo nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…nie było to możliwe. Natomiast nie dotarły do mnie wówczas jakiekolwiek informacje od innych organów, wskazujące na to, że temu podmiotowi należałoby się, z punktu widzenia kompetencji prezesa urzędu, bliżej przyjrzeć. Gdyby trafiły, być może byśmy podjęli nieco inne działania, bo mielibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wcześniej… przepraszam, przerwę, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">…szerszą wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…to już pani mówiła i nie ma sensu powtarzać, bo szkoda po prostu czasu, za chwilę kolejny świadek.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Wymienialiście się podobno, czy powinniście się państwo między departamentami wymieniać informacjami. I w świetle słów świadka przed Komisją Śledczą pana Belki, że tylko analfabeta… ktoś, kto miał trochę oleju w głowie, musiał wiedzieć, że firma Amber Gold jest przekrętem. Pani nie żyła w wyizolowanym świecie, te reklamy firmy były wszędzie, na ulicach. Państwo mieliście badać i dawać Polakom bezpieczeństwo, nie tylko finansowe. Nie zrobiliście tego.</u>
          <u xml:id="u-1046.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie przekonuje mnie pani, bo nadmiar obowiązków nie tłumaczy. To znaczy, że powinna pani wcześniej z wykonywania swojej pracy zrezygnować, bo pani po prostu jej nie podołała.</u>
          <u xml:id="u-1046.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze na koniec mam do pani trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze moje pytanie jest takie: czy informacja o braku możliwości wyegzekwowania dokumentów finansowych i o trudnej sytuacji finansowej Jet Air została przekazana do komórki odpowiadającej za certyfikat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">O ile mi wiadomo – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na którym etapie i ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Z tego, co przeanalizowałam przed dzisiejszym spotkaniem część akt, do których miałam dostęp, chyba w lipcu 2011 r. albo gdzieś w okresie lata 2011 r. Ja, osobiście, dotarłam do dwóch pism w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kogo adresowanych konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie pamiętam… do dyrektora Departamentu Operacyjno-Lotniczego chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Chyba pan Albert Ortyl, z tego, co pamiętam, ale nie pamiętam, czy on w tym okresie tę funkcję pełnił, przepraszam, ale, no, zmieniają się osoby na stanowiskach kierowniczych.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Natomiast nie były to pisma, które wychodziły z wydziału kierowanego przeze mnie, stąd nie wiem, czy były jeszcze jakieś inne, których nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli tylko te dwa pani kojarzy, tak?</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Drugie pytanie moje jest takie: proszę pani, czy pani znała opinię pana prezesa Kądziołki na temat spółki Jet Air, czy później – Regional i Poland? Czy on się wypowiadał: czekamy, nie czekamy, kara, wchodzimy, kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie mam takiej wiedzy, jaka była opinia pana prezesa. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Tak jak powiedziałam wcześniej, ja nie uczestniczyłam w bezpośrednich rozmowach z prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I trzecie moje pytanie, ostatnie, jest takie: proszę pani, jak pani weryfikowała, czy podmioty pani podległe posiadają ubezpieczenie na swoją działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie weryfikowałam, bo nie było to w gestii wydziału, którym kierowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani miała dostawać informacje związane z tym, że takiego ubezpieczenia nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przesyłać je gdzieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KatarzynaMętrakWacięga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1065.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1065.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1065.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godziny 14.</u>
          <u xml:id="u-1065.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1065.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1065.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, na wezwanie Komisji stawił się pan Albert Ortyl.</u>
          <u xml:id="u-1065.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1065.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1067.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1067.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na przesłuchaniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1067.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1067.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1067.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1067.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi i jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1067.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1067.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1067.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1067.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AlbertOrtyl">Albert Ortyl, wiek 52 lata, aktualnie jestem zastępcą dyrektora Departamentu Techniki Lotniczej w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-1073.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AlbertOrtyl">Świadomy znaczenia i obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AlbertOrtyl">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AlbertOrtyl">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AlbertOrtyl">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AlbertOrtyl">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AlbertOrtyl">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AlbertOrtyl">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa chce zaczynać?</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć na wstępie, bo to już jest taka tradycja naszej Komisji (widzę od kilku przesłuchań), co świadek aktualnie robi, od kiedy pracuje w ULC, czym się zajmował, czym się zajmuje, nim przejdziemy do szczegółowych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AlbertOrtyl">W urzędzie rozpocząłem pracę w sierpniu 2003 r. na stanowisku inspektora w Departamencie Techniki Lotniczej. Zmieniałem stanowiska: specjalista, główny specjalista. Od 2007 r. byłem naczelnikiem Inspektoratu Kontroli Cywilnych Statków Powietrznych w Departamencie Techniki Lotniczej. W sierpniu 2010 r. zostałem przeniesiony na stanowisko zastępcy dyrektora Departamentu Operacyjno-Lotniczego, a pod koniec marca 2011 r., po wygraniu konkursu na stanowisko dyrektora, mianowano mnie dyrektorem, którym byłem do końca marca 20.. tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AlbertOrtyl">Pod koniec marca zostałem odwołany i przeniesiony do Departamentu Techniki Lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Do jakiego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AlbertOrtyl">Techniki Lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli został pan zdegradowany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie są tego powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AlbertOrtyl">Ustawa o służbie cywilnej nie przewiduje uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, no, to mówimy o ustawie a ja pana pytam, nie ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przekazano mi żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie ma pan nic do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, nie przekazano mi żadnego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W listopadzie 2014 r. na konferencji naukowej prezentował pan nowy system sprawowania nadzoru nad podmiotami będącymi pod nadzorem prezesa ULC. Kojarzy pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AlbertOrtyl">Chodzi panu o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">RBO, Risk-based Oversight.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AlbertOrtyl">Konferencję bezpieczeństwa lotów, tak, Risk-based Oversight.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest profilowanie ryzyka, organizacji i zarządzanie ryzykiem operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ten system został wdrożony i czy był konsekwencją błędów w ULC w sprawie braku należytego nadzoru nad spółkami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, w 2012 r. nastąpiła drastyczna zmiana przepisów Unii Europejskiej w zakresie operacji lotniczych. Komisja Europejska opublikowała nowe rozporządzenie, które we wszystkich państwach członkowskich Unii zostało wdrożone 28 października 2014 r., (w tym i w Polsce) i to nowe prawo Unii Europejskiej wprowadziło obowiązek oparcia nadzoru na analizie ryzyka. Obowiązuje od października 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli żadnego związku ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, przepis został uchwalony przez Komisję Europejską pod koniec października 2012 r., a prace legislacyjne w Unii Europejskiej trwają średnio pięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tu w pana życiorysie również nie sposób pominąć takiego faktu, że współpracował pan z prywatnym podmiotem, biurem Veritas Polska, uczestnicząc w spotkaniach branżowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, byłem proszony o takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wie pan, że były pobierane opłaty za te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AlbertOrtyl">Prawdopodobnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha, czyli ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, otrzymywałem zgodę dyrektora generalnego na udział w takich spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, i to było moje pytanie, czy było to z oficjalną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AlbertOrtyl">Zgodnie z ustawą o służbie cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…drogą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…sformalizowane.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W dniu 27 czerwca 2012 r., w tym gorącym czasie, otrzymuje pan pismo z Departamentu Rynku Transportu Lotniczego z prośbą o ocenę, czy problemy finansowe spółek OLT Express Regional i Poland mają mieć wpływ na bezpieczeństwo przewozów lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1122.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć Komisji, czy zagrażały bezpieczeństwu (czy nie zagrażały) techniki, praktyki stosowane przez te spółki w transporcie lotniczym publicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, czy mam się odnieść do pisma, czy do stwierdzenia o zagrożeniu bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, no, proszę się odnieść do sprawy najlepiej – im obszerniej, im szczerzej, tym lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AlbertOrtyl">Każde braki finansowe mogą potencjalnie zagrozić bezpieczeństwu wykonywania operacji lotniczych. Nie ma to bezpośredniego przełożenia, należy to indywidualnie oceniać.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli chodzi o firmę, i tu jest moje pytanie – o którą firmę pan poseł pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, po kolei wszystkie te spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AlbertOrtyl">OLT Express Poland i OLT Express Regional – w tym czasie nie mieliśmy żadnych przesłanek wskazujących na to, że jest zagrożenie bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A protoplaści, czyli Jet Air itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AlbertOrtyl">Jet Air było firmą funkcjonującą przed przekształceniem. Również w tym czasie nie mieliśmy przesłanek o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli wszystko cacy, jednym słowem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AlbertOrtyl">Firma Jet Air, jak i firma Yes Airways, czyli poprzedniczki firmy OLT, działały na polskim rynku. Były to normalne firmy, co do których, na każdym audycie można było znaleźć (lub nie znaleźć) większą ilość niezgodności mniejszych lub wyższych kategorii. Indywidualnie, za każdym razem, są oceniane takie niezgodności.</u>
          <u xml:id="u-1131.1" who="#AlbertOrtyl">Statki powietrzne tych dwóch operatorów były kontrolowane zarówno przez inspektorów Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jak i inspektorów obcych nadzorów lotniczych w ramach programu SAFA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale 17 maja 2012 r. miał miejsce poważny incydent lotniczy jednej z maszyn OLT – awaryjne lądowanie w Sofii (rozhermetyzowana kabina, dym, iskrzenie, awaria przetwornicy tlenu). Z analizy sporządzonej przez zespół bezpieczeństwa lotów ustalono, że przewoźnik działał zgodnie z procedurami i jest OK, ale jakie wnioski płynęły z raportu bułgarskiej komisji wypadków lotniczych? Czy były one przez państwa analizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AlbertOrtyl">Do tej pory do urzędu nie wpłynęły… nie wpłynął raport końcowy bułgarskiej komisji badania wypadków lotniczych. To, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co jest tego przyczyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AlbertOrtyl">To zależy od tej komisji. Te komisje krajowe są niezależne. Zwykle zdarzenia lotnicze bada komisja kraju, w którym to zdarzenie się odbyło. W tym momencie było to na terytorium Bułgarii, lądowanie odbywało się w Bułgarii.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#AlbertOrtyl">Tego typu zdarzenie, czyli utrata ciśnienia w kabinie (bo do tego się to sprowadziło) są przewidziane przez konstruktorów statków powietrznych. Są przewidziane szczegółowe procedury a załogi lotnicze są w tym celu szkolone.</u>
          <u xml:id="u-1135.2" who="#AlbertOrtyl">Z naszych sprawdzeń wynikało, że załogi lotnicze tego przewoźnika wykonały wszystkie procedury zgodnie z tym, co przewidział producent i to, co mieli w instrukcji operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka, no, ja czegoś tu nie rozumiem, bo 15 czerwca 2012 r. Inspektorat ds. Nadzoru i Certyfikacji kieruje właśnie do pana, osobiście, pismo informujące, że w instrukcjach przewoźnika OLT Express Poland wykryto duże ilości błędów a ponadto cytuję: „Ze względu na uchybienia merytoryczne wynikające z niechlujnego tłumaczenia oraz liczne błędy stylistyczne, językowe…” – i tu ortograficzne również – „…konieczne jest ponowne przeczytanie i przeredagowanie instrukcji przez autora”.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy takie nieprofesjonalne działania często zdarzało się w spółkach lotniczych czy tylko to miało miejsce w wypadku OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, problem z tłumaczeniem dokumentów przygotowanych w języku polskim, gdyż żądamy od podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z jakiego języka to było tłumaczone może pan tak…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AlbertOrtyl">Z języka polskiego na język angielski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie. Bardzo trudna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AlbertOrtyl">Ustawa o języku polskim wymaga od nas (od nas, od podmiotów), aby dokumentacja przygotowana przez podmioty była w języku polskim. Część operatorów… przepisy Unii Europejskiej dotyczące certyfikacji, przewozu z wykorzystaniem samolotów, dają uprawnienie podmiotom do określenia tzw. wspólnego języka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan już wchodzi w takie szczegóły… no, tutaj na pierwszy rzut oka widać, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AlbertOrtyl">Dochodzę do tego języka angielskiego właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…wyglądało to nieprofesjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AlbertOrtyl">Wspólnym językiem może być również język angielski. I wtedy dokumentem użytkowym, po zatwierdzeniu przez prezesa urzędu (o ile podlega zatwierdzeniu ten dokument) staje się ten język, który wybrał sobie dany podmiot. Okresowo dokonujemy przeglądu tego dokumentu, jakim jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiedzieć na moje pytanie: czy to było typowe dla przewoźników czy tylko w OLT to tak…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AlbertOrtyl">To jest typowe działanie dla przewoźników. Wykorzystują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie niechlujstwo, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AlbertOrtyl">…automaty do tłumaczenia z języka polskiego na język angielski. Okresowo dokonujemy przeglądu tych dokumentów i, w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, przygotowujemy takie pisma, jak pan poseł wskazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tutaj rozmawialiśmy o 27 czerwca i tym piśmie z Departamentu Rynku Transportu Lotniczego i po miesiącu, 27 lipca 2012 w swojej notatce opisuje pan działania podejmowane przez ULC w stosunku do spółek OLT.</u>
          <u xml:id="u-1150.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie wnioski wynikały z tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AlbertOrtyl">Nie pamiętam w tej chwili – jeżeli pan poseł mi pozwoli się zapoznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">25–26 kwietnia 2012 prowadzony był pełnozakresowy audyt w spółce OLT Express Regional – proszę powiedzieć, jakie były wnioski poaudytowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AlbertOrtyl">W kwietniu 2012 był audyt w OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AlbertOrtyl">Nie wiem, gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W Poland – nie, w Poland był w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AlbertOrtyl">Też, w 2012 było kilka audytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">31 lipca, to, o czym pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AlbertOrtyl">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AlbertOrtyl">To był audyt doraźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">27 lipca też kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, tak, audyt doraźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i co z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AlbertOrtyl">O ile dobrze pamiętam, to był problem z przeprowadzeniem audytu, gdyż nie było z kim rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było z kim rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AlbertOrtyl">Znaczy… nie było personelu nominowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale może pan to tak po ludzku powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AlbertOrtyl">Każdy operator musi wskazać grupę osób zarządzających firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tam, w tych spółkach OLT Regional…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AlbertOrtyl">Podczas tego audytu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i Poland nie było takich osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AlbertOrtyl">Podczas tego audytu (z tego, co pamiętam) inspektorzy nie zastali całego zestawu personelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, co było tego powodem? Brak powiadomienia spółki o audycie czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AlbertOrtyl">To była inspekcja doraźna, więc nie było powiadomienia z odpowiednio dużym wyprzedzeniem. W tym momencie nie wszyscy, nie cały personel nominowany, mógł się stawić na tym audycie.</u>
          <u xml:id="u-1175.1" who="#AlbertOrtyl">Nie pamiętam, jakie były końcowe wnioski z tego, gdyż później byłem na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. No i coś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To koniec, tak? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było z kim rozmawiać, nie pamięta pan, jakie były wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AlbertOrtyl">Był raport sporządzony z tego audytu. I po tym, na wniosek, podmiotu został zawieszony certyfikat AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AlbertOrtyl">Certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale na początku lipca 2012 r., Inspektorat Operacyjny Usług Lotniczych stwierdza, że problemy finansowe OLT Express mogą mieć wpływ na bezpieczeństwo wykonywania operacji lotniczych. I dlaczego właściwie od razu nie zawieszono koncesji dla OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AlbertOrtyl">Pan poseł cytuje odpowiedź na zapytanie Departamentu Rynku Transportu Lotniczego, czy problemy finansowe mogą mieć wpływ na bezpieczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#AlbertOrtyl">Odpowiedź była: tak, mogą być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego od razu nie zawieszono koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, nie było dowodów na to, że są problemy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wiedział pan w ogóle na przykład, że firma Amber Gold i Marcin P. jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AlbertOrtyl">Oglądam, od czasu do czasu, telewizję i pewne informacje do mnie docierają. Natomiast, pod kątem lotniczym w zakresie operacji lotniczych, ta spółka OLT Express Poland nie była w żaden sposób piętnowana, że ma problemy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto powinien problemy finansowe spółek OLT wychwycić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AlbertOrtyl">Departament Rynku Transportu Lotniczego, Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, świadek zeznający przed chwilą powiedziała, że – zgodnie zresztą z rozporządzeniem – wysyłała do pana informację o tym, że spółka Jet Air nie składa sprawozdań finansowych, nie można uzyskać dokumentów świadczących o pewnej sytuacji finansowej, a te, które są dostępne, wskazują na trudną sytuację finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AlbertOrtyl">Nasze kontrole prowadzone w tych dwóch podmiotach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dostawał pan takie informacje z departamentu, z LER-1 i z LER-3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AlbertOrtyl">Nie mogę potwierdzić i nie mogę zaprzeczyć, ponieważ nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan świetnie się przygotował, bo już pan pamięta jak to wygląda, pracuje pan dalej – czy pan również zapoznał się z dokumentami, które są w urzędzie przed przesłuchaniem Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AlbertOrtyl">W departamencie była kontrola Najwyższej Izby Kontroli, w związku z tym musiałem się wtedy z tymi dokumentami zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana, czy dostawał pan informacje z LER o tym, że sytuacja przewoźnika jest skrajnie trudna, ale niepewna, bo nie przesyłają dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak odpowiedziałem wcześniej – nie mogę zaprzeczyć i nie mogę potwierdzić, nie pamiętam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana informuję, że pan dostawał takie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AlbertOrtyl">Dostawałem informacje, te pisma z zapytaniem, czy problemy finansowe mogą mieć wpływ na bezpieczeństwo operacji lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, że problemy finansowe mogą mieć wpływ na bezpieczeństwo operacji, pytanie było otwarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł już skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jeszcze dwie minuty proszę dla mnie i to będzie koniec.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W wyniku kontroli doraźnej przeprowadzonej przez ministra Nowaka (tak dzisiaj sławnego na Komisji), w dniu 20 sierpnia, 14 września 2012 r. jednak stwierdzono (mimo tego, co zeznała np., pana poprzedniczka) nieprawidłowości. „Wyniki kontroli wskazują na występowanie uchybień w badanym obszarze. Ocenę powyższą uzasadniają ustalenia w zakresie przyjętej złej organizacji pracy”.</u>
          <u xml:id="u-1203.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to słowo „organizacja pracy” jest dla mnie tutaj kluczowe – proszę powiedzieć, czy według wiedzy świadka kwestia „załatwiaczy” i takiego frywolnego podejścia do kontaktów z petentami (no, bo to w końcu urząd) to było coś charakterystycznego dla pracy w ULC w ówczesnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, wszelkie moje spotkania, jakie były organizowane, są zarejestrowane w biurze ochrony – kto przychodził i kiedy przychodził, w jakiej sprawie, zasadniczo unikam spotkań z klientami i większość rzeczy w obszarze operacyjnym odbywa się poprzez składanie dokumentów przez podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Większość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AlbertOrtyl">Są spotkania, które muszą się odbyć i które się odbywają na żądanie podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy to była taka częsta praktyka, na przykład, żeby z dżentelmenami, jak na tej fotografii, się spotykać często? Kojarzy pan te osoby? Ja mam wiele takich zdjęć, to są osoby, które często u państwa bywały. Czy pan kojarzy te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AlbertOrtyl">Podejrzewam, że niektóre mogę kojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? Na przykład, Michał Swoboda, Andrzej Dąbrowski, Jacek Łyczba, Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AlbertOrtyl">Pan Andrzej Dąbrowski pracował w wielu firmach lotniczych, w tym również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W tym w spółkach Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AlbertOrtyl">…w Jet Air i później w OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To niech pan opowie, jakie były relacje z panem, o którym pan wspomniał – czy to było coś ponad te służbowe, bo skoro pracował w wielu spółkach, to miał chyba mocne przebicie u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AlbertOrtyl">Trudno nazwać to mocnym przebiciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakby to pan nazwał? Wychodzone ścieżki, wydeptane szlaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AlbertOrtyl">Był przedstawicielem, o ile dobrze pamiętam, to w firmie Jet Air, a następnie w OLT Express Regional był kierownikiem odpowiedzialnym, prezesem. Taki pan, taka osoba, na tym stanowisku podpisuje wszystkie dokumenty składane do prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AlbertOrtyl">Taki pan jest w tym momencie z imienia i nazwiska nam znany, gdyż kierownik odpowiedzialny podlega zatwierdzeniu prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A to proszę mi powiedzieć – to pan się nie zgadza z tym raportem przedstawionym przez doraźną kontrolę ministra Nowaka, gdzie – oprócz tej złej organizacji pracy – stwierdzono luki w procedurach, nieskuteczność działań w stosunku do podmiotów wykonujących działalność lotniczą?</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w ogóle pan ma coś sobie do zarzucenia w te sprawie, czy również twierdzi, że wykonywał wszystko zgodnie z procedurą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AlbertOrtyl">Ale kontrola ministerstwa nie dotyczyła, zasadniczo, rynku transportu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę się skupić, bo pan poseł pyta o kontrolę NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I między innymi właśnie kontrola NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AlbertOrtyl">Ale pan pytał o kontrolę ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale i NIK i ministerstwa, bo rozmawiamy tutaj, pani przewodnicząca, o kontroli NIK-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AlbertOrtyl">Kontrola NIK stwierdziła pozytywną… była pozytywna z nieprawidłowościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? To bardzo ciekawe, bo ja tutaj panu zacytuję: „Procesy certyfikacji, koncesjonowanie i zezwoleń prowadzone były z naruszeniem przepisów prawa”.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">NIK tak stwierdził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AlbertOrtyl">Połączył pan poseł dwie rzeczy: certyfikaty i koncesjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">„Nierzetelne oceny składanych dokumentów niezgodne z przepisami, zatwierdzanie instrukcji wykonawczych, dopuszczanie podmiotów niegwarantujących bezpieczeństwa, brak właściwego nadzoru, i tak dalej, et cetera, et cetera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, kontrola NIK w zakresie certyfikacji działalności lotniczej zakończyła się opinią pozytywną z nieprawidłowościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I może pan to jakoś wyjaśnić, bo pozytywna z nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AlbertOrtyl">Taka jest klasyfikacja kontroli NIK: jest pozytywna, negatywna… pozytywna z nieprawidłowościami i negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bardzo dobrze, czyli negatywna z nieprawidłowościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, pozytywna z nieprawidłowościami,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nieprawidłowości obejmowały również obszar pańskich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AlbertOrtyl">W zakresie certyfikacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O, bardzo fajnie, cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może ja bym troszkę tutaj uporządkowała to.</u>
          <u xml:id="u-1237.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan odpowiadał jako dyrektor za proces certyfikacji w stosunku do przewoźnika lotniczego, bo ten nas interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AlbertOrtyl">Którego przewoźnika lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przewoźników lotniczych generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, że interesuje nas OLT.</u>
          <u xml:id="u-1241.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1241.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć Wysokiej Komisji oraz opinii publicznej, na czym polega proces certyfikacji i jakie dokumenty pan gromadzi, żeby wydać pozytywną opinię o wydaniu certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AlbertOrtyl">Proces certyfikacji operatora lotniczego w zakresie przewozu pasażerów i towarów samolotami, podkreślam – samolotami, zasadniczo jest opisany w ustawie – Prawo lotnicze oraz rozporządzeniu w sprawie certyfikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w praktyce, jak to wygląda, bo my wszyscy wiemy, gdzie to jest opisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AlbertOrtyl">W praktyce, w tym czasie (opieram się na rozporządzeniu w sprawie certyfikacji działalności lotniczej, które obowiązywało w tym czasie) aplikant składa wniosek o spotkanie przedaplikacyjne (dlatego wspominałem, że niekiedy musimy się spotkać z podmiotem).</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#AlbertOrtyl">W przypadku firmy Jet Air takiego spotkania ja nie pamiętam, ponieważ certyfikacja odbyła się wiele lat wcześniej, natomiast w przypadku firmy Yes Airways – tak, było takie spotkanie za mojej kadencji. Osobiście nie uczestniczyłem w tym spotkaniu przedaplikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-1244.2" who="#AlbertOrtyl">Jest to przewidziane rozporządzeniem spotkanie – podczas którego… w którym uczestniczą ci kandydaci na personel nominowany, kierownik odpowiedzialny – w którym informuje się podmiot, jaki będzie… jak będzie odbywał się proces certyfikacji, jakie dokumenty powinni złożyć i ile to trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jakie dokumenty powinni złożyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AlbertOrtyl">W zależności od tego, o jaki wniosek firma wnioskuje, firma składa: wyciąg z właściwego rejestru, krótki opis z właściwego rejestru (np. z KRS), krótki opis działalności, jaką zamierza prowadzić, wykaz sprzętu szeroko pojętego, jaki będzie wykorzystywać w tej działalności z opisem tego sprzętu. Szczegóły dotyczące operacji lotniczych i pod kątem operacyjnym zawarte są już w rozporządzeniu Komisji Europejskiej 2659.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie mówić o przepisach, tylko chcemy, żeby pan opowiedział w sposób skrótowy, ale też takim zrozumiałym językiem dla nas oglądających, co musi zrobić taki podmiot, jeżeli chce dostać certyfikat, albo chce rozszerzyć, bo kupuje sobie np. kolejne samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli chodzi o wydanie certyfikatu, jest to proces w miarę długi, nawet rozporządzenie tak przewiduje, że jest dość długi. Składa m.in. instrukcję operacyjną, w której opisuje procedury, opisuje swój system zarządzania, opisuje procedury funkcjonowania tego podmiotu, jak zamierza realizować te operacje lotnicze, o które wnioskuje, przy pomocy tych statków powietrznych, o które wnioskuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Którymi ma dysponować, czy dysponuje, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AlbertOrtyl">Którymi będzie dysponował na zakończenie procesu certyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć teraz konkretnie, jakie dokumenty (pan powiedział odpis z KRS), co dalej składa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AlbertOrtyl">Krótki opis działalności, jaką zamierza prowadzić, instrukcję operacyjną w czterech tomach, listy minimalnego wyposażenia dla każdego typu statku powietrznego, charakterystyki personelu kierowniczego, który będzie nominował (czy też nominuje) do działalności tej organizacji, potwierdzenie opłaty lotniczej (zależne, oczywiście, od wnioskowanego zakresu, o który wnioskuje), umowy z podwykonawcami (jeżeli takowe umowy są już zawarte).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy teraz te podmioty i teraz proszę powiedzieć, czy – jeżeli chodzi o te dokumenty, które później są weryfikowane, czy były weryfikowane w pana komórce – czy do pana docierają dokumenty ubezpieczenia samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AlbertOrtyl">Przed lotem pokazowym muszą być przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak pan weryfikował, że firmy lotnicze posiadają ubezpieczenie przez cały okres trwania swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AlbertOrtyl">Rozporządzenie w sprawie ubezpieczeń OC w lotnictwie cywilnym przewiduje ubezpieczenie lotu, nie – statku powietrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, to w takim razie pismo, które państwo żeście wysyłali do OLT wprowadzało ich w błąd, bo m.in. pani Kolmas wysłała takie pismo (wzywając po raz, nie wiem, który o to), żeby OLT przedłożyło kopię ubezpieczenia, napisała, iż obowiązkiem podmiotu jest posiadanie polisy ubezpieczeniowej dla każdego statku wpisanego dla AOC.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest prawda, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AlbertOrtyl">Dla każdego statku, wpisanego do AOC, który będzie wykonywał lot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli nie wykonuje lotu np. w tym tygodniu, to nie musi posiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AlbertOrtyl">Może być taka sytuacja, że nie będzie wykonywał lotu, bo np. został odstawiony na kilka miesięcy na ciężkie prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy powinien wtedy, zgodnie z przepisami, zostać wykreślony na ten moment z AOC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AlbertOrtyl">Nie ma takiej podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, dlaczego pani Kolmas wprowadzała OLT w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AlbertOrtyl">Nie mogę się odnieść do tego twierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma takiej podstawy wedle pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AlbertOrtyl">Rozporządzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, dlaczego w takim razie (abstrahując od przepisów wynikających z rozporządzenia, abstrahując od pism pani Kolmas…), to w takim razie to, że się mylę, to jest najmniejszy problem, ja nie jestem od tego specjalistą, ale rozumiemy, że myli się również Najwyższa Izba Kontroli, która podziela również to stanowisko i mylą się wszyscy kontrolerzy, którzy u państwa byli… którzy dokładnie wam to wytykają i mówią, że dopuściliście państwo do tego, że statki powietrzne były bez ubezpieczenia wpisane do AOC.</u>
          <u xml:id="u-1267.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszyscy się mylimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AlbertOrtyl">Nie jest to prawdą, rozporządzenie 785…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AlbertOrtyl">…rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady, dotyczące ubezpieczeń w lotnictwie cywilnym, przewiduje, że ma być ubezpieczony pasażer, jego bagaż, cargo i osoby trzecie na ziemi w zakresie wykonywanego lotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan przygotowywał w takim razie wystąpienie w tym zakresie, np. do NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AlbertOrtyl">Podczas kontroli NIK prowadziliśmy liczne dyskusje z kontrolerami NIK i próbowaliśmy im to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu teraz przeczytam to wystąpienie, które pan tutaj wysłał 11 marca 2013 r., odpowiedź w zakresie OC: „W zakresie wskazanych przez państwa w piśmie ubezpieczeń, dotyczących poszczególnych statków powietrznych, ULC wystosował stosowne pisma wzywające przewoźnika do przedłożenia tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I muszę panu powiedzieć, że tutaj są wymienione, których państwo żeście nie posiadali, to jest w zasadzie raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć – sześć statków powietrznych nieubezpieczonych w przeróżnych okresach czasu.</u>
          <u xml:id="u-1273.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jak państwo się tłumaczycie w stosunku do NIK, a w stosunku do tego, co pan tutaj dzisiaj zeznaje: „Nie posiadaliśmy narzędzi prawnych do tego, aby wyegzekwować należycie ubezpieczenie. Urząd wzywał podmiot do przedłożenia stosownego dokumentu. Jak wskazano powyżej, jedyną sankcją możliwą do zastosowania przez prezesa ULC w przypadku braku dokumentów ubezpieczeniowych byłoby uniemożliwienie przewoźnikowi prowadzenia działalności operacyjnej, tj. cofnięcie koncesji na wykonywanie przewozu”.</u>
          <u xml:id="u-1273.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zechce pan powiedzieć w takim razie, jak to, co pan dzisiaj powiedział, ma się – po pierwsze – do przepisów, po drugie – do wszystkich stanowisk, które przytoczyłam, a – po trzecie wreszcie – do stanowiska Urzędu Lotnictwa Cywilnego, gdzie ustosunkowaliście się państwo do zarzutów NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, czy to jest odpowiedź Departamentu Operacyjno-Lotniczego, czy to jest odpowiedź Departamentu Rynku Transportu Lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest odpowiedź Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo muszę panu powiedzieć jedną rzecz, że państwo żeście oczywiście pojedyncze… pan później (za chwilę będzie o tym rozmawiał), miał wezwania również w zakresie usterek, do których pan zezwalał, aby… znaczy zezwalał pan na to, aby samoloty posiadające poważne usterki latały. I tu się pan osobiście ustosunkowywał.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed chwilą zadałam panu pytanie, czy brał pan udział w odpowiedzi dotyczącym braku ubezpieczenia. Powiedział pan, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1275.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, jako żywo, w tym stanowisku nie ma ani jednego słowa o tym, że nie było obowiązku posiadania ubezpieczenia, jeżeli samolot był wpisany a nie latał, tylko państwo tłumaczyliście się tutaj, że nie mieliście narzędzi. Co żeście mogli zrobić temu podmiotowi za to, że się nie ubezpiecza? Tylko mogliście mu cofnąć lub zawiesić koncesję a, jak żeście uznawali, to byłoby zbyt drastyczne działanie i (jak tu jest napisane) niewspółmierna dolegliwość dla tego przedsiębiorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł, odpowiedź, którą pani zacytowała, prawdopodobnie jest w odpowiedzi na uwagi kontrolerów NIK do Departamentu Rynku Transportu Lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#AlbertOrtyl">Posiadanie ubezpieczenia to jest jedna rzecz, a okres ubezpieczenia i wykonywanie lotu z ubezpieczeniem to jest druga rzecz. Podmiot, który wykona lot bez ubezpieczenia, podlega bardzo wysokim karom, zgodnie z ustawą Prawo lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, bo to jest uważany za lot wykonany bez koncesji, natomiast… to jest jeden aspekt.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale drugi aspekt jest taki, że z przepisów wynika obowiązek ubezpieczenia samolotu wpisanego do AOC.</u>
          <u xml:id="u-1277.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I muszę panu powiedzieć, że w żadnym dokumencie, w żadnym tłumaczeniu (i, oczywiście, absolutnie tego nie przyjmuje Najwyższa Izba Kontroli ani żaden kontroler) nie ma słowa o tym, co pan dzisiaj mówi, jest dokładnie mowa o tym, że mogliście zastosować tylko najsurowszą sankcję – uznawaliście, że to będzie krzywdzące dla tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przyznaję się do tego tekstu, który pani poseł zacytowała, ponieważ mówię, to nie jest odpowiedź z Departamentu Operacyjno-Lotniczego a w każdym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest odpowiedź Urzędu Lotnictwa Cywilnego – z całym szacunkiem, ale Najwyższa Izba Kontroli wydała dokument, jako całość a państwo żeście się do niego ustosunkowali jako Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-1279.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skoro już jesteśmy w tej sytuacji, że jesteśmy przy tych usterkach, proszę powiedzieć, ile lat, czy pan pamięta, w momencie… bo OLT Express (a wtedy Jet Air) miało… w czerwcu – już panu dokładnie powiem – 2009 r. doszło do zmiany decyzji, gdzie rozszerzono mu koncesję.</u>
          <u xml:id="u-1279.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, ile samolotów wtedy posiadał pan Wicherek i ile miały lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AlbertOrtyl">Czy może pani poseł powtórzyć…, w którym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">19 czerwca 2009 r.: „Zmieniam decyzję o udzieleniu Jet Air z siedzibą w Warszawie koncesji z regularnego przewozu o ograniczeniach tych do 10 tys. kg i 20 miejsc na bez ograniczeń”.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan wtedy, ile samolotów miał pan Wicherek i ile miały lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, jak wspomniałem, pracowałem w Departamencie Operacyjno-Lotniczym od końca sierpnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy pamięta pan, jak pan przyszedł w 2010 r. – ile samolotów miała wtedy firma Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AlbertOrtyl">Nie jestem w stanie z pełną świadomością powiedzieć, prawdopodobnie cztery (należy zajrzeć do certyfikatu tej firmy), cztery samolot Jetstream 32.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, ile lat miały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AlbertOrtyl">Średnio – piętnaście, dwadzieścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to były usterkowe samoloty i stare?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak każdy obiekt mechaniczny – im starszy, tym częściej się psuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wolno dopuścić do ruchu (czy wydać certyfikat dla samolotu), jeżeli jest ta niezgodność poważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AlbertOrtyl">O jakim certyfikacie pani mówi – dopuszczeniu statku powietrznego i jakiej poważnej niezgodności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan tę kontrolę, do której doszło w marcu 2011 r. w firmie Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan tę niezgodność, która została zakwalifikowana jako poważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AlbertOrtyl">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dlaczego pan wydał zgodę na certyfikat w momencie, w którym ona nie była usunięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, proces certyfikacji, recertyfikacji (bo to był audyt recertyfikacyjny), prowadzony jest przez zespół audytorów, wyznaczonych przez prezesa urzędu. Ci audytorzy (nazywani inspektorami w rozporządzeniu sprawy certyfikacji) prowadzą ten audyt w szerokim zakresie i, w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości z przepisem rozporządzenia 859 Komisji Europejskiej stwierdzają niezgodność. Niezgodność jest opisywana w odpowiednim formularzu przez tego inspektora, który ją stwierdził.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#AlbertOrtyl">Zgodnie z obowiązującymi wtedy procedurami, w przypadku przedstawienia przez podmiot materiałów, dowodów, wyjaśnień w zakresie usunięcia tej niezgodności inspektor, który tę niezgodność stwierdził, ocenia, czy te niezgodności mogą być usunięte, czy nie mogą być usunięte. Ta niezgodność, o którą pani poseł pyta, stwierdzona przez kontrolera NIK, została przez inspektora oceniona, jako możliwa do zamknięcia. W oparciu o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan odpowiadał za ten departament. Ja wiem, że teraz będzie pan usiłował zrzucić to na tego konkretnego kontrolera, ale to pan za to odpowiadał, w związku z powyższym (dlatego nie zaprosiliśmy tutaj tego kontrolera, tylko pana) – w związku z powyższym, czy pan pamięta, jaka to była niezgodność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AlbertOrtyl">Były problemy, jeżeli dobrze pamiętam, z programem bezpieczeństwa i zapobiegania wypadkom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy można dopuścić tutaj do lotów samoloty, które nie mają programu bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AlbertOrtyl">Program bezpieczeństwa zapobiegania wypadkom, jest to taki program proaktywny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy można dopuścić do takich sytuacji, do lotu taki samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AlbertOrtyl">Kwestia, czy nie mają, czy mają wady w tym programie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy można dopuścić bez?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AlbertOrtyl">Z tego, co pamiętam, program był, tylko były wady w tym programie i to stwierdzili kontrolerzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, muszę panu powiedzieć, że – nie, nie tylko, że programu nie było, ale to pismo… bo państwo żeście jeszcze dokonali rzeczy niesamowitej – to tak dla opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jak powstał raport NIK (który jest w internecie dostępny, może go każdy przeczytać), on jest miażdżący dla Urzędu Lotnictwa Cywilnego – podsumowanie tego raportu jest takie (ono jest szersze, nie dotyczy tylko OLT), że ten urząd dopuścił do tego, że przez kilka lat, to był trzyletni okres do kontroli, prawie trzyletni, nic nie spełniało norm bezpieczeństwa. Certyfikaty i koncesje były wydawane niezgodnie z przepisami. Dotyczyło to nie tylko przewoźników lotniczych, dotyczyło to lotnisk, dotyczyło to firm obsługujących właśnie choćby przewoźników na płytach lotnisk.</u>
          <u xml:id="u-1305.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednym słowem wielki cud, że nikt w tamtym okresie czasu nie zginął i nic się nie wydarzyło na EURO 2012, to jest miażdżący raport. To jest raport, który… ja jestem bardzo zdziwiona, że NIK nie przesłał do prokuratury, bo może przewidział, że będzie komisja śledcza i nie chciał jej wyręczać. Ale zmierzam do czego – raport jest miażdżący, ilość… w zasadzie tam jest ciężko znaleźć cokolwiek, co by pracownicy ULC robili w sposób prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-1305.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, jak on powstał to pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego zostali poproszeni o ustosunkowanie się do tych sformułowanych zarzutów. I najbardziej chyba szokujące jest to, że – po prostu – w żywe oczy pisali nieprawdę do NIK. NIK zresztą odpowiadał na to, odpowiadał, że mijacie się co drugie zdanie, mijacie się państwo z prawdą, kłamiecie, to jest nieprawda, odpowiedź jest szokująca. Generalnie odpowiedź sprowadzała się do tego, że państwo nic nie mogli, nie mieli narzędzi, nic nie mogli sprawdzić. Więc na to odpowiadał NIK, że proszę czegoś takiego nie pisać, bo to jest nie do uwierzenia, że Urząd Lotnictwa Cywilnego odpowiada, że w zasadzie nie może nic zweryfikować, co mu podaje firma przewozowa, czy jakaś inna, bo opiera się na tym, co ona mówi. To, po co on istnieje?</u>
          <u xml:id="u-1305.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, jeżeli chodzi choćby o tę usterkę, panie dyrektorze, to pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego skłamali, odpowiadając do Najwyższej Izby Kontroli – mianowicie skłamali, że ta usterka została usunięta przed wydaniem tego certyfikatu. Tylko, że NIK miał dokumenty i poprosił o te dokumenty i to… ten dokument, który rzekomo miał świadczyć o usunięciu tej usterki, brzmi w ten sposób, że „firma podejmie się opracowania w przyszłości programu bezpieczeństwa”. Więc, wie pan co, proszę się dobrze zastanowić, co pan tutaj mówi.</u>
          <u xml:id="u-1305.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak dotyczyło to ubezpieczeń przed chwilą, co pan opowiadał a z dokumentów wynika kompletnie co innego. To proszę przyjąć do wiadomości, że my jesteśmy przygotowani na to, jak żeście odpowiadali państwo NIK na to, jak jest napisana Biała Księga, i na to, jak pan teraz, w tym momencie próbuje odpowiadać przed Komisją. Więc proszę nie mówić o tym, że… opowiadać o tym, że programu bezpieczeństwa nie było, bo oni się podjęli dopiero jego opracowania i na tej podstawie pan uznał, że ta usterka została usunięta i dopuścił do lotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AlbertOrtyl">Nie mówimy o usterce, tylko mówimy o niezgodności stwierdzonej na audycie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… proszę pana, ja coś panu powiem – oczywiście ja nie posługuję się tą terminologią tak sprawnie jak pan, bo nie pracuję tam tyle lat, natomiast, czy mówimy dokładnie o tym, że była niezgodność kategorii poważnej i nie została usunięta. I nie tylko zadowoliliście się państwo pismem, z którego wynikało, że oni dopiero to zrobią to jeszcze, po prostu, państwo bezczelnie okłamaliście kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli. Po prostu, napisaliście do nich nieprawdę, nie tylko zresztą w tym miejscu, tylko w kilku innych.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jeszcze jedno pytanie do świadka, jeżeli pani pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, dzisiaj jest 9 maja, prawda, pewna ważna rocznica w pańskiej branży – wie pan, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W 1987 r. ginie 183 pasażerów, katastrofa w Lesie Kabackim.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja mam pytanie do pana: czy gdyby zgodnie ze standardami prowadzenia biznesu, jakie reprezentowały spółki Marcina P. w branży lotniczej, trwało to jeszcze dłużej, czy frywolność w podejściu do procedur wszystkich tych, o których rozmawiamy na Komisji, nie jest pewnego rodzaju gwarantem powtórzenia się takiej tragedii?</u>
          <u xml:id="u-1310.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przecież ten epizod, o którym rozmawialiśmy ze świadkiem na początku, z Sofii, wskazuje na to, że nie było dobrze z kondycją samolotów. To mogło doprowadzić do tragedii, do tragedii, w której zginęliby również pasażerowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, jeżeli chodzi o ten incydent (wracam do niego) jest to normalne działanie zarówno statku powietrznego, jak i załogi, przewidziane przez konstruktorów, przewidziane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, a normalne jest, że oszuści, pierwszoligowi oszuści prowadzą biznes lotniczy, zapraszają pasażerów na pokład swoich samolotów zdefraudowanych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AlbertOrtyl">Rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i wożą ich po polskim niebie? To jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, zapytał się pan o incydent, więc staram się go wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#AlbertOrtyl">W przypadku utraty dopływu odpowiedniej ilości powietrza na odpowiedniej wysokości statki powietrzne, które latają powyżej pewnej wysokości, mają problem z hermetyzacją (za mało tlenu). W tym momencie załoga lotnicza jest sygnalizowana przez odpowiednie czujniki i samolot musi jak najszybciej zejść poniżej wysokości. Mogą automatycznie albo wymuszone przez pilota wypaść maski, tak jak w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, ja rozumiem, maski pod siedzeniem, wszystko gra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AlbertOrtyl">To jest normalne działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tylko ja zadaję fundamentalne pytanie. Przecież sam świadek powiedział, że jeżeli kondycja finansowa spółki jest fatalna to, ma to bezpośrednie, wprost proporcjonalne przełożenie na bezpieczeństwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AlbertOrtyl">Nie powiedziałem tego, powiedziałem, że może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…lotu.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AlbertOrtyl">…że może mieć bezpoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, może mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AlbertOrtyl">Może mieć przełożenie, taka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, rozumiem. Czyli brak serwisu samolotów może mieć albo może nie mieć wpływu na przykład? Bo przecież serwis jest chyba płatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, obsługa techniczna samolotów jest realizowana przez certyfikowane organizacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest gratis, czy trzeba za nią płacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#AlbertOrtyl">Jest realizowana przez certyfikowane organizacje obsługowe, certyfikowane zgodnie z prawem unijnym. Operator ma obowiązek podnająć taką firmę, która wykonuje mu te obowiązki. Za obsługę techniczną odpowiada operator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PosełMarekSuski">Ale jak nie ma pieniędzy to nie wynajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, nie mamy dowodów na to, że nie wynajmował, że nie wykonywał obsługi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale mamy dowody na to, że nie miał pieniędzy, a te, które miał, były ukradzione Polakom.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jeżeli tak chce pan z nami rozmawiać, to ja może panu odczytam (a w zasadzie do opinii publicznej, bo pan doskonale wie, jaka jest rzeczywistość), co było w dokumentach i co pan dzisiaj opowiada.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Podsumowanie wyników kontroli. Najwyższa Izba Kontroli ocenia negatywnie sprawowany przez prezesa ULC nadzór nad prawidłowością wykonywania przez uprawnione podmioty działalności lotniczej, a w szczególności nad zgodnością z warunkami udzielonych uprawnień”.</u>
          <u xml:id="u-1331.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej, ja tylko fragment przeczytam – „Procesy wydawania certyfikatów lotnisk użytku publicznego były niezgodne z przepisami ustawy Prawo lotnicze i aktów wykonawczych. We wszystkich 13 skontrolowanych postępowaniach certyfikacyjnych nie sprawdzono, nie udokumentowano spełniania przez podmioty ubiegające się o certyfikaty wymagań mających istotny wpływ na bezpieczne wykonywanie operacji lotniczych. Raporty z testów praktycznych i kontroli wykonywanych w ramach certyfikacji sporządzane przez ULC były nierzetelne. Część niezgodności ujawnianych, w tym o charakterze istotnym dla bezpieczeństwa operacji lotniczych była po prostu nieklasyfikowana…” czyli udawaliście państwo, że ich nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1331.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja odczytuję tylko mały fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AlbertOrtyl">Czy mogę się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, zacytowała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale teraz się odnoszę do opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AlbertOrtyl">Zacytowała pani fragment, dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz, jak skończę, to pan się odniesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AlbertOrtyl">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każdy może ten dokument w internecie znaleźć, to jest bardzo gruby dokument mówiący o tych nieprawidłowościach. Jest porażający. Jest, proszę pana, porażające, jak żeście igrali państwo z naszym bezpieczeństwem, życiem i zdrowiem.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mówi o usterkach, to ja panu mogę odnaleźć (to nie dotyczy akurat OLT) ten samolot, który państwo żeście dopuścili i doszło do takiej serii usterek, że omal iluś pasażerów nie zginęło.</u>
          <u xml:id="u-1339.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan dokładnie, o którym mówię, o tym przewoźniku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pan?</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już szukamy… z 2014 r., kiedy został sprowadzony samolot bez zweryfikowania przez państwa i ludzie to pamiętają, bo to był okres wakacyjny, to był czarter, jak bez przerwy lądował awaryjnie, bo był problem za problemem. I nie dlatego, że to były nieprzewidywalne usterki, tylko dlatego, że państwo żeście nie dokonali weryfikacji tego samolotu. I NIK to bardzo dokładnie opisał.</u>
          <u xml:id="u-1341.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym… zaraz to panu zacytuję.</u>
          <u xml:id="u-1341.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce teraz jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AlbertOrtyl">Czy mogę się odnieść do pani wypowiedzi wcześniejszej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, zacytowała pani fragment dotyczący certyfikacji lotnisk. Chciałbym przypomnieć, że ja odpowiadałem za certyfikację operatorów lotniczych, to jest całkowicie inna działalność lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zaraz panu odczytam, bo to była globalna ocena. A ja zaraz panu odczytam w takim razie ocenę dotyczącą operatorów lotniczych, tylko teraz pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy dowiedział się pan o fakcie, iż syn premiera Tuska pracuje w firmach związanych z Amber Gold, czyli OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AlbertOrtyl">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie pamięta pan ani czasu, ani okoliczności, w jakich pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AlbertOrtyl">Prawdopodobnie jak została powołana ta komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Która komisja?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełMarekSuski">A wcześniej nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#AlbertOrtyl">Nie interesuję się takimi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale która komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AlbertOrtyl">Ta komisja, na której w tej chwili jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan kpi sobie z nas i z opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PosełMarekSuski">Pana obowiązki były takie, żeby wiedzieć o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AlbertOrtyl">Nie oglądam… nie oglądam telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PosełMarekSuski">Gazet też pan nie czyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Zapytam zatem, czy dostawał pan „prasówkę” w urzędzie, gdzie pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AlbertOrtyl">W urzędzie jest „prasówka” w intranecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy miał pan dostęp czy zapoznawał się pan z materiałami, które były do państwa przesyłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#AlbertOrtyl">Niekiedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy w przypadku firmy Amber Gold i grupy spółek lotniczych, związanych z tą firmą, zapoznał się pan z informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przypominam sobie takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jest niebywałe to, że pamięta pan (zresztą inni świadkowie również) pewne fakty bardzo dokładnie a tak istotnych zdarzeń państwo nie wychwyciliście.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Zwłaszcza, że nie chcę powtarzać, bo na poprzednim przesłuchaniu (nie wiem, czy pan słuchał czy nie) cytowałam zdania wypowiedziane przez byłego prezesa Narodowego Banku Polskiego, który mianem wręcz analfabetów określał również pracowników instytucji państwowych, którzy nie wiedzieli, nie słyszeli, nie domyślali się, że firma Amber Gold jest firmą, delikatnie mówiąc, nieuczciwą.</u>
          <u xml:id="u-1365.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan, nadzorując tak poważny rynek lotniczy, chce nam wszystkim powiedzieć, że pan nie spotkał się z informacją o zatrudnieniu syna premiera w spółkach OLT do posiedzenia, do rozpoczęcia prac przez komisję śledczą w 2016–2017 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, tak jak wspomniałem wcześniej, interesowało mnie sześć osób wskazanych przez podmiot jako osoby, z którymi prowadzimy rozmowę, które uczestniczą w audycie, które zarządzają odpowiednimi obszarami operacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli pan Tusk nawet pracował w tej firmie, nie był osobą wskazaną wśród tych osób nominowanych. Gdyby był, byłby ujęty w instrukcji operacyjnej tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z kim pan zatem kontaktował się w przypadku spółek związanych z firmą Amber Gold w zakresie lotnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AlbertOrtyl">Pisma były najczęściej wysyłane na kierownika odpowiedzialnego. W tym przypadku był to, w jednej firmie, chyba pan Wicherek, zanim się nie… firma nie zmieniła nazwy, później pan Dąbrowski. W drugiej, jeżeli się nie mylę, pan Łyczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nazwisko pana Marcina P. nigdzie się panu nie przewinęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AlbertOrtyl">W dokumentach operacyjnych, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy znał pan zatem strukturę właścicielską spółek, o których mówimy, czy znał pan skład zarządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#AlbertOrtyl">W KRS były ujawnione pewne zapisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy znał pan te zapisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli miał zatem pan informację również o osobie pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AlbertOrtyl">Jak mi przekazano KRS do wglądu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie sprawdzaliście państwo w żaden sposób przeszłości pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#AlbertOrtyl">Nie ma takich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Niebywałe.</u>
          <u xml:id="u-1379.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, ale pozwolę sobie na refleksję, bo – albo, tak wręcz powiem, kpi pan sobie z nas, albo no, nie wiem, jak to jest możliwe, że uchował się dyrektor, bo pan był dyrektorem, tak, w czasach afery Amber Gold w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł, w ramach certyfikacji operatora lotniczego, przewożącego pasażerów samolotami nas nie interesuje, kto jest właścicielem firmy, tylko kto ją reprezentuje i wskazał, czy ma prawo reprezentowania przed organem administracji państwowej i czy został wyznaczony tzw. kierownik odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PosełMarekSuski">Z przepisów wynika, że powinno was to interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AlbertOrtyl">Czy może pan poseł zacytować, z których przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PosełMarekSuski">No, w przyznaniu koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, bardzo proszę nie mylić dwóch procesów niezależnych – przyznania koncesji i certyfikacji operatora lotniczego, to są dwa rozdzielone przez Unię Europejską procesy. Jeden zajmuje się sprawdzeniem, czy podmiot jest w stanie wykonywać operacje lotnicze a drugi proces weryfikuje finanse i możliwości funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PosełMarekSuski">Ale tym się zajmował Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Gdybyście państwo w swoim czasie tak zdecydowanie pouczali firmy, grupy spółek, o których mówimy i egzekwowali wymagane prawem dokumenty, to nie doszłoby do tak gigantycznych strat, jakie poniosło nasze państwo i obywatele tego kraju.</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#PosełJoannaKopcińska">To my zaufaliśmy, że państwo, pracując w ULC, jesteście fachowcami, posiadacie stosowną wiedzę i weryfikujecie (jeszcze raz podkreślę – zgodnie z prawem) stosowne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1387.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Nas może pan pouczać, my mamy w tej chwili ogromną wiedzę na temat nieprawidłowości, jakie były również w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Rozumiem, że tylko i wyłącznie z tego powodu próbuje pan w taki a nie inny sposób pouczać pana posła i nas, innych posłów zasiadających w tejże komisji.</u>
          <u xml:id="u-1387.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pamięta pan, skąd i kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o kłopotach finansowych spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AlbertOrtyl">Do urzędu swego czasu wpłynęło pismo z firmy Petrolot informujące, że firma OLT Express Poland poinformowała Petrolot, żeby nie tankować jej samolotów, gdyż mogą być problemy z zapłaceniem za tankowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy to pismo wpłynęło? Kiedy pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AlbertOrtyl">Końcówka lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wcześniej nie miał pan żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AlbertOrtyl">Nie miałem informacji, że są problemy z wykonywaniem operacji lotniczych z przyczyn finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy może pan powiedzieć laikom, osobom, które nie pracują w ULC, ale ufają, że państwo wykonujecie swoje obowiązki prawidłowo: jakie (tylko w prostych słowach) czynności mógł pan… pana departament, podjąć, żeby zweryfikować legalność działania tychże spółek? Czy mógł pan przeprowadzać kontrole? Jeżeli tak, to czy takie kontrole były przeprowadzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AlbertOrtyl">Każdy operator certyfikowany podlega tzw. nadzorowi operacyjnemu, planowemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale mówimy o grupie, przepraszam, wybranej, którą wiele burz ominęło i przetrwała, oszukując Polaków.</u>
          <u xml:id="u-1395.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy skutkiem tego było… były, może, nie chcę używać takich słów do protokołu, chociaż to wszyscy wiedzą, straty i państwa, i obywateli i w tej konkretnej grupie pytam. Nie o każdym, bo jeżeli tak postępowaliście państwo w przypadku każdego… każdej firmy, jak w przypadku tej, to wieje grozą, dlatego chcę się skupić i pana proszę o to, żebyśmy rozmawiali tylko o grupie spółek związanych z firmą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AlbertOrtyl">Zarówno w jednej firmie OLT Express Regional, jak i w drugiej OLT Express Poland było kilka audytów w ciągu roku i kilkanaście inspekcji statków powietrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co z nich wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AlbertOrtyl">Nie było rażących naruszeń, nie było zagrożenia bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było rażących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AlbertOrtyl">Inspekcje statków powietrznych były prowadzone zarówno przez polskich inspektorów, jak i inspektorów innych państw członkowskich w Unii Europejskiej w ramach programu SAFA. Obie firmy miały bardzo niski współczynnik SAFA (nieważne, co to jest), poniżej, poniżej limitu uznawanego przez Europejską Agencję Bezpieczeństwa Lotniczego za próg alarmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrym zwyczajem jest, jeżeli pan jednak używa pewnych określeń, wyjaśnienie zarówno członkom Komisji, jak i opinii publicznej, o czym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AlbertOrtyl">Współczynnik SAFA jest bardzo skomplikowanym współczynnikiem, który wynika… który jest liczony przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Generalnie dotyczy ilości zdarzeń w stosunku do danego samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AlbertOrtyl">To nie są ilości zdarzeń, tylko to są przeliczane, stwierdzone nieprawidłowości na statku powietrznym podczas inspekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i już wszyscy rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-1405.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, to ja pani chętnie odpowiem, dlaczego tego było tak niewiele – ponieważ z tego raportu wynika, że państwo na większość usterek ich w ogóle nie wpisywali, jak je definiowali, w ogóle nie wpisywali do tych protokołów, w związku z powyższym było ich tak niewiele.</u>
          <u xml:id="u-1405.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz panu odczytam to, co pan powiedział, że nie pamięta: „Ustalono, że 18 czerwca 2014 r. decyzja uznająca certyfikat AOC przewoźnika zagranicznego oraz decyzje zezwalające polskiemu operatorowi na ich używanie, no, były…” – ja skracam, nie czytam dokładnie, bo to jest ileś stron – „…decyzje te zostały wydanymi mimo niezakończenia przez ULC czynności sprawdzających, które miały umożliwić rzetelną ocenę” – czyli wyeliminowano, bym powiedziała, wszystkie problemy lotnicze tutaj.</u>
          <u xml:id="u-1405.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz tak: „Na podstawie tej decyzji dopuszczono tego przewoźnika do działania w okresie od czerwca do sierpnia 2014 r. Zrealizował on 680 rejsów lotniczych, w trakcie których odnotowano incydenty: pęknięcie szyby w kokpicie, usterka silnika, niewłaściwe działanie systemu hermetyzacji, usterka klap samolotu. Z ustaleń kontroli wynika, że dlatego nie zakończono procesu kontrolowania tego samolotu, bowiem polski przewoźnik powiedział, że ma zarezerwowane loty dla biur podróży i bardzo potrzebuje tego samolotu” – więc wspaniałomyślnie, panie dyrektorze, mimo. że samolot był nieskontrolowany (jak widać, doszło do szeregu usterek), wy wydaliście taką zgodę, aby pasażerowie czy klienci latali tym samolotem na wakacje przez cały ten okres, który odczytałam.</u>
          <u xml:id="u-1405.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, jak stwierdza NIK: „Działania te stwarzały poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa pasażerów podróżujących statkami powietrznymi leasingowanymi przez… od przewoźnika zagranicznego”.</u>
          <u xml:id="u-1405.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałby pan się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AlbertOrtyl">Oczywiście….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AlbertOrtyl">…ponieważ jest to subiektywna opinia kontrolera NIK, że nie zakończono czynności kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, ja wiem, że wszystko, co pan mówi dzisiaj, to jest… albo przepisy są inne wbrew temu, co jest napisane, albo mylą się wszyscy, łącznie z dyrektorami z waszego Urzędu Lotnictwa Cywilnego, tak jak w przypadku TOC. Ja już nie mówię o tym, że mylą się kontrolerzy NIK, ja już nie mówię o tym, że mylą się kontrolerzy z ministerstwa infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę powiedzieć, czy pan reagował w takim razie w jakikolwiek sposób na to, co ustalił NIK odnośnie Urzędu Lotnictwa Cywilnego za ten okres od 2011 r. do 2013 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AlbertOrtyl">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AlbertOrtyl">W ramach działań naprawczych, mianowicie został przygotowany program działań naprawczych. Zostały bardzo poważnie zmienione procedury funkcjonowania zarówno departamentu, w którym ja pracowałem. Wynikało to m.in. z wprowadzenia tego nowego prawa Unii Europejskiej i przygotowania się do certyfikacji według nowego prawa. Ustanowiono… zmieniono zarządzenie o zasadach współpracy między departamentalnej – między departamentem operacyjnym i Departamentem Rynku Transportu Lotniczego. Zmieniono programy szkoleń inspektorów, przeprowadzono te szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to co, to było tak jak NIK napisał, że była tragedia i trzeba było to wszystko pozmieniać, czy też pan mówi, że kontroler to jest jego subiektywna ocena i było wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie dał się przekonać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AlbertOrtyl">Urząd Lotnictwa Cywilnego podlega również kontrolom Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa Lotniczego, która ocenia urząd pod kątem merytorycznym. I te kontrole wcale nie wyglądały tak tragicznie, jak pani poseł była raczyła mówić… czytać w raporcie NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z kim podzieliście się państwo wynikami tych kontroli zagranicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AlbertOrtyl">Wszystkie raporty z kontroli zagranicznych są przekazywane: a) – do prezesa urzędu, b) – do polskiego przedstawiciela przy Komisji Europejskiej. Przynajmniej jeden raport osobiście wysyłałem pismem do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wróćmy teraz do czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przypomina pan sobie kontrolę w Jet, czyli Regional późniejszym, w październiku 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na jaką firmę było zlecenie do kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AlbertOrtyl">Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy taka firma istniała w momencie, kiedy kontrolerzy weszli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AlbertOrtyl">Istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AlbertOrtyl">W Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ta firma została 30 sierpnia zmieniona, została jej struktura, nazwa, siedziba i wszystko inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, pani poseł. Zmiana w KRS nastąpiła na początku grudnia, trwała ponad trzy miesiące procedowana, do czasu opublikowania zmiany w KRS, istniała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Które, proszę pana, które zmiany w KRS mają, wpisy mają charakter obligatoryjny a które deklaratoryjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AlbertOrtyl">Według mojej wiedzy konstytutywna jest właśnie zmiana nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AlbertOrtyl">Nie jestem prawnikiem, jestem inżynierem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto reprezentował firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AlbertOrtyl">Pan Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan Wicherek był uprawniony do reprezentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AlbertOrtyl">Był jednoosobowym reprezentantem firmy w KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zgodnie ze starą firmą czy z nową firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AlbertOrtyl">Ze starą i z nową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu coś odczytam. Jakby pan zechciał powiedzieć, co to miało znaczyć: „Wystąpić z informacją do (chyba) ULC o zmianę nazwy firmy, siedziby oraz wystąpić z nową (to jest nieczytelne) o zatwierdzenie. Punkt drugi. Do czasu zmiany osób nominowanych wszędzie pisma podpisują osoby aktualnie posiadające nominację.”</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zechciałby pan nam powiedzieć, co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AlbertOrtyl">Rozumiem, że pani poseł przeczytała chyba fragment raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Protokół kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AlbertOrtyl">Protokół kontroli.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#AlbertOrtyl">Była taka obserwacja inspektora, który uczestniczył w tej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co to znaczy, że do czasu zmiany osób nominowanych wszędzie pisma podpisują osoby aktualnie nominowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AlbertOrtyl">Osoby nominowane to są te osoby, o których wspomniałem wcześniej, zarządzające pracą operatora w odpowiednich obszarach plus kierownik odpowiedzialny. Co inspektor miał na myśli pisząc w takim tekście, nie wiem. Wszystkie pisma do połowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan to zatwierdził. To, jeśli my nie wiemy, to dlatego, że to jest nieczytelne, ale do pana to przyniósł i pan w tym momencie, jako dyrektor powinien, (jak pan dziś nie wie) to pan powinien wtedy mu powiedzieć: proszę pana, a co pan miał na myśli pisząc coś takiego w protokole kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł, to nie jest niezgodność, tylko obserwacja stwierdzona na miejscu w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, poszli kontrolować inną firmę a zastali na miejscu inną. No i co pan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AlbertOrtyl">Nie, dla nas zastali firmę Jet Air. I cała korespondencja w tym czasie odbywająca się między prezesem urzędu a firmą odbywała się na papierze firmowym Jet Air, z podpisem: kierownik odpowiedzialny Jet Air pan Wicherek, jako firma Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ale to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to było fałszerstwo w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Jet Air robił, co chciał, to jest jedna rzecz. To, że Jet Air miał koncesję i certyfikaty a nie miał go OLT Regional przez pewien czas (i latał, i państwo się na to zgadzali, że tak naprawdę latał podmiot, który nie posiada koncesji ani zezwolenia, to jest inna rzecz). To, że oni pisali do państwa, co chcieli, a państwo żeście tego nie weryfikowali, to jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-1453.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast pytanie moje jest takie. Przychodzi pan i ma pan zlecenie na kontrolę Jet Air z siedzibą w Warszawie, a przyjeżdża pan i dowiaduje się pan, że nie ma Jet Air, siedziba nie jest w Warszawie, tylko w Gdańsku, zmienił się zarząd, zmieniła się struktura, jest nowy właściciel: kogo pan przyszedł kontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, zgodnie z moją wiedzą, zmiana nazwy jest obowiązująca od momentu publikacji w KRS, która nastąpiła na początku grudnia 2011 r., do tego czasu nie było wiążącej zmiany nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę mi powiedzieć – a w takim razie, kto był dla pana reprezentantem, jeżeli chodzi o zarząd: stary zarząd czy nowy zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AlbertOrtyl">Zarząd z KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zarząd z KRS, tak?</u>
          <u xml:id="u-1457.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, znaczy, może się powstrzymam od komentarza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AlbertOrtyl">Cały czas był pan Wicherek, również na początku grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chce?</u>
          <u xml:id="u-1459.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, mam pytanie: czy kiedykolwiek do pana przyszedł jakikolwiek pracownik albo otrzymał pan informację na temat kłopotów czy nieprawidłowości w spółkach OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AlbertOrtyl">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A poprzedni świadek powiedziała nam tutaj podczas przesłuchania, że informowała pana o problemach z liniami OLT – czy pan to może potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak wspomniałem wcześniej, nie przypominam sobie takiego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy, informowała również, że później były przekazywane informacje o kłopotach finansowych? Czy o tych kłopotach finansowych Yes i Jet miał pan informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak wspomniałem wcześniej, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie wiedział pan, że te dwie linie mają ujemny kapitał własny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1468.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A gdyby pan wiedział, to czy to jest przesłanka do upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AlbertOrtyl">Nie wiem, czy to jest przesłanka do upadłości, nie znam się na upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do ogłoszenia upadłości, czy to jest przesłanka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AlbertOrtyl">Nie znam się na przepisach o upadłości firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy wyniki finansowe i wszelkie sprawozdania finansowe, które informują nas o możliwości, o gwarancji właśnie funkcjonowania są ujęte w przepisach dyrektywy 1008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AlbertOrtyl">Dyrektywa 1008… nie dyrektywa, tylko rozporządzenie parlamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozporządzenie, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AlbertOrtyl">Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady 1008 z 2008 r., dotyczy koncesjonowania przewoźników lotniczych. Jak wspomniałem na początku, ja zajmowałem się (i ten departament) certyfikacją przewoźników lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AlbertOrtyl">Całkowicie inny rodzaj działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale, panie dyrektorze, to rozumiem, że pan się zajmował tylko swoim wycinkiem pełnionych funkcji, działalności, specjalizacją i nie interesowało pana rozporządzenie 1008, tak? Jak gdyby nie miało to wpływu na konsekwencje tych podejmowanych decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#AlbertOrtyl">Sytuacja jest odwrotna – brak posiadania certyfikatu przewoźnika lotniczego uniemożliwia posiadanie koncesji, w drugą stronę jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W drugą stronę jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A to dlaczego pan (powołując się na pana słowa) mówił, że kłopoty finansowe mogą być zagrożeniem bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AlbertOrtyl">Przewoźnik lotniczy musi wykonywać pewne działania, które są kosztownymi działaniami, tak jak tutaj jeden z panów posłów wspomniał wcześniej – obsługa techniczna tak jak obsługa samochodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, te wszystkie elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AlbertOrtyl">…też kosztuje. Kupowanie różnych podzespołów, kupowanie różnych usług, szkolenie załóg lotniczych – to wszystko kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli w trakcie naszych kontroli (lub w trakcie naszych inspekcji statków powietrznych) stwierdzilibyśmy, że załogi mają nieważne licencje, nie mają ważnego badania medycznego, na pokładzie nie ma kupionych właściwych map to są oznaki wskazujące, że firma może mieć problemy finansowe, bo tego nie dopełniła, np. nie kupiła aktualnych map.</u>
          <u xml:id="u-1483.2" who="#AlbertOrtyl">W tym momencie, gdyby taka sytuacja zaistniała podczas kontroli statku powietrznego, na pewno byłby to jakiś wyznacznik dla nas, że coś się dzieje niepokojącego w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, ale ujemny wynik finansowy może też wskazywać na to, że firma przestanie inwestować, chociażby w to spełnianie warunków utrzymania tych certyfikacji i dbałości o statki powietrzne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#AlbertOrtyl">Nie ma bezpośredniego przełożenia między ujemnym wynikiem finansowym i sprawami koncesyjnymi na działalność operatora lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak to nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak wspomniałem, nie ma bezpośredniego przełożenia na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale nie ma, nie może mieć wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak na początku było wspomniane, może być wpływ, ale te elementy, o których pani wspomniałem, muszą być brane pod uwagę. Jeżeliby zaistniały takie zdarzenia, wskazujące, że te elementy, te czynności, nie są wykonywane, załogi nie są szkolone, samoloty nie są obsługiwane, nie ma subskrypcji na Jeppesena, czy innego dostawcę map, byłoby to podejrzeniem, że coś w firmie funkcjonuje niepoprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, a chociażby taki rodzaj braku wypłacania wynagrodzeń pracownikom firmy Jet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#AlbertOrtyl">Nie mamy takich informacji, prezes urzędu lotnictwa nie zajmuje się Kodeksem pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, przepraszam pani poseł, wie pan co…</u>
          <u xml:id="u-1492.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę przemyśleć to, do wszystkich państwa apeluję, bo oczywiście świadek ma prawo odpowiadać zupełnie, co mu się żywnie podoba, Komisja ma prawo, a nawet obowiązek ocenić to. I, oczywiście, świadek może mówić o tym, że mimo to – a nie chcielibyśmy opinii publicznej zanudzać, mówimy o tym, że trwała dwuletnia walka o uzyskanie dokumentów finansowych, a te które były, wskazywały, że sytuacja jest tragiczna – pomimo to, iż te informacje były przesyłane do komórki świadka, świadek nadal twierdzi, że nie miał takiej wiedzy i nie uzyskał takiej wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-1492.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie na tym etapie ocena, więc jakby apeluję do członków Komisji, tak jak powiedziałam, każdy ma prawo składać zeznania takie, jakie uznaje za stosowne, aczkolwiek zgodnie z prawdą powinny być prawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli, panie dyrektorze, nawet gdyby pan miał informacje, że jakakolwiek zorganizowana grupa przestępcza finansuje upadające linie lotnicze, dalej powinny one latać na polskim niebie, bowiem mają certyfikat, dobrze rozumiem? Bo to nie ma nic wspólnego z koncesją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AlbertOrtyl">Odmawiam udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na co, pan odmawia udzielenia odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#AlbertOrtyl">Ponieważ jest to odpowiedź, znaczy pytanie sugerujące odpowiedź zgodnie z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan… może pan wystąpić do mnie o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#AlbertOrtyl">Pani przewodnicząca, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pani poseł zechciała powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan dyrektor zgodzi się ze stwierdzeniem, że… bo pan dyrektor usiłuje nam powiedzieć, że wydawanie koncesji a certyfikacja to dwie różne kwestie, nie ma informacji o problemach finansowych i kłopotach, ujemnym kapitale dwóch firm lotniczych, które latają po polskim niebie.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Domniemanie jest takie (wiemy, oczywiście, poprzez przesłuchanie poprzedniego świadka, mieliśmy informacje), że nie zbadano nawet reputacji właściciela, który był swego czasu w krótkim momencie prezesem linii lotniczych, a wiemy, że to był Marcin P. Czyli, panie dyrektorze, tak naprawdę, gdyby zorganizowana grupa przestępcza inwestowała w podmioty, które mają ujemny wynik, kapitał własny, ale mają certyfikat, dalej by latały po polskim niebie.</u>
          <u xml:id="u-1501.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Taka była konkluzja, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan chce się do tego pytania ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja się, pani poseł, ustosunkuję do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Problem polega na tym, że zgodnie z art. 160 ust. 2 ustawy – Prawo lotnicze, proces certyfikacji obejmuje również weryfikację ubezpieczenia zdolności finansowej, ale myślę, że ta niechęć wynika nie z tego, że pan poseł… że pan dyrektor nie chce, tylko z tego powodu, że to należało do zakresu jego obowiązków, a jak widać nie jest w stanie dzisiaj pokazać tego, że ten obowiązek wykonał w sposób pozytywny.</u>
          <u xml:id="u-1504.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1504.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie dyrektorze, chciałem pana zapytać, czy dotarły do pana informacje o złym stanie technicznym samolotów spółek OLT?</u>
          <u xml:id="u-1505.1" who="#PosełStanisławPięta">Bo, jak wiemy, część tych samolotów, to były samoloty leasingowane, stosunkowo nowe, a część – znacznie starsza. Czy dotarły do pana informacje o złym stanie technicznym tych statków powietrznych, albo – czy też dotarły do pana informacje o nieprawidłowościach w kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#AlbertOrtyl">Zaczynając może od początku – dyrektor Departamentu Operacyjno-Lotniczego odpowiada za operacje lotnicze, za nadzór nad operacjami lotniczymi a nie za nadzór nad zdatnością do lotów statków powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-1506.1" who="#AlbertOrtyl">Odpowiadając na drugie pytanie – takie informacje do mnie nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1507.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałbym pana jeszcze zapytać o ocenę.</u>
          <u xml:id="u-1507.2" who="#PosełStanisławPięta">Jak, wedle pańskiej opinii, wpłynęło na rynek usług lotniczych w Polsce powstanie linii lotniczych OLT a następnie upadek tych linii? Czy dostrzega pan jakąś zmianę? I czy mógłby pana się podzielić z Komisją swoją opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowny panie pośle, firmy tego typu na polskim rynku powstawały od wielu lat i po kilku latach upadały, firmy, które próbowały wejść na rynek czarterowy bądź ewentualnie na rynek tzw. air taxi. Historia pokazuje, że były, działały rok, półtora i upadały. Dlaczego powstawały? Ja nie jestem ekonomistą, ja jestem inżynierem, jak wspomniałem. Ponieważ jest nisza ekologiczna, prawdopodobnie… było, jest, prawdopodobnie będzie zapotrzebowanie na przeloty czarterowe. Rynek nie lubi próżni.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#AlbertOrtyl">Przed OLT Express Regional, OLT Express Poland, przynajmniej dwie lub trzy podobne firmy istniały. Powstały, rozpoczęły działalność, po roku, półtora, dwóch – upadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana jeszcze zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy były równie traktowane przez państwa w taki sposób, że w zasadzie nie posiadaliście żadnej dokumentacji pełnej od tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#AlbertOrtyl">Przepraszam, nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy również były traktowane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego w taki sposób, jak spółki OLT, to znaczy, że nie musiały przedkładać dokumentów przewidzianych prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#AlbertOrtyl">Jeżeli chodzi o zakres certyfikacji (mogę się tylko do takiego elementu odnieść i tylko od momentu, kiedy objąłem stanowisko dyrektora departamentu) – w moich czasach takie firmy nie istniały już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie dyrektorze, jeszcze chciałem pana zapytać o taką sprawę – czym zajmował się pan zawodowo przed 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#AlbertOrtyl">Byłem nauczycielem akademickim w Wojskowej Akademii Technicznej, jestem inżynierem z wykształcenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy ma pan jakiś stopień wojskowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#AlbertOrtyl">Jestem majorem rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PosełStanisławPięta">A, jaką uczelnię wojskową pan ukończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#AlbertOrtyl">Wojskową Akademię Techniczną, obroniłem tam doktorat również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PosełStanisławPięta">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#AlbertOrtyl">1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PosełStanisławPięta">Doktorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PosełStanisławPięta">A, w którym roku ukończył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#AlbertOrtyl">1988 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy był pan członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie wróćmy do tego procesu certyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak pan weryfikował, czy podmiot, nadal cały czas działając, spełnia wymagania przewidziane do utrzymania certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#AlbertOrtyl">Po wydaniu certyfikatu dowolnemu podmiotowi, który staje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozmawiamy o konkretnym podmiocie, on się nazywa OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, nie ma podmiotu OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Grupa podmiotowa OLT, proszę pana, pan może z nami kpić – tylko proszę uważać, żebyśmy z panem nie zagrali ostro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#AlbertOrtyl">Dla nas, z punktu widzenia posiadacza certyfikatu, były dwa niezależne podmioty – OLT Express Regional i OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja będę je nazywała OLT, ponieważ, wie pan, ja nie będę z panem się spierała na terminologię, bo ta Komisja jest głównie prowadzona dla ludzi, którzy stracili pieniądze i oni mają rozumieć, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym oczywiście możemy robić takie przepychanki, aczkolwiek mnie na tym kompletnie nie zależy i będę mówiła: grupa spółek OLT.</u>
          <u xml:id="u-1535.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób pan kontrolował, czy grupa… te dwa podmioty OLT utrzymują wymagania przewidziane do tego, żeby mieć certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#AlbertOrtyl">Zgodnie z obowiązującym prawem, niezależnie dla każdego podmiotu należało ustanowić program nadzoru operacyjnego, niezależnie, który obejmuje planowe audyty, audyty doraźne oraz inspekcje statków powietrznych na płycie, inspekcje statków powietrznych w locie, w zakresie kabiny oraz w zakresie… znaczy kabiny pasażerskiej i kabiny pilotów.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#AlbertOrtyl">Dodatkowo w zakresie zdatności do lotu robione są inspekcje tzw. ramp, doraźne, bez zapowiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w tej sytuacji, w jaki sposób pan weryfikował, czy te podmioty są ubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#AlbertOrtyl">W trakcie inspekcji statku powietrznego kontrolowany jest zestaw dokumentów statku powietrznego. Jednym z dokumentów, który musi być na pokładzie statku powietrznego, jest kopia lub oryginał polisy ubezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, aby zetknął się pan z tym, że samoloty OLT nie posiadają ubezpieczenia w wymaganym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#AlbertOrtyl">Nie pamiętam przypadku, żeby inspektorzy stwierdzili, że na pokładzie nie ma ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy z innych komórek otrzymywał pan informacje o tym, iż jest prowadzona szeroko korespondencja związana z tym (już później, nawet w 2011 r.), z zagrożeniem zawieszenia lub cofnięcia koncesji z uwagi na brak ważnego dokumentu ubezpieczeniowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani przewodnicząca, tak jak wspomniałem, inspekcje na płycie to są inspekcje statku powietrznego, który przyleciał lub odlatuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak: ja nie jestem specjalistą, ale ja to rozumiem, co jest kontrolą niezapowiedzianą na płycie w dokumentach i tak dalej, to wszystko rozumiem. Natomiast, jeszcze lepiej rozumiem przepisy, muszę panu powiedzieć, i z tego, z art. 160, wynika, że do tego, aby uzyskać ten certyfikat, trzeba spełnić szereg wymagań m.in. trzeba mieć ważny dokument OC oraz trzeba wykazywać się zdolnością finansową, ale żeby przez cały okres posiadania tego certyfikatu na pana komórce ciążył obowiązek weryfikowania tych kryteriów, czy są spełniane.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeśli będzie taka potrzeba, to ja – oczywiście – przeczytam, aczkolwiek opinia publiczna już wie, ile samolotów, w jakim okresie było nieubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-1543.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy pamięta pan, czy przez ten okres, w zasadzie, od września 2011 r. do końca lipca 2012 r., pozyskał pan wiedzę o tym, iż jest problem z uzyskaniem wiedzy, czy część samolotów jest ubezpieczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#AlbertOrtyl">Pani poseł, przed wprowadzeniem kolejnego egzemplarza statku powietrznego do certyfikatu, weryfikowane jest posiadanie ubezpieczenia tego statku powietrznego. I taki certyfikat zawsze był weryfikowany. Te inspekcje, o których wcześniej wspomniałem, są realizowane w rzeczywistym środowisku operacyjnym i uniemożliwiają zdjęcie lub przeniesienie certyfikatu na pokład statku powietrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę posłuchać mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam o to, jak pan weryfikował… bo, oczywiście, każdy z tych samolotów na moment uzyskania tego certyfikatu miał kopie polisy ubezpieczenia, natomiast bezspornym jest, że szereg samolotów w różnych okresach OLT nie było ubezpieczonych. W związku z powyższym… zresztą była w tym zakresie przez urząd prowadzona korespondencja, gdzie prosiliście (bo wy żeście mieli taki zwyczaj, że OLT nie było wzywane, tylko było proszone), prosiliście bardzo elegancko, żeby może przysłali te kopie, no, bo się denerwujecie, że samoloty są nieubezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-1545.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, po pierwsze, ten fakt, że był ten problem w urzędzie, że samoloty nie posiadają (a przynajmniej wy nie posiadacie) kopii polis ubezpieczeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to – w takim razie – jak pan sobie zapewnił nadzór nad tymi podmiotami w zakresie zweryfikowania, czy one to kryterium, czyli posiadanie ważnej polisy, spełniają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł, wraz z wprowadzeniem takiego statku powietrznego do certyfikatu jest wymagane przedstawienie kopii lub oryginału polisy ubezpieczeniowej. I, za każdym razem, taka kopia była przedstawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#AlbertOrtyl">Drugim krokiem jest weryfikacja, czy na pokładzie jest rzeczywiście taki certyfikat ubezpieczeniowy, bo to nie chodzi o to tylko, czy został przedstawiony do urzędu, ale przepisy rozporządzenia (Komisji Europejskiej) 859 wymagają, aby na pokładzie był oryginał lub kopia takiej polisy. Sprawdzane przez nas samoloty miały takie polisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, tylko, że ja panu chcę… nie będę, tak jak mówię, nie chcę zanudzać już tutaj nikogo, natomiast bezspornym jest, że część tych samolotów nie posiadała tych ubezpieczeń (nie była to mała część), niektóre nie posiadały miesiąc, dwa, przez różny okres, bowiem nawet już później w wyniku różnych kontroli, nie uzyskaliście państwo tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1551.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, jak pan zapewnił sobie proces weryfikowania, czy te podmioty, które pan nadzoruje, posiadają ważne dokumenty ubezpieczeniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AlbertOrtyl">Tak jak wspomniałem na początku, przy wprowadzaniu weryfikujemy ważność ubezpieczenia, czy w ogóle jest i następnie poprzez inspekcję statków powietrznych, czy na pokładzie są ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jak to się stało w takim razie, na ile pana inspekcje miały jakikolwiek sens, jeżeli w tej sytuacji pan chce powiedzieć, że pan nie wyłapał takiej ilości nieubezpieczonych samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#AlbertOrtyl">Prawdopodobnie te samoloty nie wykonywały lotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie ma żadnego znaczenia, były wpisane do AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#AlbertOrtyl">Ubezpieczeniem objęty jest lot statku powietrznego. To, że jest chwilowo niezdatny do lotu (może być na „ciężkiej” obsłudze), operator ma prawo go nie ubezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja wiem, że świadek może mówić swoje a wszystkie inne organy i przepisy mogą mówić swoje, Najwyższa Izba Kontroli w sprawie ubezpieczenia statków powietrznych Jet Air oraz OLT Express w latach 2011–2012, zgodnie z AOC z 29 marca 2011 r. (to jest to AOC, które zostało wydane mimo nieposiadania programu bezpieczeństwa) posiadał pięć zarejestrowanych statków powietrznych o znakach rejestracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tutaj, żeby państwa nie zanudzać, są wypisane okresy, kiedy te samoloty nie posiadały ubezpieczenia i to ubezpieczenie nigdy nie zostało od tego przewoźnika wyegzekwowane w tej sytuacji. To są bardzo szczegółowe dane: kiedy i jak, przez jakie okresy i miesiące.</u>
          <u xml:id="u-1557.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, jak pan zapewnił w takim razie bieżący nadzór nad przewoźnikami, że pan na przełomie 2011 i 2012 nie był w żaden sposób w stanie wychwycić tego, że w AOC są samoloty, które nie posiadają ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-1557.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A chcę państwu powiedzieć, że to nie było takie trudne, dlatego że urząd wyłapywał to, oczywiście miał o tym wiedzę, że te dokumenty ubezpieczeniowe nie są wykupione. W przypadku pierwszego statku powietrznego trzykrotnie występował o przekazanie, dwukrotnie występował, dwukrotnie występował, kolejny raz wystąpił, nie posiadał wiedzy na temat ubezpieczenia po dwukrotnym monicie, lecz nadal jej nie otrzymał, po dwukrotnym monicie nadal nie otrzymał…</u>
          <u xml:id="u-1557.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym tak wyglądała nie tylko kwestia dokumentacji finansowej, egzekwowanej sytuacji finansowej, ale podobnie wyglądała sytuacja, jeżeli chodzi o ubezpieczenie tych samolotów.</u>
          <u xml:id="u-1557.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, ja mogę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełMarekSuski">Ja jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, mam takie pytanie dotyczące tych kontroli zagranicznych, na które się pan powołał, które wskazały, że było wszystko świetnie. Czy one też ograniczały się do sprawdzenia dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#AlbertOrtyl">Kontrole SAFA, o których wspomniałem, jest to program Komisji Europejskiej do kontroli stanu technicznego statków powietrznych oraz dokumentacji i uprawnień załóg lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to jest wąska kontrola opierająca się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#AlbertOrtyl">Bardzo szeroka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełMarekSuski">…opierająca się na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#AlbertOrtyl">To jest bardzo szeroka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełMarekSuski">W dokumentach było w porządku, więc uznali, że ULC działa doskonale, więc powoływanie się na tego rodzaju kontrolę, która nie dotyczy kontroli funkcjonowania Urzędu Lotnictwa Cywilnego, tylko ewentualnie sprawdza dokumenty przewoźników, jest nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-1567.1" who="#PosełMarekSuski">I proszę się na to nie powoływać, bo ta kontrola nie stwierdziła, że wy działaliście dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#AlbertOrtyl">Panie pośle, czy mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełMarekSuski">Może pan odpowiedzieć, to jest moje stwierdzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowny panie pośle, kontrole SAFA, tak jak wspomniałem, obejmują kontrole stanu technicznego statków powietrznych oraz kontrole dokumentów operacyjnych operatora oraz uprawnień załóg lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, a nie funkcjonowania ULC i tego, czy ULC sprawdza, czy kontroluje firmy, które istnieją i wydaje certyfikaty firmom, w których prezesi są skazani za oszustwa. Tego nie sprawdzali, więc proszę się nie powoływać na tę kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#PosełMarekSuski">Tutaj pan powiedział o tym, że dla pana było ważne to, co było w KRS. Otóż w KRS w firmie (po przejęciu Jet Air) prezesem był wpisany pan Marcin P., skazany, co do którego nie było dokumentów z rejestru skazanych, że nie jest skazany. I, skoro pan mówi, że dla pana te wpisy były ważne to, na jakiej podstawie, pan nie kwestionował możliwości funkcjonowania takiej firmy, skoro w KRS była osoba skazana? Był oszust, który okradł wiele tysięcy Polaków. Z jednej strony poprzednicy mówili, że dla nich to było zupełnie co innego ważne i nie sprawdzili, co było w KRS, pan mówi, że było w KRS, no, ale w KRS był człowiek, który nie powinien tam nigdy figurować.</u>
          <u xml:id="u-1571.2" who="#PosełMarekSuski">I to jest, niestety, bardzo smutne, bo – z jednej strony – wydał pan certyfikat firmie, która już nie istniała (no, ale tutaj pan powiedział, że opierał się pan na KRS, chociaż stan faktyczny już był zupełnie inny), a w innej sytuacji, kiedy w KRS był wpisany człowiek skazany to tego, jakby, wasz urząd nie dostrzegał i to panu nie przeszkadzało, więc… no, nie ma żadnego wytłumaczenia dla całkowitego niechlujstwa, niedbalstwa, a może jeszcze czegoś więcej. Myślę, że prokuratura powinna jednak zbadać ten cały proces wydawania koncesji, certyfikatów, kontroli, braku audytu, braku nadzoru, wydawania zgód na loty samolotów, które nie są ubezpieczone. To wszystko, po prostu, jest zgroza, narażaliście, naprawdę… cudem, że nie doszło do jakiejś katastrofy z ogromnymi skutkami, to tyle.</u>
          <u xml:id="u-1571.3" who="#PosełMarekSuski">Ja nie oczekuję od pana odpowiedzi, bo już pan wielokrotnie tutaj odpowiadał na te rzeczy, o których my tutaj mówimy i które stwierdziła Najwyższa Izba Kontroli i które my mamy, po prostu, w dokumentach, nawet przez was wydawanych, w których sami się przyznajecie, że czekaliście na zmianę w KRS osoby prowadzącej. Wiedzieliście, że firma nie wykonuje lotów, że praktycznie firma jest bankrutem, bo nawet nie miała na paliwo, a dla was to wszystko było nic.</u>
          <u xml:id="u-1571.4" who="#PosełMarekSuski">Najważniejsze (nie wiem?) dobre stosunki koleżeńskie chyba, bo inaczej tego wytłumaczyć nie można, albo – być może – jeszcze coś więcej. Takiej tezy nie postawię, bo nie mam dowodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja zacytuję panu kilka fragmentów (i państwu) z raportu Najwyższej Izby Kontroli, z którym, rozumiem, pan się nie zgadza, ale uważam, że są to bardzo istotne informacje, które jesteśmy winni opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1573.2" who="#PosełJoannaKopcińska">„Wyjaśnienia w sprawie zamykania raportów niezgodności po wydaniu certyfikatu AOC po deklarowanych terminach ich zamknięcia, nieodnotowaniu w protokołach kontroli, usunięcia nieprawidłowości stwierdzonych w procesie kontroli złożył dyrektor departamentu LOL”.</u>
          <u xml:id="u-1573.3" who="#PosełJoannaKopcińska">O kim mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#AlbertOrtyl">O mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełJoannaKopcińska">„W wyjaśnieniu stwierdził, że zgodnie z procedurą opisaną w podręczniku nadzoru operacyjnego wszelkie stwierdzone w procesie certyfikacji odstępstwa i niezgodności, które zakwalifikowane zostały do kategorii krytyczne lub poważne, muszą być skorygowane (usunięte) przed wydaniem certyfikatu AOC lub AWC. W odniesieniu do kontroli z dnia 14 marca… od 14 do 17 marca 2011 r. poinformował, że pierwsze działania naprawcze w stosunku do niezgodności zawartej w NCBR, sygnatura B1/03/2011, były podjęte przed wydaniem certyfikatu, o czym informowała spółka w piśmie z dnia 22 marca 2011 r. Zdaniem LOL działania podjęte przez operatora były satysfakcjonujące i stwierdzono, że główna przyczyna niezgodności została usunięta. Umożliwiło to wydanie nowego certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Natomiast analiza pisma przeprowadzona przez NIK wykazała, że na podstawie zapisów w nim zawartych nie istniała możliwość weryfikacji działań podjętych dla usunięcia niezgodności zawartej w NCBR B1/03/2011, sygnatura, spółka poinformowała jedynie o konieczności opracowania nowego wydania programu bezpieczeństwa i podjęciu decyzji o wykonaniu audytu jakości w dniu 29 marca 2011 r., którego zakres obejmować miał sprawy związane z ochroną przewozów i bezpieczeństwa lotów. Nie było więc możliwości weryfikacji programu bezpieczeństwa przed wydaniem certyfikatu przewoźnikowi. Tym samym, zgodnie z pragmatyką działania LOL, nie było podstaw do wydania certyfikatu AOC, bo nie usunięto niezgodności zakwalifikowanej jako poważna.”</u>
          <u xml:id="u-1575.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnia rzecz, bo nie chcę tu państwa zanudzać, ale myślę, że to jest też istotne.</u>
          <u xml:id="u-1575.3" who="#PosełJoannaKopcińska">„W odniesieniu do kontroli przeprowadzonej 13 października 2011 r. dyrektor LOL…” – czyli świadek – „…stwierdził, że nie przedstawiono operatorowi raportów niezgodności, a jedynie zalecenie, które nie wymaga działań korygujących. 16 grudnia 2011 r. do Urzędu Lotnictwa Cywilnego wpłynęła informacja od Jet Air Sp. z o.o. o zmianie zarządu i firmy, która to miała miejsce w dniu 15 grudnia 2011 r. Ustalenia kontroli najwyższej izby, NIK, wykazały, że zmiana nazwy i zarządu spółki nastąpiła w dniu 30 sierpnia 2011 r., kiedy to nazwa spółki zmieniła się z Jet Air Sp. z o.o. na OLT Jetair Sp. z o.o. W trakcie trwania kontroli nie istniała już więc spółka Jet Air, ale OLT Jetair i o taką zmianę wystąpił kontrolujący do operatora. Tak więc informacja, którą przesłał operator 15 grudnia 2011 r. dotyczyła już kolejnej zmiany nazwy spółki i zarządu, tym samym Urząd Lotnictwa Cywilnego nie wyegzekwował od operatora zaleceń kontroli z dnia 13 października 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1575.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie będę czytała, bo raport – jak powiedziała pani przewodnicząca – jest dostępny w internecie, ale proszę powiedzieć, tu jest czarno na białym, czy pan się z tym nie zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#AlbertOrtyl">Szanowna pani poseł, tak jak wspomniałem, to była obserwacja, nie niezgodność. Inspektor w trakcie audytu stwierdził, że firma posługuje się w jakichś dokumentach inną nazwą. Z punktu widzenia prezesa urzędu obowiązywała nazwa firmy, która została ujawniona w KRS.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#AlbertOrtyl">To, co pani zacytowała, że 30 sierpnia był podpisany akt notarialny, może i tak. Akt notarialny prawdopodobnie został złożony do KRS. Prawdopodobnie, tak. Trwało to widocznie bardzo długo. Na początku grudnia pojawił się dopiero KRS wskazujący, że firma ma inną nazwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie dyrektorze, to ja już kończę. Tylko ostatnie dwa zdania z raportu NIK-u pod hasłem „Ustalone nieprawidłowości”.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#PosełJoannaKopcińska">„W działalności kontrolowanej jednostki w wyżej przedstawionym zakresie…” – czyli przytoczonym przeze mnie – „…stwierdzono następujące nieprawidłowości: wydanie certyfikatu AOC w dniu 29 marca 2011 r. dla spółki Jet Air przed weryfikacją usunięcia niezgodności zakwalifikowanej jako poważna, co było niezgodne z pragmatyką działań departamentu LOL. Stanowiła ona bowiem, że niezgodności zakwalifikowane jako krytyczne lub poważne winny być usunięte przed wydaniem certyfikatu”.</u>
          <u xml:id="u-1577.2" who="#PosełJoannaKopcińska">I drugie: „Nie wyegzekwowanie zalecenia zgłoszenia przez spółkę Jet Air zmiany nazwy spółki oraz jej zarządu”.</u>
          <u xml:id="u-1577.3" who="#PosełJoannaKopcińska">To są stwierdzone nieprawidłowości przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce się pan do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#AlbertOrtyl">Trudno wyegzekwować naz… zmianę nazwy spółki w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trudno było państwu cokolwiek wyegzekwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#AlbertOrtyl">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mogę, jeszcze na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy świadek brał udział w spotkaniu z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pod koniec czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przypominam sobie mojego udziału w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale, no, nie no, proszę powiedzieć, nie przypominam sobie – brał pan czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przypominam sobie, żebym uczestniczył w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy w trakcie pracy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego kiedykolwiek uczestniczył pan w spotkaniu z funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#AlbertOrtyl">Tak, jak ABW wezwało mnie do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do siebie. To było raz czy kilka razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#AlbertOrtyl">Dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedział się świadek o wizycie funkcjonariusza ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#AlbertOrtyl">Nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wiedział pan… od którego momentu pan wiedział, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego żywo interesuje się spółką OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AlbertOrtyl">Nie jestem w stanie wskazać konkretnej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porę roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AlbertOrtyl">Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PosełMarekSuski">2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AlbertOrtyl">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy uczestniczył pan w spotkaniu, na którym państwo chcieliście koniecznie wiedzieć o tym, czy Marcin P. wejdzie do zarządu którejkolwiek spółki OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AlbertOrtyl">Nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu przypomnę, bo jest notatka z takiego spotkania, pewnie pan poseł ją miał na myśli.</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego państwo żeście tak bardzo wypytywali prezesa jednej ze spółek, czy aby na pewno Marcin P. nie wejdzie do zarządu żadnej ze spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AlbertOrtyl">Z punktu widzenia operacyjnego nie ma to większego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pytamy, dlaczego pan tak…znaczy nie tylko pan, bo na tym spotkaniu było więcej osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PosełMarekSuski">Tam padło takie stwierdzenie, że: nie chcemy go widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego w urzędzie i od którego momentu była wiedza czy chęć uzyskania wiedzy, czy Marcin P. wejdzie do zarządu którejś ze spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AlbertOrtyl">Nie wiem, od kiedy była taka wiedza, nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł chce jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1612.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no nic, dziękujemy panu serdecznie. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1612.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przerwa do jutra, do godz. 10. Zaczynamy o 10…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PosełMarekSuski">Od 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o 11, przepraszam. Pierwsze głosowania proceduralne, bezpośrednio po głosowaniach się tu widzimy.</u>
          <u xml:id="u-1614.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy jest pan prezes Kruszyński, drugi pan prezes Kądziołka.</u>
          <u xml:id="u-1614.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie, dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>