PPC / ppc

text_structure.xml 503 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam państwa. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Jarosława Mąki, byłego dyrektora Departamentu Administrowania Obrotem Ministerstwa Gospodarki, wezwanego w celu złożenia zeznań. Drugi punkt, przesłuchanie pana wicepremiera Waldemara Pawlaka, ale to w drugiej części.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławMąka">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie pana sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JarosławMąka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławMąka">Jarosław Mąka, 65 lat. W tej chwili pracuję w Ministerstwie Rozwoju jako radca ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jako?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławMąka">Radca ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławMąka">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławMąka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławMąka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławMąka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławMąka">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławMąka">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławMąka">….z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławMąka">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, chciałbym zacząć od wniosku o wpis do rejestru przedsiębiorstw składowych, który został z datą 29 grudnia 2009 r. wypełniony i przekazany do Ministerstwa Gospodarki. Wniosek o ten wpis do rejestru domów składowych, prowadzonego przez Ministra Gospodarki, Amber Gold złożyło w dniu 4 stycznia 2010 roku – i jako pierwszy i ostatni w historii, jak sprawdziłem, tego rejestru podmiot – Amber Gold zostało zarejestrowane już 7 stycznia 2010 roku. We wniosku jako adres spółki podano Gdańsk, ulica Elizy Orzeszkowej 2, zgodnie z tym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wie pan, jak wówczas wyglądała siedziba domu składowego, siedziba statutowa spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JarosławMąka">Nie, dane przedstawione we wniosku uznajemy za dane prawdziwe. Na tym etapie nie sprawdzamy siedziby ani nie kontrolujemy tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja pokażę panu i zaraz też chciałbym państwu pokazać, jak wyglądała siedziba spółki Amber Gold pod tym adresem, ulica Elizy Orzeszkowej 2.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że to jest kilka istotnych fotografii, obrazujących w jaki sposób ten przedsiębiorca traktował siedzibę w kamienicy opuszczonej, wysiedlonej już. Przekazuję, a może tylko przekażę, jak to wyglądało. Może przekażę tutaj, zaraz też przekażę świadkowi, żebyśmy mogli chwilę na ten temat porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Może przekażę tutaj. Zaraz też przekażę świadkowi, żebyśmy mogli chwilę na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarekSuski">Z pewnością, budynek nienadający się do użytkowania, nie mówiąc już o domu składowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, co widzimy na tych zdjęciach, to opuszczony, wysiedlony budynek, który w 2004 r. miasto Gdańsk sprzedało osobie prywatnej. Był to budynek w opłakanym, fatalnym stanie i to była – zgodnie z tym wnioskiem pana Marcina P. jako prezesa zarządu spółki Amber Gold – siedziba spółki.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym wniosku znajduje się informacja, że na pierwszym piętrze tego budynku będzie znajdowało się miejsce prowadzenia przedsiębiorstwa składowego. Firma Amber Gold miała korzystać z powierzchni użytkowej 94 m2 i tak zastanawiam się, czy na tym pierwszym piętrze, tam gdzie są powybijane szyby, miała mieścić się siedziba Amber Gold jako przedsiębiorstwa składowego.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w Pana ocenie tak powinna wyglądać siedziba domu składowego, który jest pod nadzorem Ministra Gospodarki? I dodam tylko, że ten budynek był wówczas wysiedlony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JarosławMąka">Nie znam, nie znam tej sytuacji, tak, że trudno jest mi się odnieść do tej sprawy. Jeżeli chodzi o sprawy departamentu, który ja reprezentowałem w tym czasie, do nas należały warunki rejestracji, a więc przyjęcia wniosku, uznając zapisy za prawdziwe. Natomiast ocena… to już musi odpowiedzieć ktoś kompetentny, kto określa zasady funkcjonowania domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam wrażenie, że pan jako dyrektor departamentu w Ministerstwie Gospodarki, a to, przypomnijmy, Ministerstwo Gospodarki prowadziło rejestr domów składowych… I, czy państwo wykazywaliście jakiekolwiek zainteresowanie realnością siedziby spółki Amber Gold jako domu składowego, które bardzo szybko otrzymało zgodę na prowadzenie działalności domu składowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JarosławMąka">Tak jak powiedziałem na początku, tej kontroli nie wykonywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy dowiedział się pan, że siedziba domu składowego Amber Gold to ten opuszczony, zaniedbany budynek? Że jest w takim stanie jak na załączonym obrazku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy pan się dowiedział o tym wcześniej czy dzisiaj na Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JarosławMąka">Dzisiaj, na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JarosławMąka">Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli możemy stwierdzić, że nikt nie weryfikował, czy podmiot, który zamierza prowadzić działalność domu składowego, jest podmiotem wiarygodnym. Bo też chciałbym pana zapytać, czy w pana ocenie taka siedziba spółki Amber Gold jako domu składowego miała budzić zaufanie jako podmiotu wiarygodnego zarówno dla klientów, jak i instytucji państwa, w tym Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławMąka">Odpowiem tak, że gdybym miał z tym domem współpracować jako przedsiębiorca, na pewno, bym sprawdził, z kim ta współpraca będzie przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że przez trzy miesiące, ponieważ spółka Amber Gold zmieniła siedzibę z tej kamienicy przy ul. Elizy Orzeszkowej 2 w Gdańsku na nową siedzibę w dniu 26 marca 2010 r. i czy przez te trzy miesiące (styczeń, luty, marzec 2010 r.), czy Ministerstwo Gospodarki nie miało żadnej wiedzy, że siedzibą Amber Gold jest rozpadająca się, grożąca zawaleniem kamienica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JarosławMąka">Tego nie potrafię powiedzieć, ponieważ w momencie zarejestrowania, czy może nie w momencie, ale kilka… jakiś czas po zarejestrowaniu (bym musiał sprawdzić w dokumentach) powiadomiliśmy biuro kontroli ministerstwa, że tego typu rejestracja została dokonana i sprawami kontroli zajmuje się i nadzoruje biuro kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy budzi pana zdziwienie, że pierwszy, jedyny dom składowy w Polsce miał siedzibę w takim budynku, tym bardziej że spółka mówiła o zagwarantowanej inwestycji w złoto, platynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, wskazując miejsca składowe, spółka wskazała również Bank Gospodarki Żywnościowej i skrytki składowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja to wszystko rozumiem, oczywiście jakby nie w tym… nie w tej kamienicy miało być trzymane złoto (którego później tak i tak nie było w wystarczającej wartości co do wpłat klientów Amber Gold), jednak taka siedziba spółki Amber Gold powinna dać do myślenia również funkcjonariuszom publicznym (w tym panu, jako dyrektorowi z Ministerstwa Gospodarki) że jest to podmiot, który zamierza prowadzić działalność koncesjonowaną poprzez wpis do rejestru domów składowych i przedstawia swoją siedzibę w tej, w opłakanym stanie, kamienicy.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że takiej refleksji państwo wówczas nie mieliście – ani nie mieliście takiej wiedzy, ani nie było to w państwa zainteresowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JarosławMąka">Jeszcze raz podkreślam: wiedzy takiej nie miałem. Natomiast, po zarejestrowaniu przekazaliśmy informacje o tym fakcie do biura kontroli, które sprawuje się nadzorem i organizacją kontroli przedsiębiorców nadzorowanych przez Ministra Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To może jeszcze jedno tylko pytanie, pani przewodnicząca, bo też chciałbym – w związku z tym wpisem do rejestru domów składowych – uzyskać informację… ponieważ w piśmie z 9 kwietnia 2010 r. Komisja Nadzoru Finansowego zwróciła się do pana z prośbą o weryfikację, czy działalność Amber Gold nie narusza, w ocenie ministerstwa, przepisów ustawy o domach składowych…</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy Ministerstwo Gospodarki podjęło się ustaleń, czy Amber Gold działa zgodnie z prawem dopiero po tym piśmie Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ wykracza poza… odpowiedź wykracza poza zakres departamentu, którym kierowałem. Natomiast pismo, o którym pan poseł mówi, z 8 kwietnia, zawierające informacje tego typu, zostało przez nas przekazane do biura kontroli i do Departamentu Regulacji Gospodarczych, czyli do komórek ministerstwa właściwych do przeprowadzania kontroli i sprawdzania zgodności z ustalonymi regulacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławMąka">Tego typu czynność wykraczała poza zakres departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana departament nie podejmował przed pismem KNF żadnych działań w tym zakresie, żeby ustalić, czy Amber Gold nie narusza ustawy o domach składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JarosławMąka">No, nie można tak powiedzieć, ponieważ wcześniej… w dniu 26 lutego departament skierował do dyrektora zarządzającego pionem nadzoru bankowego Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego pismo, w którym wskazywaliśmy na nasze spostrzeżenia, czy dom składowy nie narusza ustawy i nie oferuje usług bankowych.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JarosławMąka">Tego typu pismo zostało do KNF wysłane 26 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Będziemy jeszcze o to pytać.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To skoro jesteśmy przy tym etapie kontroli… jakby zechciał pan poinformować Komisję, kiedy po raz pierwszy i gdzie spotkał się pan z przedstawicielami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i co pan im przekazał, w związku – oczywiście – z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Wiem, że… pamiętam, że w czasie spotkania przekazałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarekSuski">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan by zechciał sobie przypomnieć, kiedy… jaki to był czasokres od momentu wpłynięcia wniosku do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławMąka">Dosyć krótki okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Styczeń czy luty 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławMąka">Naprawdę to już siedem lat minęło… Nie potrafię w tej chwili sprecyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W każdym razie… Dobrze. I o czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławMąka">I nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O czym pan poinformował ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławMąka">Poinformowałem wtedy, że jest zaskakujący wniosek, w którym na skład chcą przyjmować metale szlachetne. I, jako ministerstwo właściwe do spraw gospodarki, my nie mamy możliwości niezarejestrowania tego wniosku. Wniosek został zarejestrowany i wpisany do rejestru domów składowych. Natomiast, naszym zdaniem, wymagało to oceny ze strony służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, czy wtedy ten funkcjonariusz brał od pana jakieś dokumenty? Ewentualnie, no, jaka była jego odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławMąka">Tak, przekazałem kserokopie dokumentów… Nie potrafię w tej chwili, z pełną odpowiedzialnością, zagwarantować, ale to, co mi się w tej chwili się przypomina…</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JarosławMąka">Poinformował, że przekaże odpowiednim komórkom u siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do weryfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławMąka">Do weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to było jedyne spotkanie z funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie przypominam sobie, żeby były jakieś inne spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, czy była możliwość, żeby podmiot, który zgłosił pan Marcin P., nie został wpisany do rejestru przedsiębiorstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JarosławMąka">Na tym etapie – nie, ponieważ we wniosku zostały zawarte wszystkie dane wymagane w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli wniosek złożony do Ministerstwa Gospodarki był kompletny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JarosławMąka">Był kompletny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zgodnie z ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JarosławMąka">Zgodnie z ustawą, która przewiduje, że wniosek powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie ma pan dostępu do dokumentów… czy przekazać panu wniosek, który został złożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JarosławMąka">Przepraszam, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pokazać panu wniosek, który został złożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławMąka">Ja go mam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławMąka">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli, co było wymagane, żeby wniosek oceniono jako kompletny i, żeby nie było możliwości odmowy wpisu do rejestru domów składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławMąka">Nazwa firmy, numer NIP, informacja o podmiotach dominujących, informacja o wysokości kapitału, adres i miejsce, w którym będzie prowadzone przedsiębiorstwo składowe, rodzaj towarów przemysłowych, nazwa i adres banku domicylowego i data sporządzenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JarosławMąka">Te wszystkie informacje tu zostały zawarte.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#JarosławMąka">Do tego powinien być – i był, czy powinno być – i było dołączone oświadczenie prezesa firmy, że znane mu są warunki (i spełnia te warunki), żeby wykonywać działalność domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy takie oświadczenie również zostało złożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy była to… było ono sformułowane tak jak ustawa to nakazywała, czy było to oświadczenie wyrażone słowami Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławMąka">Dokładnie treść przyjęta z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli wniosek spełniał wszystkie kryteria ustawy z 16 listopada 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławMąka">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I na tej podstawie została podjęta weryfik… został wpisany wpis do rejestru domów składowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy stan budowli, kontroli budynków, gdzie mieściła się siedziba Marcina P. czy tego przedsiębiorstwa, miał jakiekolwiek umocowanie w tej ustawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławMąka">Nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…które wspominał pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławMąka">Nie ma żadnej wzmianki na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli państwo nie mieliście możliwości kontroli tego budynku, nie było takich potrzeb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławMąka">W ogóle przed zarejestrowaniem nie mieliśmy żadnej możliwości kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jeśli chodzi o oświadczenie – czy, na podstawie tego oświadczenia, pan Marcin P. wprowadził w błąd Ministerstwo Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławMąka">Tak, wprowadził w błąd, co znalazło swoje odzwierciedlenie w późniejszych naszych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A gdyby pan dyrektor mógł chronologicznie przybliżyć, może byłoby łatwiej Komisji do tego się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jakie zostały podjęte działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławMąka">Po otrzymaniu informacji z Komisji Nadzoru Finansowego, że Marcin P. był skazany i nie może posługiwać się informacją, że nie jest rejestrowany w rejestrze karnym… w KRK, wezwaliśmy Marcina P. do złożenia zaświadczenia z krajowego rejestru skazanych o niekaralności.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#JarosławMąka">Wtedy była taka, można powiedzieć, zabawa w ciuciubabkę, w kotka i myszkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ze strony pana Marcina P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławMąka">Ze strony pana Marcina P., w ogóle ze strony spółki Amber Gold, gdzie – nie nadsyłając nam zaświadczenia o niekaralności pana Marcina P. – dokonano zmiany na stanowisku prezesa zarządu i przysłano nam zaświadczenie pani Katarzyny P., że jest niekarana i że w tym momencie wszystko jest w porządku. Eeee…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli, jak domniemywam, Marcin P. po raz kolejny chciał wprowadzić, w błąd czy oszukać, jednym słowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławMąka">Chciał wprowadzić w błąd nas. Jednak tutaj nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jaka była reakcja Ministerstwa Gospodarki i pana dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JarosławMąka">Reakcja była taka, że nie przyjęliśmy tej informacji, ponieważ my żądaliśmy od pana Marcina P. informacji na dzień złożenia wniosku a nie informacji na temat stanu firmy kilka miesięcy po zarejestrowaniu.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#JarosławMąka">W związku z tym wysłaliśmy, o ile sobie przypominam, drugie i trzecie wezwanie do złożenia zaświadczenia z krajowego rejestru skazanych, a jednocześnie – drugim torem – wystąpiliśmy sami do krajowego rejestru skazanych o informację, którą otrzymaliśmy… Tę informację dostaliśmy z Krajowego Rejestru Karnego w dniu 1 czer… przepraszam, wystawiona w dniu 1 czerwca, dostaliśmy – 7 czerwca, z którego wynikało, że pan Marcin P. ma już na swoim koncie pięć wyroków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jaka była konsekwencja otrzymanej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JarosławMąka">Konsekwencja otrzymanej informacji z Krajowego Rejestru Karnego była taka, że po konsultacjach z naszym departamentem prawnym co do prawidłowości naszego postępowania, w dniu 21 czerwca wydaliśmy, z rygorem natychmiastowym, zakaz prowadzenia przez Amber Gold domu składowego, z rygorem natychmiastowej wykonalności a 22 czerwca wydaliśmy decyzję o wykreśleniu przedsiębiorcy Amber Gold z rejestru domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli decyzja od powzięcia informacji z Krajowego Rejestru Karnego do wykreślenia przedsiębiorstwa składowego zajęła państwu czternaście dni. Dobrze liczę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JarosławMąka">No tak, 7. …21.,tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy po wydaniu decyzji zakazującej działalności Amber Gold informował pan inne, jakieś inne podmioty lub instytucje w tej sprawie? I, jeżeli może pan przypomnieć, panie dyrektorze, to kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JarosławMąka">Tak, po wydaniu decyzji o wykreśleniu firmy Amber Gold z rejestru domów składowych zawiadomiliśmy 22 czerwca Sąd Rejestrowy w Gdańsku. 22 czerwca również Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Śródmieście, w którym, oprócz informacji o wykreśleniu, zawarliśmy informację, że… o złożeniu zawiadomienia niezgodnego ze stanem faktycznym, i też 22 czerwca – Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#JarosławMąka">Niezależnie od tego, tego samego dnia, zawiadomiliśmy nasze dwa departamenty, które się zajmują i kontrolą, i regulacjami gospodarczymi, o fakcie wykreślenia.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#JarosławMąka">I 23 czerwca, przepraszam – i 28 czerwca zawiadomiliśmy o tym fakcie Bank Gospodarki Żywnościowej, Oddział Regionalny w Gdańsku, jako informację dla banku domicylowego, że tego typu fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy jakieś odpowiedzi otrzymał pan dyrektor od tych instytucji, które pan zawiadamiał… i konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JarosławMąka">Odpowiedź dostałem z prokuratury w Gdańsku, gdzie 1 lipca prokurator Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Śródmieście poprosiła o kserokopię decyzji o zakazie wykonywania działalności. Ten dokument trafił do nas 7 lipca, 8 lipca przekazaliśmy kserokopię do prokuratury w Gdańsku a 15 lipca dostaliśmy pismo z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Śródmieście o odmowie wszczęcia dochodzenia w sprawie złożenia nieprawidłowego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja, kontynuując ten wątek, chciałam pana zapytać, w związku z informacjami o zakazie prowadzenia przedsiębiorstwa składowego, które państwo rozesłaliście np. do KRS. Dlaczego, w informacji do KRS nie było takiej informacji jak chociażby do prokuratury, czy do departamentów w państwa ministerstwie, czyli informacji o tym, iż prezes zarządu był wielokrotnie karany za przestępstwa przeciwko mieniu, obrotowi gospodarczemu i wiarygodności dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy nie uważa pan za błąd niepoinformowanie właśnie KRS o tym, że prezes był wcześniej karany? Dlaczego tej informacji akurat nie było, dlaczego ona nie była jednobrzmiąca do tych podmiotów? Czy pan wie, jakie były konsekwencje niepoinformowania KRS o karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan potrzebuje, żeby panu coś okazać, będzie szybciej, bo pani poseł dysponuje tymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, akurat mam tutaj, tak. Zarówno do sądu rejonowego w Gdańsku, jak i do… prokuratura była szerzej… do sądu rejonowego w Gdańsku, czyli do KRS, przekazaliśmy informację o podstawie wydania zakazu. Ostatnie zdanie pisma, które zostało skierowane do sądu rejonowego w Gdańsku, powołuje podstawę art. 71 ust. 1 pkt 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Artykuł ten mówi: przedsiębiorca złożył oświadczenie niezgodne ze stanem faktycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, dlaczego – tylko do sądu – była informacja w tej treści a już do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Śródmieście (mogę przedstawić panu dokumenty albo zacytować dokładnie z rozwinięciem, które przytoczyłam na wstępie mojej wypowiedzi) wyraźnie była mowa o karalności prezesa spółki, pana Marcina P., natomiast tutaj – skrócona.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Powołuje się pan w tej chwili na artykuł, ale konsekwencją – nie wiem, czy pan wie – było to, że pan P. ponownie w zarządzie, być może to było konsekwencją, znalazł się w zarządzie spółki po jakimś czasie.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego te informacje były jednak w treści różne? Te podmioty, które informował pan szerzej, z wyraźnym brzmieniem o karalności prezesa, taką informację posiadały już wcześniej. A, czy KRS to posiadał, taką wiedzę posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię za KRS odpowiedzieć, natomiast – jeżeli chodzi o szersze pismo do prokuratury – to, tak jak wspomniałem kilka minut wcześniej, do prokuratury również skierowaliśmy kserokopię oświadczenia, które zostało złożone nieprawidłowo. I jest to druga część naszej informacji do prokuratury – z jednej strony, że przedsiębiorca został wykreślony i nie może funkcjonować jako dom składowy, z drugiej strony – informacja do prokuratury o złożeniu nieprawidłowego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć w takim razie, wskazać konkretny punkt, na podstawie, którego KRS miał zorientować się, że prezes spółki był karany?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Konkretnie proszę mi wskazać w tej informacji, może ja panu przedstawię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JarosławMąka">Ja mam tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi wskazać, gdzie – z tego pisma do KRS – można zorientować się, że prezes był karany. Konkretnie, proszę o zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JarosławMąka">Nie, z tego pisma nie wynika, wynika natomiast… podaliśmy podstawę prawną wykreślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego zatem nie było informacji do KRS o karalności pana Marcina P., prezesa firmy, który później w zarządzie znalazł się ponownie? Dlaczego tylko do KRS państwo nie ujęliście tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, wracając do mojego pierwszego pytania – proszę pana, proszę powiedzieć, czy był taki moment, kiedy do ministerstwa wpływały dokumenty z Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JarosławMąka">Tak, był taki moment. Na to też zwróciliśmy uwagę i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I właśnie do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławMąka">…dziękuję, dziękuję za to pytanie, bo był to jeden z elementów, które wskazywałem w czasie rozmowy z przedstawicielem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Która to była rozmowa z przedstawicielem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławMąka">Naprawdę nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli było ich więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławMąka">Byłem przekonany, że była jedna czy były dwie, w tej chwili już naprawdę nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan przekazał… dlaczego pan zawiadomił, czy podjął kolejny kontakt z ABW w związku z faktem, że wpłynęły dokumenty z Niemiec do Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławMąka">Dla nas było to zaskakujące, że firma, która jest zarejestrowana w Gdańsku, polska firma, prowadzi korespondencję z Kolonii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dla jasności opinii publicznej – po wpłynięciu wniosku spotyka się pan z funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak jak pan powiedział, jest to związane z tym, że jest to nietypowa firma, która chce przechowywać złoto, platynę, srebro, generalnie – metale szlachetne. Informuje, prosi pan o sprawdzenie.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dla informacji publicznej – to drugie spotkanie ma miejsce po wykreśleniu Amber Gold z rejestru domów składowych z uwagi na fakt, że państwo stwierdzacie pięciokrotną karalność.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odniosła przy tym spotkaniu, kolejnym już po wykreśleniu, do tego faktu, że tym złotem handluje człowiek pięciokrotnie karany. Jak się odnosiła w tych spotkaniach i w tych rozmowach do tego faktu, do jego przeszłości karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławMąka">Trudno jest mi odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie, natomiast w rozmowach z przedstawicielem ABW nie odniosłem wrażenia, żeby kierowały tymi panami emocje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMarekSuski">Było więcej niż jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, nie. No to z tym panem, może tak. Cały czas był ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy, że nie kierowały tym panem emocje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławMąka">No, że przyjął, przekaże analitykom itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan go wtedy poinformował, ewentualnie on wiedział o tym, o tej wiedzy, którą zgromadziliście, tzn. kwestia pięciokrotnej karalności i kwestia wykreślenia w trybie natychmiastowym, no i złapania Marcina P. na kłamstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławMąka">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy poinformował pan wtedy przedstawiciela ABW o tym, że jest kolejna próba zarejestrowania domu składowego, właśnie, a wnioski w tym zakresie płyną z Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przekazywał pan w czasie tego spotkania kolejne dokumenty Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko dla opinii publicznej przekażę, że Komisja jest już w części posiadania tej dokumentacji, która, co warto podkreślić, wskazuje jednoznacznie, iż na początku 2010 r. doszło do powiadomienia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o firmie Amber Gold, o właścicielu, no i o przedmiocie działalności.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy wie pan, że ustawa o domach składowych z 2000 r. nakładała na państwa obowiązek utworzenia izby domów składowych w ciągu sześciu miesięcy od pierwszej rejestracji?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj pytanie: dlaczego Ministerstwo Gospodarki nie dopełniło tego obowiązku, dopiero Marcin P. musiał o tym państwu przypominać. Czy to jest tak, że Marcin P. lepiej znał ustawę o domach składowych niż setki pracowników Ministerstwa Gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">I w międzyczasie (kiedy pan tutaj widzę, że poszukuje czegoś, tak się domyślam przynajmniej), proszę powiedzieć, dlaczego data wpisu do rejestrów domów składowych i data zaświadczenia różnią się? Czy tych czynności nie dokonuje jedna i ta sama osoba w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JarosławMąka">Tak, wykonuje ta sama osoba. Jednego dnia dokonano wpisu a zaświadczenie wystawiono dnia następnego. Nie jest to sytuacja jakaś nadzwyczajna, bo firma – na przykład – może za dwa, trzy tygodnie wystąpić o kolejne zaświadczenie, bo jest potrzebny do czegoś oryginał zaświadczenia – i też by dostała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nic dziwnego w tej sytuacji nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#JarosławMąka">Data wpisu jest datą wpisu a data wydania zaświadczenia jest datą wydania zaświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odnośnie do domów składowych…</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Widzę, że pan czegoś dalej szuka, to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławMąka">Ale już mogę odpowiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławMąka">Sprawy pisma Amber Gold o izby domów składowych, które to pismo wpłynęło do departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest od kogo do kogo pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JarosławMąka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Od kogo do kogo jest to pismo, które pan cytuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JarosławMąka">Tak, pismo to, które w tej chwili… To jest od pana Marcina P. do dyrektora departamentu, czyli do mnie, o… informuje o nakazie bycia członkiem Izby Domów Składowych. Ponieważ ten temat wykracza poza sprawy rejestrowe, pismo to (które wpłynęło do nas 24 lutego) 26 lutego przekazaliśmy do departamentu Regulacji Gospodarczych, który merytorycznie się tymi sprawami zajmuje. Departament Regulacji Gospodarczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, tutaj w odpowiedzi na powyższe pismo, do Marcina P. piszecie państwo, że – cytuję: „jednocześnie obowiązek utworzenia izby domów składowych spoczywa na domach składowych” oraz dalej: „na mocy art. 61 ustawy o domach składowych izba tworzy składowy fundusz gwarancyjny”.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy nie można zatem wywnioskować, że zachęcaliście państwo Marcina P. do poszerzania swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, jak poinformowałem, ja to pismo przekazałem do departamentu, który się merytorycznie już tymi sprawami zajmuje, czyli do Departamentu Regulacji Gospodarczych. I to, co pan poseł cytuje, to jest już pismo Departamentu Regulacji Gospodarczych skierowane do pana Marcina P., ja nie mogę w tym momencie komentować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli za to pan nie odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JarosławMąka">Za to nie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć Komisji tutaj: dlaczego ta ustawa o domach składowych była przez dziesięć lat, no, martwym aktem?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwszym domem składowym, który rejestrujecie, dziwnym trafem, jest Amber Gold. Czy nie zobligowało to państwa do wzmożonego wysiłku, jeżeli chodzi o weryfikację przedstawionych dokumentów? Konsultacje, dziwna korespondencja z Niemiec… I w ogóle pierwszy taki przypadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, mogę w tym momencie odpowiedzieć jako obserwator, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jako czynny również aktor tych wydarzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JarosławMąka">Tak, jako ten, który prowadzi rejestr. Mówimy o domach składowych przyjmujących na skład towary przemysłowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przemysłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JarosławMąka">Przemysłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A tu mamy złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JarosławMąka">Tak, towary przemysłowe. No, złoto też jest towarem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, oczywiście, ale taka definicja literalna może wskazywać od razu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JarosławMąka">Tak, ustawa o domach składowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to złoto miało być wykorzystywane w korespondencji do jakichś konkretnie wskazanych celów, czy było tylko określane jako kruszec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czym się różni dla pana takie złoto używane do produkcji biżuterii od złota przemysłowego, używanego do produkcji styków w elektronice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JarosławMąka">Nie jestem fachowcem od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to nie naciągajmy tego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JarosławMąka">Tak, natomiast ustawa o domach składowych dotyczy również towarów rolnych, nadzorowanych przez ministra rolnictwa i tam, o ile ja się orientuję, ta część była dosyć aktywna. Nieaktywna była ustawa o domach składowych przechowujących towary przemysłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JarosławMąka">I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W kwietniu 2010 r. otrzymał pan kolejne pismo z KNF od pani dyrektor (przesłuchiwanej już tu przez Komisję) Ilony Pieczyńskiej-Czerny, w którym informuje pana, że 15 grudnia 2009 r. złożyli zawiadomienie do prokuratury, jako KNF, w sprawie działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na początku, oczywiście, mieliśmy umorzenie, a także informację o wpisaniu spółki na listę ostrzeżeń KNF. W piśmie tym, mówią również o wcześniejszej przestępczej działalności Marcina P., podając link do stron internetowych, pokazując jego kryminalną przeszłość oraz przekazują państwu informacje wskazujące na nielegalny sposób działania Amber Gold oraz duże ryzyko dla portfeli Polaków.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy wy w ogóle mieliście w Ministerstwie Gospodarki dostęp do Internetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JarosławMąka">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To czemu nie korzystaliście z tych informacji przekazanych przez KNF? Sprawdzaliście te linki? Czytaliście te pisma ze zrozumieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, że my robimy… robiliśmy dokumenty związane z prowadzeniem rejestru i czynności podjęliśmy bezpośrednio po zarejestrowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak pan, proszę świadka, określiłby te czynności? To były zautomatyzowane, biurokratyczne czynności bezrefleksyjne, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…przychodzi wniosek, Amber Gold zarejestrowane w ruderze bez okien, ale wszystko jest pięknie, bo wniosek jest wypełniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, co wynika z dokumentów, trzykrotnie – również na stronach internetowych – zamieszczaliśmy informacje o nieprawidłowościach występujących w firmie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JarosławMąka">23 marca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pod jakim tytułem zamieszczaliście państwo te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JarosławMąka">To umieszczaliśmy w zakładce, w zakresie, rejestru przedsiębiorstw składowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I co tam było dokładnie napisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławMąka">23 marca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Posiada pan dokument, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławMąka">Tak, tak, w kserokopii dokumentów, które zostały do Komisji przekazane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale widzę, że pan czegoś szuka, dlatego zastanawiam się, czy mam czekać na odpowiedź, czy pytać dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławMąka">To była pierwsza informacja na temat domów składowych, w której informowaliśmy, że – zgodnie z art. 11 ustawy o domach składowych, Kodeksem cywilnym itd. – nadzór nad działalnością domów składowych sprawuje… przyjmujących na skład towary przemysłowe, sprawuje minister właściwy do spraw gospodarki. Informowaliśmy, że minister ma prawo kontrolować działalność, jednak nie jest uprawniony do kontroli umów składu.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#JarosławMąka">Chodziło o to, żeby uczulić przedsiębiorców, którzy będą umowy składu podpisywali, żeby zwracali szczególną uwagę na treść tych umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli co w tym wypadku powinno zaistnieć, żeby nie doszło do tego oszustwa? Państwo rejestrują podmiot, ale nie są uprawnieni do kontroli, tak? W związku z tym co pozostaje konsumentowi? Bo pan mówi tylko o relacji przedsiębiorca-przedsiębiorca a tutaj mamy do czynienia z relacją przedsiębiorca-konsument? Bo jednak wpłacający były to osoby fizyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławMąka">No tak, nie jesteśmy uprawnieni do kontroli umów zawieranych między przedsiębiorcą prowadzącym dom składowy a podmiotem składającym towary przemysłowe na przechowanie do domu składowego, czyli na skład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pana zdaniem stanowiło to, no, istotny szczegół ułatwiający ten proceder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To skoro pan nie potrafi, to już pani przewodnicząca mnie prosi, żeby kończyć.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze dwa krótkie pytania, pewnie będą proste w odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">W tym samym piśmie KNF zwraca uwagę na działalność Amber Gold, które – według KNF – wypełnia przesłanki definicji giełdy towarowej. Czy weryfikowaliście państwo ten wątek i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławMąka">Te sprawy należały już do Departamentu Regulacji Gospodarczych, których pismo KNF zostało (zaraz zobaczę, kiedy) – 8 kwietnia dostaliśmy, 12 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale sprawa była szersza, bo już w kwietniu 2010 r. np. dziennikarka Magdalena Olczak dopytuje państwa o sprawę Amber Gold i nadzór, jaki sprawujecie nad domami składowymi. Pan miał wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławMąka">Tak, część wkładu, która była przygotowywana przez komórkę odpowiedzialną za kontakty z prasą, przygotowywaliśmy również my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…cały wątek jest jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, oczywiście, no, to pytamy o ten wątek, prawda?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, dobrze – rozumiem, proszę bardzo, rozumiem, że wątek zarezerwowany, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie o to chodzi. Szanowni państwo, prosicie, jesteście… za każdym razem borykamy się z tym, że ci, którzy są na końcu, czekają pięć czy sześć godzin, żeby zadać pytanie. Staram się zrobić tak…i naprawdę dyscyplinuję, jak państwo widzicie, wszystkich, siebie również.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym swoje pytanie, choćby rozpoczęty wątek, który próbuję… oddaję po dwóch pytaniach. I teraz, jeśli pan pozwoli, znowu wrócę do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, pani przewodnicząca, oddaję wątek w pani ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ruszam tego wątku, zostawiam go dla pana w drugiej turze.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan, państwo, jak pan się zapatruje na ten fakt, iż przekazaliście państwo tę wiedzę, no, wy żeście zakończyli działalność i styk z Amber Gold w czerwcu 2010 r. Do tego momentu były państwa kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i przekazywaliście te informacje, które uzyskaliście o Marcinie P.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan dyrektor interweniował u swojego szefa, czyli pana wicepremiera Pawlaka (ewentualnie, gdzieindziej), obserwując, jak Amber Gold rozrasta się, obserwując całą działalność reklamową a później, już w 2011 r., szerokie wejście w OLT, czyli w taniego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławMąka">W tym momencie już nie, ponieważ my skończyliśmy sprawę z Amber Gold, czyli z domem składowym, po wydaniu drugiej decyzji utrzymującej w mocy decyzję o wykreśleniu – i na tym rola mojego departamentu się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, to, że każdy z państwa zakończył na swoim i nawet nie popatrzył, co jest w pokoju obok, to słyszymy od kilku miesięcy. Ale ja pana pytam w tym momencie, gdzie jako funkcjonariusz publiczny, dyrektor departamentu, wieloletni pracownik ministerstwa widzi pan, że podmiot, co do którego z dużą łatwością ustaliliście, że jest oszustem i kanciarzem, w bardzo krótkim okresie rozwija (mimo, że u państwa został skreślony) rozwija swoją działalność, który reklamuje się szeroko i który w pewnym momencie wchodzi w linie lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka była pana reakcja, jak pan to obserwował na przestrzeni kolejnych miesięcy i lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławMąka">Jeżeli chodzi o rozwój firmy Amber Gold to już nadzór nad przedsiębiorcami nie należy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie pytam pana o nadzór, bo – jak wyraźnie podkreśliłam – w czerwcu 2010 r. zniknął z państwa pola widzenia.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytam pana o to, po czerwcu 2010 r. jako funkcjonariusza publicznego, wieloletniego dyrektora departamentu, jak pan reagował i jakie były pana odczucia, obserwując, że człowiek, w stosunku do którego ustalił pan, że jest wielokrotnym oszustem i oszukał również Ministerstwo Gospodarki, nadal rozwija swoją działalność i po roku – bo to mniej więcej tyle czasu minęło – zaczyna wchodzić w tanie linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, po czerwcu, czyli w lipcu 2010, przekazując informacje o funkcjonowaniu ustaw będących w obszarze zainteresowania departamentu, informacje przekazując kierownictwu ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławMąka">Kierownictwu ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był tym kierownictwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JarosławMąka">Minister i wiceministrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Imię, nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JarosławMąka">To był wtedy pan Waldemar Pawlak. Wiceministrów, no, niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan przekazał panu premierowi Pawlakowi nie tylko wiedzę związaną z przyczyną skreślenia, ale również fakt powiadomienia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego już na bardzo wczesnym etapie o tym, z kim ma do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JarosławMąka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan sobie nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławMąka">Czy przekazywałem tego typu informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co pan przekazał temu kierownictwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławMąka">Kierownictwu przekazaliśmy informacje o naszych spostrzeżeniach co do ustaw, które departament realizuje. W ustawie o domach składowych zwróciliśmy uwagę, że w tej ustawie występują niejasności w przepisach, że minister na etapie rejestracji nie posiada kompetencji do sprawdzania prawidłowości złożonych… oświadczeń złożonych dokumentów, napisaliśmy, że w ostatnich miesiącach mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, poinformowaliśmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z taką, to znaczy – jaką?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał wyrażać się precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławMąka">Z taką sytuacją, że złożone zostało oświadczenie, którego – na etapie przed rejestracją – nie mieliśmy możliwości weryfikowania. W ostatnich… poinformowaliśmy, że został wydany zakaz prowadzenia działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z jakiej przyczyny – poinformowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławMąka">Z powodu złożenia niezgodnego ze stanem faktycznym oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dotyczącego karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławMąka">Nie, tego zdania nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, pan chyba kpi z nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławMąka">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy… pan chce powiedzieć coś takiego, że pan ustala fakt pięciokrotnej karalności, pan powiadamia Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ale chce pan dzisiaj, przed opinią publiczną, powiedzieć, że pana premiera Pawlaka pan powiadomił o wszystkim, ale nie o tym, że było spotkanie z ABW i nie o tym, że go skreślacie, bo jest pięciokrotnie karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławMąka">Nie, ja tego nie mówię, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam panu, odpowiada pan pod rygorem odpowiedzialności karnej i uprzedzam pana, jeśli pan by tego nie zarejestrował, że Komisja dysponuje szeroką dokumentacją, którą niekoniecznie musi na tym etapie ujawniać, więc proszę dobrze się zastanowić nad tym, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławMąka">Ja w tej chwili stwierdzam, że nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To o czym pan poinformował pana premiera Pawlaka? W czym był problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławMąka">Po siedmiu latach ja mogę odpowiadać tylko na podstawie dokumentów, które mam przed sobą – i odpowiadam. Jeżeli chodzi o szczegóły zachowań w tym czasie, nie jestem w stanie sobie niektórych szczegółów odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O czym pan poinformował pana premiera Pawlaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławMąka">Mam tutaj notatkę na piśmie, gdzie przedstawiliśmy kierownictwu te informacje, o których mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przedstawiliście państwu kierownictwu przyczynę skreślenia Amber Gold z rejestru domów składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławMąka">Tak – złożenie nieprawidłowych oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko takiej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławMąka">Bo to jest… była przyczyna wykreślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełMarekSuski">Pawlak o to pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełMarekSuski">Czy to pan premier Pawlak pytał, dlaczego i była taka lakoniczna odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, tak jak powiedziałem – nie jestem w stanie sobie w tej chwili już treści tych rozmów szczegółowo przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, informował pan o tym, że istnieje Amber Gold i właściwie tylko dlatego, że odmówiliście mu ze względu na złożenie nieprawidłowego wniosku – i nic więcej pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławMąka">No, jeszcze raz podkreślam, nie potrafię sobie w tej chwili przypomnieć treści tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławMąka">Nie, to… w tej notatce, którą… o której mówiłem przed chwilą, zawarty jest również zapis, że powyższe problemy zostały przekazane komórce wiodącej, czyli Departamentowi Regulacji Gospodarczych i z tego departamentu dostaliśmy informację, że ustawa ma zostać uchylona ustawą o ograniczeniu barier administracyjnych i to jest ta wiedza, którą dostaliśmy od departamentu wiodącego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W piśmie, które państwo przekazaliście do departamentu, o którym pan mówi, tak, administrowania obrotem, ujęliście państwo informację o tym, iż prezes był wielokrotnie karany. To w tym piśmie do państwa departamentu zostało ujęte. Ta informacja, której nie ujął pan w KRS i nie pamięta pan, czy przekazał pan panu ministrowi Pawlakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławMąka">Ale o jakim piśmie pani poseł mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pismo dotyczące nadzoru nad działalnością domów składowych, które w czerwcu 2010 skierowane zostało do pani Otylii Trzaskalska-Stroińska, dyrektor Departamentu Regulacji Gospodarczych, pani Maria Rasała, dyrektor biura kontroli i audytu wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławMąka">To jest czerwiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bo powoływał pan się wcześniej na notatkę, w której tych informacji nie było. A ja mogę panu przedstawić (jeżeli pan nie dysponuje) pismo, które pan – zdaje się – podpisał do wymienionych przeze mnie departamentów, gdzie informacja o karalności prezesa Marcina P. została przez państwa ujęta.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy tę notatkę może pan nam przedstawić, na którą pan się powołuje? Możemy, pani przewodnicząca, się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan się na nią powołał, to ona i tak musi być załącznikiem do protokołu, więc musi udostępnić Komisji do zrobienia kserokopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bo ona była do kogo adresowana, ta notatka? Kto był adresatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławMąka">To była już notatka z 22 lipca na posiedzenie kierownictwa Ministerstwa Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Lipca… którego roku? Jak pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może pan nam okazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławMąka">2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prosimy o okazanie. I, oczywiście, o okazanie do kamery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już puścimy wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chyba, że państwo… jest obszerna, ale ja mogę odczytać w całości. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Warszawa 22 lipca 2010 r. Notatka na posiedzenie kierownictwa Ministerstwa Gospodarki – 21 lipiec 2010 r. – uzupełniająca arkusze oceny skutków regulacji obowiązujących w obszarze działania Departamentu Administrowania Obrotem.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Departament Administrowania Obrotem jest komórką organizacyjną Ministerstwa Gospodarki realizującą zadania w zakresie licencjonowania obrotu oraz spraw związanych z prowadzeniem przez przedsiębiorców działalności regulowanej lub wymagającej wpisu do rejestrów prowadzonych przez Ministra Gospodarki. Realizując te zadania, departament prowadzi sprawy w trybie postępowań administracyjnych, a następnie, jeżeli wyniknie taka potrzeba, uczestniczy w postępowaniach sądowych wynikających z wydanych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Działalność legislacyjna departamentu ogranicza się w większości przypadków do współpracy z innymi wiodącymi w zakresie określonych regulacji komórkami organizacyjnymi. Sporadycznie prowadzimy procesy legislacyjne – wtedy, gdy projektowany akt prawny zawiera wyłącznie przepisy proceduralne z zakresu działania departamentu.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Departament Administrowania Obrotem jest komórką wiodącą w zakresie tworzenia i nowelizacji aktów prawnych, tj. rozporządzenia ministra gospodarki i…” – i tu są wymienione rozporządzenia, już nie będę państwa tutaj zanudzać.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Departament Administrowania Obrotem jest komórką prowadzącą sprawy w trybie postępowań administracyjnych, które kończą się wydaniem w imieniu Ministra Gospodarki decyzji administracyjnych, stosując akty prawne z różnych gałęzi prawa. Rozpatrujemy wnioski z wykorzystaniem m.in. przepisów prawa cywilnego, formalnego i materialnego, prawa spółek handlowych, prawa międzynarodowego, publicznego, prawa administracyjnego, formalnego, prawa sądu administracyjnego, europejskiego, wspólnej polityki handlowej i obrotu usługami.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podstawy prawne wydawanych w departamencie decyzji znajdują się m.in. w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, administrowaniu obrotem towarami za granicą, wychowaniu w trzeźwości, przeciwdziałaniu alkoholizmowi, podpisie elektronicznym, substancjach zubażających warstwę ozonową, materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego i domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poniżej przedstawiamy oceny funkcjonowania niektórych przepisów: ustawa o swobodzie działalności gospodarczej…”</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, żeby nie czytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławMąka">Ostatnia kartka jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, właśnie, bo to są ustawy, które, inne, do których się odnoszą tutaj państwo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Jest ustawa o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego. Przepisy tej ustawy, w zakresie, który reguluje od 2000 r. prowadzenie domów składowych przyjmujących na składy towary przemysłowe, nie były ze względu na brak zainteresowania przedsiębiorców stosowane do stycznia tego roku, kiedy zarejestrowany został dom składowy przyjmujący na skład złoto, platynę i srebro. Kilkumiesięczna praktyka związana z prowadzeniem rejestru wykazała wiele niejasności w przepisach, wręcz ich wadliwość. Pomijając kwestię braku przepisów wykonawczych regulujących szczegółowe kwestie działania domów składowych przyjmujących na skład towary przemysłowe, należy przede wszystkim poruszyć tematykę składania przez przedsiębiorcę oświadczenia o spełnieniu warunków. Jest ono podstawowym dokumentem rejestrowym gwarantującym spełnienie przez podmiot wymagań ustawowych, przy czym minister na etapie rejestracji nie posiada kompetencji do sprawdzenia prawdziwości tego oświadczenia. Złożenie fałszywego oświadczenia nie jest karnie sankcjonowane. Jedyną karą jest zakaz wykonywania działalności składowej, który może być wydany dopiero po przeprowadzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ostatnich miesiącach departament miał do czynienia z taką sytuacją. Został wydany zakaz po upływie pół roku od rejestracji prowadzenia przedsiębiorstwa składowego na skutek złożenia oświadczenia niezgodnego ze stanem faktycznym. Dotychczasowe informacje nie wskazują jednak na zaistnienie szkód u osób korzystających z usług domu składowego. Nabyte w tej sprawie doświadczenie świadczy o konieczności prowadzenia pogłębionych analiz nad ostatnio forsowaną inicjatywą stosowania oświadczeń zamiast zaświadczeń. Zastosowanie oświadczeń w sytuacjach takich jak w przypadku domu składowego, kiedy to przedsiębiorca, oddając na skład towary o dużej wartości, może przynieść wiele szkód osobom składającym towary. Powyższe problemy zostały zgłoszone komórce wiodącej…</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest, rozumiem, że Departament…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławMąka">…Regulacji Gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„…dostaliśmy informację, że ustawa ma zostać uchylona ustawą o ograniczeniu barier administracyjnych. Zachodzi jednak wątpliwość, czy istnieje potrzeba szybszej interwencji legislacyjnej”</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik… na czyje zamówienie ta notatka powstała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławMąka">Taka notatka jest robiona jako analiza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławMąka">…ex post, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na czyje zamówienie postała ta notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławMąka">Na zamówienie z gabinetu ministra, sekretariatu ministra, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakiego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławMąka">Ministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Imię i nazwisko, proszę się posługiwać precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławMąka">Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jaki jest powód tego, że minister Pawlak w lipcu 2010 r., a więc miesiąc po wykreśleniu domu składowego, zamawia notatkę, z której wynika, że prosi o to, żeby mu dać materiał, żeby przyspieszyć pracę nad skreśleniem ustawy o domach składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławMąka">To nie jest akurat bardzo, nie jest to precyzyjne, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odczytać panu jeszcze raz końcówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławMąka">…ponieważ tego typu analizy ex post robione są okresowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, powyższe problemy zostały zgłoszone komórce wiodącej.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Dostaliśmy informację, że ustawa ma zostać uchylona, jednak zachodzi wątpliwość, czy nie istnieje potrzeba szybszej interwencji legislacyjnej”.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to pan rozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławMąka">To jest nasza opinia, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest państwa opinia.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan rozumiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławMąka">W tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…szybszą inicjatywę legislacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławMąka">Czy w tym momencie oczekiwać na zmiany wynikające z ustawy o upraszczaniu procedur administracyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy szybciej uchylić ustawę o domach składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JarosławMąka">Czy… nie, czy szybciej uregulować te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stanowisko ministerstwa było takie, że należy uszczegółowić i uregulować szybciej, czy kompletnie zlikwidować takie uregulowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć. Ja mogę odpowiadać tylko za to, co ja wykonywałem i napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc, w związku z powyższym, skoro pan tworzył tę notatkę, to jest pana… jakie było stanowisko pańskiej komórki, jaka rekomendacja poszła z pana departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławMąka">Taka, jak jest w treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka rekomendacja? Należy uszczegółowić i sprecyzować tę ustawę i wydać do niej rozporządzenia wykonawcze, czy – należy ją, po prostu, zlikwidować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławMąka">Zostało to przekazane do Departamentu Regulacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam się: jakie stanowisko zostało wyrażone przez pana departament, którym pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławMąka">Że trzeba poprawić treści ustawy w sposób niebudzący wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan był przeciwko całkowitemu uchyleniu tego, wręcz przeciwnie, uważał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławMąka">Nie, takich rozmów nie było. Ze mną, przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A dlaczego Departament Administrowania Obrotem w różny sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełMarekSuski">…chciałem zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…przekazywał informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam bardzo, jeśli mógłbym jeszcze kontynuować ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełMarekSuski">Otóż mówił pan o tym, że informował ministra i ministrów, czy wiceministrów. Jak rozumiem, informował pan ich przed dniem 22 lipca i było to wynikiem jakichś działań, które zostały, czy też wydarzeń, jakie były w międzyczasie, tak? Wcześniej niż na posiedzeniu kierownictwa ministerstwa informował pan pana Waldemara Pawlaka i wiceministrów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławMąka">O rejestrowaniu i o problemach dotyczących rejestracji spółki Amber Gold? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełMarekSuski">I to jest w jakimś sensie, no, pokłosiem tych rozmów a bezpośrednią przyczyną? Bo ja mam tutaj z jednej strony pismo, w którym pan informował prokuraturę rejonową w Gdańsku o tym, że zostało złożone nieprawdziwe oświadczenie, a z dnia 15 lipca mamy odpowiedź z prokuratury, tj. postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia bez przesłuchania, bez właściwie żadnego badania. Prokuratura stwierdziła brak znamion czynu zabronionego i jest tutaj, w uzasadnieniu, mowa o tym, że analizują zebrany w sprawie materiał dowodowy (specjalnie tutaj zbyt dużo prokuratura nie nazbierała, bo oparła się tylko o pismo od was) – „Należy stwierdzić, że zachowanie polegające na złożeniu nieprawdziwego oświadczenia o spełnieniu warunków wykonywania działalności gospodarczej w zakresie prowadzenia przedsiębiorstwa składowego, nie zawiera znamion czynu zabronionego. Fałszywe oświadczenie to oświadczenie nie tylko obiektywnie, ale też i subiektywnie nieprawdziwe. Subiektywna nieprawdziwość oświadczenia oznacza, iż sprawca ma świadomość obiektywnej niezgodności zeznania z rzeczywistością. Przestępstwo ujęte w art. 233 § 6 Kodeksu karnego może być popełnione tylko umyślnie, z zamiarem bezpośrednim lub ewentualnym”.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełMarekSuski">Jak pan może skomentować? Bo ja rozumiem, że po otrzymaniu takiego pisma, gdzie wiemy, że ktoś kłamie, mówiąc, że jest niekarany (no, trudno sobie wyobrazić, żeby pan Marcin P., który wielokrotnie był karany, siedział w więzieniu, zapomniał o tym fakcie i podał nieumyślnie nieprawdziwą informację). No, prokuratura tutaj, no, nikogo nie przesłuchała i wyszła z założenia, że wielokrotnie karany człowiek, składając takie oświadczenie nieprawdziwe, nieumyślnie to zrobił, co samo w sobie jest, no…</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PosełMarekSuski">Właśnie prosiłbym pana o komentarz.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełMarekSuski">Czy to było bezpośrednią przyczyną tak natychmiastowego działania, które, no, jednak pokazuje, że można być oszustem, składać fałszywe oświadczenie, dostawać na tej podstawie zgodę na prowadzenie działalności i nie ponosić żadnej odpowiedzialności za swoje czyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, dlatego w tej notatce, którą przekazałem, napisaliśmy, że oświadczenie jest – po prostu – nieegzekwowalne jeżeli chodzi o złożenie nieprawdziwego oświadczenia. I to wymagało, naszym zdaniem, naprawienia.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JarosławMąka">Natomiast, ze swojego doświadczenia wiem, że nie tylko w tym przypadku, ale i wielu innych, prokuratury umarzają postępowania z uwagi na niewielką szkodliwość czynu, z uwagi na brak działalności przestępczej. Akurat w tym zakresie mamy doświadczenia – prowadząc rejestr CEIDG zgłosiliśmy, powiem, kilkaset przypadków do prokuratury oszukańczych zachowań różnych osób. Nie znam przypadku, żeby zakończyło się ukaraniem tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełMarekSuski">Ale chodzi mi o szczególnie ten wypadek, bo ten wypadek akurat jest wyjątkowy, jeśli chodzi o wymiar sprawiedliwości w Gdańsku, bo ten – rzeczywiście – nie dopatrywał się, w żadnych działaniach pana Marcina P. i jego współpracowników, znamion przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełMarekSuski">Ale też mam takie pytanie dotyczące jeszcze tego posiedzenia, bo, jak rozumiem, to było przedstawiane na posiedzeniu, tak, kierownictwa Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławMąka">Tak, taki materiał w tym czasie był robiony okresowo, gdzie departament regulacji obrotu… Jako departament realizujący zadania z zakresu różnych ustaw mieliśmy spostrzeżenia, co w ustawach trzeba zmienić, poprawić, co jest niejasne, co wymaga różnego rodzaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełMarekSuski">Na tym posiedzeniu, na którym ta notatka była przedstawiana, była informacja, że ustawa o domach składowych ma luki i nieścisłości, które zostały wykorzystane przez takiego przedsiębiorcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławMąka">To jest dokładnie z treścią tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JarosławMąka">Ta notatka została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełMarekSuski">Jaka była reakcja pana ministra i pozostałych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JarosławMąka">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełMarekSuski">Ale byli poinformowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełMarekSuski">To było 22 lipca, tak, dokładnie to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławMąka">Tak, notatka z 22 lipca, kiedy było kierownictwo – nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem. No, tak, w przypadku tego przedsięwzięcia Amber Gold, z jednej strony luka w podatku Belki, z drugiej strony – luka w ustawie o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełMarekSuski">Jak pan sądzi, czy młody człowiek po technikum ekonomicznym miał taką ogromną wiedzę i umiejętność wykorzystywania luk w prawie, czy, no, w jakimś sensie musiał być przez wysokich fachowców informowany i w jakimś sensie kierowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, skłaniam się do drugiego… drugiej części pytania, a czy on się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełMarekSuski">Czy ten wątek z dokumentami z Niemiec może być tutaj dowodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JarosławMąka">Chciałem właśnie, chciałem właśnie o tym powiedzieć, że w momencie, kiedy otrzymaliśmy faks, gdzie w stopce faksu był adres, numer telefonu z Kolonii, spowodował, że, no, jeszcze nabraliśmy większej czujności, jeżeli chodzi o tego typu firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełMarekSuski">A i teraz mam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełMarekSuski">Mimo odmowy, drugiej decyzji o odmowie prowadzenia domu składowego, Amber Gold nadal działa, zupełnie lekceważąc zakaz prowadzenia działalności. Czy to było podstawą do podjęcia jakichś działań z waszej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, Amber Gold, wykonując swoje czynności, on praktycznie nie prowadził działalności związanej z domami składowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełMarekSuski">Ale tak się ogłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JarosławMąka">Tak się ogłaszał, natomiast w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli wprowadzał w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JarosławMąka">Tak, on wprowadzał osoby w błąd, stąd nasze były informacje uruchamiane na stronach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#JarosławMąka">Pragnę podkreślić, że jeżeli przedsiębior… przepraszam, podmiot składuje na skład domu składowego towary przemysłowe to podmiot uiszcza opłatę za składowanie. Amber Gold ogłaszał się, że on od tego płaci jeszcze odsetki. Tak, że nie była to działalność, która mogła być zaliczona do działalności składowej a była to normalna – naszym zdaniem – działalność parabankowa, przyjmowanie, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli prowadzenie działalności bankowej bez odpowiednich koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JarosławMąka">Bez odpowiednich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełMarekSuski">I w związku z tym już nic nie zrobiliście, nie złożyliście żadnego doniesienia do prokuratury. Rozumiem, no, z dokumentów wynika, że już umyliście ręce.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełMarekSuski">Mam jeszcze pytanie dotyczące ABW. Czy ABW po tych informacjach, jakie otrzymali, informowała ministerstwo, że dokonała jakichś czynności czy podjęła działania, czy – po prostu – było to bez echa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławMąka">Ja nie dostałem żadnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełMarekSuski">Czy pamięta pan nazwisko tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JarosławMąka">Nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełMarekSuski">Ale przedstawił się z imienia i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JarosławMąka">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan ustalony, ale myślę, że z przyczyn oczywistych nie będziemy tego nazwiska podawali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, ja nie pytam o nazwisko, żeby pan tutaj podawał, tylko chodzi o to, żeby – ewentualnie – można było zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję głos panu posłowi Rzymkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz (już okazując jednak, pewnego rodzaju zrozumienie), że to, co pan przed chwilą powiedział, z czym się całkowicie zgadzam, i być może, jak zostanie czas, to przeprowadzimy sobie razem wywód prawny – państwo nie mieliście prawa go nigdy wpisać, dlatego że on nigdy nie zgłosił wam przedmiotu działalności, która nadaje się na skład. Bo chyba się pan ze mną zgodzi, że przedmiotem składu może być oznaczona rzecz ruchoma, a w warunkach, które wam przysłał, była rozmowa o niesortowanym niealokowanym złocie.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym… i o tym, że posiadacz a nie właściciel, posiada udział w tej grupie.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jak z tego zapisu było wydobyć, że to jest oznaczony przedmiot, który ma być na domie składowym – jako żywo nie jestem w stanie, jako prawnik, tego wyczytać.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to tylko na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja chciałbym jeszcze dopytać o tę notatkę z 22 lipca. Jakby pan tak mógł syntetycznie, jednoznacznie odpowiedzieć: zmierzaliście państwo w stronę zaostrzenia regulacji prawnych czy też uchylenia tej regulacji dotyczącej domów składowych?</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jedno albo drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JarosławMąka">Trudno mówić – zaostrzenia…doprowadzenia do jednoznacznych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, w którą stronę to zmierzało? Zaostrzenia czy kastracji tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JarosławMąka">Do jednoznacznych zapisów, tak jak tutaj to, co prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co to znaczy: jednoznacznych? Co to znaczy: jednoznacznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JarosławMąka">Po prostu są zapisy, które nie powodują, tak jak w przypadku oświadczenia odpowiedzialności za złożone oświadczenie. Gdyby była informacja: „świadom odpowiedzialności karnej z artykułu (takiego i takiego), oświadczam, że…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JarosławMąka">Jest sprawa w tym momencie… tak, no, „świadom odpowiedzialności karnej z artykułu (takiego i takiego) oświadczam, że…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli zmierzało to w stronę doprecyzowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JarosławMąka">Doprecyzowania zapisów ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żebyśmy się dobrze zrozumieli, bo pan poseł pytał, czy pana stanowisko… jakby oczywiście to, o co ja pytałam również, ale pan poseł tutaj bardzo słusznie to doprecyzowuje, że pana stanowisko departamentu było takie, że ustawę trzeba doprecyzować po to, żeby dała państwu możliwe narzędzia do rzeczywistego egzekwowania zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławMąka">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, nie włączam się już więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, to ja doprecyzuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy, pana zdaniem, wystarczyłby zapis: uprzedzenie przedsiębiorcy o odpowiedzialności karnej z art. 233 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć, nie jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale rozumiem, że takiego zapisu nie było, stąd też wyrok… odpowiedź prokuratury, która powołała się na wyrok Sądu Najwyższego z 18 maja 2009 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JarosławMąka">Tak, takiego zapisu nie było, przy czym, jeszcze raz chciałbym podkreślić, że jest to zapis zawarty w ustawie i przedsiębiorca składający oświadczenie ma obowiązek dokładnie tego typu oświadczenie w tej treści złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja bym teraz zapytał pana troszeczkę o kwestie ogólne.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak by pan mógł przedstawić swoją karierę zawodową, jakie studia pan skończył, co następnie pan robił aż do chwili obecnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JarosławMąka">No, więc tak.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#JarosławMąka">Jeżeli chodzi o wykształcenie, kończyłem Politechnikę Warszawską najpierw. Później mam w swojej historii Uniwersytet Szczeciński, ekonomię.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#JarosławMąka">Zaczynałem pracę na kolei jako dyżurny ruchu po technikum kolejowym. Pracowałem dwadzieścia lat na kolei, kończąc swoją karierę na kolei jako zastępca dyrektora generalnego do spraw ekonomiczno-finansowych. Następnie byłem dyrektorem departamentu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. I tak przez różne modyfikacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w którym roku pan rozpoczął pracę w Ministerstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JarosławMąka">…Współpracy Gospodarczej z Zagranicą? W 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JarosławMąka">Później było przekształcenie na Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Gospodarki i Pracy itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie stanowiska pan zajmował w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JarosławMąka">Dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To był dyrektor departamentu obrotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławMąka">Zaczynało się – dyrektor Departamentu Regulacji Obrotu, to było w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. Później już tych nazw naprawdę nie pamiętam, bo to co ministerstwo, to była zmiana nazwy przeważnie. Dzisiaj ten departament w Ministerstwie Rozwoju, nazwa ta przeszła z Ministerstwa Gospodarki i nazywa się Departament Handlu i Usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, a czy był pan członkiem organów spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie spółki i jaką funkcję pan pełnił w tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JarosławMąka">To – albo byłem członkiem, albo przewodniczącym rady nadzorczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Członkiem zarządu pan nie był nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JarosławMąka">Członkiem zarządu nie byłem, byłem tylko członkiem albo wiceprzewodniczącym czy przewodniczącym rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie to spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławMąka">W pierwszej wersji to był Polimex-Cekop, jeszcze taka spółka wtedy była, Ciech, PEZETEL, była Centrala Handlu Zagranicznego Unitra.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JarosławMąka">Przepraszam, jeżeli wszystkich nie… ale nie byłem przygotowany na to pytanie, tak że nie mam notatek. Następnie byłem w strefach ekonomicznych – w Kostrzyńsko-Słubickiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej i, ostatnio – w Wałbrzyskiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JarosławMąka">I przez wiele lat, z przerwami, byłem najpierw członkiem a później przewodniczącym rady nadzorczej w Węglokoksie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I ostatnie pytanie mam do pana: czy potwierdza pan, czy pan zaprzecza informacjom medialnym, że pana brat jest byłym oficerem Wojskowych Służb Informacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie potwierdzam. Mój brat, który jest ode mnie niecałe dwa lata starszy, jest dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo taka informacja medialnie się pojawiała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławMąka">…tak, jest dzisiaj emerytem wojskowym. Był wykładowcą na Wojskowej Akademii Technicznej. Nawet przez krótki okres był prodziekanem wydziału cybernetyki technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A imię pana brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JarosławMąka">Wojciech Mąka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wojciech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JarosławMąka">Wojciech Mąka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławMąka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie ma żadnego pokrewieństwa z pułkownikiem Dobrosławem Mąką, bo takie sugestie były w jednej z publikacji prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławMąka">Nie, żadnego pokrewieństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławMąka">Brat odszedł na emeryturę w stopniu „pełnego” pułkownika, ale odszedł na emeryturę ze stanowiska, nie wiem, jak to się w Wojskowej Akademii Technicznej nazywało, ale był wykładowcą w Wojskowej Akademii Technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie dyrektorze, chciałbym jeszcze wrócić do kwestii pańskiej rozmowy z funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo pamięta pan, że bez emocji przyjął pańską informację.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełStanisławPięta">Dobrze zrozumiałem wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełStanisławPięta">A, może pan nam powiedzieć, jak doszło do nawiązania tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JarosławMąka">Była sytuacja kiedyś, gdzie mi w departamencie, tak powiem, to określę – zginęły dokumenty. Jedna z pracownic wyniosła dokumenty z departamentu. Później była sprawa sądowa i zakończyło się nie bardzo przyjemnie dla niej. W tym momencie miał…</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#JarosławMąka">Ponieważ zaginięcie dokumentów zgłosiłem do departamentu (się wtedy nazywał) ochrony, chyba, interesów ekonomicznych państwa – i wtedy z tymi, z oficerami tych służb, miałem kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełStanisławPięta">I zachował pan ten kontakt, numer telefonu i zwrócił się pan bezpośrednio do tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JarosławMąka">No może – nie, bo jeżeli chodzi o pracowników tych służb, to nie… no, nie był to zawsze ten sam człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć, gdzie miało miejsce to spotkanie, pańska rozmowa z funkcjonariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JarosławMąka">U mnie, w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełStanisławPięta">U pana w gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełStanisławPięta">I uczestniczył w niej jeden funkcjonariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławMąka">Jeden funkcjonariusz i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć, jak długo rozmawialiście? Jak pan sądzi, ile to mogło trwać? Pięć minut, dwie minuty, dziesięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, nie. Trochę, trochę dłużej, może dziesięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełStanisławPięta">I wyglądało to tak, że funkcjonariusz przyjął od pana informacje, przekazał pan dokumenty, przyjął to bez emocji i wyszedł.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy przypomina pan sobie jakiś, nie wiem, komentarz, uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławMąka">To, co wspomniałem wcześniej – komentarz był taki, że przekaże właściwym osobom do analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełStanisławPięta">I to była pierwsza rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławMąka">No, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełStanisławPięta">Ta kolejna miała miejsce już po wykreśleniu spółki Amber Gold z rejestru przedsiębiorców składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię tego tak dokładnie czasowo sprecyzować. W każdym razie, miało to miejsce po otrzymaniu faksu z Kolonii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dla opinii publicznej powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że ten wniosek wpłynął po wykreśleniu właśnie… w związku z faktem, że Amber Gold z prezesem Marcinem P. zostało skreślone, wtedy poszedł wniosek ze strony salonów finansowych Ex (o ile dobrze pamiętam), reprezentowanych przez Katarzynę P. – i to jest właśnie ten moment, wtedy wchodzi kwestia faksu z Niemiec. To daje nam pewien czasokres.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze jedno pytanie uzupełniające: jak pan, za każdym razem, nawiązywał kontakt, skoro to byli różni funkcjonariusze? To znaczy, z kim pan się kontaktował, że ma pan wiedzę, która powinna zainteresować Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławMąka">Przeważnie dzwoniłem do funkcjonariusza, z którym się ostatnio widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli na komórkę do konkretnej osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławMąka">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł Brejza ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jeszcze ten wątek dokończę.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, jakiekolwiek notatki, dokumenty, sporządzał pan z tej rozmowy z funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławMąka">Nie, tylko krótką informację, że te sprawy zostały przekazane itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale krótką informację pisemnie pan sporządził? Jakąkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JarosławMąka">U siebie, u siebie w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">U siebie w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć taką rzecz: ponieważ ta ustawa o domach składowych obowiązywała od 2000 r. (dziesięć lat, nie ma żadnego domu składowego), pojawia się inwestor i powstaje pierwszy dom składowy, wpłynął wniosek – czy wy naprawdę w swojej jednostce nie rozmawialiście na ten temat? Nie analizowaliście wiarygodności tego przedsiębiorcy? Nawet w Google nie wpisaliście imienia, nazwiska, siedziby (o której tu kolega wcześniej mówił), siedziby, która była zmieniona w trakcie późniejszej wymiany korespondencji na bardziej okazałą z tej ruiny. Naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Krótko nawet po rejestracji, artykuł pani Magdaleny Olczak w „Gazecie Wyborczej” (prawdopodobnie wydanie cyfrowe, ale nie wykluczam, że również papierowe)– „Amber Gold kusi zyskowną lokatą, a jest pod lupą KNF, prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest styczeń 2010 r., zacytuję panu: „Na kilku forach internetowych natknęliśmy się na emocjonalne dyskusje o tej ofercie, padły tam oskarżenia o to, że firma prowadzi przedsięwzięcie na zasadzie zabronionych przez prawo, tzw. systemów argentyńskich”.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dalej: „Nawet jeśli Amber Gold nie łamie prawa, to z pewnością obiecuje klientom gruszki na wierzbie. Eksperci pytani przez nas o bezpieczeństwo inwestycji w złoto pukają się w czoło.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie rozmawialiście w pana jednostce o tej firmie, o wiarygodności człowieka? Były artykuły wcześniej na stronie trojmiasto.pl o całej aferze Multikasy.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedzieliście się o przeszłości pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławMąka">Na temat przeszłości pana Marcina P. dowiedzieliśmy się po otrzymaniu informacji z KRK. Natomiast wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie mogliście się dowiedzieć po otrzymaniu informacji z KRK, skoro – z jakiejś przyczyny – wystąpiliście do KRK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, zadał pan pytanie, kiedy dowiedzieliśmy się. Wcześniej były to informacje medialne i informacje, które mogły stanowić podstawę do podjęcia działań, natomiast nie były to informacje potwierdzone, umożliwiające podjęcie działania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JarosławMąka">Dlatego w momencie, kiedy otrzymaliśmy tę wiedzę, rozpoczęliśmy nasze działania w kierunku sprawdzenia wiarygodności firmy i osób, które tę firmę reprezentują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy, według pana wiedzy i pana opinii, teraz już po czasie, wpis do tego rejestru, założenie samego domu składowego… Ja pokażę może reklamy z profilu facebookowego Amber Gold: „Pierwszy dom składowy”, „Jesteśmy pierwszą instytucją domu składowego w Polsce”. Piękne loga, piękna reklama.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sam wpis, wykorzystanie tej ustawy miało służyć uwiarygodnieniu się w oczach klientów, tylko i wyłącznie? Czy jakieś profity ta spółka odniosła? Albo straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławMąka">Na pewno wpis do rejestru domów składowych był wpisem przemyślanym przez osoby, które tę spółkę ustawiały czy przygotowywały. Jakie profity, jakie znaczenie miały te informacje, jest mi dzisiaj trudno powiedzieć. Faktem jest, że zastanawialiśmy się nad tym i stąd nasze informacje na stronach internetowych, gdzie zwracaliśmy uwagę, że firma Amber Gold jest firmą wciągniętą na, że tak powiem, „czarną listę” Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#JarosławMąka">Te wszystkie informacje oprócz tego, że znajdowały się na stronach KNF, my przenieśliśmy jeszcze na stronę domów składowych, tak, żeby kto chciał zainteresować się spółką Amber Gold, wszedł na stronę internetową, mógł przeczytać, że spółka ta ma swoje… by tu powiedzieć… nie… prowadzone są przeciwko niej czynności w Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, ponieważ sami ustalaliście KRK. Mamy tutaj w tych pismach, w odpowiedziach z Amber Gold numer, rejestr przedsiębiorców w KRS prowadzony przez Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, Wydział Gospodarczy. Czy nie warto było wystąpić również do sądu z taką informacją? Sądu rejestrowego? O tym, że pan Marcin P. jest osobą skazaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławMąka">Przekazaliśmy tę informację, wskazując do sądu rejestrowego, wskazując, że został wykreślony z uwagi na złożenie nieprawdziwego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, mówi pan w tym momencie nieprawdę i mija się pan z dokumentem, który pan odczytywał. Wskazaliście dokładnie państwo jako podstawę to, iż nie spełnił wymagań do prowadzenia działalności regulowanej, tyleż tylko, że nie wskazaliście którego elementu.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pan poseł (pytała o to pani poseł Kopcińska a teraz pyta pan poseł Brejza)… dlaczego akurat tej, najbardziej wrażliwej informacji, która by była podstawą do działania dla KRS, żeście nie zamieścili, a ten artykuł, którzy żeście państwo zamieścili w tym dokumencie, ma wiele przesłanek i żadną miarą nie wynika z tego, że tu chodzi właśnie o kłamstwo w zakresie karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JarosławMąka">Tę informację przekazaliśmy do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…zdecydował o takim kształcie tego pisma, wbrew temu – jak wszyscy członkowie Komisji pytają pana – wbrew temu, że do wszystkich innych instytucji pisaliście państwo wprost o wielokrotnej karalności.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto zdecydował, że do tego sądu, który mógłby tutaj podjąć działania z art. 18 Kodeksu spółek handlowych, akurat ta informacja nie została zamieszczona? Kto zdecydował o treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JarosławMąka">W tej chwili nie potrafię szczegółowo odpowiedzieć, natomiast uznaliśmy, że jeżeli chodzi o sąd rejestrowy, sąd powinien dostać szybką informację o wykreśleniu działalności regulowanej czy uprawnień prowadzenia działalności regulowanej przez firmę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, czy dostał też…</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie pośle (bo pytałam, nie było pana) – czy mogę jedno tylko pytanie zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, bo powtarzamy te pytania, pana posła nie było na początku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytaliśmy już o to, ale – proszę powiedzieć, czy pan miał taką świadomość, czym może skutkować niepowiadomienie akurat KRS o tym, że prezes był karany? Bo, powtórzę to, co powiedziałam na początku posiedzenia, później – najprawdopodobniej, jak pan wie – znalazł się ponownie w zarządzie. Czy u państwa była taka refleksja? Czy zastanawialiście się nad konsekwencjami akurat w tym przypadku niepowiadomienia o karalności prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JarosławMąka">Ja sobie nie przypominam, żebyśmy rozważali od tej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, to wracając jeszcze do tego pytania o publikacje prasowe – jakoś tak dziwnie się dzieje, że dziennikarze (czy to z RMF, czy z „Gazety Wyborczej”, bo mowa też o blogu pana Samcika) mieli bardzo szczegółowe informacje na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wy uzyskiwaliście te informacje od dziennikarzy?</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to zapytanie od pani Olczak było pierwszym zapytaniem dziennikarskim, które wpłynęło do Ministerstwa Gospodarki w sprawie domu składowego? Czy wcześniej jacyś dziennikarze kierowali takie zapytania do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławMąka">O ile ja sobie przypominam, dostałem to jako pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo to jest bardzo poważna rzecz. Pierwszy dom składowy, okazuje się, że być może jest to spore oszustwo…</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka była wasza reakcja po tym zapytaniu dziennikarskim? Z kim pan rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, wiemy, wiemy wszyscy, że to jest odpowiedzialność duża też polityczna, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię, nie potrafię sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Okazuje się, że mamy do czynienia z systemem argentyńskim, dziennikarze o to pytają, wskazują na możliwość popełnienia przestępstwa przez tego człowieka i może to skutkować jakimś blamażem Ministerstwa Gospodarki, tak. Jeżeli to jest pierwszy, cały czas pierwszy dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, generalnie to, o co nawet tutaj dziennikarka, którą pan poseł cytował, porusza sprawy prowadzenia bez zgody działalności bankowej a nie – składowania towarów. My, w swoich rozważaniach i w swoich decyzjach, skupialiśmy się na domu składowym przyjmującym towary przemysłowe na skład. Sprawy prowadzenia działalności parabankowej nie obejmują kompetencji ministra właściwego do spraw gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, ostatnie pytanie i oddam głos koledze.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy Ministerstwo Gospodarki uczestniczyło w konsultacjach związanych z przygotowywanym przez pana ministra sprawiedliwości ówczesnego, pana Gowina projektem ustaw ograniczających ingerencję prawa karnego w prawo gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przypomnę, projekt ten zakładał złagodzenie sankcji m.in. z art. 171 ustawy Prawo bankowe, czyli prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia. Ten projekt został porzucony przez pana ministra w sierpniu 2012 r., ale w marcu 2012 r. był szeroko konsultowany, m.in. otrzymał negatywną opinię ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy państwu wiadomo coś na temat prac legislacyjnych nad tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławMąka">Nie, mój departament nie był w tę sprawę angażowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie: czy chcecie państwo dziesięć minut przerwy, czy idziemy od razu z drugą turą pytań?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przerwa.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, do godz. 12 przerwa.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzicie, jak trzymamy się tych dwóch pytań, idzie bardzo sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do godz. 12 zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc i o zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-471.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja chciałam pana dopytać, bo w pewnych obszarach dysponuje pan bardzo dobrą pamięcią (tak jak spotkanie z funkcjonariuszem ABW), w pewnych – nie. Wtedy, kiedy rozsyłane były pisma już wspomniane przeze mnie i przez kolegów, z kim one były konsultowane, komu były przedstawiane? Czy ktoś miał wpływ na wybiórczość informacji, jakie zawierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławMąka">Chodzi o pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, te do KRS, do prokuratury, do państwa departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławMąka">Nie, to była decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Mikrofon gdyby pan włączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławMąka">To była decyzja podejmowana na szczeblu departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli pan ją podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy poinformował pan, bo z tej notatki, którą od pana otrzymaliśmy… kiedy poinformował pan pana ministra Pawlaka (nie o tym, że trzeba zmienić ustawę) – o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, nie potrafię bliżej odpowiedzieć na to, czy szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie. Z panem premierem Pawlakiem mieliśmy kontakt jako dyrektorzy departamentów bardzo częsty i w trakcie której rozmowy taka informacja padła, nie potrafię w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale padła o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławMąka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przed wydaniem… bo nie oczekuję dnia dokładnego, natomiast – przed wydaniem decyzji o wykreśleniu z rejestru domów składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JarosławMąka">Tak, tak, tak, tutaj informowałem, że mamy osobę, która – będąc karana – składa tego typu oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Będąc karana, czyli miał już pan wiedzę, że prezes P. był karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego w tej notatce, państwa wewnętrznej, kierowanej na posiedzenie kierownictwa Ministerstwa Gospodarki, nie ma nawet wzmianki o Amber Gold, pierwszym domu składowym, który okazał się piramidą finansową i był przyczynkiem do wykreślenia, do zmiany ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, tutaj nie pisaliśmy wyraźnie o Amber Gold, natomiast, pisząc o jedynym domu składowym, jaki do tej pory się pojawił, wiadomo, skąd nasze doświadczenia były brane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wie pan, słyszymy od tych wielu tygodni, odkąd trwają przesłuchania, że wiadomo było, tylko nic nie zrobiono, dlatego tak szczegółowo dopytujemy.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JarosławMąka">No, ja wydałem zakaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale do KRS informacji o karalności, cały czas do tego wracam, prezesa P., pan się nie zwrócił a, być może, skutkowałoby to podjęciem stanowczych i skutecznych działań.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PosełJoannaKopcińska">W notatce, którą dostaliśmy od pana, jest zapis: „Dotychczasowe informacje nie wskazują jednak na zaistnienie szkód u osób korzystających z usług domu składowego”.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Być może, ja mało wnikliwie zapoznałam się z dokumentami, ale ja na takie informacje, na jakich państwo opieraliście się, pisząc o braku poszkodowanych, nie trafiłam.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy wskazać, gdzie tych informacji możemy szukać, jakie to informacje i co państwo, w jaki sposób weryfikowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JarosławMąka">To zdanie zostało sformułowane w ten sposób, ponieważ, według naszej opinii, Amber Gold nie podjął działalności regulowanej w zakresie, jaki jest wyznaczony przez… dla przedsiębiorstwa składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli rozumiem, że cały czas krążymy wokół tylko tego obszaru, na który pan się powoływał, domu składowego – nie piramidy finansowej, nie tego, co dalej się wydarzyło. Tego państwo w żaden sposób nie weryfikowaliście, nie sprawdzaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JarosławMąka">Nie, piramida finansowa nie należała i nie należy do kompetencji ministra właściwego do spraw gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Wiosna wczesna, zima 2010 r., kiedy pan informował premiera Pawlaka? No, ale może porę roku chociaż pan sobie przypomni?</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pewne obszary pamięta pan doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, to jest okres od stycznia do czerwca, czyli możliwe, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Sześć miesięcy, pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JarosławMąka">…w połowie, kiedy już dostaliśmy informację, że człowiek, który podpisuje się pod wnioskiem jako prezes firmy, składa, czy nie spełnia warunków, żeby prowadzić działalność domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy premier Pawlak wtedy, kiedy pan go poinformował, wiedział już o Amber Gold, czytał chociażby „Gazetę Wyborczą”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię tego… nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, tak, ja oczywiście, tylko, jakby, na zmianę. Zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, mam pytanie: czy Ministerstwo Gospodarki mogło coś jeszcze więcej zrobić? Ponieważ, jak przesłuchujemy świadków i informują nas, albo nie pamiętają, co zrobili, albo nie zrobili, w zakresie swoich kompetencji, to mamy zarzuty. Ministerstwo Gospodarki, proszę mnie teraz dobrze… ewentualnie poprawić w kwestiach jakichś nieścisłości.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W lutym skierowaliście państwo się do Komisji Nadzoru Finansowego. W kwietniu – informacja na stronie internetowej. Dalej, 18 maja – Krajowy Rejestr Karny. Między 7 czerwca a 21 czerwca, kiedy to została wydana decyzja zakazująca, pan dyrektor poinformował, że wtedy poinformował ewentualnie ministra, wicepremiera, ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dalej, poinformował pan prokuraturę, sąd, ABW, KNF.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Co jeszcze można było, czy Ministerstwo Gospodarki mogło zrobić coś więcej w ramach ustawy, która funkcjonowała od 16 listopada 2000 r., gdzie, przypomnę, głosowali za nią wszyscy, w większości parlamentarzystów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JarosławMąka">Tak, jeszcze poinformowaliśmy Bank Gospodarki Żywnościowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, jeszcze Bank Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JarosławMąka">…jako bank domicylowy, który jednak reagował na nasze informacje w sposób jednoznaczny – to, o co pytamy (czyli powierzchnie składowe, skrytki, bo to jest złoto, bo to jest platyna), że są to… jest to tajemnica bankowa i oni na ten temat z nami dyskutować nie będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, w dostępnych dokumentach, z którymi się zapoznałam, jest taka informacja, że sąd rejestrowy nałożył tylko 1000 zł kary za to, że nie było zmiany w KRS.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bank powołuje się na tajemnicę bankową a prokuratura odmawia wszczęcia.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja pozwolę sobie przytoczyć wyrok: „Upoważnienie do uprzedzenia o odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia, o którym mowa w art. 233 § 6 Kodeksu karnego, musi wynikać z ustawy, na podstawie której prowadzone jest postępowanie, zatem takiego upoważnienia nie może kreować akt rangi podustawowej, jakim jest rozporządzenie ministra”.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy, gdyby taka formułka, mówiąc kolokwialnie, była w ustawie, to prokuratura mogłaby wszcząć przeciwko podejrzanemu wtedy Marcinowi P. dochodzenie z zakresu paragrafu oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JarosławMąka">Tak jak wspomniałem, nie jestem prawnikiem, nie jestem w stanie odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ma pan doświadczenie z dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JarosławMąka">…natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej – gdyby w ustawie, tam gdzie jest opublikowana treść oświadczenia, które składa przedsiębiorca, był zapis, że oświadczenie składa świadom odpowiedzialności karnej wynikającej z…, to ten element byłby dopełniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy wtedy mógłby być podstawiony zarzut z prokuratury? Czyli w lipcu 2010 r. byłby zarzut wobec Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JarosławMąka">Takie jest moje zdanie: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W takim przypadku tej sytuacji nie było.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mam jeszcze jedno… dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Informował nas pan dyrektor również, bo nadzorował centralną ewidencję działalności gospodarczej – ile takich zawiadomień do prokuratury było kierowanych i z jakich paragrafów, ewentualnie, jakie były odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, nie potrafię powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To może skala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JarosławMąka">No, skala… ponad sto, żeby nie powiedzieć, że więcej niż 100, ale było tego dosyć dużo. W większości sprawy były umarzane z uwagi na znikomą szkodliwość czynu. O co to chodziło? Po prostu pojawiły w momencie, kiedy został uruchomiony rejestr działalności gospodarczej, zostały… zaktywizowały się osoby, które zaczęły tworzyć własne jakby rejestry czy rzekome rejestry o prowadzonej działalności. I za wpis do tamtych rejestrów zaczęli… ustalili stawkę, czyli taksę. To było w granicach dwustu złotych, bo zależy, jaka firma takie stawki sobie ustalili. Treść wezwań, które wysyłali do przedsiębiorców, sugerowała, że wezwania te wysyłane są z urzędu prowadzącego rejestr a m.in. (to, co sobie przypominam) treść była mniej więcej taka: Informujemy, że do dnia dzisiejszego nie odnotowaliśmy wpłaty z tytułu rejestracji itd.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#JarosławMąka">Te sprawy wysyłaliśmy do prokuratur. I jak przedsiębiorcy nam przysyłali tego typu listy, na stronach internetowych, oczywiście, zamieściliśmy i później sukcesywnie zamieszczaliśmy informacje, że są to rejestry nie mające nic wspólnego z centralną ewidencją, że wpis do centralnej ewidencji jest wpisem bezpłatnym. Takich informacji było, no, były sukcesywnie po prostu zamieszczane, żeby gdzieś tam zawsze na widocznym miejscu były dla przedsiębiorców odczytywane.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#JarosławMąka">Jeżeli chodzi o prokuratury, prokuratury rozpatrywały sprawy indywidualnie, czyli – 200 zł, znikoma szkodliwość, umarzanie postępowania. W związku z tym po rozmowie (nie potrafię powiedzieć, czy z wiceministrem, czy z premierem Pawlakiem) zapadła decyzja, że przygotowujemy szerszy, szersze wystąpienie do Prokuratura Generalnego, żeby objął nadzorem tego typu działalność, co się stało i prokuratury zaczęły zbierać dokumenty – i się okazało, że nie są to sprawy jednostkowe, a jest to działalność zorganizowana. W tym momencie prowadzone sprawy pod nadzorem prokuratora generalnego, jakby tu powiedzieć, zmieniły swój charakter.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#JarosławMąka">Nawet, o ile pamiętam, jedna z prokuratur przeliczyła czy zebrała dokumenty na wezwania wystawione na ponad milion złotych przez jednego takiego przedsiębiorcę, tak zwanego. Ale, jeżeli chodzi o dalsze losy, to już nie potrafię powiedzieć, bo przestałem być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JarosławMąka">…dyrektorem departamentu i, niestety, nie mogę tego dalej śledzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że pan dyrektor próbuje teraz przekazać, że te działania, które zostawały podejmowane przez Ministerstwo Gospodarki, umożliwiały proces legislacji czy rozwiązań, tak, w zakresie funkcjonowania tych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławMąka">Tak jak wspomniałem wcześniej, tak samo i teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, z pana doświadczenia: oświadczenia czy zaświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wiemy, że oświadczenia przyjmowane są nawet na każdym etapie dokumentacji składanej przez, dzisiaj – nie tylko podmioty, ale przede wszystkim osoby fizyczne, chociażby w zakresie świadczenia 500+.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pana zdaniem co… jaką pragmatykę należy dążyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, zarówno oświadczenie, jak i zaświadczenie jest dokumentem. I to ze swojego doświadczenia (jak pani poseł wspomniała, żebym od tej strony spojrzał na sprawę) – zarówno jedno, jak i drugie może być nieprawdziwe. W swoim zawodowym życiorysie spotkałem się z wieloma sytuacjami, gdzie zaświadczenia były podrabiane, fałszowane, przedstawiane nieprawdziwe, tak samo jak i oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#JarosławMąka">Moim zdaniem, najskuteczniejsze to jest właśnie składanie oświadczenia pod odpowiedzialnością karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy tu głównym powodem było złożenie fałszywego oświadczenia w Krajowym Rejestrze Sądowym i przedstawienie tej dokumentacji, po prostu, w dalszym ciągu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławMąka">Nie rozumiem, jeszcze raz proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bo rozumiem, że jak gdyby początek całej sprawy… jest otrzymanie wpisu z Krajowego Rejestru Sądowego… w kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Rejestru Karnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławMąka">… Rejestru Karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wyjaśnienie tej kwestii – i wykreślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale możliwość ubiegania się o wpis do rejestru z Krajowego Rejestru Sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławMąka">Z Krajowego Rejestru Sądowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli tam jest pierwsze fałszerstwo Marcina P. – poświadczenie nieprawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławMąka">Nie, to nie było w Krajowym Rejestrze Sądowym, poświadczenie nieprawdy było w oświadczeniu, które załączył do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do wniosku, ale do wniosku musiał również załączyć wpis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławMąka">Załączył zaświadczenie z KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Z KRS a w KRS nie przyznał się, że już jest karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławMąka">Tego nie wiem, takiego dostępu nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, ale musiał otrzymać wpis, mniemając… iść tą tezą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wróćmy jeszcze do tematu karalności pana Marcina P. Czy w 2010 r., kiedy Ministerstwo Gospodarki wpisało spółkę Amber Gold do rejestru domów składowych, miał pan wiedzę o artykule 18 § 2 Kodeksu spółek handlowych, co wynika z tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławMąka">Przepraszam, nie znam tak dokładnie Kodeksu spółek handlowych, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli w 2010 r. nie miał pan takiej wiedzy, która – może tutaj zacytuję, że: „Nie może być członkiem zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej albo likwidatorem osoba, która została skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwa określone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławMąka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w przepisach (…)”– czyli, między innymi, przestępstwa przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławMąka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…wiarygodności dokumentów, przeciwko obrotowi gospodarczemu. Nie miał pan wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławMąka">Nie, takiej, takiej wiedzy nie mieliśmy. Tę wiedzę mieliśmy w momencie kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan nie miał wiedzy o tym zakazie, o tym zakazie pełnienia funkcji przez osoby prawomocnie karane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławMąka">Tak jest, tym bardziej, że Marcin P. był wymieniony w KRS jako osoba będąca prezesem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">O co przed chwilą pytałam właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A co powinien…</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pytałem o wiedzę pana dyrektora i jakby tego się trzymam i dziękuję za szczerą, choć bolesną odpowiedź, że nie było tej wiedzy dotyczącej jednej z podstawowych reguł dotyczących Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PosełJarosławKrajewski">A co, w pana ocenie, powinien zrobić funkcjonariusz publiczny po powzięciu informacji, że osoba prawomocnie karana zasiada w organach spółki… już posiadając wiedzę wynikającą z art. 18 § 2 Kodeksu spółek handlowych, choćby dzięki departamentowi prawnemu lub innemu departamentowi, który zwróciłby uwagę na ten fakt. Co powinien zrobić taki funkcjonariusz publiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, w momencie, kiedy uzyskaliśmy informację, skierowaliśmy sprawę zarówno do prokuratury, jak i do sądu rejestrowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaraz przejdę do tego, w jaki sposób i dlaczego nieskutecznie poinformowano Krajowy Rejestr Sądowy, ale chciałem pana zapytać i kontynuować wątek, o którym wspomniał pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w 2010 r. zapoznał się pan z tym artykułem („Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”) pani redaktor Magdaleny Olczak, który ukazał się 16 kwietnia 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławMąka">No, pani redaktor Olczak otrzymywała od nas informacje – tak, że na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli na pewno pan się zapoznał, tak możemy rozumieć pana odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławMąka">Tak możemy rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To bardzo istotna informacja ze względu na to, że wcześniej pan dyrektor informował, że były – oczywiście – informacje medialne, ale państwo dowiedzieliście się o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną dopiero 7 czerwca z Krajowego Rejestru Karnego a w tym artykule, z 16 kwietnia 2010 r. znajduje się informacja potwierdzająca fakt skazania prawomocnym wyrokiem pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I co więcej, osobą, która potwierdza ten fakt, jest pan Marcin P., który powiedział (mogę przekazać taką kopię tego artykułu)… pan Marcin P. mówi tak: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu. Broniłem się, ale sąd nie podzielił moich racji. Wyrok się uprawomocnił, należy go zaakceptować. Naprawiłem wyrządzoną szkodę wszystkim pokrzywdzonym”.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiemy, że to też nie była prawda.</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli pan zapoznał się z tym artykułem, to rozumiem, że jeżeli osoba najbardziej zainteresowana treścią tego artykułu, czyli pan Marcin P., potwierdza fakt prawomocnego wyroku, jaki zapadł w jego sprawie, to rozumiem, że pan i pracownicy departamentu taką wiedzę, od 16 kwietnia 2010 r., posiadali i potwierdzeniem tego było wystąpienie do Krajowego Rejestru Karnego.</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy było inaczej i czy państwo mieliście z innych źródeł informacje o karalności pana Marcina P. – przed kwietniem 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, artykuł ukazał się 16 kwietnia. Natomiast, ponieważ wcześniej temat z różnych źródeł do nas wpływał, 13 kwietnia, czyli kilka dni wcześniej, skierowaliśmy do pana Marcina P. wezwanie do przedłożenia informacji z Krajowego Rejestru Karnego, co do osoby… niekaralności prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko, jak sięgniemy precyzyjnie, to mamy też z wydziału prasowego informację, że dziennikarka Magdalena Olczak pyta o nadzór nad domem składowym Amber Gold. I tutaj też jest informacja, że finał sprawy to wyrok skazujący dla obecnego prezesa Amber Gold – rok i 10 miesięcy pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełJarosławKrajewski">„Czy taka osoba może kierować domem składowym?” – pytała pani redaktor. I to jest informacja z 8 kwietnia, czyli jeszcze wcześniej niż ta informacja, o której pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławMąka">Dlatego jeszcze raz powtarzam: z różnych źródeł otrzymywaliśmy informacje, że pan Marcin P. może być osobą karaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z jakich jeszcze innych źródeł oprócz Komisji Nadzoru Finansowego i dziennikarzy, którym naprawdę tutaj trzeba podziękować, że wykazywali zainteresowanie tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławMąka">Na przykład, z internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W internecie przed 16 kwietnia 2010 r. mieliście państwo informacje, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławMąka">Nie mogę na to pytanie twierdząco odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A, chciałbym jeszcze dopytać, bo myślę, że jest to istotne: dlaczego w sposób nieskuteczny poinformowano krajowy rejestr, sąd rejestrowy. Ponieważ (tutaj już były te pytania dotyczące tego, dlaczego nie poinformowaliście państwo wprost)… to ja bym chciał dopytać: dlaczego państwo nie przesłaliście sądowi rejestrowemu nie tylko tej decyzji, ale uzasadnienia, a w tym uzasadnieniu była dokładna informacja o karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, przekazaliśmy informację o wykreśleniu spółki Amber Gold z rejestru domów składowych i powód – tak jak w przypadku prokuratora, jeżeli prokuratura potrzebowała dodatkowych informacji, zwróciła się do nas o ich nadesłanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale sąd rejestrowy ma również inne obowiązki a jasne jest (i myślę, i zarówno dla pana dyrektora, dla nas jako posłów z Komisji Śledczej, dla opinii publicznej), że poinformowanie sądu rejestrowego przez Ministerstwo Gospodarki wówczas, kiedy posiadaliście państwo informacje, skutkowałoby zablokowaniem możliwości reprezentowania w organach spółki przez pana Marcina P., zarówno spółki Amber Gold, co miało miejsce kilka miesięcy po tych informacjach i po decyzjach Ministerstwa Gospodarki o wykreśleniu Amber Gold z rejestru domów składowych.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, tak naprawdę, państwa informacja byłaby automatycznie zakończeniem funkcji prezesa zarządu i możliwości powołania pana Marcina P. na stanowisko prezesa zarządu Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlaczego państwo nie uczyniliście tego, że do tej informacji, którą państwo przekazywaliście, nie przekazaliście uzasadnienia decyzji lub drugiego jeszcze pisma, kopii z Krajowego Rejestru Karnego?</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Jedno lub te dwa pisma byłyby niepozostawiające żadnych złudzeń, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną i nie może zasiadać w organach spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, ja bym bardzo chętnie usłyszał od pana dyrektora choć jeden racjonalny, choć jedną racjonalną przesłankę, dlaczego wówczas naprawdę nie dołączono jednego lub tych dwóch pism, które kończyłyby sprawę pana Marcina P. w organach spółek. Bo to oczywiście, jaką rolę odgrywałby, to jest tylko gdybanie, ale jest to istotna informacja i, niestety, w mojej ocenie – zaniechanie.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan znajduje dzisiaj takie racjonalne uzasadnienie, dlaczego tego nie uczyniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wolno mi, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę powiedzieć na podstawie całej wiedzy ujawnionej przed Komisją, że to byłby jeden z argumentów, który wytrącałby sądowi w Gdańsku tę możliwość obrony, że nie wiedział. Aczkolwiek śmiem twierdzić, że…nie wiem, czy by to wiele zmieniło, nie usprawiedliwiając tego, że powinien absolutnie iść taki wniosek i nie potrafię również znaleźć uzasadnienia, dlaczego państwo żeście akurat ten jeden organ pominęli. Bo przypominam opinii publicznej, że m.in. już w czerwcu 2012 r., już bardzo późno, ale wtedy CBA poinformowało sądy o tym zakazie i czy był z niego zwolniony – i nadal nic w gdańskich sądach się nie działo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc śmiem twierdzić, że oczywiście… przypominam, że Komisja Nadzoru Finansowego również informowała wprost sąd rejestrowy o tym, że on popełnia przestępstwo, nie składając sprawozdań finansowych i to też w żaden sposób nie wpłynęło na działalność sądów rejestrowych w Gdańsku. Natomiast to, co jest, myślę, bardzo istotne, to jest to, że wiedza o nim w szerokich kręgach była blokowana już nie tylko na poziomie Gdańska, ale już dzisiaj wiemy, że wiedziała również o tym centrala w Warszawie, jeśli chodzi o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan, panie dyrektorze, ma wiedzę, kiedy pan Marcin P. został skutecznie wykreślony z Krajowego Rejestru Sądowego jako prezes zarządu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławMąka">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja pana poinformuję, że stało się to 26 września 2012 r., przy tym, że – warto tutaj przypomnieć – ponad miesiąc wcześniej, 13 sierpnia 2012 r., Amber Gold ogłosiło likwidację.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, było to już – po prostu – po wszystkim, wtedy kiedy, niestety, możemy mówić o tym gigantycznym zaniechaniu, że instytucje państwa nie informowały sądu rejestrowego. Sąd rejestrowy – oczywiście, zgadzam się tutaj z panią przewodniczącą – mógł z własnej inicjatywy to uczynić i uczynił to dopiero 13 sierpnia 2012 r., wtedy wszczął postępowanie z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jeszcze chciałbym pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, trzecia tura pytań pójdzie, czekają pozostali posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, trzecia tura, niech będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Rzymkowski, bo tu jest już kolejka.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja na wstępie chciałem zapytać, jak często i z jakimi funkcjonariuszami służb specjalnych miał pan kontakt, odkąd pracuje pan w ministerstwie najpierw przekształceń własnościowych a w tej chwili – rozwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławMąka">Ja w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych nie pracowałem – w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, Ministerstwie Gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję za doprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławMąka">…i kolejnych mutacjach tego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#JarosławMąka">Jeżeli chodzi o spotkania – określiłbym jako rzadkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy? Raz w roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławMąka">Może dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dwa…</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć: W związku z jakim powodem miał pan taką możliwość spotkania i co to byli za funkcjonariusze? Jakich służb – cywilnych, wojskowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławMąka">Nie dochodziłem tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jak to pan nie dochodził? Przepraszam, że… To znaczy przychodził ktoś do pana, mówił: jestem funkcjonariuszem służb specjalnych i proszę odpowiedzieć mi na kilka pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, nie, nie. Ten funkcjonariusz zawsze przedstawia się, przedstawia upoważnienie, ma legitymację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to musiał pan wiedzieć, czy cywilny czy wojskowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławMąka">Tak, ma legitymację służbową i tak dalej, ale w tej chwili nie potrafię tego… przeważnie to byli oficerowie z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli służby cywilne. Natomiast, no, sprawy różne, m.in. w departamencie prowadzimy również rejestr przedsiębiorców firm zagranicznych, który też może być w jakimś stopniu w obszarze zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy wychodził pan z inicjatywą takich spotkań, czy zawsze było to z inicjatywy służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławMąka">No, w tym przypadku, jak mówiłem, wychodziłem z inicjatywą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A więcej takich przypadków było?</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy to był jeden jedyny wypadek, kiedy sam pan wyszedł z inicjatywą, poinformował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JarosławMąka">Oj, już nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ale no to… jak to pan nie potrafi odpowiedzieć? To znaczy był jeszcze chociaż jeden taki przypadek, że pan sam zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławMąka">Tak, był. Był przypadek, o którym wspominałem, gdzie mi zaginęły dokumenty, zgłosiłem do ABW tę sprawę. Była ta sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czym było spowodowane w takim razie, bo tu mnie pan bardzo zaciekawił?</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, bo zaginięcie dokumentów jest rzeczą rzeczywiście uzasadnioną bardzo, natomiast akurat w tym konkretnym przypadku… Pracuje pan ponad piętnaście lat, a praktycznie chyba dwadzieścia w ministerstwie i tylko w tym jedynym przypadku informuje pan oficerów służb specjalnych o zaistniałej sytuacji. Czym było to spowodowane na tle innych przypadków? Co pana popchnęło do takiej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławMąka">Ale decyzji o…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">O kontakcie z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławMąka">No, zaginięcie ważnych dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie, nie, nie, o tym nie mówimy, mówimy o tej sprawie – o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JarosławMąka">W tym, w tym przypadku, tak jak powiedziałem, wniosek dotyczył towarów objętych, no, metali szlachetnych. Nie jest to… czy nie było to, naszym zdaniem, typowe zachowanie przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#JarosławMąka">W związku z tym uznaliśmy, że należy tym problemem zainteresować służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Użył pan określenia „naszym zdaniem,” to rozumiem, że w liczbie mnogiej. Kto, oprócz pana, w takim razie taką decyzję podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławMąka">No, sprawy dotyczące rejestrów prowadzone są w departamencie, czyli są poszczególne wydziały, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nazwiska poprosimy tych osób, które razem z panem podjęły decyzję o poinformowaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławMąka">No, tu są nazwiska na dokumentach, które zostały przekazane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Może pan przytoczyć te nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JarosławMąka">Na przykład, pan Marcin Jądrzyk, radca prawny, pani Joanna Wacławik, która jest naczelnikiem wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli takie dosyć duże „konsylium” się zebrało i razem państwo uradzili, że trzeba poinformować Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JarosławMąka">Tego nie nazwałbym „konsylium” – po prostu, to są normalne, robocze dyskusje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, w jakich latach był pan członkiem rady nadzorczej Ciech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JarosławMąka">Połowa lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A bliżej troszeczkę? Jakiś rok, kiedy pan rozpoczął albo zakończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JarosławMąka">No 1994 r., 1995 r., o ile pamiętam, krótko tam byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy? Rok, dwa lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JarosławMąka">No, chyba około roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Około roku, na początku…</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, jak często kontaktował się pan z ówczesnym ministrem gospodarki Waldemarem Pawlakiem? Jak często dochodziło do spotkań między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JarosławMąka">W czasie, kiedy pełnił obowiązki ministra gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JarosławMąka">Tak, spotkania były częste, między innymi pan premier Pawlak miał zwyczaj spotykania się (to zależy od jego kalendarza, tutaj nie potrafię dokładnie powiedzieć), ale mniej więcej raz na dwa tygodnie, niekiedy – raz na tydzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JarosławMąka">…z gronem całego… z gronem dyrektorów departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ta kwestia kontaktu z oficerem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego była omawiana również z panem premierem Pawlakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JarosławMąka">Jeszcze raz poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy kwestia kontaktu pana z oficerem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która dotyczyła spółki Amber Gold, była omawiana w obecności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JarosławMąka">Tak, o takich rzeczach informowałem, tak samo jak wtedy, kiedy dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale zaraz, chwileczkę. Informacja jest czym innym a co innego ta konsultacja, o której pan mówił wcześniej, w gronie poszczególnych osób. Czy uczestniczył podczas tych rozmów również ówczesny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie, był przekazany… była przekazana informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już, ale po fakcie? Czy po fakcie poinformowania oficera o przybyciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, nie potrafię sprecyzować, czy to było po podjęciu, czy informacja, że zadzwoniłem i poprosiłem o spotkanie. Nie potrafię tego sprecyzować, w tej chwili, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czego dotyczyła ta informacja, którą pan przekazał wówczas szefowi swojemu, ministrowi gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JarosławMąka">Że mamy podejrzenia w tej sprawie i w związku z tym skontaktowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie: czy pan był upoważniony do kontaktów z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy za każdym razem, jak była taka kwestia (te dokumenty, które zaginęły, oraz poinformowanie…), no, jednak informował, czy pytał pan o zgodę swojego przełożonego, że wchodzi ABW do ministerstwa? No, bo tak to się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JarosławMąka">Byłem upoważniony do prowadzenia spraw w imieniu Ministra Gospodarki związanych z rejestrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pytam o kontakt ze służbami specjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy istniała taka reguła, czy też to wynikało z pewnej praktyki, że – zanim powiadomi się służbę specjalną, czy coś się dzieje, czym ona powinna się zainteresować w ramach ministerstwa – najpierw informuje się szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JarosławMąka">Pisemnego upoważnienia do tego nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, moje pytanie jest inne.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było takie wymaganie, tudzież zalecenie, że – zanim zaprosi się służby specjalne, jakiekolwiek, do zainteresowania się sprawą będącą w gestii Ministerstwa Gospodarki – to jednak wypadałoby najpierw powiadomić, lub zapytać o zgodę, szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JarosławMąka">Zawsze informowałem albo szefa, albo nadzorującego wiceministra o tego typu sytuacji, natomiast, tak jak powiedziałem, czy… w którym to odbywało się momencie, nie potrafię sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan miał kompetencje do tego, aby samodzielnie zdecydować o tym, że chciałby pan, aby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podjęła działania w stosunku do firmy, która jest jakby przez państwa prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JarosławMąka">Posiadałem upoważnienie ministra do prowadzenia spraw związanych… wszelkich spraw związanych z rejestracją. W momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan słyszy moje pytanie czy powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławMąka">Proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtórzyć…</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał kompetencje do tego, aby samodzielnie podjąć kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby zainteresowała się podmiotem, który jest na liście rejestrowanej Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławMąka">Prowadząc rejestr i dopatrując się nieprawidłowości, moim zdaniem, z istniejącej praktyki takie upoważnienie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chodzi o to, czy za zgodą i wiedzą ministra, czy też bez informowania go… informowania go po fakcie, bo to już bezspornie pan powiedział, że go poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławMąka">Tego typu sytuacja nie była sprecyzowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy miał pan zwyczaj informować przed zaproszeniem funkcjonariusza, czy też po fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JarosławMąka">Przede wszystkim – przed, natomiast tych spotkań było tak niewiele, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc dlatego o tym konkretnym przypadku rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy poinformował pan przed spotkaniem z funkcjonariuszem ABW w siedzibie Ministra Gospodarki, pana ministra Pawlaka o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JarosławMąka">Tak, w tej chwili, w tej chwili jakby sobie przypominam, że w momencie kiedy właśnie mieliśmy ten faks z Kolonii, przekazałem ministrowi informację, że coś takiego jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przekazał pan, że to nie jest pierwszy kontakt z ABW w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli, precyzując – poinformował pan pana ministra o tym, że nawiąże kontakt z ABW, bo ma podejrzaną firmę – przed pierwszym kontaktem z funkcjonariuszem ABW, czy po tym kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławMąka">Pani poseł, przekazując materiały w ramach pierwszego kontaktu w sprawie Amber Gold, taką informację przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełMarekSuski">Po?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, „przed” czy „po”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławMąka">Tę informację – przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli już w lutym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli przekazał pan panu premierowi Pawlakowi, że ma, chce, ma tę podejrzaną firmę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JarosławMąka">Tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…spotka się i przekaże pan dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JarosławMąka">…i proponuję zainteresować służby tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jak pan premier na to zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JarosławMąka">Była decyzja na tak, bo się spotkałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Chciałam jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, tylko teraz tak: pan poseł Rzymkowski…</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno pytanie pani poseł i pan, już daję głos opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja przepraszam, bo ja pytałam pana wcześniej o informacje, które…pan powiedział, że nie było szkód u osób korzystających z usług domu składowego, ponieważ Amber Gold nie prowadziło takiego domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy prowadziło księgę składu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JarosławMąka">Przysłali nam dokument pt. Księga składu. Już to było na etapie prowadzenia prac związanych z wykreśleniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I o czym to świadczy, bo mówi pan, że nie podjęli działalności w zakresie domu składowego? Prowadzili księgę składu, wpisywali tam klientów, podpierali się autorytetem Ministerstwa Gospodarki, nawet na drukach firmowych jest numer nadany przez państwa itd. I jest księga składu, w której jest wartość towaru, okres trwania składu, planowana data zakończenia składu.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PosełJoannaKopcińska">No, to prowadzili czy nie prowadzili? Sprawdzaliście państwo czy nie sprawdzaliście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławMąka">Po otrzymaniu tego dokumentu… W ocenie, która została dokonana uznaliśmy, że jest to działalność parabankowa a nie – dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy świadek ma coś do ukrycia w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławMąka">Nie mam nic do ukrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To skąd takie zaniki pamięci przeplatane z przebłyskami?</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te wypowiedzi są szarpane, jeżeli chodzi o chronologię pewnych spotkań, dlatego, chcąc drążyć temat spotkania z funkcjonariuszem ABW, proszę powiedzieć: czy wyłącznie do ABW ograniczały się pana kontakty ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławMąka">Raczej mogę powiedzieć, że – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Raczej – tak, to znaczy, że nie wyłącznie, czyli z kim pan jeszcze rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, nie potrafię powiedzieć, czy gdzieś z kimś się nie spotkałem, natomiast w sprawach dotyczących zarówno Amber Gold, jak i problematyki, która jest prowadzona w departamencie, czy była prowadzona w departamencie, kontaktowałem się z osobami z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy uważa pan, że to był właściwy adres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławMąka">Moim zdaniem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nawet mając na uwadze dzisiejszą wiedzę o przebiegu afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię powiedzieć, nigdy nie analizowałem.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#JarosławMąka">Uważam, że zarówno ABW, jak i służby, w momencie, kiedy otrzymują informacje, które nie wchodzą w ich zakres, przekazują instytucji właściwej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy otrzymał pan jakąkolwiek informację zwrotną od funkcjonariusza, z którym pan się spotykał i rozmawiał w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławMąka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skąd pan posiadał numer telefonu do tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławMąka">W czasie, kiedy miałem kontakty, po zaginięciu dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była ta sama osoba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JarosławMąka">Już nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to proszę dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miał pan zaginięcie dokumentów, kontaktował się z Agencją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozmawiał z daną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JarosławMąka">Tak, tam miałem sytuację taką, że kiedyś przedzwoniłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, to naprawdę, nie potrafię powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#JarosławMąka">Zaginięcie dokumentów?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, to był jeszcze ministerstwo współpracy gospodarczej… albo ówczesne ministerstwo gospodarki. To dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to była ta sama osoba, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JarosławMąka">…montażu przemysłowego samochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Który rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JarosławMąka">Ja to w ten sposób mogę określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka to była data, mniej więcej, który rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię w tej chwili ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to była ta sama osoba, czy nie? Proszę sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JarosławMąka">Miałem sytuację, że zadzwoniłem pod telefon, który posiadałem i dostałem zwrotną informację, że „ja już się tym nie zajmuję”, zadzwoni do mnie…</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#JarosławMąka">Nie wiem, czy to w tej sytuacji, czy w innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, czyli kontakt był ze strony Agencji z panem a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To troszkę inaczej brzmi, jak poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to spotkanie, które odbyło się w pana gabinecie, było tajne, czy jawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JarosławMąka">Nie było tajnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zostały sporządzone jakiekolwiek dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JarosławMąka">Nie zostały sporządzone dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czego to wynikało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przynajmniej ze strony świadka….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JarosławMąka">Z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czego to wynikało, że nie sporządził pan żadnej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JarosławMąka">Ja sobie w swoich notatkach odnotowałem, że miałem spotkanie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma świadek dzisiaj możliwość dotarcia do tych notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JarosławMąka">Po tylu latach? Już chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale wie, że fakt odnotował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JarosławMąka">Tak jest, zawsze kalendarz prowadziłem dosyć szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i co z tymi kalendarzami dzisiaj? Bo warto było do tych kalendarzy zajrzeć przed tym przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JarosławMąka">No, tak, ale po pięciu latach już nawet niektóre ważne dokumenty się niszczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy, co? Tusz wypłowiał, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JarosławMąka">Nie, po prostu idą do niszczarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niszczy pan je? W pamięci również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JarosławMąka">W pamięci – nie, ale niektórych dat nie jestem w stanie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy nie zdziwiło pana, że Katarzyna P. poprosiła o zwrot wniosku na prowadzenie domu składowego przez Salony Finansowe Ex Sp. z o.o.? Czy często zdarza się, by wnioskodawca prosił o pozostawienie swojej sprawy bez dalszego rozpatrzenia, bo z reguły raczej prośby są o przyspieszenie rozpatrzenia, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JarosławMąka">Tak, tak, takie sytuacje występują, występują może nie często, ale występują.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#JarosławMąka">Występują również sytuacje, że przedsiębiorca składa prośbę o zwrot złożonych dokumentów, oczywiście tak, jak w sytuacji domów finansowych, odmawiamy, ponieważ są to dokumenty, które były w obiegu i niestety, tego typu dokumentu się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I taka była reakcja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławMąka">Taka była nasza reakcja w przypadku domów finansowych, panie pośle. 9 lipca odpowiedzieliśmy pani Katarzynie, że: „Ministerstwo zawiadamia, że wniosek przedsiębiorcy Salony Finansowe pozostawiono bez rozpoznania. Jednocześnie informujemy, że przepisy prawa nie przewidują zwrotu dokumentacji i…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, może zamiast prowadzić tę korespondencję z rodziną P., trzeba było zastanowić się, skąd w ich deklaracjach np. był milion złotych kapitału zakładowego – to już tak na marginesie. Natomiast zwróciliście się państwo również do banku BGŻ w Gdańsku, o informację w sprawie Salonów Finansowych Ex, w których udziałowcami była rodzina P. Czy mieliście państwo prawo do dostępu do tajemnicy bankowej? Co zrobiliście, no, kiedy właściwie chyba bank wam odmówił, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławMąka">Tak, bank odmówił, powołując się na tajemnicę. Nie drążyliśmy tego tematu później, bo wniosek o rejestrację salonów został umorzony, został pozostawiony bez rozpoznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy o tym fakcie rozmawiał pan również z funkcjonariuszem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławMąka">Nie, to było już po spotkaniu chyba z funkcjonariuszem ABW, już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#JarosławMąka">Natomiast, jeżeli chodzi o Salony Finansowe, to – po poinformowaniu, że wniosek pozostawiamy bez rozpoznania – już więcej żadnych pism, żadnych pytań ze strony Katarzyny P. nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, w korespondencji z biurem prawnym Ministerstwa Gospodarki w czerwcu 2010 r. otrzymał pan stanowisko tego biura w przedmiocie treści art. 71 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Czy wie pan, co wynikało z tego stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wynikało, że zgodnie z art. 71 ust.1 pkt 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej miał pan obowiązek wydania decyzji o zakazie wykonywania przez Amber Gold działalności objętej wpisem. Jest tam stwierdzenie jednoznaczne, że przypadek złożenia oświadczenia zgodnego ze stanem faktycznym powinien wymusić taką państwa reakcję. Dlaczego więc, dopiero 21 czerwca 2010 r. ministerstwa, dokładnie nie pan osobiście, tylko zastępca wydaje zakaz dla Amber Gold prowadzenia domu składowego oraz decyzję o wykreśleniu spółki z rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławMąka">Dlatego, że w tym momencie otrzymaliśmy informację, czy byliśmy… już posiadaliśmy informację, że prezes Marcin P. był karany.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#JarosławMąka">W momencie, kiedy wniosek został złożony i w momencie, kiedy dokonywaliśmy rejestracji, tej wiedzy nie posiadaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozmawialiśmy tutaj dużo, zeznawał pan na temat tej korespondencji, w której została pominięta informacja o fakcie takiej bogatej karty karnej Marcina P. Czy działanie to, ze strony pana urzędników, nosi znamiona umyślności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JarosławMąka">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszędzie pisaliście o karalności, tutaj ta informacja nie została zawarta, prawda?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy działanie to nosi znamiona umyślności? Czy ktoś umyślnie nie umieścił tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JarosławMąka">Nie podejrzewam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Według pana wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię odpowiedzieć, ale – moim zdaniem – działalność całego zespołu była działalnością bezstronną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było żadnych nacisków z niczyjej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JarosławMąka">Żadnych, żadnych nacisków. Jest to zespół bardzo merytoryczny. Gdyby gdzieś jakieś naciski, jakieś telefony były, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wiedziałby pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławMąka">…jestem przekonany, że bym taką informację dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Od swoich podwładnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JarosławMąka">Od swoich podwładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na pana, osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JarosławMąka">Ja nacisków nie miałem żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy interesował pana wynik przesłanego przez Ministerstwo Gospodarki zawiadomienia do prokuratury w sprawie złożenia przez Marcina P. fałszywego oświadczenia o swojej niekaralności? Jaki był wynik tego zawiadomienia i czy prokuratura w ogóle wszczęła śledztwo w tej sprawie? Taka informacja dla opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JarosławMąka">Tak, dostaliśmy informację od pani prokurator z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja nawet cytowałam wyrok i powołanie się na wyrok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JarosławMąka">…tak z prokuratury rejonowej w Gdańsku, gdzie pani prokurator odmówiła wszczęcia dochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I na tym właściwie zakończyliście sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JarosławMąka">Nadzoru nad prokuraturą nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">23 czerwca 2010 r. Katarzyna P. składa wniosek o wpisanie do rejestru domów składowych udziałowca Amber Gold – Salony Finansowe Ex Sp. z o.o. Tym razem wzywa pan do przekazania szczegółowych informacji co do wskazania pomieszczeń magazynowych, ich pojemności i powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego nie był pan tak dociekliwy i nie zrobił pan tego za pierwszym razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JarosławMąka">Ponieważ teraz mieliśmy większą wiedzę na temat działalności tej grupy przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wcześniej tej wiedzy nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JarosławMąka">Tak jak wspomniałem i w dokumentach jest sytuacja – Amber Gold był pierwszym domem, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, na razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta i zaraz pan poseł… po przerwie pójdziemy w drugą stronę kolejnością.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie dyrektorze, ja chciałem zapytać pana, czy do ministerstwa, do pana, wpływały jakieś skargi od obywateli na funkcjonowanie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JarosławMąka">Tak, wpływały skargi, wpływały dokumenty, które – niestety – dotyczyły lokat terminowych, czyli nie działalności firmy jako domu składowego a prowadzonej bezprawnie działalności parabankowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan, kiedy wpłynęła pierwsza skarga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię tego określić. Większość korespondencji przychodziła internetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PosełStanisławPięta">A liczba tych skarg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JarosławMąka">No, były to dziesiątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PosełStanisławPięta">A wspominał pan, że zwracali się do pana dziennikarze z prośbą o komentarz, o przekazanie informacji. Pamięta pan, którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JarosławMąka">No, tak, no to jest tutaj cytowana pani z, chyba, „Gazety Wyborczej”. Natomiast, jeżeli chodzi o dziennikarzy, wszystkie kontakty były prowadzone przez biuro prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PosełStanisławPięta">Powiedział pan już jasno i wyraźnie, że nikt nie wywierał na pana nacisków. A, chciałem pana zapytać, czy zauważył pan, odnotował pan taką sytuację, że ktoś próbował pana rozpytywać o to postępowanie, ktoś próbował zbierać informacje na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy przypomina pan sobie jakąś rozmowę tego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JarosławMąka">Nie, ja w swojej pamięci nie odnotowałem żadnych tego typu sytuacji, żadnych tego typu rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PosełStanisławPięta">Odpowiadając na pytania kolegów, powiedział pan, że spotykał się pan z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja chciałem zapytać o coś innego – czy, przed rokiem 1990, współpracował pan ze służbami specjalnymi Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JarosławMąka">Nie współpracowałem ze służbami. Natomiast, będąc wcześniej dyrektorem pionu pracowniczego na kolei a później dyrektorem finansowym kolei, kontakty z tymi osobami miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś poza panem posłem Brejzą będzie jeszcze miał pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jakby pan tylko mógł odpowiedzieć, jak były rozpatrywane te skargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, to teraz pan poseł Brejza, potem pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JarosławMąka">Nie, nigdy nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ktoś z Ministerstwa Gospodarki próbował kontaktować się z nim, żeby wyjaśniać ewentualne wątpliwości dotyczące tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię na to pytanie precyzyjnie odpowiedzieć, natomiast nie mamy w zwyczaju – w postępowaniu administracyjnym – prowadzenia rozmów przez telefon, wręcz (kierując departamentem) zawsze zwracałem pracownikom uwagę, że urzędnik pracuje na dokumentach a nie na rozmowach telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Powrócę jeszcze do pytania.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w sprawie tych sygnałów przekazywanych funkcjonariuszowi ABW, przekazywał pan jakiekolwiek dokumenty, formalne wystąpienie do ABW w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JarosławMąka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, przed chwilą pan mówił, że opiera się na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JarosławMąka">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To byłoby dobre, stosowne przekazać jakieś pismo. Czemu nie poinformowaliście np. szefa ABW w tamtym okresie o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo można założyć, że jak szef ma pracowników i oni idą na rozmowę, to pewnie go po tym poinformują, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, lepiej formalnie, tak jak świadek zeznaje, wymienić korespondencję, bo zawsze zostaje jakiś dowód. To, że porozmawialiście państwo przy okazji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tutaj też został dowód, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…przy okazji rozmów o zaginionych dokumentach, to troszkę mało.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy kontaktowaliście się z prawnikami pana Marcina P., radcami prawnymi i, nie wiem…, którzy prowadzili obsługę prawną spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JarosławMąka">Ze mną się nie kontaktowali.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#JarosławMąka">Ale, jakby wracając do mojej poprzedniej odpowiedzi – zawsze nie tylko zalecałem, ale wymagałem tego w postępowaniu administracyjnym: dokumentów, a nie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, panie dyrektorze, w piśmie z 15 kwietnia kierowanego do pana znalazła się taka informacja z Biura Kontroli i Audytu Wewnętrznego Ministerstwa Gospodarki, że niemożliwe jest wprowadzenie do planu kontroli na 2010 r. kontroli domu składowego Amber Gold, ponieważ plan kontroli został zatwierdzony przez ministra gospodarki 4 lutego 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy jest możliwe dokonanie kontroli poza, w takim trybie ekstraordynaryjnym, wpisanie na bieżąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wpisanie w tamtym momencie jednak do planu kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#JarosławMąka">Nie chcę odpowiadać za dyrektora biura kontroli. Taką informację dostaliśmy i, jak pan poseł zauważył, w następnym ruchu zwracaliśmy uwagę, że może należałoby jednak przeprowadzić tego typu kontrolę. Z doświadczenia wiem, że – jeżeli jest taka potrzeba – zawsze ad hoc szef może wydać decyzję o przeprowadzeniu kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zmiana siedziby Amber Gold z tej ruiny prezentowanej tutaj przy ulicy Orzeszkowej w Gdańsku na bardziej okazałą, nowoczesną siedzibę, według pana wiedzy, mogła być podyktowana obawą przed kontrolą w siedzibie domu składowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię na to odpowiedzieć, jeżeli chodzi o zmianę siedziby, zmianę adresu. Analizowaliśmy sprawę pod kątem zwiększenia powierzchni składowych, generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I na koniec takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan z perspektywy czasu ma jakieś takie spostrzeżenia (nie wiem, może zarzut?), że czegoś nie dokonaliście jeszcze, czy to było wszystko, co mogliście zrobić w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, jest jedna sytuacja – może gdybyśmy wcześniej wystąpili do KRS, do KRK, o informacje… natomiast, w dalszej części uważam, że postępowanie przebiegało prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Króciutko, jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jedno króciutkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziesiątki skarg, wspomniał pan. Jak one były rozpatrywane? Chodzi mi głównie, czy były przekazywane zgodnie z kompetencjami np. do KNF albo Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JarosławMąka">Jeżeli dotyczyły tych instytucji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Do UOKiK, przypomina pan sobie, były przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JarosławMąka">Nie potrafię powiedzieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale potwierdza pan, że powinny… w rejestrze znajdziemy, rejestr jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JarosławMąka">Powinny być, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie dyrektorze, mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy kiedykolwiek w swoich działaniach, które pan podejmował, pomijał pan drogę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JarosławMąka">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy kiedykolwiek w swoich działaniach, które pan podejmował, pomijał pan drogę służbową?</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Brak informacji o spotkaniach, telefonach, utajnianie czegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JarosławMąka">Zawsze starałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale, „tak” czy „nie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JarosławMąka">Moim zdaniem – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli o wszystkich działaniach, które pan podejmował, zawsze pan informował kierownictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JarosławMąka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ministra czy wiceministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JarosławMąka">W większości wiceministra, ponieważ z nim był, z wiceministrem jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A kogo? Kogo? Imię i nazwisko, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JarosławMąka">To różnie było – 2010 r. nie potrafię powiedzieć, kto wtedy był wiceministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A w sprawach dotyczących rejestracji spółki, czy wykreślenia spółki – wiceministra czy ministra gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JarosławMąka">W tym przypadku informowałem ministra, ponieważ, tak jak wspomniałem, kontakt z panem premierem Pawlakiem był zabezpieczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jedno pytanie: czy w Ministerstwie Gospodarki był system zarządzania jakością? Czy funkcjonował w tym okresie, kiedy pan pracował? Czy były opisane np. wewnętrzne procedury w przypadku zajmowania się takimi sprawami jak ustawa o domach składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JarosławMąka">Tak, przy czym nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy w ministerstwie jako całości.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#JarosławMąka">Natomiast, jeżeli chodzi o system zarządzania jakością, czy obowiązywanie systemu, to byłem jednym (czy departament, którym kierowałem) był jednym z pierwszych dwóch, które wprowadziły system zarządzania jakością. Ponieważ czynności w departamencie wymagają bardzo precyzyjnych zachowań, te wszystkie procedury były opisane, zdefiniowane, sprawdzone przez…</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#JarosławMąka">Nie pamiętam, jak się ta instytucja nazywała.</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#JarosławMąka">I wydano certyfikat.</u>
          <u xml:id="u-836.4" who="#JarosławMąka">Najpierw dostał departament zajmujący się obrotem specjalnym i drugim departamentem byliśmy my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ten system sprawdził się w przypadku ustawy o domach składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JarosławMąka">Tak, postępowanie było zgodne z obowiązującym systemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie dyrektorze, czy – wydając w dniu 21 czerwca 2010 r. decyzję o zakazie prowadzenia działalności domu składowego przez Amber Gold – miał pan wiedzę również o odpowiedzialności wynikającej z treści art. 67 ustawy o domach składowych?</u>
          <u xml:id="u-840.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mogę przytoczyć, jeżeli pan potrzebuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JarosławMąka">Ja to mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest dokładnie artykuł, który mówi o tym, że – „Kto bez wymaganego wpisu do rejestru prowadzi przedsiębiorstwo składowe albo w sposób grożący bezpieczeństwem obrotu gospodarczego przekracza zakres działalności określonej we wpisie do rejestru, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do lat dwóch”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JarosławMąka">Tak, dlatego o tym fakcie powiadomiliśmy prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w pana ocenie działalność Amber Gold przed wykreśleniem (przed tą decyzją o zakazie prowadzenia działalności jako działalności domu składowego) różniła się od tej działalności, którą – mimo zakazu prowadzenia – Amber Gold podejmowało, nawet mając w nazwie dom składowy na oficjalnych dokumentach spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, tu muszę jeszcze raz powiedzieć: Amber Gold prowadził działalność parabankową a nie składową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka jest pana ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JarosławMąka">Taka jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to Amber Gold została wpisana do rejestru domów składowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wykreślona, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Została wpisana w styczniu 2010 r. i do 21 czerwca, cały czas, była w rejestrze domów składowych prowadzonych przez Ministra Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A co więcej, panie dyrektorze, pewnie zna pan również ten fakt, że prokuratura odmówiła wszczęcia zarówno w styczniu 2010 r. oraz w sierpniu 2010 r. umorzyła dochodzenie, wykorzystując jako pretekst i powołując się na wpis Amber Gold do rejestru domów składowych prowadzonego przez Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy zauważył Pan (analizując sprawę Amber Gold) jakąkolwiek różnicę w prowadzonej działalności gospodarczej przez spółkę Amber Gold zarówno w ramach rejestru domów składowych, jak i po jej wykreśleniu i po zakazaniu prowadzenia takiej działalności przez Ministerstwo Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, jako departament prowadzący rejestry nie analizowaliśmy działalności spółki Amber Gold. Przyglądaliśmy się działalności domu składowego pracującego pod nazwą Amber Gold. Fakt wpisania przedsiębiorcy do rejestru domów składowych nie oznacza, że on ten dom składowy musi prowadzić. On po prostu dostaje uprawnienie a nie… nie ma obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#JarosławMąka">W związku z tym, on może być wpisany i przygotowywać zarówno powierzchnię, jak i pracowników do prowadzenia domu składowego.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#JarosławMąka">Nie jestem tutaj fachowcem od prowadzenia domów składowych, ale – jeżeli chodzi o domy składowe – jest to bardzo rozbudowana materia, która – moim zdaniem jako człowieka, który przygląda się też trochę na niektóre sprawy od strony ekonomicznej – jest bardzo ciekawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A dlaczego, jeszcze tego samego dnia, w czerwcu 2010 r., nie zawiadomił pan prokuratury, że firma Amber Gold, mimo zakazu ze strony Ministerstwa Gospodarki, prowadzi działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię o kilku dniach, bo ten zakaz wydany przez Ministerstwo Gospodarki nie miał de facto żadnego wpływu na działalność, którą wykonywała spółka Amber Gold. I państwo mogliście do takiej wiedzy dojść, bo to była wiedza ogólnodostępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, że działalność, którą prowadził Amber Gold, była w naszej ocenie działalnością parabankową a nie składową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nigdy Ministerstwo Gospodarki nie rozważało skorzystania z sankcji karnych, które były w ustawie o domach składowych i wykorzystanie tego art. 67 jako podstawy do zawiadomienia prokuratury o działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JarosławMąka">Czytając wprost art. 67: „Kto bez wymaganego wpisu…” oni ten wpis od 7 chyba stycznia posiadali. Zostali wykreśleni i, prowadząc, tak jak pan poseł stwierdził, dalej tę działalność, prowadzali działalność parabankową a nie składową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale tu jest sytuacja taka, że – no, nie mogli prowadzić działalności bankowej, bo nie mieli odpowiedniego zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego. I wiemy o tym, że 23 czerwca i w kolejnych dniach Amber Gold działało na tych samych zasadach, prowadziło swoją działalność gospodarczą – i mimo zakazu Ministerstwa Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miało to większego wpływu na działalność spółki Amber Gold, która koniec końców zakończyła się utratą oszczędności często całego życia przez kilkanaście tysięcy osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JarosławMąka">Ale, panie pośle, dlatego o zakazie prowadzenia działalności i wykreśleniu z rejestru zawiadomiliśmy prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, tak, ale nie informowaliście państwo na tej podstawie z art. 67, nie skorzystaliście państwo z tego uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie pośle, pan zawsze będzie chciał udowadniać swoją tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlatego to jest, w mojej ocenie, istotna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JarosławMąka">Panie pośle, chciałbym tutaj podkreślić, że w tym momencie rozmawiamy o kontroli prowadzenia działalności gospodarczej. Departament, którym ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie o realnym nadzorze ze strony Ministerstwa Gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JarosławMąka">…ja kierowałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…nad domami składowymi a tak się stało w historii Rzeczypospolitej, że jedynym domem składowym to była firma Amber Gold, o której dzisiaj rozmawiamy w kontekście utraconych środków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JarosławMąka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przez kilkanaście tysięcy osób i wpłaconych środkach w wysokości 851 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JarosławMąka">Tak, departamentem, którym ja kierowałem… uprawnienia tego departamentu były sprowadzone do prowadzenia rejestrów i nadzoru nad prawidłowością wpisów. Natomiast, jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne, to – tak jak już wspomniałem na początku kilkakrotnie dzisiaj – sprawy regulował Departament Regulacji Gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#JarosławMąka">A jeżeli chodzi o kontrolę działalności jest w ministerstwie biuro kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan już… ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan dyrektor wiedział o tym, że prokuratura powołuje się (choćby w sierpniu 2010 r.) na ten argument, że Amber Gold jest wpisane w rejestrze domów składowych. Taka informacja znalazła się w uzasadnieniu do decyzji o umorzeniu dochodzenia w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I mówię o tym z pełną stanowczością, bo wynika to również z dokumentacji, którą posiadamy.</u>
          <u xml:id="u-868.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan ma taką wiedzę o tym, że był to wykorzystywany argument przez prokuraturę, jako stwierdzenie, że nie dochodzi do czynu zabronionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JarosławMąka">Nie przypominam sobie, żebym kopię tego dokumentu dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan się teraz, dzisiaj dowiedział o tym, że taki argument był podnoszony przez prokuraturę w sierpniu 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JarosławMąka">Tak i mówię, że, że… nie przypomin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za ustalenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JarosławMąka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JarosławMąka">Żeby było precyzyjnie: nie przypominam sobie, żebym taką informację z prokuratury dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja udostępnię.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jedną informację, jaką z prokuratury państwo otrzymaliście, to była odmowa wszczęcia postępowania wobec stwierdzenia braku czynu zabronionego. Tyle tylko, że to dotyczyło złożenia w dniu 29 grudnia 2010 r. przez prezesa spółki Amber Gold nieprawdziwego oświadczenia o spełnieniu warunków wykonywania działalności gospodarczej w zakresie prowadzenia przedsiębiorstwa składowego.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak, że to zawiadomienie do prokuratury dotyczyło tylko nieprawdziwego oświadczenia a nie – prowadzenia działalności bez wpisu do rejestru. Tak, że tutaj, no, jednak, przypominam, że to jedyne zawiadomienie dotyczyło czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JarosławMąka">To zawiadomienie dostaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak i innego zawiadomienia nie mamy, że składaliście.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zresztą sam pan powiedział, że to wam nie podlegało, mimo że Amber Gold jednak prowadził kampanię reklamową, mówiąc, że bierze depozyty ludzi. Czyli tak naprawdę taką działalność niby prowadził, bo pobierał pieniądze, depozytów nie kupował, ale wyście o tym nie wiedzieli, że to jest oszustwo wtedy, ale ogłoszenia były o prowadzeniu domu składowego, czyli – no, jednak, wydaje się, że tutaj nie dopełniliście przynajmniej tego obowiązku, żeby złożyć zawiadomienie, że bez wpisu prowadzi jednak działalność domu składowego.</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">I tutaj pewnie będziemy mieli różne zdania. Rozumiem, że trudno, żeby pan sam mówił o niedopełnieniu obowiązku przez ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-879.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale ostatnie, ostatnie zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie zdanie w uzupełnieniu, bo to, co pan powiedział, ja podpisuję się pod słowami pana posła… nie prowadzi domu składowego, mówiłam już wcześniej, ale ma księgę składu, nie będę do niej wracała.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#PosełJoannaKopcińska">W notatce powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, poprowadził… reklamował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…napisał pan, że nie było osób poszkodowanych, teraz, pod koniec przesłuchania dowiadujemy się, że były ich dziesiątki. Jeżeli były, to było na szkodę, czy nie było na szkodę?</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PosełJoannaKopcińska">No, będziemy jeszcze do tego wracać, ja na pewno będę szukała korespondencji, którą państwo, jeżeli przesyłaliście do UOKiK, KNF zgodnie z kompetencjami. Te skargi, co one zawierały. Nie chcę już przedłużać, ale w pana wypowiedziach jest sporo niejasności i takich, powiedziałabym, niespójnych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No, jest trochę, jest trochę sprzeczności. Teraz po zakończeniu… po zakończeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Sprzeczności, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani poseł, były skargi a nie osoby poszkodowane, a to jest zasadnicza różnica. A reklama to sprawa UOKiK, pamiętajmy, a te osoby będą przesłuchiwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pytamy pana dyrektora o pewne rozbieżności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A pani poseł feruje już wyroki.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To jest jedyne ministerstwo, które zareagowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">…mam taką prośbę, żeby nie prowadzić dyskusji w tym trybie między członkami.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ja mam pytanie do pana świadka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przy pierwszym domu składowym zrobić taką „wtopę”, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W 2000 r. pan Kaczyński też popełnił błąd, głosując za tą ustawą, pan Macierewicz, pan Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale bardzo, ale bardzo proszę o umożliwienie prowadzenia posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Kierownictwo ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pan Jarosław Mąka chce zabrać jeszcze głos na zakończenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JarosławMąka">Jeżeli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JarosławMąka">Dwa słowa.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#JarosławMąka">To, co przynajmniej my obserwowaliśmy i próbowaliśmy dawać informację, zarówno na stronach internetowych, czy – przede wszystkim – na stronach internetowych, to niezrozumienie pojęć „depozyty”, „domy składowe”. I tu były największe nieporozumienia.</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#JarosławMąka">Wspominałem dzisiaj, że Amber Gold reklamował się, że za przyjmowane depozyty on płaci, można powiedzieć, na tamte czasy – ogromne odsetki. Działalność domu składowego polega na tym, że towar przemysłowy składa się do składu składowego. Za składowanie towaru właściciel towaru płaci prowadzącemu dom składowy a nie od niego otrzymuje pieniądze. I porusza się w otoczeniu przedsiębiorców kwitami składowymi a nie towarem wożonym gdzieś i prezentowanym.</u>
          <u xml:id="u-898.3" who="#JarosławMąka">I tutaj występowało właśnie niezrozumienie, że nie może być dom składowy, który nie pobiera kwot za składowanie a jeszcze wypłaca za przekazywanie towaru na składy.</u>
          <u xml:id="u-898.4" who="#JarosławMąka">To tyle chciałem jeszcze dodać.</u>
          <u xml:id="u-898.5" who="#JarosławMąka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jednak w dokumentach Amber Gold są dokładne kwity mówiące o składowaniu towarów na podstawie ustawy o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania, poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-899.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-899.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-899.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JarosławMąka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego, który przewiduje przesłuchanie pana premiera Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-901.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mamy kworum?</u>
          <u xml:id="u-901.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-901.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-901.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy i zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję karną w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-901.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiał pan pouczenie? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WaldemarPawlak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pierwsze: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-903.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-903.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-903.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłaszania wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-903.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-903.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-903.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-903.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Złożenia wniosku o wyłączeniu członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dalszej kolejności chciałam zapytać, czy pan premier ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#WaldemarPawlak">Waldemar Pawlak, 58 lat, prowadzę działalność gospodarczą, w tym także gospodarstwo rolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan kiedykolwiek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#WaldemarPawlak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-910.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#WaldemarPawlak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#WaldemarPawlak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#WaldemarPawlak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#WaldemarPawlak">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#WaldemarPawlak">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan premier chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, korzystając z prawa do swobodnej wypowiedzi, chciałbym odnieść się do kilku zasadniczych spraw, które są przedmiotem działania Komisji, a także do tych spraw, które są mi wiadome, jeżeli chodzi o rozpatrywaną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#WaldemarPawlak">Po pierwsze, jeżeli chodzi o zakres działania Komisji, należy do niej zbadanie i ocena prawidłowości i legalności działania organów instytucji publicznych. To jest trochę zawężenie zakresu w porównaniu do tego, co jest przyjęte w polskiej doktrynie, szczególnie jeżeli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli, gdzie bada się nie tylko legalność, ale także gospodarność, celowość i rzetelność. Sformułowania „prawidłowość” i „legalność” w zasadzie można sprowadzić do badania legalności rozumianej w szerokim zakresie, nie tylko zgodności ze źródłami prawa, ale także z regulaminami, normami, zasadami.</u>
          <u xml:id="u-923.2" who="#WaldemarPawlak">I w tym zakresie, jeżeli chodzi o badanie prawidłowości, chciałbym zwrócić uwagę, że bardzo ważne jest spojrzenie na to, czy takie normy, zasady, regulaminy zostały ustanowione. I tu, obok przepisów powszechnie obowiązujących, tzn. ustaw, rozporządzeń w Ministerstwie Gospodarki takimi dokumentami były statut nadany przez pana premiera, regulamin organizacyjny Ministerstwa Gospodarki, zasady pracy kierownictwa Ministerstwa Gospodarki, a także strategia Ministerstwa Gospodarki nakierowana na tworzenie najlepszych warunków do prowadzenia działalności gospodarczej w Europie.</u>
          <u xml:id="u-923.3" who="#WaldemarPawlak">To były zasady o charakterze ogólnym. Natomiast bardziej szczegółowe normy, zasady postępowania zostały zawarte w postanowieniach wdrożonego w Ministerstwie Gospodarki zintegrowanego systemu zarządzania jakością połączonego z komponentami zapobiegania zagrożeniom korupcyjnym, a także systemu bezpieczeństwa informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, sekundkę, jest jeszcze jedna zasada, o której ja mówiłam, i chciałabym ją przypomnieć. Zasadą obowiązującą przed Komisją, ale nie tylko, bo tu się stosuje przepisy procedury karnej wprost, jest to, że świadek składa zeznania z pamięci. Dopuszczamy fakt ewentualnego zaglądania do notatek czy do dat, czy nazwisk. Natomiast właśnie na tym polega składanie zeznań, że składa się je z pamięci, a nie odczytuje.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym bardzo bym pana prosiła, jeśli pan chce korzystać z prawa do swobodnej odpowiedzi, aby pan, no, powiedział to, co pamięta. I mamy też taką ogromną prośbę, jakbyśmy przeszli do konkretnej sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-924.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli państwo mieliście jakiekolwiek uwagi, nie będę wchodziła w dywagacje, jaki cel miałoby to, aby Komisja badała gospodarność, powiedziałabym, instytucji w stosunku do Amber Gold. Ma pan i miał pan przedstawiciela, czy pańskie ugrupowanie, w Komisji, miał wpływ na zakres uchwały, jaka została podjęta. Nie przypominam sobie, aby w tym zakresie Polskie Stronnictwo Ludowe zgłaszało jakiekolwiek zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-924.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę, aby pan premier zechciał wziąć pod uwagę, to co mówię i kontynuował swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#WaldemarPawlak">Właśnie, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, do tego zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#WaldemarPawlak">Otóż wprowadzony w Ministerstwie Gospodarki system zarządzania jakością oparty o normy ISO 9000 sprawiał, że były procedury i normy, do których się można odnosić, czy urzędnicy postępowali prawidłowo, czy też nie. System opierał się na tym, że zgodnie z normą o zarządzaniu jakością są takie cztery kluczowe etapy. Po pierwsze planowanie działań, po drugie wykonanie, po trzecie sprawdzanie i po czwarte doskonalenie. I ten system został wdrożony w Ministerstwie Gospodarki. Pierwsze departamenty zostały certyfikowane przez firmę zewnętrzną w roku 2009 i wśród tych departamentów był właśnie Departament Administrowania Obrotem.</u>
          <u xml:id="u-925.2" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o zasady działania Ministerstwa Gospodarki w tym zakresie, kontrolowania jakości prawa, to właśnie w zasadach działania kierownictwa Ministerstwa Gospodarki było wprowadzone postanowienie, że każdy z departamentów przynajmniej raz do roku dokonuje pełnej oceny prawa, które ma stosować, i wnioskuje o to, czy to prawo… potrzebne jest doskonalenie tego prawa, czy to prawo funkcjonuje prawidłowo, czy też po prostu jest prawem np. niestosowanym, czy wykorzystywanym niezgodnie z intencjami ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-925.3" who="#WaldemarPawlak">I dlatego Departament Administrowania Obrotem składał też w tej sprawie corocznie swoje postanowienia i wnioski. Między innymi w 2010 r., w połowie roku, nie pamiętam dokładnie miesiąca, taka sprawa była na kierownictwie Ministerstwa Gospodarki analizowana. Dotyczyła ona właśnie całego zakresu, którym zajmuje się Departament Administrowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, ale taka sprawa, to znaczy jaka sprawa, bo jeszcze pan nie przystąpił w ogóle do sedna i do istoty tego, dlaczego żeśmy się spotkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#WaldemarPawlak">Właśnie już chciałem to powiedzieć, że jeżeli mówimy o sprawie, która dotyczy przedmiotu działania Komisji i tego styku z działaniami Ministerstwa Gospodarki, to dotyczyło to ustawy o domach składowych. I na kierownictwie została przedstawiona informacja dotycząca m.in. ustawy o domach składowych polegająca na tym, że ustawa funkcjonowała od dziesięciu lat. I w tym czasie, w ciągu tych dziesięciu lat, dopiero właśnie w 2010 r. pojawił się jeden podmiot gospodarczy, który zamierzał skorzystać z ustawy o domach składowych, ale z informacji dyrektora departamentu, pana Jarosława Mąki wynikało, że ten przedsiębiorca złożył fałszywe oświadczenie i został wykreślony. Czyli na moment, kiedy sprawa była rozpatrywana, nie było domu składowego pod nadzorem ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#WaldemarPawlak">Zadaliśmy podobne pytanie ministrowi rolnictwa, bo minister rolnictwa był właściwy w zakresie rynków rolnych. Tam również nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ogóle Komisji nie interesuje ten obszar działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł, chciałbym zwrócić uwagę, że ma to pewien związek, dlatego że ustawa o domach składowych dotyczyła i towarów przemysłowych, i towarów rolnych. Po uzyskaniu odpowiedzi od ministra rolnictwa, że nie ma też domów składowych nadzorowanych przez ministra rolnictwa, było rzeczą oczywistą, że ta ustawa jest po prostu niestosowana, a próby stosowania raczej zmierzały do wykorzystania tej ustawy w sposób zupełnie niezgodny z jej postanowieniami.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#WaldemarPawlak">Analizowaliśmy również w szerszym kontekście przesłanki dotyczące, po pierwsze, doskonalenia tej ustawy, uściślenia zapisów, a po drugie, usunięcia tej ustawy całkowicie z obrotu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#WaldemarPawlak">Biorąc pod uwagę, że ta ustawa przez dziesięć lat nie była z pożytkiem dla gospodarki stosowana, a także biorąc pod uwagę to, że nie było żadnych przesłanek do tego, żeby ją modernizować, bo inne rozwiązania stosowane przez, na przykład instytucje finansowe czy też przedsiębiorców zupełnie wystarczały do prawidłowego, skutecznego funkcjonowania, a także uwzględniając zapisy Kodeksu cywilnego, na gruncie którego można prowadzić działalność składową, doszliśmy do wniosku, że dla klarowności, czystości ustawodawstwa będzie sensowne usunięcie tej ustawy całkowicie z obrotu prawnego w naszym kraju. I takie działania ministerstwo podjęło i w konsekwencji w roku 2011 ta ustawa została, została usunięta.</u>
          <u xml:id="u-929.3" who="#WaldemarPawlak">Chcę tylko na marginesie zasygnalizować, że ministerstwo w tamtym czasie prowadziło działania dotyczące ograniczenia wpływu na… toksycznych opcji walutowych na naszą gospodarkę. To były zagrożenia dla przedsiębiorców na dużo większą skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, nie chciałabym panu musieć odbierać głosu, więc proszę, żeby pan przeszedł do kwestii rejestracji Amber Gold, jeśli pan chce o tym mówić, o… Marcina P. i działania pana ministerstwa w stosunku do tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, ja rozumiem, że Komisja jest zainteresowana uzyskaniem wiedzy o tym, jak prawidłowo funkcjonują instytucje, urzędy i jak mogłyby prawidłowo funkcjonować, ponieważ dyskutowanie wyłącznie o błędach nie uchroni czy nie sprawi, że instytucje będą funkcjonowały dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, ale ja panu powiem tak. Jeżeli chodzi o kwestie modyfikacji przepisów i funkcjonowania, był pan wiele lat w rządzie, miał pan możliwość tutaj podejmowania szeregu działań. I chcę panu powiedzieć tak, że akurat w dużej części pan ma się czym pochwalić na tle innych ministerstw i chcielibyśmy właśnie do tego przejść. W związku z powyższym, proszę wybaczyć, rzeczywiście Komisji nie interesuje pozostała działalność zarówno Ministerstwa Gospodarki, jak i pozostał… i innych ministerstw, bo Komisja ma określony przedmiot i to są działania tych instytucji w stosunku do grupy spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#WaldemarPawlak">A szkoda, bo między innymi uporządkowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełMarekSuski">Też żałujemy, ale proszę do tematu wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#WaldemarPawlak">Widzę, widzę ostry błysk w oku pana posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast chcę tylko pół zdania powiedzieć, że wprowadziliśmy też rozwiązania, które zablokowały możliwość reaktywowania spółek przedwojennych. To było też duże zagrożenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, proszę…</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli będę zmuszona panu odebrać głos… ale naprawdę nie chcielibyśmy tego robić, tym bardziej, że naprawdę ma pan dużo dobrych rzeczy nam do opowiedzenia i myślę, że warto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#WaldemarPawlak">Przechodząc do sprawy związanej z grupą Amber Gold, chcę zwrócić uwagę na dwa aspekty. Pierwszy to jest sprawa indywidualna, drugi to jest sprawa systemowa, o której już po części mówiłem we wcześniejszej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#WaldemarPawlak">Otóż, jeżeli chodzi o decyzje indywidualne Ministerstwa Gospodarki, to ustawa o domach składowych przewidywała wpisanie domu składowego w trybie zgłoszenia. To znaczy, jeżeli przedsiębiorca złożył komplet dokumentów wymieniony w ustawie, był wpisywany do rejestru domów składowych. Jednym z elementów tego zgłoszenia było oświadczenie o spełnieniu wymagań ustawy, w tym także niekaralności.</u>
          <u xml:id="u-937.2" who="#WaldemarPawlak">I tu chcę zwrócić uwagę, że działania Departamentu Administrowania Obrotem po sygnałach (także sygnałach z mediów) zaowocowały sprawdzeniem przede wszystkim sprawy niekaralności pana Marcina P. jako prezesa firmy Amber Gold. Okazało się, że był wielokrotnie skazany w zawieszeniu. Natomiast okazało się, że spółka – w reakcji na działania Ministerstwa Gospodarki – dokonała zmiany prezesa i prezesem została pani Katarzyna P., a więc w czasie, kiedy już potem ministerstwo podejmowało decyzje, Departament Administrowania Obrotem, o skreśleniu firmy z listy domów składowych, prezesem tej firmy – zgodnie z wypisem z KRS – była pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-937.3" who="#WaldemarPawlak">I tu można powiedzieć, że sprawa dzieli się na dwa wątki – jeden dotyczy pana Marcina, dotyczy złożenia fałszywego oświadczenia – i w tym zakresie gdy – dalszych losów funkcjonowania samej spółki, gdzie prezesem jest już inna osoba – i tu informacja dotycząca spółki jest kierowana do Krajowego Rejestru Sądowego, a także do Komisji Nadzoru Finansowego (jeżeli dobrze, jeżeli dobrze pamiętam). Wszystkie te decyzje były podejmowane na podstawie upoważnienia, przez dyrektora Departamentu Administrowania Obrotem pana Jarosława Mąkę.</u>
          <u xml:id="u-937.4" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli o mnie chodzi, to nie przypominam sobie, żebym jakiekolwiek decyzje indywidualne dotyczące tej firmy podejmował – ani w 2010 r., ani w późniejszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-937.5" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy rozwiązań systemowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam pana, proszę odłożyć tę kartkę to – po pierwsze, dlatego, że już panu mówiłam coś na ten temat i to, po prostu, nie ma waloru zeznania zgodnie z przepisami, jeżeli pan to odczytuje. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, że przedstawił pan już zarys państwa stanowiska odnośnie tego, dlaczego pan wystąpił o uchylenie ustawy o domach składowych a nas interesuje kwestia firmy konkretnej i właściciela tej firmy i wszystkich działań z tym związanych, gdzie jeżeli chodzi o działania, które nastąpiły później, i działania tutaj w zakresie rozwiązań systemowych, był komitet stabilności, który wypracował szereg rozwiązań, jest on znany Komisji bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#WaldemarPawlak">Chcę tylko powiedzieć, pani przewodnicząca, że decyzje dotyczące sprawy uchylenia ustawy o domach składowych były podejmowane w trybie rutynowego przeglądu corocznego ustawodawstwa, objętego działaniami Departamentu Administrowania Obrotem i – o ile pamiętam – w ogóle nawet nie wymieniano nazwy Amber Gold w tamtym czasie, ponieważ był tylko przykład, że przedsiębiorca złożył fałszywe oświadczenie, został wykreślony z rejestru i podejmowaliśmy decyzję o usunięciu tej ustawy, w ogóle nie było żadnego związku z tą spółką. Natomiast usunięcie tej ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nas ten wątek najmniej interesuje, bo nie miał związku z tą spółką a nas interesuje dokładnie ta spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, ja myślę, że powinniśmy pozwolić panu premierowi na swobodną wypowiedź. Ten wątek nas też interesuje, bowiem to pani przewodnicząca i pani poseł Kopcińska pytały, chociażby o notatkę na posiedzeniu kierownictwa Ministerstwa Gospodarki, więc proszę pozwolić, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, staram się nie przerywać panu premierowi, natomiast chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Już trzy razy pani przewodnicząca przerwała, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możecie państwo mi zarzucać, co chcecie. Przerywam za każdym razem – obojętnie kim jest osoba, której przerywam, czy to jest świadek, członek Komisji, czy z opozycji, czy z nie – staram się, odpowiadając za pracę tej Komisji, aby było to prowadzone w miarę sprawnie. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To zeznanie jest związane zarówno z ustawą o domach składowych, jak i z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, bardzo pana proszę (właśnie nie chcąc panu przerywać), żeby przeszedł pan do konkretnego podmiotu, o którym rozmawiamy na posiedzeniach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz podkreślę, że – w sprawie tego konkretnego podmiotu – nie podejmowałem (o ile pamiętam) żadnych decyzji indywidualnych, natomiast moje decyzje miały charakter systemowy, dotyczący ustawy o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#WaldemarPawlak">Uprzedzając państwa pytania, dotyczące informowania na przykład pana premiera Tuska o całej sprawie, powiem, że taka sytuacja się wydarzyła, o ile pamiętam, raz – na posiedzeniu Rady Ministrów, kiedy ta sprawa była analizowana i dokonywano przeglądu działań administracji w sprawie właśnie tej grupy firm. Po przekazaniu informacji o kalendarium, o działaniach i decyzjach Ministerstwa Gospodarki oraz o tym, że usunięto ustawę o domach składowych z obrotu prawnego, więcej do tej sprawy powrotu nie było.</u>
          <u xml:id="u-947.2" who="#WaldemarPawlak">To są te główne sprawy, które chciałem przedstawić Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-947.3" who="#WaldemarPawlak">I jeszcze raz bardzo proszę panią przewodniczącą, aby pani była uprzejma brać pod uwagę, że oprócz działań osób, bardzo ważne jest zorganizowanie instytucji publicznych. Jeżeli one są zorganizowane bez takiego dobrego gruntu organizacyjnego, formalnego, zarządczego, to nawet najbardziej doskonali ludzie mogą popełniać błędy. Nawet jeżeli nie będą popełniać starych błędów, to mogą popełnić nowe. Dlatego starałem się w moim wprowadzeniu zwrócić państwa uwagę właśnie na te aspekty.</u>
          <u xml:id="u-947.4" who="#WaldemarPawlak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, mimo wprowadzenia ISO, jednak nie można powiedzieć, że tutaj wszystko było dobrze. Także, nawet najlepszy wprowadzony system nie gwarantuje skuteczności działalności urzędu. Ale, mówił tutaj pan, wyprzedzająco, o sprawie poinformowania pana premiera Donalda Tuska, że to było na posiedzeniu Rady Ministrów. A czy mógłby pan podać bliższą datę, bądź choćby rok, kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#WaldemarPawlak">Odnosząc się do pierwszej części pana wypowiedzi – jestem przeciwnego zdania. Uważam, że jeżeli jest dobrze wprowadzony system zarządzania jakością, on w znakomity sposób minimalizuje możliwość popełniania błędów. I to jest moja opinia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli chodzi o drugą sprawę, chciałbym zwrócić uwagę, że nie tyle informowałem pana premiera Tuska, co przedstawiłem na Radzie Ministrów działania Ministerstwa Gospodarki, a więc kalendarium oraz działania dotyczące sprawy szczegółowej tzn. Amber Gold i wykreślenia tej firmy z rejestru, a także usunięcia ustawy o domach składowych z systemu prawnego naszego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pytanie było: kiedy? Ja rozumiem, że jeżeli kalendarium, to było na samym końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WaldemarPawlak">Ta sprawa, jak sądzę, była w połowie roku 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełMarekSuski">Dopiero, dopiero wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, 2012 r., ale nie potrafię powiedzieć dokładnie. Myślę, że w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po ujawnieniu wybuchu… po wybuchu już afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełMarekSuski">W związku z tym, teraz mam takie pytanie: kiedy, w takim razie, pan dyrektor Mąka poinformował pana o aferze Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jak wspomniałem, decyzje dotyczące przeglądu ustawodawstwa – w tym przypadku, o ile pamiętam, na kierownictwie – nie były ilustrowane żadną konkretną nazwą spółki. Tylko była informacja o tym, że przedsiębiorca, jakiś przedsiębiorca, starał się o uruchomienie domu składowego składującego złoto, srebro i platynę. I wobec złożenia fałszywego oświadczenia został wykreślony. O sprawie została poinformowana prokuratura, Krajowy Rejestr Sądowy oraz Komisja Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#WaldemarPawlak">Jednostkowo nie przypominam sobie, żeby pan dyrektor Mąka mnie z tą sprawą zapoznawał, zresztą tak jak wspominałem – niestety, tutaj nie mogłem dokończyć tej wypowiedzi – w tamtym czasie zajmowaliśmy się, dokładnie w pierwszych miesiącach 2010 r., ustawą o usunięciu możliwości reaktywowania spółek, które były wtedy plagą na dużą skalę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, proszę świadka, że byliście zajęci czymś innym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WaldemarPawlak">…i dotyczyły bardzo szkodliwych interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełMarekSuski">…tak bardzo, że ta sprawa wam umknęła, ale pan dyrektor Mąka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, nie umknęła ta sprawa, spółka została wykreślona z rejestru i uprzejmie proszę pana posła, żeby pan poseł nie dokonywał subiektywnych opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę, proszę odpowiadać na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#WaldemarPawlak">To proszę, niech pan poseł nie dokonuje subiektywnych ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ja mam taką, ja mam taką opinię i trudno, no, ja rozumiem, że się pan z nią nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie pośle, to nie jest Komisja na temat opinii, tylko na… do ustalania faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełMarekSuski">Właśnie, więc proszę o niekomentowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę działać zgodnie z prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo panią proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełMarekSuski">W takim razie proszę odpowiedzieć, proszę odpowiedzieć na pytanie, ja je może powtórzę jeszcze raz, bo jak sądzę, pan odpowiedział na inne pytanie, niezadane: kiedy pan dyrektor Mąka informował pana o sprawie Amber Gold, że jest taka firma i że działa niezgodnie z przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie, aby pan dyrektor Mąka informował mnie szczegółowo o sprawie Amber Gold wcześniej, jak w 2012 r., ponieważ wtedy ta sprawa była na tyle głośna, że wszyscy się tą firmą szczegółowo zajmowali. Natomiast wcześniej tą firmą się zajmował pan dyrektor Mąka i wystarczająco skutecznie, w mojej ocenie, to uczynił, zwracając uwagę, że przedsiębiorca, który próbował prowadzić dom składowy, posługiwał się fałszywymi oświadczeniami i dlatego firma została wykreślona z rejestru domów składowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to już wiemy.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#PosełMarekSuski">Pytanie brzmiało: kiedy pana dyrektor Mąka poinformował? Ponieważ, myślę, że tutaj, będąc w Klubie obok, obserwował pan przesłuchanie poprzedniego świadka i pan dyrektor zeznał, że informował pana o tej sprawie już na przełomie stycznia i lutego 2010 r., w związku z tym, iż miał spotkać się z przedstawicielem ABW, informując go, że jest to taka, no, dość podejrzana firma, która składa wniosek, no, po dziesięciu latach pierwszy wniosek dotyczący tego, no, i jeszcze, jak się później okazało, niezgodne oświadczenie z prawdą było składane. I zeznał, że pana o tym informował i pytał, nie wiem, czy o zgodę, czy też informował pana, że będzie rozmawiał z funkcjonariuszem ABW.</u>
          <u xml:id="u-972.2" who="#PosełMarekSuski">Czy pan sobie przypomina taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WaldemarPawlak">Tej szczegółowej sytuacji sobie nie przypominam, ale była taka praktyka, że dyrektorzy, jeżeli spotykali się z przedstawicielami służb, to informowali i mówili o tym, o jakich tematach będą informowali oficerów służb dość ogólnie a wtedy ja mówiłem, żeby robili swoją pracę według kompetencji, czyli – jeżeli uważał dyrektor Mąka, że trzeba o takiej sprawie poinformować ABW to, na pewno, to uczynił.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli chodzi o informowanie mnie dokładnie o tym, że to jest taka firma, tak się nazywa, że tam jest taki przedsiębiorca… W tamtym czasie nie sądzę, żeby to ani było konieczne, ani uzasadnione, ponieważ decyzje, które podejmował pan dyrektor, były w zakresie jego kompetencji i w tym zakresie skutecznie i sumiennie wywiązywał się ze swoich, ze swoich zadań, bo zbadając dokumenty, doprowadził do wykreślenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełMarekSuski">Ja rozumiem, proszę świadka, rozumiem pozytywną ocenę działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WaldemarPawlak">…tej firmy z rejestru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełMarekSuski">…pana Mąki, ale pytanie było inne. Czy pana informował o tym, że będzie w tej konkretnej sprawie zawiadamiał funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#PosełMarekSuski">No, i pan znów tu odpowiada, że: no, jak coś takiego mówił, to oczywiście ja mówiłem, żeby wykonywał swoje obowiązki, bo do nich to należy, ale chodzi o konkretnie, bo świadek, który, no, dopiero parę godzin temu tutaj był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WaldemarPawlak">A to proszę mi okazać zeznanie, bo jak pan poseł słusznie zauważył, ja też obserwowałem to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze nie ma w tej chwili protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, jeśli będzie taka potrzeba, wszystko zaczyna się jawić, że może być będzie konfrontacja, więc na razie proszę odpowiadać na pytania. Protokół jeszcze nie istnieje, bowiem musi zostać, no, jakby przelany na papier, jest na razie nagranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełMarekSuski">To jednak trwa kilka dni, nie godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełMarekSuski">Więc może pan powiedzieć, że pan – po prostu – nie pamięta, no, nie musi pan tutaj, że tak powiem, żądać protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, tak jak pan wspomniał, obserwując to przesłuchanie poranne, odniosłem wrażenie, że to pan mówił o informowaniu mnie o tej sprawie a pan dyrektor Mąka mówił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełMarekSuski">Pytałem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WaldemarPawlak">…ogólnie o tym, że pytał o… ja nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce dotycząca szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełMarekSuski">Taka była odpowiedź, pani przewodnicząca może potwierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WaldemarPawlak">…tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełMarekSuski">…bo może ja źle usłyszałem, co świadek mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, nie ma znaczenia, co zeznał pan dyrektor Mąka.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Mąka informował pana o tym, że z tą jedną jedyną firma w historii ministerstwa jest problem, jest ona podejrzana i zamierza powiadomić o tej firmie i działalności Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie, żeby informował mnie dokładnie szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#WaldemarPawlak">…o tej firmie. Jeżeli była informacja o spotkaniu z przedstawicielem ABW to, na pewno, z mojej strony było zalecenie, żeby wykonywał swoje obowiązki i informował służby o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy pan się nie interesował tym, w jakiej sprawie przychodzi Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czego dotyczy sprawa, jaki ma zakres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Gospodarki utrzymywało stały kontakt z różnymi służbami, z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z Agencją Wywiadu, z CBA, z wywiadem wojskowym, z kontrwywiadem wojskowym. Dotyczyło to różnych działań Ministerstwa Gospodarki i w tym zakresie w ramach swoich kompetencji urzędnicy Ministerstwa Gospodarki w sposób najbardziej rzetelny starali się służbami współpracować tak, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie jest inne.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mogli, robili to bez pana wiedzy i bez uzgodnienia z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, robili to zgodnie ze swoim zakresem obowiązków, zgodnie także ze swoją najlepszą wiedzą zawodową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wyrażał zgodę na to, że wchodzili panu funkcjonariusze do ministerstwa przez pana kierowanego, a pan nie wiedział, że pan ma na terenie funkcjonariusza czy to ABW, czy wywiadu czy kontrwywiadu – i on rozmawia z panem pracownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani poseł, takie możliwości, oczywiście, były i nie było obowiązku, żeby funkcjonariusze się mnie pytali o zgodę. Jeżeli departamenty współpracowały z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z Agencją Wywiadu, czy innymi służbami, to funkcjonariusze bezpośrednio kontaktowali się z pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o sprawy współpracy ze służbami to nawet pracownicy służb też w niektórych komórkach organizacyjnych ministerstwa pracowali, ze względu na ważny interes państwa i bezpieczeństwo państwa.</u>
          <u xml:id="u-998.2" who="#WaldemarPawlak">Natomiast był jeden incydent, który, myślę, że może być dla pani interesujący, ponieważ jedna ze służb próbowała werbować pracowników Ministerstwa Gospodarki, to znaczy proponowała im tajną współpracę. I wówczas zaprosiłem szefa tej służby i poprosiłem, że jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy to było w związku z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie z Amber Gold, to było z inną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli mógłbym jednak zadać panu pytanie i uzyskać odpowiedź w temacie…</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PosełMarekSuski">No, ja rozumiem, że chce się pan poskarżyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, no, pani przewodnicząca pytała o pragmatykę współpracy ze służbami, więc odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełMarekSuski">…chce się pan poskarżyć na premiera Donalda Tuska, że nasłał funkcjonariuszy, którzy chcieli werbować pracowników, być może, żeby na pana donosili.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#PosełMarekSuski">Ale to są wasze sprawy, to sobie wyjaśnijcie w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-1003.2" who="#PosełMarekSuski">Natomiast ja mam pytanie dotyczące Amber Gold. Powiedział pan, że pan się dowiedział dopiero w 2012 r. na posiedzeniu Rady Ministrów. Natomiast my dysponujemy notatką na posiedzenie kierownictwa Ministerstwa Gospodarki właśnie mówiącą o sprawie, między innymi, Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę o okazanie tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełMarekSuski">Z 22 lipca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę o okazanie tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełMarekSuski">I tam, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To może pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełMarekSuski">No, tę notatkę możemy panu dać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełMarekSuski">No, tutaj dyrektor Mąka ją nam przekazał. I twierdził stanowczo, że informował i pana, i pozostałych wiceministrów, o tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PosełMarekSuski">Więc ja bym chciał pana prosić, czy pan sobie przypomina o tym posiedzeniu 22 lipca 2010 r.? Bo mówił pan dyrektor Mąka, że to było wynikiem też rozmów z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">… wskazań zmian ustawy, jak również odmowy, czy też odmowie wszczęcia… dochodzenia na informacje, że prezes spółki Amber Gold posłużył się w wyłudzeniu zgody na prowadzenie domu składowego złożeniem nieprawdziwego oświadczenia o spełnieniu warunków. I bezpośrednio po tym (bo to było 15 lipca), 22 lipca na podstawie tej notatki pan dyrektor twierdzi, że informował pana i pana zastępców o tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pan sobie przypomina takie posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#WaldemarPawlak">Przypominam sobie to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#WaldemarPawlak">Gdyby pan był uprzejmy mi wskazać w którym miejscu jest wymieniona Spółka Amber Gold, bo nie widzę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W ostatnich miesiącach, jeżeli mogę, w ostatnich miesiącach Departament Administrowania Obrotem miał do czynienia z taką sytuacją: został wydany zakaz, po upływie pół roku od rejestracji, prowadzenia przedsiębiorstwa składowego na skutek złożenia oświadczenia niezgodnego ze stanem faktycznym. I tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełMarekSuski">To była jedna jedyna sprawa taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A sam pan powiedział wcześniej, że jedna firma na przestrzeni lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełMarekSuski">…od 10 lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełMarekSuski">…więc to nie dotyczyło krasnoludków na Księżycu, tylko Amber Gold i pana Marcina P. No i pan dzisiaj tu przed chwilą zeznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#WaldemarPawlak">Panie… szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełMarekSuski">…że o tej sprawie się dowiedział w lipcu 2012 r. na posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełMarekSuski">Czy ma pan tak słabą pamięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, po siedmiu latach nie wszystko się pamięta. Natomiast, pragnę panu zwrócić uwagę, że dokonał pan tutaj nadużycia, ponieważ w tej notatce niewymienione jest ani raz słowo Amber Gold. A dokonał pan nadużycia robiąc wrażenie, jakby tu właśnie było wyraźnie w tej notatce to napisane.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#WaldemarPawlak">Tak jak wspomniałem wcześniej, na kierownictwie zajmowaliśmy się rozwiązaniami systemowymi, natomiast decyzje indywidualne podejmowali urzędnicy, którzy mieli po temu stosowne uprawnienia. Nie do pomyślenia jest sytuacja taka, że wszyscy się wszystkim zajmują i wszyscy się wszystkim interesują. Jest podział obowiązków, odpowiedzialności… i w zakresie Amber Gold, i decyzji indywidualnych właściwy był Departament Administrowania Obrotem. A w tej notatce departament nie odnosi się do sprawy jednostkowej tylko systemowej – do tego, że ta ustawa po prostu… była próba wykorzystania tej ustawy niezgodnie z intencjami ustawodawcy i dlatego ta ustawa została usunięta z obrotu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękujemy. No, wiemy, że pan się zajmował wojną z ABW, która panu chciała werbować współpracowników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#WaldemarPawlak">Przepraszam, to nie dotyczyło ABW, panie pośle, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełMarekSuski">Ja nie mam więcej do pana pytań, bo pana odpowiedzi są zupełnie oderwane od rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#WaldemarPawlak">…i prosiłbym pana posła, żeby pan nie czynił takich wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełMarekSuski">A każdy, kto to pismo przeczyta i wie, że była tylko taka jedna firma – Amber Gold, wie, że ona tego dotyczy, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, pan się zajmuje teraz działalnością publicystyczną a nie parlamentarną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełMarekSuski">Nazwa firmy nie jest w notatce wymieniona.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy dyrektor Mąka poinformował pana o Marcinie P. i Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#WaldemarPawlak">Przepraszam, bo nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy po raz pierwszy dyrektor Mąka poinformował pana o tym, że wpłynął wniosek Amber Gold i, że ma co do niego wątpliwości, będzie podejmował weryfikację, choćby przy pomocy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o procedurę dotyczącą rejestracji domu składowego to dyrektor nie miał takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się skupić i posłuchać mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy, po raz pierwszy, dyrektor Mąka poinformował pana o tym, że macie w ministerstwie wniosek ze strony Amber Gold i jest z nim problem, będzie informował służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy pan dyrektor Mąka rozmawiał z panem na temat Amber Gold, karalności i tego, że weryfikuje ten podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#WaldemarPawlak">W ciągu ostatnich lat, szczególnie w roku dwuna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, w ciągu sześciu miesięcy, kiedy ta firma była u pana zarejestrowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli ta… W tym okresie, kiedy ta firma była zarejestrowana, nie przypominam sobie, żebym był informowany o tej sprawie jednostkowej. Było to w zakresie działania departamentu i nie było obowiązku, żeby departament (wręcz byłoby to niewskazane), żeby departament informował o jednostkowych podejmowanych decyzjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy, raz na jaki okres dochodziło do spotkań pomiędzy dyrektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełMarekSuski">Po co jest ta notatka w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pomiędzy panem dyrektorem Mąką a panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#WaldemarPawlak">Spotkania miały charakter systematyczny. Raz na tydzień, raz na dwa tygodnie, spotykałem się ze wszystkimi dyrektorami i, jeżeli były sprawy dotyczące spraw całościowych, systemowych, ważnych dla państwa, dla Ministerstwa Gospodarki, dyrektorzy informowali mnie o takich sprawach. Natomiast sprawy jednostkowe rozstrzygali w ramach swoich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan dyrektor Mąka poinformował pana o tym, że ustalił, że ten jedyny dom składowy jest prowadzony przez osobę, która jest pięciokrotnie karana – i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka, tak jak jest tutaj w tej notatce zaznaczone, wskazał, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, proszę się skupić.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, co jest w notatce, tylko – kiedy poinformował pana i czy poinformował pan dyrektor Mąka pana o tym, że ten jedyny dom składowy, który żeście zarejestrowali, jest prowadzony przez osobę pięciokrotnie karaną i, że go skreśla z rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka poinformował mnie, że dom, który… dom składowy, który był zarejestrowany, został skreślony z rejestru ze względu na to, że osoba odpowiedzialna za prowadzenie tego domu posłużyła się fałszywym oświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pana o tym poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli mówimy o sprawie generalnie – jeszcze raz podkreślam, że co innego jest sprawa generalna a co innego indywidualna – to ta informacja była w tej notatce, a ta notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się skupić.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy poinformował pana o konkretnej firmie i konkretnej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#WaldemarPawlak">O konkretnej firmie, jeżeli dobrze pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Po raz pierwszy, po raz pierwszy, kiedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz, proszę państwa, zrozumcie bardzo prostą rzecz, że pan dyrektor Mąka nie interesował… nie informował mnie o konkretnej firmie. Poinformował mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#WaldemarPawlak">…o zjawisku, o tym,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, a ja już państwa informuję, że po posiedzeniu już na tym etapie złożę wniosek o konfrontację.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, proszę powiedzieć, kiedy i czy pan dyrektor Mąka informował pana o tym, że jest po spotkaniu z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, weryfikuje tę firmę? Prasa pyta o to, czy to jest prawda, czy Marcin P. jest karany. I on samodzielnie zwrócił się do Krajowego Rejestru Karnego o informacje i dostał informację, że jest pięciokrotnie karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani poseł, jeszcze raz podkreślam, że nie przypominam sobie sytuacji, żeby wymienione było… wymieniona była nazwa Amber Gold w tamtym czasie. Mówiono o tym, że dom składowy, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełMarekSuski">Bez nazwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#WaldemarPawlak">…był zarejestrowany, został wykreślony, dlatego że przedsiębiorca złożył fałszywe oświadczenie. Nie była to dyskusja o charakterze jednostkowym i, jeszcze raz podkreślam, że ta notatka wynika z podjęcia decyzji o tym, żeby – co roku – każdy departament oceniał prawidłowość funkcjonowania prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, kiedy pan dyrektor Mąka poinformował pana o tym, że jego wątpliwości zaczynają być już dalej posunięte, bowiem zaczynają przychodzić pisma w tej sprawie z terenu Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka w takich sprawach działał na podstawie upoważnienia i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy nie poinformował pana o tym, że nawiąże kolejny kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z tym faktem, że – co prawda – skreśliliście Amber Gold, ale Katarzyna P. wysyła z Niemiec wniosek o zarejestrowanie innej firmy w formie domu składowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#WaldemarPawlak">Z tego, co wiem, nie został zarejestrowany żaden inny dom składowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy, czy pan dyrektor Mąka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#WaldemarPawlak">…i pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o tym fakcie pana premiera poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka nie informował mnie, o ile pamiętam, o fakcie, że wpłynął jeszcze jakiś następny wniosek dotyczący domu składowego.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#WaldemarPawlak">I jeszcze raz podkreślam, że nie było praktyki, aby dyrektor departamentu informował o indywidualnych decyzjach w sprawie konkretnych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, o kontaktach z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która ma się zająć sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#WaldemarPawlak">Już wspomniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…która jest zarejestrowana u pana w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#WaldemarPawlak">…już o tym powiedziałem, że dyrektorzy departamentów, wiceministrowie, minister mieli obowiązek współpracować z organami państwa, szczególnie z organami ścigania wtedy, kiedy istniało uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa i nie byli do tego ani upoważniani specjalnie, ani nie byli… nie dostawali poleceń, tylko podejmowali to często z własnej inicjatywy, jeżeli tylko mieli uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#WaldemarPawlak">Więc, w tej sytuacji,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest problem, panie premierze, bo tu nie było uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa i zawiadomienie, tylko w trybie operacyjnym powiadomienie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W związku z powyższym, nie bardzo mówimy o tej samej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam pytanie: czy pan dyrektor Mąka poinformował pana, że zamierza podjąć kolejny kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z faktem, że niepokoi go to, że żona Marcina P. złożyła wniosek o kolejny dom składowy a dokumenty zostały nadane w Niemczech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie, żeby takie informacje składał, natomiast jego obowiązkiem było działanie w taki sposób, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#WaldemarPawlak">…zminimalizować ryzyko popełnienia przestępstwa czy ponownego popełnienia przestępstwa. A ponieważ w tej sprawie, jak państwu też wspominałem, nastąpiła zmiana prezesa to pan dyrektor Mąka już był wyczulony i na nazwę firmy, i na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#WaldemarPawlak">Tak przypuszczam, że był na te sprawy odpowiednio wyczulony. Jeżeli raz osoba i firma skłamały, no to istniało duże ryzyko, że może się to powtórzyć, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ostatnie pytanie, zanim przekażę głos kolegom i koleżankom.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, czy w ministerstwie przez pana kierowanym był obowiązek poinformowania pana (lub pana zastępców) o tym, że dojdzie do kontaktu właśnie ze służbami specjalnymi wobec podejrzenia w stosunku do jakichś podmiotów, no, które jakby tutaj są w zainteresowaniu ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jak wspomniałem, praktyka współpracy ze służbami specjalnymi – różnymi służbami specjalnymi – była oparta na wzajemnym zaufaniu instytucji i polegała na tym, że w każdej sytuacji, gdzie urzędnicy Ministerstwa Gospodarki dostrzegali ryzyko zagrożenia poważnych interesów państwa, kontaktowali się ze służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć jeszcze raz, że w pana ministerstwie pana pracownicy bez pana wiedzy mogli podejmować kontakt i np. zapraszać Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego do weryfikowania dokumentów, które u pana były w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł chyba specjalnie mnie nie chce zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#WaldemarPawlak">Nie mówimy o każdym pracowniku, mówimy o osobach z kierownictwa Ministerstwa Gospodarki, mówimy o dyrektorze departamentu, mówimy o dyrektorach, którzy zajmowali się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, czy pan dyrektor robił to bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor był upoważniony do tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor powiadamiał w sprawie Amber Gold Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, pan dyrektor, jak sądzę, powiadamiał Agencję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#WaldemarPawlak">…nie pytając o moją wiedzę, tylko uważając, że może być tu jakieś poważne zagrożenie interesów państwa i zrobił to prawidłowo. Jeżeli pytał o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było to za pana wiedzą, czy bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#WaldemarPawlak">…jeżeli pytał o rozmowy z przedstawicielami np. ABW to, którykolwiek by to nie był dyrektor, zawsze skłaniałem go do tego, żeby podejmował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#WaldemarPawlak">…działania zgodnie ze swoimi kompetencjami. Jeżeli to dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, czy powiadomienie agencji bezpieczeństwa w konkretnej sprawie Amber Gold odbyło się za pana wiedzą, czy bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#WaldemarPawlak">O sprawie rozmowy z funkcjonariuszami ABW i poinformowaniu, że były problemy z domem składowym, mogliśmy z panem dyrektorem rozmawiać. Nie pamiętam takiej szczegółowej rozmowy, żeby w tej rozmowie pojawiła się nazwa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli było podejrzenie naruszenia przestępstwa i podejrzenie, że spółka, która już na wstępie opiera się o przedstawienie fałszywego oświadczenia, zamierza się zajmować sprawami przechowywania złota, srebra i platyny, to wydaje mi się, że jak najbardziej uzasadniona była działalność pana dyrektora Mąki, żeby poinformował Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc krótko, czy pan dyrektor Mąka powiadomił ABW za pana wiedzą, czy bez pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli były rozmowy ze służbami, na ogół dyrektorzy informowali mnie o tym, że takie rozmowy były – nie dyskutowaliśmy o wszystkich szczegółach, dyskutowaliśmy o sprawach.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli sprawa dotyczyła spółki, która była w rejestrze domów składowych i pojawiło się tam fałszywe oświadczenie to taka informacja mogła do mnie dotrzeć. Natomiast nie przypominam sobie, żeby wymieniano w tamtym czasie nazwę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, powiedział pan 9 września 2012 r. w swojej wypowiedzi, w której sprzeciwiał się wtedy powołaniu komisji śledczej ds. Amber Gold, że taka komisja jest niepotrzebna.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w świetle tego, co do tej pory Komisja ustaliła, podtrzymuje pan te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#WaldemarPawlak">Moja opinia w tamtym czasie była związana z przekonaniem, że w takich sprawach organy państwa, szczególnie organy ścigania, prokuratura, sąd mają pełne instrumentarium do tego, żeby takie sprawy dokładnie zbadać i dokładnie osądzić. I posługując się pewnego rodzaju analogią, mogę powiedzieć tak, że – jeżeli policjant zatrzymuje kierowcę i stwierdza, że kierowca nie ma prawa jazdy albo jest pod wpływem środków odurzających, to nie pozwala mu dalej prowadzić samochodu.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#WaldemarPawlak">Nie wiem, jaka pragmatyka obowiązywała w prokuraturze, w sytuacji kiedy do prokuratury wpływa wniosek o osobę wielokrotnie skazaną, która kolejny raz próbuje podejmować działania w obszarze, za który została już prawomocnie skazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, wyjaśnił pan Komisji swoje stwierdzenie w ówczesnym czasie. Ale, czy dzisiaj uważa pan, że w dalszym ciągu ta Komisja jest niepotrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#WaldemarPawlak">Uważam, że Komisja, praca Komisji byłaby bardzo przydatna, gdyby Komisja potrafiła też zwrócić uwagę na funkcjonowanie instytucji a nie tylko zwracać uwagę na działania i decyzje poszczególnych osób w oderwaniu od istniejącego systemu organizacyjnego sprawności działania instytucji i, w związku z tym, skupiania się wyłącznie na błędach, natomiast niedostrzegania tych działań, które miały charakter prawidłowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełMarekSuski">Po to jesteśmy, żeby właśnie wskazywać błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, proszę powiedzieć, czy jest potrzebna, czy nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, życie pokaże. I zachęcam państwa do bardzo wnikliwego badania tej sprawy, aby wszystkie aspekty, które mogą nas uchronić w przyszłości od tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Premierze, my rozliczamy, my nie działamy na przyszłość, bo na przyszłość już są działania podjęte. My jesteśmy po to, żeby rozliczyć tych, którzy zachowali się nieprawidłowo. Taki jest cel naszego funkcjonowania i po to pracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dalej nie usłyszałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#WaldemarPawlak">Dobrze, to jeżeli państwo zajmujecie się tylko przeszłością, to jak najbardziej to jest potrzebne, żebyście państwo uzupełnili działania prokuratury i innych instytucji, które w tej sprawie prowadzą postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#WaldemarPawlak">I także mam nadzieję, że będzie to pożyteczne dla sądu, który tę sprawę rozpatruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1110.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">31 sierpnia 2012 r. odbyło się właśnie głosowanie w sprawie propozycji powołania komisji śledczej ds. Amber Gold i, w pierwszym czytaniu, został ten wniosek odrzucony. W całości klub PSL, z wyjątkiem jednego posła, głosował przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1110.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kiedy i z jakiego powodu podjął pan decyzję o głosowaniu za odrzuceniem wniosku o powołanie tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jak już wspomniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie były wtedy powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#WaldemarPawlak">…w 2012 r. były wszelkie przesłanki do tego, aby być przekonanym, że instytucje takie jak prokuratura i sąd, w tej sprawie będą w stanie ustalić wszystkie fakty i dokonać osądzenia wszystkich winnych tej afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pana zdaniem tak się stało, że wszystko zostało rozliczone, jak trzeba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#WaldemarPawlak">O ile wiem, postępowanie sądowe się nie zakończyło, więc trudno jest powiedzieć, jakie będą efekty końcowego działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale mówił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#WaldemarPawlak">…prokuratury i sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">… mówił pan o uzdrawianiu systemu instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#WaldemarPawlak">Wiele rzeczy od tamtego czasu zostało poprawionych, m.in. Krajowy Rejestr Sądowy ma obowiązek sprawdzać w Krajowym Rejestrze Karnym, czy prezes spółki jest karany.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#WaldemarPawlak">A więc została zmieniona pragmatyka, która wcześniej była określona w Kodeksie spółek handlowych jako pewien powszechny zwyczaj, że nie może osoba skazana być prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wiemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#WaldemarPawlak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#WaldemarPawlak">Następnie, jeżeli chodzi o KNF, to też lista ostrzeżeń została umocowana w sposób prawny. Nie wiem, jak wyglądały działania w stosunku do innych instytucji, na przykład urzędu ochrony konkurencji i konsumenta, bo państwo zapewne pamiętają, że w końcu 2012 r. złożyłem rezygnację z ministra gospodarki wobec zmian w PSL. Tak, że nie uczestniczyłem później.</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#WaldemarPawlak">Nie mam wiedzy takiej, jakie jeszcze działania podejmowano dotyczące działań, takich naprawczych, w systemie prawnym, w funkcjonowaniu instytucji. Nie mam na to wiedzy i dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę się podzielić swoją wiedzą z Komisją, jako osoba pełniąca jedną z najważniejszych funkcji publicznych w państwie – jaka jest pana wiedza na temat możliwości związków Marcina P., osób związanych z Amber Gold, ze sferą polityki, polityków? Czy w ogóle ta sprawa ma drugie dno? Czy pana zdaniem są jacyś mocodawcy? Czy jest tam ktoś z kręgów partyjnych, politycznych?</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, co pan wie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, w tej sprawie nie mam wiedzy, którą mógłbym się podzielić. Nie byłem świadkiem takich zdarzeń, o których pan mówi i, w których by tego typu zdarzenia następowały. Moja wiedza sprowadza się głównie do informacji, które uzyskałem z mediów, a więc z drugiej ręki, nie byłem świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli rozumiem, że w kierownictwie PSL nie było rozmów na temat Amber Gold w ówczesnym czasie, nie było żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#WaldemarPawlak">Rozmowy – być może – były, ale na podstawie informacji medialnych, natomiast nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Żadnej szczegółowej wiedzy pan nie posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#WaldemarPawlak">Nie. Panie pośle. Nie byłem świadkiem żadnych sytuacji, gdzie bym mógł panu powiedzieć, że widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie pośle, a to jest komisja o Amber Gold, czy o PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie, no, ale odpowiada świadek, pani poseł, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#WaldemarPawlak">Nie byłem świadkiem żadnych takich sytuacji, gdzie by pana przypuszczenia mogły mieć….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełMarekSuski">Niewątpliwie rządziła koalicja PO-PSL wtedy, kiedy była ta totalna porażka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem, chciałem uzyskać odpowiedź, czy pan się doszukuje jakichś powiązań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie, z mojej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zaprzecza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#WaldemarPawlak">…nie wynika tutaj, żeby istniały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ta afera wybuchła właściwie na jakim gruncie, według pana? Fenomenu Marcina P.? Pomysł, całego przedsięwzięcia, który trafił na dobre okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, nie mam pełnej wiedzy, żebym mógł odpowiedzieć na tak generalnie postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy upoważnił pan Jarosława Mąkę, dyrektora Departamentu Administrowania Obrotem Ministerstwa Gospodarki, oraz jego zastępcę, do wydawania w swoim imieniu decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#WaldemarPawlak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, jeśli tak, to za wszystkie decyzje wydane w imieniu Ministerstwa Gospodarki również ponosi pan osobistą odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, ponoszę odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#WaldemarPawlak">I chcę podkreślić, że wysoko sobie cenię kompetencje pana dyrektora Jarosława Mąki, który w swoim zakresie obowiązków z najwyższą starannością starał się dbać o interesy i państwa, i konsumentów, i przedsiębiorców, podejmując działania niezwłocznie po uzyskaniu stosownych informacji. I doprowadził do tego, że próba wykorzystania ustawy o domach składowych do zamaskowania, do schowania, czy też w inny sposób zmylenia potencjalnych konsumentów i uczestników rynku, została szybko zakończona i dom składowy został wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#WaldemarPawlak">Dom składowy został wykreślony, zawiadomienia dotyczące pana Marcina P. zostały skierowane do prokuratury, dotyczące spółki Amber Gold zostały skierowane do KNF i do Krajowego Rejestru Sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, wspomniał świadek że składaliście zawiadomienie do prokuratury o fałszywych oświadczeniach o swojej niekaralności i zakończyło się to, oczywiście, odmową wszczęcia przez prokuraturę. Prokuratura zarzuciła państwu, że nie poinformowaliście Marcina P. o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-1145.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wyciągnął pan konsekwencje w tej sprawie w stosunku do osób odpowiedzialnych w ministerstwie? Dlaczego nie złożył pan (ani pana współpracownicy) zażalenia na decyzję prokuratury w tej sprawie, jak robiła to wielokrotnie, na przykład, Komisja Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę, pani przewodnicząca, o uchylenie tego pytania, bo to jest niezgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ale – niestety – pyta pan w taki sposób, że wprowadza pan świadka w błąd, bo nie było takiego obowiązku po stronie ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę przeformułować to pytanie, bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, może pani powtórzyć, bo – niestety – pojawiła się kakofonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po prostu proszę przemodelować to pytanie, no, troszeczkę inaczej je zadać, bo nie do końca, bym powiedziała, taki był stan prawny, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli w uproszczeniu: składaliście zawiadomienie do prokuratury o fałszywych oświadczeniach Marcina P., oczywiście, nie było tutaj wszczęcia.</u>
          <u xml:id="u-1150.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">I pytanie: dlaczego nie „zażalaliście” się na to, dlaczego nie próbowaliście tutaj wyegzekwowania tego przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, o ile mi wiadomo, to po dziś dzień jest taka praktyka, że dopiero pouczenie osoby czy świadka skutkuje odpowiedzialnością karną. Nawet w przypadku naszego tu dzisiejszego spotkania to pouczenie pani przewodniczącej ma tutaj taką moc a nie przyrzeczenie samej osoby.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#WaldemarPawlak">Taka była praktyka, mogę nad tym ubolewać, że w tym przypadku prokuratura, mając w ręku osobę, która była wielokrotnie skazana, posłużyła się takim dość gładkim wytłumaczeniem, przywołując wyroki Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-1151.2" who="#WaldemarPawlak">I w takiej sytuacji składanie zażalenia nie miałoby i tak skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Był pan wcześniej prezesem giełdy towarowej. Czy nie zauważył pan, jak to sugerowała państwu Komisja Nadzoru Finansowego, że Amber Gold wypełnia przesłanki giełdy towarowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie… nie bardzo rozumiem pytanie. Znaczy, co? Mam ocenić, czy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zetknął się pan z tym problemem, czy nie, proszę świadka, mówiącym o tym, że wprowadzona działalność właściwie wypełnia te przesłanki funkcjonowania w zakresie giełdy towarowej, przedsiębiorstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby to było rozważane, że Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli te informacje, które docierały do świadka w sprawie Amber Gold, były naprawdę znikome i wybiórcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz podkreślam, że w 2010 r. informacje dotyczące, dotyczące całej sprawy, które były w moim posiadaniu i na co pan poseł Suski uprzejmie tutaj mi też notatkę z posiedzenia kierownictwa przekazał, dotyczyły informacji o charakterze ogólnym. Że był taki przypadek, że przedsiębiorca się posłużył fałszywym oświadczeniem i, że sprawa została zakończona wykreśleniem tego przedsiębiorcy z listy domów składowych i skierowaniem odpowiednich zawiadomień do prokuratury, sądu rejestrowego i Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm, a czy rozmawiał pan o tej sprawie z prezesem NBP, czy też z przewodniczącym KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#WaldemarPawlak">W 2010 – nie sądzę, nie przypominam sobie, żebym rozmawiał na te tematy z osobami, o których pan wspomniał, dlatego że informacje bardzo takie publiczne o przestępczym działaniu tej firmy pojawiły się dopiero w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli chodzi o ten konkretny przypadek, to, to myślę, że warto byłoby spojrzeć na sytuację tej firmy w styczniu 2010 r., w czerwcu 2010 r., jaki był jej rozmiar zebranych depozytów i czy te osoby, które uczestniczyły w tamtym czasie w jej funkcjonowaniu, poniosły stratę, czy też wycofały się z zyskiem z tych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-1159.2" who="#WaldemarPawlak">W każdym razie to był początek działania tej firmy i wydaje się, że w tamtym czasie jej skala działania była dość ograniczona, żeby nie powiedzieć znikoma, a dopiero potem nabrała dużego rozmachu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, przepraszam, proszę pani przewodniczącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę bardzo, to wrócę w kolejnej rundzie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uzupełniając tylko jedno pytanie: Czy pan Dyrektor Mąka poinformował pana przed rokiem 2012, że doszło do kontaktu ze strony funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z tą firmą Amber Gold (którą żeście bardzo szybko wykreślili) i z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka przekazywał mi informacje o swoich działaniach, przekazywał informacje dotyczące spraw generalnych, zasadniczych, które wiązały się z moim zakresem działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, mam wrażenie, że troszkę się pan wyuczył odpowiedzi, natomiast one nie do końca pasują do pytań.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: czy pan dyrektor Mąka do sierpnia 2012 r. informował pana, że tym razem to już Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgłasza się do Ministerstwa Gospodarki w związku ze sprawą Amber Gold i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie tego typu rozmowy, natomiast może być sytuacja taka, że pan dyrektor Mąka, w ramach swoich obowiązków, współpracował z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tej sprawie. Jeżeli jego wiedza, dokumenty, które zgromadził były potrzebne dla ABW to na pewno, na pewno podejmował takie działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Mąka, zeznając tu kilka godzin temu pod przysięgą, mówiąc o tym, że bez zgody i wiedzy kierownictwa ministerstwa nie podjąłby kontaktu z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mijał się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#WaldemarPawlak">Zgoda mogła dotyczyć zgody takiej generalnej. Jeżeli mówi, że dyrektor, że ma sprawę, która wygląda na poważne zagrożenie interesów państwa, to na pewno by uzyskał zgodę i poparcie, żeby kontaktował się z funkcjonariuszami ABW, żeby o tej szczegółowej sprawie poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę teraz powiedzieć, o czym pana… na czym polegało w styczniu 2010 r. zagrożenie z punktu widzenia interesów państwa i co w tej rozmowie właśnie o tym zagrożeniu opowiedział dyrektor Mąka, prosząc właśnie o zgodę na zawiadomienie Amber Gold Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#WaldemarPawlak">Chyba Agencji Bezpieczeństwa – o Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#WaldemarPawlak">W każdym razie, jeżeli pan dyrektor Mąka oceniał (a był i jest doświadczonym urzędnikiem państwowym), że ta sytuacja może być ważna dla bezpieczeństwa Państwa to, w ramach swoich obowiązków, swoich kompetencji, swojej wiedzy zawodowej jak najbardziej celowe było, żeby przekazał tę informację do takich służb, które zajmują się tego rodzaju przestępczością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, czy pan ma problemy z pamięcią, z koncentracją, ze zdrowiem, z czymkolwiek?...</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: w styczniu 2010 r. lub lutym… pan dyrektor Mąka powiedział, że przed kontaktem z ABW zasięgnął zgody i, jakby tutaj, akceptacji ze strony pana premiera. Pan powiedział, że robił to wtedy, kiedy dochodził do wniosku, że dochodzi do zagrożenia istotnych interesów i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-1171.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co panu przekazał pan dyrektor Mąka w tej rozmowie? Na czym ten Amber Gold może polegać i w jaki sposób będzie w takim razie zagrażał bezpieczeństwu państwa, skoro prosi pana, że w tej sprawie chce powiadomić ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, jeszcze raz podkreślam, że nie przypominam sobie, żeby nazwa Amber Gold była wymieniana w takiej rozmowie, natomiast, jeżeli była firma, która zamierzała zajmować się składowaniem metali szlachetnych i dyrektor widział, że prezes tej firmy posłużył się fałszywym oświadczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wtedy nie widział, bo nie wiedział tego jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#WaldemarPawlak">…to ja nie przypominam sobie, czy, czy to w tej chwili dotyczyło stycznia, czy czerwca, czy lipca 2010 r. Minęło siedem lat od tego czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A sprawa była w międzyczasie bardzo głośna, choćby w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, ale pani przed chwilą mnie pytała o styczeń 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#WaldemarPawlak">Natomiast ja rozumiem, że jest próba takiego przyklejenia tego Amber Gold i powtarzanie tego ciągle.</u>
          <u xml:id="u-1178.1" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz powtarzam, że na tym etapie wstępnym, kiedy firma została wykreślona z listy domów składowych, nawet nie posługiwano się nazwą tej firmy. Natomiast, jeżeli dyrektor, który się zajmuje obrotem gospodarczym (tam są towary wrażliwe, bo licencjonowane) i, między innymi, jeżeli z jego doświadczenia zawodowego wynika, że warto o pewnych sprawach poinformować taką instytucję jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego to jestem przekonany, że robił to w sposób i odpowiedzialny, i rzetelny, i celowy. Że nie było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#WaldemarPawlak">…bezpodstawne. To znaczy miało to uza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My w to nie wątpimy, że pan dyrektor Mąka się prawidłowo zachował i nie wiem, czemu pan próbuje cały czas jakby temu zaprzeczyć, jak ja odnoszę wrażenie. Zachował się prawidłowo, docenia to Komisja.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie (oddaję głos pani poseł…), pytanie moje jest takie: czy (i jeżeli tak, to ile razy przed wykreśleniem Amber Gold z rejestru) rozmawiał pan o tej firmie z panem Stanisławem Kluzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz proszę o sprecyzowanie czasu, przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do wykreślenia firmy z rejestru u pana, czyli do czerwca, końca czerwca 2010 r. Czy (a jeżeli tak, to ile razy) rozmawiał pan o Amber Gold z panem Stanisławem Kluzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#WaldemarPawlak">Nie sądzę, żebym rozmawiał. Nie przypominam sobie takiej rozmowy o Amber Gold z panem Stanisławem Kluzą w pierwszej poło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy przypomina pan sobie rozmowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#WaldemarPawlak">…w pierwszej poło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w której dziękował mu pan, że pana ostrzegł przed tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#WaldemarPawlak">Że… w tej, w tej sprawie, jeżeli chodzi o pierwszą połowę 2010 r. Nie przypominam sobie takiej rozmowy dotyczącej właśnie sprawy, sprawy Amber Gold. Natomiast, jeszcze raz podkreślam, że sprawa ta na poziomie kierownictwa była rozpatrywana w sposób generalny a nie jednostkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan rozmawiał ze Stanisławem Kluzą na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#WaldemarPawlak">Niewykluczone, że rozmawiałem z panem Stanisławem Kluzą, natomiast nie jestem w stanie w tej chwili dokładnie, z dokładnością do miesiąca określić, kiedy ten czas był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mi wystarczą lata chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej szczegółowej daty ani, ani rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to było przed wybuchem afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#WaldemarPawlak">Trudno mi w tej chwili to umiejscowić. Być może rozmawialiśmy już po tym, jak ta sytuacja się stała głośna medialnie, ale nie jestem w stanie tego w tej chwili, nie przypominam sobie czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był taki fakt, aby pan mu dziękował za to, że ostrzegł pana i pan zachował się tak, jak powinien, czyli skreślił tę firmę z uwagi na jego karalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani poseł, zwracam uwagę, że nie podejmowałem żadnych indywidualnych decyzji w sprawie Amber Gold. Decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan w ogóle panował nad tym ministerstwem – kto, gdzie i z kim rozmawia, jakie decyzje wydaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł, organizacja ministerstwa polega na tym, że osoby kompetentne podejmują decyzje z upoważnienia ministra i… co… w ramach systemu zarządzania jest stały system doskonalenia i zapewniam panią, że panowałem nad tym ministerstwem w pełnym zakresie. I też chcę panią zapewnić, i państwa wszystkich, że bardzo wielu pracowników Ministerstwa Gospodarki wykonywało swoje obowiązki bardzo sumiennie i bardzo rzetelnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wracam do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była taka rozmowa, w której dziękował pan Stanisławowi Kluzie, że ostrzegł pana przed oszustem Marcinem P. i jego firmą – i pan, w związku z powyższym, bardzo szybko się z nią uporał w swoim ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy. Nie przypominam sobie czasu, w którym mogłaby się ona odbyć a jeszcze raz podkreślam: ja nie podejmowałem w sprawie Amber Gold żadnej indywidualnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan rację, znaczy – to, że pana ministerstwo zachowało się zgodnie z przepisami, to jest wyłączna zasługa dyrektora Mąki, to już żeśmy przyjęli do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto następnie?</u>
          <u xml:id="u-1201.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie premierze, użył pan takiego sformułowania, że ma pan wrażenie, iż chodzi o takie przyklejenie Amber Gold. A ja, być może się mylę, dlatego proszę, żeby pan mnie wyprowadził z błędu, jeżeli tak jest, mam wrażenie, że pan unika przedstawienia Komisji Śledczej, kiedy pan po raz pierwszy i w ogóle usłyszał o Amber Gold. Bo to, że ustawa zniknęła po tym, jak pana ministerstwo zarejestrowało ją jako jedyną od 2000 r. firmę prowadzącą, jako po prostu domy… jako dom składowy, przepraszam, zabrakło mi określenia, to jest fakt.</u>
          <u xml:id="u-1202.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Mimo, że pan powołuje się, no, na, na, na notatkę, którą panu przedstawiono, że tam nie ma nazwy firmy i tak dalej, bezspornie wiemy, że to Amber Gold, pierwszy dom składowy od dziesięciu lat był tego przyczynkiem. Pan unika użycia nazwy Amber Gold, ale ja chcę o to popytać. Tylko powtarzam pytania, pan będzie powtarzał część odpowiedzi, dlatego proszę o krótkie informacje.</u>
          <u xml:id="u-1202.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy w ogóle po raz pierwszy dowiedział pan się o firmie Amber Gold? W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#WaldemarPawlak">W ogóle?</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#WaldemarPawlak">Nie potrafię sobie przypomnieć czasu, kiedy w ogóle się dowiedziałem o firmie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy miał pan coś takiego, jako szef resortu, poważnego resortu, jak na przykład „prasówka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, pani poseł, miałem takie coś jak „prasówka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I nigdzie w tych materiałach, które panu dostarczano, nie spotkał się pan z informacją taką, że otóż to, jak pytała pani redaktor, jest zarejestrowany… firma jest domem składowym, zapewnia, że nadzór nad nią sprawuje Ministerstwo Gospodarki. Dodatkowo prezes jest… ma wyrok skazujący, itd.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Na takie informacje nie trafił pan?</u>
          <u xml:id="u-1206.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Jedyny dom składowy na przestrzeni dziesięciu lat funkcjonowania ustawy. I nie wyłapał pan w prasówce żadnej takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani poseł, w Ministerstwie Gospodarki było osiemset pozycji prawa, które ministerstwo obsługiwało. Każda pozycja była w ramach systemu zarządzania jakością przypisana do konkretnej komórki organizacyjnej, a czasami wręcz do konkretnej osoby, która zajmowała się tą problematyką.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#WaldemarPawlak">I w tym przypadku, jeżeli chodzi o domy składowe, departament obrotu – w moim przekonaniu – wykonywał swoje obowiązki bardzo rzetelnie i sumiennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, to już słyszałam.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja pytam, czy pan w materiałach prasowych dostarczonych szefowi resortu zapoznał się, przepraszam za brzydkie określenie – „wyłapał” informację o tym, że otóż powstał pierwszy dom składowy, który pana ministerstwo powinno nadzorować. Mało tego, wydać mu zaświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-1208.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy nie trafił pan na taką informację w materiałach prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#WaldemarPawlak">I chcę zwrócić uwagę, że dom składowy był wpisywany do rejestru w trybie zgłoszenia, więc nie było to jakieś nadzwyczajne, w sensie postępowania administracyjnego, działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełJoannaKopcińska">OK, dobrze, panie premierze, to już wiemy. Próbuje pan nam powiedzieć, że to nie było nic nadzwyczajnego, przy czym jednak – parę miesięcy po zarejestrowaniu tego domu – wielki pożar i podjęte działania, żeby ten dom składowy wykreślić. Tu się troszeczkę mijamy, ale zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Chcę pytać dalej o pana informacje na temat firmy Amber Gold. Ile razy i kiedy przede wszystkim po raz pierwszy usłyszał pan o firmie Amber Gold z nazwy, od pana dyrektora Mąki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam dokładnie terminu, kiedy od pana dyrektora Mąki usłyszałem informację o firmie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy wtedy, kiedy firma Amber Gold była na etapie linii lotniczych OLT (OTL, różnie mówią), czy wtedy przypomina pan sobie, aby pan na ten temat z panem dyrektorem Mąką rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy. Pragnę też zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o liniach lotniczych to ważne jest, żeby każda instytucja w sposób staranny i sumienny wykonywała swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie, nie, panie premierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#WaldemarPawlak">…i to nie był zakres działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, ale ja proszę tylko o krótkie odpowiedzi a nie… bo my właśnie również chcemy dowiedzieć się, która instytucja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#WaldemarPawlak">Ale, pani poseł, niech pani mnie zrozumie, bo pani próbuje mnie wypytywać o sprawę jednej firmy – Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełMarekSuski">No, po to tu się spotkaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#WaldemarPawlak">…świat się kręcił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Do tego powołana jest komisja śledcza, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, tak, ale tak jakby się wokół tej sprawy świat kręcił.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#WaldemarPawlak">Zapewniam panią, że w tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale przepraszam, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#WaldemarPawlak">…z punktu widzenia Ministerstwa Gospodarki i Ministra Gospodarki zajmowałem się, w tym szczególnym czasie, sprawą ukrócenia procederu reaktywacji spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To już wiemy.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, panie premierze, przepraszam, teraz ja pozwolę sobie na wywód, bo pan powtórzył to już przynajmniej po raz drugi, ale nie wiem, co pan chce przekazać opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1224.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Myślę, że informacja o tym, iż ustawa „martwa” od 2000 r., od roku 2000 nie było żadnego domu składowego, w 2009 r. pojawia się pierwsze zgłoszenie, w 2010 r. – rejestrujecie. Na przestrzeni dziesięciu lat nie ma domu składowego.</u>
          <u xml:id="u-1224.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan próbuje to zbagatelizować, zlekceważyć, unika pan używania nazwy firmy, która okazała się piramidą finansową, na której, śmiem zaryzykować, ale jeszcze nie wiem, pytam, być może poległy organy państwa polskiego. Dlatego chcemy to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-1224.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytam pana zatem, czy przypomina pan sobie jakąkolwiek rozmowę na temat Amber Gold z panem dyrektorem Mąką, gdzie ta nazwa, której pan unika, padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#WaldemarPawlak">Niewątpliwie takie rozmowy, rozmowy na temat firmy Amber Gold z panem dyrektorem Mąką, odbyły się. Natomiast nie jestem w stanie dokładnie określić czasu. Upłynęło siedem lat od tego momentu i dzisiaj trudno mi jest to określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W prokuraturze też była powszechna amnezja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy, kiedy wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#WaldemarPawlak">Chwila, moment, proszę jeszcze jedno zdanie tylko.</u>
          <u xml:id="u-1230.1" who="#WaldemarPawlak">Chcę podkreślić, że przy powołaniu Ministerstwa Energii i Ministerstwa Rozwoju skasowano cały serwis internetowy Ministerstwa Gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, panie premierze, proszę odpowiadać na pytania, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#WaldemarPawlak">…nie ma żadnych informacji, z których można byłoby wywnioskować choćby przesłanki do udzielenia precyzyjnej odpowiedzi dla pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie premierze, przepraszam, ale proszę trzymajmy się formuły pytanie-odpowiedź, bo te dygresje obok naprawdę do niczego nie prowadzą poza tym, że my będziemy pytać, bo po to tu jesteśmy. I myślę, że czas mamy zdecydowanie nielimitowany, więc będziemy pytać pana dłużej.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy dowiedział się pan o tym, że z firmą Amber Gold związany jest syn pana premiera Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam dokładnie czasu, ale wydaje mi się, że o tym się mogłem dowiedzieć tylko i wyłącznie z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#WaldemarPawlak">Nie wiem, kiedy o tym media pisały. Przypuszczam, że to był rok 2012. Ale to wtedy pojawiło się bardzo dużo informacji na ten temat. Ale nie mam… nie byłem świadkiem, gdzie by na ten temat rozmawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy pan rozmawiał na temat firmy Amber Gold z premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jak wspomniałem, nie rozmawiałem z panem premierem Tuskiem na ten temat, o ile pamiętam. Przedstawiłem tę informację w obecności pana premiera Tuska na Radzie Ministrów. Dotyczyło to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#WaldemarPawlak">To było w połowie 2012 r. Myślę, że to się da ustalić z dokumentów Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#WaldemarPawlak">I przedstawiłem informację o kalendarium działań Ministerstwa Gospodarki oraz o decyzjach podjętych przez Ministerstwo Gospodarki. A więc o wykreśleniu tej firmy z listy domów składowych, skierowaniu sprawy do prokuratury, do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To już wiemy, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#WaldemarPawlak">…do KNF i do KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie premierze, kiedy pan rozmawiał i czy rozmawiał pan o sprawie Amber Gold z prezesem Narodowego Banku Polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#WaldemarPawlak">Już odpowiadałem na to pytanie – nie przypominam sobie żadnej rozmowy z prezesem Narodowego Banku Polskiego na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy rozmawiał pan o tej sprawie z szefostwem UOKiK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A z przedstawicielami KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie rozmowy z przedstawicielami KNF na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A tak z prostej ciekawości, proszę odpowiedzieć: nie zainteresowało pana, że pierwszy dom składowy, na przestrzeni dziesięciu lat to firma oszusta (bo prezes miał wyrok) i tak, z prostej ciekawości, nie zainteresowało pana, co to za firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo mnie to zainteresowało, szczególnie po tej notatce na kierownictwo Ministerstwa Gospodarki i dlatego przeanalizowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli w lipcu, dopiero, 2010 r., dopiero wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, bo jeszcze raz wspomnę, że nie podejmowałem żadnych decyzji indywidualnych w stosunku do Amber Gold. Natomiast, po informacji o tym, że ustawa o domach składowych została wykorzystana zupełnie niezgodnie z jej przeznaczeniem i została wykorzystana przez osobę, która posłużyła się fałszywym oświadczeniem, doprowadziliśmy do tego, żeby ta ustawa została usunięta z obrotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#WaldemarPawlak">…prawnego, żeby następny, ewentualnie, naśladowca nie próbował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1255.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie premierze, ja, na ten moment, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#WaldemarPawlak">…wykorzystać tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, kto panu przygotował to kalendarium na posiedzenie Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#WaldemarPawlak">Przypuszczam, że takie kalendarium przygotowały…</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#WaldemarPawlak">A o którym pani ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy takie kalendarium działania Ministra Gospodarki w związku z działalnością Amber Gold, coś takiego. Czyli rozumiem, że to o tym pan mówił albo czymś w tym stylu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#WaldemarPawlak">Coś w tym stylu.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#WaldemarPawlak">A może pani być uprzejma okazać mi ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę go panu okazać, ale pan mówi, że posługiwał się kalendarium, więc oboje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#WaldemarPawlak">No, mówiąc o kolejności zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie czego referował pan na Radzie Ministrów to kalendarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#WaldemarPawlak">Na podstawie dokumentów przygotowanych przez jednostki organizacyjne Ministerstwa Gospodarki, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na tym posiedzeniu Rady Ministrów poinformował pan Radę Ministrów, że doszło do kilkukrotnego kontaktu dyrektora Mąki z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który już na samym początku informował, że to jest bardzo podejrzany podmiot? Potem tę informację potwierdził, przekazał dokumenty, co nam dzisiaj powiedział, co zresztą znajduje odzwierciedlenie również w innych dokumentach oraz, że później funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zwrotnie nawiązali z nim kontakt, w momencie, w którym już oficjalnie doszło do zainteresowania ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam dokładnie treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To informuję pana, że w tym kalendarium akurat ta jedna informacja, dotycząca kontaktów z ABW, została pominięta.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan może powiedzieć nam, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#WaldemarPawlak">Ale, pani przewodnicząca, proponowałbym, abyśmy spróbowali ustalić zakres i szczegóły tej informacji poprzez spojrzenie na stenogram z posiedzenia Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy tam jest ślad na ten temat, że pan informuje o tym, że pana dyrektor departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo proszę o sprawdzenie tego w stenogramie z posiedzenia Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan na tym posiedzeniu Rady Ministrów poinformował pana premiera Donalda Tuska i pozostałych ministrów o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego już dwa lata wcześniej od pana dyrektora wiedziała o tym, że to jest podmiot, którym należy się zainteresować i to właśnie nie nikt inny, tylko ABW powinno się nim zainteresować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#WaldemarPawlak">Nie potrafię sobie przypomnieć szczegółów tej informacji, ale ona jest, jak najbardziej, do ustalenia z dokumentów. I proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, to ja zaryzykuję w tym momencie takie stwierdzenie, że nie ma tam takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie moje, w związku z powyższym, jest takie: dlaczego, w tym obszernym kalendarium, które było opublikowane przez pana ministerstwo i, którym pan się posługiwał również na Radzie Ministrów – nie ma ani jednego słowa o kontaktach z ABW i powiadomieniu ABW o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#WaldemarPawlak">Nie jestem pewien, czy pani przypuszczenie jest słuszne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu mówię, że nie ma. Proszę powiedzieć, w takim razie: dlaczego tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#WaldemarPawlak">Rozumiem, że pani przewodnicząca ten stenogram z posiedzenia Rady Ministrów zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#WaldemarPawlak">…i wie, że tam takiej informacji nie ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy znam kalendarium, którym się pan posługiwał. W związku z powyższym, pytam pana, dlaczego nie ma tutaj ani słowa o ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełMarekSuski">Ale, to niech pan nie zadaje nam pytań, tylko niech pan odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#WaldemarPawlak">Ja tylko proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest proste.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na posiedzeniu Rady Ministrów poinformował pan pana Donalda Tuska, który zresztą był wtedy w bardzo, bym powiedziała, trudnej sytuacji, związanej z tym, że mówił, prawda, że to Bondaryk go nie ostrzegł o tym i ten jego syn podjął tam pracę…</u>
          <u xml:id="u-1283.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan przyszedł i powiedział: Ale to nieprawda, panie premierze, pan Bondaryk wiedział dwa lata wcześniej, bo moje służby go o tym powiadomiły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, minęło kilka lat, nie pamiętam dokładnie szczegółów składanej informacji, natomiast, wydaje mi się, że na tym posiedzeniu Rady Ministrów albo minister spraw wewnętrznych, albo koordynator służb, albo ktoś bezpośrednio z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, też informację Radzie Ministrów przedstawiał, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się pytam pana, dlaczego w kalendarium, które pan przygotował, nie ma informacji o kontaktach z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#WaldemarPawlak">Ale, pani przewodnicząca, pani nie pokazała mi tego kalendarium, więc ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…bo ja nie muszę go panu pokazywać, ja pytam o pana pamięć.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan informował o kontaktach z ABW czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#WaldemarPawlak">Przecież już kilka razy na ten temat odpowiedziałem, że minęło kilka lat, nie pamiętam tak szczegółowo całej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie szczegółowo…</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan informował o kontaktach z ABW czy nie? Bez szczegółów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, jeszcze raz powtarzam, że nie pamiętam tak szczegółowo, czy taka informacja została przedłożona, ale – jak sądzę – jest to do ustalenia na podstawie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, czy możemy otrzymać ewentualnie ten stenogram, czy go przeczytać? I zawsze można zadać świadkowi dodatkowe pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tak… Bez wątpienia tak zrobimy to, w ogóle, nie podlega żadnej dyskusji. Jesteśmy prawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To bardzo proszę, żebyśmy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pewni, że pan premier stanie tutaj, to nie jest po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, dla opinii publicznej: opublikowane na Ministerstwo Gospodarki kalendarium działań Ministerstwa Gospodarki w związku z działalnością Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">4 stycznia wpłynął wniosek, podpisany przez Marcina P. 6. – po przeprowadzeniu postępowania został wpisany. 26 lutego – kontakt z KNF, 19 marca – KNF przekazuje odpowiedź do ministerstwa. 9 kwietnia – Ministerstwo Gospodarki na swojej stronie internetowej informuje, że Amber Gold prowadzi, nie posiada zezwolenia na wykonywanie działalności bankowych. 12 kwietnia – KNF przesyła obszerne informacje do Ministerstwa Gospodarki. 13 kwietnia – minister gospodarki wezwał Marcina P. o zaświadczenie o niekaralności i pozostałe dokumenty. 10 maja – Amber Gold przesyła kopię aktualnej informacji z KRK. 11 maja – wobec nienadesłania przez Marcina P. kopii aktualnej informacji o niekaralności ministerstwo ponownie go wzywa… i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1295.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, oczywiście, państwu chętnie to udostępnię. Ani jednego słowa na ten temat, a dyskusja się toczy żywotna, nawet publiczna, gdzie szef ABW, zresztą (bym powiedziała: w sposób bezczelny zarzuca Komisji Nadzoru Finansowego), że ta nie poinformowała go i on nie wiedział o istnieniu Amber Gold – a przecież oni wiedzieli i mogli to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1295.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan w obliczu tej dyskusji, która się toczy w Sejmie, która się toczy publicznie, wychodzą rzecznicy prasowi instytucji i takie informacje podają… i pan na posiedzeniu Rady Ministrów zapomniał przekazać tę informację, że od państwa poszło to zawiadomienie do ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, pani oskarżycielski ton jest zupełnie nieuprawniony, ponieważ odczytała pani teraz informację, która była zawieszona w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#WaldemarPawlak">No, więc w internecie nie informuje się o wszystkich szczegółach, które przedstawia się Radzie Ministrów i, uprzejmie proszę, o sprawdzenie, czy w posiedzeniu Rady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli proszę powiedzieć, kiedy odbyło się to posiedzenie Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#WaldemarPawlak">…Ministrów brał udział przedstawiciel ABW, czy informacja była o działaniach ABW na posiedzeniu Rady Ministrów. A pani sugestie są tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy było to posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#WaldemarPawlak">O ile dobrze pamiętam – w połowie 2012 r. To się da ustalić, to nie jest problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam taką propozycję w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgłaszam wniosek o to, żebyśmy się zwrócili w trybie natychmiastowym do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, aby przesłał na informację, czy w protokołach z posiedzeń Rady Ministrów w okresie od 1 sierpnia do 30 września jest informacja i czy było posiedzenie poświęcone Amber Gold – i o przesłanie nam protokołu z tego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-1303.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu. Rozumiem, że uchwała została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-1303.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę dalej, teraz w tym momencie pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie premierze, ja bym pociągnął wątek, o którym wspomniał pan podczas wolnej wypowiedzi, mianowicie próby werbunku.</u>
          <u xml:id="u-1304.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, co to za służba specjalna, kiedy miała miejsce ta próba werbunku i z jakim szefem służb musiał pan odbyć w tej sprawie rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#WaldemarPawlak">Przepraszam, panie pośle, ale to jest sprawa niezwiązana z tematem posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli pana to interesuje to, po posiedzeniu, mogę panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie premierze, ale to sam pan zaproponował Komisji ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie proponowałem tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i jakby pan premier pozwolił, to Komisja oceni, czy to jest związane z pracą Komisji, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli pan premier podniósł to podczas tego wolnego głosu na początek, no, mamy wrażenie, że nie był to temat odbiegający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, to nie było… to była odpowiedź na, jak sądzę, pytanie czy sugestię pani przewodniczącej dotyczące zasad współpracy ze służbami.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli państwa ten wątek interesuje to bardzo bym prosił o wyłączenie jawności posiedzenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Posiada pan w tym zakresie wiedzę i wnosi o wyłącznie jawności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, jeszcze raz mówię, że to nie chodzi o sprawę Amber Gold i w żadnej mierze działania związane ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nas nie interesują inne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale, takie jest pytanie przed chwilą pana posła, pani przewodnicząca, o werbunek.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#WaldemarPawlak">No, właśnie pan poseł próbuje mnie w tej chwili tutaj dręczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytałem o werbunek… tylko to jest dla nas problem, ponieważ my nie wiemy tak naprawdę, czy świadek próbuje w ten sposób zakryć poprzez zmianę trybu postępowania tę informację. Mam wątpliwość co do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#WaldemarPawlak">To nie jest związane ze sprawą Amber Gold, na pewno. Tak że, panie pośle, niech się pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja mam taką propozycję, przedyskutujemy sobie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i, jeżeli pan poseł dojdzie do wniosku, że uważa ten wątek za istotny, po pierwsze, zwrócimy się do służb o informację, a po drugie, rzeczywiście zwołamy… i tak nas czeka niejedno posiedzenie niejawne, na którym będziemy rozmawiać o tych dokumentach, które właśnie…</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziś nie rozmawiamy o ich treści, tylko o tym, że one są i kiedy, kto, kogo poinformował i wtedy do tego wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To kolejne pytanie również związane ze służbami, konkretnie z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy informował pan premier, a wówczas jako wicepremier i minister gospodarki, wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pana Zdzisława Skorżę o sytuacji związanej ze spółką Amber Gold? Czy taka rozmowa miała miejsce a, ewentualnie, czy też informacja zwrotna była od wiceszefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#WaldemarPawlak">Nie sądzę, żebyśmy na te tematy rozmawiali. Rozumiem, że…</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#WaldemarPawlak">Którego wiceszefa ma pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zdzisława Skorżę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#WaldemarPawlak">Nie sądzę, żebyśmy rozmawiali na ten temat, to nie wchodziło zresztą w jego zakres obowiązków, przestępczość gospodarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, jakie były powody, które pan zna z… odejścia pana Zdzisława Skorży z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w 2012 r. i czy miały, ewentualnie, związek z Agencją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…z aferą Amber Gold, bo tu się jakby daty pokrywają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo proszę, poza zbiegiem dat nie widzę tu żadnego innego związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to wystarczy odpowiedzieć, nie trzeba się odwoływać do pani przewodniczącej, panie premierze, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, a co później robił pan Zdzisław Skorża, jak przestał być wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#WaldemarPawlak">A, to już naprawdę nie ma związku z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, dlaczego? Na jakiej podstawie pan tak twierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#WaldemarPawlak">Nie jest mi znane żadne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan premier wie, co robił później ten pan …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan Zdzisław Skorża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…po odejściu z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie jest mi żadna znana sprawa, żeby pan minister Skorża w jakikolwiek sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale dlaczego pan premier nie jest w stanie na proste pytanie odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan premier wie, co robił później pan Skorża po odejściu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, ale panie pośle, nie znam żadnych okoliczności, nie byłem żadnym świadkiem sytuacji, gdzieby pan minister Skorża był w jakimkolwiek zetknięciu ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, co robił? Pytanie pana przewodniczącego jest bardzo proste, ja tego pytania nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WaldemarPawlak">Ale czy wie, co robił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po odejściu ze służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#WaldemarPawlak">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#WaldemarPawlak">A, czy to jest związane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchyliłam tego pytania, jest związane, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#WaldemarPawlak">Z tego, co wiem, pani przewodnicząca, przeszedł na emeryturę i żyje jako emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A nie był szefem Agencji Rezerw Materiałowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie był szefem Agencji Rezerw Materiałowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To dziękuję w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1351.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie premierze, chciałbym zacząć może od tego, czy orientuje się pan, czy pan do dnia dzisiejszego wiedział, jak wyglądało to historyczne miejsce, w którym istniał pierwszy dom składowy w rejestrze domów składowych pod nadzorem ministra gospodarki. Czy dowiedział się pan o tym dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#WaldemarPawlak">Widziałem pana ilustrację. Tak z ciekawości zapytam: to jest zdjęcie z 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To są zdjęcia z 2012, 2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#WaldemarPawlak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#WaldemarPawlak">To nie jest z 2010 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To są dokładne informacje, może tutaj przytoczę relację z… jak pan pozwoli, panie premierze. Tutaj radio RMF FM sprawdziło, jak wyglądał ten budynek, ta siedziba pierwszego domu składowego w Polsce, który był w rejestrze pod pana nadzorem. I radio RM FM poinformowało, że gdy w 2004 r. został ten budynek sprzedany prywatnej właścicielce, był w fatalnym stanie. Potem tylko niszczał.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Być może, gdyby w 2009 r. ktokolwiek sprawdził, jak to możliwe, że spółka inwestująca w złoto ma siedzibę w rozpadającej się, grożącej zawaleniem kamienicy, afera nie miałaby takich rozmiarów.</u>
          <u xml:id="u-1357.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że to bardzo słuszne postawione pytanie. Czy pan zna odpowiedź na to pytanie? Czy ktokolwiek wykazał zainteresowanie, gdzie był pierwszy historyczny polski dom składowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może przekażę, bo może pan premier nie za dobrze widział jeszcze, to może przekażę kilka zdjęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#WaldemarPawlak">A tę kolejną siedzibę banku też pan ma sfotografowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jestem… jeżeliby pan potrzebował, chociaż tutaj nie zamieniamy się rolami. To pan jest świadkiem, panie premierze. Ja jestem osobą, która na mocy uchwały Sejmu ma uprawnienia posła sejmowej komisji śledczej. Jeżeli pan by potrzebował, to jestem w stanie w ciągu, myślę, trzydziestu sekund przekazać panu informacje o kolejnej siedzibie przy ulicy Spichrzowej.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wracając do tematu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#WaldemarPawlak">Dobrze, wracając do tematu, panie pośle, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełMarekSuski">Tak wyglądała siedziba wtedy, kiedy wydaliście zgodę na ten dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#WaldemarPawlak">Wracając do tematu, to – szanowni panie i panowie posłowie – jest to niewątpliwie bardzo widowiskowy dowód. Natomiast decyzje w trybie wpisania do rejestru domów składowych są podejmowane w sposób oparty o dokumenty, tak jak rejestracja samochodu też jest dokonywana w oparciu o dokumenty a nie zdjęcie samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy uważa pan, że ta lokalizacja była lokalizacją prestiżową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#WaldemarPawlak">Nie. Uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…która mogła budować zaufanie ze strony klientów co do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, uważam, że jeżeli osoba, która prowadzi jakąkolwiek firmę, była kilka razy skazana za przestępstwa przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…obrotowi gospodarczemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#WaldemarPawlak">…dokumentom, pieniądzom i tak dalej, to już samo to jest bardzo podejrzane. Nie potrzeba nawet na… na lokal tej firmy patrzeć. Więc w oparciu o dokumenty tak szybko, jak to zostało stwierdzone, firma ta została wykreślona.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli chodzi o wpis, to zwracam pana posła uwagę, że ten tryb… dzisiaj możemy to oceniać, że był zbyt liberalny, w tym sensie, że to był tryb oparty wyłącznie o dokumenty i były tam wyłącznie oświadczenia. Ale były też dokumenty, na przykład wyciąg z Krajowego Rejestru Sądowego. A, jak wiadomo, zarówno w Kodeksie handlowym, jak i w krajowym rejestrze, w tym rejestrze spółek handlowych, osoba, która była skazana, nie może pełnić funkcji prezesa, więc biorąc pod…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałem o to pana zapytać, panie premierze, bo rozumiem, że ma pan tę wiedzę, ponieważ dyrektor Mąka, którego również pytałem, czy znał art. 18 § 2 Kodeksu spółek handlowych, powiedział, że nie miał takiej wiedzy. Rozumiem, że pan jako ówczesny wicepremier minister gospodarki miał wiedzę wynikającą z Kodeksu spółek handlowych o zakazie zasiadania w spółkach, w organach spółek przez osobę prawomocnie karaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#WaldemarPawlak">Kodeks spółek handlowych, tak samo jak Kodeks handlowy, był w tym sensie, w tym zakresie jednobrzmiący, chodzi o zapewnienie pewności obrotu. I Kodeks spółek handlowych jest ustawą, która dla każdego, kto się zajmuje spółkami prawa handlowego, jest dość oczywista. Natomiast, jeżeli bierzemy pod uwagę wyciąg z rejestru i jeżeli w rejestrze spółek handlowych jest spółka zarejestrowana i osoba tam w rejestrze widoczna, no, na ogół przyjmuje się z dobrą wolą, że nie ma tutaj oszustwa. To znaczy, z góry się nie zakłada, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak się przyjmowało, panie premierze, bo w tym momencie też jest kwestia zautomatyzowania przekazywania informacji z Krajowego Rejestru Sądowego do Krajowego Rejestru Karnego i te systemy są połączone. Ale czy pana jako premiera… jako wicepremiera, nie zdziwiła ta sytuacja już po wybuchu afery Amber Gold, że od stycznia 2009 r. do sierpnia 2012 r. żadna instytucja państwa nie poinformowała sądu rejestrowego o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną, i to nie za jedno przestępstwo, ale za kilka przestępstw miał wyroki prawomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#WaldemarPawlak">Uściślijmy, panie pośle, tę informację, ponieważ jesteście państwo w posiadaniu dokumentów o tym, że, to zresztą z działań Ministerstwa Gospodarki wynikało i to w słowie wstępnym też o tym, w swobodnej wypowiedzi mówiłem. Otóż na… w reakcji na działania Departamentu Administrowania Obrotem i pana dyrektora Mąki o sprawdzenie karalności prezesa Amber Gold pan Marcin P. zrezygnował ze stanowiska i prezesem tej spółki została pani Katarzyna P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, jak pamiętamy, była to sytuacja tymczasowa, ponieważ, jak dobrze pamiętam, od września tego samego roku, pan Marcin P. z powrotem został prezesem zarządu spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#WaldemarPawlak">Ale to… Tak, tylko, że w tamtym czasie, kiedy sprawa wykreślenia tej spółki ze względu na fałszywe oświadczenia została zrealizowana, informacje ze strony Ministerstwa Gospodarki zostały ukierunkowane jakby w dwa wątki.</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#WaldemarPawlak">Pierwszy to jest sprawa fałszywego oświadczenia pana Marcina P. i związane z tym, związane z tym pismo do prokuratury i drugi, to jest wykreślenie firmy Amber Gold z rygorami z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, zakaz prowadzenia działalności i korzystania z udogodnień ustawy o swobodzie działalności na okres trzech lat, ale dla osoby prawnej.</u>
          <u xml:id="u-1376.2" who="#WaldemarPawlak">Natomiast to, co pan powiedział jest ciekawe właśnie, że ta osoba z tak dużą łatwością odchodziła i powracała do zarządzania tą spółką, choć, jak sądzę, wiedza, wiedza o tym, że jest to osoba skazana, była… – szczególnie w środowisku, w którym ta spółka miała swoją siedzibę – nie była jakąś wielką tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z czego wynikało takie zaniechanie, że – tak jak pan premier wspomniał – wiele osób o tym wiedziało, nie było to tajemnicą a nikt nie poinformował sądu rejestrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#WaldemarPawlak">Wie pan, nie mam takiej pełnej wiedzy. Przypuszczam natomiast, że bardzo ważne jest, żeby pragmatyka działania instytucji, szczególnie na tym poziomie podstawowym, była jasno określona.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli policjant, nawet policjant, który nie jest z ruchu drogowego, spotka kierowcę pod wpływem alkoholu czy środków odurzających, to nie pozwala mu już dalej prowadzić samochodu, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I gdyby Ministerstwo Gospodarki zrobiło tak samo, czyli poinformowało sąd rejestrowy, to już dalej tym kierowcą nie byłby Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie zgadzam się, panie pośle, pan tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z czym się można nie zgadzać w tym aspekcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#WaldemarPawlak">Nie zgadzam się z tym, bo pan absolutnie w nieuprawniony sposób próbuje robić tutaj sugestie czy interpretacje. Jeszcze raz podkreślam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-1383.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To proszę rozwinąć ten wątek. Jakby pan powiedział tak, jaki jest…</u>
          <u xml:id="u-1383.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo wyraźnie.</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o osobę pana Marcina P., który – nie wiem, ale tam gdzieś w kwietniu czy w którymś momencie zrezygnował z funkcji prezesa firmy Amber Gold – on już był osobą prywatną, nie pełnił stanowiska w spółce prawa handlowego. Zostało złożone doniesienie do prokuratury o złożeniu fałszywych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1384.2" who="#WaldemarPawlak">Natomiast informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To skończyło się fiaskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#WaldemarPawlak">…natomiast informacja o osobie prawnej, spółce prawa handlowego, której prezesem była w tamtym czasie pani Katarzyna P., nie skazana żadnym prawomocnym wyrokiem (bo jej zaświadczenie z rejestru, Krajowego Rejestru Karnego, zostało dostarczone a więc spełniała formalne wymogi do prowadzenia domu handlowego), ale osoba prawna w imieniu której działał zarząd wcześniejszy, doprowadziła do, do tego, że złożono fałszywe oświadczenia, więc cała osoba prawna została wykluczona z obiegu gospodarczego poprzez skreślenie z listy domów składowych.</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast panem Marcinem P. powinna się zająć prokuratura, która miała informacje o tym, że był wielokrotnie skazany z tego samego… z tej samej podstawy prawnej i podobnie, jak w przypadku kierowcy na drodze, powinna zawnioskować np. o odwieszenie, odwieszenie wyroku, który był w zawieszeniu, tam chyba nawet w dwóch czy trzech przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-1386.2" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeszcze raz podkreślam – Ministerstwo Gospodarki, jeżeli chodzi o tę osobę, to poprzez działania właśnie administracyjne z kierowania tą spółką ją usunęło. Natomiast, ona potem powróciła w innym już czasie i trybie i to jest być może warte wyjaśnienia, jak to się stało, że ponownie została zarejestrowana jako osoba kierująca spółką, pomimo tego, że, że miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja odpowiem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nikt nie poinformował sądu rejestrowego, sąd rejestrowy nie miał żadnej informacji o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną, mimo tego, że choćby Ministerstwo Gospodarki posiadało wyciąg z Krajowego Rejestru Karnego. Inne instytucje również miały informacje, miały przesłanki do tego.</u>
          <u xml:id="u-1387.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale cieszę się, że pan wywołał temat prokuratury, panie premierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#WaldemarPawlak">To, jeśli pan poseł pozwoli, to tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym przejść do wątku prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#WaldemarPawlak">Dobrze, tylko jedno bym dodał tutaj. Krajowy Rejestr Sądowy też mógł zapytać KRK o taką osobę. Tak, że to nie było zakazane, wręcz nawet byłoby to dobrym zwyczajem, gdyby taka formuła była. Zresztą później, w rozwiązaniach regulacyjnych, jako konsekwencja tej właśnie sprawy wprowadzono obligo… obowiązek, że Krajowy Rejestr Sądowy sprawdza każdą osobę zgłaszającą się jako prezes spółki w Krajowym Rejestrze Karnym. To było pokłosie też tej, tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przejdźmy do wątku prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-1391.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pan ocenia działania prokuratury w sprawie Amber Gold, jako były wicepremier, i mając wiedzę – nie wiem, czy pan zapoznawał się z pracami sejmowej Komisji Śledczej czy nie, ale myślę, że ma pan swoją ocenę.</u>
          <u xml:id="u-1391.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy prokuratura w sprawie Amber Gold zadziałała prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, nie mam takiej pełnej wiedzy, nie mam takiego dostępu do dokumentów, jaki mają państwo, żeby takie oceny formułować, więc proszę wybaczyć, że trudno mi jest odpowiedzieć na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Między innymi były premier Donald Tusk oceniał pracę prokuratury, inni politycy z koalicji PO-PSL ówczesnej, ponieważ w latach 2009–2012, wtedy, kiedy Amber Gold rozwijała swoją działalność gospodarczą, wtedy pan był wicepremierem a rządziła koalicja PO-PSL. W związku z tym pytałem pan o ocenę jako wicepremiera.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że chce pan uchylić się od odpowiedzi na to pytanie jako oceny pracy prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, mogę ogólnie odnieść się do tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To proszę bardzo, jaka jest pana ocena: pozytywna czy negatywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jak już mówiłem: w przypadku, kiedy policjant zatrzymuje kierowcę i kierowca nie ma prawa jazdy albo jest nietrzeźwy, nie pozwala mu jechać, no. Natomiast w tym przypadku wiedza o karalności pana Marcina P. w prokuraturze gdańskiej, jak sądzę, była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy prokuratura stanęła na wysokości zadania w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#WaldemarPawlak">Nie mam pełnej wiedzy, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan, dobrze, to ja rozwinę ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#WaldemarPawlak">…żebym mógł tutaj takie sądy całościowe wygłaszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to przejdźmy do tego wątku, który polega na tym, że w 2007 r. w swoim exposé były premier Donald Tusk zapowiedział rozdzielenie funkcji Ministra Sprawiedliwości od funkcji Prokuratora Generalnego. Miało to być, i tutaj cytat z byłego premiera Donalda Tuska: zwieńczenie procesu naprawy systemu sprawiedliwości, a nie jego początek.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W październiku 2009 r. większość parlamentarna, czyli koalicja PO-PSL (w tym, jak sprawdziłem, również pan) głosowała za zmianą zasad pracy prokuratury, co ja nazywam rozmontowaniem prokuratury. Wówczas pan zagłosował za rozdzieleniem funkcji Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-1401.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Z prac sejmowej Komisji Śledczej rysuje się, niestety, obraz gdańskiej prokuratury, która była nieskuteczna, bierna, niestety, spolegliwa, no, i nie była w stanie choćby w 2010 r. zapobiec dalszej działalności przestępczej firmy Amber Gold. Nawet tutaj przed Sejmową Komisją Śledczą były prokurator generalny Andrzej Seremet zeznał, że reforma prokuratury nie została dokończona. Stwierdził, że nie było należytego nadzoru służbowego nad prokuratorami, czego dowodem jest sprawa Amber Gold. Wspomniał również, że narzędzia nadzoru, które otrzymał jako prokurator generalny były „słabe i nieefektywne”, tu cytat z byłego prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta.</u>
          <u xml:id="u-1401.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan zagłosował za tym rozdzieleniem prokuratury, za stworzeniem w cudzysłowie „niezależnej prokuratury”. I jak ta niezależna prokuratura działała w latach 2009–2012, to widzimy poprzez badanie sprawy Amber Gold, i poprzez dużą pracę, którą włożyła w wyjaśnienie tej sprawy Komisja Śledcza.</u>
          <u xml:id="u-1401.4" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlaczego pan poparł ten eksperyment rozdzielenia funkcji Prokuratora Generalnego od Ministra Sprawiedliwości? Czy była to inicjatywa pana koalicjanta, czyli Platformy Obywatelskiej, czy była to pana inicjatywa, jako Polskiego Stronnictwa Ludowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#WaldemarPawlak">Po pierwsze jeżeli chodzi o inicjatywę to tutaj była bardziej po stronie Platformy. Natomiast, trzeba przyznać, że sam pomysł w istocie nie miał w sobie od razu jakiegoś ryzyka, że taka niezależna prokuratura będzie funkcjonowała źle. Miał, wręcz przeciwnie, zalety polegające na tym, że prokuratura staje się instytucją niezależną od władzy politycznej, od władzy wykonawczej. I może z większą energicznością wykonywać swoje obowiązki, nie tylko w stosunku do przestępczości pospolitej, ale także do osób pełniących na przykład funkcje publiczne, gdzie tam ewentualnie jakieś problemy nadzoru władzy wykonawczej nad prokuraturą mogłyby, na przykład, takie postępowania utrudniać.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#WaldemarPawlak">Tak, że – co do samej idei – to wydaje się, że nie można jej przekreślać i na podstawie jednostkowego zdarzenia wnioskować o całości instytucji. I chcę w tym momencie też podkreślić, że znane mi są przypadki wielu bardzo solidnych i rzetelnych prokuratorów, którzy swoje obowiązki – i wcześniej, i teraz – wykonują z dużą rzetelnością i sumiennością, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nam też, ale my jednak jesteśmy komisją śledczą do spraw afery Amber Gold, ale ta prokuratura musiała działać w tym modelu, za który pan również, panie premierze, odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#WaldemarPawlak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1404.1" who="#WaldemarPawlak">Ale, panie pośle, jeżeli pan pozwoli… jeżeli pan pozwoli dokończyć, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#WaldemarPawlak">…rzetelność i sumienność tych prokuratorów często nie jest związana z jakimś modelem funkcjonowania prokuratury, tylko z cechami osobowymi osób, które są i przekonane, i zmotywowane, i zaangażowane, żeby w sposób prawidłowy służyć państwu polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#WaldemarPawlak">I chciałbym w tym miejscu zwrócić pana posła uwagę, żeby pan nie rozciągał tego jednego przypadku na pracę całej prokuratury i wszystkich prokuratorów. Bo wnioskowanie na podstawie jednego przypadku może być bardzo złe w konsekwencjach, ponieważ może doprowadzać do wyciągania wniosków, jakby ten zarzut był postawiony całej prokuraturze, co jest oczywiście nieprawdą, dlatego zachęcam do tego, żeby spojrzeć na konkretne przypadki.</u>
          <u xml:id="u-1406.2" who="#WaldemarPawlak">I ja mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, i porozmawiamy o konkretnym przypadku Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I tego się trzymajmy.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I proponowałbym nie rozciągać na inne sprawy, ale mówić o modelu prokuratury, który, niestety – mówię to z przykrością – nie zafunkcjonował w taki sposób, żebyśmy mogli mówić, że to prokuratura „zgasiła” sprawę Amber Gold w zarodku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#WaldemarPawlak">Ale tutaj myślę, że byłoby, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, to nie model, tylko ludzie zawiedli, no, to też nie można tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#WaldemarPawlak">Myślę, że nie tylko dotyczy sprawa może ludzi, ale też sposobu i pragmatyki zorganizowania całej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#WaldemarPawlak">I, tak jak wspominałem na początku (mówiąc o Ministerstwie Gospodarki i o systemie zorganizowania, i zarządzania instytucją) to bardzo ważne jest też w takich przypadkach, jaka jest pragmatyka i sposób działania prokuratora na przykład w prokuraturze rejonowej, w przypadku gdy spotyka się z osobą, która wielokrotnie popełnia to samo przestępstwo i trafia mu w ręce kolejna informacja o podobnym typie przestępstwa. Wydaje się, że w takiej sytuacji trudno tu winić całą instytucję. Myślę, że to jest sprawa decyzji dość takiej oczywistej. Zresztą warunkowe zawieszenie kary jest stosowane jako pewien element zaufania do obywatela, że on się naprawi, a jeżeli się nie chce naprawić, no to następuje odwieszenie warunkowego zawieszenia kary i wykonanie tej kary z całą surowością.</u>
          <u xml:id="u-1412.2" who="#WaldemarPawlak">Więc zwracałbym uwagę, żeby rozdzielać te wątki indywidualne od wątków instytucjonalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to przejdźmy do tego, co powiedział prokurator generalny Andrzej Seremet, który przed Komisją Śledczą zeznał, że sprawa Amber Gold to jest jego największa porażka jako prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-1413.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan, jako wicepremier rządu PO-PSL, przyzna tutaj, przed sejmową Komisją Śledczą, że sprawa Amber Gold to jedna z największych porażek rządów PO-PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#WaldemarPawlak">Powołał pan się na opinię pana prokuratora Seremeta, który kierował prokuraturą i taką opinię wygłosił. Natomiast, ja nie mam takiej wiedzy, żeby rozciągnąć tę wypowiedź na cały system rządów i na państwo, żeby wypowiedź pana prokuratora Seremeta odnieść teraz, uogólnić jeszcze, jeszcze bardziej.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#WaldemarPawlak">Tak, że proszę wybaczyć, panie pośle, ale pan ekstrapoluje trochę zbyt daleko od wypowiedzi pana prokuratora Seremeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to chciałbym zapytać pana, korzystając z tego, że dzisiaj pan jest osobą przesłuchiwaną przez sejmową komisję śledczą, czy sprawa Amber Gold to sukces rządów PO-PSL, czy to jest porażka rządów PO-PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#WaldemarPawlak">Sprawa Amber Gold, gdyby została prawidłowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest prosta odpowiedź, panie premierze – albo tak, albo nie, albo jest to sukces rządów PO-PSL, sprawa Amber Gold, albo to jest porażka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, sprawa Amber Gold to nie jest sprawa rządu, bo rząd, panie pośle, nie występował tylko tutaj jako wymiar sprawiedliwości i, jeżeli chodzi o działania dotyczące działalności przestępczej pana Marcina P., to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełMarekSuski">Właśnie o to chodzi, że nie wiadomo, czy nie występował, bo ten sędzia Milewski na telefon, no, to już wskazuje na to, że jednak rząd tu ingerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#WaldemarPawlak">A to, to po wypowiedzi pana posła Suskiego, to tym bardziej… To po wypowiedzi pana posła Suskiego, jeżeli pan poseł Suski wie jeszcze więcej okoliczności, no, mogę tylko tutaj za panem posłem powiedzieć, że właśnie nie mam takiej wiedzy, która by mnie upoważniała do wygłaszania jakichś takich ogólnych osądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jako wicepremier polskiego rządu nie miał pan takiej oceny w 2012 r., kiedy wybuchła afera repry…, afera, przepraszam – Amber Gold i nie miał pan poczucia, że państwo nie stanęło na wysokości zadania, że nie zdało egzaminu, nie zagwarantowało bezpieczeństwa obywatelom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, myślę, że jeżeli odnosimy tę sprawę jednostkowo, to… i próbujemy poszukiwać ściśle winy dotyczącej tej konkretnej sprawy, to trzeba przeanalizować przede wszystkim, w którym miejscu zabrakło takiego energicznego działania, bo niewątpliwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze – w każdym możliwym.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jeszcze na ten moment, rozumiem… że przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1426.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Szanowny panie premierze, ja rozumiem, że wiele tutaj jest opinii, ocen, prób prezentacji medialnych, bo gdybyśmy przyjęli, że w 2010 r. było 1 mln 716 tys. firm, to rozumiem, że pracownicy musieliby weryfikować wszystkie siedziby tych mikrofirm (zatrudnienia do dziewięć osób), więc to chyba nie tędy ma iść posiedzenie tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1426.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale skupiając się na faktach – podkreślał pan model zarządzania i podkreślał pan zaufanie do osób zatrudnionych w Ministerstwie Gospodarki. I tu fakty są jednoznaczne, bez względu na próby jakiekolwiek dewaluowania roli Ministerstwa Gospodarki – to jest jedyna instytucja, która zareagowała, bowiem czternaście dni (a mamy to na podstawie dokumentów, którymi się posługujemy), czternaście dni – od 7 czerwca 2010 r., kiedy to Krajowy Rejestr Karny poinformował o wielokrotnym skazaniu pana Marcina P., do 22 czerwca 2010 r., kiedy Ministerstwo Gospodarki wykreśliło przedsiębiorstwo składowe.</u>
          <u xml:id="u-1426.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy można było zrobić coś szybciej albo lepiej w Ministerstwie Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o tę konkretną sytuację to, być może, możliwe były szybsze działania, jeżeliby przyjąć taką pragmatykę, że nie ufamy generalnie przedsiębiorcom, nie ufamy dokumentom. To praktycznie każdy dokument powinien być sprawdzany, ale wydaje się, że patrząc na dokumenty, które były złożone do wniosku, dołączone do wniosku o ustanowienie domu składowego, można było zakładać, że – ufając tym dokumentom, wypisowi z Krajowego Rejestru Sądowego – można sprawę traktować w sposób niewymagający z góry założenia, że ten, który te dokumenty złożył, jest przestępcą czy złożył te dokumenty po to, żeby prowadzić działalność przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, bo było zaprezentowane takie (czy zainsynuowane nawet) stwierdzenie, że państwo jakby nie wykonaliście, czy pan premier, pan minister gospodarki wtedy nie wszczął zobowiązań wobec pracowników, chodzi o oświadczenie. Z tego, co udowodniliśmy już i po przeanalizowaniu dokumentów, wpis do rejestru przedsiębiorców składowych opierał się na wniosku i na wzorze oświadczenia, które zwierała ustawa. Stąd też postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia i, gdzie pani prokurator powołała się na wyrok z dnia 18 maja 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pozwolę sobie przeczytać: „Upoważnienie do uprzedzenia o odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia, w którym mowa w art. 233 § 6 Kodeksu karnego, musi wynikać z ustawy, na podstawie której prowadzone jest postępowanie, zatem takiego upoważnienia nie może kreować akt rangi podustawowej, jakim jest rozporządzenie ministra”.</u>
          <u xml:id="u-1428.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy taki zapis w ustawie o odpowiedzialności karnej z art. 233 Kodeksu karnego umożliwiłby szybszą reakcję czy prokuratury, czy także Ministra Gospodarki? Czy po prostu uniemożliwiłby w ogóle rejestrację tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#WaldemarPawlak">Gdyby była w tym trybie formuła zaświadczenia, no, to wtedy, niewątpliwie, nie byłoby możliwości złożenia tego typu dokumentów kompletnych. Natomiast, jeżeli chodzi o tę praktykę, doktrynę prawną, to odpowiedzialność karna jest związana z obowiązkiem pouczenia strony. Więc, gdyby tego typu zapis był w ustawie, to być może też konsekwencje byłyby surowsze, aczkolwiek nie zapobiegłoby to wpisaniu prawidłowo złożonego wniosku do rejestru.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#WaldemarPawlak">Tak, że tutaj ta ustawa przez dziesięć lat funkcjonowania nie zadziałała, ponieważ inne instrumenty i dostępne dla przedsiębiorców rozwiązania były wygodniejsze niż posługiwanie się ustawą o domach składowych, przywołaną zresztą do naszego systemu prawnego na podstawie doświadczeń międzywojennych. Ale okazało się, że w tym przypadku te doświadczenia już nie były dopasowane do stanu, do sytuacji gospodarczej kraju w roku 2000 i po prostu przedsiębiorcy woleli korzystać z innych rozwiązań niż z ustawy o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-1429.2" who="#WaldemarPawlak">Zresztą, składowanie towarów jest możliwe i teraz, i wówczas na bazie także Kodeksu cywilnego i jeżeli ktoś by chciał składować towary, to mógł to robić też na bazie Kodeksu cywilnego a nie musiał rejestrować się jako dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, analizując ustawę, na której się opierało Ministerstwo Gospodarki, a także przebieg pracy urzędników w Ministerstwie Gospodarki – oczywiście pod pana kierownictwem, bo jaki pan, taki kram i takie działania, efektywne i szybka reakcja – to tak naprawdę 6 stycznia 2010 r., kiedy jest przeprowadzenie postępowania rejestrowego i wpisanie do rejestru przedsiębiorstw składowych, na tym etapie praca urzędników mogłaby się zakończyć. A, jednak urzędnicy podejmują kolejne kroki w celu weryfikacji tej działalności czy też działalności bankowej, czy też pismo do Komisji Nadzoru Finansowego, zamieszczają ostrzeżenie na stronie internetowej, że Amber Gold prowadzi zarejestrowane przedsiębiorstwo składowe, nie posiada zezwolenia na wykonywanie czynności bankowej.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dalej, minister wzywa po raz kolejny prezesa zarządu do przesłania potwierdzonych za zgodność z oryginałem aktualnych informacji z Krajowego Rejestru Karnego, bo ma podejrzenia, ponieważ Marcin P. oszukał wcześniej, składając fałszywe oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-1430.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dalej, kolejne działania, otrzymuje tę informację z Krajowego Rejestru Karnego, wykreśla w ciągu 14 dni, ale podejmuje kolejne działania. Otóż informuje dalej Komisję Nadzoru Finansowego, Bank Gospodarki Żywnościowej, Prokuraturę Rejonową w Gdańsku o tym wykreśleniu.</u>
          <u xml:id="u-1430.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy to są dodatkowe działania tych wszystkich pracowników, które zostały podjęte w ramach rzetelności wykonania obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#WaldemarPawlak">Chcę podkreślić, że właśnie na poziomie podstawowej komórki organizacyjnej Ministerstwa Gospodarki, czyli Departamentu Administrowania Obrotem, który był upoważniony do podejmowania indywidualnych decyzji w sprawach firm obywateli, właśnie po wdrożeniu systemu zarządzania jakością te mechanizmy sprawiły, że zarówno osoby, które tam miały wysokie kompetencje, jak i cały system skłaniał do takiego bardzo wnikliwego przyglądania się każdemu przypadkowi. Natomiast, trzeba też podkreślić, że niezaangażowanie się np. osób z kierownictwa, tzn. wiceministrów czy ministra w rozstrzyganie pojedynczych spraw, wiąże się też z dwuinstancyjnością postępowania i jeżeli jest odwołanie od decyzji, to podejmuje ją osoba, która w podejmowaniu tej decyzji indywidualnej nie uczestniczyła.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#WaldemarPawlak">Więc to rozdzielenie ról tutaj było niezbędne i konieczne. I w tym przypadku okazało się wystarczające, bo sam Departament Administrowania Obrotem i pan dyrektor Mąka te zadania wykonali z konsekwencją polegającą na wykreśleniu tej firmy, nie zważając także na to… na próby takiej zmiany polegające na tym, że osoba, która była prezesem firmy i była karana, wycofała się i wystawiono osobę, która karana nie była.</u>
          <u xml:id="u-1431.2" who="#WaldemarPawlak">Więc, mimo tego, że taką próbę spółka podjęła, konsekwentnie urząd dokonał działań zmierzających do tego, że spółka została wykreślona i informacja o spółce została skierowana do Krajowego Rejestru Sądowego i Komisji Nadzoru Finansowego, natomiast informacja o panu Marcinie P. została skierowana do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, opierając się tylko znów na faktach, proszę mi powiedzieć (ponieważ Marcin P. w ramach spółki Amber Gold próbował jeszcze dwukrotnie oszukać Ministerstwo Gospodarki, jednakże nieskutecznie; próba ucięcia tej sprawy była definitywna): czy analizując tę notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie premierze, czy pan… jeżeli pan nie odłoży notatek… Już pan zamknął komputer, co do którego chcielibyśmy się dowiedzieć, czy pan miał połączenie on-line i dostawał pan informacje.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takiego zachowania na Komisji nie widzieliśmy jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1433.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, po pierwsze, proszę pana o udzielenie informacji (przy czym, zaraz będziemy to też jeszcze weryfikować, jeśli chodzi o kamery) – czy dostawał pan odpowiedzi przez Internet i podpowiedzi, jak pan zeznawał przed Komisją?</u>
          <u xml:id="u-1433.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pytanie pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co czytał pan w takim razie w trakcie przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł, pewnie pani wie, że od dawna korzystam ze środków elektronicznych – i z tableta, i z komputera, sporą część notatek i dokumentacji mam w komputerze. Zresztą państwo też korzystacie z tych urządzeń, jak sądzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie jesteśmy świadkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#WaldemarPawlak">…nie w celu odbierania pytań, tylko przypomnienia sobie pewnych wątków czy też spraw, które są waszym zdaniem warte podniesienia.</u>
          <u xml:id="u-1438.1" who="#WaldemarPawlak">Tak, że bardzo proszę nie robić takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan premier zechciałby się odnieść do tego, co odczytywał w trakcie przesłuchania z laptopa, którym dysponuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan odczytywał w trakcie przesłuchania z laptopa, którym pan dysponuje?</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na moją prośbę pan go zamknął dziesięć minut temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#WaldemarPawlak">Miałem szablon wystąpienia przygotowany i spis treści tych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#WaldemarPawlak">Mogę pani poseł to udostępnić, jeżeli pani sobie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… to całej Komisji, ewentualnie, bo to ja nie jestem tutaj osobowo, personalnie zainteresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#WaldemarPawlak">Dobrze, natomiast, sięgnięcie po kartkę służyło do zapisania pytania pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#WaldemarPawlak">Czy mogę sobie zapisywać niektóre pytania i ewentualnie zapisywać sobie myśli, które mi się nasuwają w oczekiwaniu na prawo do udzielenia odpowiedzi, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dostaje pan jedno pytanie – i odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jeżeli pan nie jest w stanie go zapamiętać to proszę pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#WaldemarPawlak">Rozumiem, że mogę zapisać – tak, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PosełMarekSuski">Może pan – i nawet powinien pan, bo – jak z przebiegu tego przesłuchania wynika – nie jest pan w stanie odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Szanowna Wysoka Komisjo, ja nie wiem skąd tyle złośliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PosełMarekSuski">To nie jest złośliwość, to stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…akurat w kwestii przesłuchania świadka, pewnie dlatego że jest działanie, rzeczywiście, zgodne z wszystkimi przepisami prawa i nie ma… i próba linczu, po prostu, nie wychodzi, ale ja to staram się… naprawdę tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1451.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I znów, odnosząc się do notatki, w której rzeczywiście nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ja muszę pani powiedzieć, że ja też z największym zdziwieniem obserwuję fakt, że szef ministerstwa, wicepremier, za wszelką cenę usiłuje się odciąć od bardzo prawidłowego działania swojego urzędnika. I na pewno…</u>
          <u xml:id="u-1454.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I zadaję sobie pytanie, czy to może mieć związek z tym, że liczy się, że kolejne pytania będą dotyczyły tego, kiedy i komu przekazał wiedzę o kontaktach z ABW?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, może zadajmy właśnie pytanie o fakty to wtedy dowiemy się informacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ponieważ nawet państwo, analizując notatkę, wprowadzacie Wysoką Komisję, ale także osoby zainteresowane, w błąd, bo – rzeczywiście – nie ma tu ani jednego słowa i wymienienia wymienionej firmy.</u>
          <u xml:id="u-1457.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ponadto jest notatka z posiedzenia kierownictwa Ministerstwa Gospodarki, do której bym się chciała odnieść i jest analiza siedmiu ustaw, w tym jest w punkcie 7 – ustawa o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1457.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I, panie premierze, czy na tym kierownictwie bardziej skłaniał się pan do podjęcia decyzji o zmianie tej ustawy z 2010 r.? Bo ja przypomnę, że 16 listopada, kiedy ta ustawa miała miejsce… weszła w życie w 2010 r., to za tą ustawą głosowali wszyscy parlamentarzyści. I tutaj, był to w 2010 r., rzeczywiście brak konsekwencji w związku z oświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-1457.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy była próba nowelizacji tej ustawy, czy – rzeczywiście – odejście i zmiany legislacyjne, żeby ta ustawa przestała obowiązywać? Jakie było pana premiera zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#WaldemarPawlak">Dyskusja na kierownictwie obejmowała propozycje zarówno – z jednej strony – poprawiania tej ustawy, a – z drugiej strony – bardziej radykalne rozwiązanie: usunięcia jej z obrotu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#WaldemarPawlak">I dyskusja zakończyła się wnioskiem o to, aby tę ustawę usunąć z obiegu prawnego, ponieważ przez dziesięć lat funkcjonowania nie zadziałała ta ustawa ani na rynku towarów przemysłowych, ani na rynku towarów rolnych, a więc nie była użyteczna gospodarczo, a jedyny przypadek, kiedy próbowano tę ustawę wykorzystać, to był przypadek, który był… było to wykorzystanie tej ustawy do celów zamaskowania działalności o charakterze przestępczym.</u>
          <u xml:id="u-1458.2" who="#WaldemarPawlak">I, w związku z tym, podjęliśmy decyzję, żeby usunąć tę ustawę z obiegu prawnego, i tak jak…</u>
          <u xml:id="u-1458.3" who="#WaldemarPawlak">Tu warto to podkreślić, że decyzja ta zapadała bez odnoszenia się do żadnej konkretnej firmy, tylko do zjawiska, że nie wykorzystano tej ustawy przez dziesięć lat a jedyny przypadek był przypadkiem próby nadużycia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1458.4" who="#WaldemarPawlak">I w tym przypadku, jeszcze raz to podkreślę, że nie przypominam sobie żadnych indywidualnych decyzji dotyczących tej firmy. Praktyka funkcjonowania ministerstwa polegała na tym, że decyzje indywidualne podejmowali upoważnieni urzędnicy po to, żeby zachować możliwość działania trybu dwuinstancyjnego. I w przypadku odwołania od decyzji, żeby można było rozpatrzeć tę decyzję przez osoby, które w postępowaniu nie uczestniczyły. I to jest normalna praktyka funkcjonowania administracji, poprawna praktyka funkcjonowania w administracji, żeby nie było odwołań do tej samej instytucji, do tych samych osób, które decyzje podejmowały.</u>
          <u xml:id="u-1458.5" who="#WaldemarPawlak">Więc tutaj absolutnie nieuprawnione są sugestie pani przewodniczącej, że ja się próbuję w jakiś sposób dystansować od decyzji i działań pana dyrektora Jarosława Mąki. Uważam, że postąpił bardzo kompetentnie jako dyrektor departamentu podejmujący tę decyzję jednostkowo i skutecznie wyeliminował tę firmę z obrotu gospodarczego jako dom składowy. Natomiast byłoby zupełnie nieprawidłowe, gdyby decyzje podejmowane były w pierwszym, jakby… W pierwszej decyzji na najwyższym poziomie w instytucji, która takie decyzje podejmuje, czyli gdyby je podpisywał minister lub wiceminister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1459.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy, jako minister gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, no to w tym momencie proszę powiedzieć, jaką podjął pan decyzję? Bowiem Marcin P. złożył wniosek o ponowne rozpoznanie i z tego wywodu, który pan tu przedstawił wynika, że w tej sytuacji trafiło to do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1461.1" who="#WaldemarPawlak">Pan Marcin P. mógł składać różne wnioski, ale w momencie, kiedy stwierdzone zostało bezspornie, na podstawie informacji z Krajowego Rejestru Karnego, że jest osoba skazaną, żadne jego wnioski już w postępowaniu administracyjnym nie miały znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, ja pytam o co innego. Pan powiedział przed chwilą, że dlatego starał się nie ingerować w decyzje wydawane przez dyrektorów departamentu, bowiem liczył się pan z tym, że może być odwołanie od takiej decyzji, i wtedy chciałby pan podjąć decyzję, jakby nie będąc, rozumiem, skażony poglądem kogoś, kto w pierwszej instancji to rozpoznawał. No, instancja to jest może złe słowo.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc mamy dokładnie z takim przypadkiem tu do czynienia, Marcin P. złożył po decyzji negatywnej wniosek o ponowne rozpoznanie sprawy. I w tej sytuacji, gdyby pan premier zechciał powiedzieć, jak rozpoznał jego ponowny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#WaldemarPawlak">Uprzejmie proszę o zapoznanie się z dokumentami. Są dokumenty na ten temat, jak ta sprawa została rozpoznana i załatwiona. Ja w tej chwili sobie nie przypominam, po tylu latach, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, a kto by rozpoznał, według tego, co pan powiedział, jego ponowny wniosek o decyzji o skreśleniu go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę to sprawdzić, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my tym wszystkim dysponujemy, ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, tu nie są potrzebne moje zeznania jako świadka, bo ja świadkiem w takich, w tej decyzji odwoławczej nie byłem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, po co pan w tym momencie mówił dość długi czas na ten temat, że pan właśnie liczył się z tym faktem, że wpłynie wniosek o ponowne rozpoznanie sprawy i dlatego pan jakby nie chciał ingerować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#WaldemarPawlak">Taką decyzję mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dokładnie z taką sytuacją w przypadku Amber Gold mieliśmy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#WaldemarPawlak">Taką decyzję, pani poseł, mógł podjąć wiceminister nadzorujący a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pamięta pan, jak było w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan dokładnie, jak było w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam, już o tym mówiłem. Natomiast proszę to ustalić z dokumentów, bo jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my to mamy, tylko pytamy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#WaldemarPawlak">Ja mówiłem już, że nie pamiętam, bo to parę lat minęło, a sprawa, fakty są do ustalenia z dokumentów. Nie byłem świadkiem rozpatrywania tej decyzji odwoławczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#WaldemarPawlak">Natomiast można to ustalić z dokumentów. Tutaj nie ma nic do ukrycia, pani przewodnicząca. Wszystko można ustalić z dokumentów i dokumenty są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PosełMarekSuski">Ale przesłuchanie polega na tym, że my sprawdzamy, co pan pamięta. Niech pan nie daje dobrych rad, jak Wujek Dobra Rada, my sobie sprawdzimy w dokumentach. Przesłuchanie jest po to, żeby poznać pamięć świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, pan… ja nawet nie śmiałbym pana posła skłaniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PosełMarekSuski">…a nie, żeby pan nam udzielał rad, żebyśmy sobie gdzieś sprawdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#WaldemarPawlak">…nie chciałbym pana posła skłaniać do korzystania z moich rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PosełMarekSuski">Ale jak są dobre to nawet korzystamy, ale to nie jest miejsce do udzielania rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie pośle, teraz jest jeszcze moja kolej, tak, że pozwoli pan…</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, mam pytanie: czy jako minister gospodarki kiedykolwiek podejmował pan indywidualną decyzję w sprawie jakiegokolwiek podmiotu poprzez działalność w Ministerstwie Gospodarki, w pracy kierowania Ministerstwem Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#WaldemarPawlak">Takie decyzje się zdarzały, jeżeli dotyczyły bardzo poważnych spraw i, jeżeli było to wyraźnie wskazane w ustawie, że nie można tej… tego upoważnienia delegować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ostatnie pytanie i przekazujemy głos dalej, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…a jeżeli dotyczyła, jeżeli odbywało się kierownictwo i była omawiana konkretna ustawa i zmiany analizy odnośnie skutków regulacji obowiązujących w danym obszarze to, czy analizując daną ustawę, mówiło się o podmiotach, których ta ustawa dotyczyła, czy mówiło się – po prostu – o rozwiązaniu systemowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#WaldemarPawlak">Na ogół, na kierownictwie Ministerstwa Gospodarki dyskutowaliśmy o rozwiązaniach generalnych, nie odnosząc się do decyzji indywidualnych. To było podejmowane na poziomie odpowiednio umocowanych i upoważnionych urzędników, którzy podejmowali decyzje indywidualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli w sytuacji, kiedy omawiany był pkt. 7 – ustawa o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, to była mowa o domu składowym, a nie padała nazwa Amber Gold. Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, dokładnie, ponieważ to była dyskusja o ustawie o domach składowych i decyzja dotycząca usunięcia ustawy o domach składowych z obrotu prawnego, ponieważ przez dziesięć lat nie była zastosowana, a na dodatek, była próba nadużycia tej ustawy do zupełnie niezgodnych z jej intencjami celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł uzupełniająco… pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie premierze, po pana wykładzie, dosyć długim, na temat ewentualnego rozpatrzenia odwołania wyjęłam właśnie dokumenty. Odwołanie, wniosek o ponowne rozpatrzenie wpłynął do ministerstwa 24 czerwca 2010 r., 12 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skierowany był bezpośrednio na pana ręce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełJoannaKopcińska">„Szanowny pan Waldemar Pawlak, Minister Gospodarki….”</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Decyzja utrzymująca w mocy wydany 21 czerwca… zakazująca prowadzenie przez Amber Gold przedsiębiorstwa składowego, datowana jest na 12 lipca 2010 roku a podpisana przez pana dyrektora Mąkę.</u>
          <u xml:id="u-1497.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak ma się pana wykład od tych dokumentów, którymi dysponuje Komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowna pani poseł, zwracam uwagę, że mamy tu z sytuacją… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie, o zupełnie innym charakterze niż normalny tryb administracyjny, bo mamy tu do czynienia z sytuacją, gdzie osoba nadużyła zaufania urzędu, złożyła fałszywe oświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, czy pan się słyszy?</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest bardzo proste. Przeprowadził pan dziesięciominutowy wykład na temat, dlaczego pan nie wiedział o tym, jakie decyzje podejmują dyrektorzy departamentów. Mówił pan o tym, że dał im pan upoważnienie i ogromną swobodę i miał do nich zaufanie. Poświęcił pan już bardzo dużo czasu na temat procedur i mówił pan o tym, że te procedury są bardzo ważne. I omówił pan tę procedurę.</u>
          <u xml:id="u-1501.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym momencie, pani poseł wyciągnęła panu dokument, z którego wynika, że – po prostu – to jest nieprawda, dlatego, że wniosek o ponowne rozpoznanie rozpoznała dokładnie ta sama osoba, która prowadziła całą sprawę i wydała decyzję w pierwszej instancji.</u>
          <u xml:id="u-1501.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zechciałby się odnieść do tego, jak rozpatrzenie sprawy Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-1501.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli kamery chcą podjechać, bardzo proszę, tu jest kwestia podpisu. To jest wniosek zaadresowany imiennie o ponowne rozpoznanie do pana premiera Pawlaka, na imiennie wskazane imię i nazwisko. Decyzja z lipca, w której po ponownym rozpoznaniu doszło do utrzymania w mocy, podpisana przez pana Mąkę, czyli osobę, która od początku prowadziła to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1501.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jak się fakt tego rozstrzygnięcia ma do tego, co pan przed chwilą mówił o rozdzieleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#WaldemarPawlak">Ma się bardzo prosto, pani poseł. W tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#WaldemarPawlak">W tej sprawie osoba, która składała te wnioski, posłużyła się fałszywym oświadczeniem i tutaj żadne okoliczności się nie zmieniły w sprawie, żeby rozpatrywać tę sprawę od strony merytorycznej. Chodziło tylko o potwierdzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan premier rozumie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#WaldemarPawlak">Chodziło o potwierdzenie decyzji dotyczącej wykreślenia i niedopuszczenia do tego, żeby ta spółka ponownie występowała jako dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, to ja powtórzę i to powoli, może będzie wtedy pan premier…</u>
          <u xml:id="u-1507.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pisać, jak pan… Proszę pisać, jak pan nie może zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełMarekSuski">Niech pan sobie zapisze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed chwilą przeprowadził pan bardzo długi wykład na temat obowiązujących procedur. Mówił pan bardzo wiele na temat tego, że jeżeli dyrektor wydaje decyzję w pierwszej instancji to pan chciałby, aby ten, kto w wyniku jakby wpłynięcia odwołania będzie tę decyzję jeszcze raz weryfikował, nie miał wyrobionego poglądu, czyli mówiąc wprost, aby – albo pan premier, albo jego zastępcy – nie mieli styku z tą, jakby, pierwotnym rozpoznaniem sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1510.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł wyciągnęła panu dokument, z którego jasno wynika, że w przypadku sprawy Amber Gold było całkowicie odmiennie – ta sama osoba rozpoznała wniosek o ponowne rozpoznanie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1510.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zechciałby pan premier ustosunkować się, jak się ma to do tych procedur, o których pan mówił, w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#WaldemarPawlak">Bardzo proszę o okazanie dokumentów, dopiero wtedy będę mógł się do tego odnosić, jaki jest charakter…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, okazujemy panu – i okazujemy opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#WaldemarPawlak">Tak jest. Natomiast w tej sprawie, pani poseł, trzeba jasno i wyraźnie powiedzieć, że wbrew państwa sugestiom, decyzja – czy to wiceministra, czy ministra w tej sprawie – byłaby dokładnie taka sama jak dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówimy o procedurach, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#WaldemarPawlak">Dlatego że dyrektor departamentu podjął jak najbardziej prawdziwą, prawidłową i słuszną decyzję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, ale nikt tego nie kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#WaldemarPawlak">Więc nie rozumiem po co pani… o co pani… co za sugestie pragnie pani wygłaszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nikt nie kwestionuje słuszności tych decyzji, panie premierze, kwestionujemy zasady i tryb funkcjonowania w pana ministerstwie, bo – o innego pan mówi a co innego wynika z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełMarekSuski">To znaczy, że to ISO nie działało, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, działało jak najbardziej w sytuacjach jak tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełMarekSuski">No, widzimy jak działało… no, właśnie nie działało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#WaldemarPawlak">W sytuacjach takich jak tutaj, gdyby strona odwoła się do sądu administracyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, niech pan nie obraża inteligencji Komisji, inteligencji tysiąca… tysięcy obywateli, którzy nas oglądają i śledzą w internecie na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-1523.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest niezmiernie proste i prosimy pana o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#WaldemarPawlak">Poproszę o okazanie mi jeszcze decyzji tej z 21 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy z ktoś państwa ma na wierzchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dwudziestego pierwszego?</u>
          <u xml:id="u-1526.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mamy tu wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dwudziestego drugiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszego, bodajże…</u>
          <u xml:id="u-1528.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To by prościej powiedzieć, kto podpisał pierwszą decyzję i kto podpisał po ponownym rozpoznaniu sprawy, mhm, kwestię rozpoznania tego, rozpoznania tego, ponownego rozpoznania sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#WaldemarPawlak">Tak i pragnę państwa uwagę zwrócić na fakt, że decyzję w pierwszym przypadku, jeżeli mówimy o decyzji wykreślającej przedsiębiorstwo z listy domów składowych, podpisał, po opinii naczelnika wydziału, pan dyrektor Mąka.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast po… decyzję dotyczącą odwołania i decyzję ponowną, potwierdzającą podjęcie… potwierdzającą utrzymanie w mocy poprzedniej decyzji, po zaopiniowaniu przez radcę prawnego… a więc niewątpliwie była zachowana tutaj ta zasada, że różne osoby przygotowywały decyzje do podpisu osoby upoważnionej i inne osoby opiniowały odwołanie się od tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-1529.2" who="#WaldemarPawlak">Więc decyzję podpisał w tym przypadku, w tym przypadku, w jednym – naczelnik wydziału, w drugim – radca prawny, opiniując decyzję dotyczącą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, panie premierze, czy pan nie rozróżnia opiniowanie będące podstawą do wydania decyzji od samej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#WaldemarPawlak">Pani poseł, czy pani kwestionuje jedną czy drugą decyzję w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#WaldemarPawlak">Ja uważam, że była jak najbardziej prawidłowa. A w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja kwestionuję prawdziwość pana zeznań, mówię to wprost. Kwestionuję prawdziwość pana zeznań w obliczu tego, że jak najbardziej decyzja jest słuszna, ze wszech miar zgadza się z tym cała Komisja. Problem polega na tym, że to, co jest w dokumentach, odbiega zasadniczo od tego, co pan dzisiaj mówi, a pytany, po okazaniu, pan nadal „ucieka” od tej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, teraz pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#WaldemarPawlak">Nie „uciekam”, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#WaldemarPawlak">Proszę spojrzeć też w dokumenty dotyczące regulaminu postępowania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PosełMarekSuski">Nie „ucieka”, tylko się „wywija”, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie premierze, nie przypomina pan sobie, kiedy rozmawiał pan z panem dyrektorem Mąką. Nie przypomina pan sobie, kiedy rozmawiał pan z przewodniczącym Kluzą. Nie przypomina pan sobie, kiedy się pan zapoznał z informacjami prasowymi. Nie pamięta pan rozmowy z przedstawicielami Narodowego Banku Polskiego, UOKiK. Już w ogóle sobie pan nie przypomina, kiedy dowiedział się pan o aferze Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#PosełStanisławPięta">To są, panie premierze, no, pańskie odpowiedzi na nasze pytania.</u>
          <u xml:id="u-1540.2" who="#PosełStanisławPięta">Chciałbym się dowiedzieć, czy pan premier czegoś się obawia? Czy pan premier sądzi, że coś panu premierowi grozi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#WaldemarPawlak">A, skąd takie przypuszczenia, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie premierze, na pytanie pana posła Rzymkowskiego odpowiedział pan, że nie sądzi, aby rozmawiał z panem pułkownikiem Zdzisławem Skorżą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#WaldemarPawlak">…na ten temat, na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PosełStanisławPięta">Wie pan, tylko to jest nie to samo, co – nie rozmawiałem z pułkownikiem Zdzisławem Skorżą.</u>
          <u xml:id="u-1544.1" who="#PosełStanisławPięta">Panie premierze, więc proszę odpowiedzieć: rozmawiał pan na temat Amber Gold czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie rozmowy z panem pułkownikiem Skorżą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PosełStanisławPięta">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#WaldemarPawlak">…o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1548.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem jeszcze zapytać pana premiera o to, kiedy pan premier rozpoczął swoją działalność polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o moją działalność polityczną – w 1988 r. zostałem wybrany radnym gminy Pacyna. To nie wiem, czy to jest działalność polityczna, ale tak bym to określał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1550.1" who="#PosełStanisławPięta">A, czy pan premier należał do jakichś organizacji politycznych przed rokiem 1990?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, należałem do Zjednoczonego Stronnictwa Ludowego, a później – do Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1552.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy pan premier przed rokiem 1990 wyjeżdżał za granicę, do ZSSR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#WaldemarPawlak">Nie, nie wyjeżdżałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#WaldemarPawlak">Natomiast jedno tylko, panie pośle, bardzo proszę o to, aby pan poseł był uprzejmy zwrócić uwagę na, nie tyle rozmowy i pamięć dotyczącą rozmów sprzed wielu lat, co na działania, w szczególności dotyczące rozstrzygnięć związanych z ustawą o domach składowych, gdzie niewątpliwie osobiście w tym procesie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-1555.1" who="#WaldemarPawlak">A jeszcze raz podkreślę, że nie podejmowałem żadnych indywidualnych decyzji, nie pamiętam żadnej takiej sytuacji, gdzie bym podejmował decyzje indywidualne dotyczące spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PosełMarekSuski">W tej sprawie pan do Rosji jeździł?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie premierze, znamy dokumenty, wiemy, że ministerstwo kierowane przez pana podejmowało właściwe działania. Natomiast, nie mogę się wyzbyć wrażenia, że z jakiegoś powodu pan wszystko zapomniał i nic nie może sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#WaldemarPawlak">Panie pośle, jak pan zapewne wie, po paru latach pamięć się… słabnie, zwłaszcza jeżeli chodzi o rozmowy. Natomiast niewątpliwie, dzięki Bogu, zostają dokumenty i te dokumenty pozwalają odtworzyć działania.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#WaldemarPawlak">Chcę także panu posłowi zwrócić uwagę, że administracja działa bardziej na dokumentach niż na rozmowach i rozmowy mogą służyć jako pewien element rozjaśniający czy dodatkowy, ale kluczowe decyzje podejmuje się w formie pisemnej, zachowując najwyższą staranność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, pierwszy dom składowy, to był pierwszy dom składowy od dziesięciu lat obowiązywania tej ustawy, tak wyglądały reklamy Amber Gold. Wcześniej, pan przewodniczący Jakubiak, zeznając przed Komisją, wskazywał na zbieżność wejścia na rynek jednego z banków (Alior Bank), porównywał reklamy w 2009 r. w październiku rzucane przez Amber Gold, Alior Bank. Tu wynika z tego, że Amber Gold – i chciałem spytać pana o to – czy było tak, że Amber Gold wykorzystał instytucję tego domu składowego do wypromowania się, do stworzenia pewnego wrażenia wśród klientów?</u>
          <u xml:id="u-1561.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przeczytam z forum teksty reklamowe: „Bycie domem składowym narzuca więc nam duży reżim w kwestii bezpieczeństwa zdeponowanego złota”, „Zapewniamy maksymalne bezpieczeństwo naszym klientom”, „Czy wiesz, że przechowywanie i obrót dobrami przemysłowymi w imieniu klienta jest zastrzeżoną działalnością dla domów składowych”.</u>
          <u xml:id="u-1561.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy Amber Gold wykorzystał te instytucje do uwiarygodnienia się na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#WaldemarPawlak">Ma pan poseł racje, to znaczy – i firma, i osoby kierujące tą firmą wykorzystywały prawo do zupełnie innych celów niż uczciwa działalność gospodarcza. Tak, że tutaj wykorzystywanie tych rozwiązań było istotną przesłanką, aby tę ustawę z obiegu prawnego usunąć, żeby żaden następny oszust nie próbował wykorzystywać tego typu sformułowań, o jakich pan tutaj wspomina.</u>
          <u xml:id="u-1562.1" who="#WaldemarPawlak">To jest na pewno istotne, przy czym często w obrocie gospodarczym, obrocie czy w życiu, raczej z góry zakładamy, że ludzie mają uczciwe intencje a nie traktujemy wszystkich, jako oszustów i przestępców. Więc na pewno wiele osób mogło zwieść tego typu sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, wiemy, że Ministerstwo Gospodarki, urzędnicy Ministerstwa Gospodarki posiadali wiedzę o postępowaniach toczących się w sprawie Amber Gold w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Pan wskazywał na to, że nie był informowany konkretnie o firmie jako firmie Amber Gold, tylko o przedsiębiorcy, który nadużył tutaj tej instytucji domu składowego. Ale, czy informowano pana o tym, że takie postępowanie karne toczy się w sprawie tego przedsiębiorcy w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam, jak ta informacja była dokładnie sformułowana. Wydaje mi się, że polegała ona na tym, że przedsiębiorca złożył fałszywe oskarżenie i nie tyle wobec niego toczyło się postępowanie, co już był wielokrotnie skazany, a więc, tak powiem, ranga informacji była dużo wyższa, z punktu widzenia tych rozstrzygnięć, bo – po prostu – to nie była informacja o postępowaniach, tylko informacja, że przedsiębiorca był skazany za przestępstwa polegające m.in. na przestępstwach przeciwko obrotowi gospodarczemu i wyłudzenie pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, ustawą z 25 marca 2011 r. o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli, Sejm – głosami Platformy, PSL, PiS – zniósł tę ustawę (w art. 104), ustawę o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak przeglądałem posiedzenia Komisji, bez większych tutaj słów uzasadnienia specjalistka w Ministerstwie Gospodarki przedstawiała art. 104, to była bardzo obszerna ustawa, w art. 104 została zawarta propozycja uchylenia ustawy… „Wynika to z faktu, że w rejestrze prowadzonym przez Ministerstwo Gospodarki w zakresie składowania towarów przemysłowych nie figuruje żaden podmiot. Dziękuję… Dziękuję bardzo…. Czy są uwagi?... Nie słyszę uwag….Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 104.”</u>
          <u xml:id="u-1565.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kolei, w pana wystąpieniu w sierpniu 2012 r. przywołał pan takie uzasadnienie: „Od 2002 r., kiedy ta ustawa obowiązuje, było tylko jedno zgłoszenie, ale to był taki oszust, który chciał przechowywać złoto, platynę srebro. Został wykreślony, a więc ustawa posłużyła nie do gwarantowania obrotu, ale do tego, żeby legalizować oszukańczy proceder. I dyrektor, i potem kierownictwo Ministerstwa Gospodarki, zawnioskowali o uchylenie tej ustawy, ponieważ ustawa przez dziesięć lat nie funkcjonowała, a kiedy była próba jej wykorzystania, to zupełnie niezgodna z jej przeznaczeniem”.</u>
          <u xml:id="u-1565.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy błędem ze strony… może nie błędem, ale pewnym niedopatrzeniem ze strony specjalistki, przedstawiającej wtedy, w styczniu 2011 r., potrzebę zniesienia tej ustawy, było to, że nie przywołała tych argumentów, o których pan premier wspominał w sierpniu 2012 r. posłom? Może wtedy zainteresowałaby jednak Sejm koniecznością zmian legislacyjnych albo problemem samej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#WaldemarPawlak">Znaczy… ja tu nie widzę sprzeczności, bo jeżeli chodzi o przedstawianie tej informacji na posiedzeniu Sejmu, to informacja o tym, że jest wniosek o usunięcie tej ustawy z obrotu prawnego uzasadniona tym, że dziesięć lat ta ustawa funkcjonowała i nie było na ten moment w ogóle żadnego domu składowego, była wystarczającą przesłanką.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, jeżeli chodzi o moją informację z sierpnia 2012 r., to ona była, siłą rzeczy, bardziej rozbudowana o sprawy dotyczące Amber Gold, bo wtedy w mediach ten temat był bardzo mocno nagłośniony, ale w tej informacji jest też wątek o tym, że przez dziesięć lat ta ustawa nie była wykorzystywana w pożytecznym celu w obrocie gospodarczym. Więc właściwie, tutaj patrząc na to bardzo całościowo, myślę, że nawet argument dotyczący tego, że przez dziesięć lat ta ustawa nie była wykorzystywana, jest ważniejszy niż jeden incydent, który został w sposób prawidłowy potraktowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, a czy poza Amber Gold i poza tym Salonem Ex, były jeszcze wnioski przedsiębiorców zainteresowanych skorzystaniem z wpisu do tego rejestru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#WaldemarPawlak">Nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-1568.1" who="#WaldemarPawlak">Jest ciekawe opracowanie dotyczące instytucji domów składowych, pokazujące, że nieskuteczność tej ustawy była związana z tym, że w naszej gospodarce pojawiły się lepsze propozycje ze strony sektora finansowego, banków, instytucji pożyczkowych i wzajemnych relacji między przedsiębiorcami i ta ustawa, która odwoływała się do rozwiązań przedwojennych, łącznie tam ze sformułowaniami, które tego… papierów wartościowych, które dotyczyły tytułu do własności składowanego towaru, po prostu była słabo rozumiana i niepraktyczna.</u>
          <u xml:id="u-1568.2" who="#WaldemarPawlak">I, tak sądzę, dlatego nie powstały domy składowe, a tym bardziej, jak nie było domów składowych, to nie można mówić o izbie domów składowych, czy też funduszu ubezpieczeniowym czy gwarancyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, w roku 2012, w styczniu, rozpoczęły się prace nad autorskim projektem pana ministra Gowina, zmiany części przepisów karnych w prawie gospodarczym. Propozycja jego była taka, żeby zliberalizować odpowiedzialność z art. 181 Prawa bankowego, właśnie tego artykułu, z którego odpowiadał potem Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-1569.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz: czy państwo… czy pamięta pan konsultacje w Ministerstwie Gospodarki? Czy Minister Sprawiedliwości występował do państwa w sprawie tego projektu założeń ustawy o ograniczeniu prawa karnego w obrocie gospodarczym? ABW i Prokurator Generalny zaopiniowali ten projekt negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-1569.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przypomina sobie pan taki… taką opinię państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#WaldemarPawlak">Myślę, że to można ustalić na podstawie dokumentów. Trudno mi w tej chwili przypomnieć sobie takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie zna pan tego problemu?</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to zrezygnował pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#WaldemarPawlak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…minister Gowin z tego w sierpniu, po wybuchu afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja może powiem, że konsultowaliście to i mieliście wątpliwości, co do celowości tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-1573.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I jeszcze pytanie dotyczące reklam.</u>
          <u xml:id="u-1573.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Lesław Gajek, zeznając przed Komisją, odpowiadając na pytanie o kampanię marketingową wymierzoną w KNF, wspominał o takiej kampanii „brudnego” PR wobec KNF. On tutaj wskazywał na przedsiębiorców związanych właśnie z tymi spółkami przedwojennymi, którzy atakowali KNF. Pan Olszak również wspominał o zmasowanej akcji takiego negatywnego PR na KNF. My mamy niektóre artykuły, np. z końcówki działalności Amber Gold, „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold?” ze znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-1573.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan zaobserwował, panie premierze, w 2012 r., a może w 2010 r., kiedy ważyła się sprawa tego domu składowego, jakąś taką kampanię „czarnego” PR, zapytań dziennikarskich, u których istoty leżałoby wspieranie, tak naprawdę, przestępczej działalności Amber Gold i atakowanie działań podejmowanych przez państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#WaldemarPawlak">Trudno mi odpowiedzieć na takie pytanie, po upływie tylu lat, żeby się odnieść w określonych czasach do pytania pana posła, zwłaszcza, że w mediach, jeżeli możemy mówić o takim krytycznym, czy „czarnym” PR w stosunku do Amber Gold, to on się dopiero pojawił bardzo zmasowany w 2012 r. Choć, o ile wiem, jakieś pojedyncze artykuły chyba nawet w 2010 r. i to była przesłanka też do działań pana dyrektora Mąki, żeby dokładnie sprawdzić dokumenty tej spółki, sprawiły, a więc informacje dziennikarzy, niewątpliwie przydały się w weryfi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to były akurat artykuły ekspertów z „Gazety Wyborczej”, wskazujące na przestępczy charakter działalności Amber Gold. Ale chodziło mi o artykuły wspierające akurat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#WaldemarPawlak">Trudno mi się do tego odnieść, bo nie byłem w żadnej mierze świadkiem tego typu działań, natomiast, niewątpliwie można sobie to w wyszukiwarce internetowej znaleźć, łącznie z informacjami, dotyczącymi konkretnego okresu. Więc można tutaj zauważyć… można znaleźć dokładnie, kto w tym działaniu uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast, ja, osobiście, nie byłem świadkiem, nie mam takiej wiedzy, żebym mógł powiedzieć, że ktoś tego typu kampanię prowadził, ale – niewątpliwie – jest to do ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, w 2006 r., bo były pytania o kształt, model prokuratury – w 2006 r., kiedy tworzono Komisję Nadzoru Finansowego, w Sejmie procedowana była poprawka Platformy Obywatelskiej, rozszerzająca nadzór KNF, jedna – na SKOK-i, druga – na instytucje finansowe w rozumieniu prawa bankowego. Obydwie te poprawki zostały odrzucone, ale PSL, wspólnie z Platformą Obywatelską, głosował za przyjęciem tych poprawek. Państwo, podobnie, jak nasz klub, wstrzymał się przy głosowaniu nad samą ustawą o KNF.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ten model Komisji Nadzoru Finansowego był błędnie skonstruowany w tym czasie, z perspektywy działalności pana, doświadczeń też, jeśli chodzi o funkcjonowanie Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#WaldemarPawlak">Jak widzimy, autorzy tych rozwiązań teraz ten system zmieniają, więc może przyjęli pewną refleksję o funkcjonowaniu tego systemu, bo w tamtym czasie była taka koncepcja, żeby połączyć komisję do sprawy (chyba) giełd i nadzór bankowy w jedną instytucję, teraz z powrotem to zostało… jest to rozdzielane.</u>
          <u xml:id="u-1578.1" who="#WaldemarPawlak">To, być może, świadczy o tym, że sami autorzy tych rozwiązań doszli do wniosku, że te rozwiązania nie były wystarczająco sprawne w nadzorze nad, właśnie, działalnością banków, parabanków i innych instytucji o podobnym charakterze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, pan premier Gowin, zeznając przed Komisją w grudniu ubiegłego roku, stwierdził, że były dwie instytucje państwa, które można… o których działalności, w sprawie Amber Gold, można mówić w superlatywach. Jedną było KNF, tak stwierdził, ale drugą, było Ministerstwo Gospodarki, kierowane przez pana.</u>
          <u xml:id="u-1579.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jednak dopytam, czy z perspektywy tych lat pana obserwacji, uważa pan premier, że można było coś więcej w Ministerstwie Gospodarki zrobić, czy popełniliście jakieś błędy, gdzieś nie skorzystaliście z jakiegoś rozwiązania, instrumentu prawnego, którym dysponowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny panie pośle, znając przyszłość i wydarzenia, które nastąpiły znacznie później i próbując wnioskować o przeszłości, zawsze można znaleźć wiele takich idei, czy pomysłów, jak tą przeszłość można byłoby udoskonalić. Natomiast, w tamtym momencie, w moim przekonaniu, działania Ministerstwa Gospodarki, a szczególnie działania departamentu i pana dyrektora Mąki, były jak najbardziej prawidłowe i w tamtym stanie prawnym były chyba bardzo skuteczne, czy – jedne z najskuteczniejszych.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#WaldemarPawlak">I przychylam się do opinii pani przewodniczącej, że w dużej mierze, to jest zasługa pana dyrektora Mąki i jego zespołu, w znacznie mniejszej – moja, jeżeli chodzi o skuteczność działania, ponieważ te sprawy jednostkowe zależą często od osób, które są daleko od dużej polityki i dużych decyzji, a sumiennie wykonują swoje… sumiennie i rzetelnie wykonują swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie premierze, tylko nie możemy pojąć jednej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1581.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będąc przesłuchiwany przez kilka godzin, pan dyrektor Mąka mówił, że te decyzje na bieżąco i bez przerwy z panem omawiał. I skąd ten upór, że pan tak bardzo nie chce, jakby, żeby te bardzo szybkie, sprawne i dobre decyzje, łączono z pana osobą? Czy to ABW ten lęk taki powoduje? Będziemy drukować ten protokół, tak, jak pan premier prosił, będziemy ściągać, to będziemy pewnie państwa prosić, jak będziemy to wszystko mieć, o to, żeby się do tego ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-1581.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tylko stąd to zdziwienie, bo – w przeciwieństwie do pana – pan dyrektor Mąka mówi, że rozmawiał o Amber Gold z panem często, co najmniej raz na dwa tygodnie, omawiał to z panem, wszystkie te działania, ale pan, jako żywo, absolutnie temu przeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#WaldemarPawlak">Pani przewodnicząca, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę nie odpowiadać – pan poseł Brejza ma głos, ja tylko stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#WaldemarPawlak">Pan dyrektor Mąka spotykał się ze mną i rozmawialiśmy o wielu sprawach, natomiast, pani pytania dotyczyły okresu 2010 r., pierwszej połowy swego czasu i, w tamtym okresie, nie przypominam sobie, żebyśmy rozmawiało jednostkowej firmie, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to rzeczywiście, to wyjaśnijmy, panie premierze, bo to jest bardzo ważne, raz na zawsze, w 2010 r., żeby potem nie było żadnych też powieleń nieprawdziwych informacji – rozmawiał pan z panem Mąką na temat firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy, w której by pojawiła się nazwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Te rozmowy, rozumiem, co dwa tygodnie, były w 2012 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#WaldemarPawlak">…tej firmy. Natomiast, niewątpliwie, rozmawialiśmy o ustawie o domach składowych, bo to była decyzja kierownictwa i, jak państwo widzą z dokumentów, tam ta nazwa się nie pojawia, z uwagi na to, że była to decyzja dotycząca ustawy, jako rozwiązania systemowego. Natomiast, później, w późniejszych latach, szczególnie po 2000…</u>
          <u xml:id="u-1588.1" who="#WaldemarPawlak">O ustawie o domach składowych, bo to była decyzja kierownictwa, i jak państwo widzą z dokumentów tam ta nazwa się nie pojawia z uwagi na to, że była to decyzja dotycząca ustawy jako rozwiązania systemowego. Natomiast później, w późniejszych latach szczególnie po 2012 r. to te rozmowy miały też inny charakter, bardziej dotyczący docenienia tego, jak w tamtym czasie skutecznie na poziomie departamentu i na poziomie dyrektora departamentu te osoby zadziałały bez żadnej politycznej inspiracji, nakazu, kontroli, zmuszania do tego, żeby energicznie działać, po prostu – te osoby sumiennie swoje decyzje wykonywały.</u>
          <u xml:id="u-1588.2" who="#WaldemarPawlak">I proszę to też uwzględnić, tutaj zachowanie tej zasady, że indywidualne decyzje są podejmowane przez upoważnionych urzędników jest bardzo ważne w sprawnym funkcjonowaniu całej administracji. Nie ma tak, że wszyscy biegają za wszystkimi sprawami i wszyscy wszystkich kontrolują, no bo to by była totalna anarchia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze chciałem doprecyzować. Jeśli mógłby pan powiedzieć kiedy rozmawiał pan z premierem Tuskiem na temat Amber Gold, i jeżeli pan rozmawiał też z ministrem Sienkiewiczem czy ministrem Parafianowiczem, no i Bondarykiem również, czy krótko mówiąc – czy z jakimiś wysokimi przedstawicielami rządu, bądź służb specjalnych na ten temat rozmawiał pan przed tym lipcem 2012 r., gdzie było posiedzenie Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#WaldemarPawlak">Nie przypominam sobie takich rozmów z premierem, premierem Tuskiem, czy z ministrem Sienkiewiczem, czy z ministrem Bondarykiem. Wydaje mi się, że ta informacja o działaniach Ministerstwa Gospodarki została zaprezentowana na posiedzeniu Radu Ministrów (o tym już wspominałem) w obecności pana premiera Tuska, natomiast takich dyskusji indywidualnych w tej sprawie nie prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka komisjo, proszę świadka, rozpoczął pan premier swoją wypowiedź od stwierdzenia, że komisja śledcza powinna oprócz badania legalności działalności instytucji zająć się gospodarnością, celowością i rzetelnością urzędników. I ja, właściwie całe pana zeznania uznaję jako… tak długa formuła obrony urzędników Ministerstwa Gospodarki na czele z panem dyrektorem Mąką.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy oprócz tego przekazu, który właściwie pan cały czas formułuje, mówiąc o gospodarności, celowości, rzetelności podległych panu urzędników w Ministerstwie Gospodarki, ma pan jakikolwiek przekaz dla pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#WaldemarPawlak">No, szanowny panie pośle, chcę podkreślić bardzo wyraźnie, że działanie całej administracji jest bardzo złożone i bardzo ważne jest, żeby każdy wykonywał w swoim zakresie swoje czynności jak najskuteczniej, rzetelniej i celowo. Administracja, jak państwo doskonale wiedzą, działa na podstawie i w granicach prawa, a więc każdy organ administracji, każdy urzędnik ma ściśle wyznaczone granice swojej aktywności i każdy w tych granicach powinien skutecznie działać. Więc do tych osób, które są pokrzywdzone chciałbym podkreślić, że tutaj, w Ministerstwie Gospodarki te działania były podejmowane z najwyższą starannością i, najszybciej jak można było, wyeliminowany został przedsiębiorca i zakazano mu wykorzystywania tego przymiotu, który wiązał się z rejestrowaną działalnością składową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale powiedział pan, jeżeli Krajowy Rejestr Karny byłby dostępny on-line nie byłoby żadnego problemu, żeby każdy urząd mógł sprawdzić karalność danej osoby, można to szybko i tanio wprowadzić, to są pana słowa.</u>
          <u xml:id="u-1596.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jako wicepremier wprowadził pan to rozwiązanie, czy zdążył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#WaldemarPawlak">To nie był mój obszar działania, ale Ministerstwa Sprawiedliwości i, o ile wiem, teraz rejestry państwowe są łatwiej dostępne dla instytucji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Teraz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o np. Krajowy Rejestr Sądowy to może bezpośrednio kontrolować wnioski, które są do niego składane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy znane są panu jakieś fakty, które ujawnione w zawiadomieniu do prokuratury, składanego przez byłego posła PiS Tomasza K. medialnie określonego jako agent Tomek a dotyczące ulokowania pieniędzy z funduszu operacyjnego Agencji Wywiadu w Amber Gold, pisała o tym szeroko jedna z gazet.</u>
          <u xml:id="u-1600.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy znane są panu jakiekolwiek fakty odnoście tej sprawy? Słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#WaldemarPawlak">Nie byłem świadkiem takich rozmów czy dyskusji, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy wykorzystanie sieci neuronowych i algorytmów genetycznych do prognozowania trendów gospodarczych pomogłoby w rozwikłaniu tej afery (bo to tytuł pana pracy doktorskiej)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#WaldemarPawlak">W tym przypadku – nie sądzę, natomiast niewątpliwie pomaga przewidywać zachowania gospodarki rynku w oparciu o inne zupełnie przesłanki niż powszechnie się wykorzystuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie premierze, czy w okresie całej, całego wybuchu afery Amber Gold były próby uwikłania pana bądź Polskiego Stronnictwa Ludowego w tę aferę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#WaldemarPawlak">Zdarzały się takie sytuacje, szczególnie w 2012 r., kiedy jedna z gazet takie zarzuty postawiła, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jak się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#WaldemarPawlak">Po paru latach gazeta przeprosiła, że te informacje były niesprawdzone i, że redaktor zbyt pochopnie i szybko uogólniał wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1611.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan premier będzie proszony o podpisanie protokołu po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1611.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jutro spotykamy się o godz. 10. Taka moja ogromna prośba, ponieważ prosiłam państwa, żebyście do piątku, zeszłego piątku, przesłali propozycje wniosków dowodowych na przyszły tydzień. I chciałabym, żeby jutrzejsze posiedzenie rozpoczęło się od głosowania, bowiem jutro jest bardzo dużo komisji, które trwają jednocześnie z komisją Amber Gold, co może oznaczać, że no, posłowie będą zmuszeni chociaż na chwilę opuszczać to posiedzenie przechodząc na swoje komisje. Więc zaczniemy jutro od głosowań a potem przejdziemy do przesłuchania świadka, tym bardziej, że to jeden świadek, bowiem drugi świadek z informacji, które mamy, jest w stanie uniemożliwiającym mu stawienie się przed Komisją, czego Komisja nie kwestionuje.</u>
          <u xml:id="u-1611.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1611.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>