PPC / ppc

text_structure.xml 339 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Śledczej do spraw zbadania sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania… posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Natomiast ja mam taką prośbę do Wysokiej Komisji, abyśmy – zanim rozpoczniemy ten porządek obrad – przegłosowali uchwałę, która jest bardzo pilna, bowiem czekamy pilnie na dokumenty z Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W nawiązaniu do pisma z 16 grudnia 2016 r. uprzejmie informuję, że Komisja Śledcza w dniu 10 stycznia podjęła uchwałę zwalniającą pana Marka Chrzanowskiego, przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, z obowiązku ochrony tajemnicy bankowej odnoszącej się do dokumentacji dotyczącej działalności podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold, którą Urząd Komisji Nadzoru Finansowego pozyskał z banków i instytucji kredytowych, a zawierającej informacje objęte tajemnicą bankową. Tym samym zwracamy się z ponowną prośbą o przekazanie Komisji Śledczej uwierzytelnionej kserokopii wskazanych wyżej dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec takiej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W takim razie co do uchwały decyzja jest podjęta.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę – jakby ona poszła do realizacji natychmiast, bo już to podpisuję. Komisja Nadzoru Finansowego to jest ten kolejny organ, który…</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania: pierwszy jest pan prokurator Bogusław Michalski, były dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego w Prokuraturze Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– po drugie, prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– po trzecie, żądanie, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– po czwarte, prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan prokurator został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BogusławMichalski">Bogusław Michalski, lat 65, zawód: prawnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogusławMichalski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BogusławMichalski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BogusławMichalski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BogusławMichalski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BogusławMichalski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, proszę bardzo, pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mam pytanie do pana, do świadka – 4 października 2012 r. odbyło się spotkanie z udziałem pana prokuratora Seremeta i prokuratorów z Gdańska. Z wcześniejszych przesłuchań wiemy, że takie spotkanie się odbyło.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Chciałam zapytać, czy potwierdza pan swój udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BogusławMichalski">Tak, brałem udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co było przedmiotem rozmów na tym spotkaniu, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BogusławMichalski">No, najbardziej ogólnie mówiąc sprawa postępowania prowadzonego w sprawie nieprawidłowości w funkcjonowaniu spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy byłby pan uprzejmy powiedzieć na wstępie, kto brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BogusławMichalski">Z tego co pamiętam, był prokurator generalny, pierwszy zastępca prokuratora generalnego i z Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A przepraszam, czy byłby pan uprzejmy przypomnieć nam wszystkim nazwiska osób, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BogusławMichalski">Prokurator Andrzej Seremet, prokurator Marek Jamrogowicz i prokuratorzy z Gdańska – ówczesny prokurator apelacyjny Ireneusz Tomaszewski i, chyba, jego zastępca, prokurator Popieniuk, ale pewności nie mam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli można – a czy był prokurator okręgowy Różycki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy byli inni prokuratorzy bądź pracownicy szeroko pojętego wymiaru sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BogusławMichalski">Chodzi o apelację gdańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby ktoś był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A z Prokuratury Generalnej przypomina pan sobie jeszcze kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BogusławMichalski">Była prokurator Barbara Malczewska, prokurator z Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, czy była mowa w trakcie tego spotkania o potrzebie przeniesienia postępowania do innej prokuratury? Czy mógłby pan streścić może to, co pan pamięta, podzielić się z nami swoją wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BogusławMichalski">W trakcie tego spotkania prokuratorzy z apelacji gdańskiej przedstawili dotychczasowe ustalenia w tym śledztwie, omówiono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto przedstawiał? Jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, będę dopytywała o nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili tego nie pamiętam, ale prawdopodobnie prokurator okręgowy pan Różycki. Ale, tak jak powiedziałem, nie pamiętam, kto referował sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli chodzi o drugą część pytania pani poseł – to tam doszło do takiej trochę… dziwnej z pozoru sytuacji, że po tej naradzie, z tego co mi wiadomo, prokuratorzy z Gdańska złożyli Prokuratorowi Generalnemu formalny, pisemny wniosek o przekazanie sprawy z terenu apelacji gdańskiej do innej jednostki na terenie kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, ale mówi pan, że po spotkaniu a ja pytałam, czy w trakcie tego spotkania była mowa o przeniesieniu do innej prokuratury i, jeżeli tak, to czy były podawane, czy była mowa o powodach, dla których miało nastąpić to przeniesienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy rozważane były dwie podstawowe kwestie – albo postępowanie będzie prowadzone nadal w prokuraturach gdańskich, albo zostanie… czy nie lepiej będzie przekazać to postępowanie do jednostki innej na terenie kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I jeżeli mowa była o przeniesieniu do innej jednostki na terenie kraju to proponowano to, ewentualnie, z jakich powodów?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Albo, albo, no, panie prokuratorze, jeżeli mówimy o tak ważnej sprawie i o tak ważnym spotkaniu w tak zacnym gronie, musimy zastanowić się, przypomnieć opinii publicznej, bo (nie wiem, czy pan przysłuchiwał się poprzednim posiedzeniom komisji śledczej) na ten temat również pytaliśmy świadków, którzy do tej pory stanęli przed komisją śledczą. Chcemy dowiedzieć się, ponieważ jest pan wśród tych osób, które 4 października 2012 r. brały udział w Prokuraturze Generalnej w spotkaniu, było to jedno z cyklicznych (jak się… jak deklarował pan prokurator Seremet) spotkań, które w wyniku afery Amber Gold no wystąpiły. Zapadły tam dosyć istotne ustalenia i chcemy dowiedzieć się, chcę… dlatego proszę pana o jak najbardziej szczegółowe informacje, o jak najwięcej szczegółów z tego spotkania i te, które pan pamięta – proszę, żeby pan się podzielił z komisją i z opinią publiczną, a do tej pory niewiele usłyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BogusławMichalski">No, ale szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BogusławMichalski">W każdym razie prokuratorzy gdańscy prezentowali stanowisko, że wobec powstałej atmosfery wokół tej całej sprawy (to sam sposób prowadzenia postępowania i zapadłe wcześniej decyzje budziły szereg krytycznych uwag) i, zdaniem prokuratorów gdańskich, byłoby lepiej, gdyby postępowanie zostało przeniesione do innej jednostki. Tam chodziło m.in. o… no, trudno to powiedzieć – pogłoski czy takie wygłaszane w mediach komentarze, że prokuratorzy z Gdańska są w jakiś sposób powiązani z miejscowymi politykami, sędziami i, że to tworzy taką niekorzystną atmosferę dla prowadzonego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy były, padały nazwiska, którzy prokuratorzy? O których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…mówiło się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BogusławMichalski">Nie, tak bardzo ogólnie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Prokuratorzy, bez podawania nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To był jedyny powód ewentualnego podjęcia, ewentualnej decyzji o przeniesieniu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy – podstawowy, podstawowa przyczyna uzasadniająca ewentualne przeniesienie sprawy związana była z tym, że sposób prowadzenia postępowania budził zastrzeżenia również w Prokuraturze Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego? Co pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BogusławMichalski">Ja tam wcześniej… Wcześniej, z tego co pamiętam, była odmowa, wydane zostało postanowienie w prokuraturze rejonowej chyba Gdańsk-Wrzeszcz, o odmowie wszczęcia postępowania, decyzja ta chyba została uchylona przez sąd. W każdym razie, no, nie rokowało to właściwego prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pamięta pan prokurator, kto zgłaszał wniosek, propozycję, od kogo wyszła ta propozycja przeniesienia do innej prokuratury postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BogusławMichalski">Nie pamiętam, kto wystąpił w trakcie narady. W każdym razie wiem, że wniosek, taki sformalizowany, o przeniesienie sprawy do innej jednostki, za pośrednictwem prokuratora apelacyjnego przedstawił ówczesny prokurator okręgowy w Gdańsku, pan Różycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BogusławMichalski">Pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A komu go przedstawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co wiem, ten wniosek został złożony u pierwszego zastępcy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli u pana Jamrogowicza, tak? A w którym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BogusławMichalski">Jeśli nie tego samego dnia (to chyba było 4 października) to następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakich aktach on powinien się znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BogusławMichalski">Już, chodzi o akta prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, państwa, bo rozumiem, że w Prokuraturze Generalnej był złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BogusławMichalski">Dsa 223/12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A 4 października w trakcie tego spotkania nikt inny z prokuratorów, prokuratorów apelacyjnych nie składał takiego wniosku? Nie było takiej propozycji pisemnej w trakcie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy przypomina pan sobie dyskusję (bo mówił pan, że rozpatrywano albo przeniesienie postępowania, albo pozostawienie go w prokuraturze gdańskiej) – czy były warunki, na jakich to postępowanie mogło być pozostawione w Gdańsku? Czy była mowa na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BogusławMichalski">Oczywiście, pod warunkiem, że będzie sprawowany nad tym postępowaniem właściwy nadzór ze strony prokuratury okręgowej, no i Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy była mowa o wzmocnieniu etatów w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, czy ktoś z takim wnioskiem w trakcie spotkania wystąpił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie przypominam sobie, żeby coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było, czyli – nadzór, ewentualnie przeniesienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BogusławMichalski">Do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…do innej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, jeszcze chciałam pana zapytać, jak pan ocenia – jaki był stosunek pana prokuratora Seremeta do działań prokuratury gdańskiej po tym spotkaniu, na tym spotkaniu, w trakcie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BogusławMichalski">Mogę powiedzieć, że nie był zachwycony tym, co się działo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mógłby pan rozszerzyć swoją wypowiedź? „Nie był zachwycony” to trochę za mało, jeżeli chodzi o opinię prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BogusławMichalski">Miał krytyczne uwagi do sposobu prowadzenia postępowania i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I tak króciutko, jak byłby pan jeszcze raz uprzejmy wypunktować, bo o dwóch rzeczach pan chyba, dwóch chyba pan wspomniał, jakie były zastrzeżenia prokuratora Seremeta?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli takowe miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BogusławMichalski">Prokurator Seremet opierał się na opracowaniu dokonanym w Departamencie Postępowania Przygotowawczego przez prokurator Malczewską, która wykazała szereg nieprawidłowości w toku tego postępowania. Obecnie trudno mi powiedzieć szczegółowo, o jakie nieprawidłowości chodziło, ale – między innymi – o termin, o sposób załatwienia samej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ta opinia pani prokurator była przedstawiona w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BogusławMichalski">To chyba była taka pisemna notatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Notatka pisemna pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BogusławMichalski">Tak, ale prokurator Malczewska brała udział w tym posiedzeniu i też przedstawiła swoje uwagi ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pan prokurator Tomaszewski składał wniosek o przeniesienie do innej prokuratury postępowania z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BogusławMichalski">Tak jak powiedziałem, wniosek (taki formalny) o przeniesienie opracował prokurator okręgowy a dokonał tego za pośrednictwem prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale w trakcie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BogusławMichalski">Nie, ja nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To było po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BogusławMichalski">To było po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, jeżeli można, ja bym to uzupełniła.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pierwsze moje pytanie jest takie: czy ówcześnie obowiązujące przepisy zezwalały na to, aby w naradzie u Prokuratora Generalnego uczestniczył m.in. prokurator okręgowy oraz np. pani analityk Justyna Bublewicz?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile lat pan był w Prokuraturze Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BogusławMichalski">Jak długo pracowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BogusławMichalski">Pięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zapoznał się pan z regulaminem w ówczesnym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BogusławMichalski">To był mój obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc pytam pana, czy ówczesny regulamin zezwalał na to, aby takie spotkanie odbywało się, przy czym wszyscy wiemy, że to były spotkania cykliczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BogusławMichalski">Ja nie widzę przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten regulamin, który obowiązywał w 2012 r. w momencie rozdzielenia prokuratury od ministerstwa, uczy omawiać prokuratora prokuratury okręgowej szczegółowo sprawę z prokuratorem generalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy… dopuszczalne. Moim zdaniem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy było dopuszczalne, aby prokurator generalny dawał zalecenia prokuratorowi okręgowemu, jak ma być prowadzone postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BogusławMichalski">To jest właśnie pewna słabość wynikająca z obowiązującej wcześniej ustawy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było to dopuszczalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BogusławMichalski">Moim zdaniem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wedle pana to było dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy pan pamięta, z którego przepisu ewentualnie regulaminu mogłoby to wynikać, że może takie polecenia wydawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BogusławMichalski">Takie polecenia, no, wynikały chyba bezpośrednio z ustawy o prokuraturze, z art. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wedle pana mógł… wie pan, bo jestem mocno zdziwiona, bo nie tylko przepisy mówią inaczej, ale też wszyscy prokuratorzy tu zeznający mówili inaczej, dlatego pana pytam. Pięć lat pan tam był i nie wiedział pan o tym, że od momentu rozdzielenia prokurator może wydać ewentualne polecenie prokuratorowi apelacyjnemu, apelacyjny – okręgowemu i dlatego między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BogusławMichalski">Tak. To chodziło o tak zwany… piętrową strukturę prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę pana, to proszę powiedzieć, czy było w takim razie dopuszczalne omawianie sprawy przez prokuraturę okręgową w prokuraturze generalnej i wydawanie im poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BogusławMichalski">Zgodnie z wykładnią gramatyczną obowiązujących przepisów – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak często żeście państwo to praktykowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BogusławMichalski">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie w tej sprawie, w wielu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BogusławMichalski">Zdarzały się, zdarzały się takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zdarzały się takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan pamięta (bo pani poseł pyta pana o ocenę Prokuratora Generalnego i pan zaczął mówić o notatce pani Malczewskiej) – notatka pani Malczewskiej to jest, panie prokuratorze, sierpień 2012 r. i to jest ocena pracy Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Natomiast przypominam, że pod koniec czerwca, bodajże 29., sprawa została przekazana do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. I to właśnie ci prokuratorzy okręgowi z Gdańska jeździli do was do prokuratury, do państwa, do Prokuratury Generalnej, omawiając przebieg tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja ponawiam pytanie, jak prokurator generalny oceniał tok prowadzonego postępowania już w Prokuraturze Generalnej… Okręgowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co pamiętam, miał również zastrzeżenia do prowadzenia postępowania na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BogusławMichalski">No, jeżeli dobrze pamiętam, chodziło o zaniechanie pewnych czynności, które były konieczne w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie podejmował w związku z tym kroki? Rozmawiamy o miesiącach lipcu, sierpniu, wrześniu i dopiero na początku października jest przenieś, nagle – w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku są zaniechania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan sobie nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BogusławMichalski">Konkretnych działań prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z kim omawiałby te działania? Kto odpowiadał za ewentualny nadzór nad postępowaniami przygotowawczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BogusławMichalski">Nadzór?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BogusławMichalski">W ścisłym, dosłownym rozumieniu tego słowa sprawować mógł w świetle przepisów ustawy o prokuraturze bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cieszę się, że pan w tym miejscu pamięta lepiej ten regulamin niż moment wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam pana o to, z kim omawiałby w Prokuraturze Generalnej kontrolę i nadzór nad toczącym się postępowaniem w jednostce podległej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BogusławMichalski">Z kimś z Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan był gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BogusławMichalski">Właśnie tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I kim pan był w tym departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BogusławMichalski">Dyrektorem departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To z kim omawiałby ewentualną konieczność podjęcia pewnych działań i kroków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BogusławMichalski">Między innymi – ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Między innymi z panem.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc pytam pana, czy omawiał z panem tok postępowania na etapie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, czy… jaka była pana ocena (bowiem uczestniczył pan w tych spotkaniach) tego postępowania na podstawie referatów prokuratorów okręgowych i apelacyjnych z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, ja podzielam te krytyczne uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy – które, bo pan ich nadal nie wyartykułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BogusławMichalski">No, to już mówiłem wcześniej o pewnych zaniechaniach, o dość przewlekłym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w związku z powyższym, jakie działania pan zalecił prokuratorowi generalnemu w związku z tymi, jak pan powiedział, zaniechaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BogusławMichalski">To właśnie było przedmiotem tej narady na początku października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, narada obywała się mniej więcej co trzy, cztery tygodnie (maksymalnie) u państwa – to była jedna z narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BogusławMichalski">To prawda, ale nie jestem w stanie powiedzieć, w trakcie której narady jakie były ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan sugerował prokuratorowi generalnemu jako dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BogusławMichalski">Żeby rozważyć kwestię przekazania sprawy do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, o której godzinie rozpoczęło i zakończyło się to państwa 4 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BogusławMichalski">Hm, o której godzinie…</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BogusławMichalski">Myślę, że zaczęło się około godz. 11 ze względu na to, że prokuratorzy z Gdańska musieli dojechać na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BogusławMichalski">Po kilku godzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, w godzinach urzędowania czy jeszcze później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BogusławMichalski">Chyba w godzinach urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W godzinach urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BogusławMichalski">Ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to jakby pan prokurator zechciał powiedzieć Komisji oraz opinii publicznej – w którym momencie został złożony ten wniosek? Bowiem ta notatka z 4 października, o której mówi pani poseł, ona mówi bardzo wyraźnie o tym, kto jest obecny, między innymi pan jest obecny. W dyskusji zabrała również głos pani analityk kryminalna, która mówiła, co robi. W toku rozmów ustalono, że wyznaczony zespół prokuratorów jest nadmiernie obciążony i, w związku z powyższym, zawnioskowano o wzmocnienie o kolejne osoby.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na samym końcu znajduje się ta notatka, z której wynika, że pani prokurator Malczewska uważa, że to postępowanie jest prowadzone bez koncepcji, nieporadnie, źle, nie przesłuchano podstawowych osób, zbyt wolno, itd.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnego dnia, 5., prokurator generalny ogłasza przeniesienie tej sprawy do innej jednostki i ogłasza, że ma pełne zaufanie do profesjonalizmu prokuratorów gdańskich a czyni to tylko i wyłącznie dlatego, że na piśmie w dniu 4. prosił go o to prokurator Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zechciałby powiedzieć nam wszystkim, gdzie i w jaki sposób prokurator Tomaszewski napisał ten wniosek, skoro dzień wcześniej byli państwo w Prokuraturze Generalnej i skończyli pracę po południu, jak pan mówi. Gdzie i kiedy, komu zdążył go złożyć i jak on się ma do notatki z treści posiedzenia, w którym pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co wiem, ten wniosek prokurator Tomaszewski złożył po tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie go napisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BogusławMichalski">To… On już chyba przyjechał z tym wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a jak się to ma do tego, że państwo omawiacie na tym spotkaniu, w którym pan uczestniczył, przebieg postępowania, a spotkanie kończy się wnioskami o wzmocnienie kadrowe? I ani jednego słowa o wniosku o przeniesienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BogusławMichalski">Bo w trakcie tej narady jeszcze o tym nie było mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy była o tym mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co wiem, po tej naradzie prokurator Tomaszewski spotkał się z prokuratorem Seremetem i tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie się z nim spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BogusławMichalski">No, u niego w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest z tego notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BogusławMichalski">Tego nie wiem. Nie byłem w czasie tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli na pewno taki wniosek nie padł na tym posiedzeniu, w którym żeście wszyscy państwo uczestniczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BogusławMichalski">Na piśmie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BogusławMichalski">Więc tak, jak powiedziałem, to była jedna z możliw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dlaczego nie ma jej w notatce z przebiegu postępowania a jest dokładnie odwrotna teza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BogusławMichalski">Tego nie potrafię wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafi pan na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan utracił zaufanie do gdańskich prokuratorów w tej sprawie, czy we wszystkich innych sprawach dotyczących Amber Gold również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, sprawa Amber Gold była o tyle złożona, że poza tą zasadniczą sprawą, tego gigantycznego w sumie oszustwa, jak się okazało, funkcjonowały jeszcze takie wątki poboczne, drobniejsze sprawy. Tam m.in. chodziło o OLT, o nierozliczenie się przez szefa Amber Gold z podatku dochodowego. Takie drobniejsze sprawy, które zostały zakończone przez prokuratury gdańskie. W tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ta drobniejsza sprawa to jest 22 mln zaległości podatkowej. To jest ta drobna sprawa, o której pan mówi i ja bardzo chętnie do niej przejdę w tym momencie, dotycząca urzędów skarbowych. Czy postępowanie dotyczące urzędników urzędów skarbowych toczyło się pod nadzorem Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BogusławMichalski">Przypuszczam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan był szefem tego wydziału postępowania przygotowawczego, więc proszę nie mówić, że pan przypuszcza. Pytam pana: czy pan miał wiedzę o tym i czy pan nadzorował to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BogusławMichalski">Nie jestem w stanie powiedzieć obecnie, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jest pan w stanie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pamięta pan przebieg tego postępowania i co w wyniku jego ustalono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan decyzję końcową, która przyszła do zapoznania się do Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BogusławMichalski">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na czym polegał nadzór Prokuratury Generalnej nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BogusławMichalski">Pani przewodnicząca, tak jak mówiłem już wcześniej, zgodnie z ustawą obowiązującą wówczas o prokuraturze, możliwości sprawowania nadzoru przez Prokuraturę Generalną były właściwie żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja panu przypomnę (bo to wynika z dokumentów), iż mianowicie nad tym postępowaniem – między innymi, bo będziemy rozmawiać jeszcze o pozostałych – nadzór formalny sprawowała prokuratura apelacyjna a nad prokuraturą apelacyjną był wydział postępowania przygotowawczego, który zażądał w tej sprawie bieżącej informacji, ściągał raz na kilka miesięcy akta, zażądał decyzji końcowej do zapoznania się i do podjęcia decyzji ostatecznej. A na czele tego wydziału, który to nadzorował, stał pan.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym jest regulamin mi znany i całej Komisji, pytam pana w związku z powyższym: co pan znalazł i wyczytał w tych aktach, które w taki sposób były przez Prokuraturę Generalną nadzorowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BogusławMichalski">Szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogólnie czy pan pamięta, co ustalono w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BogusławMichalski">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ile pan miał takich postępowań, jak Amber Gold, które były objęte właśnie nadzorem w taki sposób przez Prokuraturę Generalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BogusławMichalski">Było kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kilka.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile? Jakby pan wymienił nazwy tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BogusławMichalski">No, m.in. sprawa o podobnym charakterze, która była prowadzona przez prokuratury warszawskie, innej spółki – Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Finroyal.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pamięta pan coś z tych spraw, jak one się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BogusławMichalski">No, Finroyal skończył się aktem oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, jeszcze jakieś sprawy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BogusławMichalski">Tego typu?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak często prokurator generalny pytał pana o te sprawy związane z Amber Gold i o to, aby mu zdać relację z przebiegu tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BogusławMichalski">Dość często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dość często.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w związku z powyższym – pan nic nie pamięta, tak, co było w tym postępowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BogusławMichalski">Obecnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto akceptował (obojętnie w jaki sposób, bo to się do regulaminu nie odwołuje, ale tak państwo żeście pracowali) decyzję końcową, merytoryczną w sprawie tych urzędników urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zapoznawał się z tym postanowieniem o umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BogusławMichalski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć Komisji, wszystkim prawnikom w Polsce i całej opinii publicznej, jak pan sobie umie wytłumaczyć postanowienie umorzenia (mówimy o 22 mln zaległości podatkowej, taka jest prawdopodobnie na ten moment ustalona) w momencie, w którym prokurator ustala, iż – bez wątpienia – urzędnicy państwowi będący funkcjonariuszami publicznymi dopuścili się szeregu zaniechań i zaniedbań, od bardzo drobnych do bardzo poważnych. Ale prokurator twierdzi, że nie wystąpiła ostatnia przesłanka działania na szkodę interesu prywatnego, bowiem w tym zakresie nie będzie się wypowiadał na ten temat, bo o tym to się wypowie prokuratura w Łodzi w stosunku do Marcina P., a jeżeli chodzi o działanie na szkodę interesu publicznego, to przecież się nic nie stało, bo to przedawnia się z upływem lat pięciu, przecież jeszcze organ podatkowy może sobie to sobie ściągnąć z podatkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BogusławMichalski">Nie pamiętam, jaka była podstawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu to postanowienie dam, bo to państwo żeście to akceptowali, a przypominam, że państwo, prokurator generalny mówił o tym, że mógł nie wiedzieć o aferze, ale mówił o tym, że bardzo solidnie rozliczy tę aferę.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żeby panu było łatwiej, bo to jest dość grube, tutaj jest końcówka pozakreślana przy uzasadnieniu. Proszę bardzo, od tego momentu zaczyna się to wszystko. To jest opis stanu faktycznego przesłuchanych świadków i ustalenia tych wszystkich niedopełnień obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan widział to postanowienie wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej – czy mógłby pan dzisiaj powiedzieć, jak pan ocenia takie uzasadnienie do tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BogusławMichalski">Z pozoru wszystko w porządku, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, powiedziałem z pozoru, bo jest… Postanowienie to spełnia wszystkie wymogi, jakie stawia się tego rodzaju pismom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, co pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BogusławMichalski">Jest opis stanu faktycznego, poszczególnych dowodów, stanowisko prawne jest z odwołaniem się do orzecznictwa, do poglądów doktrynalnych, z tym, że – no, co do istoty – to można mieć poważne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, panie prokuratorze, a czy pan słyszał o czymś takim, że prokuratura bada znamiona w stosunku do urzędnika (załóżmy, naczelnika urzędu skarbowego), ale mówi, że nie będzie tutaj się na ten temat wypowiadać, bo tę przesłankę to niech sobie oceni prokuratura łódzka w stosunku do Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan widział kiedyś coś podobnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest wedle pana… To w ogóle mieści się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BogusławMichalski">Nie, to nie jest stanowisko merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie jest stanowisko…</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to jest postępowanie, które było pod państwa nadzorem. Państwo zażądaliście, jako Prokuratura Generalna, tych akt oraz decyzji końcowej i żeście ją zaaprobowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, ocena zasadności tej decyzji należała w pierwszej kolejności do jednostek niższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BogusławMichalski">No, właśnie szukałem pierwszej strony, żeby dowiedzieć się kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokuratura Okręgowa w Gdańsku wprowadziła pod nadzorem Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku i… apelacyjna pod państwa nadzorem. Prokurator Ziółkowska z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BogusławMichalski">No, w tej sytuacji to organem uprawnionym przede wszystkim do oceny merytorycznej zasadności decyzji była Prokuratura Apelacyjna w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To prawda, tylko wie pan, to jest… zarzut mój formułowany w stosunku do Prokuratora Generalnego podstawowy to jest taki, że nie zabrał tych wszystkich spraw z okręgu gdańskiego, bo wszystkie są poprowadzone w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: pan oczywiście usiłuje uciec i powiedzieć teraz, że to należało do prokuratury apelacyjnej, tyleż tylko, że prokuratura apelacyjna była pod państwa nadzorem a dokładnie – pod nadzorem pana, departamentu, w którym pan był dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BogusławMichalski">I tu jest sprawa dość, moim zdaniem, dyskusyjna, Prokuratura Generalna i poszczególne jej departamenty nie miały uprawnień nadzorczych wobec jednostek niższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego pan żądał akt w takim razie, raz na kilka miesięcy wydawał oceny i zażądał decyzji końcowej do oceny? Na podstawie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BogusławMichalski">Swoistego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Swoistego zwyczaju…</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdyby pan uznał, że to postępowanie jest źle prowadzone, to co pan mógł zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BogusławMichalski">Możliwości były raczej ograniczone. Można było przedstawić, jeśli były podstawy do sformułowania krytycznej oceny, przedstawić tę ocenę prokuratorowi apelacyjnemu, aby ewentualnie rozważył kwestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan przedstawił krytyczną ocenę tego postępowania prokuratorowi apelacyjnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BogusławMichalski">W tej sytuacji, kiedy nie mam pewności, czy ja to widziałem, nie mogę powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan słyszał o tym, aby ktoś w pana wydziale – no, w końcu pan tam naprawdę był szefem przez pięć lat, a postępowanie nie było byle jakie, było postępowaniem w szerokim zainteresowaniu Prokuratora Generalnego – czy słyszał pan na ten temat, aby formułowano krytyczne wnioski w stosunku do tego postępowania, no i, przede wszystkim, do uzasadnienia, które jest niebywałe. Myślę, że student drugiego roku, tak jak jest prawo na uniwersytecie, nie napisałby czegoś na egzaminie takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BogusławMichalski">To prawda, to się nie powinno zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To prawda, no zgadza się, dziękuję, że pan mi przytakuje.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej – panie prokuratorze, skoro pan prokurator uważa, że możliwości Prokuratury Generalnej były ograniczone to może trzeba było wyjść przed opinię publiczną, wyjść wtedy w Sejmie i prokurator generalny powinien powiedzieć: nic nie mogłem i nic nie mogę, w związku z powyższym nic nie zrobię.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, po co żeście ściągali państwo te akta? A w tej sytuacji, skoro nic żeście państwo nie mogli jako Prokuratura Generalna, to na podstawie czego zabraliście państwo postępowanie dotyczące Marcina i Katarzyny P. z Gdańska i przenieśliście do Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BogusławMichalski">Do tego rodzaju decyzji uprawniony był Prokurator Generalny i w trybie przepisów regulaminu wewnętrznych urzędowania powołał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę mi powiedzieć, czy, wedle pana, w tej sprawie można było zrobić tak samo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli chodzi o te pozostałe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład to postępowanie, które dokładnie jest przed panem, na biurku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BogusławMichalski">Można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, po co państwo żeście raz na trzy miesiące żądali, raz na cztery miesiące, żądali akt do kontroli do Prokuratury Generalnej i były państwu wysyłane te informacje, skoro państwo – po pierwsze – żeście niczego nadal nie wyłapali i niczego nie zrobili? A pan jeszcze twierdzi, że możliwości mieliście ograniczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BogusławMichalski">No, bo tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po co to było robione w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BogusławMichalski">Sprawa, która była monitorowana przez Departament Postępowania Przygotowawczego, obowiązkiem było uzyskiwanie informacji, co się w tej sprawie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i co, proszę pana a gdyby na przykład prokurator w protokole pisał „Ala ma kota” jako przesłuchanie, to też państwo byście… żadnej reakcji nie byłoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BogusławMichalski">No nie, no nie przesadzajmy,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, no nie przesadzajmy.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, państwo bierzecie akta do kontroli, z tych akt wynika, wynikają… ja bym powiedziała tak, wie pan, to uzasadnienie, to ja bym powiedziała, to nie tylko jest kwestia zerowej wiedzy, ale to jest bezczelność, po prostu, i ktoś, kto to pisał, moim zdaniem, miał świadomość, że chyba nikt tego nigdy nie skontroluje, albo nie skontroluje tego w taki sposób, żeby wyciągnąć z tego konsekwencje. Mało tego, jest to w Prokuraturze Generalnej, w pana departamencie, w związku z powyższym pytam pana: po co pan to ściągał? Nie tylko to, bo przejdziemy zaraz do innych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BogusławMichalski">No, tak jak powiedziałem – po to, żeby mieć wiedzę o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan z tą wiedzą zrobił? No, widzi pan, że jest postanowienie, które jest takie… postępowanie, które jest prowadzone fatalnie i kończy się, ja bym powiedziała, z uzasadnieniem nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan z tą wiedzą robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BogusławMichalski">Ja nie pamiętam, czy była jakaś reakcja, czy moja, czy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A mogła być jakaś reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BogusławMichalski">No, nie za bardzo, nie było podstaw prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BogusławMichalski">Pojawia się kwestia możliwości prokuratora generalnego, jako tego najwyższego przełożonego w prokuraturze, na temat, jakie miał możliwości, żeby zmienić tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A słyszał pan o czymś takim jak podjęcie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No… tu nie było zarzutów, wznowienia, przekazania gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BogusławMichalski">Teoretycznie była możliwość podjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co to znaczy: teoretycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMarekSuski">Przekazali to gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, że przepisy dopuszczały taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan znał te przepisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, proszę pana, dopuszczały taką możliwość, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BogusławMichalski">Była możliwość podjęcia postępowania w trybie artykułu chyba 293 k.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo żeście dla takiej własnej satysfakcji i informacji ściągali te akta, czy po to, żeby ewentualnie korygować błędy, jeżeli byście na nie napotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie potrafię powiedzieć, dlaczego po otrzymaniu tego postanowienia nie podjęto dopuszczalnych działań, mianowicie przedstawienia prokuratorowi apelacyjnemu sugestii, by spowodował podjęcie na nowo umorzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: czy, w związku z tą sprawą, przypomina pan sobie, aby ktokolwiek z panem rozmawiał na ten temat, jak to postępowanie ma się zakończyć i jak jest prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja już oddam kolegom i koleżankom, tylko skończę ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przypomina pan sobie np. postępowanie w Gdańsku dotyczące kuratora Lipskiego, który poświadczył nieprawdę w raportach, co było podstawą między innymi tego, że Marcin P. nie trafił nigdy za kraty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, jak zostało zakończone to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w ogóle postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BogusławMichalski">Czy było w ogóle prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, a w ogóle: jakie postępowania pan pamięta, jeżeli chodzi o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BogusławMichalski">Tę sprawę główną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BogusławMichalski">Przede wszystkim to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przede wszystkim to.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a te pozostałe sprawy prokurator generalny z panem omawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan ma jakieś problemy ze zdrowiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan problemów ze zdrowiem.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a przypomina pan sobie na przykład sprawę dotyczącą koncesji lotniczych – jak była prowadzona, gdzie i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BogusławMichalski">To chyba prowadził Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, i pamięta pan, co w tej sprawie się wydarzyło i z jakim skutkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan prokurator przypomina sobie, na przykład, sprawę kwestii związanej (również w prokuraturze) z lotniskiem gdańskim, z prezesem i działaniem na niekorzyść Portu Lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BogusławMichalski">Kojarzę, że była taka sprawa, ale nie pamiętam, jak została zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w ogóle pan cokolwiek pamięta z tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BogusławMichalski">Niewiele, ale pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niewiele, ale pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza i będzie pan poseł już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy przypomina pan sobie pismo (przekażę panu je) szefa KNF do Andrzeja Seremeta w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest pismo, które nie zostało przekazane pomimo wyraźnie wskazanego adresata. Pismo kierowane przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego (bo wracamy teraz po tej serii pytań do tego, co było przed samym wybuchem afery Amber Gold) – 24 listopada wysyła pismo przewodniczący KNF Andrzej Jakubiak do Andrzeja Seremeta. Opisuje m.in. wspomniany przez pana Finroyal, ale opisuje również dużą, drugą, większą piramidę finansową, którą była Amber Gold. W tym piśmie jest wyraźnie wskazane, że pan Marcin P. zmienił nazwisko, wcześniej nazywał się Stefański, skazany prawomocnym wyrokiem za przywłaszczenie mienia…</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I przewodniczący KNF zwraca się do Andrzeja Seremeta (na osiem miesięcy przed wybuchem afery Amber Gold) o to, by w ramach nadzoru służbowego skorzystać z możliwości powierzenia w tych sprawach postępowania przygotowawczego, nieudolnie prowadzonego w rejonie w Gdańsku, do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi, bądź też o wykorzystanie innych uprawnień nadzorczych, wskazanych w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy zapoznał się pan i w jakich okolicznościach z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BogusławMichalski">Z zapisów na tym piśmie wynika, że wpłynęło ono do Biura Prokuratora Generalnego 29 listopada a następnie znalazło się w Departamencie Postępowania Przygotowawczego, z tym, że na tym piśmie jest dekretacja sporządzona nie przeze mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To kiedy zapoznał się pan z tym pismem? I kiedy pierwszy raz usłyszał pan o tym, że w pana departamencie rozpatrywana jest sprawa Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BogusławMichalski">Sprawa została zarejestrowana w Departamencie Postępowania Przygotowawczego. Autorem tej dekretacji był mój ówczesny zastępca prokurator Sławomir Górnicki. Zadekretował to zgodnie z obowiązującymi zasadami do repertorium Ko II a z wewnętrznego podziału zadań w departamencie wynikało, że sprawa została przekazana prokuratorowi referentowi, który zajmował się sprawami z Gdańska – pani prokurator Barbarze Malczewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan może trochę głośniej mówić? To jest taka moja prośba, bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BogusławMichalski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy to pismo adresowane od centralnego organu administracji rządowej powinno trafić do rąk Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BogusławMichalski">Moim zdaniem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To pismo nie trafiło, decyzją prokuratora Wesołowskiego, zastępcy dyrektora biura prezydialnego, przekazane zostało do państwa jednostki.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan powie taką rzecz, czy przypomina sobie pan, czy przekazując to pismo, poproszono o informację zwrotną do prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BogusławMichalski">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, czy… Rozumiem, że konsekwencją wpływu tego pisma było jakieś pismo skierowane do prokuratury gdańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie no, przekazane zostało do państwa pismo z biura prezydialnego, nieprzekazane Andrzejowi Seremetowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy przekazano jakąkolwiek dekretację w związku z tym pismem, prośbę o zwrotną odpowiedź do prokuratora generalnego, odpowiedź o sposobie załatwienia sprawy? Tak, żeby prokurator generalny otrzymał albo kserokopię albo informację o tym, jak ta sprawa została załatwiona, skoro do niego było adresowane pismo a nigdy do niego nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BogusławMichalski">Nie wiem, co było powodem, że to pismo nie trafiło do prokuratora Seremeta, który jest adresatem… w każdym razie nie doszło do tego zaniechania przekazania adresatowi w Departamencie Postępowania Przygotowawczego, tylko w Biurze Prokuratora Generalnego, na co wskazuje pieczątka wpływu do tej właśnie jednostki. Do nas wpłynęło to… jest zamazana data, ale wygląda na grudzień… Nie, 30 listopada, na co wskazuje data dekretacji dokonanej przez dyrektora Górnickiego. Czyli – 29 listopada do Biura Prokuratora Generalnego, następnego dnia trafiło do Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy spotkał się pan wcześniej z sytuacją, kiedy pismo kierowane przez ministra do prokuratora generalnego, z departament… przepraszam, z biura prezydialnego przekazywane jest np. do pana z pominięciem adresata, czyli prokuratora generalnego, bez zażądania informacji zwrotnej do prokuratora generalnego o sposobie załatwienia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli chodzi o obieg dokumentów tego rodzaju to do Departamentu Postępowania Przygotowawczego wpływały różnego rodzaju pisma od różnych podmiotów. Z reguły było tak, że pisma były bezpośrednio adresowane do Departamentu Postępowania Przygotowawczego i trafiały już, bez pośrednictwa Biura czy kogokolwiek innego, bezpośrednio do Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#BogusławMichalski">Ja nie przypominam sobie sytuacji, żeby pismo adresowane imiennie do prokuratora generalnego trafiło bezpośrednio do Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Otrzymywaliśmy, oczywiście, pisma od prokuratora generalnego, z tym że były tam jego dekretacje np. tego rodzaju: „proszę o informację o sprawie i ewentualnie projekt odpowiedzi do autora pisma” – i to wykonywaliśmy. Czasem dekretacje były tylko tego rodzaju: „proszę o informację o sprawie”. Tego rodzaju pisma otrzymywaliśmy albo od prokuratora generalnego, albo od jego pierwszego zastępcy, pana prokuratora Jamrogowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, świadek Wesołowski dwa miesiące temu, zeznając przed Komisją stwierdził, że skierował pismo przewodniczącego KNF (odpowiadając jakby na pytanie, dlaczego nie dostarczył tego pisma do adresata) do właściwej komórki merytorycznej, czyli do Departamentu Postępowania Przygotowawczego zajmującego się tą problematyką, ponieważ stwierdził, że pozwoli to na wyjaśnienie tych nieprawidłowości, zebranie właściwych materiałów, dokonanie analiz i przedstawienie określonego stanowiska prokuratorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zgadza się pan, że – bez dekretacji co do sposobu załatwienia sprawy – była szansa, że kiedykolwiek jeszcze po skierowaniu tego pisma do pana departamentu wróci jakaś analiza sporządzona przez pana, skoro nie było takiego wniosku zgłoszonego przez biuro prezydialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BogusławMichalski">Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy była taka procedura u państwa, że dostawaliście pismo bez prośby o zwrotną odpowiedź a państwo, z własnej inicjatywy, przedstawialiście dodatkowe informacje prokuratorowi generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BogusławMichalski">Nie, takiej praktyki nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A przypomina sobie pan „przekazówkę” tego pisma? Taki dokument, który… Przypomina pan sobie, co na tym dokumencie mogło być sporządzone, bo nie mamy tego dokumentu, „przekazówki” akurat tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, tak jak powiedziałem ja już, 30 listopada tego pisma nie widziałem, co wynika z zapisów na tym piśmie i, w związku z tym, trudno mi powiedzieć, jak wyglądało to pismo przekazujące. To były takie małe karteczki z odpowiednimi rubrykami, gdzie dyrektor Biura Prokuratora Generalnego lub jego zastępca stawiali „ptaszka” w odpowiednim miejscu i je przekazywali.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#BogusławMichalski">I sądzę, że tego rodzaju tzw. przekazówka trafiła do nas razem z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, na podstawie § 17 rozporządzenia – regulaminu funkcjonowania jednostek prokuratury, prokurator generalny mógł zdecydować o tym, by w drodze polecenia przekazać sprawę do prowadzenia przez wybrany wydział ds. przestępczości zorganizowanej i korupcji prokuratury apelacyjnej. Czy przypomina sobie pan sytuację, w której prokurator generalny korzystał z tego § 17 w wybranych sprawach i czy możliwe było, po otrzymaniu pisma przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, by Andrzej Seremet zdecydował o przeniesieniu tej sprawy z prokuratury rejonowej do wybranej dobrej prokuratury apelacyjnej, wydziału przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BogusławMichalski">Na którym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na etapie wpływu tego pisma, gdyby to pismo otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, powołany przez pana przepis regulaminu określa zakres przedmiotowy Departamentu do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji. Moim zdaniem, na tym etapie nie było przesłanek do przekazania tego postępowania do pionu PZ (bo takiego skrótu używaliśmy…) ze względu na brak przesłanek.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#BogusławMichalski">To postępowanie…z tego pisma wynika, że nieprawidłowości wskazane, zarówno dotyczące Amber Gold, jak i Finroyal, dotyczyły w sumie przepraszam za wyrażenie – banalnego przestępstwa z ustawy Prawo bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Banalnego przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BogusławMichalski">Zagrożonego stosunkowo niewielką odpowiedzialnością karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, szef KNF zwraca się do Prokuratora Generalnego o rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych wskazanych w rozporządzeniu – regulaminie wewnętrznym. To, o jakie inne uprawnienia nadzorcze mogło chodzić szefowi KNF, tym bardziej że prokurator generalny Andrzej Seremet, zeznając przed Komisją Śledczą, potwierdził, że gdyby otrzymał to pismo wcześniej, najprawdopodobniej wykorzystałby ten instrument i to postępowanie przeniósł z Gdańska do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BogusławMichalski">Z tym, że – tak jak powiedziałem – zawiadomienie dotyczyło podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 171 ustawy Prawo bankowe, co dotyczyło zarówno Amber Gold, jak i tej drugiej firmy wymienionej w zawiadomieniu. Departament do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji miał w zakresie swoich zadań nadzorowanie postępowań dotyczących ściśle określonych kategorii przestępstw (ja mam akurat ten przepis przed sobą), a więc chodziło o przestępstwa o charakterze terrorystycznym, noszące cechy zorganizowanej przestępczości, łapownictwa w organach władzy ustawodawczej, organach administracji rządowej itd. I to jest dość długa ta wyliczanka.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#BogusławMichalski">Ten czyn, opisany przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego nie należy do żadnej z tych kategorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wracam jeszcze do pytania, kiedy dowiedział się pan o sprawie Amber Gold w takim razie, czy przypomina sobie pan ten moment? I z kim pan rozmawiał w pana departamencie w Prokuraturze Generalnej o tej sprawie? Czy rozmawiał pan np. z prokuratorem Wesołowskim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BogusławMichalski">Z prokuratorem Wesołowskim nie rozmawiałem. Po prostu, otrzymałem od niego, otrzymaliśmy od niego, to pismo do załatwienia, no, z oczywistym ominięciem prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy rozmawiał pan z pierwszym zastępcą, z panem Jamrogowiczem, swoim przełożonym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BogusławMichalski">Tak, bezpośrednio – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy poinformował go pan o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BogusławMichalski">Nie, to znaczy o sprawie Amber Gold w zasadzie wiedziała już cała Polska w pewnym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy nie uważał pan, że na tamtym etapie zachodzi potrzeba poinformowania, chociaż pierwszego zastępcy prokuratora generalnego, o tej sprawie? To pismo jest bardzo szczegółowe, mówi o piramidzie finansowej, która sięga kilkuset milionów złotych, tysięcy osób, które być może będą w tej sprawie pokrzywdzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, proszę zrozumieć, jak to wyglądało. Byłem dyrektorem departamentu zajmującego się działalnością, w pewnym sensie, merytoryczną – otrzymuję z Biura Prokuratora Generalnego pismo, które mam załatwić, i tak zostało to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale, czy wskazano panu (ostatnie pytanie), czy wskazano panu sposób załatwienia tej sprawy? Czy ktokolwiek rozmawiał z panem na ten temat w Prokuraturze Generalnej, że tę sprawę należy załatwić właśnie w ten a nie inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, ja chciałbym kontynuować ten wątek, o którym wspomniał pan poseł Brejza, ale najpierw chciałbym jeszcze raz wrócić do takiego pytania dość istotnego: czy pan oglądał, zapoznawał się z przesłuchaniami przed Sejmową Komisją Śledczą prokuratorów z Prokuratury Generalnej, czy pana Ryszarda Tłuczkiewicza, czy pana Piotra Wesołowskiego, czy samego prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BogusławMichalski">Z fragmentami przesłuchania tych osób zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tymi fragmentami, które dotyczyły Departamentu Postępowania Przygotowawczego, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BogusławMichalski">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że te wszystkie wypowiedzi są panu znane, dotyczące pracy i oceny Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Ja na początku pozwolę sobie przedstawić cytat z wypowiedzi pana prokuratora Tłuczkiewicza, który, odpowiadając na nasze pytania, również sięgnął do oceny Departamentu Postępowania Przygotowawczego, którym pan kierował:</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego Piotr Wesołowski przekazał to pismo do Departamentu Postępowania Przygotowawczego?</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PosełJarosławKrajewski">„No, myślę, że wyjaśnieniem jest § 16 pkt 3 rozporządzenia ministra sprawiedliwości z marca 2010 r., regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Przepis ten brzmiał, że tak to wskazywał, że do zadań Departamentu Postępowania Przygotowawczego należy kontrolowanie prawidłowości prowadzenia przygotowań przygotowawczych w sprawach nieobjętych zwierzchnim nadzorem służbowym”(…) „No, cóż, proszę państwa, zgadzamy się wszyscy, nie muszę państwa przekonywać, że waga tej korespondencji była znaczna. Gdybym ja miał w ręku tę korespondencję, przekazałbym ją prokuratorowi generalnemu do zapoznania się z nią, ale przede wszystkim z innego powodu, a mianowicie tego, że nie miałem pełnego zaufania, czy właściwa komórka organizacyjna postąpi z tą korespondencją w odpowiedni sposób”.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pan odniesie się do tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BogusławMichalski">Chodzi o ten brak zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, chodzi na pewno o relacje w Biurze Prokuratora Generalnego i kwestię tego, czy była to odosobniona ocena pana departamentu. Jak pan odniesie się do tych słów, bo one są skierowane i ocenne, jeśli chodzi o pracę Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej a pan był dyrektorem wówczas tego biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co pamiętam, z tego przesłuchania prokurator, dyrektor Tłuczkiewicz, no, formułując w sumie negatywną ocenę Departamentu Postępowania Przygotowawczego, w żaden sposób tego nie uzasadnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To może kolejny cytat, panie prokuratorze. Pan prokurator Ryszard Tłuczkiewicz, zeznając przed Sejmową Komisją Śledczą, użył również innych określeń. I tutaj cytat: „Wydawało mi się, że właśnie, no, nie do końca dostrzegana jest waga spraw i niedostatecznie energicznie działa ta komórka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, ja nie pamiętam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Potrzebuje pan kolejnego cytatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BogusławMichalski">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, bo przygotowałem jeszcze jeden cytat. To jest cytat z pisma pana prokuratora Tłuczkiewicza z 21 września 2011 r. do prokuratora Andrzeja Seremeta. To jest pismo, w którym pan dyrektor Tłuczkiewicz przedstawiał wyjaśnienia, dlaczego to pismo w sprawie Amber Gold od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego nie trafiło do rąk własnych pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. I tu znajduje się też istotny, myślę, że z naszego dzisiejszego punktu widzenia, fragment:</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełJarosławKrajewski">„Pragnę…” – to jest cytat – „…Pragnę przy tym zwrócić uwagę na fakt, że wspomniane pismo przez ponad tydzień znajdowało się jeszcze w Prokuraturze Generalnej. Brak adnotacji na tej korespondencji wskazywał, że nie przeszła ona przez ręce prokuratora generalnego. Istniała zatem możliwość, a nawet potrzeba przedłożenia przez Departament Postępowania Przygotowawczego wspomnianego pisma panu prokuratorowi lub nadzorującemu Departament Postępowania Przygotowawczego pierwszemu zastępcy prokuratora generalnego. Jak się zdaje, w tej komórce nie dostrzeżono znaczenia pisma, skoro nawet nie polecono Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku nadesłania informacji o sposobie załatwienia korespondencji”.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że po tych trzech cytatach mamy też pewien obraz, negatywny obraz, funkcjonowania Departamentu Postępowania Przygotowawczego. Mamy przed sobą jako świadka dyrektora tego departamentu.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby pan chciał odnieść się do tych słów, które wypowiedział i napisał pan prokurator Tłuczkiewicz, ówczesny dyrektor Biura Prokuratora Generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BogusławMichalski">Powiem tak: no, stanowisko, jakie przedstawił prokurator Tłuczkiewicz, ma się nie – nawet wprost potwierdził je jego zastępca pan prokurator Wesołowski – jest dla mnie pewnego rodzaju zaskoczeniem. Oni, po prostu, prezentują stanowisko, że funkcjonowała dość swoista procedura, że każde pismo zawierające tego rodzaju treść po przekazaniu do Departamentu Postępowania Przygotowawczego, powinno być natychmiast przekazane prokuratorowi generalnemu z pytaniem, czy wie o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie było każde pismo, bo to było pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BogusławMichalski">No, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BogusławMichalski">Tak. No, nie ukrywam, że jest to dla mnie stanowisko zaskakujące, bo pierwszy raz słyszę o takiej praktyce. Równocześnie sądzę, że było dość, że to stanowisko było zaskakujące dla samych autorów tego stanowiska, czyli prokuratora Tłuczkiewicza i Wesołowskiego, bo sytuacja była…</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#BogusławMichalski">To wyglądało tak: w związku z nieprzekazaniem tego pisma prokuratorowi generalnemu, prokurator Seremet zarządził swoiste postępowanie wyjaśniające w biurze postępowania, w Biurze Prokuratora Generalnego. W postępowaniu tym ustalono jednoznacznie: do nieprawidłowości, a w szczególności do zaniechania przekazania tego pisma prokuratorowi generalnemu, doszło w samym biurze. Nikt z Departamentu Postępowania Przygotowawczego nie był pytany w tym postępowaniu, co się stało. I to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan również, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ani razu, nawet ustnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BogusławMichalski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…nie składał wyjaśnień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…prokuratorowi generalnemu ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BogusławMichalski">To była ewidentna sprawa biura postępowania… Biura Prokuratora Generalnego. I nagle po kilku latach – eureka: obydwaj panowie twierdzą, że do niewłaściwego załatwienia sprawy doszło nie w ich biurze, tylko w innym departamencie, co jest jakimś nieporozumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak pan oceniał współpracę z panem dyrektorem Tłuczkiewiczem lub z panem dyrektorem Wesołowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BogusławMichalski">Ja, w odróżnieniu od dyrektora Tłuczkiewicza, nie miałem żadnych zastrzeżeń do nich. Dochodziło do pewnych nieporozumień, ale to… ale związane to było np. to, że pismo ewidentnie, które powinno być ewidentnie skierowane do innego departamentu, np. do Departamentu Postępowania Sądowego, trafiało do nas. Zupełnie niepotrzebnie, bo jeżeli z pisma wynikało, że ktoś domaga się wywiedzenia kasacji, to tym się zajmował inny departament, nie mój. A takie pisma trafiały również do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy również w innych sprawach, panie prokuratorze, te relacje między panami mogły mieć wpływ na jakość pracy Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BogusławMichalski">Nie sądzę. Nie było złych relacji, przynajmniej z mojej strony, stąd też dla mnie pewnego rodzaju zaskoczeniem jest to, co usłyszałem i co pan poseł odczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja bym jeszcze wrócił do faktu, o którym wspomniał pan prokurator Tłuczkiewicz, że w piśmie, które skierował Departament Postępowania Przygotowawczego do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, nie było prośby o poinformowanie Prokuratury Generalnej, czy to zawieszenie dochodzenia w sprawie Amber Gold jest zasadne, czy zostało podjęte z zawieszenia, czy zostało objęte nadzorem.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była praktyka stosowana w Departamencie Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, w tym zakresie były dwie, stosowaliśmy dwie możliwości. Albo, tak jak sugerował dyrektor Tłuczkiewicz, z Departamentu Postępowania Przygotowawczego powinno wyjść pismo żądające nadesłania informacji o sprawie w określonym terminie, albo też pismo było przekazywane a dopiero po upływie pewnego czasu dodatkowym pismem zwracaliśmy się o nadesłanie informacji, co w tej sprawie się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego w sprawie Amber Gold nie oczekiwaliście państwo pisemnych wyjaśnień ze strony prokuratury apelacyjnej i, rozumiem, prokuratur jednostek prokuratury niższego rzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BogusławMichalski">Jak sądzę, w późniejszym czasie zostało skierowane odrębne pismo do prokuratury apelacyjnej o nadesłanie informacji o sposobie załatwienia tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest pan pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BogusławMichalski">Tak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BogusławMichalski">Ale czy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przypomina pan sobie, że Departament Postępowania Przygotowawczego zwrócił się z prośbą do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku o to, że chce uzyskać informacje pisemne, a nie należy poinformować bezpośrednio pana przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego pana Andrzeja Jakubiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie. Możliwe, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan na temat sprawy Amber Gold z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem później, po przekazaniu pisma od przewodniczącego KNF-u do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie rozmawiał pan z żadnym ze swoich przełożonych na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, traktowałem, traktowałem tę sprawę, że skoro to trafiło do nas, to dostaliśmy to do załatwienia a nie do negocjacji, czy informowania prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie pisma przekazywał pan do rąk własnych prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, lub kopię pisma, do wiadomości prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BogusławMichalski">Nie rozumiem, nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja panu doprecyzuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Co decydowało o tym, że przekazywał pan pismo, które wpłynęło do pana biura, do Departamentu Postępowania Przygotowawczego bez żadnej informacji, że o tej sprawie jest poinformowany prokurator generalny a pismo pochodziło od ważnej instytucji centralnej albo sprawa była niezwykle mocno omawiana przez media, lub… Co decydowało o tym? Czy waga sprawy, temat? Jakie były te relacje i jaka była praktyka, jeśli chodzi o przekazywanie dokumentów z pana departamentu do prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BogusławMichalski">W większości wypadków to chodziło o sytuację, kiedy prokurator generalny przekazywał do Departamentu Postępowania Przygotowawczego jakieś pismo z wyraźną dekretacją: „proszę o informację” albo „…o projekt odpowiedzi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli zawsze pisma trafiały od prokuratora generalnego do Departamentu Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BogusławMichalski">Bardzo często trafiały, nie zawsze, ale bardzo często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A nigdy w drugą stronę? Pan nie przekazywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…żadnych pism do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy uważa pan działania podjęte przez Departament Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej w tej sprawie Amber Gold i w sprawie pisma od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego pana Andrzeja Jakubiaka za właściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, z perspektywy tych kilku lat uważam, że byłoby dobrze, gdyby prokurator generalny wiedział o tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy dzisiaj pan nie podjąłby takich identycznych działań jak w tamtych latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BogusławMichalski">Może byłyby trochę inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pan poczucie, że popełniono błąd w Departamencie Postępowania Przygotowawczego, nie nadając tej szczególnej wagi sprawie dotyczącej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BogusławMichalski">W Departamencie Postępowania Przygotowawczego rocznie rejestrowano kilka tysięcy spraw, bardzo różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie jest uzasadnienie braku odpowiednich działań w sprawie Amber Gold. Myślę, że tutaj się zgadzamy, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BogusławMichalski">Można to było załatwić inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze raz wróćmy do próby odpowiedzi na pytanie, jaka była, według pana, przyczyna braku przekazania do rąk własnych prokuratora generalnego tego pisma z 24 listopada od przewodniczącego KNF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BogusławMichalski">Na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale na pewno pan starał się sobie, sobie wytłumaczyć, dlaczego doszło do tego zaniechania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BogusławMichalski">Najprostsze wyjaśnienie to takie, że ktoś się zagapił i nie zwrócił uwagi na treść pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I według pana kto się zagapił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BogusławMichalski">Ktoś w Biurze Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że…</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy chciałby pan wskazać i czy jest pan gotowy wskazać osobę z imienia i nazwiska, która popełniła takie zaniechanie w pana ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BogusławMichalski">Ponieważ to pismo przekazał zastępca dyrektora Biura Prokuratora Generalnego, prokurator Wesołowski to, ewentualnie, jego zaniedbanie i gapiostwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, no dobrze.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A, panie prokuratorze, czy brak możliwości zapoznania się z tym pismem przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, w pana ocenie, miał wpływ na prawidłowość postępowania ze strony prokuratury w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BogusławMichalski">Mógł mieć znaczenie. W prawie zasada jest taka, że wszystkie sprawy powinny być traktowane jednakowo. To świadomość, że jedną ze spraw, konkretnie tą sprawę Amber Gold… ta sprawa pozostaje w bezpośrednim zainteresowaniu samego prokuratora generalnego, mógł powodować to, że ktoś by się w terenie przyłożył bardziej solidnie do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BogusławMichalski">Ale to tylko przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niepoparte raczej późniejszym doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja już oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu a proszę powiedzieć w takim razie Wysokiej Komisji, co to znaczy wedle pana, po pierwsze, pan powiedział: my żeśmy dostali sprawę do załatwienia. To znaczy, jak mieliście, to znaczy, co mieliście zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BogusławMichalski">Nadać dalszy bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co to znaczy w praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BogusławMichalski">No, w tym wypadku, ponieważ to dotyczyło, to pismo zawiera krytyczną ocenę dwóch postępowań prowadzonych przez dwie różne jednostki, chodziło o… nadanie biegu polegało na przekazaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…do tych jednostek, żeby się odniosły do tych uwag krytycznych, które są w stosunku do nich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BogusławMichalski">Nadsyłając informacje o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale pytał pana pan poseł w tym momencie, czy pan zażądał informacji do siebie do oceny, czy też wysłał to do tej jednostki, na którą były zarzuty, żeby bezpośrednio skarżącemu odpowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaki jest sens załatwiania sprawy w tej sposób, że przesyła, było nie było, osoba w randze ministra skargę na działania prokuratury, a to jest przesłane do tej prokuratury, do której się skarżą, żeby odpowiedziała bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest wedle pana załatwienie sprawy prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, można mieć wątpliwości do takiego załatwienia sprawy, ale jednostka, do której to skierowano, miała w pierwszej kolejności poinformować nas, o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I o czym państwa poinformowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BogusławMichalski">No, co się dzieje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co wam przekazano? Że co się dzieje w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, tak ochoczo pan mówi o tym, że to powinno biuro prezydialne przekazać lub nie. Proszę powiedzieć, kto odpisuje na pismo, które przesyła osoba w randze ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, ja nie widzę przeszkód w tym, żeby odpowiedzi na tego rodzaju pisma, które zostały skierowane przez najwyższe urzędy w kraju, żeby udzielał odpowiedzi ktoś w randze dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przepisy widziały przeszkodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BogusławMichalski">Przepisy na ten temat są dość niejasne, chodzi o § 63 regulaminu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i utrwaloną praktykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BogusławMichalski">Więc utrwalona praktyka była taka, że wcześniej było tak rzeczywiście, że ze względów kurtuazyjnych, grzecznościowych odpowiadał kierownik prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokurator generalny lub jego zastępca. Więc dlaczego pan jest taki zdziwiony stanowiskiem prokuratora Wesołowskiego i Tłuczkiewicza, którzy mówią o tym, że pismo z odpowiedzią powinno być przedstawione prokuratorowi Seremetowi, bo to on powinien odpisać, bo on był odpowiedni rangą dla szefa KNF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BogusławMichalski">To prawda, tylko że tej odpowiedniej rangi nie dostrzegli prokuratorzy z biura prokuratora generalnego, kierując to do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to… powinien przedłożyć do podpisu. Prokuratorzy z biura prezydialnego czy wydział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BogusławMichalski">Nie, to już Departament Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to dlaczego pan tego nie przedłożył do podpisu prokuratorowi generalnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BogusławMichalski">Nie ma wyraźnie… nie było w regulaminie wyraźnego przepisu, który by to regulował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy praktyka była taka w ówczesnej prokuraturze, że ministrom odpowiadał, na przykład, dyrektor departamentu albo jego zastępca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BogusławMichalski">Bardzo różne były sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#BogusławMichalski">Pamiętam na przykład, że jeśli chodzi o pisma, jakie otrzymywaliśmy od prokuratora generalnego, dekretacje były dwojakiego rodzaju – albo: „proszę przygotować projekt odpowiedzi” i to oznaczało, że szło to do podpisu prokuratora generalnego lub jego zastępców, albo: „proszę udzielić odpowiedzi”, czyli we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, i proszę powiedzieć, czy dotyczyło to również ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BogusławMichalski">Pamiętam, że dotyczyło na przykład posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest zasadnicza różnica, bo ja panu powiem, że z większości zarządzeń i regulaminów wynika (tak jak na przykład z regulaminu KNF), że do prokuratora generalnego pismo ma podpisać szef KNF – i szef KNF je podpisał. I w drugą stronę jest podobnie. Tyleż tylko, że nikt z pana departamentu nie dał prokuratorowi generalnemu ani kopii odpowiedzi, ani pisma do podpisu, przewodniego, do szefa KNF. Nie wiem, skąd to zdziwienie, że miało to zrobić Biuro Prezydialne?</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł jedno pytanie – i pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prokuratorze, z tego, co pan teraz też mówi, to jestem ciekawy, i chciałbym uzyskać odpowiedź na to pytanie, w ciągu pięciu lat pana pracy w Prokuraturze Generalnej, ile pism z Komisji Nadzoru Finansowego trafiło do pana jako dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BogusławMichalski">Pamiętam, że były takie pisma, ale ile ich było i czego dotyczyły, obecnie nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy po otrzymaniu przez Departament Postępowania Przygotowawczego tego pisma z 24 listopada od przewodniczącego KNF ktoś, pan lub pana zastępca, powinien wyrazić zdziwienie tym, że pismo nie trafiło do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BogusławMichalski">Trudno jest mi w tej chwili powiedzieć, jak to się stało, że…</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#BogusławMichalski">Zacznę od tego, że, tak jak powiedziałem, to pismo po wpływie do Departamentu Postępowania Przygotowawczego zostało zadekretowane przez dyrektora Górnickiego, mojego zastępcę. Dlaczego nie zwrócił się, nie poinformował o tym prokuratora generalnego, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Prawdopodobnie tak jak ja rozumował, że skoro to dostaliśmy, to nie ma co zawracać sprawy i informować o tym prokuratora generalnego. Po prostu, jakby było domniemanie, że tę sprawę, skoro została przekazana do nas, to my mamy załatwić i już nie informować prokuratora generalnego – z domniemaniem, że on o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy była jakakolwiek przesłanka, żeby nie przekazać z Departamentu Postępowania Przygotowawczego tego pisma do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BogusławMichalski">Nie, no, nic by się złego nie stało, gdyby to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BogusławMichalski">…tam trafiło, ale nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, dziękuję za przekazanie głosu w końcu, bo naprawdę z polskim Sejmem chyba coś złego się dzieje. Tu, na tej sali, panuje tak przenikliwy chłód, że tylko runda pytań może sprawić, że nie zamarznę.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy działanie prokuratora Wesołowskiego nosiło znamiona umyślności? Chodzi mi o nieprzekazanie pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy dziś… Użył pan takiego stwierdzenia, że pracując w Prokuraturze Generalnej, działał pan na podstawie swoistego zwyczaju. Czy zatem zachowanie prokuratora Wesołowskiego było odzwierciedleniem jakiegoś swoistego zwyczaju w kwestii postępowania z pismem, czy było taką inicjatywą ad hoc, czyli nie przekazuje pisma? A jakie są tego powody, do dzisiaj nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BogusławMichalski">Nie sądzę, żeby były jakieś szczególne powody, dla których prokurator Wesołowski nie zawiadomił o treści tego pisma prokuratora Seremeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan takich okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale wyklucza je pan całkowicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BogusławMichalski">Znając przez kilka lat prokuratora Wesołowskiego jako prokuratora solidnego, sumiennego, nie sądzę, żeby za tym zaniechaniem kryły się jakieś tajemnicze okoliczności. Po prostu, chyba nie doczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie doczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BogusławMichalski">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">13 sierpnia 2012 r., zgodnie z systemem SIP, otrzymał pan kopie akt głównych i podręcznych oraz plany śledztwa sprawy Amber Gold. Jakie wnioski wynikały z analizy tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BogusławMichalski">Tego rodzaju sprawami, jak ocena materiałów przekazywanych przez jednostki niższego rzędu zajmowali się, przede wszystkim, w pierwszej kolejności prokuratorzy referenci, w tym wypadku prokurator, który sprawował swoisty nadzór nad Gdańskiem – prokurator Barbara Malczewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BogusławMichalski">No, zwyczajowo, a nawet nie zwyczajowo, tylko tak wynikało z zasad pracy w departamencie, informowała mnie lub mojego zastępcę… prokurator informował o treści tego, co otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto, według pana po analizie sprawy, ponosi odpowiedzialność za nieprawidłowości w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BogusławMichalski">Nie rozumiem. Kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto osobiście, personalnie według pana ponosi odpowiedzialność za te liczne nieprawidłowości, jeżeli chodzi o tok prowadzonych czynności przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BogusławMichalski">No, w pierwszej kolejności prokurator, który prowadził to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Prokurator referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BogusławMichalski">Tak, referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy udało się panu jako osobie odpowiedzialnej za prowadzenie właściwie najważniejszych śledztw w sprawie afer w Polsce doprowadzić do skutecznego pociągnięcia do odpowiedzialności osób, urzędników, winnych zaniedbań w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BogusławMichalski">W sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, o tym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BogusławMichalski">Ta główna sprawa jest jeszcze sprawą otwartą. Akt oskarżenia czeka w sądzie na wyznaczenie terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie mówimy tutaj o rodzinie P., tylko o aparacie państwowym, prawda? Bo na nim Komisja koncentruje się w tej chwili, nie jest to sąd karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BogusławMichalski">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego tak późno prokuratura zajęła się zabezpieczeniem nielegalnie zdobytego mienia przez Marcina P., pozwalając mu, właściwie przez tę zwłokę, na skuteczne ukrywanie tego zagrabionego majątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, na to pytanie mógłby odpowiedzieć przede wszystkim prokurator referent, bo to on podejmował decyzje, kiedy i w jakim zakresie podjąć działania zmierzające do zabezpieczenia mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie ma pan w tej sprawie nic do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wie pan, jakie straty ponieśli Polacy w sprawie Amber Gold a ile udało się zabezpieczyć prokuraturze? Zna pan te cyfry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BogusławMichalski">Orientacyjnie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mógłby pan je przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BogusławMichalski">No nie chciałbym strzelać, ale jeżeli chodzi o straty osób, które uwierzyły Amber Gold, to jest to chyba 800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#BogusławMichalski">Może mi się pomyliło z jakąś inną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy było więcej takich spraw, z którymi Amber Gold może się mylić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BogusławMichalski">Nie, porównywalnych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo prowadził pan największe śledztwa w kraju. Nie było większych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego, proszę powiedzieć, powierzyliście śledztwo w tej sprawie ABW – pomimo negatywnej opinii jednego z prokuratorów, Zdzisława Brodzisza, który mówił, że nie leży ona w kompetencji ABW – dlaczego tej sprawy nie dostał CBŚ? Czy konsultowaliście z MSWiA, kto powinien podjąć tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co pamiętam, decyzja o powierzeniu śledztwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego związana była z tym, że ten organ posiada dużo większe możliwości zarówno kadrowe, jak i (no, może to jest złe słowo) sprzętowe do prowadzenia tego rodzaju czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pana zdaniem to była słuszna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BogusławMichalski">No, potwierdziło to zakończenie śledztwa nadzorowanego już przez Łódź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zakończenie śledztwa, w którym nie ustalono mocodawców, nie ustalono co z majątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BogusławMichalski">Tyle zdołano ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wiedział pan, że likwidatorem spółki Amber Gold była Katarzyna P., żona Marcina P.? I czy mogło to mieć wpływ na tak wielkie straty Polaków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BogusławMichalski">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A który z prokuratorów generalnych tak bezpośrednio nadzorował śledztwo? No, oczywiście, nie w sensie dosłownym, ale czy był to Seremet, czy Marek Jamrogowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BogusławMichalski">Można powiedzieć, że obydwaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak po pół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BogusławMichalski">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego prokuratura nie ustaliła źródeł pochodzenia pieniędzy Marcina P. oraz jego rzeczywistych mocodawców? Na Komisji często w toku naszych prac słyszymy, że tacy mocodawcy gdzieś tam z tyłu Marcina P., mogli stać. Czy Marcin P. sam wszystko wymyślił i zrealizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, śledztwo zostało zakończone oskarżeniem dwóch osób a to oznacza, że nie znaleziono dowodów na działalność innych osób. Oczywiście, można mieć wątpliwości, czy pan Marcin P. i jego żona byli na tyle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan je ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BogusławMichalski">Ja mam, ale zasada jest taka: czego nie potrafimy udowodnić, o tym nie mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, rozumiem. Natomiast, tak jak już wspomnieliśmy, nie jesteśmy teraz w sądzie. Komisja Śledcza ma dać odpowiedzi Polakom na te pytania, na które, no niestety, prokuratura nie potrafiła, więc myślę, że to jest ta chwila (tu i teraz), że jeżeli może pan jeszcze cokolwiek wnieść do tej sprawy to warto to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, nie. Sam byłbym zainteresowany tym, żeby ława oskarżonych w tym procesie była znacznie bardziej zaludniona, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ława oskarżonych w tym procesie powinna być dłuższa, szersza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BogusławMichalski">Jeśli byłyby dowody to, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest kwestia braku możliwości znalezienia dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy posiada pan przekonanie o tym, że jednak mocodawcy potencjalni istnieją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BogusławMichalski">Mówiąc tak nieładnie – logika wskazywałaby na to, że uruchomienie tak skomplikowanej maszyny, jaką była spółka Amber Gold, wymagało – przede wszystkim – kapitału początkowego, którego nie znaleziono u małżeństwa P. Niewykluczone, że w tym związku ktoś za tym stał.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#BogusławMichalski">Ale, tak jak powiedziałem, nie ma dowodów, nie ma sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy mówiąc kapitał początkowy ma pan na myśli wyłącznie pieniądze, czy również know how, jak robić taką piramidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BogusławMichalski">Myślę, że jedno i drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, kto – pana zdaniem – ponosi odpowiedzialność za to fiasko, jeżeli chodzi o kwestie dotarcia do potencjalnych mocodawców? Wszyscy mówią, że oni gdzieś są, ale nikt nie potrafi ich wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, z tego co pamiętam (i nie jest to ujawnieniem żadnej tajemnicy) oskarżeni w tej sprawie, małżonkowie P. dość konsekwentnie, przyjęli konsekwentną linię obrony, odmawiając składania wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale żyjemy w kraju, w którym duża liczba możliwości operacyjnych służb – analizowania połączeń telefonicznych, wywiadu, świadków, dowodów, nie wiem – analizy DNA, czegokolwiek – może jednak doprowadzić do jakiś poszlak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BogusławMichalski">Tu takich możliwości nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy…</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze jedna kwestia. Syndyk zabezpieczył ponad 300 laptopów i telefonów należących do firmy Amber Gold. Czy przed sprzedażą prokuratura zabezpieczyła i przeanalizowała ich zawartość? Czy państwo się interesowali tą elektroniką? Być może tam były jakieś tropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BogusławMichalski">Na to pytanie mogliby odpowiedzieć prokuratorzy z Łodzi, którzy prowadzili tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Łódzcy prokuratorzy…</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy (à propos Łodzi) w marcu 2015 r. dostał pan pismo z Prokuratury Okręgowej w Łodzi informujące, że pani Katarzyna P., tymczasowo aresztowana od kwietnia 2013, jest w ciąży. Czy temat ten był przedmiotem wyjaśnień Prokuratury Generalnej? Czy zakładaliście, że jest to dążenie do takiego unikania ewentualnej kary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BogusławMichalski">Sytuacja była dość nietypowa, ale doszukiwanie się związków między nadużyciami popełnionymi w trakcie funkcjonowania spółki Amber Gold, a ciążą pani Katarzyny, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli w ogóle nie wnikaliście w temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BogusławMichalski">Nie, z tego, co wiem, to skończyło się chyba na odpowiedzialności domniemanego ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tu jakiś komentarz się pojawia ze strony… do mikrofonu proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BogusławMichalski">Proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Słuchamy i słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak będzie pan świadkiem, będzie pan odpowiadał. Na razie pan zadaje pytania kolegom, pośle.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W trakcie spotkania w Prokuraturze Generalnej w dniu 22 lipca 2014 r. prokuratorzy referenci tj. m.in. Izabela Janeczek, poinformowali państwa o dotychczas nieznanej prokuraturze a wynikającej z audytu EY (Ernst &amp;Young) korespondencji mailowej Katarzyny P. w sprawach uzgadniania, podejmowania decyzji biznesowych z innymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy może pan powiedzieć, z kim konsultowała Katarzyna P. swoje decyzje biznesowe w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BogusławMichalski">Tak, jak poprzednio powiedziałem, na ten temat mógłby kompetentnie wypowiedzieć się tylko prokurator prowadzący a więc prokuratorzy z Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, a proszę powiedzieć, bo pan powiedział, że chociaż to śledztwo pan nadzorował, a pan w ogóle wiedział o takich wątkach, o które pyta pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca, bo właśnie ten nasz dialog dzisiaj na tym przesłuchaniu jest taki, właściwie proporcje naszych pytań są znacznie większe niż udzielanych odpowiedzi przez świadka, prawda? Brakuje jakiejś takiej chęci.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę nam pomóc, Komisji, w rozwiązaniu tej sprawy, naprawdę. Ma pan wiedzę, proszę się nią dzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BogusławMichalski">Problem w tym, że nie mam wiedzy na temat tych zagadnień, o które pyta pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po prostu pan nawet nie wiedział o tym, że taki materiał jest w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BogusławMichalski">Tak jak powiedziałem, na temat szczegółów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na czym polegała pana praca jako dyrektora biura postępowań przygotowawczych? Co robił pan i co robił pana wydział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BogusławMichalski">To wynikało z regulaminu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co robił pan i co robił pana wydział? Opinia publiczna nie musi znać regulaminu. W praktyce, na czym polegała państwa codzienna praca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Można z powrotem, czy jeszcze świadek odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha, bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BogusławMichalski">Staram się odpowiedzieć jak najkrócej – na załatwianiu spraw wpływających do Departamentu Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie kpić z nas i z całego społeczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BogusławMichalski">Ja nie kpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na czym polegała państwa codzienna praca? Czym zajmuje się dokładnie wydział postępowania przygotowawczego? Na czym to polega? Bo wie pan, doświadczenie uczy, że – oczywiście – każda skarga czy zarzuty, które wpływały do państwa, były wysyłane do tej jednostki, na którą były zarzuty. Czy tylko do tego żeście się państwo ograniczali, czy żeście jeszcze coś robili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BogusławMichalski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#BogusławMichalski">Do zadań Departamentu Postępowania Przygotowawczego należały, w pierwszej kolejności, sprawy związane z przygotowywaniem decyzji zastrzeżonych do wyłącznej kompetencji Prokuratora Generalnego, czyli praktycznie… opracowywanie projektów decyzji, postanowień o uchyleniu prawomocnych orzeczeń kończących postępowania przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, przypomniał pan sobie, co mogliście państwo zrobić, jak dostaliście np. umorzone postępowanie z takim uzasadnieniem, jak skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej, co jeszcze mogliście państwo… co żeście robili, co mogliście zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, to nie jest ta kategoria spraw, o których ja mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaka to jest kategoria spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BogusławMichalski">Spraw zakończonych prawomocnym umorzeniem postępowania, w których byli podejrzani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak nie było podejrzanych, to było jeszcze trudniej, czy jeszcze prościej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BogusławMichalski">Nie, można było, z tym, że tutaj pojawił się problem, czy prokurator generalny ma tego rodzaju uprawnienia. Czy może wydawać polecenia podjęcia postępowania w trybie art. 293.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to znaczy, wedle pana, mógł to robić tam, gdzie były postawione zarzuty, ale tam, gdzie nie było zarzutów, nie mógł? Czy były wątpliwości, czy w ogóle wątpliwości mieliście w stosunku do obu kategorii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, nie, żadnych. Jeśli chodzi o art. 294 k.p.k., to te uprawnienia wynikały wprost z ustawy Kodeks postępowania karnego, a jeżeli chodzi o inne, to wynikały również z ustawy tam, gdzie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, chodźmy dalej, bo ja przerwałam panu posłowi a chcę mu oddać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundę, tylko byśmy ustalili, czym się państwo zajmowali, bo, panie pośle, sekundę i oddam już głos.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Codzienna praca, żeby było panu prościej odpowiedzieć, żeby też zrozumieli ludzie, o czym rozmawiamy, którzy nas oglądają. Przygotowywanie wzruszenia ostatecznych decyzji. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BogusławMichalski">Przygotowania korespondencji dla prokuratora generalnego w sprawach przez niego zastrzeżonych. To, o czym mówiłem, że mieliśmy polecenia przygotowywania projektów odpowiedzi kierowanych do różnych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy może pan mówić konkretnie, praktycznie, czym państwo żeście się zajmowali? Bo to, żeście przygotowywali pisma czy stanowiska, czy odpowiedzi – my to wiemy, ale konkretnie: co należało do Departamentu Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BogusławMichalski">Tych spraw było tak dużo, że nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy do państwa należała analiza postępowań przygotowawczych w toku i np. skarg na te postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BogusławMichalski">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy do państwa należała np. analiza postępowania i sugerowanie czy ewentualnie zasugerowanie prokuratorowi generalnemu, że postępowanie jest prowadzone dobrze lub źle i wymaga albo nadzoru, albo przeniesienia do innej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BogusławMichalski">Również i takie sprawy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Również i takie sprawy do państwa należały.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeżeli postępowanie – tak jak to na przykład w Łodzi – posiadało państwa nadzór, czy do państwa obowiązków należało bieżące, znaczy bieżące raz na jakiś czas, zapoznawanie się z postępowaniem, z wynikami postępowań i, ewentualne, wskazówki co do toczącego się postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BogusławMichalski">Tak, jedną z form takiego swoistego nadzoru były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu, który pana pytał o to, czy pan miał wiedzę, że w aktach zalegały czy były laptopy, na których była pewna wiedza i laptopy te zostały sprzedane.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję i przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wspomniał pan, panie prokuratorze, że zajmował się pan głównie załatwianiem spraw… No więc, jak to załatwianie spraw wyglądało, najlepiej odzwierciedla kwestia pana korespondencji do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, gdzie dopiero po pół roku zainteresował się pan tym wątkiem. I czy był pan usatysfakcjonowany odpowiedzią? Chodzi oczywiście o pismo przewodniczącego KNF skierowane do Prokuratura Generalnego, jak wiemy to pismo, które nie dotarło.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, tak, że no, proszę chociaż o taką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BogusławMichalski">Teraz to już nie bardzo rozumiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dopiero po pół roku zainteresował się pan wątkiem pisma KNF, które nie dotarło (o którym rozmawialiśmy) i 9 sierpnia 2012 r. wystąpił pan do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku z pytaniem o sposób załatwienia (znowu słowo „załatwienie” się pojawia) pisma przewodniczącego KNF skierowanego do PG.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I stąd pytanie: czy był pan usatysfakcjonowany tą odpowiedzią, i czy były ona wyczerpująca? I dlaczego dopiero to pytanie zostało zadane przez pana po sześciu miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem, że wątpliwości budzi tak długi termin oczekiwania na odpowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przede wszystkim zwłoka w korespondencji pomiędzy pana departamentem a Prokuraturą Apelacyjną w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BogusławMichalski">A ile trwała ta zwłoka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Sześć miesięcy. To była najważniejsza sprawa, pan mówił, panie prokuratorze, ważniejszej pan nie prowadził. Czy sześć miesięcy w wymiarze pracy prokuratury to długo czy krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BogusławMichalski">Długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Długo.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To może ta odpowiedź mi wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma pan jakąś wiedzę dodatkową, którą może się pan podzielić z Komisją, odnośnie fałszywej notatki ABW, którą posługiwał się Marcin P. w sprawie prowokacji z udziałem przesłuchiwanego tu wcześniej sędziego Milewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy coś było, ale – jak sądzę – było w tej sprawie prowadzone odrębne postępowanie, ale jak zostało zakończone, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, pan jest w stanie spoczynku obecnie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze, bo na te moje pytania, w różny sposób zadawane, o ewentualnych mocodawców… pan nie zaprzecza, że tacy mogą być, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BogusławMichalski">Mogą być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O jakich kręgach pan myśli: przestępczych, polityki, nie wiem – innych kręgach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BogusławMichalski">Tak jak powiedziałem – jest to tylko moje przypuszczenie, wynikające z tego, że nie wydaje mi się, żeby tych dwoje ludzi było w stanie przeprowadzić tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To skąd to wsparcie pochodziło – z zagranicy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, to już, panie pośle, to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale chociaż jakich kręgów się tyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BogusławMichalski">No, jeżeli ktoś za tym wszystkim stał to ludzie, którzy mieli pomysł i którzy mieli pieniądze na uruchomienie tej działalności. Kto to był, to ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przestępcy? No, na pewno, tylko pytanie, czy mogli to być politycy, pana zdaniem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BogusławMichalski">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełMarekSuski">Panie prokuratorze, bardzo ciekawe rzeczy, których się dowiedzieliśmy o sposobie funkcjonowania prokuratury, o tym, że pisma, kierowane były zupełnie niepotrzebnie do różnych referatów. Z jednej strony tutaj panowie prokuratorzy, Tłuczkiewicz i Wesołowski, twierdzą, że to jest pana wina, że pan Andrzej Seremet nie otrzymał pisma z KNF-u. No, pan stwierdził: eureka, po kilku latach się dowiedziałem, że oni doszli do wniosku, że to jest wina mojego departamentu i, jak pan stwierdził, sami są pewnie zaskoczeni taką opinią. Ale powiedział pan o tym, że pewnie dlatego nie dostarczono pisma do pana Seremeta, żeby mu nie zawracać głowy.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PosełMarekSuski">Mam w związku z tym takie pytanie: czy pan prokurator generalny Seremet miał jakiś negatywny stosunek do osób, które mu przekazywały pisma bądź przygotowane w jego imieniu odpowiedzi na pisma do niego kierowane? Bo z czegoś wynika ta niechęć poinformowania i przedstawienia tego pisma – pan stwierdził, że nie chciał, żeby zawracać głowę prokuratorowi. Czy pan prokurator nie lubił, żeby mu przedstawiać takie pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BogusławMichalski">Nie, wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełMarekSuski">To na jakiej podstawie pan twierdził, że „nie chcieliśmy mu zawracać głowy”, skoro mówi pan, że wręcz przeciwnie, że on chciał takie informacje pozyskiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BogusławMichalski">Tak, ale to, o czym my teraz mówimy, to dotyczyło zupełnie innej sytuacji, kiedy prokurator generalny powinien dostać w swoim czasie to pismo, nie dostał go i powstał problem, czy – mimo tego braku wiedzy prokuratora generalnego w tej sprawie – drążyć temat dalej i iść do niego. Chodzi po prostu, prozaicznie, żeby iść do niego z tym pismem i pokazać mu, co to jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełMarekSuski">No, jak sam pan twierdzi, wręcz przeciwnie, pan prokurator chciał, czyli no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy był zainteresowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełMarekSuski">…to jest w takim razie bardzo dziwne. Sprzeczna, nielogiczna informacja. Z jednej strony, mówi pan, że sam prokurator był zainteresowany i chciał a, z drugiej strony, nie dostarczył mu pan pisma, żeby nie zawracać mu głowy. No, tutaj jest wyraźna sprzeczność.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełMarekSuski">Druga sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BogusławMichalski">Przepraszam, ale to nie o to chodzi. To nie ja nie dostarczyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełMarekSuski">No, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BogusławMichalski">...tylko wcześniej zrobił to ktoś inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że według pana to pan Wesołowski zawalił sprawę, no, ale to tak jak między kolegami, jeden na drugiego zwala winę, jak coś nie wypaliło a cierpią obywatele.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PosełMarekSuski">Ale druga sprawa. Mówiliśmy tutaj na temat tego, czy to postępowanie, prowadzone przez prokuraturę, ograniczające się tylko do oskarżenia małżonków P. jest wystarczające, ponieważ przy tak wielkim procederze – sam pan powiedział: z logicznego punktu widzenia – no, najbardziej prawdopodobną tezą jest, że jednak byli jacyś inni mocodawcy.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PosełMarekSuski">Czy, kiedy kierowaliście sprawę do prowadzenia przez Łódź, czy były jakieś zalecenia szukania innych współwinnych, którzy uczestniczyli w tym procederze? Ponieważ w dokumentach prowadzonych spraw przez prokuraturę gdańską my nigdzie nie znaleźliśmy próby rozszerzenia zarzutów, czy też nawet poszukiwania współwinnych w tym procederze.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#PosełMarekSuski">To proszę powiedzieć, czy tego rodzaju… skoro pan nawet tutaj sam wyraził taką opinię, że w związku z tym, przekazanie do Łodzi było takim jakimś zaleceniem, żeby jednak znaleźć całą bądź przynajmniej spróbować szukać, czego nie robił Gdańsk, bo Gdańsk nie szukał, no, nie tylko nie szukał współwinnych, ale w ogóle nie próbował wykryć w tej sprawie… Jak się dowiedzieliśmy z przesłuchań, że nawet policjantka była wyśmiewana przez panią prokurator Kijanko, jeśli chciała sprawdzić, czy jest złoto w zabezpieczeniu na depozyty, które ludzie wykupywali. Więc, czy jako prokurator nadzorujący, kiedy dziś pan mówi, że, no, logika wskazywałaby na to, że byli jacyś inni, stojący za tą sprawą, ludzie, czy daliście takie zalecenia, żeby uzupełnić to, czego nie robiła prokuratura gdańska przez Łódź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, przekazanie sprawy do innej jednostki oznacza, że prokurator ma obowiązek wyjaśnić wszystkie okoliczności sprawy: co się stało, kto co zrobił, kto był sprawcą, kto podżegaczem, kto pomocnikiem i o tym nie trzeba pisać w formie dodatkowych wytycznych, to jest zrozumiałe. Łódź, prokuratura łódzka, jak sądzę, zrobiła wszystko, co było możliwe w tej sprawie. Starczyło dowodów na oskarżenie dwóch osób, innych – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarekSuski">Innych nie wykryto.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PosełMarekSuski">Ale wróćmy teraz do tego spotkania, które było 4 października. Z notatki wiemy i zresztą z tego, co pan tutaj nam zeznał, to spotkanie trwało kilka godzin. W ciągu kilku godzin (no, na razie, jak rozumiemy, te kilka lat minęło, zresztą w prokuraturze panuje taka jakaś swoista choroba słabej pamięci), ale przez te kilka godzin przynajmniej pamięta pan, że prokuratorzy z Gdańska, czyli pan Ireneusz Tomaszewski i pan prokurator Różycki mówili o tym, że, no, prokuratura gdańska nie jest do końca wiarygodna, ponieważ zachodzą przesłanki, czy też przynajmniej są takie doniesienia prasowe, że są zwią…</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PosełMarekSuski">Potrafi pan sobie przypomnieć jakieś szczegóły? Który prokurator mówił co, o ewentualnie związkach z jakimi politykami prokuratura gdańska jest powiązana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BogusławMichalski">Nie, te informacje miały charakter bardzo ogólnikowy. Nie dotyczyły żadnych konkretnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli przez kilka godzin mówiono tylko tak ogólnikowo? To dlaczego to spotkanie tak długo trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BogusławMichalski">Tego rodzaju spotkania trwały (było ich kilka) trwały po kilka godzin, ale – skoro się zaczęły około 11. to skończyło się około 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekSuski">A, czy przypomina pan sobie, co mówiła pani analityk, pani Justyna Bublewicz na temat dotyczący finansów, przepływu finansów, skąd wzięły się te pieniądze, gdzie się one podziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, od tych zdarzeń, m.in. od tej narady upłynęło już tyle czasu, ja już jestem prawie rok poza firmą i nie jestem w stanie podać żadnych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PosełMarekSuski">Ale cała Polska żyła w tamtym czasie aferą związaną z sędzią Milewskim. To było we wrześniu, kiedy sędzia uległ prowokacji dziennikarza, który zadzwonił do sędziego, przedstawiając się jako pracownik bądź asystent pana ministra Arabskiego, no, i oni ustawiali proces, który miał się odbywać w sprawie Amber Gold. Czy na tym spotkaniu nawiązywaliście do tej sprawy? No, bo to był wrzesień, tutaj 4 października, czyli to bezpośrednio tuż po tych wydarzeniach, które przez całą Polskę się przewinęły i, jak sądzę, były jednym z powodów, że ta sprawa stanęła w Prokuraturze Generalnej i została w końcu przekazana jednak do Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PosełMarekSuski">Czy ta sprawa była tam omawiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby ten wątek był omawiany w tej sprawie, swego rodzaju ciekawostka i bliższego związku z samą sprawą Amber Gold nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełMarekSuski">Ciekawostka, która nie miała żadnego związku ze sprawą Amber Gold, gdzie ustawiano sprawę dotyczącą właśnie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BogusławMichalski">Nie, to chodziło (jeżeli już mowa o ustawianiu) – to z tego, co pamiętam – to chodziło o kwestie związane z posiedzeniem aresztowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale związane z osobami i ze sprawą, więc to chyba raczej związana ciekawostka, jak to pan prokurator zechciał określić.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PosełMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, nie sądzi pan, żeby to, że w tej sprawie powiązanym z działalnością Amber Gold był syn premiera Donalda Tuska, miało wpływ na zawężenie postawienia zarzutów tylko do małżonków P., ponieważ rozszerzenie tego na różnych innych współpracowników, po prostu, naruszałoby interesy ówczesnego premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, zarzuty przedstawiono tylko tym osobom, co do których zebrano dowody uzasadniające tego rodzaju decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekSuski">Jeśli chodzi o syna premiera, no, to było postępowanie i przez właśnie pana prokuratora Różyckiego bodajże, zostało umorzone, więc – po prostu – ta sprawa była skręcana ordynarnie. Nawet nie został przesłuchany a umorzono na podstawie zeznań prezesa lotniska, który powiedział, że nie były to informacje, które szkodziły lotnisku. A wiemy, że w tym czasie LOT niemalże zbankrutował i trzeba było dofinansować tę firmę z budżetu państwa, więc wydaje się, że ta cała sprawa jednak została zawężona m.in. właśnie dlatego, że był parasol polityczny.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli mówicie o tym, że było spotkanie, na którym właśnie omawiano możliwość posądzenia prokuratury o związki z politykami (co zresztą postępowanie tutaj, przed tą Komisją wykazaliśmy, że bliskie znajomości prokuratorów były), bywali na jednej trybunie, ściskali się bardzo serdecznie z premierem, a więc, no, te zarzuty nie były bezpodstawne.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PosełMarekSuski">Dziwię się, że pan nie pamięta kilku godzin omawiania sprawy przez właśnie prokuratora, powiązań i podejrzeń, powiązań z politykami. No, ale to już jest kwestia jakby niepamięci, choroby, „wirusa amber gold”, który panuje w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#PosełMarekSuski">Ja w zasadzie nie mam więcej pytań do pana prokuratora, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, mówił pan wcześniej, zastanawiając się nad okolicznościami tego przestępstwa, że logika wskazuje, iż ludzie, małżeństwo P.,nie mogli przygotować tak skomplikowanego przestępstwa samodzielnie. Powiedział pan, że potrzebna była wiedza, pomysł, pomysł i pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PosełStanisławPięta">Bez wątpienia, trudno się tutaj nie zgodzić z panem prokuratorem. Tylko zastanawiam się, czy to wystarczało, bo, panie prokuratorze, to przedsięwzięcie przestępcze rozwijało się w postępie geometrycznym. I w pewnym momencie organy państwa dowiadują się o tym i mamy do czynienia z sytuacją zaniedbań na poziomie prokurator referent, szefa prokuratury rejonowej, prokuratorów okręgowych, potem dochodzi kwestia pisma przewodniczącego KNF, o które był pan tutaj pytany.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy, pańskim zdaniem, pomysł i pieniądze wystarczyły, czy potrzebne było coś jeszcze? Jak pan tłumaczy sobie tę skalę zaniedbań instytucji państwowych? Nie mówię tylko tutaj o prokuraturze, ale także o urzędach skarbowych, o Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, o Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Czy, zastanawiając się nad tą sprawą, jakoś pan sobie starał to poukładać, wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BogusławMichalski">Można snuć różnego rodzaju przypuszczenia, stawiać hipotezy, ale ja trzymam się, przynajmniej zawsze staram się trzymać w swojej pracy, realiów. Są dowody, jest o czym mówić, nie ma dowodów, można tylko przypuszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko wie pan, ktoś by musiał chcieć zebrać te dowody a potem można by je, ewentualnie, oceniać. A pan właśnie widział, jak te dowody były zbierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, powiedział pan też wcześniej, odpowiadając tutaj na pytanie pana posła, że ktoś w Biurze Prokuratora Generalnego zagapił się, nie zwrócił uwagi na treść pisma, nie doczytał. Pan dostał to pismo na biurko, do ręki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BogusławMichalski">Nie, już właśnie wyjaśniałem wcześniej, że to pismo dekretował mój zastępca, prokurator Górnicki, ja tego pisma w dniu 30 listopada nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełStanisławPięta">Nigdy pan nie widział tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, trudno mi powiedzieć, czy nigdy nie widziałem. Jeżeli widziałem, to później, ale to było… gdzieś mówimy o tym, co się działo w dniach od dnia 29–30 listopada. No, to jest to pismo i tu jest wyraźna dekretacja dyrektora Górnickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć, panie prokuratorze: Od jak dawna pracował pan w prokuraturze? Kiedy został pan prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BogusławMichalski">Pracę w prokuraturze zacząłem w roku 1974.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełStanisławPięta">Od 1984…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BogusławMichalski">Nie, 1974.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełStanisławPięta">Od 1974 do 2016?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy przypomina sobie pan z pana kariery, z przebiegu pana kariery, z doświadczenia, sprawę porównywalną, w której doszłoby do tego rodzaju wielostopniowych zaniedbań w różnych organach prokuratury? Czy pamięta pan taką sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, mam takie spostrzeżenie, kolejny ciąg przypadków.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pana Tłuczkiewicza nie ma w pracy, dyrektora biura prezydialnego, sprawą zajmuje się jego zastępca, pan Wesołowski pochodzący z Gdańska i to on decyduje o tym, żeby… ocenia pismo, ocenia jego wagę, decyduje o tym, żeby nie dostarczyć pisma do Andrzeja Seremeta. Przekazuje do państwa, do departamentu. I tu też zbieg okoliczności, bo trafia do pana zastępcy. Kiedy idzie to do prokuratury apelacyjnej, nie trafia to do prokuratora apelacyjnego, tylko też do zastępcy prokuratora apelacyjnego Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wracając do góry, do biura prezydialnego, czy – podsumowując cały ten wątek – czy takie przekazanie tego pisma przez pana prokuratora Wesołowskiego świadczyło o nadaniu, z pominięciem Seremeta, świadczyło o nadaniu temu pismu, tej sprawie Amber Gold, niskiego priorytetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BogusławMichalski">Może to być tak rozumiane, ale myślę, że zamiarem prokuratora Wesołowskiego nie było to, co pan poseł powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, jak nie było? No, niski priorytet sprawy. A czy na fakt takiego potraktowania sprawy Amber Gold mogło mieć przełożenie na to, że pan prokurator Wesołowski pochodził z Gdańska, znał wielu prokuratorów, m.in. tych zajmujących się sprawą Amber Gold, był prokuratorem w Prokuraturze Generalnej, wcześniej był apelacyjnym w Gdańsku? Może chodziło o to, że on nie chciał robić, tak po ludzku, kłopotu swoim kolegom, swoim znajomym, informować prokuratora generalnego, że tak poważna sprawa w tak skandaliczny sposób jest w jego rejonie, w jego mieście, prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, ja mogę powiedzieć, przedstawić tylko swoją opinię – nie sądzę, żeby tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I podsumowując, czy pan prokurator Wesołowski w późniejszym czasie, w późniejszych miesiącach, kiedykolwiek rozmawiał z panem jeszcze o sprawie Amber Gold, dopytywał o sposób załatwienia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja tylko jedno pytanie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy na jakimkolwiek etapie postępowania stało cokolwiek na przeszkodzie, aby to pan – jako dyrektor Departamentu Postępowania Przygotowawczego – przedstawił sprawę prokuratorowi generalnemu bądź jego… bądź pana bezpośredniemu przełożonemu czyli pierwszemu zastępcy, po to, żeby uzyskać jakiekolwiek wskazówki co do postępowania, wyjaśnić wątpliwości? Czy kiedykolwiek pan z taką inicjatywą wystąpił jako dyrektor departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BogusławMichalski">Mogę powiedzieć tak: później były dość częste spotkania i rozmowy na temat Amber Gold – tylko, czy to było z mojej inicjatywy, czy to było z inicjatywy prokuratora Seremeta, to trudno mi w tej chwili powiedzieć. W każdym razie były tego rodzaju spotkania i rozmowy na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie przypomina pan sobie – chodzi mi o spotkania z pana inicjatywy, pana jako dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BogusławMichalski">Mogły być takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Mogły być, ale nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, chciałbym odnieść się do dwóch pism, które wystosował prokurator generalny w sierpniu 2012 r. do wszystkich jednostek prokuratury w całym kraju, w których zwracał się o dokonanie przeglądu akt postępowań prowadzonych w sprawach o przestępstwo określone w art. 171 ust. 1 ustawy Prawo bankowe, czyli prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia lub o czyny kwalifikowane na podstawie innych przepisów związanych z działalnością parabankową.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie pisma zostały wystosowane i zostały przekazane do wszystkich prokuratur apelacyjnych. I prokurator generalny zalecił również, aby w przyszłości postępowania przygotowawcze w tego rodzaju sprawach jak Amber Gold, prowadzone były w wydziałach do spraw przestępczości zorganizowanej prokuratur okręgowych. Nadzór nad nimi powinien być sprawowany przez prokuratury apelacyjne, a co najistotniejsze w tym momencie, że o każdej tego rodzaju sprawie powinien być niezwłocznie zawiadamiany Departament Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Generalnej. Czyli rozumiem, departament kierowany przez pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym dowiedzieć się, jakie były konsekwencje, jakie wnioski napływały do Prokuratury Generalnej po wystosowaniu tych dwóch listów przez prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, pamiętam to pismo, bo zostało ono przygotowane w Departamencie Postępowania Przygotowawczego a chodziło o uzyskanie informacji, czy na terenie kraju nie zalągł się jakiś nowy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, o ilu sprawach i o jakich problemach został poinformowany prowadzony przez pana departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BogusławMichalski">Wpływały informacje z całego kraju, dotyczyło to spraw raczej banalnych, nieporównywalnych ze sprawą Amber Gold. No, na przykład tego rodzaju, że w jakimś powiatowym mieście ktoś bez zezwolenia prowadzi działalność parabankową, co się kwalifikowało jako art. 171 Prawa bankowego. I tego rodzaju informacje wpływały a zadanie departamentu miało polegać na tym, żeby koordynować te wszystkie postępowania i znaleźć wspólne, jakieś wspólne cechy i, ewentualnie, podjąć decyzję o łączeniu tego rodzaju postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ile takich odpowiedzi wpłynęło do departamentu po tym, po tych pismach prokuratora generalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BogusławMichalski">Trudno mi powiedzieć, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z dnia 10 i 16 sierpnia, jak pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BogusławMichalski">Trudno mi powiedzieć, ale było tego dość dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I większość, czy jak pan określił – wszystkie, były banalne? Pamiętajmy o tym, że to były odpowiedzi ze strony prokuratur z całego kraju, które chciały poinformować Prokuraturę Generalną o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BogusławMichalski">Że mają coś takiego, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…są prowadzone postępowania w podobnych sprawach jak Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BogusławMichalski">Informacje były bardzo krótkie. Wskazują one jednostkę prowadzącą, czego dotyczy-postępowanie i jaki jest jego etap.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy powstał raport z podsumowaniem, jak wygląda kwestia działań prokuratur w podobnych sprawach jak Amber Gold, nawet z tym mniejszym wymiarem finansowym, nieporównywalnym do Amber Gold, ale również dotyczącym oszustw i prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BogusławMichalski">Chyba taka zbiorcza informacja o tych sprawach była przekazana do wiadomości kierownictwa prokuratury, czyli prokuratora Seremeta lub prokuratora Jamrogowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były wnioski, które mógłby pan przedstawić zarówno Komisji jak i opinii publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy wnioski były takie, że – przede wszystkim – wykluczono możliwość utworzenia czegoś takiego, co byłoby podobne do Amber Gold. A to oznaczało, że nie ma żadnych problemów w prowadzeniu tych postępowań tam, gdzie – rzeczywiście – je zarejestrowano. I te sprawy były prowadzone, każda oddzielnie, w tych jednostkach, gdzie miały miejsce takie zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że nie zauważył pan żadnych problemów, z którymi borykałyby się prokuratury w podobnych sprawach jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie przypominam sobie, żeby jakaś jednostka sygnalizowała problem, że ma trudności z prowadzeniem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie słyszał pan o problemie dotyczącym m.in. braku szkoleń z zakresu prawa bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BogusławMichalski">Szkoleniami zajmował się inny departament, ale – nie wiem, może nie do końca pamiętam – szkolenia były organizowane na szczeblu prokuratur apelacyjnych, a nawet chyba, w niektórych wypadkach – okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno z pracy Komisji Śledczej wiemy, że było to w zbyt małym wymiarze. I to był jeden z problemów zgłaszanych przez prokuratorów, że nie było dobrych szkoleń m.in. z zakresu prawa bankowego. No i pamiętamy o tym, że m.in. Komisja Nadzoru Finansowego wraz z innymi instytucjami państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BogusławMichalski">…organizowała takie szkolenia wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…organizowała, już po wybuchu afery Amber Gold takie szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prokuratorze, czy przed listopadem 2011 r., czyli przed tym pismem pana Andrzeja Jakubiaka, przewodniczącego KNF-u, do prokuratora generalnego, wpływały pisma do pana departamentu w Prokuraturze Generalnej, od innych nadawców w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, pamiętam natomiast, że po raz pierwszy, jak się później okazało, sprawa Amber Gold pojawiła się w Prokuraturze Generalnej, a właściwie wcześniej w Prokuraturze Krajowej, jeszcze w roku 2009. To był jakiś pierwszy sygnał, że… po prostu po raz pierwszy pojawiła się nazwa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#BogusławMichalski">Z tym, że to było jeszcze w okresie, kiedy ja nie pracowałem w Prokuraturze Generalnej i jak to zostało zakończone, trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie to były informacje w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BogusławMichalski">Nie… tak jak powiedziałem, ja tylko słyszałem o tym, że były tego rodzaju sprawy, taka jedna sprawa. Przypuszczam, że chodziło po prostu o zawiadomienie, że w Trójmieście działa firma, która nie spełnia wszystkich wymogów określonych w prawie bankowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BogusławMichalski">…ale to jest tylko moje przypuszczenie. Sądzę, że takie było to pierwsze doniesienie w sprawie Amber Gold. Niewykluczone, że pochodziło od osoby, która została, która poczuła się oszukana przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pierwsze sygnały, które docierały do Prokuratury Generalnej, zgodnie z pana wiedzą, to rok 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To interesujące.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo pan tę wiedzę miał, że w 2009 r. była wiedza o Amber Gold w Prokuraturze Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BogusławMichalski">To jeszcze pojawiło się w czasie, kiedy jeszcze chyba pracowałem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale od kogo pan… z kim pan na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BogusławMichalski">Nie pamiętam, czy to było… w jakichś mediach się pojawiła taka informacja czy coś takiego… W tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na tym kończymy przesłuchanie, chyba że ktoś z państwa…</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-689.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-689.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w drugiej części posiedzenia Komisja przystąpi do przesłuchania pani prezes Sądu Okręgowego w Gdańsku, Aliny Miłosz-Kloczkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-689.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam panią serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-689.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Alina Miłosz-Kloczkowska.</u>
          <u xml:id="u-689.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
          <u xml:id="u-689.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-689.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sędzia zrozumiała pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art.11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania lub za przestępstwo to została pani skazana;</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-691.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-691.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji;</u>
          <u xml:id="u-691.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie;</u>
          <u xml:id="u-691.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-691.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-691.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawie złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-691.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani sędzia została pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-691.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sędzia ustanowiła pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie ustanowiłam pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nazywam się Alina Miłosz-Kloczkowska. Mam 52 lata i jestem sędzią Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">… niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani zechce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jest chętny do zadawania pytań?</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy jako bardzo ważna persona w trójmiejskim świecie prawniczym, w wymiarze sprawiedliwości spotkała się pani kiedykolwiek z określeniem w stosunku do któregokolwiek z przedstawicieli państwa środowiska poprzez taki przydomek:„baronowa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie spotkałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, co chciała pani przekazać premierowi Tuskowi na bezpośrednim spotkaniu, które organizował sędzia Milewski. Przypomnijmy również, że chciał na to spotkanie właśnie panią zabrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja nie wybierałam się na spotkanie z panem premierem Tuskiem. To były tylko później z rozmowy nagranej przez dziennikarzy informacje wynikające z rozmowy pana prezesa Milewskiego. Ja na taką rozmowę się nie wybierałam. Osobiście nic nie ustalałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nic do przekazania nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie wiem, czy nie było nic do przekazania, ja na taką rozmowę się nie wybierałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówi pani, że – nie wiem, czy nie było, ale wiem, że się nie wybierałam. To pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie wybierałam się na taką rozmowę, tyle mogę tylko powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli było coś do przekazania, czy nie – z pani strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja w tym czasie wykonywałam swoje czynności zawodowe i na tym byłam jak najbardziej skupiona. Natomiast ewentualne informacje, które w tych wszystkich wydarzeniach, które wtedy były istotne, które były do przekazywania, przekazywaliśmy do Ministerstwa Sprawiedliwości, w trybie nadzoru, oczywiście za pośrednictwem prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku, w szerokim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zgodnie z zakresem obowiązków nadzorowała pani, jako wiceprezes Sądu Okręgowego w Gdańsku, VI Wydział Penitencjarny i Nadzoru nad Wykonaniem Orzeczeń Karnych, XI Wydział Wykonawczy Sądu Okręgowego, sądy rejonowe w sprawach karnych, wykonawstwo orzeczeń w sprawach karnych, działalność kuratorów zawodowych dla dorosłych.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego akurat w sprawach nadzorowanych przez panią dopuszczono do tak wielu (możemy dzisiaj śmiało już mówić) nieprawidłowości w sprawie Marcina P. oraz Amber Gold? Przypomnijmy – Marcin P. pozostawał na wolności pomimo licznych wyroków, wszystkich z tego samego artykułu, chodzi o oszustwa. Wszystko się działo również pod jurysdykcją nadzorowanych przez panią kuratorów, którzy potwierdzali w dokumentach urzędowych nieprawdę a opinie zbierane przez kuratorów odnośnie do Marcina P. głównie oscylowały wokół tego, jakim to był wzorowym obywatelem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Odpowiadając na tak szeroko sformułowane pytanie, chciałabym zacząć od tego, że jeżeli chodzi o wyroki skazujące pana Marcina P., to chciałabym tutaj powiedzieć, kwestia orzeczeń, jakie zostały w tych sprawach wydane, to oczywiście jest kwestia niezawisłości sędziowskiej.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast, jeżeli chodzi o wykonywanie tych orzeczeń, jeżeli chodzi też o mój nadzór w tym zakresie, to – ja wiceprezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku byłam od dnia 15 kwietnia 2010 r., a jako że wcześniej miałam okazję być przewodniczącą Wydziału Wykonawczego Sądu Okręgowego w Gdańsku – miałam wrażenie, iż zachodzi potrzeba, także w skali okręgu, podjęcia szerokich działań, jeżeli chodzi o kwestie właśnie wykonywania orzeczeń, ażeby tam szczególny akcent położyć. I właściwie od początku mojej pracy w charakterze wiceprezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku takie działania podjęłam.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Najlepszym dowodem na to są liczne szkolenia, które organizowane były właśnie dla sędziów zajmujących się wykonywaniem orzeczeń, a także pracowników, które odbywały się na szeroką skalę w 2011 r. i 2012 r., a potem też, po wszystkich tych spostrzeżeniach wynikających z przeprowadzanych lustracji i działań nadzorczych w 2012 r., także do końca mojej działalności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast, jeżeli chodzi o te działania, które zostały podjęte wówczas, w 2012 r., one oczywiście pozwoliły uzyskać informacje na temat nieprawidłowości, jakie w postępowaniu wykonawczym nadal, mimo tych moich działań nadzorczych, występowały. Stąd też szeroki wachlarz działań naprawczych bezpośrednio po tym jak one miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie, nawiązując do tych działań naprawczych – 5 października 2012 r. w następstwie krytycznej lustracji wizytatorów z apelacji poznańskiej, na polecenie Ministerstwa Sprawiedliwości, przygotowała pani – tutaj wspomniany – program naprawczy w nadzorowanym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zaproponowała pani, między innymi, wydanie dziesięciu zarządzeń nadzorczych w ujawnionych przez wizytatorów nieprawidłowościach, zapoznanie sędziów wizytatorów z uwagami, wprowadzenie zmian organizacyjno-technicznych w sądach rejonowych okręgu gdańskiego. Mimo wszystko jednak Ministerstwo Sprawiedliwości uznało zaproponowane przez panią zmiany za spóźnione. I, jak słusznie zauważono, nie wynikały one z własnych analiz tylko z zewnętrznego impulsu, impulsu pochodzącego wprost z Ministerstwa Sprawiedliwości, więc proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, jakie konkretnie zmiany organizacyjno-techniczne pani wprowadziła oraz kto z sędziów poniósł jakąkolwiek odpowiedzialność z pani inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Pozwolę sobie w pierwszej kolejności odpowiedzieć na to pytanie dotyczące zmian organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Więc, jeżeli chodzi o te działania, które zostały podjęte w Sądzie Okręgowym w Gdańsku, to chciałabym tylko zaznaczyć (co wynika także bezpośrednio z protokołu lustracji sędziów przeprowadzających tę lustrację, sędziów Sądu Okręgowego w Poznaniu), że wszystkie działania, które zostały podjęte w Sądzie Okręgowym w Gdańsku – podjęte, nadzorcze, związane z uchybieniami, które zostały ujawnione w trakcie lustracji doraźnych przeprowadzonych w sierpniu 2012 r., zostały podjęte w Sądzie Okręgowym w Gdańsku w okresie poprzedzającym lustrację, którą przeprowadzali sędziowie Sądu Okręgowego w Poznaniu. I to z tego sprawozdania lustracji też wynika. Po prostu wynika, że działania nasze były (czy te obszary, w których podjęliśmy te działania) zbieżne ze spostrzeżeniami panów sędziów wizytatorów Sądu Okręgowego w Poznaniu. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi natomiast o moje działania organizacyjne, to, widząc pewne – można powiedzieć obszary, w których trzeba było zmienić sposób funkcjonowania sądu – ja w tym czasie podjęłam decyzję o tym, ażeby karty rejestracyjne karne, które były tutaj też przedmiotem dużego niepokoju, zważywszy na spóźnione przesłanie jednej z kart karnych w sprawach pana Marcina P., ażeby te karty rejestracyjne karne nie były sporządzane w wydziałach wykonawczych, a więc dopiero wtedy, kiedy akta sprawy przekazywane były celem wykonywania orzeczenia do wydziału wykonawczego z wydziału orzeczniczego, ale w wydziałach orzeczniczych, czyli bezpośrednio po stwierdzeniu prawomocności wyroku wydziały orzecznicze zobowiązane były do tego, i są do dnia dzisiejszego. Ta praktyka jest stosowana w Sądzie Okręgowym w Gdańsku do dnia dzisiejszego, w tymże wydziale, to miało usprawnić funkcjonowanie takie bieżące, jeżeli chodzi o wykonywanie orzeczeń.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Poza tym zwróciliśmy się też do prezesów sądów rejonowych, ażeby te działania, które związane były z wykonywaniem orzeczeń stały się przedmiotem specjalnego nadzoru prezesów sądów rejonowych, jeżeli chodzi o sądy rejonowe.</u>
          <u xml:id="u-725.4" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Takie same działania też przeprowadziliśmy w sądzie okręgowym, wysyłając stosowne monity do przewodniczących wydziałów karnych, jak i przewodniczącej Wydziału XI Wykonawczego. Zwróciłam się też do kierownika okręgowego szkoleń, ażeby przeprowadzić cykl szkoleń zarówno dla sędziów, jak i pracowników właśnie, wydziałów wykonawczych, ażeby uczulić sędziów i pracowników na te kwestie, które były przedmiotem analizy naszej wstępnej najpierw a później sędziów Sądu Okręgowego w Poznaniu. I zapoznać wszystkich – pracowników i sędziów, i kadrę urzędniczą, zajmujących się wykonywaniem orzeczeń – z tymi spostrzeżeniami, które wtedy pojawiły się na bazie tych wszystkich przeprowadzanych lustracji, ażeby postępowanie wykonawcze prowadzone było szybko, sprawnie, terminowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.</u>
          <u xml:id="u-725.5" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zwróciłam się także do pana ministra sprawiedliwości o to, ażeby (co później zresztą się potwierdziło i weszło w życie) rozważyć przyspieszenie prac związanych z połączeniem teleinformatycznym między sądami, między wydziałami karnymi a Krajowym Rejestrem Karnym. I zmiana tego rodzaju została wprowadzona 30 czerwca 2013 r. i do dnia dzisiejszego oczywiście funkcjonuje, co w znacznym stopniu usprawniło też funkcjonowanie sądów, ponieważ przesuwanie kart rejestracyjnych karnych odbywa się od tego czasu systemem teleinformatycznym. Pozyskiwanie tych danych o karalności w sytuacjach, kiedy jest to niezbędne, też jest znacznie usprawnione. To też był mój monit do pana ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-725.6" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zwróciliśmy się też do pani dyrektor Krajowego Rejestru Karnego. Zwróciłam się w związku z sytuacją związaną z tym, iż w części sądów, jak ustaliśmy, karty rejestracyjne karne wysyłane były zbiorczo. Taka praktyka nie powinna była mieć miejsca. I już w 2010 r. stosowne zalecenia w tym zakresie zostały wydane. I później w 2011 r. przeprowadzony został cykl lustracji w wydziałach wykonawczych, kiedy w tych sądach, które tym lustracjom zostały poddane, nieprawidłowości nie stwierdzono. Ale w czasie tych spotkań, które były w 2011 r. organizowane z mojej strony (bo ja je prowadziłam – prowadziłam albo uczestniczyłam w nich), to też zawsze wskazywaliśmy na konieczność przesyłania kart rejestracyjnych karnych zgodnie z ustawą o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-725.7" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Mimo to stwierdziliśmy uchybienia w 2012 r., czemu nie przeczę. Natomiast wtedy też okazało się, iż część sądów właśnie wysyła karty rejestracyjne karne przesyłką zbiorczą. Bardzo dociekaliśmy, z czego wynika taka praktyka, i tak naprawdę – no, jest to troszeczkę tutaj wspólne spostrzeżenie – ta praktyka wynikała z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-725.8" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Po pierwsze – z oszczędności, ponieważ, no, cyklicznie też z Ministerstwa Sprawiedliwości uzyskiwaliśmy informacje, ażeby ograniczać ilość przesyłek, żeby nie narażać, oczywiście, sądów na koszty i ograniczać ilość przesyłek i tam, gdzie jest to możliwe, przesyłać przesyłki zbiorcze. W mojej ocenie nie powinno to dotyczyć kart rejestracyjnych karnych, ale ta sytuacja zaistniała w 2012 r. Pokazała, że w części sądów ta praktyka była jednak stosowana.</u>
          <u xml:id="u-725.9" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">A, z drugiej strony też, to przesyłanie kart rejestracyjnych karnych przesyłkami zbiorczymi wynikało z oszczędności czasu pracy, ponieważ tak jak prezesowie tłumaczyli, w przypadku, kiedy w ciągu jednego dnia wykonywało się w dużych sądach nawet kilkanaście, kilkadziesiąt orzeczeń, to tyleż kart rejestracyjnych karnych trzeba było, proszę państwa, przygotować, trzeba było je w przypadku potwierdzenia zwrotnym potwierdzeniem odbioru każdą tą zwrotkę, jak to się mówi, przygotować, opisać, zakopertować i wysłać. I to jest duży nakład pracy, jeżeli zliczyć ilość tych spraw. W tym momencie oczywiście oszczędnością dla pracowników było zakopertowanie do jednej koperty, proszę państwa i, po prostu, przesłanie tej jednej korespondencji. No jest to smutne, ale tak było.</u>
          <u xml:id="u-725.10" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast, żeby tutaj uniknąć jakichkolwiek wątpliwości, też na przyszłość, ja zwróciłam się do pani dyrektor Krajowego Rejestru Karnego, czy w sytuacji, kiedy powtarzałaby się taka praktyka, to możemy zwrócić się o to, ażeby do takiej przesyłki zbiorczej każdorazowo załączać listę tych spraw, w których karta rejestracyjna karna została przesłana. I, żeby ta przesyłka znalazła potwierdzenie bądź też ażeby do każdej karty rejestracyjnej karnej załączać zwrotne potwierdzenie odbioru, które w tym momencie zakopertowane zostanie do tejże jednej koperty i potem, żeby to przysyłać. I taką informację uzyskaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jaki jest efekt tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Efekt tego wniosku jest taki, że zmieniła się ustawa o Krajowym Rejestrze Karnym, od 30 czerwca 2013 r. karty rejestracyjne karne wysyłane są systemem teleinformatycznym, co wyeliminowało problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka, to potrzeba było aż 18 tys. obywateli, którzy zostali zrujnowani, żeby dojść do takich wniosków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W toku tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…to nie ma czasu w tym całym trybie orzekania na jakiś moment refleksji odnośnie do systemu, w jakim funkcjonuje wymiar sprawiedliwości w postaci sądów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Chciałabym tylko podkreślić, że ta sytuacja, która miała miejsce, dotyczyła nie wszystkich spraw, które – chciałabym to podkreślić – nie wszystkich spraw, które wykonywane były w okręgu Sądu Okręgowego w Gdańsku. To dotyczyło akurat tej sytuacji, o której tutaj rozmawiamy, konkretnego sądu w okręgu tegoż sądu, natomiast cała masa spraw wykonywana była prawidłowo i generalnie w sądach rejonowych podległych Sądowi Okręgowemu w Gdańsku praktyka wysyłania kart rejestracyjnych karnych była praktyką prawidłową – taką, prawidłową taką, która pozwalała jednoznacznie ustalić, że w tej danej, konkretnej sprawie karta rejestracyjna karna została przesłana. Jak też nie stwierdzono w trakcie lustracji, które wykonywane były wcześniej w tym okresie poprzedzającym 2012 r., ażeby nagminnie – no, bo tak zdaje się sugerować wypowiedź pana posła – dochodziło do nieterminowości w przesyłaniu kart rejestracyjnych karnych.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja nie przeczę, że tutaj w tej sprawie sytuacja taka się zdarzyła, natomiast nie były to nagminne praktyki. To nie było coś takiego, co występowało zawsze, że te uchybienia były takimi uchybieniami, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale tu akurat występowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…występowały a myśmy ich nie dostrzegali i nie podejmowaliśmy działań, tak nie było. Jeżeli w toku lustracji jakieś działania te lustracyjne sędziów wizytatorów pozwalały uchybienia dostrzec, zawsze podejmowaliśmy działania, mogę powiedzieć w swoim imieniu, zawsze starałam się podejmować działania a w związku z kartami rejestracyjnymi karnymi m.in. organizowany był ten cykl szkoleń dla sędziów i pracowników wydziałów wykonawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Porozmawiajmy jeszcze troszeczkę na temat… a właściwie zadam pytania odnośnie pracy kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nadzorowała pani pracę kuratorów, gdzie stwierdzono wiele rażących nieprawidłowości. Proszę powiedzieć, dlaczego uznaliście państwo, że kierownik Zespołu Kuratorskiej Służby Sądowej przy Sądzie Rejonowym w Gdańsku pani Iwona Pomianowska-Cieślik nie powinna ponieść odpowiedzialności dyscyplinarnej za zaniedbania w zakresie pracy podległych kuratorów? I co się stało, że w dniu 4 października 2012 r. widzieliście państwo taką potrzebę, kierując stosowny wniosek do rzecznika dyscyplinarnego dla kuratorów a już 20 stycznia 2013 r. uznała zaś pani, że takiej odpowiedzialności nie powinna ponosić pani?</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego taka zmiana stanowiska, wielokrotnie zwroty: prawo-lewo i skąd ta obrona przedstawicieli, właściwie własnego środowiska, skoro ustalenia wizytatorów z Poznania w ramach prowadzonej przez nich lustracji we wrześniu 2012 r. jednoznacznie wskazywały na nieprawidłowości w pracy kuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja w pierwszej kolejności tutaj, oczywiście, starając się rzetelnie i zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa odpowiedzieć na to pytanie, chciałabym uzyskać zapewnienie ze strony komisji śledczej, iż komisja śledcza uzyskała zezwolenie na omawianie informacji w toku obrad związanych z postępowaniami wyjaśniającymi, które nie są postępowaniami jawnymi. Chodzi mi tutaj o postępowania dotyczące zarówno sędziów, jak i kuratorów, ponieważ ta sfera postępowania związana jest z odpowiedzialnością dyscyplinarną, nie jest częścią jawną, jawne są postępowania dyscyplinarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, że pani sędzia twierdzi, że postępowania dyscyplinarne dotyczące sędziów są niejawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja twierdzę, że postępowania dyscyplinarne dotyczące sędziów są jawne, natomiast postępowanie wyjaśniające, poprzedzające wniesienie sprawy do sądu dyscyplinarnego z wnioskiem o wszczęcie tegoż postępowania dyscyplinarnego, nie są postępowaniami jawnymi, ale są jak postępowanie przygotowawcze. Stąd też moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale jeżeli postępowanie przygotowawcze jest ukończone, to jaki jest interes do tego, aby w tym momencie zachowywać…</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Inna rzecz, dostaliśmy od prezesa sądu taką odpowiedź, jaką dostaliśmy, że mamy zgodę na wykorzystywanie. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, co by się pod tym nie kryło… natomiast tak zupełnie inaczej, to jeżeli postępowanie przygotowawcze… istotą tego, żeby było niejawne, jest ten fakt, że taki jest cel. Jeżeli ono się kończy i ma czy to etap sądowy, czy inny, ten cel ustaje. W związku z powyższym jaka miałaby być tutaj zasadność tego, że one miałyby być chronione przed tą jawnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie mówię o tym, że miałyby być chronione. Ja jako sędzia zobowiązana jestem do uzyskania tejże informacji, dlatego też tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko mówię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o kwestię tej odpowiedzialności, o której pan poseł w tej chwili tutaj mówi…</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o wizytację sędziów z Poznania, sytuacja była tego rodzaju, iż pomimo wcześniej już podjętych działań nadzorczych i, można powiedzieć, audytu wszystkich postępowań, jakie się toczyły, ta wizytacja sędziów i protokół, sprawozdanie z lustracji prowadzonej, wskazywało na pewne kwestie, których wcześniej, na które wcześniej nie zwróciliśmy uwagi. Stąd też w dniu 4 października rzeczywiście pojawiła się sytuacja tego rodzaju, iż na skutek analizy sprawozdania sędziów wizytatorów z Poznania ja wystąpiłam do też rzecznika dyscyplinarnego kuratorów o to, ażeby rozważyć tutaj wszczęcie postępowania wyjaśniającego, także w stosunku do innych osób, co do których wcześniej takich działań nie podjęto. Było to skierowanie, jak tutaj powiedziałam, tego postępowania celem podjęcia postępowania wyjaśniającego i, zgodnie z art. 58 ust. 3 ustawy o kuratorach sądowych, wszczęcia postępowania dyscyplinarnego. Rzecznik dyscyplinarny kuratorów przeprowadził postępowanie wyjaśniające i podjął określone decyzje.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o panią kurator, o której wspomniał pan poseł, chciałabym tylko powiedzieć, iż postępowanie w tym zakresie zakończyło się już po czasie sprawowania przeze mnie, po czasie pełnienia przeze mnie, obowiązków prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku. Sygnał jedynie, dotyczący propozycji rozstrzygnięcia przez kuratora, rzecznika kuratorów pojawił się – rzeczywiście – w styczniu, natomiast on został poddany pod ocenę prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku już po czasie pełnienia przeze mnie obowiązków prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku. Jakkolwiek muszę tutaj powiedzieć, pan prezes zwrócił się wówczas i do mnie, i do kuratora okręgowego o dokonanie jakby analizy stanowiska rzecznika dyscyplinarnego kuratorów i ja, jak pamiętam, z tym stanowiskiem rzecznika kuratorów się zgodziłam.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Chciałabym tylko wspomnieć o jednej rzeczy – dlaczego tutaj, jak pan poseł powiedział, zmiana stanowiska, trudno powiedzieć o zmianie stanowiska. Po prostu wtedy, w październiku 2012 r. powstała pewna, tutaj podejrzenie co do tego, że mogły wystąpić nieprawidłowości w pracy kierownika zespołu kuratorskiej służby sądowej. Po to właśnie został skierowany tutaj stosowny wniosek do rzecznika dyscyplinarnego kuratorów, ażeby przeprowadzić postępowanie wyjaśniające mające na celu właśnie ustalić pewne kwestie, których no, my ustalić nie możemy.</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Rzecznik dyscyplinarny jest organem autonomicznym, który może przeprowadzać i ma prawo i obowiązek przeprowadzać działania mające na celu ustalenie pewnych faktów, stąd też skierowane zostało stosowne tutaj, stosowny wniosek do rzecznika i rzecznik przeprowadził to postępowanie. Wyniki tego postępowania, tak jak powiedziałam, mnie wtedy… ale już opiniowałam to stanowisko rzecznika dyscyplinarnego kuratorów jako wiceprezes Sądu Okręgowego w Gdańsku przekonało, stąd też takie było moje stanowisko, które przekazałam panu prezesowi Sądu Okręgowego w Gdańsku. Jak wiem, pan prezes Sądu Okręgowego w Gdańsku moje stanowisko zbieżne też ze stanowiskiem kuratora okręgowego w tym zakresie podzielił, ale było to już po okresie sprawowania przeze mnie funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję świadkowi za odpowiedź, pozostałe pytania pozostawiam na drugą turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli ja mogę, to skoro jesteśmy przy panie Iwonie Cieślik-Pomianowskiej w tym postępowaniu dyscyplinarnym, to może byśmy się bliżej przyjrzeli, jak pani sędzia pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż, 4 października w wyniku żądania ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości, rzeczywiście, napisała pani pismo i nie tak „na miękko”, jak pani teraz mówi, tylko napisała pani, że pani żąda wszczęcia postępowania wyjaśniającego i wystąpienia z wnioskiem o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec tej pani. I to jest pismo podpisane przez panią, pełniła pani ówcześnie obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani przed wydaniem, zaopiniowaniem, że zgadza się ze stanowiskiem rzecznika dyscyplinarnego dla kuratorów, zapoznała się z aktami postępowania wyjaśniającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam w tej chwili, nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na jakiej podstawie pani formułowała opinię, że jest prawidłowo przeprowadzone i zgadza się ze stanowiskiem rzecznika dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W związku z tym, że nie pamiętam w tej chwili i nie chciałabym udzielić odpowiedzi nieprawdziwej, zgodnie z udzielonym mi pouczeniem, mogę tylko przypuszczać, że wtedy, w tym momencie, kiedy podejmowałam tę decyzję, posiadałam informacje, które pozwoliły mi podzielić to stanowisko. Na pewno udzieliłam rzetelnej odpowiedzi niewynikającej z niczego innego jak tylko z merytorycznej oceny sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To przystąpmy do analizy tych akt.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, więc jest wszczęte postępowanie przez panią kurator, co istotne, Lucynę Słomską, która prowadziła wszystkie te postępowania, a ponieważ wszystkie były podobnie prowadzone i podobnie się skończyły, więc jest to kwestia, myślę, dość istotna.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, na co natrafiamy, to jest przesłuchanie wszystkich kuratorów pracujących pod panią kierownik w ciągu dwóch dni i m.in. natrafiamy tutaj na coś takiego, to jest oświadczenie pana Marka Lipskiego, który mówi tak: „Nie stawię się przed rzecznikiem dyscyplinarnym i odmawiam złożenia zeznań, korzystając z przysługującego mi prawa”.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodne jest takie zachowanie z prawem czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Postępowanie, jeżeli chodzi o postępowanie dyscyplinarne, toczy się zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego, generalnie. Natomiast, jak rozumiem, jest to postępowanie wyjaśniające, nie wiem, czy pan Lipski został… bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie został. Zakończyło się na tym piśmie, nigdy więcej nie był wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam, czy pan Lipski został wezwany przez kuratora w charakterze świadka, czy… jaki charakter miało to wezwanie. Nie pamiętam tego, nie potrafię się do tego w tym momencie odnieść. W związku z tym trudno mi też wypowiedzieć się na ten temat. Nie wiem, jakie były w tym momencie ustalenia z panią Słomską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy jest taka możliwość… Pani jest karnistą, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest taka możliwość, że jeżeli świadek ma nawet prawo do odmowy składania, czy to zeznań (no, zeznań, skoro jest świadkiem) to, czy może napisać pismo do sądu i powiedzieć że on nie będzie zeznawał i nie stawi się, czy ma obowiązek się stawić i dopiero przed organem złożyć takie oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ma obowiązek się stawić, nie dotyczy to oczywiście osób najbliższych, które mogą złożyć stosowne oświadczenie na piśmie… (niezrozumiały zapis dźwiękowy)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy takie zachowanie było prawidłowe wobec pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie było prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz przeczytam pani pokrótce, bo to są tak krótkie zeznania, że zdążymy przeczytać je w zasadzie w dużej części w całości, zeznania złożone przez kuratorów i jakby tok postępowania w stosunku do pani kierownik.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy świadek, Joanna Ambrożewicz: „Potwierdzam, że zarządzenia…” – tak się zaczyna zeznanie – „…potwierdzam, że zarządzenia, które wydają kuratorzy zawodowi pracownikom sekretariatu, nie są wykonywane na bieżąco. Nie będę się wypowiadać na temat osobowości pani kierownik zespołu, czy była w stanie dyscyplinować pracowników sekretariatu do bardziej efektywnej pracy. Nie wypowiadam się również na temat stosunku, który reprezentuje pani kierownik wobec poszczególnych kuratorów zawodowych”.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej, kolejny świadek, Agnieszka Kosecka, zeznaje tak: „Nie wiem, czy pani kierownik kontroluje wybiórczo teczki dozorów kuratorów. Nie zauważyłam, żeby w aktach naszych znalazły się jakiekolwiek adnotacje z poszczególnych kontroli”.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Danuta Sela: „Uważam, że pani kierownik jest osobą kontaktową, życzliwą, wyrozumiałą, lecz potrafi wyegzekwować swoje zarządzenia. Nie wiem, czy kiedykolwiek kontrolowała moje akta dozorowe. Nie wiem, czy były okresy, że kontrolowała akta z koniecznością naprawienia szkody innymi obowiązkami”.</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejna osoba, Józef Kasianiuk: „Moje akta wykonawcze są dostępne dla pani kierownik. Nie wiem czy kiedykolwiek kontrolowała moje akta. Nigdy nie zauważyłem żadnych śladów stwierdzających kontrolę moich akt”.</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tak dalej, i tak dalej, bo tą są generalnie te same zeznania. Otóż, w aktach postępowań dyscyplinarnych pani kurator Iwony Cieślik-Pomianowskiej znajdują się tylko i wyłącznie te zeznania, tej treści, ewentualnie jeszcze zeznania na ten temat, że pracownicy mówią że mają złe warunki pracy, co dotyczy całego wymiaru sprawiedliwości w Polsce. Nie ma nawet ściągniętego zakresu obowiązków pani Cieślik-Pomianowskiej. Nic więcej. I na podstawie tego kurator pisze swoje stanowisko, które pani opiniuje, że uważa, że pani kierownik Iwona Cieślik-Pomianowska wzorowo wykonywała swoje obowiązki. I pani pisze pismo, że zgadza się z tym, że to postępowanie ustaliło, że nie doszło do żadnych naruszeń.</u>
          <u xml:id="u-761.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowna pani, a w którym momencie tego postępowania ustalono, jaki był zakres jej obowiązków i jak te obowiązki wykonywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Na pewno mogę powiedzieć jedną rzecz, że zorientowana byłam – z racji wykonywanych czynności zawodowych – jak wyglądają dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Po pierwsze, jak wygląda i jaka jest obsada zespołu kuratorskiej służby sądowej i, jeśli się nie mylę, chodziło o trzeci zespół kuratorskiej służby sądowej Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe w Gdańsku. Więc zorientowana byłam, jaka rzesza pracowników jest tam zatrudniona. Zorientowana byłam też, jaki jest zakres obowiązków kierownika zespołu kuratorskiej służby sądowej, co wynika z określonych przepisów. I po trzecie, zorientowana byłam też, jeżeli chodzi o warunki w jakich kuratorzy w tym czasie pracowali, ponieważ w tym samym budynku, w którym ja w tym czasie też urzędowałam, mieściły się te pomieszczenia zespołów kuratorskiej służby sądowej, więc te wszystkie informacje były mi znane.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam panią najmocniej, ale my rozmawiamy o konkretnym postępowaniu dyscyplinarnym, które jest prowadzone wedle przepisów, posiłkowo, Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę nie mówić o tym, co pani znała z racji pełnienia swojego urzędu, tylko ja panią pytam o konkretnie prowadzone postępowanie dyscyplinarne, które to postępowanie zakończyło się w taki sposób. W tym postępowaniu nic poza przesłuchaniem tych kuratorów, którzy głównie odpowiadali, co sugeruje, że takie pytanie dostawali jako pierwsze, większość tych osób odpowiada w ten sposób: „Tak, sekretariat pracował nieprawidłowo”. Tak się zaczyna przesłuchanie, co już wskazuje jednoznacznie, od czego zaczynało się pytanie o przesłuchaniu.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było to niemniej jednak postępowanie dyscyplinarne kierownika służby kuratorskiej. Nie ma zakresu obowiązków, nie ma żadnych innych ustaleń, ci ludzie wypowiadają się w ten sposób, że nie wiedzą, czy ona kiedykolwiek nadzorowała i kontrolowała ich pracę, bo nie mieli śladu tego w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na to nakłada się protokół lustracyjny, w którym to protokole lustracyjnym jest bardzo wyraźnie napisane: „W teczkach kontroli nie stwierdziłem żadnych śladów działalności nadzorczej kierownika zespołu kuratorskiego”. To jest… zresztą jest to sprawozdanie nie tylko z Poznania, ale to jest akurat wykonane przez wizytatora Pasternaka od państwa, z sądu okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam panią: na podstawie czego pani ustaliła, w tym postępowaniu, podtrzymując stanowisko rzecznika dyscyplinarnego, że kierownik prawidłowo nadzorował pracę podległych sobie kuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja chciałabym tylko zaznaczyć, że ja nie byłam organem uprawnionym do podejmowania decyzji odnośnie postępowania dyscyplinarnego pani kurator, o której w tej chwili rozmawiamy. Ja zostałam przez pana prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku zobligowana nie jako strona tego postępowania, nie jako orzecznik, tylko jako osoba opiniująca. I stąd też moje pismo skierowane do pana prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku miło jedynie charakter opinii. To była moja opinia, nie ocena materiału dowodowego, bo ja nie byłam organem, który w tym czasie podejmował decyzje. To pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast druga rzecz – jeżeli chodzi o te kwestie, na które pani przewodnicząca zwróciła uwagę, mianowicie dotyczące tego, iż brak jest w aktach nadzorów kuratorskich wzmianki o tym, ażeby pani kierownik przeprowadzała analizy tych akt i w ramach nadzoru sprawdzała sposób pracy kuratorów zawodowych, to właśnie na skutek działań po tej sytuacji jaka miała miejsce w 2012 roku i między innymi moich wskazówek, pan kurator okręgowy, jeżeli państwo macie – podejrzewam – tę dokumentację, wskazał na obowiązek właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani sędzio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…jeżeli mogłabym, bardzo przepraszam, skończyć.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Po przeprowadzeniu kontroli akt nadzorczych zobligowany był do tego, ażeby odnotować to specjalnie, dlatego że wcześniej, jak takich notatek nie było, ani żadnej wzmianki, parafki, że takie rzeczywiście działania nadzorcze kierownik wykonuje, trudno było wskazywać, że były wykonywane. Niemniej, tak jak pani przewodnicząca tutaj przeczytała, przynajmniej część z tych kuratorów zeznających, jak pamiętam, a dzięki pani przewodniczącej mogłam sobie przypomnieć, rzeczywiście wskazywała, że te akta były dostępne dla pani kierownik i pani kierownik je przeglądała.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">No, tyle mogę w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani co, tylko ja bym chciała, przynajmniej jak ze mną, jak będzie pani tutaj ze mną rozmawiała to żebyśmy rozmawiały o konkretach. Bo wie pani, w momencie, w którym doszło do lustracji, do których zaraz dojdziemy szczegółowo, zarówno wykonanych w państwa okręgu, jak i w Poznaniu, państwo żeście stanowczo twierdzili, że wyciągniecie konsekwencje służbowe, dyscyplinarne, czy jakiekolwiek inne, ustalicie je w stosunku do osób winnych. Zaczęliśmy teraz od pani kierownik, przejdziemy zaraz do osób kolejnych.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam panią nie o to, jakie ogólne działania pani podejmowała, tylko jakie były działania podejmowane w stosunku do tych osób, co do których ustalono nieprawidłowości. I chciałabym, żebyśmy tylko o tych konkretnie sprawach rozmawiali a nie o ogółach. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz chcę pani powiedzieć tak, że pani stanowisko było m.in. podstawą do decyzji podjętej przez pana prezesa Banasika: „Podzielam stanowisko kuratora okręgowego Sądu Okręgowego w Gdańsku i pani prezes Aliny Miłosz-Kloczkowskiej co do podstaw odstąpienia od wszczęcia postępowania dyscyplinarnego wobec pani Iwony Pomianowskiej-Cieślik, w związku z powyższym, że brak jest przesłanek do stwierdzenia, że pani kurator wykonywała nierzetelnie nadzór nad pracą kuratorów”.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam: na jakiej podstawie państwo żeście ustalili, jak ona w ogóle wykonywała ten nadzór nad podległymi kuratorami, skoro nie ma śladu w postępowaniu dyscyplinarnym, gdzie i jak ten nadzór był wykonywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tutaj mogłabym się odwołać do dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Może od końca zaczynając, m.in. właśnie spodziewam się po przypomnieniu przez panią przewodniczącą zeznań części świadków, że zapewne byłam z nimi zapoznana. Tak mogę tylko przypuszczać, nie pamiętam tego. I to też, ponieważ pamiętam, że przynajmniej z części informacji wynikającej z tej sprawy wynikało, że – rzeczywiście – pani kierownik takie działania przeprowadza. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast druga rzecz – oczywiście, że wskazywaliśmy, że zostaną podjęte stosowne działania i osoby odpowiedzialne pociągnięte zostaną do odpowiedzialności. Natomiast jest jedna podstawowa rzecz: żeby pociągnąć kogoś do odpowiedzialności, muszą być spełnione określone warunki. Przede wszystkim trzeba wykazać, że – rzeczywiście – te nieprawidłowości po stronie tej właśnie konkretnej osoby wystąpiły, a w przypadku odpowiedzialności porządkowej czy dyscyplinarnej są też dodatkowe wymagania wynikające z obowiązujących przepisów prawa dotyczące m.in. przedawnienia. I te przepisy, to też trzeba było uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W przypadku tej pani nie było przedawnienia, bo to był 2012 r., w związku z powyższym we wrześniu 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie przeczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie było przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się z panią całkowicie zgadzam. Tylko do tego, żeby ustalić, czy ktoś popełnił delikt dyscyplinarny, czy nie, to trzeba przede wszystkim najpierw wiedzieć, do czego był zobowiązany. Potem ewentualnie należy go zapytać, jak wykonywał obowiązki, a potem to zweryfikować z materiałem i wtedy można podejmować decyzję. Natomiast jeżeli cały materiał dowodowy sprowadza się do tego, że wzywa się piętnastu czy siedemnastu kuratorów, którzy mówią o tym, że nie mają pojęcia, jak był wykonywany nadzór, że nigdy z czymś takim się nie spotkali, ewentualnie mówią o tym, że była dla nich dostępna i dobrze się z nią pracowało (to było w ich konkluzji i narzekania na warunki tam panujące) to musi pani przyznać, że to i przedmiot zarzutu, który był stawiany, ma się do tego nijak. Dlatego że zarzut polegał na tym, że w tym wydziale doszło do tego, że kilku kuratorów (i do nich za chwilę dojdziemy) posiadało negatywne oceny pracy, bo nie był tylko kurator Lipski, do którego za chwilę dojdziemy i jego postępowań dyscyplinarnych, ale tam również byli inni kuratorzy, którzy mieli negatywne oceny, jeżeli chodzi o przeprowadzone lustracje. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, skoro już jesteśmy w tym miejscu, to czy pani pamiętam, jak wyglądało postępowanie dyscyplinarne pana Lipskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Postępowanie dyscyplinarne pana Lipskiego rozpoczęło się wnioskiem jeszcze w sierpniu 2012 r., z tego, co pamiętam. I w tym postępowaniu, dotyczącym konkretnej sprawy, wykonywania konkretnej sprawy Sądu Rejonowego w Malborku po okresie objęcia pana Marcina P. dozorem i przekazania akt wykonawczych do Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe w Gdańsku, sprawa ta zakończyła się wszczęciem postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To postępowanie w tej chwili jest zawieszone z uwagi na toczącą się… toczące się postępowanie karne, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest postępowanie jedno. Czy pani pamięta…</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej zapytam panią: czy pani zapoznawała się z tokiem tego postępowania zawieszonego w stosunku do pana Lipskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi… trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, z tokiem tego postępowania zawieszonego… No, pamiętam, że była kwestia wyznaczenia składu sądu dyscyplinarnego. Przez jakiś czas akta tejże sprawy znajdowały się w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie z uwagi na złożone odwołania od decyzji sądu dyscyplinarnego drugiej instancji i wiem, że postępowanie zostało w 2014 r. zawieszone, tak jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, znaczy, pani akurat m.in. wyznaczała składy sędziowskie, natomiast pytanie moje jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani uważa, że prawidłowe było powołanie do składu sędziowskiego pana Lipskiego kuratorów, którzy pracują z nim w tym samym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli taką decyzję wówczas podjęłam to widocznie uważałam, że taka decyzja jest słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani uważa, że, w tej sytuacji podtrzymuje pani nadal (bo nadal z taką sytuacją przynajmniej na etapie dostania akt mieliśmy do czynienia), że to jest, nie naraża na szwank tego postępowania i na zarzut bezstronności fakt, że koledzy siedzący przy biurku w tym samym pokoju albo na tym samym piętrze będą sądzić pana Lipskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Trudno mi powiedzieć, czy ci państwo pracują z panem Lipskim przy jednym biurku, czy siedzą w sąsiednich pokojach, naprawdę tego nie wiem, natomiast też chciałabym powiedzieć, że no, nie sposób… Jeżeli chodzi o sposób wyłaniania sędziów sądu dyscyplinarnego przez kuratorów, wynikają też z ustawy o kuratorach sądowych i mogę tylko tutaj powiedzieć, opierać się na tych regulacjach, iż nastąpiło to zgodnie z obowiązującymi przepisami i wobec braku tutaj jakichś sygnałów, które pozwoliłyby twierdzić, że zachodzą podstawy do tego, aby, żeby zarzucać bezstronność sędziom powołanym do tego sądu, pewnie taka decyzja została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zresztą pamiętam, że był w tej sprawie rzeczywiście problem dotyczący składu orzekającego (o ile się nie mylę, tak jak pamiętam) i była kwestia zmiany chyba tego składu orzekającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, jeden z kuratorów poprosił właśnie z uwagi na fakt, że pracuje w tym samym wydziale i, że to już jest skrajna niezręczność, żeby sądzić kolegę, z którym pracuje w tym samym wydziale – o wyłączenie.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, kto został powołany w jego miejsce? Inna koleżanka z tego samego wydziału.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz ja mam do pani pytanie, jeżeli pani uważa, że to nie narusza pewnej niezawisłości i jakby nie ma tu uzasadnionych wątpliwości: czy gdyby pani została powołana do składu sędziowskiego sądu dyscyplinarnego co do swojej koleżanki z wydziału to pani uważałaby, że będzie pani w takim składzie sędziowskim, czy też że należałoby się wyłączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie byłam w takiej sytuacji, a jeżeli byłabym w takiej sytuacji, podejmowałabym decyzję. W tej konkretnej, indywidualnej sprawie. Tyle mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w tej konkretnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…mam tutaj wrażenie, że nie dywagujemy w sferze przypuszczeń i hipotez, tylko na temat konkretnej sprawy i konkretnych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani znany jest bieg drugiego postępowania dyscyplinarnego wobec Marka Lipskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Wiem, że po wizytacji poznańskiej zwróciłam się właśnie pismem do rzecznika dyscyplinarnego kuratorów także z kolejnym wnioskiem dotyczącym kilku kuratorów. Wśród nich także był kurator, o którym pani przewodnicząca mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki jest bieg tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Wiem, że w tym zakresie postępowanie zostało wszczęte i następnie też umorzone przez panią… rzecznika dyscyplinarnego kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie zostało umorzone i co ustalono w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zostało umorzone, tak jak pamiętam (szczegółów oczywiście tutaj nie chciałabym przedstawiać, żeby nie zafałszowywać obrazu sytuacji), po przeprowadzeniu przez panią rzecznik oceny merytorycznej. Tak jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, mimo że się dwukrotnie zwracaliśmy do Sądu Okręgowego w Gdańsku, dwukrotnie przyszły te same akta. Te akta składają się tylko i wyłącznie z pani żądania, również pod naciskiem Ministerstwa Sprawiedliwości… Pismo było, że do 5. macie państwo przedstawić decyzje personalne w stosunku do tych osób, 4. pani pisze ten wniosek o to postępowanie dyscyplinarne. Otóż, pani sędzio, pani prezes, te akta składają się z dwóch rzeczy: z pani żądania wszczęcia postępowania, z postanowienia rzecznika, w którym to rzecznik… A przypominam, że on prowadził sześć dozorów, więc nie mówię o tym postępowaniu, gdzie poświadczył nieprawdę, bo to jest oddzielne, tylko o pozostałych dozorach, które były prowadzone w analogiczny sposób, to znaczy są ocenione w całości jako wewnętrznie sprzecznie, chaotyczne, niespełniające standardów, nieweryfikujące informacji, nic nieustalające. Generalnie ocena jest krytyczna, bardzo krytyczna. Zresztą ocena negatywna… Do tego też zaraz dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I otóż, pani rzecznik jedyne co robi, to wydaje postanowienie o umorzeniu tego postępowania, w którym jedyną rzeczą, którą zrobiła, to to, że ściągnęła sobie karty dozoru, te właśnie karty dozoru, z których to wynika, jak on prowadził swoje postępowania, i protokoły lustracji. I pisze w ten sposób w uzasadnieniu umorzenia, że „w ocenie rzecznika na podstawie zebranego materiału w postępowaniu wyjaśniającym kuratorowi można postawić najwyżej zarzut przedwczesnego wystąpienia z wnioskiem o zwolnienie z dozoru; można mu również postawić zarzut nieprawidłowej techniki sporządzania wywiadów środowiskowych bez źródeł uzyskania informacji”.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zarzuty te, w ocenie rzecznika, stanowią przewinienia mniejszej wagi, za które to czyny kurator Lipski mógłby ewentualnie ponieść karę porządkową.</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pani rzecznik ocenia, że nie kwalifikują się do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-791.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I przypomnę pani, że na to złożyła pani zażalenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Złożyła pani zażalenie, w którym napisane jest, że pani mówi o tym… o tym, czy mają być zarzuty dyscyplinarne, czy nie, decyduje pani jako pełniąca obowiązki prezesa a nie rzecznik. I na tym się kończą akta.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stąd moje pytanie: co z tym postępowaniem się działo i co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Mogę tylko, skoro nic dalej nie ma, przewidywać, że akta te nie były mi potem nigdy przedkładane. Tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pani, co to znaczy, co z… co się stało z tym postępowaniem dyscyplinarnym, co się stało jakby z tymi zarzutami tu stawianymi? Dwukrotnie żeśmy się zwracaliśmy do sądu okręgowego, chcąc się upewnić, i dwukrotnie dostaliśmy tylko i wyłącznie ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Mogę tylko tyle powiedzieć, że jeżeli jest moje zażalenie, podpisane przeze mnie (no, ja zresztą pamiętam tę sytuację, że nie zgodziłam się wtedy z oceną dokonaną przez rzecznika dyscyplinarnego kuratorów) to na pewno było to moje stanowisko w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli dalej nic nie ma, nie ma też moich żadnych dalszych decyzji, to mogę tylko przypuszczać, że te akta nie były potem nigdy mi przedkładane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja wkrótce potem przestałam pełnić obowiązki prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, co powoduje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pani przestała pełnić obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Pan prezes Banasik objął funkcję, tak jak pamiętam, 18 marca 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to jest 29 listopada 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast tyle mogę powiedzieć, że jeżeli dalej nie ma żadnej mojej adnotacji, to mogę tylko wnioskować, że te akta potem nie były mi już przedkładane, ponieważ nic innego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy wie pani w ogóle, co się stało z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nic innego nie potrafię w tym momencie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy w takim razie w ogóle do osoby pana Lipskiego.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pani kwestię oceny jego pracy, kto ją sporządzał, ile razy i na czyje żądanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Wiem, że była już w sierpniu… już w sierpniu został skierowany monit do pana kuratora okręgowego w Gdańsku, ażeby przeprowadzić stosowne działania w związku z już wtedy (w sierpniu 2012 r.) stwierdzonymi uchybieniami w pracy kuratorów. I efektem tego monitu była ocena pracy m.in. pana kuratora Lipskiego. Pamiętam, że ta ocena została sporządzona i, o ile się nie mylę, ja analizowałam wnioski z tej oceny i ta ocena była w mojej ocenie oceną niepełną.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zobowiązałam w związku z tym (tak mi się wydaje, że to ja) kuratora do tego, ażeby tę kontrolę uzupełnić, bo to chodziło, zdaje się, nie o ocenę, tylko o kontrolę. I ona uzupełniana była dwukrotnie. Zakończyła się wydaniem, rzeczywiście, negatywnej oceny pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani wie, czy kurator Lipski był ponownie oceniany zgodnie z ustawą o kuratorach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Z tego, co… z informacji, jakie uzyskałam od kuratora okręgowego, był oceniany, tak jak pamiętam, pan Lipski jeszcze dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I z jaką oceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W jednym z tych przypadków odstąpiono od ocen, a w kolejnym przypadku była to ocena negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani wie, co w zasadzie zaleca (bo to nie jest oblig) ustawa w sytuacji, w której są dwie negatywne oceny w stosunku do kuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Pozwalam sobie tutaj tylko powiedzieć, że mam wrażenie, że pani przewodnicząca nawiązuje do art. 27 ustawy o kuratorach sądowych, która wskazuje, że istnieje możliwość rozwiązania przez prezesa sądu okręgowego stosunku pracy z kuratorem zawodowym za wypowiedzeniem, jeżeli doszło do ponownej negatywnej oceny.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tutaj jest tylko taka sytuacja (bo to właśnie było też przedmiotem mojego, nie ukrywam, zainteresowania) – interpretacji tego przepisu. I okazało się, że sytuacja była tego rodzaju (niedotycząca tylko tej konkretnej, jednostkowej sprawy, ale też innej, która miała miejsce w Sądzie Okręgowym w Gdańsku w zakresie służby kuratorskiej), że mianowicie wystąpiły dwie takie sytuacje. W tej drugiej, nie tej, o której teraz rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale porozmawiajmy o tym, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ale ja mówię, bo chcę właśnie do tego nawiązać.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ta sytuacja zakończyła się w ten sposób, iż ta sytuacja została oceniona jako pozwalająca na rozwiązanie stosunku pracy za wypowiedzeniem, niemniej ta decyzja nie została podzielona przez Ministerstwo Sprawiedliwości, które – jak wynika z ustawy o kuratorach sądowych – oczywiście, ma prawo tutaj ocenę decyzji prezesa sądu w tym zakresie… a dopiero potem następnym etapem jest sąd pracy, ponieważ uznano, iż oceną ponowną nie jest ocena, która następuje po tym, jak w międzyczasie została wydana inna ocena – pozytywna czy też taka, o jakiej tutaj mówię, czyli odstąpienie od oceny.</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W tej sprawie, z tego co wiem, w związku z tym już nie wystąpiono o to, ażeby zainicjować uprawnienia wynikające z art. 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A która z tych spraw była pierwsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam teraz dokładnie, ale mogę tylko przypuszczać – zważywszy na to, że w przypadku pana kuratora, który jest przedmiotem zainteresowania w tej sprawie, już uznano, że brak jest podstaw do zastosowania art. 27 ustawy o kuratorach sądowych – to ta druga sytuacja, mogę tylko przypuszczać, że miała miejsce wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaki był cel oceniania w tej sytuacji? Jeżeli jasno ustawa mówi o tym, że ta ocena musi skończyć się oceną przeprowadzenia kontroli, obojętnie w jakiej formie, bez oceny.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo wie pani, to brzmi w ten sposób, że to zostało zrobione po to, żeby właśnie nie można było w przypadku drugiej oceny wystąpić z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Powiem tak: no, trudno mi na to odpowiedzieć, dlatego że tej kontroli dokonuje służba kuratorska, która cieszy się stosunkowo dużą tutaj też autonomią. I to pytanie, na pewno, nie jest pytaniem w tym momencie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, dlatego że pani – jak zresztą pokazała pani to w tych dokumentach – ma prawo żądania stwierdzenia, że ta lustracja, czy wizytacja, jest przeprowadzana nieprawidłowo, i ma pani prawo żądać uzupełnienia. Tak też pani postąpiła w przypadku na przykład pana Lipskiego i pana Laprusa, gdzie pani powiedziała, że nie spełnia to wymagań i nie ma oceny – i żąda pani uzupełnienia. I robiła to pani dość skutecznie a kurator skutecznie odmawiał pani żądaniu. Robiła to pani trzykrotnie zarówno w przypadku jednej sprawy, jak i drugiej.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest inna rzecz, że takie zachowanie jest zadziwiające. W związku z powyższym pytanie jest takie: komu przedłożono tę ocenę, to sprawozdanie bez oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja tego już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam już tej sytuacji, tylko ogólnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w tej sytuacji, czy pani uważa, że w przypadku pana kuratora Lipskiego, on powinien nadal pracować dla wymiaru sprawiedliwości w obliczu takiej liczby zaniedbań, która została stwierdzona w jego pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie chciałabym wypowiadać się w tej kwestii co do ocen, ponieważ nie jestem pracodawcą pana kuratora Lipskiego. Jestem też sędzią innego sądu w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast odpowiednie instrumenty, jeżeli chodzi o ocenę pracy pana kuratora, wynikają z ustawy o kuratorach sądowych, wskazujących na możliwość dokonywania kolejnej oceny pracy kuratora. Toczy się też postępowanie karne. Przepisy art. 27 i art. 35 ustawy o kuratorach sądowych – jeżeli chodzi o możliwości rozwiązania stosunku pracy z kuratorem sądowym w sposób dosyć, no, w określony sposób, może powiedzmy dosyć konkretny, wskazują możliwość rozwiązania tego stosunku pracy. Mogę tylko wnioskować, że z tego też powodu pan kurator Lipski nadal pełni funkcję kuratora sądowego. Natomiast na żadne oceny tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy te lustracje jego pracy zostały przeprowadzone w trakcie do marca zanim przyszedł pan Banasik? To znaczy mam na myśli tę bez oceny i tę, która jest oceną negatywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam, ale wydaje mi się… Nie, nie pamiętam. Na pewno wszystkie te trzy… Między jedną oceną a drugą, tak jak pamiętam, musi upłynąć okres czterech miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…co powoduje, że te oceny prawdopodobnie nie zmieściły się w tym okresie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja tego nie pamiętam. Nie chciałabym zafałszowywać obrazu ani składać zeznań nieprawdziwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, może tak bym powiedziała ogólnie, czy pani pamięta w stosunku do kogo wszczęto postępowania dyscyplinarne i jak się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">A teraz mówimy o kuratorach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówimy o tym, że mamy te lustracje, mamy wnioski polustracyjne zarówno Sądu Okręgowego w Gdańsku, jak i Sądu Apelacyjnego w Poznaniu i tam mamy wytypowanych ileś osób. Zresztą Ministerstwo Sprawiedliwości obliguje państwa do podjęcia decyzji personalnych, jak to nazywa. Pani odpowiada, że będą one podjęte.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani pamięta, ile osób, nazwiska, i jak się te sprawy toczyły i skończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Mogę powiedzieć w ten sposób, że w tym czasie, czyli był to okres od sierpnia do października 2012 r., skierowane zostały do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego Sądu Okręgowego w Gdańsku w pięciu sprawach sędziów, wnioski o przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego. I z tego, co pamiętam, to w tym okresie, kiedy ja pełniłam obowiązki prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, w stosunku do trzech spośród tych sędziów postępowania zakończyły się prawomocnie odmową wszczęcia postępowania ze strony zastępcy rzecznika dyscyplinarnego. Natomiast w stosunku do dwojga sędziów postępowanie zakończyło się prawomocnie już po tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Także odmową wszczęcia postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To jeżeli chodzi o sędziów, tyle mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi natomiast o kuratorów to, poza tymi już omawianymi przypadkami, jeszcze we wrześniu zakończyło się postępowanie wyjaśniające, chyba jak pamiętam, w stosunku do jednego z kuratorów, a w październiku w stosunku do dwóch kuratorów, którzy objęci byli moim wnioskiem, tak jak pamiętam, w tym przypadku doszło do przedawnienia zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawy o kuratorach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak to pamiętam. Jeżeli chodzi o sędziów, też częściowo tutaj decyzje rzecznika o odmowie wszczęcia postępowania zostały spowodowane właśnie faktem przedawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz tak, wróćmy jakby już do konkretów. Pamięta pani lustrację dokonaną w sądzie rejestrowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tych lustracji ja bezpośrednio nie nadzorowałam a to z prostego, z oczywistej, z powodu oczywistej kwestii, mianowicie nie sprawowałam nadzoru nad sprawami cywilnymi i gospodarczymi. W tym czasie, kiedy te lustracje były przeprowadzane, jeszcze pan prezes Milewski był prezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku i prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…prezes Terlecki, ale nie w tym rzecz.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani w decyzjach personalnych uczestniczyła, bo są pani podpisy. Dlatego pytam panią, czy pani pamięta, co ustaliły te lustracje, jakie były wnioski i przebieg postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To znaczy tak – tak jak pamiętam, były przeprowadzane w wydziałach Krajowego Rejestru Sądowego dwie lustracje doraźne. Pierwsza była przeprowadzana przez sędziego wizytatora do spraw cywilnych i w istocie to wnioski tegoż, tejże lustracji stanowiły później podstawę do formułowania wniosków kierowanych do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego w stosunku do sędziów z tychże wydziałów. Następnie została przeprowadzona lustracja też mająca, jak pamiętam, charakter lustracji doraźnej przez sędziego wizytatora do spraw gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast następnie – nie, wcześniej już, właśnie po tej pierwszej lustracji, zostały skierowane wnioski do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego. Te postępowania zakończyły się na pewno w okresie (dyscyplinarne) w okresie, kiedy ja pełniłam obowiązki prezesa Sądu Okręgowego. Mogę powiedzieć tyle, że tak jak pamiętam w tej chwili, w odniesieniu do jednego zarzutu dotyczącego w obu przypadkach zarzutu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale już rozmawiamy o konkretnym: imię, nazwisko i konkretna funkcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o przewodniczące wydziału – jeżeli chodzi o przewodniczącą Wydziału VII, to sytuacja była tego rodzaju, iż tam zostały skierowany – tak jak pamiętam – wniosek obejmujący dwa zarzuty. Mianowicie, w pierwszym (znaczy nie wiem, czy chronologicznie dobrze powiem) chodziło mianowicie o zarzut nieterminowego wszczynania postępowań przymuszających. Natomiast drugi zarzut dotyczył niezawiadamiania organów ścigania w trybie art. 304 § 2 Kodeksu postępowania karnego z naruszeniem art. 69 ustawy o rachunkowości, o możliwości, czy podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 77 i 79 ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Były to takie zarzuty, natomiast w stosunku do przewodniczącej Wydziału VIII postawiony został tylko ten drugi z zarzutów, czyli niezawiadamiania organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-840.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W obu tych przypadkach pan zastępca rzecznika dyscyplinarnego sądu okręgowego w Gdańsku odmówił wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, dokonując merytorycznej oceny stawianych zarzutów. I, tak jak pamiętam, jeżeli chodzi o ten zarzut, który tutaj opisałam jako pierwszy, mianowicie dotyczący nieterminowego wszczynania postępowań przymuszających, uzasadnienie pana rzecznika oparte było, tak jak pamiętam, o to, iż nieprecyzyjne brzmienie jest art. 24 ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym mówiącym o działaniach związanych m.in. ze sprawozdawczością tą finansową. I w związku z tym nie podzielił jakby tutaj wniosku, który został zawarty w tym piśmie prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku dotyczącym inicjatywy w zakresie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-840.3" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast jeśli chodzi o ten drugi z zarzutów, czyli artykułu, niedostosowania się, powiedzmy, do wymogu wynikającego z art. 304 § 2 Kodeksu postępowania karnego, tutaj, jak pamiętam, ocena zastępcy rzecznika dyscyplinarnego wynikała z dwóch kwestii. Po pierwsze, dotyczących organu uprawnionego, który powinien był tego rodzaju zawiadomienia składać, a po drugie też, tak jak pamiętam, uzasadnienie rzecznika zawierało wywód dotyczący roli obydwu przewodniczących wydziałów też jako sędziów orzeczników i możliwości złożenia przez nich zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa do czasu zakończenia prawomocnego postępowania. A to z uwagi na obowiązek zastosowania się do zasady bezstronności i obiektywizmu, tak jak pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-840.4" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Powołując się na te argumenty, zastępca rzecznika odmówił wszczęcia tego postępowania i od tej odmowy wszczęcia postępowania nie odwołał się, w tym czasie ja, pełniąca obowiązki prezesa Sądu Okręgowego. Nie odwołało się także kolegium, ponieważ sprawa ta, te postanowienia rzecznika zostały skierowane pod obrady kolegium. Zgodnie z przepisami ustawy o ustroju sądów powszechnych poddane zostały dyskusji na kolegium i kolegium też podjęło taką uchwałę, tak jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zacznijmy od tego protokołu lustracji. Wie pani, na czym polega wedle mnie problem? Problem polega na tym, że lustratorzy, którzy sprawdzali tę sprawę, ustalili trzy zaniedbania.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym – pierwsze zaniedbanie, które oni stwierdzili, to jest zaniedbanie w zakresie tego, że nakładano grzywny na… Mówimy o Wydziale VII, mówimy o pani sędzi Annie Bieganowskiej-Kowalskiej, która była przewodniczącą tego wydziału. I tam ustalił lustrator, że te postępowania przymuszające, o których pani mówi, były prowadzone nieprawidłowo, ale ustalił jedną rzecz, że były wszczynane prawidłowo. A jak sama pani powiedziała, nie postawiono pani sędzi przewodniczącej zarzutu, że były prowadzone nieprawidłowo, tylko że były wszczynane nieprawidłowo. Więc dokładnie postawiono jej zarzut w taki sposób – odwrotnie w stosunku do tego, jak ustalono w protokole lustracji. Więc nie dziwne, że zarzut ten zakończył się odmową wszczęcia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani tego nie zauważyła, czytając te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Sytuacja jest tego rodzaju, iż ten zarzut sformułowany został nie przeze mnie. Przede wszystkim, nie przeprowadzałam tej lustracji, nie wysnuwałam wniosków. Ja nie formułowałam też wniosku ani projektu tego wniosku do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie dokonywałam także oceny na tym etapie merytorycznej, ponieważ nie jestem sędzią orzekającym w sprawach cywilnych ani w sprawach gospodarczych i, po prostu, na tym etapie uznałam, że nie mam kompetencji w tym zakresie. Natomiast zobligowana byłam zmierzyć się, oczywiście, z tą materią, wówczas kiedy zastępca rzecznika dyscyplinarnego wydał postanowienie o odmowie wszczęcia. I wtedy oczywiście, analizując stanowisko zastępcy rzecznika dyscyplinarnego, zobligowana byłam do tego, ażeby ten materiał rozważyć i taka była wówczas moja ocena. Wcześniej oceny nie dokonywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym odczytuję pani dokładnie: „W kontrolowanych sprawach postanowienia wszczynające wydawane były w większości przypadków niezwłocznie, ale były prowadzone nieprawidłowo i są nieprawidłowości”.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zarzut postawiony pani sędzi brzmi w ten sposób: „Dopuściła do zaniedbań w sprawowaniu nadzoru nad terminowym wszczynaniem postępowań przymuszających”.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, wie pani, tak postawiony zarzut rzeczywiście, no, odbiegał całkowicie od tego, co zostało stwierdzone w trakcie kontroli.</u>
          <u xml:id="u-843.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chodźmy dalej, czy pani, bo pani powiedziała o tym, o pewnej niezależności sędziowskiej a czy ustalono osobę, która była winna temu, że nie powiadomiono prokuratury o tym, że sprawozdania finansowe spółek są nieskładane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Z tego, co pamiętam, też opieram się w tym momencie jedynie na, na mojej pamięci. Tak jak pamiętam, wtedy ustalając w okresie pełnienia przeze mnie obowiązków prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, opierając się w tym zakresie też na opiniach uzyskiwanych od sędziów wizytatorów, sytuacja wyglądała w ten sposób, iż informacje dotyczące braku sprawozdań finansowych po upływie roku obrachunkowego, dalszych sześciu miesięcy i piętnastu dni były uzyskiwane z Centralnej Informacji Krajowego Rejestru Sądowego. Te informacje, tak jak pamiętam, wpływały sukcesywnie, chronologicznie od najniższego do najwyższego numeru zarejestrowanych spółek. Na tej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam panią, czy w tym postępowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Na tej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani sędzio, ja pytam panią, czy w tym postępowaniu ustalono, dlaczego uniewinnia się od tego zarzutu przewodniczącą wydziału i kto, wedle rzecznika dyscyplinarnego, odpowiadał za to, że nie doszło do powiadamiania prokuratury o notorycznym i przewlekłym nieskładaniu sprawozdań finansowych, między innymi, w tych kilku spółkach Marcina P., dokładnie Amber Gold. Więc bardzo bym prosiła, żeby pani odpowiedziała na pytanie a nie opowiadała tu innych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja nie pamiętam w tej chwili tak precyzyjnie uzasadnienia decyzji zastępcy rzecznika dyscyplinarnego. Tak precyzyjnie nie pamiętam, żeby w tej chwili dokładnie powiedzieć słowo po słowie, jak rzecznik odniósł się do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Istotę, proszę powiedzieć istotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Natomiast istota to jest, tak jak powiedziałam wcześniej, zastępca rzecznika dyscyplinarnego, z tego, co pamiętam, wskazał, iż brak było ustalenia precyzyjnego właśnie tej osoby, która powinna byłaby składać taki wniosek. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myli się pani, odczytam pani tutaj, bo myli się pani całkowicie: „Zatem to prezes danego sądu jest organem upoważnionym z mocy ustawy do działania w imieniu sądu w znaczeniu organizacyjnym i administracyjnym i on posiada uprawnienia do składania tych zawiadomień”.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ustalono, że to powinien zrobić prezes sądu.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wobec powyższego, jak już powzięła pani informację, bo pani to akceptowała, że ustalono, że to prezes sądu nie zachował się odpowiednio, czy w tej sytuacji podjęła pani jakieś kroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Chciałam powiedzieć, że te akta nadzorcze, które zostały zgromadzone w okresie od sierpnia 2012 r., które analizowałam, pozwoliły, dlatego pozwoliły na uzyskanie przeze mnie takiej informacji, no chciałabym to przedstawić, właśnie nawiązując do mojej wcześniejszej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tę informację o niezłożeniu sprawozdania finansowego wynikającą z Centralnej Informacji Krajowego Rejestru Sądowego powinien uzyskać kierownik sekretariatu, który, jak jest opinia pani sędzi wizytator do spraw karnych, pani sędzi Łaguny-Popieniuk właśnie, która została na zlecenie pana prezesa Terleckiego sporządzona i w której pani sędzia Łaguna-Popieniuk przeprowadza wywód dotyczący tego, kto zobligowany powinien być do składania tego zawiadomienia. I wywodzi, że w pierwszej kolejności… żeby prezes, po pierwsze… wiadomo jest, może trochę odwrócę tę odpowiedź. Wiadomo, że osobą zobligowaną jest kierownik jednostki, czyli w tym momencie prezes sądu. Ale żeby od prezesa sądu domagać się złożenia takiego zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa, oczywistym jest, że prezes musi najpierw uzyskać taką informację. Ponieważ jak on tej informacji nie ma, trudno mu zarzucić, że nie wywiązał się z określonego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Stąd też pani sędzia – wracając do opinii pani sędzi Łaguny-Popieniuk – wywodziła, iż w pierwszej kolejności informację taką winien, przy obowiązujących procedurach, uzyskać kierownik sekretariatu, który winien ją przekazać sędziemu referentowi przewodniczącemu wydziału, a przewodniczący wydziału, a przewodniczący wydziału prezesowi sądu. Taka praktyka tutaj nie obowiązywała. Stąd też brak moich dalszych decyzji dotyczących prezesa sądu, który…w tym momencie nie mieliśmy podstaw do tego, ażeby twierdzić, że pani prezes miała tego rodzaju informacje i zaniechała tego obowiązku wynikającego właśnie z ustawy o rachunkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani co, to przejdźmy teraz do postępowania pani Kluski, która w tym wydziale została ukarana, i argumentacji, którą tam pani podzieliła jako zasadną w stosunku do tych samych zarzutów, które tutaj były stawiane.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, niezależnie od tego, jak ja oceniam fakt, że państwo jako opinię zamówiliście opinię u innego wizytatora i całą resztę, to niepodważalnym jest to (i chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało) – zarzut jest postawiony dokładnie wbrew ustaleniom wizytatora. Dokładnie podkreśla on, że te postępowania były, co prawda, terminowo wszczynane, ale nieprawidłowo prowadzone a zarzut dyscyplinarny jest, że były nieterminowo prowadzone, ani słowa o tym, że były nieprawidłowo prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-853.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I druga kwestia to jest kwestia nieskładania sprawozdań finansowych i braku reakcji sądu rejestrowego. I tutaj jednoznacznie wynika z tego, że za to wedle tego uzasadnienia odpowiada prezes sądu.</u>
          <u xml:id="u-853.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy my dzisiaj będziemy mówić językiem mniej lub bardziej skomplikowanym o tym, dlaczego pani prezes ich nie składała, choćby dlatego, że zaniedbała wydanie pewnych zarządzeń w swoim wydziale, które później zaraz szybko wydała, i do tego dojdziemy, to jest zupełnie inna „inszość”. Skutek tego jest taki, że jest to kolejne z postępowań, które jest z góry poprowadzone w taki sposób, że wynik może być tylko jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-853.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale teraz przejdźmy do referendarza, który został w tej sprawie ukarany. Otóż referendarz sądowy, który nie był w stanie wyegzekwować skutecznie sprawozdania finansowego, jeden jedyny, któremu właśnie ten prezes sądu, na którego wskazują, że był winny, wymierzył karę upomnienia, złożył do pani odwołanie od tej kary upomnienia.</u>
          <u xml:id="u-853.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odwołanie jest dość szerokie i intensywne, jest w nim szereg przepisów, ale jest w nim szereg… są dwa argumenty, które są, bym powiedziała, bardzo istotne, bo pani później odwołuje się, uchylając tego referendarza, tę karę.</u>
          <u xml:id="u-853.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Referendarz pisze tak: „Należy wyraźnie zaznaczyć, że mimo zauważonych nieprawidłowości stwierdzonych w lustracji z 6 grudnia 2010 r. w tym wydziale nie zostało wydane do 30 sierpnia żadne zarządzenie dotyczące prowadzenia postępowań przymuszających”.</u>
          <u xml:id="u-853.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie referendarz pisze w ten sposób, że na podstawie przytoczonych aspektów sprawy i tych wszystkich lustracji, które tutaj przywołuje, wynika z tego, że „postępowania przymuszające do złożenia sprawozdań finansowych należały do wyłącznego obowiązku przewodniczącego wydziału…”, który, jak wiemy, przed chwilą został uniewinniony, bo mu takiego zarzutu nie postawiono. I teraz co pani pisze w swojej decyzji, w której uchyla pani decyzję o ukaraniu tego referendarza. Pisze pani tak: „Odwołująca się wskazała sprawy obrazujące praktykę stosowaną w VII Wydziale i podniosła, że praktyka ta nie została zakwestionowana w sprawozdaniu z lustracji z 6 grudnia”.</u>
          <u xml:id="u-853.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż wie pani, ona dokładnie pisze odwrotnie, że została zakwestionowana i nic z tym nie zrobiono, a pani przepisuje to tylko bez tego jednego słowa, że zamiast „została zakwestionowana”, pani pisze „nie została zakwestionowana”. I to jest – mogę pani zaraz okazać to pismo, będzie pani mogła sobie je przeczytać – i to jest kwestia pierwsza, na podstawie argumentów do uchylenia tej kary jest więcej, ale to jest jeden z tych argumentów. To jest kwestia jedna.</u>
          <u xml:id="u-853.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast pisze pani tam dalej tak: „Nadto odwołująca się zwróciła uwagę na treść protokołu z lustracji siódmej rozrobioną przez panią Karczyńską-Szumilas, z której wynika, że do dnia 30 sierpnia czynności w zakresie inicjowania postępowań przymuszających do złożenia tych sprawozdań finansowych należały wyłącznie do przewodniczącej wydziału…” – jak wiemy przed momentem – „…uniewinnionej”. W związku z powyższym, w postępowaniu dotyczącym spółki Amber Gold doszło do zaniechania pani Emilii Kluski polegającego na braku powiadomienia tej przewodniczącej o prawomocnym zwrocie złożonego wniosku, ale…” I tutaj pani dalej mówi, że były niejasne przepisy, dalej pani mówi o tym, że to ukarana została niezgodnie z Kodeksem pracy.</u>
          <u xml:id="u-853.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w tej sytuacji, jak jedno umorzenie postępowania i zarzut ma się do drugiego. To znaczy, w jednym mamy niepodnoszoną w ogóle tę kwestię w stosunku do przewodniczącej, a w drugim pani uznaje, że to ona rzeczywiście miała obowiązek czuwać nad postępowaniami przymuszającymi dla opinii publicznej. Chodzi o to, że jeżeli dana spółka nie złoży np. sprawozdania finansowego, bo to mogą być też inne dokumenty, to wtedy sąd rejestrowy wszczyna tzw. postępowanie przymuszające, czyli usiłuje ją zmusić do wykonania tego obowiązku, i przepisy mówią jak to powinno być robione, co w ogóle nie było stosowane w Wydziale VII u państwa w sądzie, w mniejszym zakresie błędy w Wydziale VIII. Więc, jakby pani zechciała się ustosunkować do uzasadnień obu tutaj swoich decyzji procesowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Chciałam powiedzieć jedną rzecz, że inny był zakres, jeżeli chodzi o badanie pracy pań przewodniczących wydziałów VII i VIII w zakresie prowadzonego postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na przewodniczącą wydziału VII i podlegającą jej referendarza Emilię Kluskę.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani sędzio, ja wiem, że możemy tak mówić, właśnie ja bym chciała, żebyśmy bardzo konkretnie rozmawiały. Dwa uzasadnienia pani odczytałam, zarzuty, protokół lustracyjny.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zechciałaby się pani do tego odnieść, jak się ma jedno do drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Powiem tak, nie mogę się odnieść ani do protokołu tego, o którym pani przewodnicząca mówi z 2010 r., ponieważ ja w tej chwili nie pamiętam, po prostu, jego treści. Wiem, że odwołuje się do niego pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę udostępnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">No, trudno byłoby w tym momencie i w tych warunkach, proszę państwa, przeczytać cały protokół, bo trzeba by było przeczytać to, co jest, no, całość by trzeba przeczytać, żeby móc go ocenić. Podobnie jak kwestie zarówno odwołanie pani Kluski, jak i mojej decyzji. Moją decyzję, oczywiście, pamiętam. Natomiast analizując, no, musiałabym w tej chwili przeczytać całe odwołanie pani Kluski i cały ten protokół, na który się powołuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę zarządzić dziesięć minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…natomiast mogę też udzielić odpowiedzi już w tej chwili, bo jeżeli chodzi o kwestie tego rodzaju czynności, które były przedmiotem rozpoznania w ramach kary porządkowej wymierzonej pani referendarz – bo rozumiem, że to jest przedmiotem w tej chwili wątpliwości…</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o panią referendarz, ja zwróciłam uwagę (tak to pamiętam, i tak chciałabym to powiedzieć, jak to zapamiętałam w tej chwili, jako że od tego czasu upłynął już znaczny okres czasu, więc tak, jak to pamiętam) – sytuacja z panią referendarz była tego rodzaju, iż wobec tej sytuacji, jaka tutaj zaistniała, na pewno radziłam się pana sędziego wizytatora do spraw gospodarczych, na którą to notabene opinię pana sędziego wizytatora też w mojej decyzji się powołuję, który wskazywał, iż z uwagi na praktykę obowiązującą w wydziale (nie tylko w tym zresztą, bo w obydwu wydziałach) niezasadnym byłoby wyciąganie konsekwencji w stosunku do pani Kluski w postaci kary porządkowej.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli natomiast chodzi o kwestie też zasadnicze w przypadku tej kary porządkowej to pani prezes powołała się na przepisy ustawy o ustroju sądów powszechnych, przy czym tutaj odpowiednie zastosowanie mają przepisy ustawy o pracownikach urzędów państwowych i Kodeksu pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani sędzio, ale proszę mówić, proszę powiedzieć o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…i były one nie… Ta kara porządkowa została wymierzona z uchybieniem terminu, na pewno tam taka sytuacja miała miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tam jest kwestia taka, że nie zaznaczono w ogóle terminu.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja pytam panią o dwie rzeczy, pytam panią o argumenty. Ma pani wskazane naruszenia i te naruszenia są określone przez wizytatora do spraw gospodarczych waszego, gdańskiego, jako rażące uchybienia noszące cechy uporczywości – takie jest dokładnie sformułowanie. Jakby tego było mało, na początku bodajże 2010 r. (ale zaraz sprawdzę w dokumentach, żebym nie pomyliła) przewodnicząca Wydziału zakazała takiego nakładania grzywien na osoby prawne ani fizyczne. Nikt z referendarzy jej nie posłuchał.</u>
          <u xml:id="u-863.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam panią… bo wie pani, pani teraz zaczyna mówić zupełnie o czymś innym. Ma pani stwierdzone rażące uchybienia, ma pani żądanie Ministerstwa Sprawiedliwości przeprowadzenia postępowania dyscyplinarnego. Żąda pani tego postępowania dyscyplinarnego i, tak jak mówię, w przypadku przewodniczącej Wydziału zarzuty kompletnie chybione, ustalenie odpowiedzialności prezesa sądu, niewyciągnięte konsekwencje, postępowanie umorzone.</u>
          <u xml:id="u-863.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W przypadku pani Kluski, referendarza – jest ukarana karą porządkową upomnienia, w którym wyraźnie jest napisane, że było już to stwierdzone w poprzedniej lustracji i nikt sobie z tej lustracji nic nie zrobił, to dlaczego ona ma dzisiaj za to odpowiadać. A pani pisze w swoim uzasadnieniu o tym, że ta lustracja nie stwierdziła żadnych uchybień. Nie widzi pani tej rozbieżności zasadniczej? To jest kwestia (proszę mi pozwolić skończyć) to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-863.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I druga sprawa jest taka, że pani pisze, że podziela jej stanowisko, że za te źle prowadzone postępowania (właśnie te sprawozdania finansowe, które nigdy nie zostały ściągnięte z tych kilkunastu spółek przez 2009, 2010, 2011) odpowiada przewodnicząca Wydziału. A tę przewodniczącą przed chwilą żeście państwo uniewinnili, czy umorzyli w stosunku do niej postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-863.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do tego, chciałabym, żeby się pani odniosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że jeżeli chodzi o karę porządkową, która została nałożona na panią referendarz, to została ona nałożona przez panią prezes za ściśle określone działania.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">A tak naprawdę, bo to pamiętam, chodziło o kwestię tego rodzaju, że pani referendarz, wszczynając postępowanie przymuszające w stosunku do wiadomej spółki… po wezwaniu do złożenia sprawozdania finansowego doszło przez tę spółkę do złożenia wniosku o dokonanie wzmianki wpisu do KRS. W związku z tym umorzyła ona postępowanie przymuszające, a następnie zwróciła się do spółki o uzupełnienie tego złożonego wniosku. I po bezskutecznym upływie terminu do uzupełnienia tego wniosku dokonała prawomocnego zwrotu tegoż wniosku a następnie nie wszczęła z urzędu postępowania przymuszającego. Czyli przedmiotem, tak naprawdę, rozważań, przedmiotem dyskusji, jeżeli chodzi o panią referendarz, było to konkretne uchybienie, które zarzuciła jej pani prezes Sądu Rejonowego Gdańsk-Północ w Gdańsku, bo to było przedmiotem kary porządkowej. I w tym zakresie ja uchylałam tę karę porządkową dotyczącą tego konkretnego działania, bo to konkretne działanie (nie – wszystkie wnioski wynikające z lustracji przeprowadzonej w 2010 r. ani później lustracji doraźnej) były przedmiotem tej kary porządkowej, tylko to konkretne działanie pani referendarz.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">I do tego konkretnego działania pani referendarz należy się, w mojej ocenie, odnieść. I tego dotyczyła moja decyzja uchylająca tę karę porządkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ależ cieszę się, żeśmy się zrozumiały w końcu, bo dokładnie o tym mówimy. Mówimy o tym (możemy mówić, bym powiedziała, mówię troszkę prościej celowo, dlatego, że chciałabym, żeby zrozumieli nas również widzowie) – mówimy dokładnie o tym, mówiąc wprost, że pani referendarz nie była w stanie podjąć skutecznych działań, żeby wyciągnąć ze spółki Amber Gold sprawozdanie finansowe i za to została ukarana, ale w swoim odwołaniu napisała, również mówiąc wprost, że ona do tej pory wcześniej też tak robią i, że była wcześniej lustracja, która powiedziała, że robimy źle, ale przewodnicząca wydziału nie wyciągnęła z tego żadnych konsekwencji, więc dlaczego ja mam być dzisiaj za to karana. To jest pierwszy argument.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A drugi argument: pani referendarz wskazała, że ewentualnie działania i skuteczne działania powinna podjąć przewodnicząca wydziału. I podzieliła pani ten argument. Rzecz jest tylko… dokładnie dotyczyło to tego samego, w przypadku pani referendarz jednego konkretnego postępowania, a w przypadku pani przewodniczącej – całego Wydziału. Rzecz jest w tym wszystkim, że tak naprawdę te uzasadnienia są robione w taki sposób, że w jednym ustala się odpowiedzialność jednej osoby, a w innym – innej. No, a skoro, jakby tak to wygląda, tu jest taki zarzut, a tutaj inny, to wszyscy są uniewinnieni. I do tego chciałabym, żeby pani się odniosła, a nie do tego… bo wie pani, możemy bardzo długo dyskutować na temat praktyki czy innych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to jest kwestia kolejna. Proszę powiedzieć: czy jakiekolwiek decyzje personalne w stosunku do tych osób, które zostały uznane, czy zostały jakby wymienione ich zaniedbania, zostały podjęte?</u>
          <u xml:id="u-865.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zacznijmy od Sądu Rejonowego w Malborku. Czy pani pamięta, jak i czy zostały tam wyciągnięte jakieś konsekwencje personalne w stosunku do… bo to jest ten wyrok gdzie kurator Lipski poświadczył nieprawdę w stosunku do naprawienia tej szkody do 535 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Postępowanie w stosunku do sędziego Sądu Rejonowego w Malborku, które – postępowanie wyjaśniające, które toczyło się przed rzecznikiem, zastępcą rzecznika dyscyplinarnego Sądu Okręgowego w Gdańsku zakończyło się, tak jak pamiętam, odmową wszczęcia tego postępowania. Prawomocną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w stosunku do przewodniczącej wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">No, właśnie do przewodniczącej wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A prezesa sądu? Bo tam jeszcze była kwestia z prezesem sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Podobnie zakończyła się sprawa, jeżeli chodzi o byłego już w tym momencie prezesa sądu, przy czym (tak jak pamiętam) tam częściowo w ocenie rzecznika nastąpiło przedawnienie w zakresie decyzji związanej z zarządzeniem wydanym 23 stycznia 2009 r. Częściowo natomiast w ocenie rzecznika, pani (ówczesna) prezes sądu rejonowego po zwrocie akt sprawy z Sądu Okręgowego w Gdańsku w 2010 r., nie sposób było jej przypisać winy, która uzasadniałaby wszczęcie postępowania dyscyplinarnego, z uwagi na brak wiedzy, brak możliwości wykazania, iż pani prezes posiadała wiedzę co do tego, ażeby w tej sprawie wystąpiła taka konieczność, tak jak w tej chwili to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: jak wyglądała kwestia postępowania dyscyplinarnego w stosunku do pana sędziego Korzeniowskiego? Również zalecenie w protokole, szereg zaniedbań mniejszej i większej natury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W stosunku do pana sędziego Korzeniowskiego nie był skierowany, tak jak pamiętam, nie był skierowany wniosek do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak, jak sobie przypominam, sytuacja była tego rodzaju: w tym czasie w stosunku do pana sędziego Korzeniowskiego toczyło się już postępowanie karne w innej sprawie i pan sędzia zawieszony był w czynnościach zawodowych. To jest jedna rzecz, tak tytułem informacji.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Druga rzecz – natomiast, w tym czasie, tak jak sobie przypominam, biorąc pod uwagę protokoły lustracji poznańskiej, jak i protokoły lustracji doraźnych, które były przeprowadzane i obejmowały tę sprawę Sądu Rejonowego w Kościerzynie, stwierdzono tam uchybienia, przy czym uchybienia były tego rodzaju, że tak zostały ocenione przez panią sędzię wizytator, z którą to oceną także panowie sędziowie z Sądu Okręgowego w Poznaniu się zgodzili, iż były to uchybienia, tak jak pamiętam, niemające charakteru oczywistego i rażącego, natomiast wynikające raczej z pewnego zaniedbania.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja analizowałam, oczywiście, te protokoły i, podzielając też to stanowisko, po 4 października takiego wniosku nie wystosowałam, natomiast zwróciłam się do pani prezes Sądu Rejonowego w Kościerzynie, ponieważ, pamiętam, te uchybienia, które tam wystąpiły, dotyczyły też znacznej części prac wykonywanych przez urzędników sądowych, czyli to uchybienia w zakresie regulaminu urzędowania sądów powszechnych i zarządzenia o biurowości… I zwróciłam się do pani prezes, która… w tym czasie przepisy były odmienne aniżeli w tej chwili, czyli pracodawcą dla pracowników sądów był prezes (zmiana nastąpiła 1 stycznia 2013 r., kiedy te uprawnienia przejął dyrektor), więc zwróciłam się do pani prezes o podjęcie stosownych działań też w tym zakresie. I uzyskałam od pani prezes, tak jak pamiętam, informację dotyczącą szeregu działań, które zostały podjęte w ramach sądu, natomiast informację też dotyczącą pracowników wykonujących właśnie w tej konkretnej sprawie czynności, wskazującą na to, iż te zaniedbania miały charakter (tak jak pamiętam) incydentalny a wyciąganie konsekwencji służbowych wobec pracownika byłoby sprzeczne, tak jak pamiętam, z przepisami prawa pracy i niesprawiedliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie a jak pani… czy pani oceniała postępowanie wykonawcze w zakresie udzielenia Marcinowi P. czterech przerw w karze przez sąd w Słupsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie oceniała pani tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie, ponieważ to nie jest Sąd Okręgowy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie jest Sąd Okręgowy w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w tej sytuacji, bo wie pani, pani bardzo chętnie mówi teraz o odpowiedzialności pracowników, która mnie w ogóle nie interesuje, sekretariatu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie mówię chętnie, ja po prostu... To były spostrzeżenia, przepraszam, na pytanie pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam panią o sędziów i kuratorów, w ogóle mnie pracownicy sekretariatu nie interesują.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo przykre jest to, wie pani, że dzisiaj rzeczywiście chociaż w przypadku Sądu Okręgowego w Gdańsku bez żadnych konsekwencji ci kuratorzy, którzy dopuścili się tutaj szeregu zaniedbań, dalej pracują, ale wie pani, co jest najsmutniejsze? To, że te dramatyczne sprawozdania, które przedkładali, które są wewnętrznie sprzeczne, które po prostu są rażące na pierwszy rzut oka, były przedkładane sędziom i sędziowie na podstawie tych sprawozdań wydawali decyzje procesowe, nie zauważając czegoś, co się rzuca na pierwszy rzut oka w oczy.</u>
          <u xml:id="u-881.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pani pod tym kątem analizowała to, nie w zakresie orzecznictwa i wyciągania personalnych konsekwencji, bo do tego pani nie miała prawa, ale w zakresie, powiedzmy sobie, orzecznictwa sądów wykonawczych w państwa wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W naszym Wydziale… Ja byłam w tym czasie sędzią Wydziału Wykonawczego… Wydziału Wizytacyjnego. Czy chodzi o nasz wydział, czyli Wydział Wykonawczy, czy Wydział Penitencjarny, czy inne wydziały sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, w zależności od tego, z jaką fazą postępowania mamy do czynienia, to jest oczywiste. Ale nie będziemy aż na takim poziomie rozmawiać. I proszę nie zapominać, że to jest komisja śledcza, w związku z powyższym jeszcze bym chciała, żeby troszkę chociaż nasi widzowie zrozumieli z tego, o czym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi mi, wie pani, o jedną rzecz. Sytuacja jest taka, że mamy tego kuratora Lipskiego, który pisze te swoje sprawozdania, cały czas, zawsze takie same – niepotwierdzone informacje, ale to widać na pierwszy rzut oka – pisze, że on studiuje, pracuje, nigdy nie pisze gdzie, na podstawie czego to ustalił. W międzyczasie on prowadzi, oczywiście, Amber Gold. I proszę sobie wyobrazić, że ściąga w końcu karty karne w dwóch sprawach. I z tych kart karnych wynika, że w jednym przypadku już jest, zapada wyrok, kolejne dwa wyroki, mówimy o dziewięciu wyrokach w tym momencie, a w jednej sprawie zapada jeden wyrok.</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co robi pan Lipski? Składa wnioski do sądów o zwolnienie go z dalszego dozoru kuratora, bowiem on się zachowuje wzorowo.</u>
          <u xml:id="u-883.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wie pani, co robią sądy? Zwalniają go. Te sądy, które są w apelacji gdańskiej, w okręgu gdańskim zwalniają go. Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, o ile pamiętam, jeden, i drugi chyba Kościerzyna.</u>
          <u xml:id="u-883.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, wie pani, to jest najbardziej dramatyczne w tym wszystkim, że możemy o tych kuratorach rozmawiać, a o tych orzeczeniach – nie. To jest kwestia kolejna.</u>
          <u xml:id="u-883.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani wie o tym, na którym etapie i kiedy Centralne Biuro Antykorupcyjne pytało sądy właśnie te wykonawcze i sądy karne o Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Był to, o ile pamiętam, zaraz podam datę dzienną, czerwiec 2010 r. Czy ustaliła pani, czy którykolwiek z tych sędziów, którzy wydawali ten wyrok, choćby po zapytaniu CBA odnośnie do tego, czy uchylono mu zakaz pełnienia funkcji prezesa, powiadomił sąd rejestrowy o tym, że on właśnie tego prezesa Amber Gold i OLT skazał i, co za tym idzie, nie może on być prezesem tych obu spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ja nie bardzo rozumiem pytanie, dlatego że w stosunku, tak jak pamiętam, do pana Marcina P. niewydawane były… nie orzekano środków karnych zakazu wykonywania określonej działalności.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak jak pamiętam, było to osiem wyroków z przepisów ustawy Kodeks karny, jedno wykroczenie z Kodeksu karnego skarbowego. I tam chyba, tak jak pamiętam, takie kary nie zapadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już pani pomogę.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynika z art. 18 Kodeksu spółek handlowych, tam jest katalog przestępstw, za które, jeżeli zostanie skazany, nie może pełnić funkcji prezesa spółki, nie tylko prezesa, bo jeszcze innych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam panią, bo Centralne Biuro Antykorupcyjne… Ja zaraz podam pani nawet konkretną datę, kiedy ono zapytało te sądy o to, czy zwalniały go z tego zakazu i czy może pełnić funkcję tego prezesa. Już pani mówię, jaka to jest data. 4 czerwca 2012 r. poszła informacja do pięciu sądów o tym, czy był zwolniony z tego zakazu z art. 18. Czy ustaliła pani, czy którykolwiek z sądów odpowiadający na to „tak, skazałem go, nie zwolniłem go i nie może pełnić funkcji prezesa” powiadomił właśnie w czerwcu, choćby, a może w lipcu sąd rejestrowy o tym, że on nie może pełnić tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie pamiętam w ogóle tego pisma z CBA, w związku z tym, no, trudno mi jest się w tej chwili do tego odnieść. Minęło tak dużo czasu, że ja tego nie przypominam sobie, o tym fragmencie. Natomiast też mi nic nie wiadomo, ażeby sądy powiadamiały sąd rejestrowy. Mogę tylko powiedzieć, że – oczywiście – jest mi wiadome, że z Kodeksu spółek handlowych wynika, z art. 18, iż osoba pełniąca funkcję członka zarządu w spółce nie może być osobą prawomocnie skazaną z przewidzianego w tym przepisie katalogu przestępstw. Natomiast, tylko mogę domniemywać, że takiego zgłoszenia nie było, jakkolwiek tego nie wiem. Opieram się tylko na swojej pamięci w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm. Dobrze, ja na tym etapie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł?...</u>
          <u xml:id="u-889.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To ja mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedziała się pani o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">O sprawie Amber Gold dowiedziałam się w sierpniu 2012 r. W tym czasie przebywałam na urlopie wypoczynkowym i uzyskałam informację właśnie w tym momencie, nie siedząc za biurkiem i nie wykonując swoich czynności zawodowych, tylko w moim czasie wolnym.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Uzyskałam informację tak naprawdę w ten sposób, iż wykonany został do mnie telefon przez pana sędziego Kaczora z Ministerstwa Sprawiedliwości, to żadna moja znajomość była. Pan sędzia Kaczor w tym czasie, w 2012 r. chyba, tak jak pamiętam, uczestniczył w jednym z organizowanych przeze mnie szkoleń właśnie dla sędziów orzekających w sprawach wykonawczych w związku z szerokim katalogiem zmiany, w tym czasie w Kodeksie karnym wykonawczym i stąd też dysponował moim telefonem. I zadzwonił, jakby informując, że w związku z pismem, które wpływa z Ministerstwa Sprawiedliwości, wskazującym na konieczność przeprowadzenia monitu spraw, w których występował pan Marcin P., no, jest to sprawa szczególnie pilna. No, ja poinformowałam pana sędziego, że jestem na urlopie wypoczynkowym, niemniej oczywiście skontaktowałam się wtedy z prezesem sądu okręgowego i z panią sędzią wizytator do spraw karnych, uzyskując informację, że rzeczywiście już jakieś działania w sądzie okręgowym się toczą.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">To była moja informacja na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli telefon z Warszawy? Nie z Gdańska, nie informacje od znajomych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie, nie – to była pierwsza informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pomimo tej kampanii dużej takiej, reklamowej na ulicach Gdańska, nie zwróciła pani uwagi na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Znaczy chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…artykuły, które ukazywały się też w prasie o postępowaniu, które toczyło się wcześniej w prokuraturze rejonowej? Nie rozmawialiście państwo o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie rozmawialiśmy na temat sprawy, która toczy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie była to wiedza powszechna, że toczy się postępowanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie była to wiedza powszechna, tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy i w jakich okolicznościach dowiedziała się pani o rozmowie, jaką odbył pan sędzia Milewski w dniu 6 września? O tej prowokacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">O tej prowokacji dowiedziałam się wtedy, kiedy już informacja była informacją medialną. Po przyjeździe do Sądu Okręgowego w Gdańsku, pan prezes Milewski zadzwonił do mnie (chyba, nie wiem, czy już byłam na terenie sądu, czy dojeżdżałam), że miała miejsce taka prowokacja i że dotyczy ona rozmowy, którą miał przeprowadzić z kancelarią pana premiera. W ten sposób się dowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wobec pani podejmowano w tamtym czasie jakąkolwiek próbę podobnej prowokacji, otrzymywała pani różne SMS-y, telefony…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie podejmowano, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…komórkowe, czy też poprzez sekretariat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy mówi pani coś nazwa operacji: „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nic mi nie mówi nazwa operacji: „Ikar”. Chyba, że z tutaj państwa obrad, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, wcześniej pani nie spotkała się ze sprawą kontaktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…autora tej prowokacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…czyli jednego z dziennikarzy z panem P. i jego kontaktów na przełomie lipca i sierpnia z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, tutaj bardzo kwieciście świadek opowiada o tych wszystkich niuansach związanych ze swoją pracą, ale my byśmy bardzo chcieli się dowiedzieć, czy w trójmiejskim wymiarze sprawiedliwości Marcin P. miał jakąś ochronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Według mnie nie miał żadnej ochrony, a przynajmniej ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To co decydowało o fenomenie jego przedsięwzięcia w postaci Amber Gold? Szczęście, niefrasobliwość pracowników prokuratury, prokuratorów, nie wiem, sędziów…</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie mogę odnieść się do tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ocenić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…dlatego, że no to jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…na podstawie doświadczenia życiowego, najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli miał Marcin P. dużo szczęścia, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">No, nie chciałabym tutaj też dywagować w kwestii szczęścia czy innych okoliczności. Po prostu, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jakiś parasol ochronny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nic mi o żadnym parasolu ochronnym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, a czy środowisko sędziowskie potrafi się oczyszczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Zależy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I rozliczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">…o czym pan poseł w tej chwili mówi. Czy chodzi o tę sytuację, czy ogólnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No nie, no bo tutaj mamy różne sytuacje, jeżeli już używamy tego słowa, wspominane przez panią przewodniczącą (kwestia sędziego z Malborka i inne), wszystkie kończą się bardzo podobnie, czyli, no można odnieść takie wrażenie, że bardzo pani broniła tych, można by powiedzieć, członków wymiaru sprawiedliwości ze swojego lokalnego podwórka – i stąd takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, kto pani wręczył nominację na sędziego sądu apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Pan prezydent Andrzej Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, a czy wie pani może, kto stał za Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie, bo nie wiem, kto stał i czy ktoś stał. Nie mam wiedzy na ten temat, zupełnie, żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ani czy ktoś, czy stał, czy nie stał, nic świadek nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nic, nic nie wiem na ten temat. Wiem, że toczyły się postępowania przygotowawcze, które skończyły się w sądzie, które to miały się skończyć w 2010 r. najpierw odmową wszczęcia, na którą to decyzję KNF złożyła zażalenie i Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe w Gdańsku uchylił to postanowienie, nakazując dalej prowadzenie postępowania.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Następnie prokuratura wydała drugą decyzję o umorzeniu tego postępowania i ponownie KNF złożył zażalenie i ponownie Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe w Gdańsku nie podzielił stanowiska prokuratury, wskazując na konieczność dalszego prowadzenia tego postępowania. To jest moja wiedza, wynikająca właśnie z nadzoru nad sprawami karnymi, które toczyły się w sądach też rejonowych, natomiast… No i to jest cała moja wiedza…</u>
          <u xml:id="u-936.2" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Później sprawa, o której się mówi jako o sprawie Amber Gold, wpłynęła z aktem oskarżenia w sądzie, do Sądu Okręgowego w Gdańsku 30 czerwca, jak pamiętam, 2015 r., i to jest cała moja wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli jedyna wiedza, jaką świadek posiada, to jest ta wiedza z akt. Czy jest jakakolwiek inna wiedza z rozmów prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy nie rozmawialiście w sądzie o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie prowadzi się…</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie prowadziłam żadnych prywatnych rozmów, nie miałam takiego zwyczaju, zwłaszcza sprawując funkcję wiceprezesa czy pełniąc obowiązki prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, nie prowadziłam żadnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I w żadnych okolicznościach nie rozmawiała pani o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie rozmawiałam o sprawach Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko w służbowych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nic mi nie było na ten temat wiadomo a nie miałam z kim rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A zna pani kogoś, kto inwestował w Amber Gold może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie znam nawet nikogo takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kogoś, kto stracił pieniądze, tak? Nikt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Nie znam nikogo też, kto stracił pieniądze, nie rozmawiałam z nikim na ten temat. Wiem, że jest 19 tys. osób pokrzywdzonych i to wiem. To też jest wiedza, którą posiadam tylko z racji wykonywanych czynności zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani sędzio, na stanowisko pełniącej urząd sędziego sądu apelacyjnego została pani powołana przez pana prezydenta Andrzeja Dudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pamięta pani kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">17 listopada 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że nominacja odbyła się w Pałacu Prezydenckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że pan prezydent nie uwierzył w żadne prowokacje, tylko podkreślił i docenił pani kwalifikacje i kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W stosunku do mnie nic mi przynajmniej o tym nie wiadomo, żeby stosowane były jakiekolwiek prowokacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale też nie uwierzył w te prowokacje, które wyszły na światło dzienne w nagraniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Ale te prowokacje nie dotyczyły mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale pani nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W mojej ocenie nie dotyczyły też mojego nazwiska. Natomiast mam głęboką nadzieję i wiarę, i tak uważam, że moja nominacja na sędziego sądu apelacyjnego wynikała z pozytywnej oceny merytorycznej – merytorycznej, rzeczowej oceny mojej ciężkiej pracy jako sędziego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja jeszcze mam tylko takie pytanie na podsumowanie.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest informacja, która… to jest szereg pism wymienianych pomiędzy sądem okręgowym, a w zasadzie najczęściej sądem apelacyjnym przekazywanym do okręgowego. To jest kwestia tych osób, które były wskazane do decyzji personalnych.</u>
          <u xml:id="u-966.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sędzia Sądu Rejonowego Agnieszka Czerwińska, sędzia w Malborku, Regina Despot-Mładanowicz, Zbigniew Ałaszewski. Cztery – Anna Koziarska, pięć – Anna Bieganowska-Kowalska, sześć – Wiesława Szulczewska, siedem – Marek Lipski, dwukrotnie. Następnie mamy pana Waldemara Laprusa, następnie mamy Jolantę Intek, następnie mamy Iwonę Cieślik-Pomianowską, Iwonę Krasnodębską i Emilię Kluskę.</u>
          <u xml:id="u-966.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy którakolwiek z tych osób poniosła jakiekolwiek konsekwencje personalne w związku z ujawnionymi nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Mogę na pewno powiedzieć, że konsekwencje takie wynikające z mojej decyzji poniosła pani sędzia Szulczewska, ponieważ – jak wynika już z tego pisma, którym Komisja dysponuje – ja cofnęłam pani sędzi Szulczewskiej rekomendacje do pełnienia funkcji wizytatora Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie pracuje obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">W Wydziale, o ile się nie mylę, Pracy Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pozostałych dwanaście osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Jeżeli chodzi o pozostałe osoby, te postępowania wyjaśniające, które toczyły się w stosunku do tych osób, zostały zakończone w większości przypadków postanowieniem o odmowie wszczęcia postępowania z uwagi na przedawnienie, bo dotyczyło to sytuacji, które odbyły się na tyle dawno od momentu podjęcia tych działań, iż nastąpił okres przedawnienia zarówno według przepisów ustawy o kuratorach, jak i ustawy o ustroju sądów powszechnych. A w tych nielicznych przypadkach, o których tutaj już wcześniej, na temat których się wypowiadałam, była to ocena merytoryczna rzecznika. Podzielona przeze mnie też częściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-972.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-972.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pani proszona o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-972.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AlinaMiłoszKloczkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejne posiedzenie jutro o godz. 10, przy czym o 16 – część zamknięta. Rozumiem, że wnioski sobie na tym zamkniętym zrobimy o tej 16, tak?</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo wszystkim.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>