text_structure.xml
379 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Pierwszy świadek to Katarzyna Tomaszewska-Szyrajew, funkcjonariuszka Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Punkt 2. to przesłuchanie pana prokuratora Piotra Gronka, prokuratora Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam wszystkich, witam stałych doradców.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, na 1. punkt naszego dzisiejszego posiedzenia, to jest przesłuchanie funkcjonariusza policji, padła taka prośba ze strony funkcjonariusza z uwagi na pracę, którą wykonuje i którą być może będzie wykonywać w przyszłości, aby jego przesłuchanie odbyło się bez ujawniania wizerunku. Sprawdzaliśmy możliwości techniczne również w zakresie tego, aby świadek siedział na innej sali i było tylko połączenie. Niestety, okazało się to niemożliwe. W związku z powyższym propozycja jest taka, aby świadek przebywał razem z nami na sali, a tylko Komisja nie zezwoli prasie na ujawnianie wizerunku, tylko wizerunku świadka.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, chciałabym zapytać, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos odnośnie do tej prośby świadka i takiego jej rozstrzygnięcia?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Sekundkę.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mam taką prośbę do państwa dziennikarzy. To jest wyjście ze strony całej Komisji, bo jak państwo słyszycie, nie ma sprzeciwu od nikogo z posłów wobec tego, żeby posiedzenie mogło być transmitowane. Jest to próba pogodzenia zarówno interesu świadka, jak i interesu – powiedziałabym – opinii publicznej, która będzie miała możliwość przysłuchiwania się temu przesłuchaniu, natomiast, proszę państwa, bardzo państwa proszę o to, żeby na moment wchodzenia świadka, kamery były odwrócone nie na świadka, abyście państwo uszanowali tę decyzję Komisji, że nie pokazujemy wizerunku. Podobnie, jak świadek będzie opuszczał salę. Myślę, że to jest oczywiste, że to jest dla dobra wymiaru sprawiedliwości, to jest jasne, jest to funkcjonariusz, nie jest to świadek takiej rangi, aby ten interes, o którym on mówi, nie zasługiwał na uwzględnienie. Myślę, że wszyscy jesteśmy dorośli, poważni. Zapowiadaliśmy przy powstaniu tej Komisji, że będziemy tak prowadzić prace, aby nie krzyżować prac sądu, nie ujawniać tych materiałów, które są nieujawnione, ani nie naruszać interesu – powiedziałabym – policji czy szeroko pojętego wymiaru sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o poproszenie świadka na salę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMarekSuski">Prosimy o odwrócenie kamer i nierobienie zdjęć świadkowi. Bardzo państwa prosimy o odwrócenie kamer.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Państwo chyba odwrócili…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pani usiądzie.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam państwa, witam panią.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się świadek Katarzyna Tomaszewska.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w zw. z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązania mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podst. art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje odpowiedzialność karną od 6 miesięcy do 8 lat pozbawienia wolności.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1–2 art. 17 ust. 1 pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu 115 § 1 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe,</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– odmowa zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana,</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić panią na hańbę lub osobę najbliższą w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego,</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– odmowa zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej,</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne,</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przesłuchanie jest utrwalane za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i w przypadku świadka nie obraz, ale całe posiedzenie jest rejestrowane.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się z zapytaniem, czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Katarzyna Tomaszewska-Szyrajew, wiek 32 lata, funkcjonariusz policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są w aktach i są znane komisji.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie. I proszę o powtarzanie za mną.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">„Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie. Czy chce pani przed zadawaniem pytań wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, ale jeżeli padnie takie pytanie, przy którym mogłabym się swobodnie wypowiedzieć, to chciałabym z takiego prawa skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy może pani, jeżeli przejdziemy do fazy zadawania pytań, to wtedy już jest kwestia odpowiedzi na pytania. Natomiast, oczywiście, odpowiedź mieszcząca się w granicach przedmiotu działania komisji nie będzie pani w żaden sposób ograniczana.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani sierżant, szanowni państwo, ja chciałbym zacząć na dobry początek od sięgnięcia po te podstawowe informacje dotyczące również pani doświadczenia w podobnych sprawach jak Amber Gold. Dla sprawy jest niezwykle istotne, że od 18 maja 2010 r. była pani jako funkcjonariusz policji Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku osobą wyznaczoną do prowadzenia czynności w ramach dochodzenia zleconego i nadzorowanego przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i panią prokurator Barbarę Kijanko. W związku z tym może zacznijmy od początku, czyli jakby mogła pani przedstawić informacje, jakiego rodzaju sprawami gospodarczymi zajmowała się pani, zanim powierzono pani sprawę Amber Gold, to jest w dniu 18 maja 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, by pani mówiła do mikrofonu i będzie wtedy lepiej słychać.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Do policji wstąpiłam 25 marca 2014 r., 2004 r. przepraszam, a do grudnia 2004 r. byłam na Szkole Policji w Pile. Potem do dnia 1 lutego 2007 r. pracowałam w Komisariacie I Policji w Gdańsku, gdzie głównie prowadziłam przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu, dochodzenia i śledztwa. Od 1 lutego 2007 r. pracowałam w Referacie do Walki z Korupcją Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku. Połączono nas jako Referat do Walki z Korupcją i Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą 1 października 2008 r. I taki stan rzeczy był do grudnia 2009 r. Dopiero potem powstał Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie jestem w stanie powiedzieć, ile przestępstw o charakterze przestępstw gospodarczych prowadziłam do tego okresu czasu, ale myślę, że to była niewielka ilość, dlatego że jak byliśmy połączeni, jako Referat do Walki z Korupcją i Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą, jeszcze prowadziłam postępowania o charakterze korupcyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym jeszcze wrócił i konkretnie zapytał panią sierżant o to, jakiego rodzaju sprawami gospodarczymi zajmowała się pani w komendzie miejskiej policji. Jakiego to były rodzaju sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam tego sprzed tylu lat. Nie pamiętam tego po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pani rodzaju spraw? Ja nie pytam w tym momencie o konkretną sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, być może to były sprawy kredytowe. Tego typu sprawy, tak? Ale w stu procentach ja nie mogę potwierdzić, bo ja tego nie pamiętam. Pamiętam, że na pewno w tym pierwszym okresie czasu to jeszcze prowadziłam sprawy o charakterze korupcyjnym a nie gospodarczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przed majem 2010 r. zajmowała się pani sprawami dotyczącymi prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia, czyli art. 171 ust. 1 prawa bankowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nigdy. Wtedy po raz pierwszy otrzymałam pierwszy raz do prowadzenia taką sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli sprawa Amber Gold była pierwszą z tego artykułu prawa bankowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego artykułu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przed 2010 r. prowadziła pani sprawy z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, które na przykład byłyby zlecone przez prokuraturę do podjęcia czynności przez komendę miejską policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nigdy nie prowadziłam sprawy z zawiadomienia tej instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze wrócić do pani tego kilkuletniego doświadczenia jako funkcjonariuszki policji. Jakby mogła pani odpowiedzieć na pytanie, jakiego rodzaju sprawami zajmowała się pani podczas pracy w komisariacie wcześniej, przed pracą w Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Głównie to były sprawy przeciwko zdrowiu i życiu, czyli rozboje, groźby karalne, tego typu sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy w maju 2010 r., wtedy kiedy przydzielono pani, pani przełożeni podjęli decyzję o tym, że pani będzie zajmowała się sprawą Amber Gold, czy w oparciu o to skromne, kilkuletnie doświadczenie w pracy w policji rozmawiała pani z przełożonymi, dlaczego pani jest tym funkcjonariuszem policji wyznaczonym do sprawy Amber Gold. I, w związku z tym, mam jeszcze jedno pytanie: czy w wydziale, w którym pani pracowała, byli bardziej doświadczeni od pani funkcjonariusze policji, którzy zajmowali się podobnymi sprawami i mieli większy staż?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście, że byli tam funkcjonariusze, którzy mieli dużo większy staż pracy w Wydziale do Walki z Przestępczością Gospodarczą. Ja nigdy nie kwestionowałam decyzji moich przełożonych i nie pytałam ich o wyjaśnienia, dlaczego taka sprawa została mi przydzielona.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przed 18 maja 2010 r. miała pani jakiekolwiek doświadczenie we współpracy z panią prokurator Barbarą Kijanko z Prokuratury Rejonowej Gdańsk Wrzeszcz.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A na czym polegała ta współpraca i jakie to były sprawy, które zlecano pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że jak pracowałam właśnie w Referacie do Walki z Korupcją, to miałam, nie wiem, na pewno miałam jedną sprawą, nie wiem, czy miałam więcej i nadzorowała tę sprawę pani prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie pani jakby, jaka była skala tej sprawy, czy była to sprawa, którą można byłoby porównywać do sprawy afery Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z perspektywy dnia dzisiejszego – na pewno, nie była to tego typu sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli można, ja mam takie pytanie uzupełniające: proszę powiedzieć, czy w tych przypadkach, w których pani prokurator Kijanko pani zlecała inne sprawy, to również było powierzenie dochodzenia w całości?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie mogę się wypowiedzieć, ponieważ nie pamiętam dokładnie, czy to było nawet śledztwo czy dochodzenie. Ja pamiętam, że ja taką sprawę miałam z panią prokurator…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w całości powierzone pani, czy pojedyncze czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja mam kontynuować?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać panią, czy po przydzieleniu pani sprawy Amber Gold uważała pani, że jest to zwykła, pospolita sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie uważałam tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli miała pani od razu poczucie, że jest to sprawa nadzwyczajna, którą wcześniej się pani nie zajmowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Po pierwsze, nigdy wcześniej nie miałam sprawy z tego artykułu i nigdy nie miałam zawiadomienia z takiej instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w związku z tą wypowiedzią, czy na jakimkolwiek etapie dochodzenia, uważała pani, że sprawa Amber Gold nie powinna była być prowadzona przez Komendę Miejską Policji w Gdańsku, a bezpośrednią część czynności lub w całości powinna być prowadzona przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz lub służby specjalne, na przykład Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Centralne Biuro Śledcze Policji, bo warto też w tym miejscu odnotować, że Centralne Biuro Śledcze jest również tą instytucją policji, która specjalizuje się w przestępstwach zarówno bankowych, jak i tych, które polegają na oszustwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z uwagi na to, że miałam niewielkie doświadczenie w tego typu sprawach, sprawa wydawała mi się powiedzmy wyjątkowa z tych względów, jakie wymieniłam wcześniej, natomiast nigdy jakby tego nie rozstrzygałam, bo to jest rola moich przełożonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiała pani z przełożonymi na ten temat? Dzieliła się pani swoją refleksją i na jakim to było etapie prowadzonego dochodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na etapie już kiedy wpłynęło postępowanie i zobaczyłam wytyczne pani prokurator, które były przepisane z postanowienia sądu i przyszły do mnie bez żadnych postanowień, gdzie ja potrzebowałam na wszelkie te czynności postanowienia, żeby móc wykonywać jakiekolwiek czynności w sprawie. Sygnalizowałam moim przełożonym oczywiście, jak wygląda kontakt, czego sprawa dotyczy i sygnalizowałam te problemy wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w trakcie dochodzenia w sprawie Amber Gold odnosiła pani kiedykolwiek wrażenie, że sprawa ta jest lekceważona przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, pod nadzorem której prowadziła pani to dochodzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A mogłaby pani rozwinąć ten wątek? Jakie to były zaniedbania lub lekceważenie sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To znaczy było tak, że ja próbowałam na przykład kontaktować się z prokuratorem telefonicznie, ten prokurator nie odbierał telefonów. Były sytuacje tak absurdalne, że ja prosiłam prokuratora, który siedział w pokoju obok o to, żeby poszedł i poprosił panią prokurator, żeby odebrała telefon.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Stąd też późniejsze dokumenty, które są w sprawie, w tym notatki urzędowe, czego się raczej nie praktykuje, były do pani prokurator wysyłane faksem. Bo ten kontakt był po prostu utrudniony, tak? Były problemy z możliwością wykonania oględzin tego złota, które miało znajdować się w skarbcu BGŻ, były problemy z zabezpieczeniem dokumentacji. Biegły też miał przygotować zakres dokumentacji niezbędnej do wydania opinii i też wielokrotnie sygnalizował mi te problemy, że biegły nie wiem, przeciągał to bardzo w czasie, tak. Pamiętam też, że pisałam takie pismo do pani prokurator, że mimo moich wielokrotnych kontaktów, biegły jeszcze nie określił się, jakie dokumenty będą mu potrzebne jemu, by mógł wydać opinię i prosiłam panią prokurator, żeby w związku z tym sama postarała się wpłynąć jakoś na szybkość tych działań podejmowanych przez biegłego.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, bo myślę, że co do szczegółów i tych kwestii, które też poruszyła pani sierżant, będziemy na pewno wracać i myślę, że na dalszym etapie będę miał jeszcze dodatkowe pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć nam i opinii publicznej, czego się świadek obawia, że dzisiejsze zeznania muszą tak wyglądać?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Po prostu jestem funkcjonariuszem policji, działająca w pionie kryminalnym, tak, dochodzeniowo-śledczym i wykonuję nie tylko czynności dochodzeniowe przy biurku, ale również jeżdżę na zatrzymania, przeszukania, tego typu czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek w związku z tą obawą i czynnościami, które pani podejmuje, była ofiarą gróźb, ewentualnie jakichkolwiek innych, niekomfortowych przekazów w związku ze sprawą Amber Gold, które mogłyby panią skłonić do tego, żeby dzisiaj nie ujawniać swojego wizerunku?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie byłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ktokolwiek, oprócz samego pana Marcina P., kiedykolwiek w tej sprawie, a będąc osobą związaną z Amber Gold, się z panią kontaktował?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Joanna Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mam do pani pytanie. Do ilu biegłych zwracała się pani w związku ze sporządzeniem opinii w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Myślę, że przynajmniej do dwóch. Mogę rozwinąć swoją odpowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Po prostu wtedy sytuacja wyglądała tak (z tego, co pamiętam), że najpierw należało zadzwonić do biegłych z danego zakresu, ustalić, w jakim terminie i w jakiej kwocie są w stanie wykonać opinię. I to decydowało o tym, który biegły zostanie wybrany.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co kojarzę, nie pamiętam teraz, na pewno dostałam, w ogóle chyba po raz pierwszy wtedy korzystałam z pomocy biegłego rewidenta i prosiłam o jakiś kontakt do tego typu biegłych od starszych kolegów z pracy. Taki kontakt został mi wskazany, nie pamiętam, na pewno do pana Gierszewskiego i, być może, jeszcze do jakiejś osoby. Nie pamiętam nawet, czy to była kobieta, czy mężczyzna. I pamiętam, że rozmawiałam telefonicznie i ta osoba powiedziała, że nawet nie podejmie się wykonania takiej opinii, czy też wskazywała jakoś bardzo długi okres wykonywania tej opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy przed powołaniem biegłego dostała pani jakiekolwiek wytyczne od pani prokurator Kijanko w zakresie zabezpieczenia dokumentacji w Amber Gold? Czy podejmowała pani sama takie inicjatywy w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że wysyłałam do pani prokurator takie pismo, żeby uzyskać dokument, na podstawie którego mogłabym pójść i wykonać tę czynność zabezpieczenia dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy dokumenty, w szczególności dokumenty księgowe niezbędne do wydania opinii biegłego, znajdowały się w aktach sprawy w momencie wyznaczenia biegłego w lutym?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy przed wydaniem postanowienia o powołaniu biegłego, biegły wskazywał pani, jakie dokumenty będą mu potrzebne w tym celu?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy rozmawiała pani z panią prokurator Barbarą Kijanko o tym, jakie dokumenty będą niezbędne biegłemu do wyznaczenia opinii?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy rozmawiałam, czy w sensie, czy przekazywałam takie informacje pani prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy rozmawiały panie, w jaki sposób te dokumenty powinny być pozyskane od Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że wytyczne sądu były takie, żeby zabezpieczyć te dokumenty w sposób nieparaliżujący działalności spółki. Bodajże tam było jeszcze napisane, że – względnie przez sporządzenie kopii tychże dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy zgłaszała pani prokurator Kijanko, jakie są trudności z uzyskaniem tych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że kiedy pierwszy raz, chyba z postanowieniem wtedy już o żądaniu wydania rzeczy, pojechałam do siedziby spółki Amber Gold z biegłym Gierszewskim, był ogrom tej dokumentacji. Pamiętam też, że biegły powiedział, że, aha, pan P. informował nas o tym, że dokumenty znajdują się w różnych oddziałach spółki na terenie różnych miast w Polsce – to była pierwsza przeszkoda. A poza tym ogrom tej dokumentacji i biegły, który powiedział, że uważa za zasadne w tym momencie, że on najpierw sporządzi wykaz dokumentów niezbędnych do sporządzenia opinii i dopiero wtedy te dokumenty zostaną zabezpieczone.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam też, że po tym spotkaniu z mojej inicjatywy odbyło się takie spotkanie w prokuraturze rejonowej, w gabinecie pani prokurator Kijanko, na którym była pani prokurator, oczywiście – ja oraz biegły i omawialiśmy po prostu tryb postępowania w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, czy rozważane było żądanie wydania dokumentów, względnie przeszukanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja czegoś takiego pani prokurator nie sugerowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy pani prokurator Barbara Kijanko poleciła pani przesłuchanie biegłego na okoliczność ustalenia, jakie dokumenty Amber Gold będą mu potrzebne do celów wydania opinii?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy doszło do przesłuchania?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A w jakim charakterze został przesłuchany przez panią?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Powinien zostać biegły przesłuchany w charakterze biegłego.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy uzyskanie od biegłego opinii, informacji na temat tego, jakie będą mu potrzebne dokumenty do sporządzenia opinii, wymagało przesłuchania go w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, uważam, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani sierżant, chciałbym zapytać panią, czy pani wie, kto zadecydował o przydzieleniu pani sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że ówczesny naczelnik złożył pierwszą dekretację, ale tego pewna nie jestem. Nie pamiętam tego po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. A proszę powiedzieć, czy poza prokurator, poza panią prokurator Kijanko, ktoś jeszcze, inni prokuratorzy, kontaktował się z panią w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy ci prokuratorzy kontaktowali się ze mną? Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Pamiętam, że ktoś zastępował na jakimś etapie panią prokurator, ale dokładnie nie pamiętam, kto to był i czy te osoby kontaktowały się ze mną telefonicznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. A pamięta pani, ile razy zwracała pani uwagę, czy interweniowała pani, informując panią prokurator o trudnościach w pozyskaniu dokumentacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie po takim czasie, ile razy informowałam panią prokurator, natomiast sam fakt taki, że policjant sporządza notatki, gdzie prosi prokuratora, bo sam po prostu nie może w żaden sposób uzyskać ani informacji od biegłego, ani dokumentów od strony postępowania, wskazuje na to, że to nie jest standard w prowadzonym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, a czy pamięta pani, z kim kontaktowała się pani w spółce celem pozyskania dokumentacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamię… Z tego, co pamiętam, chyba pierwszy raz, jak tam byłam (w ogóle tam byłam chyba pierwszy raz, raz tylko) był pan Marcin P. Rozmawiał z nami i pokazywał dokumenty. Pamiętam też, że na którymś etapie zabezpieczałam dokumentację od pani księgowej, nie pamiętam nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, a proszę opowiedzieć nam jak wyglądały pani kontakty z panem Marcinem P. Czy pan Marcin P. udzielał odpowiedzi na pytania czy powstawały jakieś trudności w nawiązaniu kontaktów z panem Marcinem P. Jak pani ocenia gotowość tej osoby do współpracy z panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z materiałów sprawy jak i również z moich spostrzeżeń wynika, że te kontakty były, można powiedzieć, opieszałe albo niechętne. Jeżeli pan mnie pyta o przesłuchanie, podczas przesłuchania czy w ogóle kontakty, bo te kontakty były zarówno mailowe, telefoniczne, jak i były to, bodajże, dwa przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełStanisławPięta">Zarówno o ten etap organizacji przesłuchania, uzgodnienia terminu jak i również samą rozmowę, pytania, odpowiedzi. Jakie pani miała tutaj odczucia?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tych przesłuchań nie pamiętam, w sensie, oczywiście, jakie pytania tam były zadawane i jakie odpowiedzi padały na zadawane przeze mnie pytania. A jeżeli chodzi o kontakty, jest to odzwierciedlone w aktach sprawy. Jak na przykład prosiłam o przygotowanie dokumentów to pamiętam, że była sytuacja że pan Marcin P. był na urlopie, że pan Marcin P. miał jakieś sytuacje rodzinne, co po prostu przeciągało ten czas potrzebny do skompletowania materiału.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie o to chciałem zapytać, pani sierżant.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mogę coś sprostować? Aspirantem jestem obecnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani aspirant, otóż chciałem zapytać panią aspirant czy to jest naturalna sytuacja, powszechna sytuacja, w której to osoba przesłuchiwana zasłania się wyjazdem na urlop, podróżą służbową, kwestiami rodzinnymi? I czy tego rodzaju odpowiedzi skłaniały panią właśnie do rozmowy z panią prokurator Kijanko. Czy informowała pani o tych trudnościach panią prokurator Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście, że nie często zdarza się terminy wyznaczone przez policjantów są niedogodnymi terminami do wykonania czynności dla, na przykład, strony postępowania, tak. I zdarza się, że te terminy są przełożone, bo – na przykład – świadek, nie wiem, przebywa na zwolnieniu lekarskim albo ma jakieś inne istotne okoliczności, które przemawiają za tym, że w danej sytuacji nie można wykonać czynności. Natomiast tu oczywiście ta sytuacja nie była żadnym standardem, tak. Ja wcześniej nigdy nie miałam takich spraw żebym musiała ta długo czekać na kogokolwiek, żeby zgromadzić jakiś materiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję pani. Dziękuję pani aspirant.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, kto był pani bezpośrednim przełożonym w jednostce policji? Nie chodzi mi tutaj oczywiście o nadzór prokuratora, ale wasze wewnętrzne regulacje, wewnętrzne regulacje wewnątrz policji. I czy ta osoba sprawowała i w jaki sposób pieczę nad pani czynnościami w tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mam podać nazwiska moich przełożonych w tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może pani podać?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To był, kierownikiem moim był wtedy pan Kłodnicki a naczelnikiem – pan Fota.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w jaki sposób te osoby w praktyce wykonywały pieczę nad pani czynnościami? Czy pani konsultowała się z nimi, kontaktowała w tamtym czasie w sprawie Amber Gold, zgłaszała pani tym osobom?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na pewno tak, że do tych przełożonych zwracałam się z problemami w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, a dokładnie do kogo zgodnie z przepisami powinna się pani zwracać, kto nadzorował postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mogłam się zwracać zarówno do kierownika jak i do pana naczelnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">A prokurator to też, ale pan tutaj zaznaczył, że przełożeni z policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi mi o wewnętrzny…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…państwa nadzór też.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, na podstawie zarządzenia prokuratora rejonowego z dnia 9 marca 2010 roku pani prokurator Kijanko była zobowiązana do utrzymywania bezpośredniego kontaktu z panią. Czy pani odczuwała że ten bezpośredni kontakt jest realizowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie. Nie mogę tego powiedzieć dlatego, że jeżeli dzwoniłam do prokuratora i wiedziałam, że prokurator jest w pracy a prokurator nie odbierał telefonu, to nie uważam żeby ten kontakt był prawidłowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani oprócz prób kontaktów telefonicznych również osobiście pani się kontaktowała z panią, spotykała się z panią Kijanko, w tamtym czasie w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie można powiedzieć, że się spotykałam? Na pewno było jedno takie spotkanie zorganizowane z mojej inicjatywy. A jeżeli te kontakty były, próby kontaktów telefonicznych były nieudolne, tak, to po prostu wysyłałam dokumenty do pani prokurator, każde pismo, każdą notatkę wysłałam faksem.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli można powiedzieć, że to były kontakty inicjowane obustronnie, czy tylko z pani strony w tym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na pewno jakieś dokumenty też wpływały od pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w tamtym czasie dostrzegała pani jakiekolwiek nieprawidłowości tego postępowania? Pani wskazuje wstępnie że tak, ale czy informowała pani o tych nieprawidłowościach swoich bezpośrednich przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście, że informowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli tak, to w jakiej formie?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W formie ustnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Notatki jakiekolwiek były sporządzone?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to nie. Jeżeli takie były, to w materiałach kontrolnych, ale tego nie jestem w stanie państwu powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pokażę pani kilka pism, jeżeli pani pozwoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani zechciałaby ewentualnie czytać, albo pan poseł, bo chcielibyśmy wszyscy wiedzieć o co pan poseł pyta. Czy chce pan odczytać ewentualnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie. Przekazałem pani między innymi pisma Komisji Nadzoru Finansowego z dnia 9 lipca, 5 sierpnia.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani przypomina sobie treść tych pism. Czy pani była zapoznawana z tymi pismami?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wie pan co, jeżeli ja teraz na to patrzę, ja nie kojarzę tego, musiałabym przeczytać. Natomiast przyznam, że słuchając przesłuchań, świadków przesłuchań w tej sprawie przesłuchiwanych wcześniej przede mną, ja mam wrażenie, że ja nie widziałam połowy dokumentów w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tych pism pani nie widziała też, mimo że to jest od centralnego organu administracji rządowej – Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie przypominam sobie, abym to widziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bardzo charakterystyczne logo, poważny urząd.</u>
<u xml:id="u-146.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, czy dostrzegała pani na jakimkolwiek etapie prowadzonego przez panią dochodzenia, że w tym postępowaniu pojawia się wątek oszustwa? I w związku z powyższym: czy na pewnym etapie tego postępowania dostrzegała pani konieczność rozszerzenia jego o art. 286, czyli oszustwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, z jakiego powodu nie przesłuchano zawiadamiającego w sprawie, przedstawiciela KNF?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Yyy…</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy rozważaliście państwo to? Czy rozmawiając z panią prokurator Kijanko, pojawiał się ten wątek?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pojawiały się żadne takie sugestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, w dniu 1 czerwca 2010 r. komenda miejska policji skierowała do pani prokurator Kijanko pismo przygotowane przez panią w sprawie zajęcia stanowiska co do konieczności przesłuchania 465 osób, które zawarły lokaty ze spółką Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego uważała pani wtedy, uznała pani, że przesłuchanie tych osób jest niezbędne, akurat 465 osób jako czynność niezbędna w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co kojarzę, to były wówczas wszystkie osoby, które miały zawarte umowy ze spółką Amber Gold, tak? Jeżeli trzeba byłoby przesłuchać osoby potencjalnie pokrzywdzone przez tę spółkę to były właśnie to te osoby, stąd taka ich liczba i tyle było umów, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja mogę tylko w jednym miejscu…</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy te 465 umów to pani zabezpieczyła, czy to też Marcin P. pani przyniósł?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pani, było w ogóle postanowienie na tamtym etapie, tj. to przed drugim umorzeniem, żeby było jakiekolwiek postanowienie o zabezpieczeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam, to musi wynikać z akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jest taka prośba, jakby pan chociaż mówił, czego dotyczy dokument, no bo wszyscy jesteśmy zainteresowani. Nie wiemy później, czego odpowiedź dotyczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To jest postanowienie o wszczęciu dochodzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani przewodnicząca, chciałem właśnie powiedzieć, że jest to postanowienie o wszczęciu dochodzenia z 18 maja 2010 r.</u>
<u xml:id="u-160.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, w tym postanowieniu postanawia pani wszcząć dochodzenie w sprawie. I tutaj następuje opis czynu, ale bardzo istotna jest końcówka: o czyn z art. 181 ust. 1 prawa bankowego przez prezesa zarządu Amber Gold sp. z o.o. Marcina P.</u>
<u xml:id="u-160.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę nam powiedzieć, też z perspektywy czasu. Dlaczego w obliczu takiej konstrukcji tego postanowienia, gdzie wprost wskazuje pani na Marcina P. jako potencjalnego sprawcę tego przestępstwa, przesłuchiwany jest on jako świadek? Dlaczego nie postawiła pani mu w tym momencie zarzutów i nie przesłuchała go pani jako podejrzanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">A na jakiej podstawie miałabym na ówczesnym etapie przedstawić zarzuty panu Marcinowi P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Liczy się skuteczność działania organu.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale ja, żeby przedstawić komuś zarzut, muszę mieć do tego podstawy prawne.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie było podstawy w tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, w tamtym czasie, dopóki nie było wydanej opinii biegłego…</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Lepiej było prowadzić w sprawie, w sprawie zbierać dokumenty?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">… jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie skuteczniej byłoby też realizować te dochodzenie poprzez stosowanie nawet środków zapobiegawczych? Ja pytam panią o opinię teraz, z perspektywy czasu. Twierdzi pani, że to była dobra droga?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wtedy, kiedy dostałam to postępowanie do prowadzenia, uważałam, że najpierw niezbędne jest wykonanie zaleceń sądu, a następnie uzyskanie opinii biegłego i wtedy przedstawienie zarzutów panu Marcinowi P., gdyby te zarzuty się potwierdziły, co wynikałoby z opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy rozmawiała pani na ten temat przez kolejne miesiące z panią prokurator Kijanko i czy pojawiał się wątek postawienia zarzutów panu P. …</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie było o tym mowy, bo nie było opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">… żeby uskutecznić postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie było takiej mowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy możemy już komuś oddać? Znaczy, jak będzie druga tura.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, w dniu 29 kwietnia 2011 r. komenda miejska policji poinformowała prokuraturę, że do chwili obecnej nie przeprowadzono żadnych czynności z udziałem biegłego z uwagi na czynności służbowe i urlop pana Marcina P. 2 maja 2011 r., czyli w środku tego urlopu pana P., pani prokurator Majstrowicz wydała postanowienie o przedłużeniu dochodzenia o kolejne dwa miesiące. Czy, w pani ocenie, powodem dla przedłużenia dochodzenia może być urlop osoby podejrzanej?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Możdżanowska… Boże… Teraz pani poseł Możdżanowska i pan przewodniczący Suski.</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, był pan pierwszy, a ja pana pomijam.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-181.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani aspirant, proszę mi powiedzieć. Czy to jest forma awansu? Bo nie wszyscy znają formę awansu w policji…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Forma awansu…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…od roku 2010.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Od roku 2010 to jest normalny awans wynikający z przebiegu lat służby, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jako starszy sierżant postanowiła pani – właśnie na podstawie postanowienia o wszczęciu dochodzenia – wszcząć dochodzenie w sprawie gromadzenia środków pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej w celu udzielania kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążenia ryzykiem tych środków w inny sposób, bez wymaganego zezwolenia, w nieustalonym okresie w 2009 r. w Gdańsku, tj. o czyn z art. 171 ust. 1 prawa bankowego przez prezesa zarządu Amber Gold sp. z o.o. Marcina P.</u>
<u xml:id="u-185.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy czuła pani się gospodarzem tej sprawy, faktycznym gospodarzem prowadzonego dochodzenia, pani aspirant?</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">A dlatego, że na większość czynności, żeby móc je wykonać w tej sprawie, potrzebowałam postanowień prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jakie pani w tej sprawie podjęła decyzje? Bowiem istniało uzasadnione podejrzenie i należało jak najszybciej zgromadzić dokumenty. Jakie decyzje pani podjęła?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja decyzji merytorycznej w tym postępowaniu nie podejmowałam, gdyż wszystkie postanowienia o umorzeniu bądź zawieszeniu postępowania, bądź odmowie wydawał prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, nie, w kwestii także zabezpiecz… To dobrze. Czy zabezpieczyła pani cały materiał dowodowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Cały materiał dowodowy? Chyba cały wskazany przez biegłego, z tego, co pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy zapoznała się pani z aktami przekazanej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tymi aktami, które ja prowadziłam? Tak, ja wiedziałam wówczas, co jest w aktach postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od pani prokurator, tak? Z całymi aktami przekazanej sprawy? Z prokuratury rejonowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z prokuratury rejonowej przekazanej dokąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do pani, do komendy miejskiej policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zapoznała się pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I na podstawie tych zebranych materiałów zgromadziła pani wszystkie wnioski dowodowe. Czy występowały trudności ze strony np. organów państwowych z dostępem do materiałów? Czy wnioskowała pani o materiały z KNF, z Ministerstwa Gospodarki, z urzędu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wnioskowałam do pani prokurator, żeby wystąpiła do urzędów skarbowych o uzyskanie sprawozdań, gdyż policja nie ma do tego kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jak to się zakończyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam, czy te sprawozdania zostały uzyskane, czy nie. W każdym razie pamiętam, że ja taki wniosek wystosowałam do pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy taki sam wniosek odnośnie… czy w materiałach była informacja z Ministerstwa Gospodarki o tym, że została firma wykreślona z rejestru domów składowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pytała pani KNF o wszelkie dodatkowe informacje odnośnie do firmy prowadzonej przez Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie przypominam sobie, żebym się zwracała z zapytaniem, ale mogę tego nie pamiętać.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A odnośnie do powołania biegłego, czy pani rozważała powołanie biegłego np. z instytucji naukowej, bo wspominała pani o problemach?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jego powoływał prokurator w tej sprawie, nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale mogła się pani zwrócić do prokuratora o powołanie – jeżeli z tamtym były problemy – biegłego tzw. ad hoc, do instytucji naukowej. Czy pani rozważała taką kwestię?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie rozważałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A w kwestii prowadzenia sprawy, czy znała pani okoliczności innych spraw, np. prowadzenia przez Marcina P., wcześniej Marcina Stefańskiego, Multikasy? Wcześniejsze kwestie…</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Kiedy dostałam to postępowanie do prowadzenia, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. Mówiła pani o niewielkim doświadczeniu, i ja to rozumiem, w kwestii stażu, który pani odbyła, to jest rok zaledwie w tym wydziale do spraw przestępczości gospodarczej… korupcji… związanego ze zwalczaniem korupcji, ale czy oferowano albo czy korzystała pani z jakichkolwiek szkoleń związanych ze zwalczaniem przestępczości gospodarczej? Czy ukończyła pani jakiekolwiek szkolenie albo czy proponowano pani takie szkolenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Byłam na kursie specjalistycznym z zakresu zwalczania przestępczości gospodarczej, ale kiedy to było, to nie, a czy kiedykolwiek miałam szkolenie z zakresu prawa bankowego, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie miała pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. I mam jeszcze takie kwestie, czy mogła pani liczyć na pomoc innych funkcjonariuszy w prowadzeniu tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">U nas jest tak, że każdy sam prowadzi swoje postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A czy została odciążona pani od innych spraw? Czy ta sprawa była indywidualnie przez panią prowadzona?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście, że nie. Ja prowadziłam w tym czasie również inne postępowania. Trzeba byłoby się cofnąć do tego okresu, żeby powiedzieć, ile ich było i jakie one były.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie była pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To nie była jedyna sprawa, jaką ja wtedy miałam w prowadzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na ten moment dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-227.1" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, pani świadek, z dotychczasowych zeznań pani wynika, że była pani – można powiedzieć – bardzo młodą funkcjonariuszką, nie została pani przeszkolona, nie miała doświadczenia, to była pierwsza sprawa w takim zakresie i dopiero od niedawna powstał wydział, który się tym miał zajmować, czyli młoda funkcjonariuszka została wrzucona na bardzo głęboką wodę, stąd być może jest kilka rzeczy, które doświadczony funkcjonariusz mógłby zrobić. Pani po prostu nawet pewnie nie wiedziała o takich możliwościach, jak sądzę.</u>
<u xml:id="u-227.2" who="#PosełMarekSuski">Czy może pani potwierdzić, czy też może pani powiedzieć, że miała pani wiedzę o różnych możliwościach jeszcze do wykorzystania?</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Myślę, że dzisiaj, mając dużo większe doświadczenie, mogłabym zrobić, postąpić w jakiś inny sposób, tak, wnioskować, pisać raporty.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#PosełMarekSuski">Czy w związku z tym była pani nieco zaskoczona wyznaczeniem do tak trudnej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy byłam zaskoczona? No, nie, raczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, dziękuję. Teraz mówiła pani o tym, że prowadziła pani sprawy nadzorowane przez prokurator Kijanko, oprócz tej jednej przynajmniej jeszcze jakąś bądź jakieś. Proszę powiedzieć, czy pamięta pani, czy była jakaś różnica między nadzorem pani prokurator w tej sprawie a nadzorem w tych ewentualnie innych przez nią zleconych pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że w tamtej sprawie pani prokurator, kiedy ją nadzorowała, odnosiłam wrażenie, że jest bardzo skrupulatnym prokuratorem, trzymającym się terminów i…</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełMarekSuski">A w tym wypadku już pani mówiła, że nawet nie mogła się pani skontaktować telefonicznie, opowiadała pani też o tym, że kontakt musiał być przez prokuratora siedzącego obok w pokoju, wysyłała pani faksy. Ale miała pani też kontakt z biegłym, który miał sobie sam gromadzić dokumenty, i z tego, co pani mówiła, kontaktowaliście się z panem P. w jego firmie, no i on się – można powiedzieć – wykręcał od przekazania tych dokumentów.</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy zwracała się pani z prośbą do pani prokurator Kijanko o wydanie postanowienia o zabezpieczeniu wniosków dowodowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie zwracałam się. Natomiast pierwszy raz też się spotkałam z takim postanowieniem sądu wydanym w ten sposób, żeby zabezpieczyć dokumenty, aby nie paraliżować działalności spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełMarekSuski">To jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Co dla mnie to właściwie oznaczało? Że ja tam nie mogłam wejść z protokołem, z nakazem przeszukania, tak? I po prostu zabezpieczyć dokumentację w całości, bo gdyby to było… Nie pamiętam teraz, jak było skonstruowane dokładnie to postanowienie, tak? W każdym razie na tamtym etapie nie mogłam też obarczyć strony postępowania, żeby udostępniła i na własny koszt jakieś tam dokumenty tworzyła. Zresztą, z tego, co pamiętam, wszystkich tych dokumentów wtedy nie było też w siedzibie spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja przypominam tylko, że zapis brzmiał w ten sposób, że: „zabezpieczyć dokumentację spółki”, w nawiasie: „(w miarę możliwości nie paraliżując jej działania)”.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełMarekSuski">No, tak, rzeczywiście. Toteż zderzyła się pani – z jednej strony – z postanowieniem sądu, które paraliżowało, i brakiem wsparcia od prokuratora, bo, tak naprawdę, to prokurator mógł przekształcić dochodzenie w śledztwo. Mógł też sam dokonać czynności przesłuchań, mógł też wydać postanowienia o zabezpieczeniu akt. Tego wszystkiego zabrakło, więc…</u>
<u xml:id="u-238.1" who="#PosełMarekSuski">Mówiła też pani, że nie czuła się pani gospodarzem tego śledztwa, czyli – krótko mówiąc – miała pani dość związane ręce. Ale był też taki aspekt, o którym pani mówiła, problemy z wykonaniem oględzin depozytów złota. Na czym polegały te problemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Już państwu…</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełMarekSuski">Czy mogłaby pani to opisać szerzej?</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Już panu odpowiadam na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-241.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Po pierwsze, tak, nigdy u nas wcześniej w wydziale nikt nie dokonywał tego rodzaju czynności i nikt nie wiedział, jak to zrobić, tak. Ja postanowiłam iść takim tropem, że poprosiłam stronę postępowania, pana P., gdyż byłam zainteresowana tym, z kim dokładnie została… pana Marcina P., z kim została zawarta umowa. Dostałam taką informację na adres mailowy.</u>
<u xml:id="u-241.2" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że kontaktowałam się z tą osobą na pewno (nie wiem, czy jest notatka na ten temat w sprawie). I teraz tak, przypuszczam, że było to w ten sposób, że była najpierw rozmowa telefoniczna. Pamiętam, że w trakcie tej rozmowy pracownik banku udzielił mi informacji. Ja powiedziałam dokładnie, o co chodzi, że nie ma takiej praktyki, że albo trzeba wejść z nakazem przeszukania, albo też za zgodą strony, która wynajmuje tą skrytkę w banku.</u>
<u xml:id="u-241.3" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Po takiej rozmowie telefonicznej, wysłałam pismo do dyrektora Oddziału Operacyjnego II Banku BGŻ w Gdańsku, tak, z zapytaniem, gdzie pisemnie wskazałam, jakie postępowanie jest prowadzone, jakie wytyczne wskazał sąd do wykonania. Zostało to wymienione jako oględziny złota, tak, i w związku z tym ja pytam bank, jakiego dokumentu oczekują ode mnie, żebym ja mogła tam przyjść. Wymieniłam skład osobowy, którym chciałam, żeby uczestniczył w tych czynnościach.</u>
<u xml:id="u-241.4" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ten dokument został odebrany przez pracownika banku 22 grudnia 2011 r. Po czym 4 stycznia 2012 r. BGŻ mi odpowiada, że prosi mnie o podstawę prawną, tak. Gdzie wcześniej mówiono mi, że nie praktykowano czegoś takiego, że Gdańsk musi się zwrócić z zapytaniem do Warszawy, bo oni nie wiedzą, jak w tej sytuacji się zachować. I to zostało przesłane do prokuratury, również faxem, w dniu 4 stycznia.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy pani omówiła z prokuratorem referentem kwestię oględzin tego złota? Bo obydwie wiemy, że bez postanowienia tutaj raczej było ciężko.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarekSuski">Jaka była reakcja, po prostu, prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja pamiętam, że nawet zorganizowałam takie spotkanie, też z mojej inicjatywy, w prokuraturze rejonowej, w gabinecie pani prokurator, gdzie, po prostu, pamiętam, że byłam tą sprawą przejęta. Gdzie mówiłam, że trzeba by iść i zobaczyć, czy tam w ogóle coś jest. Wskazywałam nawet na to, że skoro tam ma być złoto, to może weźmy… Ustaliłam, jaki biegły jest z zakresu złota, który mógłby iść i w ogóle stwierdzić, jeżeli tam by cokolwiek było, czy to w ogóle jest złoto. I pamiętam po prostu reakcję pani prokurator, która się wręcz śmiała ze mnie, na takie moje sugestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani prokurator Kijanko się tam śmiała, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, że nie ma co przesadzać, że przecież ten… Ale ja też nie czuję się kompetentną do tego, żeby wejść do skarbca i zobaczyć, i ocenić, co tam jest, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, nikt od pani tego nie oczekuje. Wiemy o tym, że postanowienia takie, zgodnie z k.p.k., wydaje prokurator. Prokurator nadzorował. W związku z powyższym, jest to dla wszystkich oczywiste, że to nie do pani należało.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze mam dwa pytania.</u>
<u xml:id="u-248.1" who="#PosełMarekSuski">Mam pytanie o czynności, które pani wykonała z polecenia prokuratury, pani prokurator. Konkretnie, jeżeli miała pani coś wykonać, przesłuchanie, zabezpieczenie, jak to wyglądało? Czy to było polecenie na piśmie, czy ustne?</u>
<u xml:id="u-248.2" who="#PosełMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Raczej to były polecenia na piśmie, z tego, co pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekSuski">Co one zawierały?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Chyba pani prokurator poleciła mi przesłuchać biegłego, poleciła mi przesłuchać Marcina P…, z tego, co kojarzę, Marcina P., przepraszam. Nie pamiętam teraz, to wszystko się znajduje w aktach sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-252.1" who="#PosełMarekSuski">Raz była pani w siedzibie firmy, był tam pan Marcin P. Czy były tam jeszcze jakieś inne osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to jak wchodziliśmy, to tam była jakaś recepcja, recepcja taka. Nie wiem, były jakieś inne osoby, tak. Były osoby, był sprzęt.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełMarekSuski">A podczas… osoby. Był adwokat przy panu Marcinie?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PosełMarekSuski">A czy zna pani pana Łukasza Daszutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełMarekSuski">I nie występował w tej sprawie, jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-262.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem zapytać panią o dokumenty, jakie poleciła pani prokurator referent i biegły. Jeśli pani pamięta, jakie dokumenty konkretnie były wskazane i nacisk na nie został położony przez prokuraturę i przez biegłego?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Żadnych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To wynika z akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wszystko, generalnie? Nie było wskazania na konkretny jakiś dokument, dobrze.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani wspomniała o naradzie u pani prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">O spotkaniu, trudno to nazywać naradą.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nazwała pani to „naradą”, ale było to spotkanie. Czy jest pani w stanie powiedzieć w tej chwili komisji, jak wyglądał przebieg tego spotkania? Co pani pamięta z tego spotkania u pani prokurator Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że to była rozmowa, w której ja zgłaszałam swoje jakieś spostrzeżenia, tak. No i po prostu rozmawiałyśmy na temat tego, co można z tym zrobić. Dokładnego przebiegu rozmowy nie pamiętam, natomiast pamiętam takie momenty, w których czułam się, powiedzmy, zignorowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem, pani zależało na dojściu do prawdy i na zaangażowaniu w tym toczącym się postępowaniu, a pani prokurator wyrażała opinię bagatelizującą czy wręcz lekceważącą.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Było tak, że ja po raz pierwszy miałam tego rodzaju postępowanie, tak, i po prostu sama jakby zastanawiałam się nad tym, co można jeszcze w tym postępowaniu zrobić, żeby coś przyspieszyć, żeby w końcu wykonać jakąś czynność, itd. Ale, no, jeżeli państwu wcześniej powiedziałam o takich sytuacjach, które miały miejsce, to – tak, czułam się w tym momencie ignorowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć: ile notatek i prób nawiązania kontaktu telefonicznego na przestrzeni czasu (oczywiście, nie wymagam od pani konkretnej liczby, tylko tak proszę z pamięci, na „oko”), ile telefonów wykonała pani do pani prokurator? Ile faksów pani wysłała, maili z prośbą o spotkanie z konkretnymi propozycjami dotyczącymi toczącego się postępowania? Tak mniej więcej, jak pani pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W całym okresie trwania tego postępowania mogło być to kilkanaście kontaktów, tak? Na pewno wymiany pism, na pewno próby kontaktu telefonicznego, na pewno kiedy byłam w prokuraturze, zdarzało się tak, że nawet z innymi sprawami, tak, szłam do prokuratora, który nadzorował to postępowanie i jakąś tam rozmowę próbowałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakby pani mogła przypomnieć: od kiedy do kiedy i jaka częstotliwość, średnia? Tak, wie pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie jestem w stanie tego panu powiedzieć po tylu latach.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jest pani w stanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to było częściej niż raz w miesiącu czy rzadziej niż raz w miesiącu?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na pewno częściej niż raz w miesiącu.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, powiedzmy, raz w tygodniu czy raz na dwa tygodnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, nie powiem tego panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno częściej niż raz w miesiącu taki kontakt, próba kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, tak. Tak, na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak często się zdarzało, że spotkała się pani z odzewem ze strony pani prokurator Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, jeżeli wysyłałam pismo, to zazwyczaj były odpowiedzi, jeżeli o coś prosiłam, tak, w tych pismach. Jeżeli był kontakt telefoniczny, to już państwu mówiłam, jak on wyglądał, że w zasadzie go nie było, tak? Stąd też, po prostu, jeżeli wytwarzałam jakieś dokumenty do tej sprawy, przesyłałam je do pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-286.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, pani podczas wystąpienia kilka minut wcześniej powiedziała, że pani prokurator Kijanko, pani zdaniem, jest skrupulatnym prokuratorem. A pani to przedstawiła w tej chwili jako wyraz lekceważenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja tak nie… Ja tak nie powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, no powiedziała pani, że skrupulatna, terminowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, ja tak… Ja tak nie powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę, sekundeczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W innej sprawie była skrupulatna a w tej nie była skrupulatna, tak mam to interpretować?</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, wynika to z akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie rozumiem. Znaczy to jest pani ocena a nie jest kwestia akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeżeli pan mnie pyta o moją subiektywną ocenę, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, czyli w tej sprawie była nieskrupulatna a w innych była bardzo skrupulatna?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, taka jest moja ocena.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja na razie tyle, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli państwo pozwolicie, to ja chwilkę bym panią tutaj o kilka rzeczy zapytała.</u>
<u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, cofnijmy się do tego samego początku. Ma pani to postanowienie o wszczęciu po pierwszym uchyleniu sądu. Proszę powiedzieć: czy pani pamięta, jakie wytyczne pani dostała od prokuratora nadzorującego to postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że były to wytyczne przepisane z postanowienia sądu, bo ja to postanowienie czytałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy cokolwiek więcej było?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czyja to była inicjatywa, aby przesłuchać osobę (co do której, no, może być różnie…) w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, jak często…</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej: zna pani k.p.k., na pewno pani zna, zna pani zarządzenie Komendanta Głównego Policji (chyba w ówczesnym czasie było to nr 3), ale też nie jestem pewna odnośnie czynności dochodzeniowo-śledczych. Proszę powiedzieć: czy z pani doświadczenia w innych sprawach wynika, że było uzasadnienie do tego, aby przed tym przesłuchaniem Marcinowi P. pokazać akta i wydać to postanowienie sądu, w którym sąd opisał, co trzeba w stosunku do niego wykonać? Ile razy pani się spotkała z faktem, że osoba w stosunku, co do której jej jakby rola w procesie… może okazać się, że będą zarzuty i będzie podejrzanym, dostaje akta przed przesłuchaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Że dostaje akta? No, nie spotkałam się z tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale my tutaj mamy taką sytuację. Jest prośba. Akta to jest źle powiedziane, bo one się składały z kilku kartek. Jest wniosek. Ja pani przypominam wniosek pełnomocnika Marcina P. o udostępnienie mu pierwszego postanowienia sądu, później drugiego. Jest zgoda referenta. On to otrzymał. Z dat wynika, że otrzymał to przed przesłuchaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale ja wydałam takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie – prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To ja nawet nie wiem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, tylko panią pytam o to. Czyli pani nie wiedziała, że on znał akta, zanim do pani przyszedł?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to panią pytam: czy w innych sprawach jest również u was taka praktyka, że takiej osobie się wydaje akta przed przesłuchaniem? A jak pani to ocenia z punktu widzenia prawnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, uważam, że nie powinno dojść do takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, dobrze, mamy te dwa przesłuchania. Nie ma postanowienia o zabezpieczeniu, on pani przynosi tę umowę, czyli te 465 umów. Czy pani wtedy pamięta, czy podjęła kontakt z referentem, co robimy dalej w tym śledztwie, w tym postępowaniu, dochodzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że pytałam panią prokurator, czy przesłuchiwać tych świadków… klientów…</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co odpowiedziała?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam. Znaczy na pewno nie mogło być odpowiedzi, że – tak, bo ja bym te osoby przesłuchiwała wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy jakiekolwiek inne czynności wtedy pani pamięta albo zlecenia ze strony prokuratury? Proszę pani, czy pani pamięta jedną czynność, z wyjątkiem ewentualnych takich np. postanowień o zwolnieniu z tajemnicy czy tak dalej, czynność procesową, z której by wynikało, że przeprowadziła ją osobiście pani prokurator Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to chodźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Później mamy to drugie umorzenie postępowania, decyzję sądu i 26 stycznia pani po otrzymaniu tych akt zwraca się do pani prokurator Kijanko o trzy rzeczy: postanowienie o zabezpieczeniu dokumentów, o to, aby wydała postanowienie o zwróceniu się do urzędu skarbowego i zwolnieniu z tajemnicy tych urzędów odnośnie rozliczeń Amber Gold, i trzecie to jest kwestia tego biegłego.</u>
<u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani pamięta chronologię tego postanowienia o zabezpieczeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani. To ja pani przypomnę pokrótce. Pani się w styczniu zwraca o to postanowienie. To postanowienie zostaje wydane w lipcu i to nie przez panią prokurator Kijanko, tylko zastępującą ją panią prokurator. Do skutecznego zabezpieczenia tych dokumentów dochodzi w listopadzie. Czy w tej sytuacji przypomina pani sobie, jaka była pani reakcja, jak pani prosi prokuratora o postanowienie o zabezpieczeniu (co, obie wiemy, że jest jego obowiązkiem a nie pani) a pani go nie otrzymuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W tej sprawie było tak wiele takich sytuacji odnośnie tego depozytu (bo ja z tym zostałam sama), odnośnie zabezpieczenia dokumentów, odnośnie kontaktu ze stroną postępowania, odnośnie kontaktu z biegłym. Ja to wielokrotnie sygnalizowałam moim przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, jaki…</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja pamiętam, że ja się denerwowałam tym, tak, że przyszło zawiadomienie z Komisji Nadzoru Finansowego, a po prostu czynności są prowadzone w taki sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani pamięta rozmowę z referentem, czy pismo, w którym no, jakby, rozumiem, że skoro pani ją poprosiła o to postanowienie, to dla pani też było to oczywiste, że ono musi być wydane w styczniu, no i go nie ma. Czy pani pamięta rozmowę, jakby co referent na to odpowiadał, że go nie wydaje?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam, co odpowiadał prokurator w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, w dniu 8 lutego 2011 doszło do kolejnego przesłuchania Marcina P. przez panią i tam pada takie zdanie, że… On mówi tak: „Jak wydacie postanowienie o zabezpieczeniu dokumentów, to wam je dam. Co prawda utrudni mi to pracę”.</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mogłaby pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam. Naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani całego tego faktu, dobrze.</u>
<u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy z pani doświadczenia sprawa, która ma dwukrotną decyzję uchylającą sądu, tak jak tutaj, jak my… Pewnie pani pamięta uzasadnienie, zwłaszcza to drugie, ono jest miażdżące dla pani prokurator, bym powiedziała nawet kpiąco wskazuje się tam pewne rzeczy jej.</u>
<u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy, z pani doświadczenia, taka sprawa pozostaje pod szczególnym nadzorem szefa jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Być może tak, ale my nie wiemy tego, co się dzieje w prokuraturze, bo my nie mamy wglądu…</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A u państwa, jeżeli pani wie, że pani ma sprawę, gdzie jest dwukrotne uchylenie? Czy to jest sprawa, która już jest… powinna być przynajmniej w pełnym zainteresowaniu przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, jakimi przepisami są zobowiązani moi przełożeni, to oni by się musieli w tym temacie wypowiedzieć, tak? Natomiast dla funkcjonariusza policji, jeżeli otrzymuje sprawę po rozpatrzeniu przez sąd, tam naprawdę sąd szczegółowo i skrupulatnie wypisuje czynności, które powinny być tak, żeby wyczerpać całkowitą…</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pani powiedziała, że zna pani to zarządzenie Komendanta Głównego Policji, już panią o to pytano dzisiaj. Tam jeden z pierwszych punktów to jest kwestia przesłuchania osoby zawiadamiającej jako polecenie dla państwa. Czy pani pamięta, czy pani pytała o to prokuratora referenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam, czy pytałam panią prokurator referent o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani pamięta, czy pani ponawiała swoje prośby o zwrócenie się do urzędu skarbowego o te dokumenty finansowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam, czy ponaglałam prokuratora, też zresztą nie jest to jakaś praktyka, tak. Ja mogłam dzwonić, mogłam poprosić panią prokurator, mogłam do nich wystosować oficjalny wniosek, pismo, tak. Ale nie pamiętam, czy jakieś ponaglenia do prokuratora, raczej nie zwykło się tego pisać, nie wiem, może było tak, że dzwoniłam i prosiłam, albo pytałam, czy te dokumenty są. A może one były, tak jak inne dokumenty, ale nie było ich w aktach sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią pani powiedziała, że w przypadku tego postanowienia o przeszukaniu, o które pani występowała, dotyczącym oględzin złota, pani prokurator panią wyśmiała. Czy ona w ogóle…</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja w zakresie, przepraszam, samego postanowienia, jeżeli mogę wtrącić…</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko weryfikowanie, czy to jest złoto, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy na etapie tego postępowania, prawie dwuletniego, dostała pani w międzyczasie jakiekolwiek wskazówki, no, w przypadku choćby takiej sprawy nietypowej i rozstrzygnięcia tych oględzin? Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, ja sama po prostu się dopytywałam starszych kolegów, ale też się okazywało, że nikt tego nie robił, więc dzwoniłam do banku, próbowałam się dowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No tak, ale pani miała, miała pani nadzorującego prokuratora, on de facto powinien być źródłem jakby konsultacji dla pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No to tu nie było już takich konsultacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, czy jeszcze były takie sytuacje, aby pani prokurator albo panią wyśmiała, albo ani odmówiła, albo panią zlekceważyła przy innych postanowieniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja staram się wrócić, jak państwo widzicie, po kolei, kto był pierwszy, zadawał pytanie…</u>
<u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz pan poseł Krajewski. I już państwu dam głos wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracając jeszcze do ważnego wątku informacji na temat pana Marcina P., bo zgodnie z tym, co zostało też już tutaj powiedziane, w momencie podjęcia dochodzenia, było określenie, że jeżeli przez kogoś mogło dojść do popełnienia przestępstwa to przez prezesa zarządu spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-351.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I w związku z powyższym mam do pani aspirant następujące pytania dotyczące sprawdzenia informacji na temat przeszłości pana Marcina P. W związku z tym, że Komisja Nadzoru Finansowego informowała o sprawie Multikasy również Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i, jak rozumiem, pani zapoznała się z tą informacją z lipca 2010 r. o tym, że pan Marcin P. był wiązany z aferą multikas?</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie przypominam sobie, abym na tamten moment posiadała taką wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przypomina sobie pani, że w momencie, kiedy już objęła pani w maju 2010 r. to dochodzenie, czy zapoznała się pani z publikacją prasową z kwietnia 2010 r., informującą o tym, że pan Marcin P. jest osobą skazaną prawomocnym wyrokiem sądu, co w samym artykule potwierdzał pan Marcin P. mówiąc, że faktycznie jest osobą skazaną prawomocnym wyrokiem sądu?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie kojarzę tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam bardzo, czy możemy w ten sposób rozumieć, że gdyby pani te dokumenty były w aktach, to pani – fakt skazania osoby, z którą pani ma do czynienia – utkwiłby w pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy gdybym ja widziała takie dokumenty…?</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo z tego wynika, i pani to już powiedziała raz, że tych dokumentów wedle pani nie było w tych aktach, które pani zostały przekazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie przypominam sobie, po prostu, tych dokumentów, tak? Nie przypominam sobie tego, żeby takie dokumenty były. Ja z tego, co pamiętam, to było jedno zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego i nie przypominam sobie, żebym widziała jakiekolwiek inne jeszcze w tych aktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wracając do tego wątku.</u>
<u xml:id="u-360.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W związku z publikacją prasową, jak i informacjami Komisji Nadzoru Finansowego na temat osoby pana Marcina P. i co więcej, bo to nie tylko była publikacja prasowa, ale również informacja w portalu ogólnopolskim, który, no, dość łatwo, łatwy był do znalezienia po wpisaniu słów Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-360.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale w związku z tymi informacjami, które na pewno dotarły do prokuratury rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, mam do pani pytanie, czy po podjęciu sprawy Amber Gold w dniu 18 maja 2010 r., a więc i po tej publikacji i po wpłynięciu do akt sprawy, pisma z Komisji Nadzoru Finansowego miała pani wiedzę o tym, że Marcin P. jest osobą karaną, albo – co do której toczą się postępowania karne?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pozyskała pani wiedzę z dostępnych systemów informacji kryminalnej, np. Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej, Krajowego Systemu Informacji Policji o przestępczej przeszłości pana Marcina P., a w szczególności o tym, że był karany za przestępstwa o charakterze gospodarczym m.in. wyłudzenie kredytu i oszustwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W którymś momencie się o tym dowiedziałam na pewno, ale nie pamiętam, w którym momencie – nie potrafię tego momentu wskazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeżelibyśmy postarali się przypomnieć, bo to jest istotna informacja, jeśli chodzi o to, czy było to w 2010 r., po tym, jak po maju 2010 r. czy było to na późniejszym etapie? Czy miała pani taką wiedzę w 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To jest sprawa sprzed 6sześciulat i naprawdę nie jestem panu w stanie odpowiedzieć na to pytanie inaczej niż to, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani przełożeni albo prokurator Barbara Kijanko polecali pani weryfikację lub odstąpienie od takiej rutynowej czynności, dotyczącej sprawdzenia osoby pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To w związku z tym chciałbym, żebyśmy mogli jeszcze porozmawiać na ten temat, czy miała pani świadomość, że osoba skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwa gospodarcze nie miała prawa, zgodnie z Kodeksem spółek handlowych i dalej, nie ma prawa zasiadać w organach spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Teraz to wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani miała w 2010 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Teraz to wiem, ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A w 2010 r. prowadząc dochodzenie w sprawie Amber Gold nie miała pani takiej wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam, na którym etapie podjęłam tą wiedzę, że pan Marcin P. był karany?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja pytałem o to, czy miała pani wiedzę na temat konsekwencji dla osoby, która…</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Znaczy gdyby…</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jest skazana prawomocnym wyrokiem, jeśli chodzi o jej zasiadanie, a w tym przypadku, bycie prezesem zarządu spółki Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie miałam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miała pani wiedzy wynikającej z Kodeksu spółek handlowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym jeszcze wrócić do wątku też rozpoczętego, ale myślę, że jest jeszcze wiele pytań, na które chętnie uzyskałbym odpowiedzi ze strony pani aspirant. Zeznając przed panią w dniu 1 czerwca 2010 r. Marcin P. twierdził, że Amber Gold znajduje się pod jurysdykcją Ministra Gospodarki zgodnie z ustawą o domach składowych. I to miało być w mojej ocenie takie alibi dla tej rzekomo zgodnej z prawem działalności Amber Gold, ale – po wpłynięciu do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz pisma Komisji Nadzoru Finansowego w lipcu 2010 r.Vpani prokurator Barbara Kijanko postanowiła przedłużyć dochodzenie do dnia 18 sierpnia m.in. w celu ponownego przesłuchania pana Marcina P. Marcin P. został ponownie przesłuchany przez panią 26 lipca 2010 r., a więc dwa tygodnie po wpłynięciu do akt sprawy pisma Komisji Nadzoru Finansowego informującego o zakazie prowadzenia przez Amber Gold domu składowego i w związku z tym – dlaczego nie przesłuchała pani pana Marcina P. na okoliczność wydania wobec Amber Gold zakazu prowadzenia działalności w formie domu składowego i czy była taka sugestia ze strony pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam, żebym ja zapoznawała się z takim dokumentem.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy, jeżeli miałaby pani taką wiedzę, czyli ten dokument byłby w aktach sprawy przekazanych do pani jako policjantki, to czy nieskorzystanie z tych informacji byłoby zbagatelizowaniem tak ważnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Gdybym miała taką informację…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…tak ważnego faktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…przypuszczam, że zapytałabym o to i pytałabym o jakieś wyjaśnienia tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze w samym uzasadnieniu postanowienia z dnia 18 sierpnia 2010 r. o umorzeniu dochodzenia w sprawie Amber Gold pani prokurator Barbara Kijanko wskazała, że (i tutaj cytat) „brak jest podstaw do kontynuowania postępowania przygotowawczego i wykonywania dalszych czynności procesowych, tym bardziej, iż od stycznia 2010 r. spółka prowadziła działalność w oparciu o przepisy o domach składowych.</u>
<u xml:id="u-386.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy znała pani to uzasadnienie? Jak pani zareagowała na decyzję o umorzeniu dochodzenia na podstawie zebranych przez panią w aktach sprawy, wszystkich czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Zapoznałam się z pewnością z tą decyzją prokuratora, bo te odpisy postanowień są przesyłane do komend, do policjantów, którzy prowadzą postępowania przygotowawcze, natomiast w żadnym momencie wydawania takiej decyzji przez prokuratora policja nie jest od oceny decyzji merytorycznej, wydawanej przez prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A dzisiaj, z dzisiejszej perspektywy, czy w pani ocenie znając choćby fragment tego uzasadnienia, pani prokurator Barbara Kijanko miała prawo posłużyć się takim argumentem umarzając dochodzenie w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie chciałabym tu oceniać pracy pani prokurator, ani decyzji przez nią wydawanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wrócę jeszcze do zadanego pytania, na które nie uzyskałem odpowiedzi. Jak oceniała pani wówczas decyzję o umorzeniu dochodzenia w sprawie Amber Gold w sierpniu 2010 r.? Czy była pani zaskoczona, zdumiona tym postępowaniem? Sama pani podczas dzisiejszego przesłuchania zwróciła uwagę na nieprawidłowości.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mogłam być zaskoczona, ale – oczywiście – nie mogłam zrobić totalnie nic…</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale – mogła pani, czy pani byłam zaskoczona i zdumiona faktem umorzenia dochodzenia w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mogłam być zaskoczona tym faktem, tak i pewnie tak było, natomiast my nie podejmujemy co do decyzji, tak jak już wcześniej wspomniałam, wydanych przez prokuratora żadnych decyzji, uwag tego typu.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam jeszcze pytania dotyczące tego całego okresu prowadzenia dochodzenia przez panią. Czy w okresie prowadzenia dochodzenia miała pani kontakt z politykami samorządowymi, parlamentarzystami, członkami rządu Platformy Obywatelskiej, PSL?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nigdy nie miałam. Ani wcześniej, ani do dnia dzisiejszego.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w toku prowadzenia dochodzenia w sprawie Amber Gold odnosiła pani wrażenie, że pani przełożeni, czy pani prokurator Barbara Kijanko lub inne osoby, wywierają pewną presję na pani, jeśli chodzi o podejmowane czynności lub brak pewnych naturalnych czynności w takim postępowaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Chyba nie rozumiem pana pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy odczuwała pani presję ze strony pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie odczuwałam żadnej presji.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli raczej możemy mówić o braku zainteresowania ze strony pani prokurator Barbary Kijanko i pani przełożonych sprawą Amber Gold, która trafiła do pani jako funkcjonariuszki policji w Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku z zaledwie kilkuletnim stażem jako policjantki?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To znaczy, ja moim przełożonym sygnalizowałam, tak, problemy, ale co moi przełożeni z tym zrobili, ja tego nie wiem. Być może oni odbywali jakieś rozmowy, o czym nie wiadomo mi.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widzę pewną niekonsekwencję, bo – z jednej strony – pani mówiła, że nie jest to taka zwykła, pospolita sprawa, mimo takiego twierdzenia ze strony na przykład prokuratora rejonowego Prokuratury Gdańsk-Wrzeszcz pana Niesiołowskiego, który zeznał przed Komisją Śledczą, że wtedy, kiedy wpłynęło zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego, ta sprawa Amber Gold jawiła się jako sprawa zwykła pospolita. Wiemy dzisiaj, znając skutki tej afery Amber Gold, że nie była to sprawa zwykłej kradzieży roweru lub innego pospolitego przestępstwa lub wykroczenia, tylko gigantycznego oszustwa.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I, w związku z tym, mam wrażenie, że część tych czynności, które powinny być podjęte przez policję lub prokuraturę, nie zostały wykonane. I zastanawiamy się nad tym i na pewno będziemy przez całe postępowanie, czas pracy sejmowej komisji śledczej starali się odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-402.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli pani chciałaby się podzielić z nami swoją refleksją jako osoby, która myślę, że miała dużą wiedzę, na pewno większą niż inni policjanci z Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku, to byłbym wdzięczny. Ale rozumiem, że tak naprawdę pani wskazuje na ten wątek…</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie jestem od oceny ani pracy prokuratora, ani pracy moich przełożonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak bym chciała odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na tym etapie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-408.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Poruszyła pani aspirant kilka wątków, ja chciałabym się do nich odnieść a następnie zadać też kilka pytań doprecyzowujących.</u>
<u xml:id="u-408.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wspominała pani, że zwracała się do przełożonych i zwracała uwagę, czuła pani żal odnośnie pozostawienia samej sobie etap prowadzenia dochodzenia. W jaki sposób reagowali przełożeni? Czy był jakikolwiek kontakt z panią? Czy są z tego, z tych spotkań, są jakieś notatki?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Trudno to nazwać spotkaniami, tak, dlatego że siedzimy na tym piętrze z kierownikami czy też naczelnikami i po prostu, jeżeli jest jakiś problem, to po prostu się o tym problemie rozmawia, tak.</u>
<u xml:id="u-409.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy jakieś ja dokumenty z tego sporządzałam? Raczej nie sądzę, tak, ale sygnalizowałam i ja myślę, że nikt temu nie zaprzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli był konkretny problem i były konkretne rozwiązania czy pomoc w rozwiązaniu tego problemu, dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy był problem i czy były konkretne rozwiązania?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Propozycje czy wsparcie przełożonych w kwestii rozwiązania tego problemu, który pani sygnalizuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Być może ktoś dzwonił do prokuratury na przykład, tak, i próbował wyegzekwować jednak jakieś dokumenty, o które wnioskowałam a których nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale mówi pani: być może. To znaczy, że były konkretne…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dlatego, że ja nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, ale proszę mi dać zadać pytanie. To znaczy, że… rozumiem, że kolejnym pani etapem było zapytanie, co w tej sprawie zrobiono. Nie reagowała… Jest akcja i musi pani w jakiś sposób zareagować na konsekwencje dalej prowadzonej sprawy. Czy kontaktowała się dalej z pani przełożonym, co w tej sprawie zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam na pewno jedną taką sytuację, chyba chodziło właśnie o postanowienie o żądaniu wydania rzeczy. Wtedy moim naczelnikiem był pan Walter. I pamiętam, że kiedy jemu zasygnalizowałam taki problem, że tego dokumentu nie ma, z tego, co kojarzę, prokurator, ten naczelnik chyba wówczas, kontaktował się z panią prokurator, która zastępowała panią prokurator Kijanko. I wtedy to postanowienie zostało wydane.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co sobie przypominam. Czyli taką sytuację na przykład sobie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli była reakcja.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Z pani wypowiedzi można wnioskować, że jeśli był kontakt z panią prokurator Kijanko to w kwestii prowadzonej dokumentacji pisemnej były odpowiedzi. Nie było reakcji telefonicznych, dobrze zrozumiałam?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, ale też nie przypominam sobie odpowiedzi na takie moje pytanie na przykład dotyczące przesłuchań świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to były pani zapytania telefoniczne czy pisemne?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To pisemne zapytanie było, bo to akurat pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A czy w kwestii żądania wydania dokumentów lub przeszukania zwracała się pani pisemnie do pani prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I otrzymała pani odpowiedź pisemną?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem. Czyli nie było możliwości przez panią egzekwowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Egzekwowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…zabezpieczenia… egzekwowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie mam możliwości ponaglania prokuratora ani…</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, czyli dlatego nie zabezpieczyła pani żadnej dokumentacji finansowo-księgowej firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, to była jakaś tam pierwsza przeszkoda. A poza tym przeszkoda była też taka, że po prostu biegły jakby przekładał te terminy co do określenia się, jakie dokumenty będą mu potrzebne do wydania opinii, oraz pan Marcin P., który jak gdyby kompletował, cały czas utrzymywał, że kompletuje tę dokumentację.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli… Czy monitowała pani w tej sprawie u pani prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I pozostawało to bez odpowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No tak, ale jeżeli ja piszę do pani prokurator, że na przykład ja nie mogę wyegzekwować czegoś i ja proszę, żeby pani prokurator wystąpiła do biegłego na przykład, tak, i spróbowała we własnym zakresie ponaglić biegłego, no to prokurator nie ma jakby takiego obowiązku, żeby mnie na przykład informować, tak, że zadzwoniłam albo napisałam i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli dokumentacji nie udało się zgromadzić finansowo-księgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Do pewnego momentu, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przesłuchanie świadków, odnośnie do przesłuchania świadków. Teraz mam kilka… dwa pytania. Czy przesłuchania pana Marcina P. prowadziła pani w kierunku właśnie kwestii dotyczących prowadzonej działalności w zakresie udzielania pożyczek i oddłużania oraz źródeł finansowania takiej działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że jeden protokół był tak prowadzony, że chyba wytyczne, na jakie okoliczności należy przesłuchać pana Marcina P., wskazał sąd i tymi pytaniami się posługiwałam, jako że po prostu nigdy wcześniej nie miałam tego typu sprawy, tak? I jakby nie znając problematyki tego typu spraw, posługiwałam się wskazaniami sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A czy te odpowiedzi, twierdzenia przesłuchiwanego konfrontowała pani z dokumentacją finansowo-księgową lub z umowami zawieranymi przez Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem. Czy były jakiekolwiek naciski, nieformalne, w kwestii prowadzenia śledztwa, pani aspirant?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te pytania już były.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakieś następne pytanie, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. No, to dobrze, to może inaczej. Czy kiedykolwiek ktoś sugerował sposób prowadzenia śledztwa? W ten sposób zadam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nikt nigdy. Mi nikt nigdy nie sugerował sposobu prowadzenia jakiegokolwiek postępowania przygotowawczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Żadnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Żadnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy znała pani szacunkową wartość – powiedzmy – przedsięwzięcia Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie znałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że padło tutaj wiele odpowiedzi, ale nie mogę po nich sugerować, więc muszę zadać pytania konkretne.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy weryfikowała pani sytuację podatkową firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy wiedziała pani o zaległościach w urzędzie skarbowym wobec firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, ale w tym celu napisałam wniosek do pani prokurator o zwrócenie się… chodziło o uzyskanie bilansów, tak? Sprawozdań finansowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A czy znała pani szacunkową wartość aktywów, którymi dysponowało małżeństwo P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie znałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy występowała pani do państw trzecich z wnioskiem o pomoc prawną?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Do kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do różnych osób, zaangażowanych, o pomoc prawną, jakąkolwiek, np. właśnie – jak sugerowałam – o powołanie biegłego z instytucji naukowej. Wspominała pani, że – na tym etapie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie występowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, czy w czynnościach operacyjnych prowadziła pani przesłuchanie wśród pracowników firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mogłaby pani powtórzyć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy w tych czynnościach operacyjnych prowadziła pani przesłuchanie wśród pracowników firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To nie są czynności operacyjne, tylko czynności dochodzeniowe, ale ja chyba z jednym pracownikiem ze spółki Amber Gold miałam kontakt, tylko nie pamiętam, czy ja sporządzałam wtedy protokół z zatrzymania rzeczy, czy też… Chyba to był protokół z zatrzymania rzeczy, tak mi się wydaje, od pani księgowej z tej spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-470.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy Marcin P. stawiał się na przesłuchania sam, czy w obecności adwokatów?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co pamiętam, to sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, czy uważa pani, że wykonała pani wszystkie obowiązki, jako funkcjonariusz, prawidłowo i rzetelnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Uważam, że te czynności, które mogłam wykonać we własnym zakresie – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, zeznała pani przed chwilą, że sygnalizowała problemy w tym dochodzeniu przełożonym, ale komu konkretnie? Naczelnikowi wydziału, komendantowi miejskiemu czy kto to był?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Albo kierownikowi, albo naczelnikowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli albo-albo?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego sprzed sześciu lat. Tak, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A są jakiekolwiek ślady z tych informacji w dokumentach, notatkach?</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, trzeba byłoby zobaczyć dokumenty, wydaje mi się, że nie musiałam sporządzać czegoś takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale według pani pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że ja nie pisałam z tego. Natomiast ja uważam, że moi przełożeni nie będą podważali tego, że ja im te problemy sygnalizowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy sprawdzała pani Marcina P. w systemie meldunku informacyjnego policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale wcześniej zeznawała pani, że w jakichś bazach danych na którymś tam etapie pani sprawdzała.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja powiedziałam, że nie pamiętam. Odpowiadałam na to pytanie i powiedziałam, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Czyli mając na uwadze późniejsze umorzenie tej sprawy przez panią Kijanko, tak podsumowując dotychczasowe wypowiedzi na temat pracy pani prokurator, czy uważa pani, że właściwie te czynności były wykonywane?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Uważam, że nie. Myślę, że dzisiaj wszyscy uważają, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Również była pani tego zdania w czasie trwania tego dochodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy nie należało w tym momencie poinformować przełożonych odpowiednich służb…</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Informowałam swoich przełożonych o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jaka była reakcja przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, moi przełożeni rozmawiali ze mną i, tak jak mówię, raz przyczyniło się to do uzyskania jednak tego postanowienia o żądaniu wydania rzeczy, tak. W innych sytuacjach, no, nie wiem… musieliby odpowiedzieć sami moi przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">My jako policja nie mamy tutaj narzędzi do…</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, przychodzi pani do przełożonego i mówi, że jest niestandardowe zachowanie prokuratora w tej sprawie, nie spotkała się pani wcześniej z taką opieszałością, niechęcią, dochodzi wręcz do szyderstwa, kiedy pani proponuje przeprowadzenie konkretnych czynności. I jaka jest reakcja przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam, co mi wtedy moi przełożeni odpowiedzieli, tak. Na pewno nikt z nich nie był usatysfakcjonowany takim zachowaniem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli nie może pani opisać tych okoliczności w tej chwili?</u>
<u xml:id="u-500.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego te czynności prowadzone przez panią były bez żadnego planu?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dlatego, że dochodzenie wówczas nie wymagało planu dochodzenia, to jest jedna rzecz. Dwa: ja nie miałam doświadczenia w tego typu sprawach, więc w pierwszej kolejności posługiwałam się wytycznymi wskazanymi przez sąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli te wskazania sądowe były dla pani jedynym wyznacznikiem podejmowanych czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, na pierwszy moment były to dla mnie… ten… Gdyby się pojawiły, po wykonaniu tych czynności, kolejne czynności albo inne, wynikłe w toku prowadzonego postępowania, mógł być taki plan sporządzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co, pani zdaniem, stanęło na przeszkodzie profesjonalnego przeprowadzenia tych czynności na etapie dochodzenia? Takich czynności, które mogłyby już w 2010 r. postawić Marcina P. w akt oskarżenia i przerwać działalność tej wielkiej piramidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Mógłby pan, nie wiem, bardziej konkretnie zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Konkretniej: co według pani jest tym kluczowym hamulcem w tempie prac w sprawie Amber Gold na etapie dochodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, wydaje mi się, że gdyby na ówczesnym etapie od razu była zabezpieczona np. dokumentacja, tak, i ktoś zacząłby pracować nad tą dokumentacją i wejście do tego BGŻ, tak.</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To były dwie czynności, które miały kluczowe znaczenie dla rozwoju tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pani opowiedzieć nam trochę więcej na temat samego tego wejścia do BGŻ?</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że była taka wytyczna sądu w postanowieniu, żeby dokonać oględzin złota, które miało się rzekomo znajdować w skrytkach BGŻ, tak. I takie wytyczne również zleciła mi pani prokurator, jak gdyby posługując się wytycznymi sądu, tak. Z tego, co ja ustaliłam, nikt u nas wcześniej w wydziale nie przeprowadzał takiej czynności oględzin.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam, że uzyskałam kontakt do pani dyrektor do BGŻ w Gdańsku, tak, i z tego, co ja kojarzę, była taka rozmowa telefoniczna. Pani dyrektor wtedy informowała mnie, że oni nie mają wypracowanej takiej procedury, że – albo to musi być protokół przeszuka… postanowienie o przeszukaniu i wtedy jest jakby to wejście siłowe, można tak powiedzieć, tak, albo drugi przypadek, bo tutaj nie było wydanego żadnego dokumentu na okoliczność przeprowadzenia tych oględzin, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli na jakiej podstawie tam się udaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie byłam w tym BGŻ. Ja nie przypominam sobie takiego faktu, żebym ja tam była. Ja pamiętam, że ja rozmawiałam z pracownikiem banku, ja wysłałam pismo do BGŻ, jaką czynność chcę wykonać, z czyjego polecenia, kto chciałabym, żeby w tej czynności uczestniczył i w jakim charakterze, tak. Na co dostałam odpowiedź z BGŻ, że oni mnie pytają, jakim ja dokumentem mogę się posłużyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli cały kontakt z bankiem był za pośrednictwem telefonu i maila?</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak. Pismo, wysłałam normalne pismo, na które mam potwierdzenie odbioru. Jest to w aktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-514.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego nie rozważała pani zabezpieczenia komputerów i innych nośników, na których mogły być dowody przestępczej działalności Marcina P., np. też w pozostałych siedzibach firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, na tamtym etapie taka była jak, yyy… prokuratura jakby występowała, żeby w zakresie Gdańska zabezpieczyć tą dokumentację, tak, więc po prostu zakładaliśmy, że ona będzie zgromadzona w Gdańsku i tam też zostanie zabezpieczona.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem. A skąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Zresztą gdyby były postanowienia o przeszukaniu to by można było, oczywiście, tę czynność realizować w zupełnie inny sposób, tak. Bo można było wtedy w Gdańsku, mogliby funkcjonariusze z Gdańska przeprowadzić czynności a w innych miastach – funkcjonariusze z innych komend policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, ale ja nie jestem w stanie cały czas sobie w żaden sposób wytłumaczyć, skąd to zaufanie do Marcina P. na etapie tego dochodzenia, czy… To proszę powiedzieć, czy on sprawiał wrażenie osoby tak wiarygodnej w tych kontaktach podczas zeznań…</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…że nie dążyliście państwo na przykład do doprowadzenia go do komendy w celu przeprowadzenia przesłuchania, itd.? No, dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale jeżeli świadek się stawia to nie ma żadnych podstaw do tego, żeby go doprowadzać, czy też zatrzymywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A te kwestie urlopowe, rozjazdów, wyjazdów, nie ma mnie, jestem…</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To bardziej dotyczyło nie niestawiennictwa w charakterze świadka, tak, tylko bardziej…</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko, po prostu, dostarczenia dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dostarczenia dokumentów, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, w związku z tym nie przeprowadziliście takiego przeszukania w Amber Gold, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nigdy nie zostało wydane, z tego co pamiętam, postanowienie o przeszukaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy uważa pani, że to było niezbędne na tym etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Uważam z perspektywy czasu, że powinno być wydane postanowienie o przeszukaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I nic nie mogła pani z tym zrobić, informowała przełożonych, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeżeli były takie wytyczne prokuratora i takie wytyczne sądu, to ja się tego trzymałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem. Czyli również…</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeżeli… Bo może panu chodzi o to, że mogłam wejść i na legitymację takie przeszukanie przeprowadzić? To nie, nie mogłam w wszczętym postępowaniu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To ja zdaję sobie z tego sprawę, że pani nie mogła, natomiast odczuwała pani brak takiego postanowienia, tak? W normalnej praktyce prowadzenia śledztwa czy dochodzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, natomiast, jak już wcześniej wspomniałam, jak gdyby ta forma… Bo gdybym, bo gdyby to było, mówię, postanowienie o żądaniu wydania rzeczy, przeszukaniu, tak jak zazwyczaj się to odbywa, tak, to można byłoby te czynności robić. I gdyby, po prostu, od razu pierwszego dnia, gdybym poszła, to bym tą czynność w ten sposób zrealizowała, tak. Po prostu, takie wskazanie, żeby nie paraliżować, itd., ja rozumiem, tak. To dla mnie ta czynność nie mogła być przeprowadzona standardowo, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A nosiła się…</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja wcześniej nie otrzymywałam takich wytycznych w ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy widząc ten taki dziwny układ trudności w prowadzeniu dochodzenia, no, pewnego specyficznego podejścia pani prokurator, nie próbowała pani zainteresować np. ABW tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, muszę być… Sekundkę, muszę być sprawiedliwa, bo tu mnie napominają inni posłowie. Jak są pytania, pan już zadał kilka pytań, które się powtórzyły. Bardzo państwa proszę, bo nie chcę ingerować, natomiast te pytania padały.</u>
<u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę jakieś kolejne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, oczywiście cenię te uwagę, niemniej, patrząc na karuzelę tych pytań, moje pytania dostarczają nowych informacji. Nie są powieleniem, bo w ten sposób ktoś może zabrać głos i pozbawić w ogóle komisję większości pytań, a jednak każdy z nas je przygotował. Tak, że ja rozumiem tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-541.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc ostatnie pytanie. Dlaczego nie zainteresowała pani komendy np. wojewódzkiej policji, widząc również taki brak reakcji ze strony przełożonych, tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dlatego, że ja nie mam co do tego kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli czuła pani bezsilność, bezradność.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeżeli pan myśli, że ja mogłam wziąć telefon i zadzwonić do funkcjonariusza ABW albo do funkcjonariusza komendy wojewódzkiej, opowiedzieć mu, jakie postępowanie przygotowawcze prowadzę, to – nie, nie mogłam tego wykonać.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale było widać od razu, że coś nie gra, prawda? I mimo wszystko nie było takiej inicjatywy do tego, żeby coś w tej sprawie zrobić ponad realizowanie zaleceń sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie wiem, co ja mogłabym zrobić więcej ponad to, co zrobiłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z dzisiejszej perspektywy?</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z dzisiejszej perspektywy to oceniam.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-551.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Jedno krótkie pytanie. Mówiła pani, że były kłopoty – nie wiem, pani prokurator nie odbierała telefonów – były kłopoty ze zgromadzeniem dokumentacji. Ja chciałam zacytować krótki fragment z postępowania dyscyplinarnego, jakie toczyło się wobec pani prokurator Kijanko, pewien fragment, i prosiłabym panią o skomentowanie: „Generalnie wykonywałam wytyczne pani prokurator nadzorującej postępowanie i w razie pojawiających się wątpliwości kontaktowałam się telefonicznie lub pisemnie. Nie pamiętam, czy przed wszczęciem dochodzenia wykonywałam jakiekolwiek czynności w tej sprawie. Z uwagi na upływ czasu i ilość prowadzonych postępowań oraz fakt, że w czasie prowadzenia tego postępowania było to jedno z wielu postępowań, niczym szczególnym się nie wyróżniające, nie pamiętam dokładnie jego przebiegu. Wówczas nie było to medialne postępowanie. Tę współpracę określiłabym jako pozytywną.</u>
<u xml:id="u-551.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę o pani komentarz do tego. Co wydarzyło się, że wtedy oceniała pani współpracę z prokuratorem referentem jako pozytywną, a dzisiaj słyszymy o tym braku zrozumienia i kłopotach w kontakcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie przypominam sobie, żebym ja coś takiego mówiła, tak. Zresztą, to wynika z…</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest cytat z pani zeznań, złożonych pod rygorem 233.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja, tak, ja w tej chwili się domyślam, tak, ale to nawet wynika z materiałów kontrolnych akt sprawy, tak, jak wyglądał ten kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, między innymi te zeznania były podstawą uniewinniania tych prokuratorów, wie pani o tym? I dzisiaj pani mówi zupełnie inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, bo ja nie wiem, jak to się skończyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pani mówię.</u>
<u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ja mam takie do pani pytanie, bo pani tutaj mówi cały czas, pytana przez różnych posłów, na ten temat, że te dokumenty, no, można było, nie można było zabezpieczyć, przeszukać, tak? Wszystko jedno. Jakby pani miała postanowienie o żądaniu wydania to drugim krokiem jest przeszukanie, prawda? Jak by nie było… jak by były jakieś problemy.</u>
<u xml:id="u-557.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pytam tylko o pani analizę na ówczesny okres, a nie dzień dzisiejszy. Wie pani, tak się zastanawiam nad jedną rzeczą. No, macie państwo osobę, co do której jest to wskazanie, że może mieć zarzuty lub nie. I ona nieustannie przez ten okres, kiedy pani to gromadzi, decyduje o tym, co wam przyniesie, co wam da, czego wam nie da itd. Czy to w ogóle miało sens w takim razie? No, przecież on mógł przez ten rok przygotować w tych pomieszczeniach, co żywnie mu się podobało. Wie pani, jaka jest sensowność proszenia osoby, która może być podejrzana, o to, żeby przez rok do siebie do pokoju przyniosła coś, co wy za chwilę przyjdziecie skserować?</u>
<u xml:id="u-557.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, już nie będę pani męczyła, w jaki sposób, czy właśnie chcieliście pożyczyć sobie od niego tę kopiarkę czy cokolwiek innego, bo to… a jak pani chciała bez postanowienia to kserować, gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie chciałam tego kserować. Jeżeli tam było tak napisane, ale ja wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pani chciała w takim razie pozyskać te dokumenty?</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na podstawie postanowienia prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale go pani nie miała i przez rok pani go wzywa, pani pisze te notatki.</u>
<u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, żeby mnie pani dobrze zrozumiała, ja znam te notatki, w których pani pisze, że on znowu nie powiedział, że nie przyjdzie, nie przyjdzie itd., one są w aktach, one są i, że tak powiem – pełną wiedzę ma prokurator referent, jak on postępuje. Ja wiem, że to referenta obciąża, że on nic na to… jakby no… nie podejmuje żadnej reakcji. Natomiast pytanie moje jest takie, czy u pani w tamtym okresie czasu pojawiła się refleksja, że w ogóle to, co wy robicie, jest bez sensu. Bo jeżeli ja mam osobę podejrzaną, to ja powinnam…</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wejść i ją zaskoczyć, bo tylko to ma sens a nie ją rok prosić, żeby przygotowała, co uważa, bo ja może po roku przyjdę i to w jakiś sposób od niej odbiorę. Była ta refleksja?</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Była moja refleksja taka, że skoro, po prostu, biegły się jak gdyby… że ten ogrom dokumentacji, że ta dokumentacja jest w różnych oddziałach, że biegły przyszedł i zobaczył ilość tej dokumentacji, tak? Że biegły powiedział… Ja spodziewałam się tego, że biegły na przykład wykona to w ciągu na przykład tygodnia czasu, tak? I że od tego tygodnia, nie wiem, jeżeli tylko biegły to da, to będzie można te dokumenty zabezpieczyć. I nie przypuszczałabym, że to może po prostu się w ten sposób zakończyć, że to się będzie tak przeciągać.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam panią o refleksję. Ma pani między styczniem a…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Oczywiście, że bez sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto następny? Pan poseł Rzymkowski?</u>
<u xml:id="u-567.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, już ci dam głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani aspirant, chciałbym zapytać o taką prozaiczną rzecz. Czy po zakończeniu postępowania, w którym pani uczestniczyła, otrzymała pani nagrody lub nagany? Jeśli tak, to w związku z czym albo na podstawie czego? Jako funkcjonariusz policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">W ciągu całego okresu czasu…</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od, powiedzmy, 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Otrzymywałam nagrody, owszem.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak? W związku z czym, jakie było uzasadnienie? I ile tych nagród było?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mniej więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…dlatego że w okresie od bodajże 2013 r., 2014 r… ja dopiero do pracy wróciłam teraz, w maju 2015 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli była przerwa, rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wcześniej? Ile tych nagród było?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">A wcześniej… Nie potrafię tak odpowiedzieć, to wszystko się znajduje w moich aktach osobowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak dużo tego było, czy tak mało tego było?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że trochę… no, nie wiem, ile dostają nagród inni funkcjonariusze, tak. Jakieś tam nagrody dostawałam za pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli była to znacząca ilość, dobrze.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kolejna rzecz. Chciałbym zapytać panią o ocenę postępowań, które prowadziła pani prokurator Kijanko, bo pani zestawiła to konkretne postępowanie, które dotyczyło Amber Gold, z innymi, w których pani uczestniczyła jako funkcjonariusz policji. Proszę powiedzieć, na konkretnych przykładach, dlaczego pani ocenia inne postępowania pozytywnie i uważała pani panią prokurator Kijanko za skrupulatnego prokuratora, a dlaczego w przypadku tej konkretnej sprawy dotyczącej Amber Gold uważa pani, że te czynności, no, były niewłaściwe.</u>
<u xml:id="u-582.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam na przykład taką sytuację, że w jednej sprawie, gdy czynność została wykonana jeden dzień po terminie (to polegało na przesłuchaniu świadka) np. wpłynął monit, tak. W zakresie tego, czemu ta czynność jakby nie została wykonana do tego dnia, tak. Bo jesteśmy zobowiązani gdzieś tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli dotyczyło to głównie terminów, ta skrupulatność?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Terminu jednego i ja miałam to akurat w tej jednej sprawie, jeden jedyny raz takie zapytanie od któregokolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale takie pozytywne czynności procesowe ze strony prokuratury, taka jakaś nadgorliwość, zaangażowanie w sprawę, czy takie elementy pani widziała przy innych postępowaniach, które prowadziła prokurator referent Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To znaczy, oceniam… Może tak ogólnie mogę tylko odpowiedzieć, bo w szczegółach nie pamiętam. To pamiętam, że w innych postępowaniach nie miałam problemu z uzyskiwaniem jakichś dokumentów czy też postanowień.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli czynności przebiegały sprawnie, bez zbędnej zwłoki. Czy tak mam to rozumieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak. Tak, tak mogę to ogólnie ująć.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałbym zapytać jeszcze o kolejne dwie rzeczy.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwsza rzecz dotyczy pani subiektywnej oceny. Jak pani oceniała wówczas, kiedy była zaangażowana jako funkcjonariusz policji, działania związane z postępowaniem, które toczyło się wobec pana Marcina P. i firmy Amber Gold? Jak pani tłumaczyła sobie, dlaczego prokurator Kijanko, prokurator referent prowadzący albo w ogóle, zbiorowo, cała Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz tak ślamazarnie, w sposób nieadekwatny, jak pani powiedziała, prowadziła postępowanie?</u>
<u xml:id="u-590.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak pani sobie samemu, proszę o pani subiektywną ocenę wówczas, i ewentualnie dzisiaj, jak pani to ocenia. Może są to tożsame oceny?</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja chciałabym uniknąć konieczności odpowiadania na tego typu pytanie. Dla mnie to jest pytanie sugerujące i ja nie jestem od oceny pracy prokuratora, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja nie sugeruję pani, ja tylko proszę o subiektywną pani ocenę, jak pani widzi.</u>
<u xml:id="u-592.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, w takim razie ostatnia rzecz.</u>
<u xml:id="u-592.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan poseł Zembaczyński pytał panią o kwestie związane ze sprawdzeniem tożsamości pana Marcina P. Pani stwierdziła, że pani nie pamięta. Proszę powiedzieć, jak wygląda w ogóle od strony procesowej, jak funkcjonariusze policji zachowują się i z jakich rejestrów korzystają w przypadku weryfikacji tożsamości osoby, wobec której toczy się postępowanie, w które jesteście państwo zaangażowani.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Weryfikacji tożsamości w dostępnych nam systemach policyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jak to wyglądało? Czy pani sobie przypomina badanie tożsamości pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, już mówiłam, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No dobrze, ale w sytuacji kiedy by pani to przeprowadziła, tę czynność, to – najprawdopodobniej – w tych rejestrach wyskoczyłoby coś.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeśli pan Marcin P. był wówczas karany…</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…i dokonałabym takiego sprawdzenia to – tak, byłaby zapewne informacja w krajowym systemie informatycznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani nadal nie pamięta tego, czy wyskoczyło czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam tego. No, nie pamiętam tego po sześciu latach. Nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że w sytuacji, kiedy by wyskoczyło pani by i tak zapomniała?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wie pan co, ja nie prowadziłam wtedy jednego postępowania, tylko kilka albo i kilkanaście.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A często się zdarza pani, jeśli pani legitymuje, czy dokonuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie legitymuję. Od razu będę po prostu mówiła, tak, bo ja nie wykonuje tego rodzaju czynności, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale czynność sprawdzenia tożsamości osoby, z którą pani rozmawia. Czy często się zdarza pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeżeli do mnie przychodzi np. świadek to tak, legitymuje się ta osoba dowodem osobistym i przed przesłuchaniem taka osoba powinna zostać w systemie.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy często zdarza się, że ta osoba wyskakuje państwu, mówiąc kolokwialnie, w rejestrze osób skazanych, czy osób wobec których toczy się postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy często?</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wie pan co, ja przez te wszystkie lata pracy to przesłuchałam tysiące świadków i nie potrafię panu podać statystyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tak mniej więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, przedstawię pani postanowienie o żądaniu wydania rzeczy z 22 lipca 2011 r. Zna pani ten dokument?</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy znam ten dokument? No, trudno mi powiedzieć, żebym ja pamiętała treść każdego dokumentu, który był w aktach tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W każdym razie jest to postanowienie wydane przez panią prokurator Mosakowską o wydanie części dokumentacji, 22 lipca 2011 r.</u>
<u xml:id="u-618.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">12 sierpnia, czyli po trzech tygodniach, pani sporządza notatkę, z której wynika, że pan Marcin P. z uwagi na dużą ilość sądowej dokumentacji przygotuje tę dokumentację na 26 sierpnia. 12 września komenda miejska policji informuje prokuraturę, że do chwili obecnej Marcin P. nie skomplementował dokumentacji i przysłał do Wydziału Przestępczości Gospodarczej pismo informujące, że dokumentacje przygotuje do października 2011 r. 22 lipca P. oświadcza, że do października będzie dokumentacja. 15 listopada funkcjonariusze komendy miejskiej policji zatrzymują od przedstawicielki spółki Amber Gold, zgodnie z tym postanowieniem, dokumentację umów pożyczek.</u>
<u xml:id="u-618.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to jest ten element pewnego paraliżu prokuratury, paraliżu tego postępowania, że w ten sposób realizowane było to postanowienie o wydaniu rzeczy? Bo ja się zastanawiam, pani aspirant, gdzie kończy się dobrowolności przedstawiania, czy też prowadzenia tego postępowania tak naprawdę przez Marcina P., bo mamy chyba wszyscy takie wrażenie, że on trochę prokuratury wodził za nos.</u>
<u xml:id="u-618.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mówię o pani, bo pani sama przyznaje, że pani nie miała doświadczenia z tak trudnymi sprawami. I gdzie zaczyna się ten moment, w którym pani może potraktować to zwodzenie przez niego, bo ten człowiek ma wakacje, bo ten człowiek tworzy kolejne punkty Amber Gold, rozrasta się ta firma, i gdzie pani może wyjść z § 5 art. 217, czyli uznać, że on dobrowolnie nie chce tych rzeczy wydać i gdzie się zaczyna odebranie już, gdzie państwo wchodzili z przymusem wobec tego człowieka? W którym momencie? Bo mijają trzy miesiące od postanowienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To już tak, to dlatego, że postanowienie nie było realizowane w sposób standardowy, to wynikało z ustaleń, jakie zapadły na spotkaniu w prokuraturze po pierwszej wizycie w spółce Amber Gold, kiedy pani prokurator została poinformowana o tym, ile jest tych dokumentacji, że to dokumentacja nie znajduje się tylko w oddziale w Gdańsku, tak, ale również w oddziałach innych miast. Już teraz nie potrafię wskazać w jakich, tak? I po prostu przyjęto strategię taką, że żeby nie paraliżować działalności spółki, no to niech najpierw biegły określi, co jest potrzebne a dopiero potem to zostanie jakby wyegzekwowane. I cały czas jak gdyby ja trzymałam się tych ustaleń z prokuraturą, tak. I skoro pan Marcin P. był zobowiązany do tego, żeby nam te dokumenty przedłożyć, tak. Ja pierwszy i ostatni raz miałam taką sytuacje w tym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani aspirant, sąd dał wytyczną: w miarę możliwości nie paraliżować działalności spółki. Czy wy byliście tą wytyczną związani na tyle, że wy nie mogliście paraliżować…</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja czułam się zobowiązana tą wytyczną sądu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę też powiedzieć taką rzecz, czy – w komendzie miejskiej policji, rozmawiając z panem, rozmawiała pani z kolegami, koleżankami, przełożonymi? Czy wy rozmawialiście o sprawie Amber Gold? Bo jeździła pani do pracy ulicami Gdańska, widziała pani wzrastający płachty z reklamami Amber Gold w ich wyspa spichrzy, kluczowy punkt w Gdańsku, Grunwaldzka, bilbordy, nowe punkty. Czy rozmawialiście o tym, że ta firma…</u>
<u xml:id="u-622.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wy rozmawialiście o sprawie Amber Gold? Bo jeździła pani do pracy ulicami Gdańska, widziała pani wzrastające płachty z reklamami Amber Gold, wyspa Spichrzy (kluczowy punkt w Gdańsku), Grunwaldzka, bilbordy, nowe punkty. Czy rozmawialiście o tym, że ta firma się rozrasta?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja pamiętam, że rozmawiałam o tym, że mam trudności z prowadzonym postępowaniem przygotowawczym. To pamiętam. A czy rozmawiałam o tym postępowaniu w kwestiach tego, że są bilbordy i tego typu rzeczy, to nie przypominam sobie takich rozmów.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Już takie dwa pytania, już krótkie, jednozdaniowe odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-624.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dochodzenie według pani to była, a nie śledztwo, to była „spychologia” ze strony prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie chciałabym tego oceniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I zupełnie techniczne pytanie. Czy państwo mieliście organizowane (pani zajmowała się wcześniej korupcją, jeszcze wcześniej miała pani doświadczenie przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu), ale – czy państwo mieliście organizowane jakiekolwiek szkolenia z przestępczości gospodarczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie przypominam sobie takich szkoleń, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja byłam na kursie specjalistycznym w zakresie przestępczości gospodarczej, takim trzymiesięcznym w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie, ale ja nie pamiętam, w jakim to było okresie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające do tego, o co pytał pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, o tę rozmowę w prokuraturze: Co to znaczy: zabezpieczyć dokumentację, nie paraliżując? Pani postanowienie jest z lipca. Ta rozmowa była na którym etapie? Czy było ich kilka?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Jeszcze wcześniej była ta rozmowa. Wcześniej, jeszcze przed wydaniem postanowienia była taka rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed wydaniem postanowienia, bo z materiału wynika, że Marcin P. nie ukrywał tego, że ma oddział w Krakowie i tam jest część dokumentów. On to zresztą pisze i mówi do pani na różnych etapach.</u>
<u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym – pani go prosiła, żeby on przywiózł wszystko do Gdańska i będziecie sobie po kolei sobie to kserować?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">My nawet się nie umawialiśmy na jakieś kserowanie, tylko – po prostu (z tego co ja kojarzę) – było założenie takie, że biegły wskazuje, mając wytyczne sądu, wskazuje, jakie dokumenty są mu potrzebne do wydania opinii. I listę tych dokumentów wskazaną przez biegłego miał przygotować nam, znaczy dokumenty w zakresie tej listy przygotowanej przez biegłego, miał nam przygotować pan Marcin P, tak. I te dokumenty wtedy mogły zostać normalnie zatrzymane.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, no, to już pani sama oceniła to, że to było kompletnie bez sensu. Bo ja też, jako potencjalny podejrzany przygotuję dla biegłego to, co uznam za stosowne. Ale to już zostawmy.</u>
<u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, mnie interesuje co innego. Czy pani rozmawiała z panią Kijanko na ten temat: co to znaczy zabezpieczyć dokumentację, nie paraliżując firmy w miarę możliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego, co kojarzę, to po prostu wniosek był taki, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co właśnie? I co pani ustaliła wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Że po prostu nie można było wejść tak, jak to się zazwyczaj odbywa, zatrzymać dokumenty, nośniki, bo trzeba byłoby tam pojechać z informatykiem, zabezpieczyć nośniki danych itd. Bo chodziło o to, że gdyby się okazało, że jednak nie dochodzi tutaj do popełniania przestępstw to, jak gdyby, Skarb Państwa mógł być pozwany o…</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani, proszę pani, a proszę powiedzieć: nie przyszło państwu do głowy, że wchodzimy, zabezpieczamy, kopiujemy i oddajemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przyszło państwu do głowy.</u>
<u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, wie pani, moje doświadczenie mnie uczy, że raczej nie macie takich, bym powiedziała, obaw. Wchodzicie do firm bez problemu, zabieracie państwo wszystko, jak leci, łącznie z komputerami dzieci, telefonami, gdzie ludzie nie mają dostępu całe tygodnie, jak badacie ten materiał, to jest powszechne. Oddajecie później, nie ma najmniejszego problemu, zabieracie to od świadków.</u>
<u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd taka obawa w tej akurat sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To nie była obawa, tylko to – po prostu – były jakieś sugestie prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Którego?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pani prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze chciał?</u>
<u xml:id="u-647.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Szanowna pani aspirant, ustaliliśmy, odpowiadając na moje pytanie o to, czy ustaliła pani w trakcie dochodzenia tę informację, że Marcin P. był osobą prawomocnie skazaną. I czy podzieliła się pani tymi ustaleniami z panią prokurator Barbarą Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam, na którym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja właśnie nie pytam już o to, na którym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie wykonałam telefonu…</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bardziej zależy mi na tym… Czy pani prokurator Barbara Kijanko miała na jakimkolwiek etapie, według pani wiedzy, informację, że pan Marcin P. był osobą skazaną prawomocnym wyrokiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pani Kijanko miała ode mnie taką informa…</u>
<u xml:id="u-653.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy ode mnie miała taką informację, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, nie pamiętam. Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy miała pani wiedzę z rozmów z panią prokurator Barbarą Kijanko, że pani prokurator wie o tym np. na podstawie pisma Komisji Nadzoru Finansowego z lipca 2010 r., o tym, że pan Marcin P. był osobą skazaną prawomocnym wyrokiem sądu?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie kojarzę, żeby prokurator przekazał mi taką informację, że wpłynęło jakieś pismo z Komisji Nadzoru Finansowego i, że tam jest informacja, że pan Marcin P. jest skazany prawomocnym wyrokiem sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli tak naprawdę nie pamięta pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…też tego, jaka byłaby reakcja lub zmiana podejmowanych czynności przez panią prokurator po uzyskaniu informacji o przestępczej przeszłości pana Marcina P., wówczas prezes spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-660.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-661.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, bo pani powiedziała, że nie widziała tych dodatkowych zawiadomień, to znaczy zawiadomienia o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nie pamiętam, żebym je widziała po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani, żeby je widziała.</u>
<u xml:id="u-663.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pani, na pewno widziała pani to dodatkowe zawiadomienie dotyczące pośrednictwa działalności pośrednika ubezpieczeniowego, bo pani go dosłuchiwała wtedy. Czy pani rozumiała w ogóle, na czym polega ta działalność pośrednika ubezpieczeniowego lub brokera i na czym polega to przestępstwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja w tej chwili już nawet nie pamiętam treści tego pisma, tak. Więc tym bardziej nie mogę się ustosunkować do tego, czy ja to rozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, możemy pani okazać to pismo. Ono odpowiada pani cokolwiek cztery zdania, z czego nie wynika nic. Pytanie moje zmierza do tego: czy jeżeli pani ma zagadnienia prawne, które nie są proste, dlatego że to jest już, to nie jest Kodeks karny, tylko wchodzimy na ustawy szczegółowe, czy pani rozmawiała z prokurator Kijanko, pod jakim kątem ma pani go przesłuchiwać i co pani ma ustalać w tym przesłuchaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, ale być może, jeżeli to było polecenie pani prokurator, żeby przesłuchać tego świadka na tę okoliczność, to może zostało to pytanie czy tam zakres pytań wskazany w piśmie od pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma takiego pisma, przynajmniej, no, pytanie o komplet akt, ale przynajmniej my żeśmy nie trafili.</u>
<u xml:id="u-667.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, jeszcze pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem zapytać panią o kontakty pozasłużbowe z panią Barbarą Kijanko. Czy jakieś inne były?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Żadnych towarzyskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko, tylko …</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-674.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Drugie i ostatnie moje pytanie. Czy ktoś z pani przełożonych rozmawiał z panią na temat dzisiejszego przesłuchania na komisji śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Znaczy to były, tak, rozmawiali ze mną …</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy to były rozmowy sugerujące coś?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Na zasadzie takiej, że ja brałam delegację, więc jechałam, dlatego nie ma mnie dzisiaj w pracy, tego typu rozmowy – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy były rozmowy dotyczące pani ewentualnej dokumentacji, sposobu występowania przed komisją, sugerujące sposób zachowania, czy były to tylko związane z pani działalnością służbową, kwestie związane z przybyciem dzisiaj na posiedzenie komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Raczej były to rozmowy tylko służbowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Raczej? To znaczy, że też dotyczyły trochę …</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, tak, nic mi nikt nie sugerował, bo ja po prostu wiem, co mam mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli nie było żadnych sugestii, żadnej presji, nacisków, rozmów.</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jednak pozwolę sobie wrócić w tej sytuacji do tego w obliczu pytania pana posła Rzymkowskiego.</u>
<u xml:id="u-683.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, uprzedzona o 233 w postępowaniu dyscyplinarnym pani prokurator Kijanko wcześniej (a przecież my obie wiemy, że pamięć wcześniej jest lepsza niż później) mówi pani o dobrej współpracy, o dobrym kontakcie, o prawidłowym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale czy to jest tylko wycinek tego protokołu, czy to jest jego całość?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to jest wycinek. Możemy pani cały udostępnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To chciałabym, żeby była odczytana całość.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, przeczytamy pani, oczywiście, całość.</u>
<u xml:id="u-687.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w tym czasie pani Możdżanowska jeszcze prosi a ja odszukam ten.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-688.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani aspirant, mam pytanie. Czy zna pani kogoś osobiście, czy znała, kto zainwestował w firmie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy prywatnie znała pani pana Marcina P. lub kogokolwiek z rodziny?</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jakie konkluzje z pani dochodzenia można dzisiaj przedstawić opinii publicznej z pani prowadzonego dochodzenia, jakie konkluzje opinii publicznej, co pani dzisiaj by chciała powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie chciałabym odpowiadać na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-694.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani aspirant, ojczyzna to wielki obowiązek. Czy wie pani, kto to powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak pani spełniła swoje obowiązki służbowe dla ojczyzny jako funkcjonariusz policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Starałam się spełnić te obowiązki jak najlepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Brejza jeszcze chciał zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani, 2 kwietnia 2012 r. pan prokurator Piotr Gronek sporządza notatkę urzędową z rozmowy z panią, w której pani informuje pana prokuratora, że biegły nie pracuje nad przygotowaniem opinii z uwagi na brak akt sprawy i dokumentacji, która od stycznia jest w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Kto zainicjował te rozmowy i czy pani może przytoczyć chociaż w kilku zdaniach okoliczności tej rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie pamiętam. To jest notatka prokuratora, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest bardzo ważna rzecz, bo od tego momentu to postępowanie rusza.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale to jest notatka …</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Notatka pana …</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…prokuratora tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, notatka urzędowa pana prokuratora Gronka.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem. Mogłabym ewentualnie zobaczyć …</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam to akurat, powiem pani, z materiałów Prokuratury Generalnej, z Departamentu Postępowania Przygotowawczego, z raportu jest informacja o tym, chociaż prawda jest taka, że nie wszystkie materiały otrzymaliśmy. Pani wspomina np. o aktach kontrolnych …</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To kontrolne naszych tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że część dokumentacji może być w aktach kontrolnych.</u>
<u xml:id="u-711.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani może powiedzieć …</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ale nasze akta kontrolne postępowania prowadzonego w Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak. To jest, mogę zobaczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">To jest postanowienie o żądaniu wydania rzeczy, któreś z państwa mi dał.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wspomina pani o tym, że część dokumentacji może się znajdować, notatek też przez panią sporządzanych, może się znajdować w tzw. aktach kontrolnych i chodzi mi o techniczną odpowiedź, co to są akta kontrolne, kto jest ich dysponentem u państwa, gdzie one się mogą znajdować?</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Komenda Miejska Policji w Gdańsku …</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo my tych materiałów nie mamy akurat.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Złożone powinny być w archiwum i dysponentem jest Komenda Miejska Policji w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-719.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To od razu też złożę też wniosek dowodowy, w części wniosków dowodowych, pani przewodnicząca, o to, żeby te materiały komenda miejska policji nam przekazała.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wniosek jest jak najbardziej słuszny, natomiast zakończyliśmy praktykę zgłaszania wniosków nie na piśmie i obowiązuje pana w tym zakresie ustawa o komisji śledczej i wszystkie przepisy pozostałe, złoży pan poprawnie złożony wniosek. Będziemy go głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Informuję panią, że taki wniosek złożę.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy, bo jest on jak najbardziej pożądany.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo mi miło.</u>
<u xml:id="u-723.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowna pani aspirant, kto zainicjował powołanie biegłego? To była decyzja pani, czy pani prokurator? Kto wpadł w ogóle na tę ideę? Pani przypomina sobie rozmowę z panią prokurator Kijanko. Od kogo wyszła inicjatywa, że …</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w tym dochodzeniu potrzebny jest biegły?</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja pamiętam, jak przyszły te wytyczne z sądu, akta, znaczy, akta przyszły z prokuratury po zażaleniu z wytycznymi sądu i tam były czynności takie wskazane, moim zdaniem, dla biegłego z zakresu rachunkowości, tak, biegłego rewidenta. Ja wystąpiłam do pani prokurator, z tego, co kojarzę, z pismem.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeszcze takie pytanie, pani aspirant – czy pani przypomina sobie kierowane do komendy miejskiej policji, do pani przełożonych (albo sygnały od przełożonych), że sprawą w tamtym okresie, lata 2010–2011 interesowali się dziennikarze i wpływały zapytania dziennikarskie w sprawie pana Marcina P., Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nikt nigdy z tego, co pamiętam, nikt nigdy nie przekazał mi takiej informacji …</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do policji akurat?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…żeby dziennikarze pytali o to postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Myślę, że taki fakt bym pamiętała.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński jeszcze prosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy wobec tej wielomiesięcznej zwłoki w pozyskiwaniu dokumentów, czemu pani nie wnioskowała o sporządzenie np. kontroli skarbowej w spółce Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czemu nie wnioskowałam? Wydaje mi się, że czekaliśmy na uzyskanie… Chyba nawet dokumentów z urzędu skarbowego wówczas…</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Było to pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…nie było jeszcze uzyskanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-739.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka komisjo, świadek chce odpowiadać, a słyszę „Było to pytanie”, no, w takim sposobem to dziękuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest pani w stanie odpowiedzieć na to pytanie panu posłowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Już odpowiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-742.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, to, już kończąc, ja przesłucham panią.</u>
<u xml:id="u-742.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przeczytam pani w całości protokół pani zeznań. To są zeznania złożone w dniu 21 maja 2013 r. w sprawie postępowania dyscyplinarnego pani prokurator Kijanko przed sądem dyscyplinarnym. W tym miejscu oczywiście są pani dane. To już, pani pozwoli, że sobie podarujemy:</u>
<u xml:id="u-742.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym miejscu pouczono świadka o odpowiedzialności karnej za składane fałszywych zeznań. „Treść pouczenia zrozumiałam, słuchana bez przyrzeczenia”.</u>
<u xml:id="u-742.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Zeznaję, co następuje.</u>
<u xml:id="u-742.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiem, że sprawa, o której…” („w której”, no tak jest napisane, więc proszę mi to wybaczyć) „…wiem, że w sprawa, w której jestem wezwana, dotyczy prowadzenia przeze mnie postępowania w sprawie spółki Amber Gold. Nie pamiętam, w jakim okresie ta sprawa została mi przydzielona przez moich przełożonych, było to w okresie 2010 r. Dokładnej daty nie pamiętam Sprawa ta była nadzorowana przez prokurator Barbarę Kijanko, z którą wcześniej prowadziłam postępowania o charakterze gospodarczym. Pracowałam w referacie do spraw korupcji i w ramach tego referatu zajmowałam się też sprawami gospodarczymi. Nie pamiętam, czy w chwili, kiedy ta sprawa została mi przydzielona, pracowałam w wydziale do spraw przestępczości, walki z przestępczości gospodarczą i korupcją, czy też był to tylko wydział do…”</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Do walki…</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„…do walki z przestępczością gospodarczą. Sprawa została mi przydzielona przez mojego przełożonego i tylko ja się nią zajmowałam.</u>
<u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy tylko pani prokurator Kijanko nadzorowała to postępowanie, nie przypominam sobie, czy wcześniej prowadziłam postępowania dotyczące z art. 171 prawa bankowego. Nie pamiętam, w jakiej formie dostępowałam od prokurator Kijanko wytyczne. Nie pamiętam, w jakiej formie było na początku to postępowanie prowadzone. Wiem, że wydawałam postanowienie o wszczęciu dochodzenia. Nie pamiętam, czy przed wszczęciem przeze mnie dochodzeń – „dochodzenia” chyba miało być – wydawana była decyzja o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego przez nadzorującego to postępowanie prokurator Kijanko. Generalnie wykonywałam wytyczne pani prokurator nadzorującej postępowanie i w razie pojawiających się wątpliwości kontaktowałam się z nią telefonicznie lub pisemnie. Nie pamiętam, czy przed wszczęciem dochodzenia wykonywałam jakiekolwiek czynności w tej sprawie. Z uwagi na upływ czasu i ilość prowadzonych postępowań oraz fakt, czy w czasie prowadzenia tego postępowania było to jedno z wielu postępowań, niczym szczególnym nie wyróżniający się, nie pamiętam przebiegu tego. Wówczas nie było to medialnie postępowanie. Tę współpracę określiłabym jako pozytywną.</u>
<u xml:id="u-744.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiem, że w sprawie zaszła konieczność powołania biegłego z zakresu księgowości, trzeba było znaleźć biegłego, który by dał opinię rzetelną, szybką oraz taką, której koszty będą akceptowalne. Z tego, co pamiętam, niewiele osób chciało się podjąć opracowania takiej opinii z uwagi na obciążenie innymi obowiązkami. Ja nie pamiętam, czy sygnalizowałam referentowi sprawy problemy ze znalezieniem biegłego. Pamiętam, że rozmowy z biegłymi prowadziłam ja i ostatecznie uzgodniłam, że opracowania tej opinii podejmie się biegły Gierszewski. Nie przypominam sobie, żeby wcześniej prowadzona sprawa – no, tak jest napisane – żeby wcześniej prowadzona sprawa, w której był powołany biegły rewident. Pamiętam, że wydane zostało postanowienie o żądaniu wydania dokumentów przez spółkę Amber Gold i na podstawie tej dokumentacji biegły miał wydać opinię. Pamiętam, że chodziło o bardzo duży zakres tej dokumentacji, która była zgromadzona nie tylko w oddziale spółki w Gdańsku, i z tego powodu były problemy z uzyskaniem tej dokumentacji. Pamiętam, że w związku z trudnością w pozyskaniu żądanej dokumentacji w prokuraturze, udzieliłem pani prokurator – nie, no tak jest napisane, powinno być chyba „z udziałem” – z udziałem pani prokurator Kijanko, biegłego i mnie odbyło się spotkanie. Na nim omówiono sposób uzyskania tej dokumentacji tak, by, zgodnie ze wskazaniem sądu, nie paraliżować funkcjonowania spółki. W czasie tego spotkania biegły zobowiązał się do przedstawienia listy dokumentów, które w pierwszej kolejności będą mu niezbędne do rozpoczęcia pracy nad opinią. W końcu, po dłuższym okresie, biegły przedstawił tą listę. Część żądanych dokumentów miała być sporządzona przez pracowników Amber Gold. Z tego, co pamiętam, były to wydruki i zestawienia. Dokumentacja była sukcesywnie pozyskiwana.</u>
<u xml:id="u-744.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Były opóźnienia, które pan P. tłumaczył tym, że nie może nadmiernie obciążyć pracowników sporządzeniem dokumentacji na potrzeby postępowania karnego. Monitowałam biegłego, na pewno rozmawiałam z nim telefonicznie, chcąc przyspieszyć określone przez niego, określenie przez niego zakresu potrzebnej do opracowania opinii dokumentacji. Podejmowane przeze mnie działania powinny znaleźć odzwierciedlenie w moich aktach kontrolnych.</u>
<u xml:id="u-744.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mój udział w tej sprawie zakończył się na etapie otrzymania przez biegłego dokumentów. Nie przypominam sobie, żeby biegły mówił, że otrzymana przez niego dokumentacja jest niekompletna.</u>
<u xml:id="u-744.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym czasie postępowanie zostało zawieszone, a ja nie przypominam sobie, żeby zostało podjęte. Przyczyną zawieszenia postępowania, z tego, co pamiętam, był wskazany przez biegłego długi termin wydania opinii, ale nie pamiętam tego dokładnie. Nie pamiętam też określonego przez biegłego terminu do wydania opinii.”</u>
<u xml:id="u-744.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie są pytania. Ja pani odczytam, bo rozumiem, że pani chce w całości. Chyba że nie chce pani już pytań szczegółowych? Czy to pani wystarczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem, a może mogę zerknąć, bo nie chciałabym tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę, odczytam, nie, wie pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">…nieustannie przedłużać.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ponieważ wszyscy chcą wiedzieć, o co chodzi, więc w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…odczytam do końca:</u>
<u xml:id="u-750.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Na pytanie przewodniczącego świadek odpowiada: Nie pamiętam, czy prokurator Kijanko podejmowała w sprawie Amber Gold decyzje o odmowie wszczęcia postępowania lub umorzenie postępowania. Pamiętam jakieś postanowienie z sądu dotyczące uchylenia decyzji prokurator Kijanko o odmowie wszczęcia lub umorzeniu dochodzenia. W postanowieniu tym sąd określał, co należy w sprawie zrobić. Ja przesłuchiwałam prezesa P. Ja nie przypominam sobie, na jakich wytycznych opierałam to przesłuchanie.</u>
<u xml:id="u-750.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym miejscu świadkowi okazano wezwanie dla Marcina P. z 18 maja 2010 r. na przesłuchanie w charakterze świadka do KMP w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-750.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie umiem odpowiedzieć na pytanie, na jakiej podstawie określiłam w wezwaniu zakres dokumentów, które świadek ma przedstawić podczas przesłuchania, oraz okoliczności, na które będzie musiał podczas przesłuchania odpowiedzieć. Okazano mi w dniu dzisiejszym dokument w postaci protokołu przesłuchania z 1 czerwca 2010 r. Został sporządzony przeze mnie. Forma przesłuchania, a w szczególności numeracja zadawanych świadkowi pytań, z tego, co sobie teraz przypominam, mogła wynikać z postanowienia sądowego, które zlecało przeprowadzenie tych czynności.</u>
<u xml:id="u-750.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Okazano mi również pismo z 1 czerwca 2010 r. skierowane do prokurator Kijanko o zajęcie stanowisko co do przesłuchania 465 osób, które zawarły umowę lokaty w złoto. Ja opracowałam to pismo.</u>
<u xml:id="u-750.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam czy rzeczywiście na tamtym etapie postępowania zabezpieczono 465 umów, czy też okoliczność ta wynikała z zeznać prezesa P. Nie pamiętam, czy na pismo to uzyskałam odpowiedź. Na pewno nie przesłuchiwałam żadnej z osób, które zawarły umowy lokaty w złoto. Nie pamiętam jaki był dalszy etap postępowania po tym piśmie. Bez wglądu do moich akt kontrolnych nie potrafię powiedzieć, czy postępowanie to zostało w tym okresie umorzone. Z tego samego powodu nie umiem też odpowiedzieć czy decyzja ta została później zaskarżona i czy sąd zlecił kolejne wytyczne w sprawie. Nie pamiętam czy jeszcze przed przesłuchaniem prezesa P., wydaje mi się, że dwa razy był u mnie”.</u>
<u xml:id="u-750.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani co…</u>
<u xml:id="u-750.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-750.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pytanie jest, no, treść jest jasna. Treść dzisiejszych pani zeznań jest jasna, jedne i drugie są pod rygorem 233. Czy w ówczesnym okresie czasu rozmawiała pani z kimś jak ma pani zeznawać, ewentualnie, nie co do szczegółów, ale co do kształtu i charakteru w postępowaniu dyscyplinarnym pani….</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, nikt mi wtedy niczego nie narzucał.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pani mówiła wtedy o dobrej współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nawet nie wiem czy to pytanie zadane było w kontekście tylko i wyłącznie tego postępowania, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, nie brnijmy w to. Jasne. Pytania są jasne i pani odpowiedzi są jasne. Mówi pani jasno o tym postępowaniu a nie o żadnym innym. Z czego wynikała ta rozbieżność i ówczesna słaba pamięć, bo na większość pani nie pamięta, a teraz pani pamięta. No i mówi pani o tym, że ta współpraca nie była dobra.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja po prostu, ja przed tym przesłuchaniem dzisiejszym tutaj, zapoznałam się z materiałami kontrolnymi, które są złożone u nas w wydziale.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Hm, a wtedy pani, na świeżo, nie pamiętała. Wie pani, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja tego nie pamiętałam i nawet nie przygotowywałam się do tego przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pani co, ten wątek o tej dobrej współpracy, z czego pani to wyniknęło wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie wiem.</u>
<u xml:id="u-759.1" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że może po prostu mówiłam to w kontekście ogólnej jakiejś współpracy być może…</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ogólnym postępowaniu szczególnym pani prokurator Kijanko, gdzie miała zarzuty do konkretnej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja nawet nie wiem czy pani prokurator, ja nie byłam informowana o etapie tego postępowania. Nie wiem czy pani prokurator... Bo to tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, nie chodźmy w tę stronę. Pani wie o tym, że najpierw się pyta świadka, ja to pominęłam, czy wie w jakiej sprawie staje. Nie wiedziała pani na czyim postępowaniu pani przyjechała do sądu dyscyplinarnego i o jaką sprawę chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">No, wiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani aspirant, przed chwilą pytałem panią o to, z czyjej inicjatywy wyszedł pomysł w ogóle, gdzie się zrodził pomysł powołania biegłego, potrzeba biegłego w tej sprawie. Pani wskazała, tak rozumiem, w odpowiedzi, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Aha, z pani inicjatywy. Mnie się wydawało, że pani na sąd tutaj wskazywała.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na wytyczne sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie. Ja powiedziałam coś innego, że czytając wytyczne sądu, tak, i tam po prostu, z tego wynikało, że należy dokonać jakichś faktycznych ustaleń co do kwot rzeczywistych przychodów spółki i tak dalej. Ja, po prostu, uznałam, że to są czynności do przeprowadzenia przez biegłego.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozumiem, że żeby ten wariant podkreślić, bo rzeczywiście w wytycznych nie ma mowy o biegłym.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Wydaje mi się, że ja faktycznie wystąpiłam do pani prokurator o wydanie takiego postanowienia o powołaniu biegłego w zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to była pani inicjatywa, tak możemy stwierdzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Z tego co pamiętam, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest to pismo 26 stycznia 2011 roku, w którym Komenda Miejska Policji zwraca się do prokuratury o wydanie postanowienia o żądaniu wydania rzeczy i również o powołanie biegłego. To mógł być koniec stycznia 2011 roku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Może tak być.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-779.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, otóż dzisiejsze pani zeznania są, można powiedzieć, diametralnie odmienne od zeznań, jakie pani złożyła w postępowaniu dyscyplinarnym. I możemy je odczytać jako nowe okoliczności, jakie zostały ujawnione podczas naszego dzisiejszego przesłuchania. Mogą też stanowić podstawę do wniesienia doniesienia do prokuratury jeśli chodzi o postępowanie w tym całym procesie pani prokurator Kijanko. Natomiast, bo wtedy kiedy było postępowanie dyscyplinarne, chciałem panią zapytać, czy miała pani być może jakieś obawy, że złożenie tego typu wyjaśnień, zeznań jakie pani dzisiaj złożyła, mogą wpłynąć na jakieś przykre dla pani konsekwencje, właśnie karierę i tak dalej. Dlatego, że wiemy, że to postępowanie zostało umorzone, to się odbywało w zaciszu gabinetów, postępowania zostały utajnione, o czym nam tutaj powiedział pan prokurator Niesiołowski, kiedy żeśmy przytoczyli takie postępowanie. Najpierw nie pamiętał, później był oburzony, że ujawniamy, bo to jest tajne, później sobie trochę przypomniał, ale też niezbyt wiele.</u>
<u xml:id="u-779.2" who="#PosełMarekSuski">To moje pytanie zmierza do tego, czy pani wtedy miała jakieś obawy, bo rozumiem, że dzisiaj, kiedy jest to przed opinią publiczną, kiedy są kamery, kiedy obywatele się dowiedzą jak źle to postępowanie było prowadzone, no to dziś wyciągnięcie wobec pani jakichś konsekwencji byłoby skrajną nieodpowiedzialnością, nawet bym powiedział po tych zeznaniach jakie pani tutaj złożyła, że jako młody funkcjonariusz wykonała pani w zasadzie wszystko, wydaje mi się, co mogła pani zrobić, no bo przecież pani, tak jak tu koledzy sugerowali, nie mogła donosić na swoich przełożonych, że w jakiś sposób ignorują to śledztwo. Rozumiem, że była pani w swego rodzaju kleszczach, młody funkcjonariusz zaczyna, stare wygi się z pani wyśmiewają. Tego typu konkluzja, jaka się rodzi po dzisiejszym przesłuchaniu i porównaniu z tym jak wyglądało przesłuchanie w postępowaniu dyscyplinarnym, mnie nasuwa tego typu ocenę tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-779.3" who="#PosełMarekSuski">Tak, że prosiłbym żeby pani odpowiedziała czy była to jakaś presja, czy tylko wewnętrzna obawa, czy może były jakieś inne sugestie?</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Chciałabym się uchylić od odpowiedzi na to pytanie z uwagi na…</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na…? Jaka jest podstawa prawna?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, zna pani przepisy.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PosełMarekSuski">Bo może się pani uchylić od odpowiedzi, jeżeli te odpowiedzi mogłyby zagrozić pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Narazić panią…</u>
<u xml:id="u-786.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest podstawa do narażenia się na odpowiedzialność karną?</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, nie narażenie się na odpowiedzialność karną. Po prostu nie chciałabym… nie wiem… Dla mnie to jest pytanie… Nie chciałabym oceniać jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to nie jest pytanie o ocenę, to jest pytanie o motywację pani postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Ja państwu powiem tak. Wiele pytań, które padło dzisiaj, tutaj, które państwo zadaliście, nie zostało zadanych tam. Stąd też mogą być takie rozbieżności. To przesłuchanie nie było prowadzone w taki sposób, w jaki jest prowadzone dzisiaj. Nie udzieliłam wielu odpowiedzi, bo wiele pytań nie padło.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, pytanie pana posła jest inne. Czy też pani czuła presję, sugestię bezpośrednią lub pośrednią związaną z tym, że zeznaje pani przeciwko prokuratorom? Jest pani funkcjonariuszem policji, który ma przed sobą całą karierę, możliwość awansu i dalszej pracy, wiele lat przed panią na pewno jeszcze. Między innymi dlatego żeśmy uwzględnili pani wniosek o wyłączenie wizerunku. I wie pani co? No, nie da się ukryć, że te zeznania tak złożone pod przysięgą miały znaczenie dla rozstrzygnięcia. Mamy uniewinnienia tych prokuratorów wszystkich, przede wszystkim, pani referent Kijanko.</u>
<u xml:id="u-790.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie, czy pani składała te zeznania… Wie pani, no, mamy totalną rozbieżność w ocenie tej współpracy. Na tym jednym się skupmy. Tu ma pani 233 i dziś pani ma 233. Pytanie jest takie: czy pani czuła się w obowiązku w jakiś sposób pominąć może fakt związany z tą, powiedziałabym, niedobrą współpracą?</u>
<u xml:id="u-790.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może się pani uchylić, oczywiście, z uwagi na grożącą odpowiedzialność, bo to jest dwa razy 233.</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Czy ja czułam taką… Po prostu ja uważam, że to przesłuchanie, ten protokół, który pani przewodnicząca odczytała, ma taką treść z tego względu, że padły pytania takie, jakie padły. Dziś zadano o wiele więcej pytań, w związku z czym mogłam o wiele więcej rzeczy powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli po prostu ubogie pytania były, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-794.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze chciał?</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PosełStanisławPięta">Ja, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PosełStanisławPięta">À propos konkretnych kwestii, konkretnych pytań, które padły tam, padają tutaj, pani aspirant. Otóż jak pani przewodnicząca przeczytała pani poprzednie zeznania, to słyszeliśmy, że pani w ramach tamtego postępowania kontaktowała się pisemnie i telefonicznie z panią prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PosełStanisławPięta">Może pani aspirant wyjaśnić, bo dzisiaj słyszeliśmy, że pani aspirant miała wówczas problemy z kontaktem telefonicznym. Pani prokurator Kijanko nie odbierała telefonów pomimo tego, że była w pracy. To chyba były pani słowa, pani aspirant, tutaj wypowiedziane?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Tak, tak, były takie słowa. I nawet, jeżeli były te kontakty telefoniczne, to ja na samym wstępie powiedziałam, że było tak, że prosiłam, dzwoniłam do prokuratora, który siedział w pokoju obok pani prokurator Kijanko i prosiłam go, żeby poprosił panią Kijanko, żeby odebrała telefon. A potem, po kilku takich sytuacjach, po prostu wysłałam dokumenty faksem.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słuchajcie… znaczy, ja rozumiem, że pytanie pana posła nie zmierza… bo pani to opisała, tylko zmierza do tego, dlaczego pani o tym nie powiedziała, składając zeznania w tym postępowaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Dlatego, że naprawdę to przesłuchanie… wiele pytań nie zostało zadanych. Nie padały. Tam padały konkretne pytania i konkretne odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełStanisławPięta">Generalnie oceniła pani współpracę w ramach tego postępowania jako pozytywną. Nie wspomniała pani o tych trudnościach…</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nikt mnie nie pytał o trudności na tamtym etapie. Nikt mnie nie pytał, jaki był kontakt z prokuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, jeszcze mam jedną kwestię.</u>
<u xml:id="u-806.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pani, bo tutaj dowiadujemy się, z tego protokołu, że pan Marcin P. uchylał się od współpracy, od udostępnienia dokumentów m.in. takim argumentem, że nie może nadmiernie obciążać pracowników przygotowaniem dokumentów dla prokuratury. To mamy, pani aspirant, sytuację, w której pan Marcin P. uchyla się, bo wyjeżdża służbowo, bo ma problemy rodzinne, bo udaje się na urlop i jeszcze nie chce nadmiernie obciążać swoich pracowników. Czy pani aspirant naprawdę akceptowała taką sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#KatarzynaTomaszewskaSzyrajew">Nie, ja nie akceptowałam tego, dlatego zgłaszałam te problemy swoim przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-809.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam przesłuchanie.</u>
<u xml:id="u-809.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa o to, abyśmy skierowali kamery w przeciwną stronę niż strona świadka.</u>
<u xml:id="u-809.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha, będzie pani przedłożony protokół do podpisania.</u>
<u xml:id="u-809.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możemy już? Państwo jesteście gotowi? Jeśli chodzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PosełMarekSuski">W zasadzie bardzo chcielibyśmy podziękować pani za dzisiejsze zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kończymy przesłuchanie tego świadka.</u>
<u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O godz. 13 wznawiamy posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-811.3" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-811.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie komisji w dniu dzisiejszym.</u>
<u xml:id="u-811.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się dzisiaj świadek, pan prokurator Piotr Gronek. Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-811.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat. Czy pan zrozumiał pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PiotrGronek">Tak, rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustanawia pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PiotrGronek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1–2 oraz 17 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu 115 § 1 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-815.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odmowę zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-815.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana na hańbę lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 1 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-815.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odmowę zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-815.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-815.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiadania się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-815.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-815.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-815.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy.</u>
<u xml:id="u-815.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-815.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę pana o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PiotrGronek">Piotr Gronek, lat 39, prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie. Bardzo proszę powtarzać za mną.</u>
<u xml:id="u-817.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PiotrGronek">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję pana, że przysługuje panu prawo do swobodnej wypowiedzi w sprawie będącej przedmiotem badania komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PiotrGronek">Tak, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie prokuratorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PiotrGronek">Chciałem krótko opisać, jaki był mój związek z postępowaniem przygotowawczym nadzorowanym przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, które dotyczyło spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-822.1" who="#PiotrGronek">Otóż w kwietniu 2012 r. pani prokurator Barbara Kijanko, która tę sprawę nadzorowała, przebywała na kilkutygodniowym zwolnieniu lekarskim, natomiast ja byłem wyznaczony na podstawie rozporządzenia, zarządzenia prokuratora rejonowego do zastępstwa jej podczas jej nieobecności w pracy. I wówczas to, do tejże sprawy dotyczącej spółki Amber Gold wpłynęło do naszej prokuratury pismo.</u>
<u xml:id="u-822.2" who="#PiotrGronek">W tej chwili nie pamiętam dokładnie, kto był autorem tego pisma. Być może była…</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komisja Nadzoru Finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PiotrGronek">Komisja Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-824.1" who="#PiotrGronek">Pismo miało taką treść, był to wniosek o udzielenie informacji na temat tego, czy została sporządzona w tej sprawie opinia biegłego, a jeśli nie, to – ewentualnie – kiedy zostanie sporządzona.</u>
<u xml:id="u-824.2" who="#PiotrGronek">W związku z tym, że wówczas w naszej prokuraturze nie było ani akt głównych, ani akt podręcznych tej sprawy, wobec czego nie miałem możliwości zweryfikowania tego, kto jest biegłym i na jakim etapie jest to postępowanie, skontaktowałem się telefonicznie z panią Katarzyną Tomaszewską z Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku. To była osoba, która prowadziła to postępowanie jako funkcjonariusz policji.</u>
<u xml:id="u-824.3" who="#PiotrGronek">Poprosiłem panią Tomaszewską, czy też poleciłem jej, żeby skontaktowała się z biegłym i, żeby uzyskała od niego informacja na temat tego, na jakim etapie jest sporządzanie opinii w tej sprawie. Pani Tomaszewska oddzwoniła do mnie, z tego, co pamiętam, tego samego dnia. Powiedziała, że pan biegły Roman Gierszewski nie pracuje obecnie nad tą opinią, ponieważ nie ma akt sprawy ani głównych, ani załączonych do tych akt materiałów w postaci dokumentacji i bez tych materiałów nie jest w stanie w dalszym ciągu prowadzić prac nad opinią.</u>
<u xml:id="u-824.4" who="#PiotrGronek">Tę informację następnie osobiście tego samego dnia przekazałem pani prokurator Marzenie Majstrowicz, szefowej mojej ówczesnej. Opisałem jej tą sytuację i poprosiłem ją, czy też zasugerowałem, żeby zwrócić się do prokuratury okręgowej o to, żeby te akta wróciły do naszej prokuratury. Ponieważ zanim jeszcze do niej się udałem, to ustaliłem chyba na podstawie wpisu w systemie informacji, w systemie informatycznym prokuratury bądź też na podstawie akt zastępczych, podręcznych, że w styczniu 2012 r. te akta – i główne, i podręczne – zostały przekazane do prokuratury okręgowej na polecenie tej jednostki i do dnia, o którym mówię, nie zostały zwrócone.</u>
<u xml:id="u-824.5" who="#PiotrGronek">Nie wiem dokładnie, jakie czynności pani prokurator Majstrowicz podjęła w związku z tym, natomiast wnioskuję, że były to czynności skuteczne, ponieważ, bądź następnego dnia, bądź dwa dni później te akta zostały mi przedłożone – i główne, i podręczne – to znaczy odebrałem je prawdopodobnie z sekretariatu Wydziału III Ds prokuratury. Wraz z tymi aktami było pismo przewodnie z prokuratury okręgowej, w którym polecono, aby wydać postanowienie o podjęciu zawieszonego dochodzenia czy postępowania przygotowawczego ze względu na to, że uznano, iż zawieszenie postępowania było niezasadne. To było krótkie pismo, mi się wydaje, że, nie wiem, jedno- albo dwuzdaniowe, i nie było tam szerszego uzasadnienia tego polecenia.</u>
<u xml:id="u-824.6" who="#PiotrGronek">Wobec tego ja byłem zobowiązany, żeby to polecenie wykonać. Wydałem postanowienie o podjęciu zawieszonego postępowania. Wydałem, z tego, co pamiętam, postanowienie o przedłużeniu dochodzenia, bo taki był wówczas wymóg, skoro postępowanie było podjęte, a następnie sporządziłem pismo do pana biegłego Romana Gierszewskiego. Napisałem w nim, że w załączeniu przesłałem akta główne sprawy wraz z załącznikami i poleciłem panu biegłemu, żeby pilnie wznowił pracę nad opinią i żeby poinformował prokuraturę o tym, jaki jest przewidywany termin zakończenia prac nad tą opinią. Z tych czynności, o których teraz państwu mówię, sporządziłem notatkę urzędową, która powinna znajdować się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-824.7" who="#PiotrGronek">Co dalej? To był mój ostatni kontakt z aktami tego postępowania. Niedługo później pani prokurator Barbara Kijanko wróciła do pracy i to prawdopodobnie ona przeprowadzała dalsze czynności procesowe w tej sprawie. Natomiast mój kontakt z tą sprawą dalszy, pośredni był taki, że kilka lat temu składałem, kilka lat później po tym zdarzeniu, składałem zeznania jako świadek w postępowaniu dyscyplinarnym, najpierw w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku (pan prokurator Łojkowski przesłuchiwał mnie jako świadka) a następnie dwukrotnie byłem przesłuchiwany jako świadek przed sądami dyscyplinarnymi, które prowadziły postępowanie dyscyplinarne w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-824.8" who="#PiotrGronek">I z tego, co pamiętam, to złożyłem tam zeznania analogiczne do tych, które państwu teraz przekazałem.</u>
<u xml:id="u-824.9" who="#PiotrGronek">I to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zanim udzielę głosu posłom, chciałabym zapytać pana: czy pan, zastępując panią prokurator Kijanko, zapoznał się z tymi aktami po wpłynięciu ich?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PiotrGronek">Pani poseł, proszę państwa, zapoznałem się z tymi aktami tylko w takim zakresie, w jakim to było niezbędnie konieczne, tzn. przyznaję, że nie czytałem tych akt w całości. Żeby podjąć to postanowienie o podjęciu zawieszonego dochodzenia, potrzebowałem informacji na temat tego, w jakiej formie to postępowanie jest prowadzone, czego dotyczy, kiedy zostało zawieszone, z jakiego powodu i kto ewentualnie jest osobą czy podmiotem pokrzywdzonym bądź zawiadamiającym.</u>
<u xml:id="u-826.1" who="#PiotrGronek">I te wszystkie informacje można było znaleźć, z tego, co pamiętam, w postanowieniu o zawieszeniu tego dochodzenia, więc podejrzewam, że ograniczyłem się chyba tylko do zapoznania się z treścią tego postanowienia o zawieszeniu. Wychodziłem z założenia wówczas, że skoro przez okres trzech miesięcy biegły nie pracował nad opinią, ponieważ nie miał akt sprawy, to uznałem za zasadne to, żeby te akta jak najszybciej mu przesłać po to, żeby mógł te prace wznowić.</u>
<u xml:id="u-826.2" who="#PiotrGronek">Tak, że nie zapoznawałem z całością akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka komisjo, panie prokuratorze, w 2008 r. w sprawozdaniu Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku z wizytacji prokuratury rejonowej stwierdzono przypadki nieuzasadnionej bezczynności czy też braku koncentracji czynności procesowych, brak inicjatywy dowodowej, które miały wpływ na wydłużenie czasu postępowania po stronie prokuratorów nadzorujących m.in. sprawy powierzone panu. Brak tych czynności uniemożliwiał określenie, czy doszło do popełnienia przestępstwa, a co za tym idzie, zredagowanie właściwych zarzutów wobec podejrzanych.</u>
<u xml:id="u-828.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy kwestionował pan te zarzuty? Czy też w pana uznaniu polegały one na prawdzie? Czy uważa pan, że były merytorycznie przygotowane do prowadzenia sprawy Amber Gold w profesjonalny sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, proszę państwa, nie pamiętam dokładnie w tej chwili, jakich postępowań przeze mnie prowadzonych czy nadzorowanych te zarzuty dotyczyły, natomiast jeżeli były one ujęte w protokole powizytacyjnym, to z pewnością się z tym protokołem zapoznawałem.</u>
<u xml:id="u-829.1" who="#PiotrGronek">Nie jestem w stanie w tej chwili podać żadnych szczegółów spraw, których te zarzuty dotyczyły. Natomiast co do postępowania, o które pan pyta, w sprawie Amber Gold, no, to nie prowadziłem tego postępowania, dokonywałem tylko jedynie incydentalne czynności. I mogę tylko powiedzieć, że z tego, co wiem, to zawiadomienie w sprawie o przestępstwo z art. 171 ust. 1 prawa bankowego było zawiadomieniem, które po raz pierwszy pojawiło się w Prokuraturze Rejonowej we Wrzeszczu, natomiast ja takiego postępowania nigdy wcześniej ani też później nie prowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">13 lipca 2010 r. do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz wpłynęło pismo Komisji Nadzoru Finansowego z dnia 9 lipca 2010 r. stanowiące uzupełnienie do doniesienia z dnia 15 grudnia 2009 r., przekazujące korespondencję dyrektora Departamentu Administrowania Obrotem Ministerstwa Gospodarki w sprawie decyzji zakazującej przedsiębiorstwu Amber Gold sp. z o.o. prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie przedsiębiorstwa składowego. Pismo to m.in. trafiło do pana prokuratora.</u>
<u xml:id="u-830.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj pytanie: Ddaczego państwo sami nie zainteresowali się współpracą z Ministerstwem Gospodarki? Dopiero KNF musiał państwa poinformować, że Amber działa bez zezwolenia.</u>
<u xml:id="u-830.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">I drugie pytanie. Czy wydany zakaz działalności Amber Gold jako domu składowego miał wpływ na sposób prowadzenia postępowania przygotowawczego? Czy coś to zmieniło?</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PiotrGronek">Panie prokuratorze, tak jak powiedziałem wcześniej – ja tego postępowania nie prowadziłem, nie wykonywałem w jego toku żadnych innych czynności, z tego, co pamiętam, oprócz tych, o których dzisiaj państwu powiedziałem. Jeżeli jest na piśmie, o którym pan poseł mówi, adnotacja, że one przeszły przez moje ręce, to zapewne tak było. Natomiast do rozpoznania tego pisma była zobowiązania osoba, która to postępowanie prowadziła bądź nadzorowała. Nie pamiętam tego, treści tego pisma, o którym pan poseł mówi, szczerze powiedziawszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamięta pan, tak?</u>
<u xml:id="u-832.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">19 lipca 2010 r. pan prokurator – po zapoznaniu się z aktami postępowania 3Ds. 73/10 – wydał postanowienie o przedłużenie okresu dochodzenia, uzasadniając koniecznością uzyskania i dokonania analizy dokumentacji, o którą wystąpiono do Amber Gold, i przesłuchania Marcina P. Czy przed wydaniem tego postanowienia analizował pan całą sprawę i dlaczego nie podjął pan w niej aktywnych czynności? Czy na tamtym etapie uznał pan, że dochodzenie prowadzone jest prawidłowo, czy też miał pan swoje uwagi? Jeśli tak, to, czy komuś je zgłaszał, przekazywał formalnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PiotrGronek">Z tego, co pan poseł mówi, to to postanowienie o przedłużeniu dochodzenia zostało wydane w lipcu (tak?) 2010 r., więc prawdopodobnie tak było, chociaż nie pamiętam tego. A natomiast, że pan poseł mówi, że takie postanowienie jest przeze mnie wydane to, oczywiście, wierzę. Wniosek z tego, że działo się to w okresie wakacyjnym, kiedy pani prokurator Kijanko prawdopodobnie przebywała na urlopie i ja ją zastępowałem. Jeśli z tego postanowienia wynika, że wydałem to postanowienie po zapoznaniu się z aktami sprawy, to zapewne tak było. Natomiast w tej chwili nie pamiętam, jaka była wówczas zawartość akt tego postępowania.</u>
<u xml:id="u-833.1" who="#PiotrGronek">Jeśli sięgam pamięcią to, skoro pan poseł mówi o lipcu 2010 r., to to postępowanie zostało wszczęte bodajże w maju 2010 r., więc toczyło się wówczas przez dwa miesiące. Więc zapewne ten materiał dowodowy nie był zbyt obszerny. Natomiast, tak jak mówię, no, jeżeli jest moje postanowienie, to oczywiście było tak, że to postanowienie, to postępowanie przedłużyłem. Natomiast nie pamiętam, w jaki sposób nadałem mu potem bieg. To też powinno wynikać z akt potężnych sprawy.</u>
<u xml:id="u-833.2" who="#PiotrGronek">Jeśli chodzi o pytanie co do uwag o, co do prawidłowości tego postępowania, to wówczas takich uwag nie miałem. Wydaje mi się, że to post… to, to materiał dowodowy nie był zbyt wówczas obszerny i nie pamiętam, żebym miał jakieś uwagi dotyczące przebiegu tego postępowania, które miało dwa miesiące wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">2 kwietnia 2012 r. sporządza pan notatkę – wspomnianą zresztą przed chwilą w tej wolnej części wypowiedzi – urzędową z rozmowy z funkcjonariuszką policji, o tym, że biegły nie pracuje obecnie nad wydaniem opinii, no i z uwagi na brak akt głównych spraw i dokumentacji, która od stycznia 2012 r. pozostawała w dyspozycji prokuratury okręgowej, no, powstała taka sytuacja, że właściwie nikt się z prokuratorów przez trzy miesiące nie interesował sprawą Amber Gold, nie wiedział nawet, że akta nie wróciły do prokuratury okręgowej. Skąd taka sytuacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, nie jestem w stanie wytłumaczyć, skąd taka sytuacja, że przez trzy miesiące nikt się tym nie zainteresował. Natomiast w mojej ocenie sam fakt, że akta główne i dokumentacja zostały niejako no, w cudzysłowie „odebrane” biegłemu nie powinno powodować sytuacji, kiedy ten biegły przestaje, przestanie sporządzać opinię. Jeżeli taka sytuacja była, że te akta były potrzebne, miały być przedstawione do prokuratury okręgowej to, według mnie, albo sam biegły powinien sporządzić sobie kserokopię niezbędnych materiałów, albo powinien wystąpić czy to do policjantki prowadzącej, czy do prokuratora nadzorującego z wnioskiem, żeby takie kopie materiałów sporządzić, żeby mu te kopie przekazać, po to, żeby mógł kontynuować pracę nad tą opinią.</u>
<u xml:id="u-835.1" who="#PiotrGronek">No, sytuacja, w której „zabiera się”, w cudzysłowie oczywiście, akta biegłemu i on z tego powodu przez trzy miesiące nie pracuje, jest sytuacją według mnie, no, nie do zaakceptowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dlaczego panował tam aż taki bałagan? Proszę powiedzieć, z czego to wynikało.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PiotrGronek">Znaczy to, że panował bałagan, to pan poseł twierdzi. Ja nie mam wrażenia, że panował, panował bałagan. Po prostu akta zostały wysłane do prokuratury okręgowej zapewne z… Ja nie wysyłałem tych akt, o ile pamiętam. Zapewne mieliśmy nadzieję, czy też prokurator nadzorujący miał nadzieję, że niezwłocznie po tym, jak te akta zostaną wykorzystane przez prokuraturę okręgową, zostaną one zwrócone. Natomiast, no, nikt na pewno się nie spodziewał, że nastąpi to po trzech miesiącach, ponieważ był to okres zdecydowanie według mnie za długi.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, podobną sytuację mamy w wypadku zlecenia, zwrócenie się do urzędów skarbowych o nadesłanie informacji o wysokości osiągniętych dochodów przez Amber Gold za lata 2009–2010, ponieważ nikt takiej informacji o czasie nie uzyskał, mimo wysłania zapytań w 2011 r.</u>
<u xml:id="u-838.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kolejne pytanie. Dlaczego przez kilka miesięcy nikt nie interesował się brakiem odpowiedzi z urzędów skarbowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, proszę państwa, ja jestem w stanie odpowiadać za postępowania, które sam prowadzę i nadzoruję, natomiast nie jestem w stanie odpowiadać za postępowania, które prowadzą inne osoby. I nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, dlaczego tak było. To jest pytanie do osób, które to postępowanie prowadziły i do osoby, która nadzorowała to postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale tutaj, na korespondencji, widnieje dekretacja prokuratora rejonowego z poleceniem podjęcia dochodzenia właśnie przez pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PiotrGronek">Polecenie podjęcia dochodzenia zostało na mnie zadekretowane, ponieważ w tym czasie pani prokurator przebywała na zwolnieniu. Ja byłem osobą, która ją zastępuje, więc było naturalne, że to pismo trafi do mnie, i ja byłem osobą, która była zobowiązana, żeby te czynności podjąć. Natomiast w trakcie obecności pani prokurator w pracy ja w żaden sposób nie kontrolowałem – nie miałem takich uprawnień ani też możliwości – nie kontrolowałem prawidłowości czy też nieprawidłowości postępowań, które ona nadzorowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale dlaczego państwo sami przez dwa lata nie interesowali się tym, że Amber Gold nie składał żadnych sprawozdań finansowych? Czemu po raz kolejny to właśnie Komisja Nadzoru Finansowego z Warszawy musiała informować prokuraturę o tym, co można było sprawdzić i zrobić samemu na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PiotrGronek">Wobec tego mogę tylko powtórzyć, że ja mogę odpowiadać za postępowanie, które prowadziłem i nadzorowałem, natomiast nie jestem w stanie udzielić informacji na temat tego, jaki był stan świadomości osób, które prowadziły to postępowanie i dlaczego wykonały takie czynności a nie inne, bądź takich czynności albo innych nie wykonały.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">8 czerwca 2012 r. naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku poinformował Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, że Amber Gold nie złożyła deklaracji podatku dochodowego od osób prawnych, czyli podobnie naruszyła ustawę o rachunkowości. Co państwo zrobili, mając wiedzę o kolejnych przestępstwach Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PiotrGronek">Nic mi nie wiadomo, aby takie pismo wpłynęło do jakiejkolwiek sprawy, którą prowadziłem. Jeżeli wpłynęło do sprawy nadzorowanej przez panią prokurator Kijanko, no to pytanie to należy skierować do niej bądź do policjanta, który to postępowanie prowadził.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli na czym polega współpraca w takiej bieżącej pracy w prokuraturze z urzędem skarbowym? Tylko na syntetycznej wymianie pism?</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PiotrGronek">Współpraca z urzędem skarbowym jest uzależniona od tego, jaki jest charakter sprawy, jakich informacji prokurator żąda, jakie informacje otrzymuje, natomiast pan poseł mnie pyta cały czas o to, dlaczego nie podjęto czynności, czy podjęto czynności nieprawidłowe (w pana ocenie) w sprawie, której ja nie prowadziłem ani nie nadzorowałem.</u>
<u xml:id="u-847.1" who="#PiotrGronek">Nie jestem w stanie na ten temat nic więcej powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, czyli uważa pan, że ta sprawa po prostu przekraczała możliwości prokuratury rejonowej, w tym pana również?</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PiotrGronek">Nie wiem, czy ta sprawa przekraczała moje możliwości, ponieważ nigdy nie miałem możliwości, żeby się z całością tych akt zapoznać, a kiedy zapoznawałem się, to sprawa miała dwa miesiące i była na początkowym etapie prowadzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie dwa miesiące, bo zawiadomienie jest z grudnia 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PiotrGronek">Ale pani poseł, mam na myśli to, że dwa miesiące od wszczęcia, z tego co pamiętam, bo w maju 2011 było wszczęte a ja przedłużałem w lipcu 2011 r. Natomiast chodzi mi o to, że pan poseł wymaga ode mnie odpowiedzi na pytania dotyczące postępowania, z którym miałem kontakt incydentalny. Wynika z tego, że dwukrotnie miałem kontakt z tą sprawą, raz przedłużając postępowanie, a następnie podejmując je z zawieszenia i przekazując biegłemu akta sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy uważa pan, że przekazanie sprawy do prokuratury okręgowej, no, prawie dopiero po trzech latach miało istotny wpływ na skalę tego przedsięwzięcia, jakim było Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PiotrGronek">Trudno mi na to pytanie odpowiedzieć. Jeżeli chodzi o kwestie przekazania sprawy do prokuratury okręgowej to mogę powiedzieć, że nic mi nie wiadomo na temat tego, aby takie rozmowy były prowadzone. No, jeśli były prowadzone, to były prowadzone bez mojej wiedzy i bez mojego udziału. I to tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ostatnie, krótkie pytanie.</u>
<u xml:id="u-854.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę, panie prokuratorze, teraz poddać ocenie, z bieżącym zasobem wiedzy, swoje postępowanie w tym dochodzeniu i w całej sprawie, panu również powierzonej na okres urlopu pani prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PiotrGronek">Uważam, że wykonując czynności w tej sprawie nie popełniłem błędu. To znaczy byłem zobowiązany, po pierwsze do tego, żeby postępowanie przedłużyć. Przedłużyłem je i zapewne nadałem mu bieg, nie pamiętam w tej chwili w jaki sposób. Natomiast następnie wydano polecenie tego, żeby postępowanie zawieszone podjąć i to bezzwłocznie uczyniłem. Mogę tylko powtórzyć, że miałem na uwadze to, że… żeby te akta jak najszybciej do biegłego wysłać po to, żeby mógł to postępowanie kontynuować.</u>
<u xml:id="u-855.1" who="#PiotrGronek">Natomiast, jakby, no dodając tutaj do… Dodając w kontekście tego, o co pan poseł pyta, to chciałem powiedzieć, że istota zastępstwa mojego wobec prokuratora, którego zastępuję, polega na tym, żeby podejmować takie czynności w sprawie, których brak uniemożliwiłby prawidłowy bieg tego postępowania.</u>
<u xml:id="u-855.2" who="#PiotrGronek">Natomiast ja, będąc prokuratorem zastępującym, nie jestem zobowiązany ani nawet nie mam uprawnienia do tego, aby kontrolować prawidłowość czy też nieprawidłowość postępowania w tym zakresie i czynności, które były uprzednio przeprowadzone, ponieważ gospodarzem takiego postępowania cały czas jest osoba, która to postępowanie nadzoruje, natomiast ja wykonuję tylko czynności takie, które są niezbędne w czasie nieobecności tej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-857.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-858.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, ja chciałam zapytać pana, czy zdarzało się panu w swojej praktyce zastępować panią prokurator Kijanko przed tym, omawianym teraz, zastępstwem?</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PiotrGronek">Na pewno tak, pani poseł, proszę państwa, ponieważ, z tego, co pamiętam, to od początku mojej pracy na dziale III Ds., prawdopodobnie od samego początku, byłem niejako przydzielony do pary z panią prokurator Kijanko i zastępowałem ją w każdym wobec tego… W każdym okresie nieobecności w pracy. A najczęściej były to okresy urlopowe, kiedy pani prokurator przebywała na urlopie, ja zastępowałem ją, a kiedy ja byłem na urlopie, to ona zastępowała mnie. Ponadto także w okresie ewentualnych zwolnień lekarskich też byłem zobowiązany do tego, żeby panią prokurator zastępować.</u>
<u xml:id="u-859.1" who="#PiotrGronek">Natomiast z tego, co pamiętam, tych zwolnień lekarskich nie było dużo, ponieważ na pewno było to zwolnienie lekarskie w tym okresie, o którym dzisiaj mówiłem, czyli w 2012 r., a drugie, które sobie przypominam, to jest to zwolnienie lekarskie, na którym pani prokurator teraz przebywa, tak, że nie było takich sytuacji, żeby poza okresami urlopowymi, żebym przez dłuższy okres czasu musiał panią prokurator zastępować, poza tym okresem kilkutygodniowym w 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, jak zwyczajowo wyglądało w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz zwyczajowe przekazywanie referatów? Czy państwo przekazywaliście sobie szczegółowe informacje dotyczące biegu spraw, zwracaliście uwagę na coś szczególnego, na co należy zwrócić uwagę?</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PiotrGronek">Ja przyjąłem z panią prokurator Kijanko, z którą się – wspomniałem – wzajemnie zastępowaliśmy, taką… taką zasadę, taką… taki… taki sposób ułatwienia sobie pracy na czas nieobecności, że zazwyczaj osoba, która szła na dłuższe… W tym przypadku na urlop i dłużej nie miało być jej w pracy, przygotowywała listę spraw z numerami Ds poszczególnych spraw i krótko opisywała, czego to postępowanie dotyczy, ewentualnie kiedy dane postępowanie trzeba przedłużyć, a zwłaszcza pisała tam o tym, jakie czynności ewentualnie należy podjąć. I takie listy sobie przekazywaliśmy i na podstawie tych list było dużo łatwiej nam się zastępować, ponieważ nie było konieczności, żeby za każdym razem sięgać do konkretnych spraw, tylko wystarczyło spojrzeć na listę i sprawdzić, jakie czynności powinny być wykonane, ewentualnie kiedy, kiedy mija termin przedłożenia postępowania. W taki sposób współpracowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy w tym przypadku rozmawiał pan z panią prokurator Kijanko na temat koncepcji prowadzenia postępowania, planu prowadzenia postępowania, czy taki plan postępowania pani prokurator sporządziła, przekazała panu, czy pan myślał o takim planie?</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PiotrGronek">O ile pamiętam, to na temat tej akurat konkretnej sprawy z panią prokurator Kijanko nie rozmawialiśmy, ponieważ ta lista, która była sporządzona na czas zastępstw, dotyczyła co do zasady postępowań, które były w toku, i takich, co do których było podejrzenie, że trzeba będzie czynności podejmować na bieżąco. Natomiast to postępowanie było postępowaniem przez długi okres czasu zawieszonym. Natomiast, kiedy było w toku, to nie przypominam sobie, abym z panią prokurator Kijanko na ten temat, na temat tego postępowania rozmawiał. Pani prokurator Kijanko nie przekazywała mi – z tego, co pamiętam – informacji na temat jej koncepcji tej sprawy. Ja też o to nie pytałem.</u>
<u xml:id="u-863.1" who="#PiotrGronek">Jeśli chodzi o plany postępowania to nie wiem, czy taki plan był w tej sprawie formalnie sporządzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Również w tym szczególnym przypadku, kiedy wszyscy wiemy, że zawiadamiający o możliwości popełnienia przestępstwa jest wyjątkowy, bo jest to instytucja nadzorująca rynek finansowy, czyli KNF, również tu, w tym przypadku, nie miał pan przekazanej informacji, instrukcji postępowania od pani prokurator Kijanko, co należy uczynić przez najbliższe tygodnie, miesiące, żeby sprawa nie leżała odłogiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PiotrGronek">Nie przypominam sobie, żeby takich instrukcji pani prokurator Kijanko mi udzielała, natomiast na pewno nie było tak, że postępowania, które były na biegu, leżały odłogiem, bo po to żeśmy współpracowali i się zastępowali, żeby do takich sytuacji nie dopuścić, więc ja na bieżąco, niezależnie od tego, że miałem tę listę, z której korzystałem, to też podejmowałem czynności inne, które były konieczne w sprawach będących na biegu, nawet jeżeli nie wynikało to z tej informacji, którą pani prokurator Kijanko mi pozostawiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, ile pan miał w swojej karierze przypadków zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa złożonego przez Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PiotrGronek">Ja nie miałem osobiście żadnego, natomiast zetknąłem się z tym jednym w związku z zastępowaniem pani prokurator Kijanko w sprawie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy rozważał pan, panie prokuratorze, podjęcie jakichkolwiek czynności w kierunku zweryfikowania, czy nie zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa z art. 286 Kodeksu karnego, czyli oszustwa? W momencie, kiedy już pan zapoznał się z aktami sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PiotrGronek">Pani poseł, proszę państwa, tak jak powiedziałem wcześniej, przyznaję, że w momencie, kiedy te akta wróciły z prokuratury okręgowej w tym kwietniu 2012 r., nie zapoznawałem się szczegółowo z aktami sprawy, zapoznałem się tylko w takim zakresie, w jakim to było niezbędne do tego, aby podjąć to postępowanie zawieszenia i przeprowadzić dalsze niezbędne czynności. Tak, że nie było takiej sytuacji, żebym analizował tę sprawę pod kątem tego, czy jest prowadzona prawidłowo, czy nieprawidłowo, i czy trzeba by ewentualnie podjąć jakieś inne czynności niż te, które zostały uprzednio podjęte. Tak samo nie analizowałem tego postępowania pod kątem przestępstwa z art. 286, o którym pani prokurator mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I ostatnie na tę chwilę pytanie – w myśl wypowiedzianych, w ślad wypowiedzianych przez pana słów. Wnioskuję, że – ale proszę o udzielenie odpowiedzi – nie rozważał pan przesłuchania zawiadamiającego w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PiotrGronek">Nie rozważałem. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-873.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam takie pytanie: czy ma pan, czy miał pan sprawy, w których sąd uchylił panu decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PiotrGronek">Tak, oczywiście, tak jak każdy prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-875.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak wyglądał nadzór przełożonego w stosunku do postępowania jakiegokolwiek, żeby pan powiedział ze swojego doświadczenia. Jak był wykonywany nadzór w państwa jednostce?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PiotrGronek">Ogólnie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wewnętrzny. Nadzór wewnętrzny wynikający z regulaminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PiotrGronek">Więc w moim odczuciu jako szeregowego prokuratora tej jednostki, ten nadzór przez cały szereg lat był wykonywany w sposób dla mnie odczuwalny. To znaczy, regularnie byłem zobowiązany do tego, aby prokuratorom rejonowym kolejno zmieniającym się, bo szefów było kilka w trakcie mojej pracy w tej prokuraturze, regularnie co miesiąc…</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skupmy się… mamy dwóch, bo nas interesuje konkretna… znaczy czasookres. Mamy pana prokuratora Niesiołowskiego i potem panią Majstrowicz.</u>
<u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale zacznijmy od pana prokuratora Niesiołowskiego. Jak wyglądał jego nadzór w pana sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#PiotrGronek">Więc ja tutaj może zacznę od tego, że jakby nie zauważyłem większej różnicy w sposobie nadzoru wykonywanym przez pana prokuratora Niesiołowskiego, a potem przez panią prokurator Majstrowicz. Ten nadzór w głównej mierze przejawia się w ten sposób, że co do zasady co miesiąc byliśmy jako prokuratorzy tego 3 Ds zobowiązani do tego, żeby się, mówiąc kolokwialnie, rozliczać z prokuratorem rejonowym z tzw. starych spraw, czyli spraw, których termin prowadzenia był dłuższy niż trzy miesiące.</u>
<u xml:id="u-880.1" who="#PiotrGronek">I wyglądało w ten sposób, że co miesiąc z tymi sprawami, z aktami podręcznymi, a czasami z głównymi, jeżeli taka potrzeba była. Znaczy, może będę mówił o sobie, bo tak będzie bardziej prawdopodobnie i wiarygodnie. Z takimi aktami udawałem się do prokuratora Niesiołowskiego, a potem do pani prokurator Majstrowicz. Referowałem stan każdej konkretnej sprawy zgodnie z listą starych spraw. To znaczy opisywałem za każdym razem przedmiot tego postępowania, opisywałem czynności, które były dotychczas wykonane, opisywałem czynności, które mają być wykonane w przyszłości i opisywałem termin przypuszczalnego zakończenia postępowania. I pan prokurator, potem pani prokurator rejonowa, czynili z tych naszych rozmów, z tej relacji adnotacje w aktach podręcznych sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy w czasie tego omawiania sprawy były wskazówki, uwagi, sugestie co do prowadzenia postępowania, co do kierunków śledztwa, koncentracji materiału dowodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#PiotrGronek">Oczywiście, były takie uwagi, wskazówki. Ja zawsze takie uwagi z pokorą przyjmowałem i korzystałem z nich, jeżeli były to wskazówki i uwagi uzasadnione. Uważam, że zarówno pani prokurator Majstrowicz, jak i pan prokurator Niesiołowski, to byli prokuratorzy, którzy byli bardzo zaangażowani w pracę i mieli dużą wiedzę merytoryczną. Jeżeli sugerowali mi możliwość przeprowadzenia jakichś czynności w postępowaniu przygotowawczym, to chętnie z takich uwag korzystałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, po to są.</u>
<u xml:id="u-883.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jak zmieniał się nadzór prokuratora rejonowego, w momencie, w którym pan już miał w sprawie choćby jedno uchylenie sądu w stosunku do pana decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PiotrGronek">Na pewno, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał opowiedzieć, jak intensywnie wtedy była ta sprawa omawiana?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#PiotrGronek">Znaczy… Pyta pani poseł o jakąś konkretną sprawę jedną, czy o którą sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ja bym… nie będę… bo my rozmawiamy o Amber Gold, więc ja nie chcę omawiać pana spraw, chociaż mamy pełen wykaz.</u>
<u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan decyzję, w której sąd uchylił panu postanowienie, obojętnie, odmowa wszczęcia, czy umorzenie postępowania. Pytanie jest takie, bo pan powiedział (zresztą, co jest naturalne), że wtedy wzmaga się nadzór ze strony szefa jednostki nad taką sprawą.</u>
<u xml:id="u-887.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy może pan powiedzieć nam, na czym polega ten wzmożony nadzór nad taką sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#PiotrGronek">To znaczy, w takich sytuacjach, o które pani poseł pyta, zazwyczaj jest tak, że – kiedy akta wracają z sądu z tym postanowieniem uchylającym nasze postanowienie o umorzeniu, czy o odmowie wszczęcia postępowania – to, zazwyczaj, przechodzi to przez ręce bądź to szefa, bądź zastępcy szefa i ten szef… ten prokurator rejonowy bądź zastępca, dekretuje tą sprawę na konkretnego prokuratora i zazwyczaj z adnotacją o to, żeby kontynuować postępowanie i, żeby wykonać polecenia sądu wskazane w postanowieniu.</u>
<u xml:id="u-888.1" who="#PiotrGronek">Taka sprawa, tak jak każda inna sprawa, może następnie być omawiana zarówno w trybie tych… tego omawiania tych spraw tzw. starych, o której wcześniej mówiłem a może być równie dobrze omawiana w trybie takim, no… innym niż ten, o którym wspomniałem. Ponieważ było też tak, oczywiście, że poza tym, że zdawaliśmy szefom relację ze spraw starych, to też zdarzały się takie sytuacje, że pan prokurator, czy pani prokurator, prosili nas, czy mnie (może konkretnie o sobie będę mówił), żeby z danej konkretnej sprawy zdać, zdać mu relację bądź przedłożyć akta sprawy po to, żeby mógł się z tymi aktami osobiście zapoznać. A dotyczyło to w szczególności takich spraw, które były w zainteresowaniu bądź to prokuratury okręgowej, bądź ewentualnie zainteresowaniu mediów, i wtedy takich informacji… prokuratorowi rejonowemu udzielałem bądź też przedkładałem akta sprawy.</u>
<u xml:id="u-888.2" who="#PiotrGronek">Tak, że… no, w ten sposób wyglądała, wyglądał ten nadzór, także nad sprawami, które… co do których sąd wydał postanowienie o uchyleniu postanowienia o umorzeniu bądź odmowie wszczęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jakby pan zechciał powiedzieć komisji, czy sytuacja się jeszcze w jakiś sposób zmieniała, kiedy to była już druga decyzja sądu o uchyleniu decyzji prokuratora, czy taka sprawa się zdarzała powszechnie, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PiotrGronek">Z mojego…</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jakby pan zechciał powiedzieć o praktyce, praktyki prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PiotrGronek">Z mojego doświadczenia wynika, że takie sytuacje zdarzały się, aczkolwiek nie były to sytuacje, sytuacje częste. Na pewno było, były takie sytuacje dużo rzadziej niż sytuacje, w których po raz pierwszy sąd uchylał postępowanie, bo zazwyczaj wówczas wykonywane były wszystkie te czynności, do których byliśmy zobowiązani w tym postanowieniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak wyglądał nadzór nad taką sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PiotrGronek">Wydaje mi się, że nadzór nad taką sprawą wyglądał podobnie jak nad każdą inną sprawą, która pozostawała w zainteresowaniu prokuratora rejonowego. No, tutaj każda sprawa jest inna i, być może, były takie przypadki, że prokurator rejonowy zwracał szczególną uwagę na jakieś konkretne postępowanie, w którym zapadło postanowienie sądu o umorzeniu… o uchyleniu decyzji prokuratora. Natomiast, no, ja przyznaję, nie pamiętam, nie miałem chyba zbyt dużo postępowań, w których dwukrotnie sąd uchylał takie postępowania, postanowienia. Być może z tego powodu nie zapadło mi to jakoś szczególnie w pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja już kończę, przekażę głos kolegom i koleżankom.</u>
<u xml:id="u-895.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jak wiele było spraw u państwa w jednostce, jaka była procedura postępowania, jeżeli sprawa miała wymiar medialny?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PiotrGronek">Jeśli sprawa miała wymiar medialny to, zazwyczaj, była ona pod jakby wzmożonym nadzorem i wzmożoną obserwacją prokuratora regionalnego… rejonowego, przepraszam, ponieważ był on osobą, która jest zobowiązana do kontaktów z mediami i zazwyczaj jest to osoba, która – on bądź zastępca – udziela mediom informacji.</u>
<u xml:id="u-896.1" who="#PiotrGronek">I szczególnie w takich sprawach medialnych, z tego co kojarzę, no, częściej zdarzały się sytuacje, że szef i szefowa prosili o to, żeby zdać relację na temat konkretnego… biegu konkretnej sprawy i stanu konkretnej sprawy bądź też prosili o to, żeby akta przedłożyć po to, żeby prokurator rejonowy mógł się z tymi aktami osobiście zapoznać. Tak, że tak to zapamiętałem, tak to wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może jeszcze jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-897.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy przed podjęciem decyzji merytorycznej – obojętnie, jaka ona by nie była – była praktyka (bo to może trudno powiedzieć, obowiązkiem to nazwać) praktyka zreferowania przełożonemu i, jakby, uzyskanie jego stanowiska w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PiotrGronek">Nie, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-898.1" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, nie było takiej praktyki, żeby przed podjęciem każdorazowej decyzji o zakończeniu postępowania przygotowawczego konsultować to z prokuratorem rejonowym, bo było to fizycznie niemożliwe. No, my jesteśmy odpowiedzialni za pracę, którą wykonujemy i podejmujemy decyzje samodzielnie. Tak, że nie było tak, że przed zakończeniem postępowania, przynajmniej ja nie miałem takiej sytuacji, żebym musiał się konsultować z prokuratorem rejonowym…</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan samodzielnie stosuje środki zapobiegawcze, samodzielnie decyduje o postawieniu zarzutów, o wniesieniu aktu oskarżenia?</u>
<u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest ważne, bo słuchają nas ludzie, którzy pewnie u pana staną niejednokrotnie. I pan samodzielnie podejmuje te decyzje, bez konsultacji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PiotrGronek">Jeżeli chodzi o stosowanie środków zapobiegawczych to każdorazowo jestem zobowiązany do konsultacji takiej decyzji z prokuratorem rejonowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A postawienie zarzutów?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#PiotrGronek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wniesienie aktu oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#PiotrGronek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A uchylenie postanowienia o tymczasowym aresztowaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#PiotrGronek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To z czego to wynika, że niektóre pan konsultuje a niektóre – nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PiotrGronek">Wynika to z przyjętej praktyki, zgodnie z którą w każdym przypadku – w przypadku stosowania bądź uchylenia stosowania środków zapobiegawczych – jest obowiązek, żeby z taką sprawą pójść najpierw do prokuratora…</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z czego ten obowiązek wynika?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#PiotrGronek">Jest taka praktyka. Jest pewnie też taki obowiązek wynikający z regulaminu wewnętrznego urzędowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak pan ma wniosek w trybie 335 k.p.k., czy pan samodzielnie ustala wysokość kary dla osoby, która chce się poddać dobrowolnie odpowiedzialności? Czy pan ma też obowiązek, z praktyki wynikający, skonsultowania się z szefem jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PiotrGronek">W przypadku wniosków o dobrowolne poddanie się karze, od kiedy pamiętam, tą osobą, która jest za to odpowiedzialna, jest zastępca prokuratora rejonowego i za każdym razem w takim przypadku należy takie wnioski konsultować z prokuratorem rejonowym, omawiać i konsultować. On musi je zatwierdzić po to, żebym mógł wnieść wniosek w takim trybie.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli wniosek z trybu 335 pan konsultuje, ale na przykład samego aktu oskarżenia pan już nie konsultuje, z tego wynika, z pana wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PiotrGronek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, na ten… dziękuję na ten moment.</u>
<u xml:id="u-915.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Krajewski. Nie no, ja mam jeszcze pytania, tylko nie chciałam…</u>
<u xml:id="u-915.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-916.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, ja chciałbym skoncentrować się na kwestii informacji na temat Marcina P. Czy w okresie zastępowania pani prokurator Barbary Kijanko w prowadzeniu sprawy Amber Gold lub kiedykolwiek wcześniej miał pan wiedzę o tym, że pan Marcin P. jako prezes zarządu spółki Amber Gold jest osobą karaną prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu oraz oszustwu?</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PiotrGronek">Nie, nie wiedziałem o tym. Nic mi nie było wiadomo na temat karalności pana Marcina P. O ile pamiętam, dowiedziałem się o tym chyba z doniesień medialnych po tym, jak sprawa została już formalnie przyjęta przez prokuraturę okręgową.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wrócę jeszcze do pytania, bo pan prokurator na samym początku poinformował komisję, że zapoznał się nie z całością akt, a jedynie w sposób wybiórczy z tymi niezbędnymi dokumentami. Więc rozumiem, że podczas analizy tych dokumentów, z którymi pan się zapoznał, po przejęciu sprawy podczas nieobecności pani prokurator Barbary Kijanko, nie trafił pan na, myślę, kluczową informację z Komisji Nadzoru Finansowego z lipca 2010 r. o tym, że pan Marcin P. jest osobą skazaną.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, proszę państwa, nie pamiętam, żebym w aktach sprawy taką informację znalazł, czy żebym się z nią zapoznawał. Natomiast ja przyznałem na samym początku, że mogło być tak, że podejmując tę decyzję o podjęciu postępowania zawieszonego, ograniczyłem się tylko do sprawdzenia tych niezbędnych wszystkich informacji, które prawdopodobnie były zawarte w postanowieniu o zawieszeniu postępowania.</u>
<u xml:id="u-919.1" who="#PiotrGronek">Tak, że nie zapoznawałem się z całością akt sprawy i tych informacji, o które pan poseł pyta, nie widziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy myślę, że, panie prokuratorze, ponieważ sam pan wspominał, że podczas pierwszego zastępowania pani prokurator Barbary Kijanko, czyli w 2010 r. wówczas w lipcu trafiła taka informacja.</u>
<u xml:id="u-920.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak naprawdę mówimy o dwóch informacjach, bo pierwsze pismo Komisji Nadzoru Finansowego z 9 kwietnia już wskazywało, że Marcin P. był jednym z podejrzanych w sprawie afery Multikasy i miał postawione zarzuty. A w piśmie 13 lipca Komisja Nadzoru Finansowego informowała Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz o tym, że pan Marcin P., ponieważ był karany, to też z tego powodu spółka Amber Gold została wykreślona z rejestru domów składowych. Więc myślę, że w momencie, kiedy pan zastępował panią prokurator Barbarę Kijanko to, gdyby pan powziął tą informację, że pan Marcin P. jest osobą skazaną prawomocnym wyrokiem w tych sprawach, o których mówiłem to, czy podjąłby pan jakiekolwiek czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, ja przyznaję, że bardziej, dużo bardziej, dużo lepiej, pamiętam tą sytuację z 2012 r., kiedy te akta trafiły do prokuratury. Natomiast samego faktu zapoznawania się z aktami z roku 2010 w tej chwili nie pamiętam, chociaż – skoro jest moje postanowienie o przedłużeniu – to zapewne z tymi aktami się zapoznawałem.</u>
<u xml:id="u-921.1" who="#PiotrGronek">Gdybym taką informację w aktach sprawy znalazł to zapewne przekazałbym ją prokuratorowi nadzorującemu po tym, jakby prokurator do pracy wrócił, ewentualnie spytał, czy taka informacja została przez prokuratora odnotowana i czy podjął w tym kierunku jakieś działania. Natomiast ja nie przypominam sobie takich sytuacji, żeby z tych akt, z którymi się zapoznawałem w początkowej fazie postępowania, żeby taka informacja tam była zawarta. Prawdopodobnie była ona zawarta w tych aktach w roku 2012, ale, tak jak mówię, nie zapoznawałem się wówczas z całością akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze ostatnie jakby w tym wątku pytanie.</u>
<u xml:id="u-922.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że gdyby miał pan taką informację to prokuratura powinna wystąpić do sądu rejestrowego w sprawie z taką informacją dotyczącą tego, że prezes zarządu tej spółki jest osobą karaną?</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PiotrGronek">Taka powinna być w tej sytuacji procedura, jak mówi pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-924.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To przejdźmy do pytań, które też nam odpowiedzą na temat, czy była wywoływana jakakolwiek presja na tym etapie, gdzie, kiedy pan podejmował czynności w sprawie Amber Gold, którą odczuwałby pan jako pewne sugestie co do prowadzenia odpowiednich czynności w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, nie było w tej sprawie żadnej presji wywieranych na mnie. Podjąłem czynności, do których byłem zobowiązany, natomiast nie było tak, że ktoś mi… Znaczy to, co zrobiłem, to wynikało jakby z polecenia prokuratury okręgowej. Tak, że nie było w ogóle możliwości dyskusji w tym zakresie. Natomiast nie było tak, że ktoś do mnie dzwonił albo ktoś do mnie przychodził i mówił, że mam w tej sprawie zrobić, przeprowadzić taką czy inną czynność. Nie było takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-926.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A mam takie konkretne pytanie: czy kontaktował się pan z politykami, z działaczami samorządowymi lub członkami rządu PO–PSL w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PiotrGronek">Nie kontaktowałem się z tymi osobami ani w tej sprawie, ani w żadnej innej. Żadnej z osób z kręgu, które pan poseł wymienił, nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy w okresie prowadzenia dochodzenia miał pan jakikolwiek kontakt z osobami reprezentującymi spółkę Amber Gold lub inne spółki z Grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PiotrGronek">Nie miałem takiego kontaktu, nie przypominam sobie takiej sytuacji. Na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-930.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym jeszcze wrócić do kwestii pana notatki z 2 kwietnia 2012 r., ponieważ sporządził pan wówczas taką notatkę służbową, notatkę urzędową. Nie wiem, czy chciałby pan zapoznać się z tą notatką, żeby przypomnieć sobie treść tej notatki?</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PiotrGronek">Jeśli to jest ta notatka, o której dzisiaj mówiłem, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, to jest ta notatka, o której pan wspominał, o której wspominał też pan poseł Zembaczyński. Tam informował pan, że po kontakcie telefonicznym z panią policjantką Katarzyną Tomaszewską ustalił pan, że biegły nie wykonuje opinii, ponieważ akta główne i załączone do nich materiały niezbędne do wykonania opinii znajdują się w prokuraturze okręgowej. Z notatki wynika, że ustalił pan, iż akta główne i podręczne sprawy zostały przekazane do prokuratury okręgowej i do dnia 2 kwietnia 2012 r. z niej nie wróciły.</u>
<u xml:id="u-932.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Co skłoniło pana do takiego nietypowego zachowania, czyli napisania tej notatki służbowej i podjęcia wówczas również ustaleń w dniu 2 kwietnia 2012 r., a nie w lutym 2012 r., wtedy kiedy przejął pan sprawę Amber Gold podczas nieobecności pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, te czynności, które podjąłem i które opisałem w notatce, wynikały z faktu, tak jak mówiłem dzisiaj wcześniej, że w kwietniu 2012 r. trafiło do mnie pismo, na które miałem odpowiedzieć, dotyczące tego, na jakim etapie jest sporządzanie tej opinii. Ja przyznaję, że wcześniej nie miałem świadomości tego, że akta tej sprawy zostały przekazane, zabrane biegłemu i przekazane do prokuratury okręgowej. Dowiedziałem się dopiero potem, kiedy dokonywałem tych ustaleń w kwietniu 2012 r.</u>
<u xml:id="u-933.1" who="#PiotrGronek">Natomiast co do powodu, dla którego sporządziłem tą notatkę, to zrobiłem to, ponieważ byłem zaniepokojony tą sytuacją. Wydawało mi się, że sytuacja, w której akta główne sprawy są przekazywane do prokuratury okręgowej i potem, przez trzy miesiące nie są zwracane, nie jest sytuacją normalną. Byłem zaniepokojony, że ewentualne opóźnienia w sporządzeniu tej opinii będą obciążać prokuraturę rejonową, naszą prokuraturę, podczas gdy akta te przez te trzy miesiące były w prokuraturze okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Chociaż, żeby zwrócić się do prokuratury okręgowej, nie potrzebował pan prokurator notatki urzędowej ani również, żeby poinformować np. pana przełożoną, panią prokurator Marzannę Majstrowicz, również nie potrzebował pan notatki urzędowej, bo mógł to pan zrobić choćby w formie ustnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, proszę państwa, obowiązuje nas droga służbowa. Nie ma takiego zwyczaju, żebym ja zwracał się do prokuratury okręgowej jako szeregowy prokurator prokuratury rejonowej w jakiejkolwiek sprawie. W każdej sprawie, w której chcę się zwrócić do prokuratury okręgowej, jestem zobowiązany, żeby taką informację czy prośbę, czy cokolwiek innego przekazać za pośrednictwem prokuratora rejonowego albo prokur…, zastępcy prokuratora rejonowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie takie było pytanie. Pytanie było takie, dlaczego pan zrobił notatkę. Mógł przecież pan się ustnie zwrócić do swojej szefowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#PiotrGronek">Tak jak powiedziałem, byłem zaniepokojony tą sytuacją i obawiałem się, że ta zwłoka może obciążyć prokuraturę rejonową…</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy pan się obawiał, panie prokuratorze (ja przepraszam, że przerywam), ale czy pan się obawiał o siebie, czy pan się obawiał o prokuraturę? Bo tak pan sformułował tutaj tę odpowiedź a chciałbym to doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#PiotrGronek">Nie obawiałem się o siebie, ponieważ nie uważam, żebym w tej sprawie miał sobie coś do zarzucenia. Ogólnie chodziło mi o to, że sytuacja, w której przez trzy miesiące akta są w prokuraturze okręgowej, jest sytuacją nienormalną. I z tego powodu tą notatkę sporządziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie zastanawiało to wówczas pana, że takich działań nie podjął pan choćby miesiąc wcześniej, żeby wystąpić wcześniej do prokuratury okręgowej o zwrot akt, tylko dopiero 2 kwietnia 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, miesiąc wcześniej ja nie miałem świadomości, że te akta są w prokuraturze okręgowej. Nie wiedziałem też o tym, że biegły nie ma żadnych materiałów, na podstawie których mógłby tą opinię sporządzać, kontynuować prace nad nią. To postępowanie było postępowaniem zawieszonym. I ja o tym, że akta są w prokuraturze okręgowej, że biegły nie może pracować, ponieważ nie ma tych akt, dowiedziałem się dopiero w następstwie tego pisma, na które miałem odpowiedzieć, a na które nie mogłem odpowiedzieć, ponieważ okazało się, że akt nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja chciałbym, panie prokuratorze, pokazać, jak wówczas funkcjonowała prokuratura, ponieważ w lutym 2012 r. przejął pan sprawę Amber Gold. Może pan to, rozumiem, potwierdzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PiotrGronek">Nie mogę potwierdzić, że przejąłem sprawę Amber Gold, ponieważ po tym, jak pani prokurator Kijanko udała się na zwolnienie lekarskie, to przejąłem z całą pewnością cały jej referat spraw, które były sprawami bieżącymi i tymi sprawami na pewno się zajmowałem. Natomiast to postępowanie było postępowaniem zawieszonym.</u>
<u xml:id="u-944.1" who="#PiotrGronek">Z regulaminu wewnętrznego urzędowania – jednostek powszechnych prokuratury – wynika, że należy dokonywać okresowo kontroli spraw zawieszonych. Z tego, co pamiętam, nie rzadziej niż co sześć miesięcy. Natomiast ja nie miałem takiego sygnału, żeby w tej sprawie działo się coś, co by powodowało konieczność mojej interwencji. To była jedno z pewnie kilkunastu wówczas zawieszonych spraw w referacie pani prokurator Kijanko. Nie było też takiej sytuacji, o ile sobie przypominam, żeby pani prokurator Kijanko mi zwracała uwagę na to, że jest taka sprawa zawieszona (proszę, żebyś miał na nią szczególną uwagę i żebyś zwrócił uwagę na to, co w tej sprawie się dzieje). Ja dopiero na skutek tego pisma z kwietnia, tak naprawdę, poczyniłem ustalenia, z których wynikało, że jest taka sprawa, która jest sprawą zawieszoną i, że akt głównych nie ma w prokuraturze od trzech miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, panie prokuratorze, że z tego, co pan mówi, wynika, że nie uzyskał pan pełnej informacji na temat sprawy Amber Gold od pani prokurator Barbary Kijanko. Czy tak mam rozumieć pana wcześniejszą wypowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PiotrGronek">Nie uzyskałem od pani prokurator Kijanko pełnej informacji na temat wszystkich spraw, które były w jej referacie, ponieważ referat…</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W sprawie Amber Gold, pytałem konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PiotrGronek">Tak, tak, ja wytłumaczę, bo referat obejmuje zarówno sprawy będące na biegu, jak i sprawy zawieszone, więc przekazywaliśmy sobie co do zasady informacje o sprawach, które są w pełni bieżącymi i są sprawami na biegu.</u>
<u xml:id="u-948.1" who="#PiotrGronek">Natomiast nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebyśmy przekazywali sobie informacje na temat spraw zawieszonych. I także w przypadku tej sprawy, tak jak wcześniej państwu mówiłem, nie pamiętam, żebym na temat tej sprawy z panią prokurator rozmawiał. Nie przekazywała ona mi formalnie informacji na temat tego postępowania, zanim udała się na to zwolnienie lekarskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja chciałbym wrócić do tego, panie prokuratorze, jak wyglądała jakby sytuacja, bo pan nie miał akt głównych, nie miał akt podręcznych. Biegły miał sporządzić opinię do początku lutego. Nie wiem, czy pan miał taką informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#PiotrGronek">Nie wiedziałem, do kiedy biegły ma sporządzić opinię. Nie wiedziałem, że biegły w tej sprawie w ogóle opinię sporządza. Dowiedziałem się o tym dopiero w kwietniu 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chociaż w aktach sprawy, na pewno pani prokurator Kijanko miała taką informację, że biegły zadeklarował sporządzenie opinii, jak tu określił, w terminie: koniec stycznia, początek lutego 2012 r. i stosowna notatka urzędowa pani prokurator Kijanko z 27 grudnia znajdowała się w aktach sprawy. Pani prokurator również mogła przekazać, że jeżeli prokuratura oczekuje na wykonanie ważnej z punktu widzenia prokuratury opinii biegłego, to jest to też istotny element.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#PiotrGronek">Jeśli pan poseł mówi, że taka notatka w aktach jest, to ja oczywiście wierzę, że ona jest i na pewno tak było. Natomiast, jak mówię, nie było takiej sytuacji, żeby pani prokurator Kijanko powiedziała mi, przekazała mi taką informację, że mam zwrócić uwagę, że w tej sprawie jest powołany biegły, który ma sporządzić opinię do końca, powiedzmy, lutego. I żebym ja wówczas, po tym lutym, nie wiem, zwrócił się do niego, czy ta opinia powstała, czy nie powstała. Nie miałem takiej świadomości, że biegły w ogóle w tej sprawie tą opinię sporządza.</u>
<u xml:id="u-952.1" who="#PiotrGronek">Natomiast nie kwestionuję, że taka notatka, o której pan poseł mówi, w aktach mogła być, natomiast nie miałem takiej świadomości, że upłynął termin wskazany przez panią prokurator do sporządzenia opinii w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Chociaż mówię – brak tych akt głównych, akt podręcznych, powoduje, że trudno mówić o tym, żeby Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz podejmowała skuteczne działania na rzecz wyjaśnienia sprawy Amber Gold. A co istotne, prokuratura okręgowa pismem z 5 stycznia 2012 r. informuje przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, że uznała decyzję o zawieszeniu dochodzenia za niezasadną i poleciła Prokuratorowi Rejonowemu Gdańsk-Wrzeszcz podjęcie zawieszonego postępowania.</u>
<u xml:id="u-953.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I tutaj też istnieje problem, że w istocie pismo datowane na 15 lutego 2012 r. do prokuratora rejonowego, wpłynęło do państwa na początku kwietnia. I czy to nie jest sytuacja, która pana zastanawiała w momencie, kiedy również dokonał pan tej analizy i sporządził notatkę z kwietnia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, moja wiedza na temat tej sprawy na tym etapie, o którym pan poseł mówi, była taka, że w kwietniu dowiedziałem się (ustaliłem właściwie sam), w kwietniu ustaliłem, że w styczniu 2012 r. te akta zostały przekazane do prokuratury okręgowej i to była cała moja wiedza w tym zakresie. Przekazałem to pani prokurator rejonowej i te akta wróciły z pismem nakazującym podjęcie zawieszonego postępowania. I wykonałem te czynności, o których mówiłem. Natomiast, oczywiście, mnie, zaniepokoiło to, że tych akt nie ma w momencie, kiedy ustaliłem, że wysłaliśmy je w styczniu a jest kwiecień i one nie zostały zwrócone.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-955.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w trakcie przebywania na zwolnieniu pani prokurator Barbary Kijanko kontaktował się pan telefonicznie w sprawie Amber Gold z panią prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#PiotrGronek">Z tego, co pamiętam, to nie kontaktowałem się z nią telefonicznie ani w tej sprawie, ani w żadnej innej.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak pan traktował sprawę Amber Gold? Jako zwykłą pospolitą sprawę, czy jednak miał pan poczucie, że skala tutaj tego działania Amber Gold opartego na piramidzie finansowej jest bardzo duża?</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, w momencie, kiedy miałem kontakt z tymi aktami, nie miałem świadomości, że jest to sprawa wyjątkowa. Nie miałem świadomości tego, że spółka działa na zasadach piramidy finansowej, ponieważ to się okazało dopiero wiele miesięcy wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#PiotrGronek">Później, przepraszam, przejęzyczyłem się. Później, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-960.1" who="#PiotrGronek">Natomiast ten mój sporadyczny kontakt z aktami tej sprawy nie dawał według mnie podstaw do tego, żebym ja dochodził, doszedł do takiego wniosku, że spółka Amber Gold prowadzi działalność na zasadach piramidy finansowej.</u>
<u xml:id="u-960.2" who="#PiotrGronek">Tak, tak uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-961.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-962.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam takie pytanie: czy uczestniczył pan kiedykolwiek w naradach w prokuraturze okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PiotrGronek">Nie, nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uczestniczył pan.</u>
<u xml:id="u-964.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ma pan wiedzę na ten temat, jaki jest przekaz informacji pomiędzy rejonem a okręgiem odnośnie do spraw czy to medialnych, czy dużych?</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PiotrGronek">Wydaje mi się, że jest taka, wiem to z relacji prokuratorów rejonowych, z którymi współpracowałem.</u>
<u xml:id="u-965.1" who="#PiotrGronek">Zazwyczaj jest tak, że prokuratorzy rejonowi telefonicznie najpierw ustalają, czy informują prokuraturę okręgową, że jest jakaś sprawa w zasięgu większym czy o charakterze poważniejszym niż inne postępowanie prowadzone przez nas i czy jest ewentualnie możliwość taka, żeby prokuratura okręgowa taką sprawę przejęła. Więc wiem, że taki tryb jest przyjęty, że najpierw się po prostu pyta prokuraturę okręgową, czy oni mają możliwość taką, żeby tą sprawę przejąć. Podejrzewam, że następnie wygląda to w ten sposób, że (o ile taką chęć prokuratura okręgowa wyrazi) to wtedy akta sprawy są przesyłane do prokuratury okręgowej po to, żeby się w prokuraturze okręgowej z tymi aktami zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja nie o to pytałam. To jest dla mnie oczywiste, że u państwa nawet pisma nie wolno złożyć, jeżeli się go wcześniej nie uzgodni, bo z tego, co pan mówi, jasno wynika, że nie można wniosku złożyć o przejęcie sprawy, jeżeli wcześniej się nie ma zielonego światła.</u>
<u xml:id="u-966.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie o to pytałam, pytałam pana o to, czy pan wie, jaki jest tryb informowania przełożonych w momencie, w którym posiada pan wiedzę że, nie pan formułuje, ale np. w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz jest sprawa medialna. Mieliście państwo sprawę, o której np. mówił pan prokurator Niesiołowski, tej Szwedki, której operacja plastyczna nie wyszła, czy innej takiej. Czy pan ma wiedzę, w jakim trybie i w jaki sposób prokurator rejonowy informuje prokuratora okręgowego i apelacyjnego ewentualnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PiotrGronek">Tryb jest taki, że w sprawach, które pozostają w zainteresowaniu mediów sporządza się pisemną informację, którą przekazuje się do prokuratury okręgowej. Zazwyczaj jest tak, że jeżeli jest jakaś sprawa, którą prokurator rejonowy, czy też zastępca, uznają za sprawę wyjątkową, czy taką, która, którą mogą media zainteresować się, to z reguły polecają prokuratorowi referentowi danej sprawy, żeby przygotował projekt tzw. pisma do prokuratury okręgowej, opisując daną sprawę i potem takie pismo, o ile prokurator okręgowy nie naniesie tam jakichś poprawek, jest podpisywane przez prokuratora rejonowego i wysyłane do prokuratury okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy pan ma wiedzę, jaka byłaby reakcja, gdyby szef prokuratury rejonowej nie poinformował swojego przełożonego o tym fakcie i przełożony dowiaduje się, bo włączył telewizor, że jest sprawa o zasięgu medialnym i szef rejonu ją komentuje a szef okręgowy tego nie wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PiotrGronek">Mogę domniemywać, że prokurator okręgowy nie byłby z takiego faktu zadowolony i zapewne udzieliłby jakieś reprymendy prokuratorowi rejonowemu, który takiej informacji wcześniej nie przekazał.</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wedle pana w praktyce w ogóle coś takiego jest możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PiotrGronek">Nie wiem, nie spotkałem się z taką sytuacją, tzn. nie docierały do mnie informacje, żeby prokurator okręgowy udzielał w takich przypadkach, o które pani poseł pytała, reprymendy, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w praktyce spotkał się pan z tym, żeby nie miał informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PiotrGronek">Czy spotkałem się z sytuacją, kiedy prokurator okręgowy nie miałby informacji na temat sprawy medialnej, ważnej?</u>
<u xml:id="u-973.1" who="#PiotrGronek">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-974.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce głos?</u>
<u xml:id="u-974.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski, już daję dalej, bo rzeczywiście był pierwszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-975.1" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proszę świadka, panie prokuratorze, ja rozumiem, że pan tylko czasowo w zastępstwie pani prokurator Kijanko zajmował się tą sprawą i z tego, co pan mówił, był to trochę taki dopust Boży, utrapienie, no, dodatkowe obowiązki, więc te czynności, jakie pan wykonywał, to były takie czynności, jakie napotkał pan na swojej drodze i właściwie troszkę, przepraszam za taki kolokwializm, te czynności były podejmowane na odczepnego, bo z tych zeznań tak wynika. I przemyślenia, jakie pan miał, czy też czynności, jakie pan podejmował, nie były specjalnie twórcze czy jakieś kreatywne.</u>
<u xml:id="u-975.2" who="#PosełMarekSuski">Natomiast powiedział pan tutaj w sprawie dotyczącej nadzoru pana prokuratora Niesiołowskiego i pani prokurator Majstrowicz, że on był mniej więcej taki sam, tak samo to wyglądało, dokładnie tak, jak w innych sprawach. I nie widział pan też różnic wykonywania nadzoru przez pana prokuratora Niesiołowskiego i panią prokurator Majstrowicz. Tymczasem wiemy, że postępowania dyscyplinarne w tej sprawie wykazały, że prokurator Niesiołowski nie wykonał niczego, co powinien wykonać, wynikającego z jego obowiązków. Pani prokurator Majstrowicz mówiła o tym, że była zaniepokojona, tak jak i pan tutaj mówił, że był zaniepokojony. Ja mam pytanie, skoro pan stwierdził, że prokuratorzy z zaangażowaniem pracowali (na dobrą sprawę, z tego, co pan mówi, to było rzeczywiście świetnie w prokuraturze) mam pytanie: na czym polegało to zaangażowanie prokuratorów w tę sprawę. Postępowania dyscyplinarne pokazały, że na niczym.</u>
<u xml:id="u-975.3" who="#PosełMarekSuski">Czy tak wyglądało to zaangażowanie, panie prokuratorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, proszę państwa, ja nie powiedziałem, że prokuratorzy rejonowi byli zaangażowani w tę sprawę, bo ja nie wiem, czy oni byli w tę sprawę zaangażowani. Ja dokonałem takiej ogólnej mojej oceny współpracy mojej z prokuratorem Niesiołowskim i z prokurator Majstrowicz, natomiast nie wiem, jak wyglądał nadzór nad tą konkretną sprawą tych prokuratorów. Ja nie przypominam sobie, żebym ani z panem prokuratorem Niesiołowskim, ani z panią prokurator Majstrowicz tę sprawę kiedykolwiek omawiał czy dyskutował na jej temat. Jedyna rozmowa, którą sobie przypominam w tej sprawie, to jest rozmowa, którą państwu wcześniej opisałem, kiedy powiedziałem pani prokurator Majstrowicz, że nie ma akcji prawnych, że one są w prokuraturze okręgowej. Więc ja nie powiedziałem, że prokuratorzy rejonowi byli zaangażowani w…</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PosełMarekSuski">No, powiedział pan, powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PiotrGronek">…konkretną sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli w tym okresie, kiedy pan to prowadził, praktycznie nie było tego zaangażowania w nadzór nad wykonywanymi czynnościami w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PiotrGronek">Tak jak mówię, jedyną rozmowę, którą sobie przypominam na temat tej sprawy, to była ta rozmowa, którą wcześniej opisałem, z panią prokurator Majstrowicz, natomiast nie było takiej sytuacji, żebym ja tę sprawę rozliczał jako sprawę starą (tzw. starą, czyli mającą trzy lub więcej miesięcy) z panem prokuratorem Niesiołowskim albo panią prokurator Majstrowicz. Podejrzewam, że takie rozliczenia były dokonywane przez panią prokurator nadzorującą to postepowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem. Z jednej strony mówił pan, że był pan zaniepokojony i, że było coś nienormalnego w prowadzeniu tej sprawy, z drugiej strony, mówi pan o zaangażowaniu i dobrze wykonywanych obowiązkach. To, panie prokuratorze, te pana zeznania stoją w sprzeczności do siebie. Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PiotrGronek">Mogę się do tego odnieść, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#PosełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PiotrGronek">Tak? Ja powiedziałem, że byłem zaniepokojony sytuacją, że akta sprawy przez trzy miesiące były w prokuraturze okręgowej, nie powiedziałem tutaj (o ile sobie przypominam) tego, że byłem zaniepokojony samym przebiegiem tej sprawy, ponieważ ja nie oceniałem tego, jakie czynności były dokonywane przez panią prokurator Kijanko.</u>
<u xml:id="u-984.1" who="#PiotrGronek">Tak, że mówiłem o zaniepokojeniu tą konkretną sytuacją, natomiast nie o zaniepokojeniu tą konkretną sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#PosełMarekSuski">Czy w związku z tym podjął pan jakiekolwiek czynności wynikające ze swoich przemyśleń nad sprawą jako przestępstwem i… jako sprawą… w sposobie prowadzenia tego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PiotrGronek">Moje przemyślenia były wówczas takie, iż biegłemu należy jak najszybciej te akta przekazać po to, żeby mógł kontynuować sporządzanie opinii. Natomiast żadnych innych przemyśleń w tym zakresie nie posiadałem, ponieważ nie dokonywałem analizy tej sprawy pod kątem tego, czy ona jest prowadzona prawidłowo, czy też nieprawidłowo, czy kierunek jej jest prawidłowy, czy nieprawidłowy.</u>
<u xml:id="u-986.1" who="#PiotrGronek">Uważam, że w sytuacji, kiedy akta wracają z prokuratury okręgowej, gdzie – jak sądzę – były kontrolowane, jedyną uwagą na temat tego postępowania jest taka uwaga, że należy postępowanie podjąć z zawieszenia, ponieważ jest ono zawieszone niezasadnie, to ja – działając w zaufaniu także do prokuratorów prokuratury okręgowej, którzy tę sprawę badali, i w zaufaniu do pani prokurator, która tę sprawę nadzorowała – wykonałem tę czynność, którą polecano mi wykonać. Z pisma tego nie wynikało, aby prokuratura okręgowa była zaniepokojona przebiegiem tego postępowania w żadnym innym zakresie niż ten, że postanowienie o zawieszeniu dochodzenia było bezzasadne, i dlatego też wydałem to postanowienie, do którego mnie zobowiązano.</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli nikt się tą sprawą nie przejmował. W związku z tym, na czym polegało to zaangażowanie pańskie w tę sprawę, jak pan powiedział, że był pan zaangażowany? No, z tego, co tutaj pan mówi, to raczej to zaangażowanie było dość miałkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PiotrGronek">Po pierwsze, nie powiedziałem, że się tą sprawą nikt nie interesował, po drugie, nie powiedziałem, że byłem zainteresowany szczególnie tą sprawą. Powiedziałem tylko, że byłem zaniepokojony faktem, że akta przez trzy miesiące były w prokuraturze okręgowej. Efektem tego mojego zaniepokojenia była moja rozmowa z panią prokurator Majstrowicz, a następnie działania, które podjąłem, tzn. bezzwłoczne przekazanie akt biegłemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-990.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
<u xml:id="u-990.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Andżelika Możdżanowska i, potem, pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, powiedział… użył pan takiego sformułowania, że podejmował pan czynności incydentalne. Rozumiem, te, które pan wymienił. A, czy gdyby w kwietniu 2012 r. szczegółowo jednak zapoznał się z aktami sprawy, czy jednak jakiekolwiek czynności byłyby przez pana podjęte, czynności, jakieś inne czynności procesowe, które mógłby pan, jako prokurator zastępujący, podjąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PiotrGronek">Pani poseł, proszę państwa, to jest pytanie czysto hipotetyczne. Ja nie jestem w stanie na tak sformułowane pytanie precyzyjnie odpowiedzieć. To znaczy, nie jestem w stanie powiedzieć, co bym zrobił, gdybym wiedział dokładnie, co w tych aktach sprawy jest. No, zrobiłem, podjąłem te czynności, o których państwu mówiłem, natomiast nie zapoznawałem się wówczas z aktami tej sprawy szczegółowo. Nie wiem dokładnie, jakie materiały w tych aktach sprawy były.</u>
<u xml:id="u-992.1" who="#PiotrGronek">Proszę mi wybaczyć, no, ale nie jestem w stanie powiedzieć, co bym zrobił, gdybym wiedział to, czego – niestety – nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, ale nie było pana normą niezapoznawanie się z aktami sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PiotrGronek">W przypadku wydania polecenia o podjęciu zawieszonego postępowania, tak jak było w tym przypadku, to wykonałem to polecenie, do którego wykonania byłem zobowiązany, natomiast normą przy zastępstwie moim jakiegokolwiek innego prokuratora było to, że zapoznawałem się z aktami sprawy i podejmowałem te czynności, które były niezbędne. Ta sytuacja była o tyle wyjątkowa, że była to sprawa zawieszona, w której wydano mi konkretne polecenia przeprowadzenia konkretnej czynności i tę czynność przeprowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, ale sam pan wspominał, że był pan wzajemnie zastępującym się wraz z panią prokurator Kijanko prokuratorami. Czy istniały takie sytuacje, że państwo służbowo rozmawialiście o konkretnej sprawie, która budziła szczególne zainteresowanie, a także wymianie doświadczeń, także takich prokuratorskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PiotrGronek">Oczywiście, takie sytuacje się zdarzały, że rozmawialiśmy o sprawach, o kwalifikacji prawnej danego czynu, niekoniecznie przekazując sobie szczegółowo informacje o każdej sprawie, tylko pytając się, czy też, no, pytając się koleżanki, czy kolegi, jak ona by tę sprawę widziała, jakie czynności by podjęła.</u>
<u xml:id="u-996.1" who="#PiotrGronek">Natomiast, co do tej konkretnej sprawy, to ja sobie takich rozmów nie przypominam. Nie przypominam sobie, żeby pani prokurator Kijanko mnie w tej sprawie o cokolwiek pytała, ani żebym ja jej dopytywał na temat przebiegu tego postępowania. Natomiast, rozmowy pomiędzy prokuratorami, dotyczące spraw, których prowadzimy, są na porządku dziennym. Być może nie przekazujemy sobie konkretnych informacji, nazwisk i dat, dotyczących konkretnych zdarzeń, ale pytamy się wzajemnie o zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A nie widział pan, że ta sprawa nie jest pospolita, że ona budzi zainteresowanie, że ona jednak wywołuje kolejne konsekwencje, także w takich decyzjach prokuratorskich, sądowych, a także w tym momencie, kiedy pan zastępował panią prokurator Kijanko, ze strony pana interwencji, czy to pana nie skłaniało do pewnych reakcji? Czy, po prostu, panie prokuratorze, nie czuł się w ogóle gospodarzem tego prowadzonego śledztwa, jak… prowadzonej sprawy, nawet, jak był pan prokuratorem zastępującym?</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PiotrGronek">Pani poseł, nie czułem się gospodarzem tego postępowania. Sytuacja wyglądała w ten sposób, że termin powrotu pani prokurator do pracy, był terminem określonym i był to termin (z tego, co pamiętam) kilkutygodniowy, więc ja, jak najbardziej, nie czułem się gospodarzem tego postępowania. Byłem zobowiązany do wykonania konkretnej czynności, którą wykonałem. Natomiast, w tym czasie, o którym pani poseł mówi, ja nie miałem takiego przekonania, że jest to wyjątkowa sprawa i, że na skutek działania firmy Amber Gold zostanie pokrzywdzonych kilkanaście tysięcy ludzi, że będą to wielomilionowe straty. Na tym etapie takiej wiedzy i takiego przekonania nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W ogóle pan się nie orientował, że jest sprawa Amber Gold w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PiotrGronek">Orientowałem się, że jest sprawa Amber Gold w Gdańsku, ponieważ podejmowałem te czynności, o których mówiłem, natomiast wówczas ani ja, ani, wydaje mi się, że nikt inny, pracujący w prokuraturze, nie miał świadomości, jak ta sprawa się rozwinie, jakie będą jej konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#PosełMarekSuski">Trzeba było poczekać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, więc właśnie, a gdyby pan się zapoznał z tymi aktami sprawy, być może sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej.</u>
<u xml:id="u-1002.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie prokuratorze, a mam jeszcze jedno pytanie. Czy policjantka prowadząca dochodzenie zwracała się do pana w jakiejkolwiek formie, czy pisemnej, czy ustnej, odnośnie jakiejkolwiek kwestii zgromadzenia wniosków dowodowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PiotrGronek">W tej sprawie konkretnej, tak? Proszę państwa, o ile sobie przypominam, to jedyna moja rozmowa z panią Katarzyną Tomaszewską w tej sprawie, to była ta rozmowa, którą opisałem w tej notatce, o której państwu dzisiaj powiedziałem. Ja sobie takiej sytuacji, żeby ona do mnie dzwoniła, bądź, żebym ja do niej dzwonił, w tej sprawie żadnej innej rozmowy sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że wszystkie pana działania są udokumentowane w notatkach, jako oficjalne pisma, czy notatkach służbowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PiotrGronek">Nie, wszystkie moje działania nie są dokumentowane w formie notatki. Jeżeli rozmawiam z policjantem na temat sprawy, którą wspólnie prowadzimy i dokonujemy jakichś ustaleń, takich rozmów nie dokumentuję w formie notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1007.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, rozumiem, że zastępował pan panią prokurator Barbarę Kijanko w okresie, gdy korzystała ze zwolnienia lekarskiego i z urlopu wypoczynkowego. I w tym okresie miał pan incydentalny kontakt z aktami, jak pan to ujął. Tak, proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PiotrGronek">Ja powiedziałem, że miałem incydentalny kontakt z aktami tej konkretnej sprawy, natomiast, w przypadku zastępowania pani prokurator Kijanko, kiedy ona była na urlopie kilkutygodniowym, to ja miałem bieżący kontakt ze sprawami, które pozostawały w jej referacie i były sprawami tzw. bieżącymi i reagowałem w takich sprawach w każdej sytuacji, kiedy to było wymagane. Natomiast, przyznaję, że w sprawie tej zawieszonej, przez jakiś czas oczywiście zawieszonej, sprawie dotyczącej Amber Gold, to miałem kontakt z nią, rzeczywiście, incydentalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, czy w ramach tego incydentalnego kontaktu z aktami sprawy, rozumiem, że nie przeczytał pan tych akt, ale może przeglądał je pan? Jakby, chciałbym ustalić głębię, myślę, że my wszyscy chcielibyśmy ustalić głębię pańskiego zaangażowania, pewien stopień wnikliwości, który charakteryzował wówczas pańskie działanie w stosunku do tych akt. Czy przeglądając te akta, zauważył pan brak postanowienia o przeprowadzeniu przeszukania, brak postanowienia o zabezpieczeniu dokumentacji? Czy to jakoś… aż tak głęboko pan nie dotarł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PiotrGronek">Panie pośle, ja przyznałem i to podtrzymuję, że moja aktywność w tym zakresie była ograniczona tylko do tego, żeby ustalić podstawowe fakty, które były konieczne do tego, żeby to postępowanie podjąć z zawieszenia. Mogło być tak, jak powiedziałem, że tą decyzję podjąłem na podstawie analizy postanowienia o zawieszeniu tego dochodzenia, ponieważ były tam zawarte wszystkie istotne elementy, które były konieczne do podjęcia sprawy z zawieszenia.</u>
<u xml:id="u-1011.1" who="#PiotrGronek">Być może, że kartkowałem tą sprawę i przeglądałem ją, natomiast nie przypominam sobie tego, nie jestem w stanie tego państwu w tej chwili powiedzieć. Nie mogę wykluczyć, że się ograniczyłem do tego, żeby zapoznać się z postanowieniem o zawieszeniu postępowania i podjąć tą decyzję, którą podjąłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1012.1" who="#PosełStanisławPięta">Mam jeszcze jedno inne pytanie: pan pracował z panią prokurator Barbarą Kijanko w jednym pomieszczeniu służbowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PiotrGronek">Nie, proszę państwa, nasze pokoje znajdują się obok siebie. To są pokoje jednoosobowe. Tak, że pracujemy obok siebie, ale każdy w swoim pokoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1014.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy ma pan jakąś wiedzę, czy być może pan zauważył taką sytuację, z której by wynikał utrudniony kontakt pani sierżant Katarzyny Tomaszewskiej z panią prokurator Kijanko? Czy np. zdarzało się, czy zdarzyła się taka sytuacja, że pani sierżant próbowała się skontaktować telefonicznie z panią prokurator, a ten kontakt nie dochodził do skutku? Czy coś panu wiadomo w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, na ten temat, żeby jakiekolwiek kontakt telefoniczny był utrudniony z panią prokurator Kijanko, nic mi nie wiadomo. Ale też przyznaję, że ja z panią prokurator telefonicznie się nigdy nie kontaktowałem, ponieważ siedzieliśmy obok. I jeżeli chciałem z nią porozmawiać to, po prostu, do niej się udawałem. Nie wiem nic na temat tego, żeby pani Tomaszewska czy jakikolwiek inny policjant miał kłopot w skontaktowaniu się z panią prokurator Kijanko. Żaden z policjantów takich informacji mi nigdy nie przekazywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Tomasz Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1018.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie prokuratorze, chciałem zapytać o pana kontakty z panem Marcinem P. Czy kiedykolwiek miał pan okazję spotkać, rozmawiać?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, nie znam pana Marcina P. Nigdy go nie widziałem. Nigdy z nim nie rozmawiałem. Znaczy widziałem go po tym, jak w przekazach medialnych wykonywane były czynności z jego udziałem, kiedy był doprowadzany do sądu, powiedzmy, ale nigdy osobiście z nim nie, nie spotykałem się z nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy kontaktował się pan z panią prokurator Kijanko przed dzisiejszym przesłuchaniem przed komisją śledczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#PiotrGronek">Nie, nie kontaktowałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panią prokurator i w jakim kontekście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#PiotrGronek">Ostatni raz rozmawiałem z panią prokurator telefonicznie około miesiąca temu. Była to rozmowa spowodowana tym, że do prokuratury naszej trafiło wezwanie dla pani prokurator do stawiennictwa na komisji. I z tego, co pani prokurator rejonowa przekazała mi, to próbowano się do pani prokurator dodzwonić po to, żeby poinformować ją, że takie wezwanie jest i żeby ewentualnie jej to wezwanie doręczyć.</u>
<u xml:id="u-1023.1" who="#PiotrGronek">Z relacji pani prokurator rejonowej wiem, że pani prokurator wtedy Kijanko telefonu nie odbierała, więc pani prokurator rejonowa poprosiła mnie, czy ja ewentualnie mógłbym ze swojej komórki zadzwonić do pani prokurator i powiedzieć jej, właściwie spytać, czy ona jest w domu i czy jest taka możliwość, żeby kierowca zawiózł jej to wezwanie do Komisji, do stawiennictwa na Komisji. Ja zadzwoniłem i pani prokurator odebrała telefon komórkowy ode mnie. Spytałem, czy jest w domu. Powiedziała, że w tej chwili nie ma jej w domu. Wnioskowałem, że chyba jedzie środkami komunikacji miejskiej, bo był jakiś hałas w tle słyszalny. Powiedziałem jej, że jest takie wezwanie, co do którego istnieje konieczność, żeby je doręczyć. I pani prokurator Kijanko, z tego, co pamiętam, to powiedziała, że skontaktuje się w tej sprawie z prokuraturą i ustali sposób doręczenia tego wezwania.</u>
<u xml:id="u-1023.2" who="#PiotrGronek">Co dalej się działo w tej sprawie, nie wiem. I to była moja ostatnia rozmowa telefoniczna z panią prokurator Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1024.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem jeszcze zapytać, ponieważ cytując pana: „nie była to sprawa wyjątkowa”. Czy często spotykał się pan jako prokurator ze sprawami związanymi z zorganizowaną grupą przestępczą zajmującą się kwestiami przestępstw o charakterze gospodarczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#PiotrGronek">Nieczęsto, panie pośle, proszę państwa. Natomiast mówiąc, że nie była to sytuacja, nie była to sprawa wyjątkowa, miałem na myśli, że w tym momencie, kiedy miałem kontakt z tymi aktami, no, nie miałem świadomości, w jakim kierunku to postępowanie się rozwinie, jaka będzie skala oszustw dokonywanych przez spółkę Amber Gold. I to miałem na myśli mówiąc, że sprawa nie była wówczas sprawą, w moim odczuciu, wyjątkową.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, rozumiem, że z racji na słabe zapoznanie się z aktami była mylna ocena sytuacji pana prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#PiotrGronek">To, czy ocena moja była mylna, to nie mnie oceniać. Ja, tak jak mówię, no, podjąłem takie czynności, jakie podjąłem. Jeżeli pan poseł uznaje, że moja ocena sytuacji była mylna, to ja oczywiście to przyjmuję do wiadomości z pokorą. Ale ja nie twierdzę, nie uważam, żebym w tej sprawie dopuścił się jakiś zaniechań, czy żebym dokonał mylnej oceny, ponieważ ja w istocie oceny przebiegu tego postępowania nie dokonywałem.</u>
<u xml:id="u-1027.1" who="#PiotrGronek">Tak jak państwu mówiłem wcześniej, w toku tego zastępstwa nie jest moją rolą, żeby ingerować w sposób prowadzenia postępowania przygotowawczego przez innego prokuratora. Jeżeli byłaby taka sytuacja, że ta sprawa byłaby formalnie na mnie przedekretowana i trafiłaby do mojego referatu, to z całą pewnością bym się z tą sprawą dogłębnie zapoznał i podjąłbym takie czynności, które uznałbym wówczas za stosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja tak w charakterze wyjaśnienia, panie prokuratorze – określenie, że nie była to sprawa wyjątkowa, ma charakter ocenny, więc wyraził pan taką ocenę i ja tylko do tego się chciałem ustosunkować.</u>
<u xml:id="u-1028.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I ostatnie pytanie. Czy pan posiada wiedzę skąd wynikało takie lekceważące nastawienie prokuratorów rejonowych, kolejno jednego i drugiego i pani prokurator referenta sprawy, do wniosku jaki wpłynął z KNF do prokuratury Gdańsk Wrzeszcz? Czy miał pan wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#PiotrGronek">Pytanie pana posła zawiera tezę, że to działanie tych osób, o których pan mówi, było lekceważące. Ja nie jestem w stanie ocenić działania tych osób, o których pan mówi. Tym bardziej nie jestem w stanie powiedzieć czy ono było lekceważące, czy nie lekceważące, ponieważ nie mam takiej wiedzy na temat tego postępowania i czynności, które były podejmowane przez te konkretne osoby, żebym taki wniosek formułował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, ja pytałem o okoliczności, czy pan zna jakieś okoliczności, które mogły wpłynąć na taki a nie inny przebieg postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#PiotrGronek">Szczerze powiedziawszy to nie za bardzo rozumiem treść tego pytania. Gdyby pan poseł mógł sprecyzować jakie miały zajść okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wie pan, okoliczności są znane. Do prokuratury w grudniu 2009 roku wpłynęło podejrzenie popełnienia przestępstwa, a prokuratura żadnych ważniejszych czynności nie przeprowadziła przez blisko trzy lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#PiotrGronek">Nie wiem jaki był powód takiego a nie innego przebiegu tego postępowania. Myślę, że tutaj właściwą osobą do zadania tego pytania jest pani prokurator, która to postępowanie nadzorowała.</u>
<u xml:id="u-1033.1" who="#PiotrGronek">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1034.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam takie pytanie, czy pan zechce powiedzieć jaki jest obieg dokumentów pomiędzy prokuraturą i policją. To znaczy, ma pan przesłać akta na policję lub do prokuratury i jak to się odbywa wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#PiotrGronek">Za każdym razem sporządzam pismo przewodnie z informacją o tym, jakie akta przekazuję, komu przekazuję, jakiej to sprawy dotyczy, z datą sporządzenia tego pisma. I pismo to razem z tymi aktami pozostawiam w sekretariacie prokuratury. Dalszy obieg tej korespondencji odbywa się bez mojego udziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, po pana interwencji, że nie ma tych akt, pan wie, że było prowadzone postępowanie, pan również składał w tym postępowaniu dyscyplinarnym tutaj swoje zeznania. Czy pan zechciałby się ustosunkować do tej sugestii, która wybrzmiała, że te akta były od lutego u państwa, tylko czwartego znalazły się u pana na biurku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#PiotrGronek">Wydaje mi się, proszę państwa, że jest to teza bardzo mała prawdopodobna. Nic nie wskazywało na to w kwietniu 2012 roku, aby te akta były w prokuraturze rejonowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan może opisać przebieg powrotu tych akt, fizycznie jak to wyglądało, pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#PiotrGronek">Szczegółowo tego dokładnie nie pamiętam. Ale wydaje mi się, że to przebiegało w taki standardowy sposób, w jaki normalnie przebiega. To znaczy, ja po prostu chyba udałem się do sekretariatu i tam te akta leżały w miejscu, w którym odbieram pocztę. Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam żeby ktoś mi te akta przynosił osobiście i kładł na biurko. Być może, że pani z sekretariatu któraś mi te akta przyniosła, ale w tej chwili nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
<u xml:id="u-1039.1" who="#PiotrGronek">Myślę, że nie było tutaj żadnego innego sposobu obiegu tej poczty niż standardowo to się odbywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy jest dopuszczalne przez przepisy, przesłanie akt przez kierowcę bez pokwitowania pisma przewodniego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PiotrGronek">Wydaje mi się, że to jest sytuacja nieprawidłowa i nic nie wiem na temat tego żeby w taki sposób akta były przywożone, a tym bardziej, akta tej sprawy. Wydaje mi się, że trafiły one do nas w trybie normalnego obiegu korespondencji. Na początku kwietnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1042.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł Brejza chciałby jeszcze zadać jakie. pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, panie pośle, musi pan uwzględnić fakt, że pana nie było i panu nie….</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oczywiście, wiem o czym rozmawialiście państwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha, OK, dobra, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, szanowny panie prokuratorze, nie poruszaliśmy bardzo ważnego wątku, wątku pisma kierowanego przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego z 24 listopada do Andrzeja Seremeta, pana prokuratora generalnego. I tu uprzedzając też uwagi wcześniejsze pani przewodniczącej, to pismo właśnie panu przekażę.</u>
<u xml:id="u-1047.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy państwo, czy pan prokurator zapoznał się z tym pismem wcześniej? Dotarło to od pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PiotrGronek">Nie, proszę państwa, pierwszy raz widzę to pismo naocznie, nie zapoznawałem się z nim wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie do świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wie pan, o jakich uprawnieniach nadzorczych, o skorzystanie z jakich uprawnień nadzorczych może szef KNF prosić osobiście Prokuratora Generalnego, bo akurat to pismo nie dotarło do Andrzeja Seremeta, do rąk własnych nigdy.</u>
<u xml:id="u-1050.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan sobie przypomina sytuację albo przepisy tego rozporządzenia, o którym mowa, o instrument nadzorczy, który prosi pan Jakubiak. Co mógł Andrzej Seremet zrobić w ramach nadzoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PiotrGronek">Proszę państwa, nie wiem, co miała na myśli Komisja Nadzoru Finansowego to pismo sporządzając, ja tego pisma nie znałem i pierwszy raz go dzisiaj, pierwszy raz widziałem to pismo w dniu dzisiejszym. Natomiast wynika z niego, że Komisja Nadzoru Finansowego wyraża zaniepokojenie sytuacją związaną z przebiegiem tych postępowań przygotowawczych i wnosi, żeby pan prokurator generalny tymi sprawami zainteresował. Natomiast w jakiej formie ten nadzór miałby się objawiać, tego nie wiem.</u>
<u xml:id="u-1051.1" who="#PiotrGronek">Tak jak mówię, nie znam tego pisma i zapoznałem się z nim po raz pierwszy dopiero dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze dodam, że na podstawie § 17 tego rozporządzenia pan Andrzej Seremet, gdyby to pismo dotarło do niego w listopadzie, mógł to wasze postępowanie z rejonu w drodze polecenia przekazać wybranej w Polsce prokuraturze apelacyjnej, wydziałowi przestępczości i zorganizowanej korupcji, tam gdzie oni specjalnie się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, według pana pan prokurator Seremet mógł do rejonu wydać polecenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mógł wydać polecenie przekazania tego postępowania z prokuratury rejonowej do wybranego wydziału przestępczości zorganizowanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. A to jest pytanie do świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Takie uprawnienia na podst. § 17, natomiast dopytam jeszcze, ostatnie pytanie, pani przewodnicząca, na koniec.</u>
<u xml:id="u-1056.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zna pan osobiście może pana prokuratora Piotra Wesołowskiego, pochodzącego z Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PiotrGronek">Nie, proszę państwa, nie znam pana prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, więcej pytań nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko informuję świadka, że będzie po sporządzeniu protokół do podpisania.</u>
<u xml:id="u-1059.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo panu dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1059.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Posiedzenia komisji jeszcze nie zamykam, bowiem mamy dzisiaj jeszcze wnioski dowodowe do przegłosowania. Tak, że panu serdecznie dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-1059.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mamy jeszcze kilka kwestii…</u>
<u xml:id="u-1059.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do widzenia panu.</u>
<u xml:id="u-1059.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy jeszcze kilka kwestii formalnych, które chciałabym z państwem uzgodnić. Oczywiście, później posłucham, czy państwo mają jakieś wnioski, które są do przeanalizowania.</u>
<u xml:id="u-1059.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek, który chciałabym, aby komisja rozpoznała, to jest wniosek o zwrócenie się do Prokuratora Generalnego o zabezpieczenie dokumentacji medycznej u lekarza prowadzącego w stosunku do pani prokurator Barbary Kijanko. Tutaj, po kontakcie z zakładem medycyny sądowej jest taka prośba, żebyśmy taką dokumentację dostarczyli do zakładu. Ponieważ z tych przepisów wynika, że musimy to zrobić przy pomocy Prokuratora Generalnego, myślę, że chyba jesteśmy zgodni wszyscy, jak istotny jest to świadek, co wychodzi niemalże przy każdym pytaniu państwa posłów. Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-1059.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1059.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, druga kwestia, druga kwestia, do komisji wpłynęły dwa wnioski dowodowe. Jeden jest to wniosek przesłany przez Ministra Sprawiedliwości. Państwo żeście już otrzymali na swoje tutaj poczty tę informację o tym, że jest świadek, który chce stanąć przed komisją i chce złożyć tutaj obszerne zeznania. Jest drugi wniosek wpadł… wpłynął od osoby fizycznej.</u>
<u xml:id="u-1059.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo chcecie dzisiaj się zastanowić nad tymi wnioskami, czy chcecie dzisiaj ewentualnie te wnioski głosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PosełStanisławPięta">Może jutro.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może jutro. To umówmy się, niech każdy z państwa zapozna się z tym wnioskiem. Dobrze, to umawiamy się w ten sposób, że jutro wrócimy do tych wniosków, bo one są istotne.</u>
<u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym jeszcze zwrócić państwu uwagę na fakt, że ponieważ jest taka konieczność, abyśmy, musimy plan pewien wykonywać naprzód, bo jest kwestia wezwań oraz przygotowywania się członków komisji i sal. Może techniczne, ale wbrew pozorom bardzo istotne. Przemyślcie państwo na grudniowe posiedzenie ewentualne wnioski dowodowe osobowe, które byście chcieli złożyć.</u>
<u xml:id="u-1061.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moja propozycja jest taka, jeżeli nie ma innej, że ja proponuję, żeby następnym organem, który będziemy tutaj analizować, była Komisja Nadzoru Finansowego. Czy jest sprzeciw wobec?</u>
<u xml:id="u-1061.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu, więc umówmy się wspólnie w ten sposób, że na te posiedzenia grudniowe, ten drugi tydzień grudnia, żeby każdy z nas przygotował listę z nazwiskami, ewentualnie dokumentów, których by brakowało, i będziemy to głosować.</u>
<u xml:id="u-1061.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja będę znowu państwu rekomendować, aby dyskusja nad tym, kogo wzywamy, odbywała się bez obecności mediów, bo uważam, że to jest bardzo ważne i służy to postępowaniu.</u>
<u xml:id="u-1061.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym jeszcze jeden wniosek złożyć. Chciałabym, aby komisja podjęła uchwałę na podst. art. 14 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Wnoszę, abyśmy się zwrócili do syndyka masy upadłości o informacje, to jest tylko informacja krótka, jaka jest wysokość wierzytelności Skarbu Państwa i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na dzień dzisiejszy. Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-1061.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1061.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę państwa poinformować o jeszcze jednej bardzo bym powiedziała dobrej informacji dla komisji, ułatwiającej pracę, mianowicie wpłynął również do komisji faks z prokuratury, w którym prokuratura nas informuje o kolejnym postępowaniu, które jest prowadzone, które…, postępowaniu, które dotyczy małżonków P. I z pisma tego wynika, iż na potrzeby tego postępowania z akt głównych, które zalegają w Gdańsku i był z nimi wielki kłopot, te 16 tys. tomów, one są jak tutaj jest to wskazane, że one są w dużej części w Łodzi jakby przekserowane do tego postępowania.</u>
<u xml:id="u-1061.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, ponieważ poszczególni posłowie zgłaszali taki wniosek, że chcieliby jak najszybciej móc wysłać swojego asystenta do tych akt, to w tej sytuacji ja proponuję, abyśmy podjęli uchwałę tej treści, że komisja upoważni asystentów do kontaktu. Przegłosujemy sam fakt zwrócenia się, oczywiście, do prokuratury o te akta i upoważnimy asystentów, aby po prostu mogli pojechać i zrobić na miejscu kserokopię oczywiście, jeżeli prokuratura wyrazi zgodę.</u>
<u xml:id="u-1061.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu wobec tego.</u>
<u xml:id="u-1061.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, z mojej strony, na tyle. I teraz pytanie, pan poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po pierwsze mam takie pytanie, pani przewodnicząca, ponieważ nasi doradcy są doradcami całej komisji i wiem, że pojawił się problem z jednym z doradców. Chciałem uzyskać informację, czy prawdą jest, że jeden z doradców przez państwa zgłoszonych zrezygnował z funkcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, prawdą jest. Zrezygnował, złożył rezygnację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A z jakich powodów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie tłumaczył nam się, po prostu ja dostałam informację, że złożył rezygnację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, złożę też wniosek pisemny. Wniosek, który chciałem złożyć na poprzednim posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zgodnie z dyspozycją art. 14 ustawy o sejmowej komisji śledczej wnoszę o zwrócenie się do prokuratora krajowego pana Bogdana Święczkowskiego o udzielenie pisemnego wyjaśnienia do poniższych pytań:</u>
<u xml:id="u-1068.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">1. Czy wydział prezydialny prokuratury krajowej uczestniczył w przygotowywaniu dokumentów przesłanych na wniosek niniejszej komisji? Jeśli tak, to w jaki sposób?</u>
<u xml:id="u-1068.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">2. Kto był bezpośrednio zaangażowany w przygotowanie materiałów przekazanych komisji?</u>
<u xml:id="u-1068.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">3. Czy prokuratorzy, o których wspomniałem, pan Piotr Wesołowski lub pan prokurator Tłuczkiewicz, byli bezpośrednio zaangażowani w proces przygotowywania materiałów dla naszej komisji? Jeśli tak, to na czym polegały te czynności?</u>
<u xml:id="u-1068.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Myślę, że to jest rzecz oczywista, po tych informacjach, które przedstawiłem państwu na poprzedniej komisji, że bardzo ważne oświadczenia, wbrew też informacjom przekazanym naszej komisji przez Prokuraturę Krajową, która mówiła, że nie ma więcej materiałów. Ja w trybie ustawy o wykonywaniu mandatu posła, na podstawie art. 20, równolegle jakby do działań komisji wystąpiłem z interwencją do pana ministra Ziobry. Otrzymałem taką informację, że takie postępowanie służbowe było przeprowadzone, panowie takie oświadczenia złożyli, takie materiały są. Ponoć 3 listopada te materiały miały być przesłane do komisji.</u>
<u xml:id="u-1068.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stąd moje pytanie do sekretariatu, czy oświadczenia tych dwóch prokuratorów Prokuratury Generalnej wpłynęły już?</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja już coś panu odpowiem. Dostaniemy dzisiaj materiały, przynajmniej mój dysk jest w sekretariacie, podejrzewam, tak jak państwa, i czeka, przegrane będą kolejne materiały.</u>
<u xml:id="u-1069.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja coś panu powiem. Jeżeli pan miał wiedzę, obojętnie skąd, o tym, że jest takie postępowanie, to gdyby pan chciał uczciwie wyjaśnić tę sprawę, to by pan powiedział o tym, że wie pan o tym, że nie przesłano nam dokumentu takiego i takiego i mamy się o niego zwrócić. A zamiast tego pan prowadzi paskudną grę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jak pani tak może mówić? Ja 3 listopada na komisji mówiłem, że nie ma tego oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie powiedział pan o tym, że wie pan, że brakuje postępowania takiego i takiego, proszę sobie przypomnieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Powoływałem się na słowa pana Seremeta…</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wielokrotnie pan powtarzał o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy ja jestem pewna, że wszystko wpłynęło. I, proszę pana, gdyby pan, gdybym ja miała tę wiedzę (a miałam i zrobiłam tak samo, nawet pan nie wie o tym, w którym postępowaniu), że nie dosłano nam konkretnych dokumentów to ja nie prowadziłam tej gry, którą pan z komisją prowadzi, tylko złożyłam wniosek (dam panu głos, będzie pan odpowiadał), w którym przegłosowaliśmy brakujące dokumenty i one wpłynęły.</u>
<u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć jedną rzecz: nie ma logiki w tym, co pan mówi. Wie pan dlaczego? Bo gdyby było celem Prokuratury Krajowej ukrywanie czegokolwiek, to nie udzielono by panu tej odpowiedzi na pana interpelację, dlatego, że to nie ma logicznego sensu, żeby panu odpowiedziano na to w interpelacji a nie przesłano…</u>
<u xml:id="u-1075.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że pan nieustannie usiłuje zepchnąć prace tej komisji na boczny tor. Ale niech pan zrozumie, że tych dokumentów (i pan o tym bardzo dobrze wie), że tych dokumentów jest tak bardzo dużo w tak wielu jednostkach, że rzeczywiście wiemy o tym, spodziewamy się, że będą płynąć dalej a płyną od wielu tygodni kilka razy w tygodniu.</u>
<u xml:id="u-1075.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, dając panu przykład, Komisja Nadzoru Finansowego, do której zwróciliśmy się o dokumenty, której przewodniczył jeszcze wówczas pan Jakubiak z państwem związany, zakpiła z nas. Przesłała nam segregator broszurek reklamowych, zamiast żądanych informacji. Ja, jak to otworzyłam i przeczytałam, to nie mogłam w to uwierzyć, że można tak potraktować komisję. Wiedziałam o tym, że z kolei są bardzo ważne te porozumienia, na przykład porozumienie z 2008 r. pomiędzy ABW a Komisją Nadzoru Finansowego, regulamin, z którego wynika, jakie były obowiązki i kogo. Czy ja robiłam z tego w ten sposób tak jak pan, że mówiłam, że pan Jakubiak robi to celowo, żeby utrudnić prace komisji? Nie. Przegłosowaliśmy te wnioski bez jednego słowa i te dokumenty wpłynęły do nas bodajże tydzień temu albo w tym tygodniu, też nie jestem w stanie precyzyjnie panu odpowiedzieć. Bo się zorientowałam, że któryś organ nie przesłał nam informacji a je posiada.</u>
<u xml:id="u-1075.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja liczę na to, że na tym polega współpraca w komisji, że jeżeli ktokolwiek z państwa się zorientuje, że ktoś nam nie przesłał informacji, dokumentów, a je posiada, to, że po prostu państwo przyjdziecie i powiecie: wiem o tym, że jest jeszcze taka czy taka sprawa, czy taki dokument, czy taki wniosek, szybko się zwróćmy, dlatego że z jakiś przyczyn go nie mamy.</u>
<u xml:id="u-1075.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na tym polega ta współpraca tych dziewięciu osób, żeby pozyskać pełny materiał dowodowy. Wie pan i proszę nie robić niezdrowej sensacji wbrew logice z czegoś, co jest po prostu… Obojętnie z jakiego powodu. Cieszymy się, że wpłynęły te dokumenty. Ja się z panem zgadzam, że one są istotne, ponieważ ja nie wartościuję na tym etapie dokumentów, uważam wszystkie za istotne i każdy chcę pozyskać. I proszę pana i pozostałych posłów na przyszłość, że jeżeli będziecie wiedzieli, że ktoś nam czegoś nie przysłał, to po prostu… Może inaczej, obraziłabym innych posłów, jakbym powiedziała, że będą tak postępowali. Wystarczy po prostu powiedzieć, że wiem, że są takie dokumenty, przegłosujmy to jeszcze raz, wyślijmy ponaglenie do tego organu.</u>
<u xml:id="u-1075.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A natomiast to, co pan uprawia to jest po prostu, proszę pana, niegodne.</u>
<u xml:id="u-1075.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, we wrześniu rozszerzyłem nasz wspólny wniosek o proste zapytanie do wszystkich jednostek administracji rządowej, również do prokuratury, o przekazanie całości materiału. W międzyczasie były różne dziwne wnioski, m.in. wniosek jednego z posłów PiS do PKW, czy Platforma była finansowana ze środków pana P. Otrzymaliśmy informację, że nie była.</u>
<u xml:id="u-1076.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Były wnioski na przykład o ściąganie dowodów, protokołów speckomisji, które dotyczyły zupełnie innych spraw: afery węglowej czy też afery taśmowej. Pominęliście państwo dwa jedyne sprawozdania z posiedzenia komisji służb kadencji 2011–2015, które akurat dotyczyły Amber Gold tzn. ściągnęliście do sekretariatu osiem sprawozdań stenograficznych z innych spraw a nie było dwóch dotyczących Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, zwróciliśmy się o wszystkie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po moich wnioskach…</u>
<u xml:id="u-1078.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, pani mówi, że ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan był tak samo za tym, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech mi pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan był tak samo za tym, panie pośle, bo ja pamiętam. Jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie przerywałem państwu, pozwólcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, proszę skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…mi dokończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę skończyć, proszę już skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem, że państwa jest pięciu i zaraz, jak wejdziecie tutaj z kolejnymi głosami, to będziecie mogli wszystko powiedzieć. Natomiast to, co pani uprawia i w jaki sposób wyraża się pani o członkach komisji, używając sformułowania „niegodny”, „łganie”, w sytuacji, kiedy ja chcę pracować, składam wniosek 3 listopada o ściągnięcie materiałów, ponieważ widzę, że te materiały są w dziwny, przypadkowy sposób przechowywane i ukrywane przed komisją, pomagam państwu, bo pani też zwracała uwagę na to pismo KNF w wywiadzie dwa miesiące temu, że to jest kluczowy wątek.</u>
<u xml:id="u-1086.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pomagam państwu, wskazuję państwu oświadczenia akurat dwóch prokuratorów Prokuratury Generalnej. Nie moja wina jest, że ci ludzie robią teraz karierę. Bądźmy obiektywni i, przede wszystkim, nie obrażajmy siebie. Bo mi nawet przez głowę by nie przeszło używanie tak podłych słów, naprawdę, jakie usłyszałem pod swoim adresem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słowa były adekwatne do pańskiego zachowania.</u>
<u xml:id="u-1087.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1088.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowni państwo, wielokrotnie apelowałam na posiedzeniach komisji śledczej, abyśmy pracowali merytorycznie. Niestety, panie pośle – zwracam się do pana posła Brejzy – nasuwa mi się takie pytanie, czy pan prowokuje te awantury na komisjach, po komisjach. Bo to, co wypracowaliśmy na wspólnych posiedzeniach z pana udziałem, to to, że wszystkie wnioski dowodowe, które zgłaszali posłowie komisji śledczej, zostały przegłosowane. Pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann zaproponowała – z tego, co pamiętam – na jednym z posiedzeń komisji przesłuchanie prokuratora Seremeta właśnie m.in. po to, żeby dowiedzieć się na okoliczność tego, czy notatka, o której pan wspomina, powstała, czy nie.</u>
<u xml:id="u-1088.2" who="#PosełJoannaKopcińska">To są fakty. To jest zapisane w protokołach z posiedzeń komisji. I chciałabym zapytać pana, czy pan zapoznał się z harmonogramem przesłuchań świadków. Przesłuchanie pana prokuratora Wesołowskiego jest zaplanowane w najbliższym czasie, zdaje się, że na 30 listopada.</u>
<u xml:id="u-1088.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Sami państwo oceńcie, kto pracuje, kto wszczyna awantury.</u>
<u xml:id="u-1088.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#PosełMarekSuski">Mam wniosek formalny o przejście do głosowania, ta dyskusja do niczego nie prowadzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę odpowiedzieć pani Kopcińskiej dla równowagi i pewnego obiektywizmu sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć i zamykamy posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PosełMarekSuski">Panie pośle, nie spotkaliśmy się tutaj, żeby się zachować jak na targu. Niech pan się podporządkuje pewnym zasadom.</u>
<u xml:id="u-1093.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę, pani przewodnicząca, o przegłosowanie tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani poseł Kopcińska, odpowiem w ten sposób, że gdybyśmy szli pani tokiem myślenia to byśmy przesłuchiwali pana Seremeta po przesłuchaniach pana Wesołowskiego, Tłuczkiewicza, nie mając kluczowych oświadczeń. Dlaczego pismo KNF nie dotarło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pan nie słucha mnie, bo pan nie odpowiada nawet na moje pytanie. Ja zadałam jedno pytanie: czy pan wie, kiedy ma być przesłuchany pan prokurator Wesołowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PosełMarekSuski">Przypominam wniosek o przejście do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, coś panu powiem.</u>
<u xml:id="u-1097.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, że pan rozbija prace komisji, to wiemy. Ale chcę powiedzieć jedną rzecz. Proszę się zastanowić, że w swoich wypowiedziach pan uderza we wszystkich, bo pan mówi o tym w sposób nieprawdziwy, jak to pan walczył o pana prokuratora Wesołowskiego. A ja panu oświadczam i wszyscy o tym wiemy, że byliśmy zgodni jak jeden mąż, że ten świadek w chronologii stanie przed komisją, nie było słowa sprzeciwu i nic pan… z nikim pan nie musiał walczyć o tego świadka dlatego, że jak tu siedzi osiem osób, to wszyscy byli co do tego zgodni i mieli tego świadka w swojej liście. A jeżeli ktoś go zgłosi, to trudno żeby następny zgłaszał już przegłosowanego świadka, to jest chyba dość naturalne. Więc wie pan, pan jest nie w porządku nie tylko w stosunku do mnie, do ośmiu posłów, którzy tutaj zasiadają, ale wie pan, przede wszystkim, do kogo? Do 18 tys. obywateli i ich rodzin, którzy czekają na ustalenia tej komisji i nie chcą tych dyskusji słuchać, bo oni chcą słuchać świadków i chcą konkluzji z tych przesłuchań.</u>
<u xml:id="u-1097.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie komisji do jutra do godz. 10.</u>
<u xml:id="u-1097.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>