text_structure.xml 141 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, serdecznie witam członków Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam także państwa dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, nie jest dla was tajemnicą, że dzisiejsze posiedzenie chcielibyśmy odbyć w trybie posiedzenia zamkniętego. Jest to robocze posiedzenie Komisji. Zostanie ono przeprowadzone w trybie art. 156. Postanowienie w tej sprawie będzie zapadało przy drzwiach zamkniętych i dlatego bardzo proszę przedstawicieli środków przekazu o opuszczenie sali. Jednocześnie chcę powiedzieć, że po tym, jak na roboczo ustalimy plan działania Komisji, zaprosimy dziennikarzy, aby przy ich pomocy przedstawić opinii publicznej wyniki naszych obrad. Będzie także możliwość zadawania pytań członkom Komisji. W tej chwili proszę jednak wszystkich gości o opuszczenie sali. Będę wdzięczna za sprawne wypełnienie prośby.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam wszystkich państwa posłów jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam wymagane kworum, możemy przystąpić do prac merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, spotkaliśmy się dzisiaj, ponieważ chciałabym, abyśmy w gronie członków Komisji mogli swobodnie podyskutować o tym, jak będą wyglądały nasze prace. Oczekuję, że każdy przedstawi swoją propozycję, jak te prace miałyby wyglądać, jak on je widzi. Po wysłuchaniu państwa stanowiska powiem, jaką ja mam koncepcję w tej kwestii i z czego ona wynika. Chciałabym od państwa usłyszeć, jak widzicie plan pracy Komisji, jak widzicie kwestię harmonogramu prac itd. Po tym, jak wypowiedzą się członkowie Komisji, powiem jak ja to widzę i wówczas zobaczymy, gdzie jesteśmy ze sobą zgodni.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oprócz tego, od razu mówię, że mam osobiście kilka pytań do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Analiza stanu prawnego sprawy wskazuje na to, że z pewnością będziemy potrzebowali kilku analiz, choćby jeśli chodzi o wzywanie świadków, kwestię jawności posiedzeń itd.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję przyjęcie następującego porządku obrad. Po pierwsze – dyskusja nad wystąpieniem do właściwych organów państwowych wymienionych w uchwale o powołaniu Komisji. Następnie oczekuję, że ustalimy liczbę stałych doradców Komisji i przedstawimy propozycje kandydatur na te stanowiska. Myślę, że przy okazji wyjaśnimy sobie jak wygląda praca stałego doradcy i dlaczego bez jego obecności nie jest możliwa efektywna praca posłów członków Komisji. Wydaje mi się bowiem, że są posłowie, którzy nie doczytali regulaminu ustawy o komisji śledczej i dlatego nie rozumieją pewnych kwestii. Na zakończenie omówimy sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego zwrócę się do państwa jeszcze z pytaniem, czy jest sprzeciw wobec faktu, że dziś procedujemy przy drzwiach zamkniętych, bez udziału przedstawicieli środków masowego przekazu?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, chciałbym złożyć formalny wniosek o to, aby dzisiejsze posiedzenie było otwarte dla opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi mi o to, żebyśmy nie procedowali przy zamkniętych drzwiach.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo proszę o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Brejzy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest za tym, żeby dzisiejsze posiedzenie odbyło się przy drzwiach otwartych, z pełnym dostępem dla prasy i opinii publicznej?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiIgorAmarowicz">1 głos za, 5 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wynik głosowania oznacza, że posiedzenie będzie kontynuowane przy drzwiach zamkniętych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję, abyśmy przystąpili do realizacji porządku dziennego. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w kwestii propozycji zakresu i harmonogramu pracy Komisji? Jeśli ktoś widzi potrzebę zgłaszania świadków już na tym etapie to również poproszę o przedstawienie stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym zaproponować wstępny harmonogram prac Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uważam, że powinniśmy rozpocząć od zbadania spraw związanych z pierwszymi przestępstwami popełnionymi przez Marcina P. Dlatego sugeruję pozyskanie akt sądowych ze wszystkich spraw Marcina P., które toczyły się do roku 2012. Ma to na celu przeanalizowanie tła jego działalności przestępczej w okresie przed powstaniem Amber Gold. Myślę, że pozwoli to na ustalenie powiązań Marcina P. i ich wpływu na stworzenie piramidy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oprócz tego wnoszę o przesłuchanie prokuratorów prowadzących śledztwa, w wyniku których Marcin P. w 2005 r. został skazany za fałszowanie dokumentów, w roku 2008 za przywłaszczenie 174 tys. złotych, w 2007 i w 2009 r. skazany za oszustwa bankowe, wyłudzenie kredytów itd. Wniosek ten ma na celu zbadanie i ustalenie odpowiedzialności osób i instytucji ówcześnie nadzorujących wymiar sprawiedliwości i ocenę prawidłowości ich pracy z punktu widzenia zwalczania przestępstw gospodarczych popełnianych przez Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wnoszę także o udostępnienie kluczowego materiału dowodowego z procesu karnego w sprawie Amber Gold wraz z aktem oskarżenia oraz o przesłuchanie prokuratorów prowadzących śledztwa w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekSuski">W ramach punkt 1 porządku dziennego chciałbym przedstawić propozycję wystąpienia do następujących instytucji.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarekSuski">Nie wiem, niestety, kto posiada dokumenty na temat OLT Express, ale chodzi mi o przekazanie do Komisji planu gospodarczego OLT Express obejmującego trzy lata od powstania spółki. Oprócz tego wnoszę o wykaz wydatków Amber Gold i OLT Express ponoszonych na inne cele niż działalność podstawowa, czyli na przykład na ubezpieczenia, marketing, doradztwo, wydatki na sport, na finansowanie loży na stadionach, na wsparcie produkcji filmowych, sztuki, fundacji itd. W gruncie rzeczy chodzi o to, abyśmy otrzymali księgi finansowe Amber Gold i OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełMarekSuski">Poza tym wnoszę o wystąpienie do Prokuratora Generalnego o nagrania z tzw. afery podsłuchowej, najlepiej w formie stenogramu, bo to by nam ułatwiało pracę. Inna sprawa jest związana z tym, o czym wspominał pan poseł Zembaczyński. Chodzi o osobę Marcina P., o jego zeznania i o materiały z prowadzonego postępowania dotyczącego sprawy Amber Gold i OLT Express. Chodzi mi także o dostarczenie dokumentów sprawy dotyczącej przekazania danych dotyczących lotniska w Gdańsku, które Michał Tusk przekazał OLT, łącznie z treścią e-maili wysyłanych z adresu Józef Bąk (takim fałszywym nazwiskiem posługiwał się pan Michał Tusk).</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełMarekSuski">Proponuję także wystąpić do CBA i ABW o podanie podstaw prawnych i wniosków prokuratury, na podstawie których odbierano nagrania w redakcji gazety „Wprost”.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełMarekSuski">Do Rady Polityki Pieniężnej powinniśmy wystąpić o przekazanie protokołów z posiedzeń poświęconych Amber Gold, które miały miejsce w 2012 r. Konkretnie chodzi o posiedzenia nr 13 i 18 oraz o akta z roku 2011 nr 8 i 13.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełMarekSuski">Proponuję wystąpić również do Ministerstwa Skarbu Państwa w sprawie raportu o stanie LOT, o przygotowaniach do prywatyzacji tej firmy, który został opracowany w okresie rządów Platformy Obywatelskiej. W tym raporcie były uwzględniane elementy działalności OLT Express, które wpływały lub też mogły wpływać na znaczne starty LOT.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełMarekSuski">Proponuję także wystąpienie do lotniska w Gdańsku o treść umów zawartych z OLT Express i Amber Gold. Chodzi o umowy i informację na temat środków finansowych przekazywanych przez lotnisko w Gdańsku na działalność sportową i charytatywną. Kiedy, komu i ile, łącznie z wydatkami na loże w obiektach sportowych. Interesujące powinny być również umowy o pracę zawierane z panem Michałem Tuskiem lub inne podpisywane zlecenia.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełMarekSuski">Do ministerstwa infrastruktury powinniśmy wystąpić o dostarczenie wniosków o koncesję dla OLT Express oraz wydane zgody i o korespondencję związaną z trybem wydawania przez resort koncesji na działalność OLT Express. Do PAŻP, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, powinniśmy wystąpić o dokumenty dotyczące zgody na działalność OLT i o wyniki ewentualnych kontroli, które były prowadzone w OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PosełMarekSuski">Proponuję wystąpić do ministra gospodarki o przekazanie informacji na temat działalności Amber Gold, szczególnie po tym, jak Ministerstwo Gospodarki poinformowało ABW, że pan Marcin P. był wcześniej karany i chociaż używał wtedy innego nazwiska, to jednak chodzi przecież o tą samą osobę. Wnoszę o wystąpienie do Urzędu Rady Ministrów o raport ministra Gowina i protokoły z jego omówienia, taki raport został sporządzony na polecenie premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PosełMarekSuski">Kolejnym krokiem powinno być wystąpienie do Państwowej Komisji Wyborczej z zapytaniem, czy osoby związane z Amber Gold lub OLT Express, czy to jako osoby fizyczne, czy jako firmy lub czy Marcin P. bądź jego żona finansowali kampanię wyborczą Platformy Obywatelskiej lub jej polityków w okresie działania Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PosełMarekSuski">Do BGŻ wskazane jest wystąpienie o przekazanie informacji dotyczących podejrzenia popełnienia przestępstwa przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PosełMarekSuski">Proponuję także, aby wystąpić do OLT Express o wykaz osób personelu lotniczego obsługującego OLT. Mam na myśli pilotów i latający personel pomocniczy, czyli stewardesy.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PosełMarekSuski">I wreszcie, powinniśmy wystąpić do samych siebie, czyli do Kancelarii Sejmu, o stenogram posiedzenia komisji, na której omawiano sprawę wejścia służb specjalnych do redakcji tygodnika „Wprost”. W tamtym posiedzeniu uczestniczył m.in. ówczesny prokurator generalny pan Andrzej Seremet. Posłowie uzyskali wtedy kilka ciekawych informacji, ale spotkali się również z kilkoma odmowami udzielenia takowych. Chodziło o wydarzenia, które mogły mieć wpływ na powiązania w aferze i rozciągnięty nad nią parasol polityczny.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PosełMarekSuski">To wszystko z mojej strony. Wiem, że jeszcze koleżanka chciałaby uzupełnić moją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W uzupełnieniu informacji, o udostępnienie których zwrócił się pan poseł Marek Suski, wnoszę o przekazanie materiałów z prokuratury generalnej, akt wszystkich postępowań karnych dotyczących spółek Amber Gold oraz Marcina i Katarzyny P., akt wszystkich postępowań karnych oraz dyscyplinarnych dotyczących wszystkich prokuratorów prowadzących sprawy Amber Gold oraz sprawy przeciwko Marcinowi P., wcześniej Stefańskiemu, a także akt wszystkich postępowań karnych oraz dyscyplinarnych dotyczących wszystkich kuratorów wykonujących czynności wobec pana Marcina P. Wnoszę o wszystkie wymienione wyżej akta główne, podręczne, nadzoru oraz akta niejawne, akta kontroli i wizytacji. Jednocześnie uważam, że powinniśmy zwrócić się z prośbą do Prokuratora Krajowego o zwolnienie w każdym przypadku z tajemnicy, jeśli takową te akta są objęte oraz o wyrażenie zgody na ich publiczne wykorzystanie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Wnoszę także o przesłanie akt dotyczących odwołania z funkcji prokuratora w Gdańsku-Wrzeszczu, przed upływem kadencji, pani Marzeny Majstrowicz wraz z protokołami tej sprawy z Krajowej Rady Prokuratury. Wnoszę także o udostępnienie akt wizytacyjnych Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz z 18 lipca 2008 r. Wizytacji dokonano na podstawie zarządzenia Prokuratora Apelacyjnego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Wnoszę również o udostępnienie materiałów z Ministerstwa Sprawiedliwości, przede wszystkim chodzi o akta sądów rejestrowych dotyczące spółek Amber Gold oraz wszelkie akta związane z kontrolą i wizytacją sądów bądź kuratorów prowadzących sprawy spółek Amber Gold oraz pana Marcina P. Jednocześnie, podobnie jak wcześniej, proszę o uwzględnienie zwolnienia wyżej wymienionych akt z tajemnicy, jeżeli są nią objęte i uzyskanie zgody na ich publiczne ujawnienie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani przewodnicząca, część instytucji i materiałów, o które chcemy wystąpić, wymienił mój przedmówca, ale uzupełniając jego wystąpienie chcę dodać, że – moim zdaniem – do Banku Gospodarki Żywnościowej powinniśmy wystąpić o informację, czy BGŻ rejestrował transakcje spółek Amber Gold, które wymagałyby informowania Generalnego Inspektora Informacji Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Wnoszę również o udostępnienie dokumentacji z Narodowego Banku Polskiego w postaci całości dokumentacji, a zwłaszcza protokołów z posiedzeń Rady Polityki Pieniężnej. W tym przypadku także powinniśmy ubiegać się o stosowne zwolnienie wspomnianych dokumentów z tajemnicy, jeżeli takową są objęte.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełJoannaKopcińska">To samo dotyczy Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów – prośba o udostępnienie całej dokumentacji oraz o stosowne zwolnienia z tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Prosiłabym jeszcze o przekazanie Komisji dokumentacji znajdującej się w posiadaniu ministerstwa infrastruktury. Chodzi o wszelką dokumentację dotycząca spółek Grupy Amber Gold, zwłaszcza zaś z Grupy OLT.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PosełJoannaKopcińska">Wnoszę także o wszelkie akta kontroli i wizytacji, akta postępowań dyscyplinarnych, jeśli takowe były prowadzone oraz o dokumenty należące do Portu Lotniczego w Gdańsku, które zawierają dane na temat spółek OLT. W tym przypadku także proponuję wystąpienie z prośbą o zwolnienie z obowiązku zachowania tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym wnieść o uzyskanie pełnej dokumentacji dotyczącej spółek Amber Gold, która znajduje się w posiadaniu Ministerstwa Finansów. Wnoszę o dostarczenie Komisji wszelkiej dokumentacji dotyczącej działalności spółek Amber Gold, akt kontroli, wizytacji oraz akt postępowań dyscyplinarnych dotyczących pracowników urzędów skarbowych. Jednocześnie wnoszę o zwolnienie ze stosownych tajemnic i o zgodę na publiczne ujawnienie zawartych tam informacji.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wnoszę również o wystąpienie do ministra-koordynatora do spraw służb specjalnych o przekazanie wszelkich dokumentów i akt dotyczących Amber Gold znajdujących się w posiadaniu służb podległych ministrowi-koordynatorowi do spraw służb specjalnych, zwłaszcza dotyczących działalności ABW i CBA wobec spółek Amber Gold oraz Marcina i Katarzyny P. Wnoszę o udostępnienie wszelkich umów i porozumień zawartych pomiędzy ABW i innymi podmiotami z zakresu współpracy w zwalczaniu przestępczości finansowej oraz prania brudnych pieniędzy, zwłaszcza zaś porozumienia pomiędzy Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Komisja Nadzoru Finansowego. Wnoszę także o wystąpienia o stosowne zgody na zwolnienie z tajemnicy, tam gdzie jest to tylko możliwe.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Proponuję także, abyśmy wystąpili do Ministerstwa Rozwoju, będącego kontynuatorem Ministerstwa Gospodarki, o przekazanie pełnej dokumentacji dotyczącej spółek Amber Gold. Szczególnie chodzi o sprawę związaną z zarejestrowaniem Domu Składowego. W tym przypadku także wnoszę o zwolnienie ze stosownych tajemnic i o zgodę na publiczne ujawnienie dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wnioski przedmówców praktycznie pokrywają się z moimi wnioskami. Nie wszystkie zgłoszone wnioski zdołałem zapisać, ale niejako tytułem uzupełnienia mam prośbę do sekretariatu Komisji, abyśmy wystąpili do wszystkich organów i instytucji administracji rządowej, także do tych, które nie zostały wymienione, o przekazanie wszelkiej dokumentacji, która świadczyłaby o zainteresowaniu danej jednostki organizacyjnej sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wnoszę także, abyśmy wystąpili do sądu o kopie akt procesowych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o prokuraturę generalną, to posłowie zgłaszali już wnioski w tej sprawie. Moim zdaniem, z prokuratury generalnej powinniśmy otrzymać wszelkie możliwe materiały. Wnoszę także i popieram wniosek pani poseł Kopcińskiej, abyśmy po ewentualnej anonimizacji części materiałów zdecydowali, że mają one charakter jawny. Chodzi o ich publiczne ujawnienie. Jeśli chodzi o materiały o charakterze ściśle tajnym to ich zbyt dużo nie będzie, ponieważ wchodzą one w etap procesowy. Mam na myśli np. stenogramy z podsłuchów. Moim zdaniem, one również powinny być jawne. Wszelka dokumentacja w tej sprawie powinna być ujawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proponuję, abyśmy zwrócili się do ministra spraw wewnętrznych o przekazanie wszelkiej dokumentacji dotyczącej sprawy Amber Gold, zwłaszcza pochodzącej z terenów województwa pomorskiego. Naturalnie, powinniśmy także wystąpić o zwolnienie z tajemnicy i o zgodę na publiczne ujawnienie tych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełStanisławPięta">Powinniśmy także wystąpić do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pan poseł Suski mówił już o tym, ale być może znajduje się tam inna dokumentacja niż tylko raport, który został opracowany na wniosek pana ministra Gowina.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełPawełGrabowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przychylam się do wniosku posła Brejzy a precyzyjnie mówiąc – do tego, co powiedział na początku.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełPawełGrabowski">Wydaje mi się, że państwo posłowie przedstawili bardzo kompletne zestawienie wniosków dowodowych, dlatego powinniśmy wystąpić do wszystkich instytucji. Popieram wniosek o ujawnienie wszystkich dokumentów, które mogą zostać ujawnione, ale chciałbym wnieść jedno zastrzeżenie. Pan poseł Brejza zaproponował, aby również akta sądowe zostały przekazane. Zgoda, jak najbardziej, ale z tym zastrzeżeniem, że jeśli miałoby to być słynne już 16 tysięcy tomów akt dotyczących postępowania prowadzonego z pokrzywdzonymi to prosiłbym, aby Komisja zastanowiła się nad potrzebą przywiezienia do Warszawy dziewięciu tirów wyładowanych dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełPawełGrabowski">Być może państwo się z tym nie zgodzą, ale – według mojej oceny – modus operandi działania spółki w stosunku do większości klientów był bardzo podobny. Chodzi o to, abyśmy nie popadli w jakaś skrajność. Gorąco natomiast popieram wniosek o przekazanie nam dokumentacji ze wszystkich urzędów i ministerstw, które interesowały się sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełPawełGrabowski">Pozwolę sobie jeszcze zauważyć, że według mnie, w pierwszej kolejności powinniśmy wnosić o przekazanie akt z prokuratury w Gdańsku-Wrzeszczu. Wydaje mi się, że znajdziemy tam dużo dokumentów z KNF i BGŻ, dlatego na początku wnosiłbym o wystąpienie w sprawie przekazania dokumentów z prokuratury Gdańsk-Wrzeszcz. Chodzi o kompletną dokumentację dotyczącą spółki Amber Gold i całej grupy kapitałowej, włącznie ze spółką OLT, jeśli jakiekolwiek postępowania jej dotyczące były przez tamtejszą prokuraturę prowadzone. Przede wszystkim chodzi o te postępowania, w których występował bądź pan Marcin P., bądź pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełPawełGrabowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chciałby jeszcze uzupełnić swoje wystąpienie?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, celem naszego dzisiejszego spotkania miało być ustalenie harmonogramu prac na kilka pierwszych posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jestem lekko skonfundowany, bo panie i panowie posłowie wymieniacie wiele instytucji i dokumentów, ale nie ma mowy o żadnej chronologii. Dlatego proszę o uwzględnienie mojego wniosku, który odnosił się do planu a mianowicie zaproponowałem, aby zacząć od konkretu, czyli od zbadania okresu, kiedy pan Marcin P. dokonał pierwszych przestępstw. Myślę, że to dobry pomysł, tym bardziej że wynotowałem sobie wszystkie propozycje dokumentów, o które chcielibyście państwo wystąpić, ale nikt z was nie powiedział, od czego mielibyśmy zacząć naszą pracę.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zanim przejdziemy do omówienia propozycji harmonogramu prac Komisji, nawiązując do wniosku kolegi posła o materiały i dokumenty związane z aktywnością instytucji państwa w sprawie Amber Gold, chciałbym zaznaczyć, że faktycznie na początku była sprawa Multikasy. Wiąże się ona bardzo ściśle z zasobnością Marcina P. i jego możliwością rozkręcenia biznesu Amber Gold na etapie wstępnym. Chodzi mi o niezbędne środki finansowe do zorganizowania firmy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli wyrazilibyście państwo zgodę to proponowałabym złożyć wniosek do Prokuratora Generalnego oraz do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, i Komendanta Głównego Policji o sporządzenie kwerendy dotyczącej aktywności organów i instytucji państwa w tzw. sprawie Multikasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy coś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMarekSuski">Mam jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełMarekSuski">Wydaje mi się, że występuje pewna sprzeczność – z jednej strony słyszymy, że będą tiry wypełnione dokumentami a, z drugiej strony, pan poseł Brejza proponuje, abyśmy zwrócili się do wszystkich instytucji o przekazanie wszelkich dokumentów związanych ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełMarekSuski">Mogłoby to stanowić problem. Rozumiem, że odbyłoby się to na zasadzie apelu skierowanego do instytucji państwa w myśl reguły „ktokolwiek widział, ktokolwiek wie”. Inaczej mówiąc, niech każdy powie cokolwiek wie na ten temat. Moim zdaniem, kłóci się to z obawą, aby nie zasypały nas dokumenty masowo przywożone przez tiry. Nie wiem, czy na obecnym etapie postępowania nie wystarczyłyby wystąpienia do instytucji wymienionych z nazwy przez państwa posłów. Nie mam, oczywiście, nic przeciwko wystąpieniu z ogólnym apelem, nawet do całego społeczeństwa, że jeśli ktoś zna jakieś istotne dla sprawy okoliczności a nie został wymieniony wśród instytucji, do których planujemy wystąpić, niech sam zgłosi się do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełMarekSuski">Mówiąc jednak poważnie, na tak formułowane ogólne apele instytucje z reguły odpowiadają, że konieczne jest skonkretyzowanie prośby, czyli napisanie, o co konkretnie wnioskodawcy chodzi. Dlatego uważam, że takie działanie, jak zaproponowali panowie posłowie może okazać się nieskuteczne, albo okaże się na tyle skuteczne, że utoniemy w nadesłanych dokumentach. Prosiłbym zatem, aby przynajmniej na tym etapie ograniczyć się do konkretnych instytucji i konkretnych dokumentów. Później, jeśli okazałoby się, że trafiliśmy na coś interesującego i ważnego, będzie możliwość rozszerzenia tego katalogu, o ile uznamy, że coś powinniśmy mieć w naszym posiadaniu.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełMarekSuski">To tyle, jeśli chodzi o dokumenty, a jeżeli chodzi o poruszoną kwestię dyskusji na temat drugiego punktu porządku, czyli zagadnienia harmonogramu, to uważam, iż pierwszy punkt jest m.in. także po to, abyśmy – słysząc wzajemnie, o jakie dokumenty chcemy wystąpić – wyciągnęli wnioski i przeszli do ustalenia harmonogramu oraz określenia, od czego zaczniemy nasze prace.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam jedną wątpliwość w stosunku do tego, co powiedział pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że propozycja pana posła dotyczy tego, aby prześledzić wcześniejszy życiorys i działania podejmowane przez Marcina P. Zwracam jednak uwagę, że Komisja musi trzymać się postanowień uchwały Sejmu o powołaniu komisji śledczej. W tej uchwale znajduje się wykaz podmiotów należących do Grupy Amber Gold i stąd moje wątpliwości, czy badanie szerszego kontekstu niż zawarty w uchwale jest właściwe.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy nie potrzeba do tego zmiany uchwały Sejmu o powołaniu komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli to od razu odpowiem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ten wątek jest niezwykle ważny, ponieważ nie byłoby Grupy Amber Gold, nie byłoby kapitału na rozruszanie interesu, gdyby nie nieudolność prokuratury z jednej strony, ale – z drugiej strony – gdyby nie wcześniejsza sprawa Multikasy oraz kilku innych przedsięwzięć biznesowych Marcina P. o mniejszej skali, jakie, jeśli tak można powiedzieć, zdołał zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego uważam, że Multikasa jest bardzo ważna. Nie chodzi mi, oczywiście, o badanie wcześniejszego życiorysu Marcina P., chociaż to również w jakiś sposób może wiązać się z pracami naszej Komisji. Jak jednak powiedziałem, nie jest celem sprawdzanie, czy Marcin P. był w seminarium, z kim tam był itd. Wiemy, o czym mowa. Sprawa Multikasy jest jednak niezwykle ważna, tak sądzę, ponieważ był to sygnał, zapowiedź czegoś, co nastąpiło później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli państwo pozwolicie, postaram się rozwiać wątpliwości, które pojawiły się w trakcie dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moja propozycja jest następująca: uważam, że powinniśmy zwrócić się do wszystkich instytucji, które zostały przez państwa wymienione. Dlaczego tak uważam? Otóż dlatego, że nie jesteśmy w stanie określić, jak szybko będą do nas spływały dokumenty z tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję, żebyśmy najpierw wystąpili do Prokuratora Generalnego Ministra Sprawiedliwości, o pełną dokumentację i od tego rozpoczęli naszą pracę. Wszystko, o czym państwo dziś mówiliście, znajduje się w tych aktach. Badający sprawę ma bowiem obowiązek ściągnięcia karty karnej i przeanalizowania całego dorobku osoby, której stawia się zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponadto, ze stenogramu posiedzenia komisji sejmowej oraz z raportów zamieszczonych w internecie wynika, że przeprowadzono kontrolę postępowań karnych, dyscyplinarnych, kuratorów itd. Dlatego proponuję zwrócić się do Prokuratora Generalnego o przesłanie do komisji wszystkich materiałów dotyczących Marcina P. oraz Grupy Amber Gold a także o przekazanie dokumentów dotyczących powiązanych z tą sprawą urzędników. Nie jest tajemnicą, że po wybuchu afery Amber Gold przeprowadzono postępowania wobec wszystkich urzędników, w tym również wobec prokuratorów. Z tego, co mi wiadomo, zakończyły się one niczym, ale jeśli otrzymamy wgląd w dokumenty, to się zorientujemy, dlaczego ich wynik był taki a nie inny.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że pod tym względem jest między nami zgoda. Wszystko, o czym państwo mówiliście, będzie zawarte w tych aktach.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego proponuję, abyśmy od tego zaczęli? Zasadą jest (i myślę, że w tym przypadku będzie analogicznie), iż w akcie oskarżenia idzie się od początku do końca, czyli opisuje co, kiedy, skąd, dlaczego itd. Akt oskarżenia w tej sprawie ma, według jednych, 7 tysięcy stron, według innych – 9 tysięcy stron, ale nieważne, ile tych stron jest. Po przeczytaniu aktu oskarżenia będzie już wiadomo bardzo dużo. Ile konkretnie okaże się, gdy zobaczymy, jak ten akt jest sporządzony. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podsumowując, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu z państwa strony zaproponuję, abyśmy wystąpili do wszystkich wymienionych instytucji, powinniśmy wnosić o przekazanie wszystkich posiadanych przez nie materiałów na ten temat. Jeśli wystąpimy tylko o konkretne dokumenty (a nie wiemy, czym te instytucje dysponują ponadto) to narażamy się na ryzyko, iż otrzymamy tylko to, o co wystąpiliśmy a nie całość akt i materiałów.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sugeruję, abyśmy pierwszy krok wykonali do prokuratury i rozpoczęli pracę od zapoznania się z aktem oskarżenia. Przy tej okazji zorientuję się, ile czasu państwu posłom zajmie przeczytanie aktu oskarżenia. Nie mówię już o zapoznaniu się z aktami postępowania, które toczyło się przez blisko trzy lata. W tych dokumentach są informacje o postępowaniach wobec sędziów i prokuratorów, wobec kuratorów, akta wizytacyjne itd.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że najpierw puścimy do przesłuchania pana posła Brejzę. Myślę, że jeśli będzie chciał za tydzień, to tak zrobimy. Jestem przekonana, że w tydzień pan poseł da radę zapoznać się ze wszystkimi aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, tego rodzaju wycieczki personalne są nie na miejscu. Pani bardzo dobrze wie, z czego składają się te akta. Duża ich część to listy pokrzywdzonych, listy dowodów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, coś panu powiem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zdaję sobie z tego sprawę i dlatego, jak być może pan zauważył, nie będziemy zajmowali się kwestią znamion, które wyczerpali lub nie oskarżeni małżonkowie P., ta sprawa Komisji w ogóle nie interesuje. Myślę jednak, że wszyscy się zgodzimy, iż bez znajomości zarzutów, jakie zostały im postawione, dość trudno byłoby sensownie procedować.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy jednak do tematu.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, proponuję, abyśmy zwrócili się do następujących organów i instytucji. Wymienię je teraz i bardzo proszę państwa o uzupełnienie, jeśli cokolwiek bym pominęła. Postaram się teraz wyspecyfikować wszystkie instytucje, które państwo postulowaliście. Jako pierwsza prokuratura generalna i wszystkie akta, o których mówiła pani poseł wraz z aktami nadzoru, związkowymi, podręcznymi niejawnymi. Następnie – Ministerstwo Sprawiedliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMarekSuski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o kwestię pana Michała Tuska i jego maili to podejrzewam, że ten materiał będzie znajdował się w aktach postępowania. Toczyło się bowiem postępowanie w sprawie narażenia na szkodę Portu Lotniczego w Gdańsku i w tamtych aktach powinno to wszystko się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby było inaczej, to i tak wszystko znajdzie się w naszym wystąpieniu do prokuratury o przekazanie kompletu materiałów związanych ze sprawą Amber Gold. Pan poseł ma natomiast o tyle rację, że nie jest w tym zawarty wniosek o udostępnienie Komisji nagrań. Rozumiem, że toczy się postępowanie w sprawie tzw. afery podsłuchowej i, rzeczywiście, powinniśmy chyba dopisać do wniosku kierowanego do Prokuratury Generalnej, iż chodzi nam nie tylko o stenogram, ale proponuję, abyśmy mogli zapoznać się z nagraniem, o ile zgodzi się na to prokuratura. Myślę, że zawsze warto sięgnąć wraz ze stenogramem do materiału źródłowego.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten wniosek jest bardzo zasadny.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prosze państwa, druga kwestia to Ministerstwo Sprawiedliwości. W tym resorcie znajdziecie państwo dokumenty dotyczące kuratorów, o których mówiliście, sprawy związane z wyrokami Marcina P. itd. Z tego, co wiadomo, był on karany dziewięć razy, z tego, o ile dobrze pamiętam, siedem razy dostał tzw. zawiasy i dwa razy – grzywnę. Te wszystkie sprawy i wyniki kontroli w tym zakresie to właściwość Ministerstwa Sprawiedliwości. O ile wiem, powstawały na ten temat raporty. Na pewno jeden z nich przygotował minister Gowin. Jeśli tak, zwróćmy się do nich o wszystko, co posiadają. Niech nam prześlą komplet dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W resorcie sprawiedliwości znajdziemy też dokumenty Krajowego Rejestru Sądowego i materiały dotyczące rejestracji spółek Amber Gold. Nie jest tajemnicą, że nie składano wymaganych sprawozdań a Marcin P., jako osoba karana, formalnie nie mogła pełnić określonych funkcji. Tam powinniśmy również znaleźć odpowiedź na pytanie, czy spółka Amber Gold została prawidłowo zarejestrowana. To wszystko są właściwości Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy coś pominęłam, zdaniem państwa, jeśli chodzi o resort sprawiedliwości? Czy ktoś chciałby coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, pani przewodnicząca, że w tym wszystkim zawiera się również to wszystko, o co ja wnosiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Państwa wnioski wyczerpują dokumenty prokuratury a oceny prac mogą się znaleźć ewentualnie w raportach z Ministerstwa Sprawiedliwości. Trudno mi w tej chwili przesądzać. Jak otrzymamy materiały to zweryfikujemy tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny punkt to ministerstwo gospodarki. W tym przypadku chodzi o dość powszechnie znaną sprawę związaną z rejestracją przedsiębiorstwa prowadzonego w formie Domu Składowego i jego wykreślenia. Proponuję, abyśmy wystąpili do nich o wszystko. Nie wiemy, czy nie dysponują czymś więcej ponad to, o czym teraz mówimy.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejny podmiot, bardzo szerokie spektrum spraw, to Ministerstwo Finansów. W tym przypadku w grę wchodzi pełna dokumentacja z urzędów skarbowych. Rzecz dotyczy trzech urzędów skarbowych: I urzędu skarbowego, III urzędu skarbowego i pomorskiego. Interesujące dla nas będą kontrole i postępowania dyscyplinarne w stosunku do urzędników. Nie wiem, czy były postępowania karne. Zakładam, że jeśli tak, to informacje na ich temat przyśle nam prokuratura, o której mówiliśmy wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idąc dalej, mamy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Jak wiemy, UOKiK wykonywał określone działania i nie stwierdził nieprawidłowości. Nie wiem, w jakim to było zakresie badane, ale powinniśmy wystąpić do tej instytucji. Niech nam przyśle wszystko, co na ten temat posiada.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejna instytucja to Narodowy Bank Polski. W tym przypadku również sugeruję szerokie podejście, ale możemy także wyszczególnić sprawy, o które wnioskował pan przewodniczący Marek Suski.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bank Gospodarki Żywnościowej w Gdańsku. Informacje z tego źródła, moim zdaniem, odnajdziemy także w innych dokumentach, ale popieram szczególny wniosek o ewentualny rejestr transakcji, które mogłyby nosić znamiona prania brudnych pieniędzy. Interesuje nas także wszystko, o czym bank informował GIF, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski wnosił chyba o coś jeszcze, ale nie zdołałam zanotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMarekSuski">Przekazałem to na piśmie do sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejny podmiot to minister-koordynator do spraw służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, na pewno w tej sprawie jakieś działania wykonywała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Uczciwie jednak powiem, że nic mi nie wiadomo, aby zajmowały się tym inne służby specjalne. Dlatego powinniśmy wystąpić do ministra-koordynatora, żeby nam odpowiedział na pytanie, jakie dokumenty posiada poza tymi w ABW, z jednoczesną prośbą o przysłanie ich wszystkich do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej mamy ministerstwo infrastruktury. W jego przypadku na pewno chodzi o kwestię ULC, który wydawał koncesję i zgody na prowadzenie działalności. Wiem, że powstawały na ten temat raporty, łącznie z raportem NIK. Został opracowany także raport Portu Lotniczego w Gdańsku oraz raport ULC. Poprosimy resort o przesłanie kompletu posiadanych dokumentów i materiałów wraz z wydanymi koncesjami.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następna instytucja to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeśli chodzi o ten resort to zakres interesujących nas spraw określiła pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wreszcie szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W przypadku KPRM jest wiadome, iż do pana premiera Donalda Tuska wpłynęła notatka na ten temat. Chcielibyśmy ją poznać, a – być może – oprócz niej w KPRM znajdą się także inne dokumenty dotyczące interesującej nas sprawy, choćby te, do których nawiązywał pan przewodniczący Suski.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, proszę o odpowiedź, czy pominęłam jakąkolwiek instytucję spośród wymienionych przez was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nagrania są z prokuratury, ponieważ to nie Narodowy Bank Polski jest dysponentem, tylko prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, albo jej nie odczytałam. Mogłam nie odczytać, ale – oczywiście – wystąpimy też do KNF. Pan poseł ma rację, mogłam tę instytucję przeoczyć.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w tej chwili chciałabym na moment odnieść się do kwestii Sądu Okręgowego w Gdańsku. Zgadzam się z wami całkowicie, co nie znaczy, że państwo nie macie prawa zapoznać się z tym materiałem, ale uważam, iż nie ma najmniejszego sensu zapoznawanie się z mechanizmem funkcjonowania oszustwa albo z zeznaniami pokrzywdzonych lub z treścią podpisywanych z nimi umów. Z naszego punktu widzenia te sprawy są mało istotne. Myślę jednak, że istotne są akta prokuratury. W kontekście prokuratury najważniejszy jest akt oskarżenia. Znajdziemy w nim przegląd wszystkich zdarzeń, od początku do końca afery. Do tego dochodzi kwestia wybranych protokołów dotyczących osób, które są przewidziane do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moja propozycja jest następująca: zwracam się do Komisji, aby zechciała upoważnić mnie lub prezydium do kontaktu z prezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku w celu ustalenia, w jaki sposób możemy skorzystać z akt w interesującym nas zakresie. Zobaczymy, czy sąd nam pomoże przy segregacji akt, czy zachowa się tak, jak czyni to zwyczajowo, czyli powie: proszę podać numer kart a my przygotujemy kopię. Byłaby to dla nas zdecydowanie gorsza sytuacja, ponieważ sami, lub wydelegowana przez nas osoba musiałaby przejść przez wszystko, wyszukać materiały, skserować je i dopiero udostępnić członkom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponadto chciałabym uzgodnić z prezesem sądu (o ile zechce a nie odeśle nas do sędziego referenta) kwestie związane z kolejnością przesłuchiwania świadków. Mamy do przesłuchania wielu świadków, ale nie ma potrzeby, aby nasze prace kolidowały z pracami sądu. Być może sąd ma świadków, których jeszcze nie przesłuchał, ale zamierza ich przesłuchać. W takim przypadku nie powinniśmy ich słuchać wcześniej, ponieważ pracujemy w sposób jawny.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się całkowicie z tymi z państwa, którzy twierdzą, że tam, gdzie jest to możliwe należy występować do każdej instytucji o zwolnienie z obowiązku zachowania tajemnicy, jeśli chodzi o zawartość materiałów i zeznania świadków. Jak państwo zapewne wiecie, z części tajemnic możemy zwolnić sami, część tajemnic to tajemnice państwowe, do części potrzebna jest decyzja Sądu Okręgowego w Warszawie. W tej chwili nie wiemy, które dokumenty mają jaką klauzulę tajemnicy, ale uważam, że z zasady powinniśmy występować każdorazowo o zdjęcie klauzuli tajności i udzielenie zgody na publiczne wykorzystanie treści zawartych w dokumencie. Podejrzewam oczywiście, że służby nie zdejmą nam swoich klauzul, ale wszyscy chyba się liczymy z tym, że te materiały będą musiały być procedowane w sposób tajny. W przypadku tajemnicy bankowej, skarbowej i służbowej prokuratorskiej będziemy wnosić o zdjęcie klauzuli tajności, inaczej będziemy mieć 90% posiedzeń przy drzwiach zamkniętych.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była kolejna kwestia a teraz, jeśli chodzi o harmonogram prac – czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze najpierw tytułem uzupełnienia wypowiedzi pani przewodniczącej i w nawiązaniu do wcześniejszej wypowiedzi pana przewodniczącego Suskiego, chciałbym powiedzieć jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zapewne te dokumenty znajdą się w materiałach procesowych (przynajmniej częściowo), ale sugerowałbym rozważenie wystąpienia do ministra Mariusza Kamińskiego, koordynatora do spraw służb specjalnych, o sporządzenie kwerendy w zakresie działalności CBA i ABW. Pan przewodniczący wspomniał o stenogramach z podsłuchów w aferze podsłuchowej i o sprawie tygodnika „Wprost”. Moim zdaniem, powinniśmy jednak dostać informację, i powinna ona zostać upubliczniona, na temat wszelkich działań i czynności operacyjno-rozpoznawczych, przede wszystkim zaś o kontroli operacyjnej, która była stosowana w sprawie Amber Gold, o ile oczywiście była ona stosowana.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Inaczej mówiąc, chodzi o tzw. technikę. Jeśli z tzw. techniki zostały sporządzone stenogramy to pan minister Kamiński powinien nam je dostarczyć. Myślę, że odpowiedzą one na pytanie, które wszyscy sobie stawiamy, tzn. jaki był mechanizm i kto stał, jeśli już, za Marcinem P. Nic nam nie wyjawi więcej tajemnic niż materiały z tzw. techniki. To bardzo ważne, przede wszystkim chodzi o stenogramy z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli mogę odnieść się do pana wypowiedzi, to chcę tylko zaznaczyć, że poruszone kwestie z pewnością znajdą się w wystąpieniu Komisji do pana ministra-koordynatora. Zgadzam się z panem całkowicie i dlatego występujemy do ministra-koordynatora do spraw służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tylko tych, które dotyczą Amber Gold a nie całości zebranego materiału. Przewidujemy zwrócenie się do ministra-koordynatora o wszystkie posiadane przez niego materiały.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym miejscu jednak zaznaczę, że jeśli mamy tzw. technikę i podsłuchy, to pamiętajmy, że sąd tego typu kwestie również rozpoznaje na posiedzeniu niejawnym z zachowaniem tajności. Nikt tego zwolnić nie może, ponieważ procesowo kodeks nie dopuszcza takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To służby tym bardziej nie zwolnią pana z tajemnicy, jeśli chodzi o kwestie działań operacyjnych. Nie ma takiego przepisu. Oczywiście, możemy o to wystąpić, ale z doświadczenia wiem, że takiego zwolnienia nie uzyskamy.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale pozwolę sobie uściślić moją wcześniejszą wypowiedź. Chodziło mi o nagrania zamienione na stenogram, bo łatwiej się wtedy zapoznawać z treścią, ale nie w takim rozumieniu, że prokuratura oceni z wyprzedzeniem za nas, co jest a co nie jest związane z aferą. Może się bowiem okazać, jeśli prokuratura poszłaby śladem prokuratora Seremeta, że z aferą nie jest nic powiązane.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełMarekSuski">Dlatego chciałbym, abyśmy otrzymali wszystkie materiały i dokumenty i sami ocenimy, co jest związane z aferą a co – nie jest.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełMarekSuski">Czy, na przykład, słowa pana prezesa Belki, który mówi do ministra Sienkiewicza, że mówił o tym, ostrzegał premiera itd., prokurator uzna za mające związek z Amber Gold, czy nie? Moim zdaniem, ta wypowiedź taki związek może mieć, ale jest to kwestia interpretacji. Inne rzeczy też mogą być różnie interpretowane. Dlatego uważam, że Komisja powinna to sama ocenić a nie liczyć na to, że zrobi to za nas prokuratura. Prokuratura już raz to zrobiła i okazało się, że w dokumentach nie ma niczego.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełMarekSuski">Natomiast jeśli chodzi o tzw. technikę to nie wiem, czy ma ona związek z aferą. Jeśli jednak otrzymamy wgląd do materiałów z działalności operacyjnej (o ile była, oczywiście, prowadzona) to dopiero wtedy moglibyśmy coś więcej na ten temat powiedzieć. Co do samej techniki to uważam, że skorzystanie z niej byłoby uzasadnione, jeśli nasza Komisja miałaby wyjaśnić, kto stał za nagraniami. A jak wiadomo, nie jest to przedmiotem naszego zainteresowania. Przypominam, że nam zależy na ustaleniu przyczyn działania lub zaniechania działania przez organy państwa w stosunku do Amber Gold i spółek pochodnych.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełMarekSuski">W tym przypadku mam więc odmienne zdanie niż pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PosełMarekSuski">Jeśli chodzi o kwestię innych podmiotów, do których powinniśmy wystąpić o dokumenty, to wymieniłem ich znacznie więcej niż później powtórzyła pani przewodnicząca, ale rozumiem, że moje wnioski, które złożyłem na piśmie, zostaną uwzględnione. Choćby ten dotyczący Ministerstwa Skarbu Państwa i raportu na temat LOT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rzeczywiście, pominęłam Ministerstwo Skarbu Państwa. Słuszna uwaga, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełMarekSuski">Podczas posiedzenia komisji pytaliśmy ministra o różne kwestie z tym związane, o straty LOT związane z działalnością OLT, o to, czy były plany prywatyzacji, czy raport o przygotowaniach do prywatyzacji LOT przewidywał np., że firma może zostać sprywatyzowana przez OLT Express itd.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełMarekSuski">Jeśli chodzi o lotnisko w Gdańsku to chciałbym uzyskać wgląd do umów zwieranych z panem Michałem Tuskiem itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, czy sekretariat to zapisuje?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To bardzo istotne kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarekSuski">Przekazałem je wszystkie na piśmie, panie przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełMarekSuski">Jest jeszcze kwestia Państwowej Komisji Wyborczej i tego, czy mieliśmy w tym przypadku parasol polityczny, czy nie. Jeżeli pan Marcin P. lub osoby przez niego zatrudnione finansowały kampanię polityczną Platformy Obywatelskiej, mogłoby to sugerować, że taki parasol jednak był. Dlatego prosiłbym Państwową Komisję Wyborczą o przekazanie stosownej informacji.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełMarekSuski">Jeśli natomiast chodzi o wyjaśnienie pytania o zatrudniony personel lotniczy to ma ono odpowiednie uzasadnienie i dlatego proszę o informację. Pozwoli ona odnieść się do pewnych operacji, które miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę państwu powiedzieć, że uważam ten wniosek za bardzo zasadny, ale zastrzegam, że będzie on tylko powieleniem, wyjaśniam dlaczego. Wszystkie przepływy finansowe Amber Gold stanowiły przedmiot analizy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Z tego co mi wiadomo, została sporządzona również obszerna opinia firmy Ernst&amp;Young, która zajmowała się analizą tychże przepływów. Możemy, oczywiście, o to wystąpić, w wyniku czego ta kwestia zostanie indywidualnie wyróżniona, ale dane na ten temat są już w aktach prokuratury, bo muszą tam być.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego m.in. bardzo rekomenduję na początku wystąpienie o akta prokuratorskie. Znajdziemy w nich wszystko, o czym teraz rozmawiamy. Pozwolą nam one prześledzić wszystko od początku do końca wraz z niezbędnym wyjaśnieniem niektórych spraw.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chcę złożyć wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">O ile dobrze zrozumiałem, mamy także wystąpić do PKW, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, chodzi o Państwową Komisję Wyborczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W związku z tym proponuję, abyśmy poszerzyli zakres poszukiwań i nie ograniczali się do finansowania Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wnoszę o sprawdzenie, czy Marcina P. lub powiązane z nim osoby finansowały jakąkolwiek partię polityczną. Czy w ogóle jakieś ugrupowanie polityczne było finansowane ze środków Grupy Amber Gold? Uważam, że takie postawienie sprawy jest bardziej właściwe.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli ograniczymy się tylko do Platformy a okaże się, że finansowane było inne ugrupowanie to PKW odpisze nam, że Marcin P. nie finansował Platformy a chyba nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, panie pośle. Możemy do PKW wystąpić z zapytaniem, czy jakiekolwiek ugrupowanie polityczne było finansowane przez którąś ze spółek należących do Amber Gold bądź Marcina P., wcześniej Stefańskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarekSuski">…lub jego żonę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę w tym miejscu zwrócić państwu uwagę na jedną rzecz. Dziś możemy sobie rozmawiać w miarę swobodnie, ponieważ obradujemy na zamkniętym posiedzeniu. Jednak z tego, co mi jest wiadome, ani sąd, ani Marcin P. nie wyrazili zgody na posługiwanie się pełnym nazwiskiem. We wszystkich dokumentach i relacjach ten pan figuruje jako Marcin P. bardzo państwa na ten fakt uczulam. Nie wiem, jakim jest on człowiekiem, ale z własnego doświadczenia wiem, że są ludzie, którzy złapią każdy pretekst, aby ciągać kogoś po sądach. Wymienienie publicznie nazwiska Marcina P. może państwa narazić na szereg nieprzyjemności, gdyż ten pan może wytaczać procesy o ochronę dóbr osobistych.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, aby wszyscy się pilnowali i dla własnego dobra używali określenia Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nawiązując do wniosku kierowanego do PKW – opowiadam się za zdecydowanym rozszerzeniem jego zakresu, chodzi nie tylko o samo małżeństwo P., ale również o osobę teściowej pana Marcina P. Łączyła ich bliska zażyłość i również pomiędzy nimi następowały jakieś przepływy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oprócz tego należałoby uwzględnić inne osoby współpracujące z Marcinem P., jak i pracowników samej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli chodzi o wniosek dotyczący pracowników to jest on niemożliwy do uwzględnienia z przyczyn technicznych. W okresie kilku lat w spółce pracowało kilka tysięcy osób. W tej sytuacji próba powiązania jakiegoś nazwiska z listy pracowników z finansowaniem partii politycznych byłaby nie lada wyzwaniem.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że wniosek pana posła jest zbyt daleko idący, taka jest moja opinia. Nie wiem, czy państwo się z nią zgadzacie?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jest tajemnicą, że teściowa pana Marcina P. miała na swoich kontach przepływy finansowe i to wcale nie małe. Dlatego wniosek w jej sprawie uznaję za zasadny, natomiast jeśli chodzi o pracowników to poszlibyśmy za daleko, Amber Gold miała przecież biura w całej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli można to ograniczyłbym, w tej sytuacji, mój wniosek tylko do osób z Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Wystarczy, że umowa jest sformułowana tak, iż zawiera obowiązek pracy na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi wierzyć, że byłoby to niezwykle trudne do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W takim razie wycofuję się z tego pomysłu, pozostawmy tylko osobę teściowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jeśli tylko wpadniemy na jakiś ślad, który będzie świadczył o możliwości wystąpienia sytuacji, o jakiej mowa, to – na pewno – dokładnie wszystko przeanalizujemy. Bez tego sami się zablokujemy. Jeżeli coś znajdziemy, na pewno sprawą się zajmiemy.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zgadzam się z wnioskiem, że w tym momencie powinniśmy sprawdzić tylko trzy osoby, małżeństwo P. i teściową Marcina P. Z takim wnioskiem należy wystąpić do PKW.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest poza tym rzeczą wiadomą, że istnieje zakaz finansowania partii politycznych przez podmioty gospodarcze. Oznacza to, że w grę wchodzą obecnie tylko trzy osoby fizyczne. Nie wykluczam przy tym, że na dalszym etapie prac, jeśli pojawią się ku temu przesłanki, sprawdzimy ewentualne finansowanie partii politycznych przez inne osoby ściśle powiązane z małżeństwem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Całkowicie się z tym zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwracam uwagę, że jest to wstępne określenie zakresu prac. Na każdym kolejnym posiedzeniu będzie można składać wnioski o przyjęcie następnych wniosków dowodowych. Osobiście jestem za tym, aby takie wnioski były uwzględniane bardzo szeroko.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, w zakresie przedmiotu zainteresowań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, gdybym wiedziała wcześniej co znajduje się w środku to w ogóle nie potrzebowałabym zaglądać do danego dokumentu lub akt. Wiadomo, że jak zgłaszam wniosek to czynię to po to, aby dowiedzieć się co jest w materiałach a nie dlatego, że wiem, co tam jest. Dlatego wszystkie wnioski (oczywiście, w rozsądnych granicach) będziemy uwzględniać.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy coś pominęliśmy? Jeśli nawet to proszę się tego nie obawiać. W toku prac Komisji z pewnością pojawią się jeszcze inne instytucje i będziemy o nie uzupełniać nasz harmonogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarekSuski">Przypominam jeszcze o kwestii syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę jednak pamiętać, że syndyk ma tak ogromną dokumentację, że chętnie zaczekam zanim się do niego zwrócimy, chyba że poprosimy go o konkretne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarekSuski">Możemy to zrobić na późniejszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, proponuję zatem, abyśmy zwrócili się o dokumenty, na temat których toczyliśmy dyskusję, ale chciałabym, aby nasze prace rozpoczęły się od analizy materiałów, które napłyną do nas z Ministerstwa Sprawiedliwości, od Prokuratora Generalnego, dziś te instytucje są jednością.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zaproponowanego trybu pracy?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, wiemy, że dokumentów jest bardzo dużo, jednak jak ich jest dużo w rzeczywistości, teraz tego nie jesteśmy w stanie określić. Nie wiem, czy wystarczy na nie miejsca w moim pokoju. Cały czas wszyscy mnie straszą, że tego miejsca zabraknie. W tej sytuacji proponuję, abyśmy za tydzień, kiedy się spotkamy ocenili to, co nam fizycznie dostarczyli prokuratorzy. Przypominam, że nie chodzi tylko o ściągnięcie dokumentów z całej Polski, ale trzeba jeszcze je wszystkie skserować. To dodatkowa praca. Z informacji, które posiadam wynika, że chodzi o postępowania w Łodzi, Gdańsku, Włocławku i Wrocławiu. Oznacza to, że w skrajnym przypadku akta będą do nas dowożone ciężarówkami.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może nieco wybiegam przed szereg, ale wydaje mi się, że powinniśmy się zastanowić, w jakiej formie będziemy te dokumenty udostępniać członkom Komisji. Mam swoją wizję w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli coś mówię źle to proszę mnie od razu korygować. Mam na myśli reakcję ze strony Biura Legislacyjnego i sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję, żebyśmy przyjęli zasadę, iż zostaną wykonane fotokopie dokumentów, o ile – oczywiście – będą to akta jawne, a następnie zostaną one przegrane na dyski przenośne i udostępniane posłów. Gdybyśmy chcieli wszystko kserować dziewięć razy to byłoby coś niebywałego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełMarekSuski">Szkoda lasów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A poza tym nie ma nawet miejsca, w którym dałoby się trzymać taką ilość dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli natomiast każdy poseł otrzyma twardy dysk, prawdopodobnie nie jeden a gdzieś około dwudziestu, bo ten materiał jest aż tak obszerny, wówczas będzie miał możliwość zapoznania się z aktami w dogodnym dla siebie czasie i warunkach.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwu odpowiada taka formuła pracy?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMarekSuski">Tytułem uściślenia tej kwestii powiem tylko, że w dokumentacji Rady Polityki Pieniężnej znajdującej się w kilku segregatorach, tylko na dwóch stronach znajdują się fragmenty dotyczące Amber Gold. W tej sytuacji kopiowanie wszystkiego nie ma absolutnie żadnego sensu. Wystarczy, jak zostaną powielone tylko wybrane fragmenty.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełMarekSuski">Wydaje mi się, że propozycja pani przewodniczącej jest sensowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, za chwilę zajmiemy się stałymi doradcami Komisji. Teraz powiem państwu tylko tyle, że po to będą oni zatrudnieni, aby pomagać wam m.in. w analizie akt, odsianiu tego, co jest niepotrzebne i wydrukować dla was tylko te protokoły, których zażądacie. Do tego są powołani, między innymi, stali doradcy Komisji.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Osobiście, chciałabym mieć jednak możliwość zapoznania się z całością dokumentacji. W pracy, takiej jak nasza, zdarza się bowiem, że na trzystu stronach dokumentów nie ma niczego istotnego a nagle, na stronie trzysta pierwszej znajduje się dokument, który jest bardzo ważny. Nie wnikam w to, jaką metodą państwo pracujecie, samodzielnie czy przy pomocy asystentów, to nie jest ważne. Ważne natomiast jest, aby każdy z nas miał możliwość zapoznania się ze wszystkimi dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam zatem pytanie: czy jest możliwe skorzystanie z fotokopii i przyjęcie, że będziemy dystrybuować dokumenty elektronicznie? Czy jest sprzeciw wobec udostępniania dokumentów członkom Komisji w takiej formie?</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ponieważ materiał prokuratorski jest naprawdę ogromny, chcę was zapytać, czy chcecie dziś podejmować decyzję w sprawie harmonogramu prac w związku z następnymi instytucjami? Czy może najpierw zobaczycie, co wynika z akt prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, jestem przekonany, że jeżeli chodzi na przykład o akta sądowe to będziemy korzystać tylko z ich określonej części. Dlatego chciałbym zaproponować Komisji bardzo ambitny plan działania, moim zdaniem, całkiem możliwy do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Według mnie, harmonogram prac naszej Komisji mógłby wyglądać następująco: we wrześniu wystąpienia do organów i instytucji wymienionych w dniu dzisiejszym, łącznie ze sporządzaniem fotokopii, co znacznie przyspieszy prace – jest to bardzo dobry pomysł. W październiku 2016 r. przeprowadzilibyśmy badanie prawidłowości i legalności działania organów prokuratury. W listopadzie zajęlibyśmy się Komisją Nadzoru Finansowego (KNF i prokuratura to, według mnie &lt; dwie główne instytucje w świetle naszych zainteresowań). W grudniu skoncentrowalibyśmy się na organach administracji rządowej a w styczniu na pozostałych organach państwa, w tym także na tych, które są powołane do ścigania przestępstw, czyli ABW i CBA. Zobaczymy, co z tego wyjdzie, ale nie sądzę, żeby CBA miało z tą sprawą wiele wspólnego, natomiast ABW z pewnością tak. W tym samym czasie przeprowadzilibyśmy ewentualna analizę uprzedniej karalności pana Marcina P., co konsumowałoby wniosek kolegi posła. Powinniśmy także w styczniu zająć się analizą przepływów finansowych podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">W lutym powinniśmy opracować projekt sprawozdania z prac naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wiem, że jest to projekt bardzo ambitny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nierealny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Moim zdaniem, możliwy do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zgłasza pan formalny wniosek o przyjęcie takiego porządku prac Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Za chwilę, proszę mi pozwolić dokończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wcześniej pracowałem w tzw. komisji naciskowej. Badaliśmy w niej kilka różnych spraw. Proszę mi uwierzyć, że mieliśmy wówczas do czynienia z równie obszerną dokumentacją. Nie było wprawdzie kilkunastu tysięcy pokrzywdzonych osób i tylko dlatego nie wożono dokumentów tirami.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Uważam, że jeśli zmienilibyśmy nieco styl pracy, tzn. postanowimy, że będziemy pracować w sposób stały, niemal codziennie, powiedzmy odbywając tygodniowo cztery posiedzenia, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ale kiedy będzie czytał pan dokumenty, jeśli w ciągu tygodnia zamierza pan odbywać cztery posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, myślę, że po zakończeniu przesłuchania można całkiem spokojnie, w kancelarii niejawnej, zapoznawać się z aktami sprawy. Chodzi mi o to, abyśmy w naszej pracy nie robili niepotrzebnych przerw.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proponuję także, żebyśmy jednocześnie zawiesili na pewien czas naszą aktywność i działalność pozakomisyjną. Pozwoli to nam skupić się na rzetelnej pracy w Komisji.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niniejszym składam powyższy plan i bardzo proszę państwa o poparcie przedstawionych założeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za chwilę udzielę głosu panu przewodniczącemu Suskiemu, ale wcześniej odpowiem panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Składam wniosek przeciwny do pańskiego, jeśli miałoby dojść do głosowania. Czynię tak z bardzo prostej przyczyny. Wszyscy mieliśmy możliwość obserwowania prac komisji hazardowej. Pracowała ona tak, jak pan proponuje, dzień po dniu. Dodatkowo mogłam w domu obserwować, jak wyglądały te prace. Ja znam te kwestie z sali sądowej, ale zakładam, że pan poseł również je zna, ponieważ uczestniczył już w pracach komisji śledczej. Dlatego musi pan wiedzieć, że jeśli będzie pan przesłuchiwał świadka od godz. 9.00 do 16.00 to z takiego przesłuchania wyjdzie pan bardzo zmęczony.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli uważa pan, że wystarczy kilka godzin na przesłuchanie świadka, to wydaje mi się, że pan po prostu nie chce czytać akt. Takie mam wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, czy wie pan, czym się różnią akta nadzoru od akt podręcznych. Wie pan, na czym polega różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, zwracam w takim razie uwagę, że poza aktami głównymi jest jeszcze kwestia analizy i znalezienia powiązań.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, to, co teraz mówię, nie jest sprawą mojego wymysłu. Zobaczycie państwo, jaki materiał do nas przyjedzie. Każdą teczkę trzeba będzie wziąć do ręki i chociażby przerzucić strony, aby zorientować się, czy nie ma w niej czegoś istotnego. Proszę mi naprawdę uwierzyć, że nie ma możliwości, żeby po południu przygotował się pan do przesłuchania w dniu następnym. Na taki tryb pracy ja się nie zgadzam, chyba że zostanę przez państwa przegłosowana. Nie zgadzam się na taki tryb pracy, ponieważ znalazłam się w składzie Komisji nie po to, aby zadawać pytania z Księżyca, ale jestem tutaj po to, aby najpierw zapoznać się z całością dostępnych dokumentów a dopiero po tym zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że zgłasza pan formalny wniosek o przyjęcie swojej propozycji przez Komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz poddam go pod głosowanie, ale wcześniej udzielę głosu panu przewodniczącemu Suskiemu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMarekSuski">Panie pośle, muszę powiedzieć, że kiedy odczytał pan dwa pierwsze punkty, pomyślałem – pełna zgoda. Kiedy jednak doszedł pan do lutego i stwierdził, że w tym miesiącu należy zakończyć prace Komisji, przestałem się z panem zgadzać.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełMarekSuski">Pominął pan szereg instytucji, do których występujemy o akta, nie przewidział pan w ogóle czasu na przesłuchanie świadków itd. – z moich, dość pobieżnych, wyliczeń wynika, że należałoby przesłuchać około 70 osób, delikatnie mówiąc. Nawet pracując dzień po dniu, rzecz nie jest wykonalna z punktu widzenia logistyki. Proszę pamiętać, że trzeba wystosować zawiadomienie, wyznaczyć termin i może się okazać, że ktoś nie może, ktoś wyjechał, zachorował itd.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że chodzi o to, aby tę sprawę jak najszybciej zamieść pod dywan. Moim zdaniem, do lutego można co najwyżej, kolokwialnie mówiąc, odfajkować sprawę po łebkach.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PosełMarekSuski">Myślę, że w gronie tej Komisji spotkaliśmy się po to, aby znaleźć w naszym państwie, w naszym systemie prawnym i w praktyce funkcjonowania instytucji, te miejsca, które doprowadziły do tego, że tak wiele tysięcy ludzi zostało okradzionych a organy państwa zamiast działać były sparaliżowane.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełMarekSuski">Nie chodzi o to, aby pracę wykonać szybko, ale żeby zrobić ją dobrze. Żeby jednak zrobić dobrze, należy się do przesłuchań odpowiednio przygotować, trzeba mieć czas na analizę dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PosełMarekSuski">Zgadzam się, że jeśli chodzi o akta dotyczące osób poszkodowanych to wszędzie sprawy będą wyglądały podobnie, na setkach stron będziemy mieli z grubsza to samo a dla sprawy niewiele z tych akt będzie wynikać. Jednak cała reszta dokumentów może okazać się istotna. Wykrycie wzajemnych powiązań i przepływów pieniędzy nie jest proste i nawet gdybyśmy siedzieli w tej sali 24 godziny na dobę to do lutego nie jesteśmy w stanie zakończyć naszych prac.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PosełMarekSuski">Proszę traktować moją wypowiedź jako głos przeciw pańskiemu wnioskowi.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za chwilę, jak powiedziałam wcześniej, poddam pod głosowanie wniosek pana posła, ale zanim to uczynię, mała uwaga. Domyślam się, że chce pan głosować wniosek, bo jeśli on upadnie, będzie pan mógł wyjść z sali i powiedzieć dziennikarzom, że nie chcemy pracować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po co takie personalne wycieczki, pani przewodnicząca. Dlaczego pani tak postępuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, rozmawiajmy uczciwie. Proszę mi powiedzieć, ile czasu, wedle pana, potrzebuje pan na przeczytanie aktu oskarżenia? Chyba, że pan nie zamierza go w ogóle czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bez list pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bez tych list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I bez listy dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podejrzewam, pani przewodnicząca, że w pięć dni można akt oskarżenia naprawdę gruntownie poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest tylko jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, ale nie jesteśmy powołani do dublowania działalności sądu. Mało tego, nie możemy tego czynić, pani przewodnicząca o tym dobrze wie. Jesteśmy związani uchwałą Sejmu, która wyraźnie określa nasz cel: zbadanie legalności i prawidłowości działań organów państwa w związku z Amber Gold. Nie jest naszym celem natomiast osądzenie Marcina P. i powielanie działań sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę mi powiedzieć jedną rzecz… Albo ujmę to inaczej – wydaje mi się, że jesteśmy zgodni co do powyższego.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Brejzy, który proponuje, aby prace Komisji zakończyć do lutego przyszłego roku i żeby przebiegały one w sposób przedstawiony we wniosku pana posła.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem propozycji przedstawionej przez pana posła Brejzę? (1)</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (7)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos w tym punkcie porządku?</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Wprawdzie wniosek został już przegłosowany, ale chciałabym jeszcze wypowiedzieć się w ramach prowadzonej dyskusji. Będę mówiła krótko, ale chcę do protokołu przedstawić moją opinię, którą zresztą wyraziłam już w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie pośle Brejza, naprawdę nie ma najmniejszego sensu narzucać nam sztywnych ram czasowych. Naszym zadaniem jest dołożenie należytej staranności i wyjaśnienie, dlaczego tyle osób w tak długim czasie zostało pokrzywdzonych. Wcześniej przysłuchiwałam się z uwagą wnioskom, które były zgłaszane przez pana. Być może się mylę, ale odniosłam wrażenie, że sam pan sobie trochę zaprzeczał. Proponuję, aby dać czas wszystkim członkom Komisji na zapoznanie się z zebranym materiałem. Komisja określiła, o jakie dokumenty wystąpi, ale zarówno pani przewodnicząca, jak i inni posłowie zastrzegali, że być może w przyszłości poprosimy o uzupełnienie akt i dokumentów. W tej sytuacji tym bardziej niewłaściwe jest narzucanie Komisji sztywnych ram czasowych.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Najprawdopodobniej czeka nas przesłuchanie wielu świadków. Musimy także zapoznać się z olbrzymim materiałem faktograficznym i dokumentacyjnym. Oprócz tego mamy również inne poselskie obowiązki. Nie ulega wątpliwości, że Komisja, w której składzie się znaleźliśmy, jest bardzo ważna i powinniśmy jej poświęcać tyle czasu, ile tylko możemy. Nie wyobrażam sobie jednak, aby z tego powodu wyłączyć się choćby z części swoich innych zadań poselskich. Członkostwo w komisji śledczej nie wyłącza nas przecież z prowadzenia innej aktywności.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PosełJoannaKopcińska">W związku z tym, taki a nie inny, mój głos w dyskusji i odpowiedź na pytanie, dlaczego byłam przeciwna pańskiemu wnioskowi. Nie róbmy z prac Komisji sprawy politycznej, nie zarzucajmy sobie, że ktoś chce przeciągać prace lub je skracać. Proponuję, żebyśmy skupili się na pracy merytorycznej, aby faktycznie, tę niebywałą aferę dogłębnie wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jestem przekonana, że jak napłyną do nas materiały dopiero wtedy zobaczycie, ile ich w rzeczywistości jest. Pamiętajcie poza tym, że w grę wchodzi jeszcze cała obszerna materia prawna. Jeżeli chcemy rozpoczynać od analizy akt prokuratorskich (a co do tego wyraziliśmy jednolity pogląd), nie możemy zapominać, że w tzw. międzyczasie zmienił się stan prawny. Zmieniła się ustawa o prokuraturze, zmieniły się regulaminy. Musimy ten fakt uwzględnić. Sugeruję, aby zapoznać się z tymi regulaminami, także już nieaktualnymi, żeby wiedzieć, co wówczas prokuratorzy mogli a czego nie mogli zrobić. Jeśli nie zna się zakresu kompetencji, trudno kogoś przepytywać.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi uwierzyć, że czeka na państwa ogromna materia prawna. W grę wchodzi Kodeks karny, Kodeks karno-skarbowy, ustawa o rachunkowości, prawo lotnicze, rozporządzenia wspólnotowe dotyczące lotnictwa itd. Już sam stan prawny jest ogromny a do tego dochodzi jeszcze kwestia zapoznania się z aktami i dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, chcę panu powiedzieć, panie pośle, że niczego w tej chwili nie przesądzam. Uważam jednak (oczywiście, bardzo wstępnie), że będziemy w stanie przeprowadzić 6–7 przesłuchań miesięcznie. Zakładam jednocześnie, że pozostały czas, kilka godzin dziennie, będziemy poświęcali na zapoznawanie się z materiałem zgromadzonym w sprawie. Na to będziemy pożytkować czas i energię a nie – na wykonywanie innych czynności, czego się pan chyba obawiał.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W taki sposób widzę naszą pracę i myślę, że przekonacie się państwo sami, iż wszelka inna działalność musi zostać ograniczona de facto do minimum. Nawet jak akta będziemy czytać codziennie, to jest ich tak dużo, że będziemy mieć wrażenie iż nieustannie nam brakuje czasu.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tyle tytułem wyjaśnienia z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego: czy w tym momencie panowie mecenasi chcielibyście się włączyć do dyskusji i przedstawić swoją opinię?</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuMaciejLewandowski">Trudno mi tak od razu ocenić całą dyskusję i ustosunkować się ad hoc do całości problemów poruszonych przez państwa, ale – jeśli chodzi o art. 14, bo do tej pory koncentrujemy się wokół tego artykułu – mam tylko taką uwagę, że uchwała, którą państwo podejmiecie, powinna być niezwykle precyzyjna w swojej treści. Nie mówię już o tym, że powinny zostać w niej zawarte wszystkie dokumenty, na które składacie państwo zapotrzebowanie, ale z pewnością powinny w niej znaleźć się organy, do których państwo będziecie się zwracać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy to przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Dokumenty, o udostępnienie których państwo wnosicie, muszą zostać w jakiś sposób przybliżone. Art. 14 trzeba bowiem interpretować w zgodzie z art. 7, 8 i 16. Jeśli chodzi o art. 7, tzn. że rzecz musi znajdować się w zakresie państwa działalności wyznaczonym uchwałą i nie naruszać dóbr osobistych osób trzecich. Art. 8 oznacza, że nie można oceniać orzeczeń sądowych a art. 16, iż wszystko musi pozostawać w zgodzie z chronionymi tajemnicami, czyli z prawem o tajemnicach chronionych.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">W związku z powyższym jest tak, że podmioty, które otrzymają państwa wnioski dotyczące dostarczenia dokumentów, mogą i powinny w jakiś sposób ocenić, czy wspomniane dokumenty są w zgodzie z zakresem, który jest wyznaczony sejmową uchwałą. Uwzględniając to, co powiedziałem, chciałbym państwu przekazać jedynie małą uwagę, iż treść uchwały musi być w miarę możliwości doprecyzowana i nie powinno to być cedowane tylko na przewodniczącego Komisji. Sam wsad, że się tak wyrażę, czyli to, o jakie materiały wnosicie, musi zostać zadecydowany mocą uchwały całej Komisji a nie decyzją jej przewodniczącego. Naturalnie, wystąpienie z listami do poszczególnych instytucji to już sprawa czysto techniczna i zamyka się ona na złożeniu podpisu przez przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Z tego co usłyszałem, w każdym wniosku ma się również znaleźć prośba o zdjęcie klauzuli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tę kwestię będziemy za chwilę z państwem omawiać, za moment do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Generalnie się z panem zgadzam, ale chciałam powiedzieć, że podobny problem występuje w sądach powszechnych. Chodzi o to, że teraz nie jesteśmy w stanie zwrócić się o konkretne dokumenty, ponieważ nie wiemy, czym te instytucje dysponują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Dlatego całkowicie słuszna jest uwaga pani przewodniczącej, że na początku powinno się wystąpić o te materiały, które dostarczą posłom jak najwięcej informacji. Te materiały znajdują się w prokuraturze. Art. 14 nie jest przecież do jednorazowego wykorzystania, on nie przepada. Później będziecie państwo przecież coraz bardziej konkretnie wiedzieć, jakie dokumenty i z jakich instytucji was interesują.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Zaproponowana procedura jest w mojej ocenie zdecydowanie lepsza niż zwracanie się od razu do wszystkich organów o wszystkie akta o materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli występujemy do prokuratury i zobaczymy, co ona nam prześle, później będziemy uzupełniać dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka jest państwa opinia w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMarekSuski">Mam propozycję, abyśmy jednak wystąpili o te materiały, o które wystąpić chcieliśmy. Jeśli będziemy czekać, co nam da prokuratura i dopiero potem wystąpimy o dokumenty to spowolnimy w ten sposób pracę Komisji. Dokumenty będą przecież spływać sukcesywnie a my będziemy mogli spokojnie zapoznawać się z ich treścią.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli po zapoznaniu się z aktami prokuratorskimi dojdziemy do wniosku, że chcemy rozszerzyć katalog dokumentów, wówczas ponownie zwrócimy się do właściwych instytucji o konkretne akta i materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jestem skłonna na tym etapie pozostać przy pierwotnej propozycji, czyli wystąpić do wszystkich, ponieważ zobaczymy dzięki temu, kto i co nam odpowie. Zakładam, że pojawią się instytucje, które powiedzą: proszę nam szczegółowo wskazać, co chcecie otrzymać. Może tak nie będzie, ale musimy się liczyć z taką ewentualnością.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na inną rzecz. Rzeczywistość wygląda bowiem tak, że każdy poseł ma swoje tempo czytania dokumentów. Ten, kto czyta szybciej, będzie mógł przejść dalej a ten kto czyta wolniej, będzie potrzebował więcej czasu. Przypuszczam, że najwolniej czytającą osobą będę ja, ponieważ mam w zwyczaju czytać wszystko od początku aż do ostatniej kropki w każdym dokumencie, który trafia w moje ręce.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracając jednak do meritum powtarzam, że zgadzam się całkowicie z panem mecenasem, ale trudno jest wskazać konkretne dokumenty, nie mając żadnej wiedzy na ich temat.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, proponuję, aby w tym momencie obrad przejść do kwestii związanych z zachowaniem tajemnicy. Moja propozycja w tym zakresie jest taka, że jeśli możemy to występujemy o wskazanie, jaką tajemnicą jest objęty dany dokument i jeśli wysyłający podmiot może go odtajnić, od razu we wniosku o to wnosimy. O tym już dziś rozmawialiśmy. Każdorazowo wnosimy o zgodę na upublicznienie dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję też, aby w przypadku prokuratury, ze względu na nową ustawę, od razu wystąpić z zapytaniem, czy prokuratorzy, bo o nich teraz rozmawiamy, mogą zostać zwolnieni z tajemnicy służbowej. Wedle mojej oceny mogą być oni przesłuchiwani na posiedzeniach jawnych.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na ten temat ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć? Czy Biuro Legislacyjne zechce przedstawić swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Pani przewodnicząca, w tym przypadku mamy do czynienia z dwojaką kwestią. Prokurator może być objęty tajemnicą służbową, zawodową i, zgodnie z ustawą, sami państwo możecie taką osobę zwolnić z dochowania nieklauzulowanej tajemnicy, czyli w tym przypadku tajemnicy zawodowej. W takiej sytuacji prokurator musi być jednak przesłuchiwany na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zgadzam się z panem mecenasem.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o opinię w tej sprawie i o wystąpienie o opinię do prokuratury generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Oczywiście, wystąpimy o taką opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moim zdaniem, Prokurator Generalny może zezwolić, na podstawie nowej ustawy, na zwolnienie z tajemnicy. Uważam jednak, że powinniśmy w tej sprawie stosowną opinię zamówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Opinie BAS są dostępne w „Przeglądzie Sejmowym”, ale zmienił się stan prawny i, faktycznie, należałoby się zwrócić do Biura Analiz Sejmowych o zweryfikowanie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Przy okazji chcę powiedzieć, że my jako Biuro Legislacyjne nie jesteśmy w tej dziedzinie ekspertami, my jesteśmy legislatorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jesteśmy zgodni, iż chcemy o taką opinię wystąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Tak, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Dodam tylko, że my znamy Kodeks postępowania karnego od strony legislacyjnej a nie – od strony praktycznego wykorzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proponuję, abyśmy wystąpili do prokuratury generalnej o stanowisko prokuratury w tej sprawie oraz do Biura Analiz Sejmowych o przygotowanie stosownej opinii na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, proponuję, abyśmy w tej chwili zajęli się rozpatrzeniem spraw personalnych. Czy już na tym etapie zamierzacie zgłaszać konkretne osoby do przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Osobiście rekomenduję, aby tego nie robić i to z bardzo prostej przyczyny. Dopiero jak otrzymamy akta z prokuratury będziemy mogli się dowiedzieć, jak nazywali się prokuratorzy prowadzący postępowania a co za tym idzie, dopiero wówczas będziemy mogli ich zaprosić do nas i przesłuchać. Możecie mieć państwo oczywiście inne zdanie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Pani przewodnicząca, chciałbym dodać kilka słów wyjaśnienia, bo nie wiem, czy moja wcześniejsza wypowiedź została dobrze zrozumiana.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Jeśli chodzi o tajemnicę zawodową to wystąpią państwo do BAS o opinię na ten temat. Jest jednak jeszcze kwestia art. 241. Rozumiem, że interesują państwa także akta z postępowania przygotowawczego, które mogą być ujawnione dopiero w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wystąpimy o zgodę na ich ujawnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">W takim przypadku zgoda prokuratury jest niezbędna, żeby przypadkiem nie dostać się w tryby art. 241 Kodeksu karnego. Taka zgoda jest wymagana w przypadku chęci upublicznienia tego rodzaju informacji.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Cieszę się, że w tym przypadku nie ma między nami żadnego sporu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podobna sytuacja dotyczy postępowań dyscyplinarnych, które wcześniej były niejawne, a my byśmy chcieli móc korzystać w jawny sposób z akt, jak i móc pytać prokuratorów o pewne rzeczy związane z tamtymi postępowaniami. Rozumiem, że intencją Komisji jest to, aby w możliwie szerokim zakresie uzyskać zwolnienie z tajemnicy i zgodę na ujawnienie materiałów. Myślę, że sobie tę kwestię wyjaśniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wobec tego, że czekamy na akta z prokuratury, jest sprzeciw wobec propozycji, aby na obecną chwilę nie ustalać jeszcze listy świadków? Chodzi o listę imienną i konkretne daty.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zarekomenduję taką procedurę, żebyśmy spotkali się za tydzień. Mam nadzieję, że będziemy już dysponować jakąś wiedzą bardziej konkretną, bo dotrą do nas jakieś dokumenty. Nie można tego wykluczyć, ponieważ niektórzy ministrowie twierdzili, że są przygotowani do działania, twierdził tak – na przykład – publicznie pan minister Adamczyk. Zobaczymy, co do nas w ciągu tego tygodnia dojdzie. Wiedząc już, co mamy, podejmiemy decyzję co dalej. Każdy poseł będzie mógł się wypowiedzieć i określić, ile czasu potrzebuje na zapoznanie się z aktami. Jeśli ktoś wystąpi o pół roku to od razu mówię, że taki termin nie wchodzi w grę, przyjmę natomiast każdą rozsądną propozycję ram czasowych.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po zapoznaniu się z materiałami poproszę państwa o przygotowanie listy świadków. Każdy przygotuje własną listę i dokonamy uzgodnień oraz przegłosujemy, kogo wzywamy a kogo nie.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili chciałabym, abyśmy przeszli do omówienia kwestii stałych doradców Komisji.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, na ten moment moja propozycja jest taka, aby zgłosić jedenastu doradców Komisji.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, istota doradcy polega m.in. na tym, że takie osoby są rekomendowane przez klub poselski, ale ich funkcja nie polega na powielaniu zadań asystentów, czyli nie są przyporządkowani do danego posła, ale służą swoją wiedzą całej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy potrzeba nam aż jedenastu doradców. Myślę, że wystarczyłoby, gdyby każdy klub zgłosił po jednym doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, myślę, że powinien pan zapoznać się z opiniami Biura Analiz Sejmowych na temat doradców. Jest w nich wyraźnie i szczegółowo omówiona ich rola. Z tych opinii wynika, że zadaniem takiego doradcy m.in. jest pomoc posłom przy czytaniu dokumentów, ich zrozumieniu i w dokonaniu analizy stanu prawnego. Inaczej mówiąc, jest to forma specjalistycznej, najczęściej prawnej, pomocy dla parlamentarzysty. Wynika ona z faktu, że Sejm składa się nie tylko z prawników. Taka sytuacja jest, moim zdaniem, całkowicie naturalna.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Materia, którą będziemy się zajmować, jest ogromna. Proszę zauważyć, iż przy okazji Amber Gold będziemy mieć do czynienia ze sprawami karnymi, gospodarczymi, ustawą o rachunkowości, ubezpieczeniami (pan Marcin P. sprzedawał je także a, prawdopodobnie, nie miał do tego wymaganych uprawnień) itd. Tematyka jest bardzo szeroka.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przedstawiałam już moje stanowisko odnośnie specyfiki czekającej nas pracy, ale powtórzę, iż uważam, że członkowie Komisji nie powinni być ograniczani w pracy uwarunkowaniami, które nazwę technicznymi. Chodzi mi o to, że nie może być tak, że z czymś się nie zapoznamy, bo nie będziemy mieć czasu, albo fizycznie nie zdołamy czegoś przeczytać, bądź czegoś nie zrozumiemy. Zawsze musimy być merytorycznie dobrze przygotowani do obrad Komisji. Dlatego proponuję powołanie jedenastu doradców.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli ktoś ma inną propozycję, może ją także przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan poseł proponuje mniejszą liczbę doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, pani przewodnicząca, podzieliłem się z państwem tylko moim przemyśleniem. Rozumiem pani stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A co z asystentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do asystentów jeszcze dojdziemy, to zupełnie inna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarekSuski">Jeśli można, pani przewodnicząca, to wyjaśnię panu posłowi, z czego wynika zaproponowana liczba doradców.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełMarekSuski">Zakres przedmiotowy sprawy jest tak szeroki, że musieliśmy znaleźć fachowców w wielu dziedzinach a ponieważ zależy nam na tym, aby każdy członek Komisji (spoza naszej większości również) mógł zgłosić doradcę, stąd wzięła się taka a nie inna liczba. Proponujemy zatem jedenastu doradców. Każdy może zgłosić kandydata, ponieważ faktycznie tak jest, że doradcy zgłoszeni przez poszczególnych posłów w największym stopniu będą pomagać właśnie im. Doradcy są jednak doradcami Komisji i jeśli którykolwiek poseł zgłosi się do doradcy, nawet jeśli nie on zgłaszał kandydaturę takiego doradcy, to i tak uzyska pomoc, ponieważ doradca jest zobowiązany odpowiedzieć na pytanie. Nie chcemy pod tym względem wprowadzać żadnych ograniczeń.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełMarekSuski">Wiem, że na Konwencie padło pytanie, czy dopuścimy doradców z innych klubów. Odpowiedź brzmi: tak. Akceptujemy, oczywiście, takie rozwiązanie i stąd m.in. wzięła się liczba jedenastu doradców Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja muszę liczbę doradców poddać pod głosowanie, czy wystarczy, że nikt nie zgłosi sprzeciwu do przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełPawełGrabowski">Pani przewodnicząca, prosiłbym o podanie klucza, zgodnie z którym ustalono liczbę doradców na jedenastu, zwracam uwagę, że członków Komisji jest dziewięciu. Czy moglibyśmy poznać zastosowany algorytm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział o tym przed chwilą pan poseł Suski – decydowała kwestia specjalizacji. Zakres prac jest tak szeroki, że potrzeba specjalistów z różnych dziedzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełMarekSuski">My przedstawiamy siedmiu ekspertów i do tego doliczamy po jednym kandydacie z każdego z pozostałych klubów poselskich. Nie ma jednak żadnych ograniczeń. Liczba jedenastu doradców nie zamyka tematu. Jeśli będzie taka potrzeba, zawsze będzie można ją zwiększyć na wniosek posłów. Ustawa nie ogranicza ilości doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełPawełGrabowski">Doprecyzowując pańską wypowiedź rozumiem, że istnieje możliwość, aby dany klub poselski, poza PiS, wyznaczył na przykład dwóch doradców.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełPawełGrabowski">Jeśli będzie to uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli będzie to miało uzasadnienie to – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga, zgodnie ze słowami pana przewodniczącego, jest taka, że ci doradcy są także po to, abyście państwo także mogli zadawać im pytania. Dlatego szukaliśmy specjalistów z różnych dziedzin, które pokrywają się z przedmiotem prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, lista doradców nie jest zamknięta. Materia, przed którą stoimy, jest ogromna, ale na tę chwilę proponuję przyjąć liczbę jedenastu doradców Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Konieczne jest wystąpienie w tej sprawie do Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, wystąpimy do Prezydium Sejmu ze stosownym wnioskiem w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę pana przewodniczącego Suskiego o zaprezentowanie kandydatur na doradców Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę państwa, nie wszyscy posłowie dostarczyli nam propozycje kandydatur, dlatego zaprezentuję tylko te osoby, które zostały formalnie zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełMarekSuski">Pierwsza osoba to pan Paweł Lewiński. Jest on absolwentem wydziału prawa. Wykonuje funkcję arbitra w sądzie polubownym przy Izbie Przemysłowo-Handlowej w Krakowie. Pan Lewiński zna się na prawie gospodarczym i myślę, że będzie nam pomocny przy rozpatrywaniu spraw, z którymi będziemy mieli do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełMarekSuski">Druga osoba to pan Tomasz Golenia. Absolwent Wydziału Prawa na Uniwersytecie Jagiellońskim po aplikacji adwokackiej. Ma za sobą także kurs doradców podatkowych i praktykę w kontaktach z izbami skarbowymi. Krótko mówiąc, specjalista od spraw podatkowych i prawnych, który w tych dziedzinach będzie służył nam pomocą.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PosełMarekSuski">Kolejny kandydat to pan Bartłomiej Kachniarz, radca prawny, który wchodził także w skład rad nadzorczych przedsiębiorstw. Absolwent Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Studia ukończone z wyróżnieniem. Absolwent Szkoły Prawa Angielskiego i Europejskiego. Członek Izby Radców Prawnych w Warszawie. Fachowiec wysokiej klasy.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PosełMarekSuski">Pan Tomasz Ludwiński to kolejny kandydat na doradcę. Jest wieloletnim pracownikiem izb skarbowych. Jednocześnie pełni funkcję przewodniczącego Rady Krajowej Sekcji Pracowników Skarbówki. Wybitny fachowiec od kontroli skarbowej i w tym zakresie będzie nam służył pomocą.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PosełMarekSuski">Następna osoba to pan Paweł Karcz. Jest on związany z branżą lotniczą. Dyrektor Portu Lotniczego w Łodzi. Członek rad nadzorczych innych portów lotniczych, m.in. Portu Lotniczego w Radomiu. Ukończył studia magisterskie na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego oraz studia podyplomowe na Wydziale Inżynierii Lądowej, kierunek Zarządzanie Infrastrukturą Lotniskową. Fachowiec, jeśli chodzi o sprawy związane z lotniskami.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PosełMarekSuski">Kazimierz Turaliński. Z tego, co widzę w dokumentach, obecnie wykładowca. Pan Turaliński zajmuje się wywiadem biznesowym i przestępstwami gospodarczymi oraz kontrwywiadem biznesowym. Krótko mówiąc, jest specjalistą od tematyki bezpieczeństwa gospodarczego, podatków i przestępczości z tym związanej. Fachowiec w tym zakresie. Ukończył studia podyplomowe, Szkoła Wyższa Prawa i Dyplomacji w Gdyni, kierunek Nauki Prawne itd.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PosełMarekSuski">Kolejny kandydat na doradcę to pan Wojciech Kamieński. Zajmuje się on głównie problematyką rynku ubezpieczeniowego, bankowego i kapitałowego. Jest w tej dziedzinie ekspertem. Pracuje w Biurze Rzecznika Finansowego w Warszawie. Wcześniej zatrudniony był u Rzecznika Ubezpieczonych. Myślę, że będzie bardzo pomocny podczas analizy tego aspektu działania spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PosełMarekSuski">Ostatnia nasza kandydatura to osoba pana dr Waldemara Gontarskiego. Jest on magistrem prawa i dziennikarstwa, dodatkowo także lekarzem weterynarii. Doktorat obroniony na Uniwersytecie Warszawskim, specjalizacja: prawa człowieka i prawo prasowe. Rozprawa doktorska na temat „Dziennikarz jako pracownik. Analiza systemów sporów sądowych”. Pan Gontarski był już ekspertem przy okazji prac jednej z wcześniejszych komisji śledczych. Człowiek z doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dodam, że ta kandydatura jest przedstawiana na prośbę pani poseł Andżeliki Możdżanowskiej, która jest dziś nieobecna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełMarekSuski">To wszyscy kandydaci, których chciałem państwu zaprezentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przechodzimy do prezentacji kandydatów przez innych posłów. Po kolei, bardzo proszę, pan poseł Brejza. Czy pan poseł ma kandydata na doradcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić kandydaturę pana Sławomira Śnieżko. Jest to praktyk w dziedzinie zwalczania przestępczości gospodarczej z doświadczeniem w pracy w Centralnym Biurze Śledczym, w CBA, szef Biura Kryminalnego KGP. W swojej karierze zawodowej pan Śnieżko zajmował się również praktycznym zwalczaniem korupcji. Jest osobą doskonale zorientowaną w kwestiach, które będą zajmować Wysoką Komisję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że pan Śnieżko będzie bardzo pomocny w pracy komisji śledczej, zwłaszcza w badaniu interakcji pomiędzy poszczególnymi instytucjami, jak i przy czytaniu dostarczonych akt.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wnoszę o przyjęcie kandydatury tego eksperta na doradcę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełPawełGrabowski">W imieniu klubu Kukiz’15 przedstawię kandydata na doradcę w ciągu 7 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie to wymagać zwołania posiedzenia, ponieważ konieczne jest przegłosowanie tej kandydatury i wystąpienie do Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełPawełGrabowski">W takim razie przedstawię naszego kandydata na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziś dowiedziałem się, że doradców ma być jedenastu i taka jest decyzja w tej sprawie. Rozumiem, że klub PiS zgłasza siedmiu kandydatów a pozostałe kluby mają prawo do zgłoszenia tylko po jednym kandydacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jeśli będzie miał pan więcej kandydatów na doradców i odpowiednio uzasadni konieczności ich powołania to nikt z góry panu nie mówi „nie” w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świetnie, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, chciałabym jeszcze zwrócić waszą uwagę na jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każda ze zgłoszonych kandydatur będzie przechodziła proces certyfikowania. W związku z dostępem do informacji te osoby zostaną sprawdzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie wiem, czy ABW będzie działała tak szybko jak w przypadku posłów a proszę zauważyć, że i tak nie wszyscy posłowie otrzymali już certyfikaty. Nie wiemy de facto, ile czasu będziemy musieli poczekać na dopuszczenie doradców do pracy.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, podejrzewam, że informacje ściśle tajne (a tylko o takie chodzi w przypadku certyfikatu) stanowią marginalną część całości materiału w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może marginalną, ale z pewnością w aktach się pojawiają. Chodzi mi o sformułowania, na które można natrafić w uzasadnieniach, że dalsza część materiałów znajduje się w części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chociaż nie, jeśli to są akta, to bardzo przepraszam, ma pan w tym przypadku rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Myślę, że brak dostępu do informacji o charakterze tajnym nie będzie okolicznością blokującą pracę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym jeszcze z państwem przedyskutować kwestię przesłuchania małżonków P.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwracam uwagę, aby nie wymieniać nazwiska, wszędzie należy posługiwać się tylko pierwszą literą.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli państwo upoważnicie mnie do kontaktu z sądem w Gdańsku, ustalę z przewodniczącym lub referentem (to zależy od woli sądu) termin i miejsce przesłuchania państwa P. Wyobrażam sobie, że odbyłoby się to w ramach wyjazdowego posiedzenia Komisji bądź w zakładzie karnym, bądź w najbliższej jednostce sądu. Potrzebujemy stosownej zgody sądu okręgowego, ponieważ aresztowani znajdują się w dyspozycji Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jest przeciw przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że tym samym uzyskałam od państwa upoważnienie do podjęcia tego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest jeszcze jakiś temat, który chcielibyście państwo poruszyć na dzisiejszym posiedzeniu?</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełMarekSuski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełMarekSuski">Czy powinniśmy podjąć uchwałę w sprawie wystąpienia o dokumenty, czy wystarczy w tej kwestii stwierdzenie ogólne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Musi zostać podjęta uchwała, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W takim razie poddaję pod głosowanie uchwałę, która zawiera w swojej treści wymienione instytucje, o których dziś rozmawialiśmy i przewiduje zwrócenie się do nich o przekazanie całości dokumentacji, a zwłaszcza dokumentów, które zostają dalej wyszczególnione.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Występujemy także o maksymalnie szerokie zwolnienie ze wszelkich tajemnic lub ewentualnie o wskazanie, kto jest dysponentem i kto powinien udzielać zgody na ujawnienie treści dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa posłów jest za podjęciem uchwały zawierającej przedstawione wyżej treści? (8)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła jednogłośnie treść uchwały.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga uchwała dotyczy kwestii podjęcia przez Wysoką Komisję decyzji upoważniającej mnie do nawiązania kontaktu z Sądem Okręgowym w Gdańsku w celu omówienia możliwości zapoznania się z aktami sądu oraz ustalenia zasad przesłuchania małżonków P. i wyrażenia zgody przez sąd na dokonanie przez Komisję tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem uchwały o podanej treści? (8)</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-164.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Stwierdzam, że uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-164.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chciałbym jeszcze na moment powrócić do kwestii ekspertów Komisji.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że zgłoszeni przez nas kandydaci, po przejściu procedury certyfikacji związanej z dostępem do informacji tajnych, zostaną zaangażowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, panie pośle, ale my o tym nie decydujemy. My jedynie wnosimy do Prezydium Sejmu o zatwierdzenie liczby doradców i o powołanie konkretnych osób. Decyzja, czy te konkretne osoby zostaną powołane na doradców, nie należy do Komisji, podobnie jak decyzja odnośnie liczby doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w związku z tym nie powinniśmy podjąć stosownej uchwały w tej sprawie skierowanej do Prezydium Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak najbardziej, panie pośle, właśnie zamierzałam poddać ją pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, jeśli chodzi o uchwałę określającą liczbę stałych doradców Komisji, to przypominam, że określiliśmy ją na 11 i nikt nie zgłosił sprzeciwu. Uznaję, że Komisja zaakceptowała tę propozycję. Poddaję formalnie uchwałę pod głosowanie, jej treść obejmuje także zgłoszonych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest za przyjęciem uchwały w zaproponowanym kształcie? (8)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Stwierdzam, że uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam jeszcze prośbę do Biura Legislacyjnego i do sekretariatu, w związku z treścią naszych wystąpień. Rozumiem, że jeśli chodzi o kwestię pouczeń, które są ponad standardowe, a wynikają z ustawy o komisji śledczej, to każdy świadek przy wezwaniu otrzyma stosowne pouczenie. Czy mam rację?</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzę potwierdzenie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam w związku z tym prośbę o to, żebyście zechcieli nam państwo przygotować wzór takiego pouczenia. Chodzi o art. 233 i 183 Kodeksu karnego. Znajduje się tam zapewne także regułka, że przebieg czynności jest rejestrowany przy pomocy aparatury rejestrującej dźwięk.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę także rozważyć, czy nie powinniśmy od razu wystąpić do BAS o opinię dotyczącą rodzajów tajemnic i kto z nich zwalnia. Chodzi mi o uniknięcie niepotrzebnych problemów. Dla nas rzeczą oczywistą jest, iż występują trzy organy, ale w telewizji widziałam już, jak przychodził świadek i mówił, że obowiązuje mnie tajemnica i komisja nie może mnie przesłuchać. Dlatego proszę o wcześniejsze przygotowanie stosownej opinii na ten temat. Myślę, że pomoże to nam uniknąć ewentualnych niepotrzebnych kar. Jeśli będzie gotowa opinia, to z pewnością sprawę uda się każdemu wytłumaczyć i nie będzie potrzeby sięgania po jakieś restrykcyjne środki.</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pozostaje nam jeszcze ustalić termin następnego posiedzenia. Proponuję, abyśmy spotkali się w przyszłą środę, o godz. 11.00. Jeżeli przedłużą się głosowania to posiedzenie rozpocznie się bezpośrednio po ich zakończeniu. Za tydzień ocenimy, jaki materiał do nas wpłynął. Bez zapoznania się z jego treścią i tak wiele nie zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może do środy Prezydium Sejmu podejmie decyzję i będziemy już wiedzieli, czy mamy doradców i które kandydatury zostały zaakceptowane, pan poseł Grabowski będzie miał zaś okazję do zgłoszenia kandydata na doradcę w imieniu swojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-168.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest zgoda na tę propozycję?</u>
          <u xml:id="u-168.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełMarekSuski">Gdyby pan poseł miał ustaloną kandydaturę wcześniej to moglibyśmy dołączyć ją do dzisiejszej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musimy przegłosować kandydata, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, musi się to odbyć na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełMarekSuski">Klub pana posła musi się sprężyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, czy dziś możemy już składać wnioski o asystentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te wnioski zgłaszacie państwo samodzielnie do sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wiem. Rozumiem, że już można te wnioski składać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale przy okazji chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę, moim zdaniem, bardzo istotną.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uważam, że we wnioskach, które będziemy składać do organów i instytucji, należy wystąpić o to, aby stali doradcy mogli uzyskać dostęp do przekazywanych informacji. Wiem, że zdarzały się przypadki, iż niektóre podmioty się na to nie zgadzały, mimo posiadania przez doradcę odpowiedniego certyfikatu. Rozumiem, że w przypadku asystentów o zgodę nie występujemy. Ich praca ma charakter bardziej techniczny i akt raczej czytać nie będą.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Szanowni państwo, sytuacja ma dwojaki charakter. Rozumiem, że państwo zwracacie się w ogóle o zdjęcie klauzul?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Jeżeli tak i chodzi o upublicznienie dostępu do informacji to zarówno doradcy jak i asystenci znajdują się w tymże gronie publicznym, które uzyska wgląd w materiały.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Problem może się jednak pojawić przy okazji art. 241. W tym przypadku prokuratura musi wyraźnie stwierdzić, że zgadza się na udostępnienie akt nie tylko członkom Komisji, ale także jej doradcom i asystentom posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zakładam, że uzyskamy zgodę na upublicznienie materiałów. Jeśli tak, to kwestia, kto może zapoznawać się z dokumentami przestaje istnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Zgadza się, pani przewodnicząca – jeśli prokuratura zgodzi się na upublicznienie, wówczas w ogóle nie ma sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z drugiej strony na to patrząc, nie wiemy na razie, które dokumenty i jak są klauzulowane. Dlatego na wszelki wypadek wnosimy o to, żeby – jeśli któryś dokument ma klauzulę – nastąpiło jej ściągnięcie lub wskazanie dysponenta. Nie mając dostępu do akt nie wiemy, co tam znajdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Oczywiście, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Zakładam, że to wszystko, o czym pani mówi, znajdzie się w piśmie przewodnim do dokumentów. Organy powinny wyszczególnić, które dokumenty posiadają jaką klauzulę, czy są oklauzulowane lub nieoklauzulowane, czy są to materiały z postępowania przygotowawczego itd. W związku z tym, co państwo otrzymacie, będzie kształtowana dalsza ścieżka procedowania Komisji. Dostęp do niektórych dokumentów może zostać zapewniony uchwałą Komisji, ale inne będą wymagały zwrócenia się do właściwego organu o zgodę na czytanie tychże dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli wystąpiłaby konieczność uzyskania zgody Sądu Okręgowego w Warszawie to już sam ten fakt wstrzyma nam prace co najmniej o tydzień, a może nawet dłużej. Sam obieg korespondencji też przecież trwa.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego zaproponowany termin czterech miesięcy jest całkowicie nierealny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Myślę, że wszystko trzeba będzie robić ad casum, nie da się tego zrobić en bloc. W miarę napływu dokumentów i korespondencji będzie można podejmować decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Spotykamy się w przyszłą środę, o godz. 11.00. Sala zostanie podana w późniejszym terminie. Jeśli przedłużą się głosowania, rozpoczniemy posiedzenie bezpośrednio po ich zakończeniu.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkim państwu serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>