PPC / ppc

text_structure.xml 131 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Szanowni państwo, bardzo przepraszam państwa za opóźnienie. Niestety, ale jako Komisja Rolnictwa nie mamy na to wpływu. Otóż posiedzenie Sejmu miało rozpocząć się o godz. 10.00, a rozpoczęło się o godz. 10.30, a później było całe mnóstwo wniosków, m.in. był wniosek o przerwę. Dlatego tak późno rozpoczęliśmy posiedzenie. Jeszcze raz państwa przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz przybyłych gości. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Informuję państwa posłów, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów, przekazany do Komisji w dniu 6 października 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje następujący punkt: informacja ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie rozszerzającej się w Polsce epidemii afrykańskiego pomoru świń (ASF). Czy są uwagi do porządku obrad? Wobec braku uwag porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O przedstawienie treści wniosku proszę panią poseł Dorotę Niedzielę lub posła Żmijana. Czy są państwo posłowie?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W takim razie bardzo proszę panią minister Ewę Lech o odpowiedź na wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Dziękuję. Panie przewodniczący, jako odpowiedź na wniosek rozumiem temat dyskusji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, na temat ASF można mówić długo albo krótko – myślę, że dzisiaj trzeba długość wypowiedzi wypośrodkować. A ponieważ mamy dużo kwestii do poruszenia, dotyczących chociażby programu bioasekuracji, wyników odstrzału sanitarnego, pewnych prognoz itd., to chciałabym się też posiłkować wypowiedziami osób, które mi towarzyszą.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Na razie zacznę od tego, że od 9 października już nie notujemy ognisk u świń. Prawdopodobnie jest to związane z sezonem; zbliża się zima i w ubiegłych latach też tak było, że w okresie zimowym nie stwierdzano ognisk u świń. Natomiast w całym roku notowaliśmy przypadki ASF u dzików. Proszę państwa, do 6 listopada, od początku trwania choroby – od 2014 r., mieliśmy 103 ogniska u świń. W tym roku było 80 ognisk u świń oraz 572 przypadki u dzików. Tak to wygląda, że w tym roku w województwie podlaskim było 16 ognisk, w województwie mazowieckim – sześć ognisk, a w lubelskim – 58 ognisk. Według danych statystycznych, co jest bardzo charakterystyczne dla tego regionu, stwierdzono 75 ognisk ASF w gospodarstwach utrzymujących od jednej do kilkudziesięciu sztuk świń, trzy ogniska w gospodarstwach liczących powyżej 100 sztuk świń i dwa ogniska w gospodarstwach utrzymujących powyżej 1 tys. sztuk świń. A więc jest to zjawisko bardzo charakterystyczne dla regionu, gdzie mamy do czynienia z ASF.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Oczywiście nie będę już powtarzała, że we wszystkich gospodarstwach Inspekcja Weterynaryjna podjęła działania związane z likwidacją sztuk, odkażaniem, unieszkodliwianiem paszy, ściółki i przedmiotów, które nie mogły podlegać dezynfekcji.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Do 6 listopada tego roku, zgodnie z decyzjami powiatowych lekarzy weterynarii, wygaszono sześć ognisk w województwie mazowieckim, 15 ognisk w województwie podlaskim oraz 50 ognisk w województwie lubelskim. Chciałabym wspomnieć, że wojewoda lubelski wystosował do ministra rolnictwa list z podziękowaniami dla Inspekcji Weterynaryjnej za sprawne działanie, m.in. właśnie za wygaszanie ognisk.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Sytuacja w kraju, jeśli chodzi o ASF, ulegała zmianie. Oczywiście okręgi też ulegały zmianie, nie tyle okręgi, co strefy wynikające z decyzji 709. Ostatnia modyfikacja obszarów, czyli okręgów, została dokonana 11 października, jeśli dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Było dużo kontrowersji odnośnie do odszkodowań zgłaszanych przez uczestników dyskusji czy spotkań, podobnych do dzisiejszego. Zdarzają się przypadki – i wcale nie są takie rzadkie – że powiatowi lekarze weterynarii odmawiają wypłaty odszkodowań. Najczęściej przyczyną odmowy odszkodowań są niedociągnięcia i nieścisłości związane z przestrzeganiem systemu IRZ (identyfikacji i rejestracji zwierząt), czyli mamy do czynienia z brakiem zgłoszeń przemieszczań, oznakowań świń itd. W województwie podlaskim odmówiono odszkodowań w siedmiu gospodarstwach, w województwie lubelskim – w 23 gospodarstwach. Mamy do czynienia z tego typu sytuacją w związku ze zmianą ustawy o IRZ, w której były wprowadzone pewne obostrzenia i zostały nałożone konkretne, nowe obowiązki, m.in. wiadomo, że wszelkie zmiany muszą być zgłaszane. Urodzenia muszą być zgłaszane w ciągu 30 dni, a wszystkie zmiany pobytu – zgłoszone w ciągu siedmiu dni. Natomiast w rejonach, gdzie mamy do czynienia z ASF – w ciągu 24 godzin. To jest bardzo ważne i przypominam państwu, żeby przestrzegać tych zasad.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o działania dotyczące ASF w odniesieniu do dzików, to realizowana jest teraz strategia obniżania populacji dzików na terytorium Polski. Powiatowi lekarze weterynarii czy wojewodowie, zgodnie ze znowelizowaną ustawą o zwalczaniu chorób zakaźnych, podpisują umowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę wszystkich o ciszę. A panią minister proszę, by mówiła pani głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Powiatowi lekarze weterynarii i wojewodowie mogą wydawać rozporządzenia nakazujące przeprowadzenie odstrzału sanitarnego. Powiem o tym tylko ogólnie, a jeżeli będą potrzebne szczegóły, to przedstawi je główny lekarz weterynarii. Wydano ogółem 976 rozporządzeń nakazujących przeprowadzenie odstrzału sanitarnego. Rozporządzenia opiewają na odstrzał 10 187 sztuk dzików. Do dzisiaj zrealizowano 6,5 tys. odstrzałów, w tym dokonano odstrzału ponad 3 tys. loch. Mówimy o odstrzale sanitarnym, który jest zarządzany rozporządzeniem wojewody i powiatowych lekarzy weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeżeli chodzi o współpracę z ministrem środowiska, to ostatnio minister środowiska wydał cztery rozporządzenia, które ułatwiają prowadzenie odstrzału sanitarnego, m.in. jest możliwość używania sprzętu noktowizyjnego i termowizyjnego. Poszerzono liczbę osób uprawnionych do polowań, mogą też polować myśliwi, którzy nie są członkami danego koła łowieckiego. Może być prowadzone polowanie z nagonką. Tak że ułatwień jest sporo. Minister środowiska został zobligowany i sam też się zobligował, zobowiązał do tego, żeby zmniejszyć populację, zredukować populację dzika do Wisły do poziomu 0,1 dzika na km², a w pozostałej części kraju – do poziomu 0,5 dzika na km². Strategia obniżenia populacji dzików obejmuje też m.in. tereny wzdłuż dróg komunikacyjnych, traktów komunikacyjnych wschód–zachód w odległości ok. 30 km wzdłuż tych dróg.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Proszę państwa, to są bardzo ogólne informacje, jeśli chodzi o szczegóły, do dyspozycji są osoby kompetentne. Myślę, że na tym zakończę. Sytuacja w tej chwili wygląda właśnie tak, że na razie nie mamy przypadków, tzn. mamy przypadki u dzików, a nie mamy ognisk w gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Może jeszcze wspomnę o jednej kwestii, bo jest to sprawa, która budzi kontrowersje. Jeżeli chodzi o ogrodzenie na wschodniej granicy Polski, to w dalszym ciągu są analizowane koszty budowy, utrzymania oraz efektywności ogrodzenia. Lada moment będzie opinia, bo jednak dokonanie oceny nie jest takie proste. Wybudowanie ogrodzenia oczywiście jest zasadne, ale nie jest proste ocenienie kosztów utrzymania, budowy i stopnia efektywności. A więc na dniach będzie ukończona analiza, natomiast decyzja o budowaniu ogrodzenia właściwie została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli są jakieś pytania, to proszę bardzo. Myślę jednak, że pan przewodniczący mógłby udzielić głosu pozostałym przedstawicielom naszej delegacji, bo obecny jest pan Niemczuk – główny lekarz weterynarii i pan Niemczuk – dyrektor puławskiego Państwowego Instytutu Weterynaryjnego, a także pan minister Konieczny. A więc jesteśmy do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę. Jeżeli państwo chcą uzupełnić wypowiedź pani minister, to bardzo proszę o krótką wypowiedź, bo mamy dużą reprezentację strony społecznej. Wydaje mi się, że ta odpowiedź jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan minister środowiska? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, czy mogę? Bardzo przepraszam. Przepraszam za spóźnienie. Bardzo proszę o udzielenie mi głosu, ponieważ jestem posłem, który wystąpił z wnioskiem, jak i większość posłów, a nie przedstawiliśmy uzasadnienia wniosku. Jest to posiedzenie Komisji zwołane na wniosek posłów, którzy chcieli uzyskać informacje. Bardzo dziękuję pani minister za przedstawione informacje i oczywiście będziemy słuchać pozostałych informacji.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Natomiast chciałabym przeprosić państwa za wcześniejszą nieobecność, spowodowaną przedłużeniem się głosowań. Jednak, mimo wszystko, wypada nam przedstawić uzasadnienie wniosku. Takie jest prawo posła, który składał wniosek o zwołanie specjalnego posiedzenia Komisji w trybie art. 152 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Proszę państwa, specjalne posiedzenie Komisji zostało zwołane, ponieważ na ostatnim posiedzeniu Komisji rozpatrywaliśmy dezyderat skierowany do pana ministra Jurgiela i do pani premier dotyczący pomoru świń. W dezyderacie wnosiliśmy, żeby objąć specjalnym nadzorem wszystkie prace związane z tą niebezpieczną chorobą i wszystkimi sposobami jej zwalczania. Dezyderat został odrzucony, a naszym zdaniem był to dezyderat wzmacniający pozycję ministra rolnictwa. Dlatego tylko, że dezyderat nie został przyjęty, zwołaliśmy – na nasze żądanie – posiedzenie Komisji w trybie specjalnym, żeby dowiedzieć się, jaki jest stan obecny. Co wynika z tego stanu? Jakie są przewidziane i wykonane działania związane ze zwalczaniem zakaźnej choroby, jaką jest ASF?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeżeli jeszcze można, to prosiłabym o możliwość powiedzenia przez pana posła Żmijana dwóch zdań na temat tego, dlaczego spotkaliśmy się dzisiaj, ponieważ pan poseł Żmijan stworzył projekt dezyderatu, który odrzuciliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję. Jednak pozostawałbym przy prerogatywach, których mi udzielono, skoro jestem przewodniczącym. Prosiłem pana posła Żmijana o zabranie głosu, prosiłem również panią poseł Niedzielę o zabranie głosu – nie było państwa na sali. Równocześnie chciałem powiedzieć, że również podpisałem wniosek i uważam, że to posiedzenie Komisji jest bardzo ważne, tylko bardziej chciałbym posłuchać strony społecznej, której przedstawiciele przyjechali, a nie wywodów posłów, którzy będą mieli swój czas w części posiedzenia przewidzianej dla posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tak, ale jest potrzebne uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Uzasadnienie wniosku… Był czas na uzasadnienie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo prosiłbym ministrów i głównego lekarza weterynarii o krótkie podsumowanie tego, co dzieje się z ASF. Następnie bardzo prosiłbym stronę społeczną o również krótkie wypowiedzi, bo jest nas dużo na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejKonieczny">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Chciałbym serdecznie podziękować za zorganizowanie tego wysłuchania. Również zależy mi na tym, żeby więcej czasu poświęcić państwu, tak aby państwo mogli się wypowiedzieć, ponieważ państwo specjalnie przyjechali na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejKonieczny">Chcę podkreślić, że pani premier Beata Szydło na posiedzeniu rządowego zespołu zarządzania kryzysowego zarządziła i poleciła wspólne działania dla rządu, a w szczególności dla ministerstwa rolnictwa i dla Ministerstwa Środowiska. Chodzi o to, aby na koniec listopada osiągnąć zagęszczenie 0,1 dzika na km² na wschód od Wisły, natomiast na zachód od Wisły zagęszczenie ma wynosić 0,5 sztuki dzika na km². Działania są prowadzone i będą prowadzone w sposób ciągły w ramach odstrzałów sanitarnych oraz planowej gospodarki łowieckiej. Od tego nie ma odwrotu. Wspominałem o tym kilka razy i cały czas stoimy na stanowisku, że mamy wykonać te działania i je wykonamy.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejKonieczny">Nie chcę państwa zarzucać liczbami, natomiast chcę tylko powiedzieć o danych, które zebraliśmy na koniec września. Jak państwo wiedzą, mamy ponad 4600 obwodów łowieckich w ramach dzierżawienia i ok. 200 obwodów łowieckich wyłączonych w ramach polskich Lasów Państwowych. Dane każdorazowo mamy w połowie miesiąca, po zakończeniu miesiąca poprzedniego. Według danych na koniec września mamy pozyskanie na poziomie ponad 136 tys. dzików i, tak jak mówię, odstrzał będzie prowadzony do skutku. Czekamy teraz na dane z końca października, w tej chwili dane z poszczególnych obwodów i z poszczególnych okręgów są szczątkowe. Pragnę jednak państwa zapewnić i zagwarantować, że dobrze rokuje poziom wykonania, który miesiąc wcześniej wynosił, zależnie od województwa, od ok. 30% do nawet prawie 85% wykonania (to było największe wykonanie). Dotychczasowe wykonanie plus rozpoczęcie zbiorowych polowań rokuje, że zadania i polecenie pani premier zostanie wykonane przez wspólne działania ministerstwa rolnictwa i Ministerstwa Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejKonieczny">Tak jak powiedziałem na wstępie, zależy nam na tym, żeby wysłuchać państwa opinii, państwa głosów, bo to jest najważniejsze. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy jeszcze ktoś z delegacji ministerialnej chciałby zabrać na krótko głos? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do strony społecznej. Pan Izdebski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Dziękuję. Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zwracam uwagę na czas – ze względu na liczbę osób chciałbym, żeby każda osoba wyrobiła się z wypowiedzią w ciągu dwóch minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Szanowni państwo, powiem bardzo krótko. Po pierwsze, ubolewam nad tym i myślę, że chyba już dla rządu ASF nie jest żadnym problemem, skoro jest tak ważne posiedzenie Komisji, sala licznie wypełniona przez stronę społeczną, a nie ma przedstawiciela rządu w postaci pana Boguckiego, czyli pełnomocnika rządu. Szanowni państwo – sposób, w jaki nas traktujecie, to jest naprawdę wstyd i hańba.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Szanowni państwo, po drugie, po raz kolejny słuchamy tego, czego słuchaliśmy rok temu, półtora roku temu, pół roku temu. Przedstawiacie te wasze bzdurne statystyki, a ja za każdym razem przypominam: jeżeli jesteście tacy mądrzy i odstrzeliliście dziki, to kto w polu ryje i kto roznosi choroby? Może w końcu odpowiecie na to pytanie. Może w końcu doczekamy się czasów, że ktoś z rządu wstanie i powie: szanowni państwo, w ciągu pół roku ograniczyliśmy strefę buforową o pięć, sześć czy siedem powiatów. A tymczasem jest dokładnie odwrotnie, cały czas struktura się powiększa, cały czas rozmiar epidemii się powiększa.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Mało tego. Gdybyście państwo mieli odrobinę szacunku do strony społecznej, do organizacji społecznych, to przynajmniej racjonalnie podeszlibyście do naszych porad, bo my wam przygotowaliśmy gotowe dokumenty. Dokładnie rok temu został złożony projekt ustawy – prawo łowieckie autorstwa strony społecznej, który w 99% załatwia sprawę ASF. Pytam dzisiaj: kto jest dla was ważniejszy? Półtora miliona gospodarstw i rolników czy jakiś Polski Związek Łowiecki, sięgający czasów komunistycznej epoki? Kto jest dla was ważniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Szanowni państwo, w takim razie dziękuję za głos.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę o zabranie głosu pana Pawła Gębusia.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przypominam, że u nas, na posiedzeniach Komisji, nie klaszczemy. Chyba, że na koniec posiedzenia będą państwo chcieli obdarzyć oklaskami panią minister. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Witam serdecznie. Nie wiem, czy uda mi się zmieścić w ciągu dwóch minut, ale postaram się szybko mówić. Mamy przygotowaną króciutką prezentację systemu. System dotyczy zarządzania zdarzeniami terenowymi i szybkiego powiadamiania. To jest 20 slajdów, ale pozwolę sobie przez nie szybciej przejść i opowiem dwa słowa o każdym slajdzie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">System opiera się na możliwości oznaczania nowych ognisk i padłych czy też żywych zwierząt przez wszelkich użytkowników. Oznacza to, że czy to będą mieszkańcy wsi, czy to będą grzybiarze, czy ktokolwiek, to będą w stanie po wejściu na stronę internetową bezpośrednio oznaczyć nowe ognisko i powiadomić o tym odpowiedni organ. W momencie kiedy nowe ognisko zostanie zaakceptowane (po sprawdzeniu powiadomienia przez odpowiedni organ), na mapie pojawią się komunikaty łącznie ze strefami buforowymi. Każda informacja będzie zawierała szereg dodatkowych wskazówek. Na przykład jest możliwość zrobienia zdjęcia, które można dodać z poziomu telefonu komórkowego bądź komputera. Samo ognisko można też oznaczyć na kilka sposobów, a więc dla każdego człowieka będzie to prosty proces.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Całość jest podzielona na dwa rodzaje zdarzeń. Jeden rodzaj zdarzeń to są informacje o występowaniu zwierząt na danym terenie – zwierząt zarówno martwych, jak i żywych. Drugi typ zdarzeń to są zgłoszenia już epidemiologiczne, kiedy wiemy, że coś jest nie tak. System pozwoli automatycznie określić położenie określonego miejsca, a więc też unikniemy możliwości przekazania fałszywych informacji.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Widzimy, że każda informacja zawiera szereg pól, w które będą wpisywane odpowiednie dane. Natomiast sama aplikacja pozwala też na informowanie użytkowników. Po wejściu do aplikacji jest widoczna cała informacja dotycząca sposobu postępowania. Są zasady bioasekuracji. Z czasem też odpalimy aplikację mobilną, która po pierwsze i przede wszystkim będzie służyć – i po to będzie stworzona – żeby wykrywać wypadki w rolnictwie przemysłowym. A po drugie, chodzi o to, żeby można było bezpośrednio poinformować użytkownika chociażby o wejściu w strefę skażoną. W momencie kiedy strefa będzie oznaczona na mapie, a użytkownik będzie miał aplikację, to automatycznie zostanie powiadomiony o wejściu w strefę skażoną.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Jeśli chodzi o samą aplikację, to ma ona też swoją część administracyjną – to są informacje dla strony rządowej czy odpowiedniego magistratu. Informacje są bardzo szczegółowo opisywane. Do każdej informacji podana jest cała historia. Jest opcja powiadomień i statusów, więc żadna informacja nie umknie i wszystko zostaje w systemie. System pozwala automatycznie na przekazywanie informacji drogą mailową, czyli po akceptacji, jeśli zostanie określona pewna grupa użytkowników, może to być zrobione także automatycznie za pomocą algorytmu. Informacja będzie przekazywana do odpowiednich służb. A więc w sytuacji, gdy ktoś zobaczy watahę dzików, może ten fakt oznaczyć na mapie. Zostanie wykonany telefon. Jeżeli zgłoszenie zostanie zaakceptowane, to automatycznie wyjdzie mail z informacją, z prośbą o odstrzał.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Przedstawiłem część niejako administracyjną, to jest jak gdyby pierwsza część, część typowo informacyjna.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychPawełGębuś">Drugą częścią jest wykorzystanie bezzałogowych statków powietrznych do wykrywania i śledzenia watah dzików. Jesteśmy również w stanie zaoferować pomoc idącą w tym kierunku. Drony – to są większe pojazdy, ale nazwijmy je dronami – pozwalają na śledzenie zwierząt i długie przebywanie w powietrzu. Są w stanie, po pierwsze, bezpośrednio określić prawdziwą liczbę dzików, która rzeczywiście występuje na danym obszarze, przeliczając je za pomocą odpowiedniej technologii. A po drugie, będą też w stanie wspomóc odpowiednie służby, które miałyby się zająć odstrzałem sanitarnym. To chyba wszystko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do dalszej części dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, ale trzeba podejść do mikrofonu i przedstawić się. Bardzo proszę się przedstawiać. Proszę podejść do dowolnego mikrofonu, do którego pan się dostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Andrzej Nowicki, starosta powiatu piskiego, województwo warmińsko-mazurskie, powiat Pisz.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Panie przewodniczący, pani poseł, panie i panowie posłowie, szanowni państwo. Reprezentuję powiat, który również jest objęty dzisiaj żółtą strefą. Mamy problem, jak każdy po wschodniej stronie Wisły. Natomiast chciałem zasygnalizować dwie ważne rzeczy, są to kwestie, których rozwiązanie usprawniłoby działania i poprawiłoby sytuację. Jak wiemy, z ustaw i z rozporządzeń wynika, że wykonanie planu odstrzału dzików musi być dokonane w stu procentach, ponieważ mogą być choćby nałożone różnego rodzaju sankcje na koła łowieckie. Natomiast koła łowieckie nie mogą wywiązać się na dzień dzisiejszy z tego obowiązku ze względu na perturbacje związane z brakiem chłodni do przetrzymywania dzików, tusz dzika, na czas badania w Puławach. Czyli krótko mówiąc – brakuje chłodni. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Druga rzecz. Laboratorium w Puławach jest jedynym laboratorium, które zajmuje się badaniem. Badanie w przypadku powiatu piskiego trwa w granicach 5–11 dni. Proszę sobie wyobrazić, że w tym okresie jest absolutny zakaz wyjazdu w teren i myśliwi nie mogą polować. A zatem z tego wynika, że w granicach mniej więcej połowy miesiąca, czyli przez około 15 dni, tak naprawdę myśliwi siedzą w domach, ponieważ nie mogą wykonywać planu. Gdyby skuteczność myśliwych utrzymywała się nadal na tym samym poziomie, to można przyjąć, że 50% nałożonych planów sanitarnych nie będzie wykonanych. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Następna ważna kwestia to są urządzenia noktowizyjne, które rzeczywiście poprawiają możliwość odstrzału dzików. Pewnie dobrze się stało, że zostały wprowadzone. Natomiast chciałem powiedzieć – i są to głosy myśliwych, które docierają do powiatu – że są to drogie urządzenia. Oczywiście część myśliwych pewnie sobie je kupi, bo to są wygodne urządzenia. Natomiast jest pytanie, czy urządzenie będzie długowieczne, że tak powiem. Będzie potrzebne na czas wykonania pewnego zadania, czyli zmniejszenia poziomu populacji dzika, a potem się okaże, że takie urządzenie po prostu pójdzie do kosza. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dalej, idźmy po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">Czy można odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Niech się nazbiera troszeczkę spraw. Może wysłuchajmy pięciu, siedmiu wypowiedzi, bo inaczej będziemy mieli bałagan.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę panią siedzącą tu na początku o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RolnikEwaSzydłowska">Ewa Szydłowska.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#RolnikEwaSzydłowska">Działając w interesie społecznym rolników, poszkodowanych w wyniku szeroko pojętych następstw prawnych (to jest nakazów, zakazów i ograniczeń) związanych z pojawieniem się na obszarze tzw. niebieskiego rezerwatu wirusa ASF, w oparciu o treść art. 241 obowiązującej ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego – celem ulepszenia organizacji, wzmocnienia praworządności, usprawnienia pracy, ochrony własności i lepszego zaspokajania potrzeb ludności – zwracam się z administracyjnym wnioskiem zapytującym, wnosząc o niezwłoczną odpowiedź na wskazane niżej pytania.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#RolnikEwaSzydłowska">Po pierwsze, jakie działania prawne i faktyczne zamierza podjąć organ w celu usprawnienia sanitarnego odstrzału dzików? Jest bowiem rzeczą powszechnie zauważalną, że realizacja zamierzenia eliminacji nadmiaru dzików, statuowana rozporządzeniem ministra z dnia 19 lutego 2016 r. w sprawie zarządzania odstrzału sanitarnego dzików, nie przynosi oczekiwanych przez rolników efektów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#RolnikEwaSzydłowska">Inne obawy i potrzeby w zakresie należytej gospodarki łowieckiej wiążą się ze skuteczniejszym zagwarantowaniem poszanowania prawa własności dla nieruchomości znajdujących się na terenie obwodów łowieckich. Ponadto zbyt arbitralna treść szeregu przepisów ustawy – Prawo łowieckie oraz aktów wykonawczych do ustawy stawia pod dużym znakiem zapytania konstytucyjność tych przepisów, zwłaszcza w aspekcie zasad równości, sprawiedliwości społecznej oraz poszanowania praw i słusznych interesów rolnika.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#RolnikEwaSzydłowska">Innym istotnym problemem i uciążliwością w działalności rolniczej jest nadmierna biurokracja, która przejawia się w nadmiarze obowiązków o charakterze administracyjno-prawnym, jakie rozwijający się rolnik musi dopełnić, ażeby przetrwać na rynku. Charakter niektórych spraw, zarówno co do stopnia ich ilości, jak i skomplikowania, niejednokrotnie wymaga posiłkowania się wiedzą specjalisty z zakresu prawa rolnego. W tym miejscu chciałabym również zwrócić uwagę na niedoskonałości systemu internetowej rejestracji zwierząt IRZ, który nastręcza rolnikom wielu trudności w jego stosowaniu. Wiemy, że rozwój społeczeństwa informacyjnego powinien objąć również usługi e-administracji, z jakich korzystają rolnicy. Jednakże proces ten powinien następować w sposób przejrzysty, stabilny, zrównoważony i równomierny. Dlatego też zapytuję, jakie działania prawne i faktyczne organ zamierza podjąć w celu ograniczenia biurokracji, a także usprawnienia systemu IRZ?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#RolnikEwaSzydłowska">Mając zagwarantowane konstytucyjne i ustawowe prawo do jawności życia publicznego, w tym także do transparentności w zakresie efektywności dokonań władzy publicznej, zapytuję, jakie ustalenia materialno-prawne i procesowe zostały podjęte przez ministra Jurgiela z komisarzem Hoganem w zakresie pomocy dla producentów trzody chlewnej w związku z ASF? Jakie jest stanowisko Komisji ds. Rolnictwa Unii Europejskiej? Jakie są propozycje rozwiązań oraz kiedy należy spodziewać się ich realizacji? Zarówno prawo krajowe w ramach obowiązującej ustawy o dostępie do informacji, jak i prawo unijne w swych traktatach gwarantuje dostęp do efektów działań administracji publicznej. Na przykład art. 255 traktatu z Amsterdamu stwierdza, że każdy obywatel Unii oraz każda osoba prawna będąca rezydentem lub mająca zarejestrowaną siedzibę w państwie członkowskim ma prawo dostępu do dokumentów Parlamentu Europejskiego, Rady i Komisji. Tym samym, mając tylko ustny i medialny przekaz o negocjacjach ministra rolnictwa z komisarzem do spraw rolnictwa UE Philem Hoganem, składam wniosek o udostępnienie na piśmie protokołu spotkania zawierającego odpowiedź na wskazane w trzecim punkcie wniosku pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, ale prosiłbym o kończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RolnikEwaSzydłowska">Wniosek jest konieczny i uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RolnikEwaSzydłowska">Już, mam tylko pytania.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RolnikEwaSzydłowska">A więc na gruncie krajowym najistotniejsze wydają się pytania zwykłego rolnika, zwłaszcza tego, który nie ma innych źródeł utrzymania i dla którego chów trzody chlewnej to jest być albo nie być. Taki rolnik zadaje wprost kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#RolnikEwaSzydłowska">Po pierwsze, kiedy zostaną zdjęte strefy obszarów zagrożenia oraz obszarów objętych ograniczeniami w związku z ASF?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#RolnikEwaSzydłowska">Skąd wzięły się limity? Czy są one narzucane przez Unię, czy taka jest polityka krajowa?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#RolnikEwaSzydłowska">Dlaczego zakłady kupują pełnowartościowy towar po niższej cenie? Czy jest to dyskryminacja i jaki urząd może stanąć w obronie rolnika?</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#RolnikEwaSzydłowska">Dlaczego schab w supermarkecie jest tak tani i jakościowo wątpliwy? A tego nikt nie kontroluje. Z kolei NIK kontroluje uboje gospodarcze zwierząt na użytek własny.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#RolnikEwaSzydłowska">Dlaczego tylko w niektórych obszarach niebieskiej strefy obowiązuje program bioasekuracji, a w niektórych nie? Czy to nie jest dyskryminacja?</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#RolnikEwaSzydłowska">Dlaczego cena biuletynowa jest tak niska?</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#RolnikEwaSzydłowska">Pytań jest o wiele więcej. Dodam jeszcze pytanie, kiedy nastąpi niezwykle oczekiwany nabór nowych wniosków na rekompensaty oraz na bioasekurację?</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#RolnikEwaSzydłowska">Bardzo proszę o dołączenie naszego wniosku do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę następną panią o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorWydziałuOchronyŚrodowiskaiArchitekturyStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Wiesława Burnos, Starostwo Powiatowe w Sokółce.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorWydziałuOchronyŚrodowiskaiArchitekturyStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">W imieniu starosty sokólskiego chcemy wnieść formalny wniosek o natychmiastową i kompleksową zmianę ustawy – Prawo łowieckie w celu realnej, a nie pozornej ochrony praw właścicielskich producentów rolnych, rzetelnego szacowania szkód łowieckich, wzmocnienia kontroli ministra środowiska nad Polskim Związkiem Łowieckim oraz poszerzenia kompetencji starostów na etapie zawierania nowych umów dzierżawy, jak również stworzenia instrumentów prawnych w sytuacji braku dzierżawcy obwodu łowieckiego. Chodzi o to, że na dzień dzisiejszy w starostwie powiatowym starosta sokólski ma dwa obwody nieobjęte umowami dzierżawy. Nie jest prowadzona gospodarka łowiecka. Prawo łowieckie jest tak sprecyzowane, że Polski Związek Łowiecki rekomenduje dzierżawcę, który jest dzierżawcą nieuczciwym. Nieuczciwym, tzn. mającym dwa wyroki sądów w sprawach dotyczących naruszenia zasad współżycia społecznego, jak również niewłaściwego szacowania szkód.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorWydziałuOchronyŚrodowiskaiArchitekturyStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Dlatego starosta sokólski wnosi o przyspieszenie i zakończenie prac legislacyjnych, które mają na celu dostosowanie przepisów ustawy – Prawo łowieckie do wykładni wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2014 r. To prawo powinno już było wejść w życie w 2016 r. To jest nasz główny wniosek, z którym przyjechaliśmy: ja, mój kierownik referatu rolnictwa Krzysztof Bakunowicz, jak również pani Bożena Jelska-Jaroś. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniMarcinBustowski">Szanowni państwo, szanowna Komisjo, szanowna pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Związek zawodowy rolników „Solidarni”. Nazywam się Marcin Bustowski.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Pani minister, mam dwa pytania dotyczące wyników rozliczenia kosztów badań, testu ELISA i testu PCR. Koszt w Unii Europejskiej wynosi 3,38 euro. PCR to 19,01 euro. Koszt w Polsce, podany przez ministerstwo rolnictwa i głównego lekarza weterynarii, wynosi 147 zł, a więc jest zawyżony o 100% w stosunku do cen w UE. Natomiast koszt testu ELISA w UE wynosi 3,38 euro, a w Polsce 156 zł. Skąd się biorą takie różnice i w jakim stopniu na dzień dzisiejszy Unia zrefundowała Polsce wydatkowane środki w 70%? Chcielibyśmy to wiedzieć. To jest jedna podstawowa rzecz – skąd taki biznes u nas w Polsce? Czy jesteśmy „zieloną wyspą”, że aż tyle płacimy za badania? Dlaczego badania są o tyle droższe? To jest podstawowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Mam jeszcze jedno pytanie, pani minister, do państwa. Jako związek zwróciliśmy się z pytaniem, ile skupiono tusz ze specustawy? W ogóle ze specustawy, która weszła w życie 5 września 2016 r. Otrzymujemy informację z ministerstwa rolnictwa, że ministerstwo rolnictwa w ogóle nie wie, nie skupiono żadnego mięsa, nie przerobiono na konserwy, nie ma konserw, nie ma nic. W ogóle żadne informacje nie są podane. Cytuję: „Ponadto uprzejmie informuję, że ministerstwo nie posiada informacji dotyczących środków budżetowych wyasygnowanych dla rolników z tytułu wykupu świń na podstawie cytowanej ustawy”.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Gdy pytamy o środki, które są stosowane do zabezpieczeń, to pan minister Bogucki odsyła nas do producenta. No, to jest trochę niepoważne ze strony ministerstwa, proszę państwa, bo my wskazujemy przykłady i mamy wątpliwości co do zabezpieczenia gospodarstw rolnych i w ogóle przewozu, czyli w jaki sposób mięso czy zwierzęta są przewożone, jak to jest dozorowane na Podlasiu. Mamy zdjęcia i filmy nakręcone przez rolników. Pani minister, przykłady wskazują, że należałoby wysłać kontrolę NIK. Skontrolować, w jakim stopniu zabezpieczenie zostało zrobione.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Po drugie, naprawdę chcielibyśmy wiedzieć, czy specustawa działa. Jeżeli ustawa nie działa, to jest niegospodarność, bo jeżeli jakiekolwiek środki wyasygnowano ze skarbu państwa na skup i zrobiono konserwy, to gdzie są te konserwy? Które zakłady przerobiły mięso? W jaki sposób zostało to rozliczone? To jest pismo pana ministra Boguckiego. Pan minister Bogucki nic nie wie. Odsyła nas do producentów. Środków nie wyasygnowano, budżet – nie wiadomo, ministerstwo o niczym nie wie.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Proszę państwa, odmawiacie rolnikom na Podlasiu wypłaty odszkodowań. Niestety, dostarczyliśmy dokumenty z Hiszpanii na spotkanie, które było zorganizowane z udziałem pana ministra. Z dokumentów wynikało, że ASF jest nie do powstrzymania, jest roznoszony w różny sposób przez pasożyty. Przerzucacie państwo winę na rolników, a sami nie potraficie zabezpieczyć drogi. Lekarze weterynarii nie kontrolują zabezpieczenia drogi. Nie kontrolują, w jaki sposób są zabezpieczone drogi wyjazdowe z gospodarstw rolnych. Sami rozwozicie ASF po całej Polsce, a później rolnikom odmawiacie wydania decyzji i wypłaty odszkodowań. Proszę państwa, tak nie można.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Panie przewodniczący, prosiłbym, żeby sprawę zgłosić do NIK i do ABW. Chodzi o skontrolowanie tego, ile skupiono konserw, ile wydatkowano i gdzie, jakie zakłady skupowały. Ewentualnie skierować sprawę do CBA. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Po tej serii pytań bardzo prosimy ministerstwo o odpowiedzi na poszczególne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Myślę, że na część pytań – związanych z laboratorium, z badaniem, z czasem trwania badań i z ich kosztami – odpowie pan prof. Niemczuk.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o refundację za badania, to oczywiście Komisja Europejska refunduje część kosztów, tzw. kwalifikowanych.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o informację odnośnie do pieniędzy przeznaczonych na wykup i przerób mięsa, to powiem tak – nie mam takich informacji, a nawet gdybym je miała, to nie jestem upoważniona do tego, żeby przekazywać informacje tego typu. Wszyscy wiedzą, że świnie były skupione interwencyjnie i zostały przerobione. Konserwy są. Konserwy miały być kupowane przez jednostki sektora finansów publicznych i tylko tyle mogę powiedzieć. Żadnych bardziej szczegółowych informacji pan prawdopodobnie nigdzie nie uzyska i do przekazania takiej informacji jestem upoważniona.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o chłodnie, to proszę państwa, problem też polega na tym, że myśliwi, jak upolują dzika z tego regionu, w którym dzik podlega badaniu, a np. chłodnia jest pusta, to tego jednego dzika trzymają w chłodni do czasu uzyskania wyniku badania. W rezultacie chłodnia jest zablokowana dla następnych tusz dzików, a tymczasem nic by się nie stało, gdyby ten dzik był dokładany do innych upolowanych dzików, bo przecież to nie znaczy, że... Wśród upolowanych dzików stwierdzamy ASF chyba tylko u 2 do 4%, a więc nie jest to wielkie ryzyko, że przepadłyby pozostałe dziki, jeśli myśliwi dołożyliby do nich upolowaną sztukę. Jeśli dzik okazałby się dodatni, to nie byłaby znowu taka wielka strata, a inwestowanie w nieskończoność w chłodnie, które kosztują ponad 10 tys. zł, to też jest droga donikąd. A więc to wszystko musi być jakoś rozsądnie przemyślane i nie może być tak, że dla jednej sztuki blokowana jest chłodnia przez tydzień. To jest jakieś wyjście.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Myślę, że główny lekarz weterynarii ma na ten temat więcej informacji. Jeśli mogę, to proszę pana prof. Niemczuka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofNiemczuk">Czy mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofNiemczuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo w prezydium, państwo posłowie, szanowni państwo zebrani na sali. Chciałem odnieść się do czasu badań, ponieważ w pewnym momencie nasz instytut był faktycznie zarzucony korespondencją w tej sprawie. Część z korespondencji, miałem wrażenie, miała charakter kopiowania danych, ponieważ pojawiały się te same wartości.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#KrzysztofNiemczuk">Natomiast chciałem podkreślić dwie sprawy. Pierwsza sprawa – faktycznie mieliśmy przez chwilę, przez ok. 12 dni, bardzo dużo próbek bardzo złej jakości. Tak naprawdę każdą z tych partii próbek powinniśmy zwrócić i nie badać. Nigdy takiej decyzji nie podejmę, bo to są kolejne koszty i kolejne wyrzeczenia dla rolników. W związku z tym czasami nad daną partią próbek zespół pracował kilkadziesiąt godzin, żeby materiał był przydatny do badań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#KrzysztofNiemczuk">Po drugie, bardzo często – odpowiadam przedstawicielowi starostwa w Piszu – są takie sytuacje, a o 11 dniach słyszałem z kilku pism, otóż są takie sytuacje, że myśliwi czy też zainteresowani nie wiedzą, bo nie mogą o tym wiedzieć, po jakim czasie od polowania próbki docierają do Puław. Deklaruję, że czasami są to cztery dni. Jeśli dołożymy do tego złej jakości próbki, to mamy odpowiedź na pytanie, skąd czasami mogły się brać tego typu sytuacje. Od sześciu tygodni – deklaruję to w sposób absolutnie wiarygodny – badania są wykonywane w ciągu do 72 godzin, a ostatnio w ciągu do 24 godzin. Zdarzają się sytuacje – tak, zdarzają się takie sytuacje – że dzwonią do nas zainteresowani, prosząc o wyniki, a okazuje się, iż od trzech dni wyniki są już u nich. To są sytuacje sprzed ostatnich kilku chwil.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#KrzysztofNiemczuk">Jeżeli przedstawiciel starostwa w Piszu chciałby uzyskać informację pisemną, to ja o taką poproszę, tylko proszę podać dokładnie kody próbek, o których pan mówił. Wtedy precyzyjnie przedstawię, jak sytuacja wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#KrzysztofNiemczuk">Jeżeli chodzi o sprawę kosztów badań, to sukcesywnie obniżamy koszty badań. Koszty badań są uzależnione od ceny reagentów. Ostatnio sam się w to zaangażowałem i mówiąc wprost – może językiem, który tutaj nie powinien paść (nie chcę używać sformułowania o szantażu) – ale przycisnąłem firmę, która dostarcza nam najdroższe odczynniki. Odczynniki są już tańsze. Od razu włożyliśmy to do cennika. Szanowny panie, 140 zł to jest cena za pięć kości dzików pulowanych. Natomiast chciałem przeczytać (szczególnie panu, który o tym mówił), jakie są koszty badania. Koszt badania molekularnego w Estonii wynosi 180 zł, w Hiszpanii – 284 zł, w innym laboratorium referencyjnym – 320 zł. U nas koszt badania pojedynczej próbki wynosi już 87 zł.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#KrzysztofNiemczuk">Odpowiadam na pytanie związane z tzw. pasożytami, bo tego sformułowania pan użył – nie chodzi o pasożyty, tylko chodzi o owady. Nic dziwnego, że taka odpowiedź padła z Hiszpanii, jeżeli powołują się państwo na źródła hiszpańskie, ponieważ w Hiszpanii faktycznie występują kleszcze, które mogą roznosić wirusa afrykańskiego pomoru świń. W Polsce, w naszej szerokości geograficznej, pomimo ocieplającego się klimatu nie ma jeszcze tych kleszczy. Wiemy to, ponieważ w ramach badań naukowych badamy, odławiamy kleszcze z Podlasia. Byłoby dużym nieszczęściem, gdybyśmy stwierdzili występowanie takich kleszczy. Natomiast – póki co – nie ma takiego zagrożenia. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jeszcze z ministerstwa odpowie na zadane pytania? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">Panie przewodniczący, czy mogę przekazać głos panu dyrektorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuLeśnictwaMinisterstwaŚrodowiskaJacekKrawczyk">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo. Nawiązując do pytań i wypowiedzi odnoszących się do wydzierżawiania obwodów łowieckich, a właściwie braku takich decyzji, chciałbym zwrócić uwagę na przepisy. Otóż zgodnie z obowiązującymi przepisami jest tak: art. 29 ustawy – Prawo łowieckie stanowi, że „obwody łowieckie wydzierżawiają”, a nie że mogą wydzierżawić, m.in. obwody łowieckie polne. Jest to przepis nakazowy. Starosta wykonujący zadania z zakresu administracji rządowej wydzierżawia, po spełnieniu, zgodnie z tym artykułem, następujących elementów formalnych, mianowicie musi być wniosek Polskiego Związku Łowieckiego i musi być zasięgnięta opinia wójta, burmistrza, prezydenta miasta oraz właściwej izby rolniczej. To po pierwsze. Po drugie, mamy ust. 2 w tymże samym art. 29, który mówi o tym, że obwody łowieckie wydzierżawia się na czas nie krótszy niż 10 lat, a po upływie tego okresu dotychczasowemu dzierżawcy przysługuje pierwszeństwo w zawarciu umowy dzierżawy na dalszy okres.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuLeśnictwaMinisterstwaŚrodowiskaJacekKrawczyk">Proszę państwa, tu jest taka sytuacja, że ustawa nie reguluje kwestii dalszego postępowania przy wydzierżawianiu obwodu łowieckiego temu kołu łowieckiemu, które ma pierwszeństwo zgodnie z przytoczonym przepisem. Ustawa mówi nam tylko w art. 29a ust. 2 o sytuacjach, a właściwie przesłankach, kiedy umowa dzierżawy obwodu łowieckiego może ulec rozwiązaniu. Wymienione są jako katalog zamknięty trzy przypadki: wyłączenie obwodu łowieckiego z wydzierżawienia, po drugie – rozwiązanie koła łowieckiego i po trzecie – zgodne oświadczenie stron. W praktyce przyjmuje się, że te same przesłanki mogą stanowić podstawę do niewydzierżawienia obwodu na kolejny okres temu kołu łowieckiemu, co do którego PZŁ wnioskuje o dzierżawę obwodu.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuLeśnictwaMinisterstwaŚrodowiskaJacekKrawczyk">W przypadkach, które są znane ministerstwu, obwody nie były wydzierżawiane z innych powodów niż te, które są wymienione w ustawie – taka przynajmniej jest nasza wiedza w tym zakresie. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że wszystkie zainteresowane strony i organy powinny działać zgodnie z obowiązującymi przepisami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, jeszcze pani minister chciała zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Do odpowiedzi na pytanie pani Szydłowskiej chciałam dodać tylko tyle, że jeśli chodzi o pakiet Hogana, to w tej chwili ukazało się właśnie rozporządzenie Komisji Europejskiej. My procedujemy rozporządzenie wykonawcze, a więc na dniach ono się ukaże. To jest dowód na to, że jednak coś jest robione i nie jest tak, jak pani podejrzewa, iż niewiele się robi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Główny lekarz weterynarii Paweł Niemczuk.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Chciałem uzupełnić temat. Pani minister zobligowała mnie do uzupełnienia wypowiedzi dotyczącej chłodni dla dzików. Proszę państwa, do lipca nie było takiej potrzeby, ale w momencie kiedy zapadła decyzja o redukcji populacji dzika do 0,1 dzika na km² i do 0,5 dzika na km², to dodatkowo zakupiono dziewięć chłodni dla województwa podlaskiego, osiem chłodni dla województwa mazowieckiego i 68 chłodni dla województwa lubelskiego, a więc chłodnie będą na miejscu i będą wykorzystywane. Chłodnie będą własnością Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Naturalnie rzecz biorąc, tak jak cały czas podkreślam, ASF występuje na Białorusi i na Ukrainie. Tam nie zwalcza się tej jednostki chorobowej i wszyscy o tym wiemy. Niestety, ale przez lata będziemy musieli redukować populację dzika na bieżąco i chłodnie będą niezbędne cały czas. Oczywiście w przypadku uszkodzenia czy napraw będą musiały znaleźć się na ten cel środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Jeżeli chodzi o strefy – bo padło pytanie, kiedy strefy będą zdjęte – to strefy, proszę państwa, są ustanawiane przez Komisję Europejską i są zdejmowane są przez KE. Możemy tylko negocjować, jeżeli chodzi o wielkość i obszar stref. Gdy występują kolejne przypadki choroby, to strefy nie są zdejmowane. Jeżeli przypadki ASF występują poza strefami, czyli dalej, to w związku z tym strefy są rozszerzane. Naturalnie, tak jak wcześniej była mowa, od około miesiąca nie mamy ASF w gospodarstwach, mamy przypadki u dzików, więc strefy pozostają.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Obecnie w KE trwają rozmowy, żeby strefy znosić jak najszybciej. Chodzi o to, żeby pierwsza, druga i trzecia strefa była zmieniona w jedną strefę, tak aby były jednakowe restrykcje. Sam osobiście za tym głosowałem, gdy byłem w Brukseli. Proszę państwa, głosowaliśmy za tym czy optowaliśmy za tym, żeby strefy zdejmować jak najszybciej. Podkreślam jeszcze raz, że jest to sprawa Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#GłównylekarzweterynariiPawełNiemczuk">Kolejna rzecz. Padło pytanie, dlaczego program bioasekuracji nie obejmuje całej strefy niebieskiej. Niestety, tak jak powiedziałem wcześniej, strefy zwiększały się w momencie, kiedy było opublikowane rozporządzenie ministra rolnictwa. Program obejmował pewną część, czyli była to cała strefa niebieska plus gminy przyległe. Niestety, ale w trakcie, tak jak powiedziałem, zmieniły się obszary, zmieniła się strefa niebieska, w związku z powyższym program nie obejmuje całej strefy. Ale oprócz tego jest rozporządzenie z dnia 6 maja 2005 r., które zostało zmienione rozporządzeniem ministra rolnictwa z dnia 5 lipca 2017 r. Chodzi o to, że w efekcie ze środków Hogana można otrzymać rekompensaty. Są to tereny, które nie są objęte programem bioasekuracji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pani jeszcze chce uzupełnić wypowiedź, podejrzewam, że odnośnie do obwodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorwydziałuStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Tak. Proszę państwa, chciałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę mówić głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorwydziałuStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Chciałam ustosunkować się do wypowiedzi pana z Ministerstwa Środowiska. Proszę pana, przepisy ustawy – Prawo łowieckie znamy i dlatego przyjechaliśmy powiedzieć, że one wymagają naprawy.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorwydziałuStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Teraz odniosę się do artykułu, który pan przytoczył. W ocenie starosty sokólskiego Piotra Rećko są to przepisy przestarzałe i nie uwzględniają obecnych relacji na linii myśliwy -państwo – właściciele nieruchomości. Aktualnie to PZŁ wskazuje koło łowieckie do dzierżawienia konkretnego obwodu łowieckiego. W związku z powyższym nasuwa się szereg pytań – jaką rolę pełni tutaj starosta, jeśli nie może wpłynąć na wybór koła i reprezentować interesów lokalnych rolników, skoro na ziemiach tych gospodarzy odbywa się polowanie? W jakim celu starosta zasięga opinii wójtów, burmistrzów oraz właściwej terytorialnie izby rolniczej, skoro one nie są wiążące? W naszym przypadku w stosunku do dwóch obwodów mamy negatywną opinię Podlaskiej Izby Rolniczej – reprezentanta rolników w terenie i wszystkich trzech wójtów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Szanowna pani, niestety, nie otrzyma pani odpowiedzi od ministerstwa, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorwydziałuStarostwaPowiatowegowSokółceWiesławaBurnos">Liczę się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">…bo Ministerstwo Środowiska po prostu będzie czytało ustawę, jednocześnie blokując ustawę – Prawo łowieckie. Od 10 miesięcy ustawa nie jest procedowana. Na moje pisma z pytaniem, kiedy będzie procedowana, nie dostaję odpowiedzi. Nie wiem, czy wszyscy obecni na sali wiedzą, że w tym roku rolnicy również nie dostaną odszkodowania za szkody łowieckie, bo sprawa została przesunięta o kolejny rok.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Ale podpowiem pani, żeby zobaczyć, jak sobie radzi z tym problemem starosta bialskopodlaski, bo on pomimo braku zgody Polskiego Związku Łowieckiego wydzierżawił obwód komuś innemu. Niestety, po prostu jakieś ministerstwo zmusza starostów dbających o rolników do łamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan jeszcze raz chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz Andrzej Nowicki, powiat Pisz.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Jeżeli mogę odnieść się do ostatniej wypowiedzi. Pan powiedział o tym, że chłodnie są zakupione dla województw na ścianie wschodniej – nie wymienił pan województwa warmińskiego-mazurskiego. Fakt jest faktem, że tam, przynajmniej w naszym powiecie, na terenie powiatu piskiego, brakuje chłodni. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Druga rzecz. Pani minister, przepraszam bardzo, ale nie zgodzę się z tym, o czym pani mówiła. Ze względu na to, że pojemność chłodni jest taka, jaka jest, czyli powiedzmy w granicach ok. 15–20 sztuk. Nie może być takiej odpowiedzi, że „może być jeszcze jeden dzik i dlaczego oni go tam nie składają, bo można dzika włożyć”. Nie można. Przyjeżdża inspektor weterynarii po zapakowaniu całej chłodni. Trwa to około dwóch dni. Jedna chłodnia jest dla czterech kół, w których jest 200 myśliwych. Teoretycznie co trzeci myśliwy może strzelić dzika w ciągu jednej doby. Przyjmując, że będzie to ok. 60–70 dzików z całego terenu, które trafiają do jednej chłodni – a pojemność chłodni wynosi 20 dzików – czyli pozostałe odstrzelone dziki trzeba gdzieś przetrzymać. Nie ma ich gdzie przetrzymać ze względu na to, że w czasie kiedy chłodnia jest zamknięta i zaplombowana, nie można jej pod żadnym pozorem, pod rygorem odpowiedzialności karnej, otwierać i dokładać dzików.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">W tym czasie są prowadzone badania w Puławach. Dopiero wtedy, gdy przyjdzie wynik potwierdzający, negatywny lub pozytywny, opróżnia się chłodnię. Natomiast jest jeszcze jedna rzecz. Ci, którzy prowadzą chłodnię, najlepiej wiedzą, w jakim czasie można dziki zwieźć. Nie można umówić się na godz. 20.00, że wszystkie dziki zjadą dzisiaj, a jutro już będą prowadzone badania, bo przecież na to potrzeba czasu. Myśliwi starają się w ciągu dwóch, trzech dni wykonać odstrzał w takim stopniu, żeby chłodnia była zapełniona, ale jak byłaby druga chłodnia, to byłoby dwa razy więcej dzików.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Pozostaje jeszcze jedna kwestia – Puławy jako jedyny ośrodek w Polsce bada próbki na ASF. Czy nie ma takiej możliwości, żeby powiększyć liczbę laboratoriów? Nie znam się na tym i to jest po prostu na razie prośba, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#StarostapowiatupiskiegoczłonekzarząduZwiązkuPowiatówPolskichAndrzejNowicki">Potrzebne jest drugie laboratorium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofNiemczuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Ponieważ ten wątek umknął mi w czasie mojej pierwszej wypowiedzi, to dopowiem, że jest przygotowany system pozostałych laboratoriów. Natomiast one będą włączone wtedy, kiedy, niestety, może spełnić się czarny scenariusz i wirus przekroczy granicę Wisły.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KrzysztofNiemczuk">Natomiast zgodnie z obowiązującym prawem europejskim i światowym każda próbka, która byłaby wątpliwa lub dodatnia zgodnie ze stwierdzeniem w laboratorium regionalnym, musi być potwierdzona w Puławach. W tym momencie wszystko dzieje się równolegle. Gdybyśmy na tym etapie włączyli kolejne laboratoria, to nasi koledzy z Pisza mogliby czekać na wyniki po dwa tygodnie. Tak jak kolega mówił, że potrzebny jest czas, tak samo również laboratorium regionalne będzie musiało czekać, aż skumulują się próbki, bo nikt nie będzie jednej próbki dowoził do Puław. System jest przygotowany na czarny scenariusz. Mam nadzieję, że on się nie spełni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Rozpoczynamy dalszą dyskusję. Bardzo proszę, po kolei. Widziałem, że zgłasza się pan Tołwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Krzysztof Tołwiński, Federacja Gospodarstw Rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Szanowni państwo. Styczeń 2016 r., rozpoczynamy rządy. Pani minister, czy wy będziecie wreszcie odpowiadać za swoje słowa? Utworzenie funduszu stabilizacji dochodów dla hodowców trzody chlewnej. My giniemy, a żadnego funduszu nie ma, nie ma żadnej pomocy. Czy rząd Prawa i Sprawiedliwości – czy rząd Beaty Szydło, jak to kto zwał – założył na rok 2018, że ASF się zakończy? Proszę państwa, jeśli w projekcie budżetu rząd przedstawił porównywalne środki na zwalczanie chorób dla weterynarii, a dla nas, rolników, rekompensatę na tym samym poziomie, to znaczy, że ASF już się nie poszerzy. Nie będzie ASF w Rzeczypospolitej. Przecież wiemy.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Pani minister, informujemy i wszyscy specjaliści to mówią, że jest faza krytyczna, apogeum z osiągnięciem linii Wisły, które na pewno nastąpi między marcem a czerwcem 2018 r., czyli w przyszłym roku. A wy żadnych pieniędzy nie przewidzieliście, nie założyliście kolejny raz, że przeznaczycie dla nas pieniądze. Powiatowy lekarz weterynarii nie może mi nic wypłacić, bo lekarz wojewódzki nie ma pieniędzy, ponieważ główny lekarz mu nie przekaże. Ludzie, co wy z nami robicie? Czy to miał być rząd dla rolnictwa i dla Polaków? Za to, że polscy rolnicy was poparli, to tak się odwdzięczacie?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">A teraz – mechanizm dobrowolnego wycofania. Pani minister, czy pani wie, jakie szwindle robicie za waszym pozwoleniem? Powiatowy lekarz weterynarii, zgodnie z protokołem, wypłaca mi 5,40 zł za tucznika, a podmiot mający podpisaną umowę z powiatowym lekarzem weterynarii, który ma zapłacone za zbieranie, płaci mi za tucznika 2 zł, 3 zł czy 3,50 zł, a resztę dopłaca budżet państwa. Dlaczego pozwalacie na takie szwindle? Prokuratury po kolei mają sprawy pozgłaszane. Jakim prawem?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Co dalej? Lochę oddać za złotówkę, za 1,50 zł, gdy cena rynkowa wynosi 3,50 zł i bez problemu mięso jest przeznaczane dla konsumenta? Proszę państwa, to są sztuki w waszej nomenklaturze ubite. A sztuki zabite, czyli warchlak, prosiak, inna locha, to są zabite, które idą – ciekawa nomenklatura – na utylizację. Idą do utylizacji mające po 30–40 kg prosiaki jako niepełnowartościowe. To wszystko idzie, proszę państwa, do utylizacji. Jak policzyliśmy, z ponad 30 tys. sztuk trzody co najmniej 10 tys. sztuk musiało być w tych wagach. Czy wiecie, jakie pieniądze straciliście? Czemu nie macie normalnego mechanizmu, żeby w tej samej strefie bez przemieszczania czy przy okolicznym przemieszczeniu... Dzisiaj przy takiej cenie jakiegoś duńskiego warchlaka, wynoszącej brutto 400 zł, to bez problemu my, rolnicy, te świnie odkupimy. Chyba, że to są chore zwierzęta. Niech pani stwierdzi, czy niech stwierdzi główny lekarz weterynarii, że to są może jakieś chore świnie.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Proszę państwa, zacznijcie myśleć. Co wy za bezhołowie tworzycie? Rolnicy mówią – kara boża. Tym sposobem demoralizujecie wieś. Jeszcze czegoś takiego do tej pory nie było.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Następna prośba w imieniu rolników. Panie przewodniczący – dobrowolny mechanizm likwidacji. My dalej nie spełnimy warunków bioasekuracji. Mamy tego świadomość. W sierpniu były żniwa. Część rolników wyraźnie mówi „ja już po prostu psychicznie nie dam rady”. Dlaczego wy się bawicie z nami w konkursy? Co to za państwo? Ogłasza konkurs, dwa miesiące, gdzieś masz się zbierać. Kilkaset milionów płacimy na różne instytucje. Macie normalnie z nami porozmawiać, weterynaria, wasi urzędnicy przez nas opłacani mają porozmawiać i ustalić z podmiotem gospodarczym, z rolnikiem. Jeśli nie dam rady spełnić wymogów, to nie ma sprawy i wygaszamy produkcję.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Co to znaczy „zawieszenie produkcji do 2018 r.”? A co po 2018 r.? Jak to? Ja zawieszę produkcję i co, po 2018 r. mam wrócić do produkcji? Do loch mam wrócić? Odbudować stado? Panie przewodniczący, rekompensaty są za wartość użytkową, a żadnej rekompensaty hodowlanej nie ma. Nie ma niczego. Za lochę prośną płacili nam plus 300 zł w trakcie likwidacji. Proszę państwa, jest to niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">A teraz najważniejsza rzecz. Zostały gospodarstwa posiadające między 100, 200 a 300 sztuk. Gospodarstwa z 300 sztukami płotu nie zrobią. Proszę państwa, to są już specjalistyczne obiekty. Na pewno je zlikwidują. Młodzi uciekają, nie będą w tych warunkach pracować. Proszę państwa, gdzie są rekompensaty za wyłączenie specjalistycznych obiektów? Gdzie jest poważna polityka kredytowa? Gdzie kredyt na 30 lat, na przebranżowienie się, łącznie z zakupem stada podstawowego – gęsi czy czego tam sobie chcesz?</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczącyFederacjiGospodarstwRodzinnychKrzysztofTołwiński">Ludzie, zacznijcie rządzić. Rolnicy tego nie wytrzymają. Na razie my tylko rozmawiamy. Proszę państwa, niedługo... Przewodniczący związku, m.in. pan Izdebski, wyraźnie mówi, że jeśli rolnicy się do nas zwrócą, to wychodzimy przeciwko temu rządowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Idźmy po kolei, szanowni państwo. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie słyszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, panowie posłowie, szanowni państwo. Przyjechaliśmy tutaj z terenu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Stanisław Chwedczuk, rolnik z gminy Leśna Podlaska, województwo lubelskie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Jesteśmy z terenu, gdzie ASF spustoszył nasze wioski, gminy i cały powiat województwa lubelskiego. Zostały wybite tysiące świń.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Pani minister. Chwalicie się, że wypełniacie obietnice przedwyborcze i przestrzegacie prawa. Chciałem zapytać, dlaczego nie przestrzegacie rozporządzenia Rady Ministrów, podpisanego przez panią Beatę Szydło, z dnia 1 sierpnia 2017 r. Wszyscy z województwa przyjechaliśmy tylko po to, żeby dowiedzieć się, kiedy zapłacicie nam pieniążki za sprzedane po bardzo niskich cenach tuczniki? Szanowni państwo, w ustawie napisano, cytuję, że to jest „1,50 zł za kilogram świni o tuszy nie większej jak 92 kg”. Zapis ma obowiązywać do końca 2017 r. jako średnia z trzech półroczy w 2014, 2015 i 2016 r. Jeszcze nie dostaliśmy pieniążków za świnie sprzedane w lipcu i w sierpniu z tzw. pakietu Hogana. Czy pani mogłaby nam powiedzieć, dlaczego tak jest? Dlaczego świnie zostały wzięte do pierwszego półrocza? Żyję 54 lata i nigdy nie wiedziałem o tym, że lipiec i sierpień znajdują się w pierwszym półroczu roku. Lipiec i sierpień.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Co będzie dalej od lipca? Dlaczego nie ma jasnej deklaracji czy wypowiedzi ministerstwa, że od lipca będą dopłaty lub nie będzie dopłat? Co będzie dalej w 2018 r.? Co będzie z naszą hodowlą?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Pani minister, jest następna sprawa. Zakłady kupują od nas trzodę chlewną na dzień dzisiejszy od 1,60 zł do 2 zł za kilogram półtuszy. Resztę ma zapłacić weterynaria. Co robią zakłady i dlaczego od nas kupują po tak niskich cenach? Gdzie wyjeżdża mięso? Na poprzednim posiedzeniu Komisji zadawałem już pytanie panu lekarzowi weterynarii dotyczące zakładów, które mają obróbkę termiczną. Zakłady te nie mają obróbki termicznej. Gdzie wyjeżdża mięso?</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Jeszcze słówko, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Następne pytanie. Chciałem zapytać odnośnie do ogrodzeń. Pani minister, miały być nabory na ogrodzenia, wnioski miały być przyjmowane do 30 czerwca. Zostało złożone 27 października. Termin wykonania ogrodzeń jest na 31 grudnia. Czy państwo myślicie logicznie? Wnioski mają być rozpatrzone 10 grudnia, a wy sądzicie, że my w 20 dni ogrodzimy? Wy już raz zaoszczędziliście na rolnikach, gdy przez parę miesięcy nie mogliśmy wstawiać trzody chlewnej, bo nie mogliśmy wstawić, a teraz nie mamy średniej, żebyśmy mogli ogrodzić gospodarstwo. W tej chwili proszę panią o jasną deklarację – do kiedy mamy ustawiać ogrodzenia gospodarstw? Mamy na to 20 dni okresu zimowego.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Czy ktoś jest w stanie nam powiedzieć, jak to będzie dalej wyglądało? Czy ministerstwo jasno zadeklaruje, że od nowego roku będą dopłaty lub ich nie będzie? Przestańcie z nami grać w ciuciubabkę, bo my, rolnicy, jesteśmy zdezinformowani. Nie wiemy, o co chodzi. Wam się wydaje, że tutaj nie ma żadnych problemów, a rolnicy mają tysiące, setki tysięcy niezapłaconych pieniędzy, należnych jako wyrównanie do cen. Kiedy zrobicie porządek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kolejny głos. Po kolei idźmy, zaraz i do pana dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KoordynatorwojewództwalubelskiegoOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychMateuszJeżewski">Mateusz Jeżewski, OPZZ RiOR, koordynator województwa lubelskiego, rolnik z gminy Konstantynów.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#KoordynatorwojewództwalubelskiegoOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychMateuszJeżewski">Pani minister, z uwagą obserwuję działania rządu i widzę, że po prostu cały czas wszystko zmierza w tym kierunku, żeby rolnicy sami zaprzestali hodowli trzody chlewnej. Moje gospodarstwo jest przystosowane do ok. 2 tys. sztuk. Dwa lata temu miałem 60 sztuk loch. Na dzień dzisiejszy mam zero loch. Lekarz powiatowy nie pozwala mi wstawić loch. Mam trzodę chlewną – w tej chwili mam zasiedlony jeden budynek z trzech. Dwa razy dokładałem do trzody chlewnej. Jeden raz dołożyłem 20 tys. zł, a teraz państwo i weterynaria – nie wiem, czy zakłady mięsne – są mi winni 80 tys. zł, więc razem jest ok. 100 tys. zł. Mam w tej chwili świnie – czy znowu mam je sprzedać po niższych cenach?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#KoordynatorwojewództwalubelskiegoOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychMateuszJeżewski">Po prostu rolnicy już tego wszystkiego nie wytrzymują. Skończyły się prace polowe i jeżeli będzie tak dalej, będziemy wychodzić na ulice. Jako związek rolniczy już o tym rozmawialiśmy. Rolnicy zwyczajnie nie mają wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#KoordynatorwojewództwalubelskiegoOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychMateuszJeżewski">Jeszcze mam pytanie odnośnie do niecek. Rolnicy muszą robić niecki. Niecki mają być zabezpieczone przed warunkami atmosferycznymi. Rozmawialiśmy z rolnikami i doszliśmy do wniosku, że po prostu musimy w bramach stawiać hale. W ogrodzeniach mamy np. bramy szerokości ok. 8 m, bo niektórzy mają kombajny po 6 m, ponieważ mają hedery i nikt praktycznie nie będzie tego odczepiał. Brama musi mieć przynajmniej 8 m szerokości. Zadaszenie jej nie wystarczy, bo będzie deszcz zacinał z różnych stron. Jeszcze chciałbym się dowiedzieć, jak rolnicy mają to zabezpieczyć przed mrozami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Po tej serii pytań również prosiłbym ministerstwo o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Dziękuję, panie przewodniczący. Gdy patrzę po twarzach i słucham głosów, to mam wrażenie – przepraszam, ale muszę to powiedzieć – że mamy do czynienia z dyżurną grupą rolników, którzy mówią zawsze to samo na tych samych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Głoszsali">Pani też przychodzi, a my nie mamy odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, przepraszam. Dajmy pani minister odpowiedzieć, a później będziemy dalej prowadzili dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Ostatni wypowiadający się pan, kiedy byłam na spotkaniu w woj. lubelskim i mówiliśmy o ASF, to pan powiedział – zdaje się, że to pan – iż nie chcecie słuchać o żadnym ASF. „Z czym pani przyjechała, kiedy i ile?” Jeżeli dyskusja ma polegać na tym: „kiedy i ile”, to nigdy nie osiągniemy żadnego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Chcę powiedzieć, że państwo, którzy nie dostali jakichkolwiek pieniędzy, które im się należą, wynikających z pakietu czy jeśli zostały wydane decyzje, to pieniądze dostaną. Dzisiaj nie zadeklaruję, kiedy to będzie, natomiast państwo zawsze było, jest i będzie najsolidniejszym dłużnikiem, a więc jeżeli się panu należą pieniądze, to je pan dostanie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Posądzanie Inspekcji Weterynaryjnej i rządu o szwindle pod tytułem, że rolnikowi wycenia się kilogram sztuki świni na 5,40 zł, a zakłady mięsne płacą ponad 2 zł... My nie mamy żadnego wpływu na to, w jakiej cenie zakłady kupują. Zakłady zawsze tłumaczą się tym, że nie mają zbytu na mięso i są większe koszty. Rzeczywiście koszty są większe, bo zakłady muszą spełnić specjalne warunki, jeżeli skupują świnie.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Właśnie widzę, że państwo w ogóle nie są zainteresowani tym, co mówię – ale mówię.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Zakłady tłumaczą, że muszą ponosić koszty, bo muszą być spełnione specjalne warunki. W pewnym sensie jest to racja. Natomiast nie ma żadnych instrumentów, żeby przymusić kogokolwiek w sytuacji, kiedy mamy zasady rynkowe, do stosowania takich a nie innych cen. Oczywiście nad tym ubolewam, bo państwo musi dopłacać różnicę cenową, ale niestety tak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Ale będziecie dopłacać, pani minister, zgodnie z ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Bardzo prosiłbym, żeby nie wchodzić w zdanie. Bardzo prosiłbym, żeby nie wchodzić w zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Powiedziałam, że państwo jest najsolidniejszym dłużnikiem. Jeżeli panu należą się pieniądze i spełnił pan warunki, to pieniądze pan dostanie i tyle tylko mogę powiedzieć. Nie ma tu żadnego szachrajstwa, szwindli, jak państwo mówią. Chciałabym, żeby ta rozmowa czy dyskusja była po prostu oparta na faktach, a nie na jakichś podejrzeniach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Głoszsali">Nie dostaliśmy odpowiedzi, co z pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#Głoszsali">Co z obwodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, bo tak jakby... Wydawało mi się, że było więcej pytań. Ale idźmy po kolei. Pytania będą się powtarzały. Bardzo proszę, idziemy po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RolnikAndrzejStańczuk">Witam wszystkich. Andrzej Stańczuk.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#RolnikAndrzejStańczuk">Pani minister, nie jesteśmy dyżurnymi rolnikami. Jesteśmy poważnymi hodowcami i proszę nas nie traktować tak, jakbyśmy tu przyjeżdżali z własnej woli. Przyjeżdżamy, bo walczymy o swoje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#RolnikAndrzejStańczuk">Nie odpowiedziała pani na konkretne pytanie pana Stanisława. Czy ustawa z 16 sierpnia funkcjonuje na dzień dzisiejszy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Bo my nie wiemy. Bo my tego nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę. Widziałem, że pan Zaręba chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#CzłonekNSZZRolnikówIndywidualnychSolidarnośćAleksanderZaręba">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowni rolnicy i posłowie. Tak się składa, że od dosyć długiego czasu biorę udział w posiedzeniach Komisji Rolnictwa poświęconych właśnie tematowi pomoru czy ASF, jakby go nie zwał. Powiem jedną rzecz – ten temat stał się już nie tylko tematem dyżurnym, ale również wstydliwym tematem, z którym nikt nie wie, co zrobić.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#CzłonekNSZZRolnikówIndywidualnychSolidarnośćAleksanderZaręba">Pani minister ma pretensje do rolników, że oni są jakoś złośliwie nastawieni. Pani minister i cały rządzie – nikt was tak nie chce poprzeć jak rolnicy, tylko chciejcie sobie dać pomóc. Dajcie sobie wreszcie pomóc i zwróćcie uwagę na zasadnicze, ważne tematy, bo nikt was tak nie popiera jak wieś, ale – właśnie jest to „ale” – otóż są sprawy, które trzeba rozwiązać. Proszę państwa, kto ma mieć wreszcie rację? Czy na pieniądzach i na gospodarstwach rolników ma istnieć Polski Związek Łowiecki i macie prowadzić w Warszawie wojenkę, kto jest ważniejszy?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#CzłonekNSZZRolnikówIndywidualnychSolidarnośćAleksanderZaręba">Na tej samej sali kiedyś proponowałem, żebyśmy spróbowali za pośrednictwem pana przewodniczącego i naszej strony społecznej poprosić na spotkanie panią premier i pana prezesa Kaczyńskiego. Niech oni posłuchają naszych głosów. Nie gdzieś tam przerobionych jakichś głosów, tylko tych autentycznych, i niech zajmą stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#CzłonekNSZZRolnikówIndywidualnychSolidarnośćAleksanderZaręba">Proszę państwa, wydaje mi się, że chyba nie opłaca się hodować dzików kosztem świń. Jeśli ktoś udowodni sensowność takiej ekonomii, to ja go chętnie posłucham. Natomiast dawno mówiliśmy, że jeśli nie ma żadnego sposobu... Bo wszystkie statystyki, o których słyszymy, ile zwierząt zostało ubitych, ile zostało zamrożonych, to można tak zawsze pisać, bo papier, jak wiemy, jest cierpliwy. Ale tu trzeba po prostu podjąć decyzję. Uważam – i było to już kiedyś na jednym z posiedzeń Komisji wspomniane – że należy przy pomocy najważniejszych osób w rządzie podjąć decyzję, żeby nawet wojsko zaangażować do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#CzłonekNSZZRISolidarnośćAleksanderZaręba">…żeby z dzikami zrobić koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję. Musimy się streszczać.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Idziemy dalej, po kolei. Pan Izdebski, minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Jaka minuta? Zabrał mi pan półtorej minuty, plus dwie, to daje mi trzy i pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">A skąd dwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">No jak to – dwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Nie ma czasu. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Szanowni państwo. Nie wiem, jaki interes ma pan przewodniczący w tym, że akurat tylko mnie zabiera głos. Myślałem, że pan przewodniczący lubi słuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę dalej marnować czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Szanowni państwo, pani minister, jeżeli pani mówi, że przyjeżdżamy i cały czas mówimy to samo, to co pani mówi? Niech pani powie. Pani mówiła rok temu dokładnie to samo. Półtora roku temu, pół roku temu. Opowiada pani o swoich statystykach. Tylko niech pani powie, dlaczego – jeżeli pani podaje statystyki – nie powie pani w pierwszej kolejności, że przy okazji zlikwidowaliśmy 3 tys. rodzinnych gospodarstw rolnych na Podlasiu? To jest statystyka, którą powinny usłyszeć media publiczne i opinia publiczna. Szanowni państwo, to jest zdrada interesów chłopskich. Ci ludzie wam zaufali, myśmy wam zaufali, a wy dzisiaj robicie z nami takie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Dzisiaj urzędnik państwowy z Ministerstwa Środowiska mówi o rozporządzeniach, o przepisach. Pytam pana – to ja mam panu zmieniać przepisy? Czy wy jesteście od tego, żeby zmienić przepisy? Przed chwilą powiedziałem o ustawie łowieckiej. Przed chwilą przyznaliście się, że państwo polskie może dokładnie tyle, co Polski Związek Łowiecki postanowi. Nie macie nic do powiedzenia, bo PZŁ dostał w prezencie całą szeroko rozumianą gospodarkę łowiecką przy okrągłym stole. Do dzisiaj nie ma siły politycznej w Polsce, żeby ten twór usunąć. Nie mówię, żeby likwidować PZŁ, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Jeszcze pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Szanowni państwo, cały czas opowiadacie o likwidacji skutków – zacznijcie realizować likwidację przyczyn. Jeżeli mówimy o dzikach, to złożyliśmy już trzy propozycje. Teraz została złożona ostatnia. Nie macie instrumentów? Proszę bardzo, jest możliwość wykorzystania dronów, instrumentów noktowizyjnych i czego sobie państwo życzycie. Proszę państwa, to jest nasza ostatnia porada. Następna to już będzie ulica. Rolnicy tego nie wytrzymają. Jeżeli będzie taka konieczność, to stanę na czele i rolnicy jeszcze w tym roku wyjdą na ulicę. Żebyście wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę panią o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Bożena Jelska-Jaroś.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Proszę państwa, większość z państwa mnie zna, bo jestem rolnikiem z powiatu, gdzie pokazał się pierwszy dzik z ASF. Od czterech lat byłam w strefie czerwonej, ale chciałam zameldować, że dalej hoduję 100 loch i 1200 sztuk. Tylko zarodówka popłynęła, bo od czterech lat nikt nie kupił żadnej sztuki hodowlanej.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Chciałam wrócić do słynnego raportu NIK, w którym to Najwyższa Izba Kontroli napisała, że w 2014 r. mieliśmy 284 tys. dzików. Jesienią ubiegłego roku też było tyle, przed liczeniem. Natomiast jak miała być obsada 0,5 dzika na km², to z góry wiedziałam, jaki będzie wynik, bo powierzchnię Polski podzieliłam przez 0,5 i wyszło 140 tys. dzików. Z kraju zniknęło 100 tys. dzików. Chcieliśmy jako stowarzyszenie zgłosić do prokuratury kradzież 100 tys. dzików. Myślę, że to uczynimy w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Liczenie nie może tak przebiegać. Wszystkie statystyki i plany są teraz dostosowane przez myśliwych do 140 tys. dzików. Jeśli będzie 0,1 dzika na km² czy dalej od Wisły będzie 0,5 dzika na km² czy ileś – pomoru to absolutnie nie zatrzyma. Kończąc temat – temat dzików oczywiście – chcę podkreślić, że jeżeli problemu nie rozwiążemy, to nie zatrzymamy ASF w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Natomiast muszę powiedzieć o pewnej sprawie z całą świadomością i prosić o uwagę zebranych – może nie tyle stronę rządową, co szanownych rolników i związki, których przedstawiciele uczestniczą w dzisiejszym spotkaniu. Poprzedni minister zaczął, a również w czerwcu ub.r. zostały wznowione prace nad powołaniem funduszu stabilizacji dochodów rolniczych. No i co się stało? Nie mamy funduszu. Dlaczego nie mamy? Dlatego, że związki branżowe negatywnie zaopiniowały projekt do końca czerwca ub.r. Mam tutaj większość uzasadnień, dlaczego związki nie chcą się angażować (większość związków nie chce się angażować) – dlatego że nie będą popierać np. drobiarzy, trzodziarzy i po prostu wzajemnie nie będą się popierać. W tej chwili chciałam zapytać, na jakim etapie są prace i czy jest możliwe wznowienie procesu legislacyjnego i utworzenie funduszu?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PrezeszarząduPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Ja osobiście i razem ze mną stu rolników zapłaciło cenę najwyższą. Stu rolników jest poszkodowanych przez zakład mięsny, który jako jedyny kupował ze strefy czerwonej. Osobiście mam niezapłacone 183 tys. zł. Zakład w najbliższym dniu ogłosi upadłość i będzie syndyk. Pieniądze są nie do odzyskania. Płacimy na fundusz promocji wieprzowiny. Promujemy na festynach zagraniczną wieprzowinę, bo naszej mamy za mało na potrzeby kraju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesPZHTCHBożenaJelskaJaroś">A więc po prostu uważam, że zasadne i celowe jest stworzenie funduszu. Tylko fundusz może rozwiązać problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesPZHTCHBożenaJelskaJaroś">Na razie ma problem województwo podlaskie, ale Lubelszczyzna wkrótce też nie będzie miała gdzie sprzedawać. Małe zakłady będą po kolei padać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo przepraszam. Szanowni państwo, mówmy konkretnie o ASF, a nie o wszystkim, i przestrzegajmy limitu czasowego. Naprawdę jest wiele osób, które przejechały dużo kilometrów, żeby tu być, i chcą zabrać głos. Nie można innym uniemożliwiać zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan Bustowski już mówił. Proszę, pan siedzący przed panem Bustowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Szanowni państwo, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, państwo ministrowie i szanowni państwo na sali, jestem doradcą związku zawodowego „Solidarni”.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Chcę zająć się sprawą dotyczącą niebieskiej strefy, która nie jest objęta zakupem. Mało tego, rolnicy z niebieskiej strefy nie mają możliwości sprzedaży świń z własnej hodowli na ubój. Dlaczego? Dlatego, że strona rządowa nie zabezpieczyła w żaden sposób produktu.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Jest jeszcze jedna sprawa, która umyka, jak widzę, uwadze państwa rolników i nie tylko hodowców. Rolnicy inwestują w obiekty, tzw. ruszty, ażeby wyzbyć się ściółki i zastosować inne metody chowania. Ponoszą wielkie koszty, a tak naprawdę nikt im nie zagwarantuje, że będzie odbiór produktu z rusztu. Nikt. Nikt tego nie zagwarantuje. Można powiedzieć, że jest wolny rynek, bo tutaj cały czas słyszę o wolnym rynku. Tak fajnie to wygląda, tylko ktoś zapomniał, że wolny rynek też jest kształtowany przez środki typu mamy czy nie mamy, dochody i jeszcze inne rzeczy. Tak że to jest głębszy problem. Nie chodzi tu o analizę danego rynku czy opowiadanie o tym, co to jest wolny rynek, bo to byłoby nudne i nie do przyjęcia dla wielu ludzi.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Sprawa następna. Dochodzi do takiej sytuacji, że może nastąpić utylizacja zdrowych zwierząt z tzw. niebieskiej strefy. Mam pytanie – kto za to zapłaci? Jest to pytanie do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Drugie pytanie do ministerstwa. Jak to się stało, że ministerstwo do tej pory nie zaproponowało przekształcenia produkcji na tych trudnych terenach, terenach z ogniskami chorobowymi, na inną produkcję? Na produkowanie innego produktu przez rolników, aby dać im możliwość życia, dać im możliwość utrzymania się? Przewodniczący Izdebski powiedział, że 3 tys. rolników zniknęło z rynku – przy założeniu, że iluś tam ma zostać, to jest jakiś tam promil czy procent. Dla wielu ludzi jest to tragedia, a dla innych, którzy to robią, to żadna tragedia, bo Unia Europejska i cały rynek spojrzy na sprawę na takiej zasadzie – nic się nie stało, bo inni przejmą ten rynek. Inni go zabezpieczą i wszystko będzie fajnie.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#DoradcaZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniRyszardMatusiak">Kończąc, chcę jeszcze odnieść się do jednej rzeczy. Ludzie z tzw. strefy niebieskiej mają jeszcze problemy ze sprzedażą tucznika i może dojść do naprawdę bardzo niebezpiecznej sytuacji, że zdrowe świnie, a także produkowane z nich zdrowe tusze, będą musiały być utylizowane i sprzedawane na nieludzkich zasadach. To jest bardzo niebezpieczne. Mam pytanie: czy ten temat jest rozważany? Jakie są środki? Czy w ogóle ministerstwo ma pojęcie o tym, co się dzieje, jeżeli chodzi o rozwój państwa polskiego po 2020 r.? Do tego tematu maniakalnie będę wracał, bo będzie brakowało dopłat do rolnictwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#DoradcaZZRRSolidarniRyszardMatusiak">…i będzie bardzo źle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę po kolei. Pan siedzący na środku chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Głoszsali">No zaraz, to nie jest po kolei.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Głoszsali">Pan w czerwonym chciał dawno zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę. Prosiłbym, żeby nie przeszkadzać. Bardzo proszę, głos zabieramy po kolei i idziemy w głąb sali.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">Dariusz Ciochanowski, gmina Goniądz, powiat Mońki.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">Mam pytanie do Ministerstwa Środowiska. Panie ministrze, kiedy przestaniecie produkować ASF w parku biebrzańskim? Wszystkie gminy wokół Biebrzańskiego Parku Narodowego miały przypadki ASF. Rajgród, Sejny, Lipsk. Widzimy, jak wirus przenosi się na północ. Czy nie zależy wam na rolnikach? Czy po prostu czekacie, aż wirus dotrze do ich chlewni? Wcześniej Goniądz, Trzcianne, Radziłów.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">Chciałem jeszcze poruszyć sprawę bioasekuracji myśliwych. Na rolników nałożono bardzo duże obowiązki odnośnie do bioasekuracji, a myśliwi dziki oprawiają na trawie. Potem dziki przewożą do chłodni na drabince z tyłu samochodu, a krew kapie na ulicę, po której jeżdżą samochody i chodzą ludzie. Tam nie ma żadnych zasad bioasekuracji. Mało tego, skłusowane dziki są przerabiane na wędlinę, która jest rozwożona po całym kraju i leży w niejednej zamrażarce.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">Teraz kilka słów o sprawie stanu średniorocznego. Dlaczego stan średnioroczny jest liczony z ostatniego roku, czyli z 2016 r., a nie z trzech lat? Zawsze stany były liczone z trzech lat.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">W 2017 r., 19 sierpnia, stwierdzono w moim gospodarstwie wirusa ASF. Wybito 440 tuczników. Chlewnia stoi pusta. Bramy są spalone, pasza spalona, wszystko jest zakopane. Psychicznie jesteśmy wraz z żoną w bardzo ciężkim stanie. Chciałem tutaj powiedzieć, że nie ma żadnej pomocy, żeby po prostu coś z tym zrobić i jakoś zagospodarować chlewnię.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#CzłonekRadyPowiatowejwMońkachPodlaskiejIzbyRolniczejDariuszCiochanowski">Ministerstwo chwali się, że w naszych gminach w ogóle nie ma ognisk, że to jest sukces. Nie ma ognisk, bo nie ma świń. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Po drugiej stronie ma głos pan w czerwonym. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RolnikJózefAndrysiów">Przyjechałem z woj. zachodniopomorskiego. Obserwuję państwa. Obserwuję państwa rządzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RolnikJózefAndrysiów">Nazywam się Józef Andrysiów.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#RolnikJózefAndrysiów">Obserwuję państwa rządzących, gdy słyszę wypowiedzi rolników – wielkie żale, wielkie krzywdy – i odnoszę wrażenie, że macie to głęboko w nosie. Takie odnoszę wrażenie. Widziałem pana, panie pośle, jak w pana obecności ubijali świnie gdzieś na Podlasiu, w jednej z wsi u pani sołtys. Płakać mi się chciało i właściwie płakałem. Na szczęście nie hoduję świń. Zrezygnowałem z hodowli dość dawno.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#RolnikJózefAndrysiów">Mam jednak pytanie do państwa – jakie jeszcze choroby wymyślicie? Jakie jeszcze będą choroby przyniesione na nasze zwierzęta? Nie wiem, skąd przywleczone – z Syrii czy Bóg wie skąd. Kto to przyniesie? ASF przyjechał. Murzyn jakiś przyniósł. Ciekaw jestem, kto przyniesie następne choroby, bo ja obawiam się, że te choroby rozniosą się na bydło, na owce. Choroby kur już są. Ludzie też już są chorzy.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#RolnikJózefAndrysiów">Ludzie, obudźcie się. Obudźcie się i dajcie ludziom żyć. Dajcie żyć rolnikom. Zauważyłem, że wy macie to w nosie. Tak normalnie. Nigdy nie występowałem publicznie. Trzęsę się tu, bo widzę, że wy nic nie zrobicie. Daliście jakieś prawa powiatowym lekarzom weterynarii i oni mogą rozstrzelać chyba wszystkich. Nie wiem. Ja nie wiem, jak to ogólnie nazywać. Co za przestępstwo popełnił rolnik, który nie może ubić swojej świni, którą wyhodował? Nie rozumiem tego. Nie może świni karmić zlewkami – to czym ma karmić? Karmiliśmy – doskonale pamiętam, jak było 30 lat temu – karmiliśmy pokrzywami i to się opłacało. Ludzie hodowali po parę świnek po chlewikach i było super. Teraz raptem weszły wielkie korporacje. Oni to robią na zlecenie George’a Sorosa. Wszyscy powalą nas tu z nóg. Tak, panowie. Tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RolnikJózefAndrysiów">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Idziemy dalej. Bardzo proszę, kolejny pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#CzłonekNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoRolnikówIndywidualnychSolidarnośćEdwardWałaszczyk">Edward Wałaszczyk z powiatu Szczecinek, województwo zachodniopomorskie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#CzłonekNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoRolnikówIndywidualnychSolidarnośćEdwardWałaszczyk">Witam wszystkich, przewodniczącego Komisji i stronę rządową oraz zgromadzonych gości. Szanowni państwo, z całym szacunkiem – poparliśmy ten rząd i popieramy, ale strona rządowa naprawdę musi zobaczyć krzywdę rolników. Chcę zapytać, dlaczego nie jest procedowana ustawa łowiecka? Co stoi na przeszkodzie? Bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#CzłonekNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoRolnikówIndywidualnychSolidarnośćEdwardWałaszczyk">Proszę państwa, rolnicy zachodniopomorscy są z rolnikami z Podlasia, dlatego że jak choroba przesunie się w naszą stronę, to będzie po wszystkim. Rolnicy podejrzewają wielkie korporacje, że chcą zniszczyć polskiego rolnika, polskiego chłopa, który oparł się komunizmowi, a teraz nie może się oprzeć wydarzeniom w wolnej Polsce. Proszę o odpowiedź na pytanie, dlaczego tak się dzieje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Po drugiej stronie widziałem pana Borysiuka, który zgłaszał się do zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyZwiązkuZawodowegoRolnictwaiObszarówWiejskichRegionyBolesławBorysiuk">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Nie chciałbym się powtarzać wobec tych dramatycznych głosów, których dzisiaj wysłuchujemy. Chcę tylko przypomnieć, że kilka miesięcy temu na takim samym posiedzeniu poświęconym sytuacji w zwalczaniu afrykańskiego pomoru świń osobiście złożyłem wniosek, widząc, że ani ministerstwo rolnictwa, ani resort środowiska nie są w stanie rozwiązać problemu – problemu, który ich przerasta. Państwo realizujecie taktykę powstrzymania afrykańskiego pomoru świń we wschodniej Polsce. Otóż oświadczam, że wschodnia Polska nie zgadza się z waszą taktyką. Kierujecie się polityką, żeby pomór nie przekroczył Wisły, a pomór prędzej przekroczy rzekę, niż wam się zdaje. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyZwiązkuZawodowegoRolnictwaiObszarówWiejskichRegionyBolesławBorysiuk">Po drugie dodam, że to jest temat, o którym można powiedzieć, iż obnaża słabość rządzących. Nie jesteście państwo w stanie rozwiązać problemu, który Czesi załatwili w dwa miesiące. Kiedy proponowałem, by przenieść temat na posiedzenie Rady Ministrów, to miałem na uwadze również podjęcie decyzji o wydzieleniu środków finansowych i podjęcie radykalnych, drastycznych działań – nie redukcji, a likwidacji dzików na terenie naszego kraju. Bez tego nie rozwiążemy problemu ASF. Podtrzymuję ten postulat. Uważam, że jeśli rząd jest zajęty restrukturyzacją, to powinniśmy dążyć do szybkiego spotkania z panią premier. Sądzę, że premier nie ma pełnej wiedzy o tym, jak dramatyczna jest sytuacja na wschodzie naszego kraju, jaki dramat przeżywają rolnicy. O tych sprawach powinniśmy powiedzieć, bo rzecz polega na tym, że jeszcze dzisiaj, przy zaangażowaniu rządu, możemy wspólnymi siłami rozwiązać problem.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącyZwiązkuZawodowegoRolnictwaiObszarówWiejskichRegionyBolesławBorysiuk">Natomiast mam pytanie do pani minister Lech. W tabeli, którą państwo przedłożyliście, podajecie, że jest 28,995 tys. świń zabitych lub poddanych ubojowi, ale jeśli chodzi o odszkodowanie, to przyznaliście je tylko dla 15 tys. czy prawie 16 tys. sztuk. Rolnicy nie dostali odszkodowania dla 45% sztuk. Nie macie na to pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Widziałem jeszcze jednego pana, tam na końcu, który chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Dzień dobry, szanowni państwo. Sylwester Dzyr, rolnik z gminy Jabłoń z województwa lubelskiego, hodowca trzody.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Chciałem pokrótce przedstawić sytuację, jeśli chodzi o odstrzał dzików na naszym terenie, który niestety, jest prowadzony. Są chłodnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Przepraszam pana.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, żeby wyszły osoby, które nie chcą dalej uczestniczyć w posiedzeniu. Proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Panie przewodniczący, jeżeli nie możemy się wypowiedzieć, to niech rząd weźmie się do roboty. Jeżeli rząd nie zrobi porządku z dzikami, nie weźmie się do roboty, to my zaczniemy budować miasteczko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo przepraszam. Bardzo proszę o krótką wypowiedź. Bardzo proszę o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Dziękuję. A więc odstrzał na terenie naszej gminy jest prowadzony, jest w końcu chłodnia, po upływie 2,5 miesięcy, ale odstrzał idzie w ślimaczym tempie. Dzieje się tak, ponieważ dzików z odstrzału sanitarnego nie można sprzedać, a myśliwy może zagospodarować dziki jedynie we własnym zakresie. Zatem nawet posiadający sporą rodzinę myśliwy ma w tym obszarze mocno ograniczone możliwości. Dlatego też powinno być jakieś inne rozwiązanie, np. państwo powinno pokryć koszty utylizacji dzików.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Kolejny problem, który widzę w naszej gminie. Nasza gmina znajduje się w strefie żółtej. W sąsiednich gminach jest strefa niebieska i czerwona. Problemem jest brak bioasekuracji w niektórych gospodarstwach utrzymujących świnie. Nie wiem, ale nie ma żadnych kontroli Inspekcji Weterynaryjnej. Jak na nasz teren to mam sporą hodowlę, ale wiem, że są rolnicy, którzy utrzymują niewielką liczbę świń, nic sobie z bioasekuracji nie robią i mówią mi o tym prosto w oczy. Jest to przykre, ale tak jest naprawdę. Inspekcja Weterynaryjna nie ma pracowników, nie ma kiedy tego robić, nie ma kiedy kontrolować. Tak to wygląda w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Zadam jeszcze jedno pytanie. Czy będzie nadal stosowana nadzwyczajna pomoc w postaci wyrównania ceny sprzedaży świń dla producentów ze strefy ASF? Pytam, bo na dzień dzisiejszy różnica w cenie dochodzi do 1,20 zł na naszym terenie.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PrezesZarząduSpółdzielniProducentówTrzodyChlewnejBekonPlusSylwesterDzyr">Ostatnia kwestia to liczba dzików do odstrzału. Uważam, tak jak wszyscy rolnicy, że dzików jest faktycznie dużo więcej, niż zostało to policzone. Przykładem może być nadleśnictwo Sobibór, w obrębie którego znaleziono dużo więcej padłych dzików, niż było policzone w październiku ub.r. Dlatego postuluję, aby w miesiącach zimowych przeprowadzić kolejne liczenie i żeby 30% składu komisji, które będą liczyły dziki, stanowili rolnicy z danego terenu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jeszcze jedna minuta. Proszę, teraz pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Marian Golder, powiat iławski.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Pani minister, mamy bardzo mało czasu, ale będę mówił bardzo krótko. Pani minister, pani mówi, że nie mamy wpływu na ceny skupionych padłych sztuk. Oczywiście, że nie mamy, bo jak możemy mieć wpływ, skoro nie ma żadnego polskiego, normalnego zakładu, który my byśmy mieli? My, rolnicy, nie mamy nic. Znacjonalizujcie w końcu jakiś zakład albo pobudujcie w środku Polski i oddajcie rolnikom, żebyśmy mogli sensownie konkurować.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Kolejną hydrą, która drąży polskie rolnictwo, tym wirusem, który drąży nasz rynek, jest giełda niemiecka. Nie mamy żadnego wpływu na cenę wyprodukowanej przez nas trzody, bo giełda niemiecka robi z nami wszystko, co chce. Niemcy przegrali wojnę, a rządzą cały czas i robią z nami, co chcą.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Nie ma żadnej ustawy, która mówiłaby o gospodarstwach rodzinnych. Jestem rolnikiem, który prowadzi małe, niespełna 50-hektarowe gospodarstwo, gospodarstwo rodzinne. Jestem hodowcą, a nie producentem. Producentami jest chyba większość tych, którzy już podpisali kontrakty. Stali się producentami z tego względu, że już dalej nie mogli inaczej funkcjonować. Ich gospodarstwa podupadały, więc podpisywali kontrakty. Obcy kapitał żeruje na naszym majątku. My szczycimy się wielkimi budowlami, wielkimi chlewniami. Czyje to jest? Połowa nie jest nasza, bo na niej żeruje obcy kapitał. Może już najwyższy czas zacząć myśleć o polskich rolnikach.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Mojemu synowi, który skończył dwa kierunki studiów, powiedziałem tak: zakazuję ci hodować świnie, chłopie. Z pokolenia na pokolenie hodujemy świnie. Prowadziłem gospodarstwo zarodowe, a zakazałem synowi hodować świnie, bo my dalej już tak nie możemy. Cena przez trzy lata była dołowana, a jak później troszeczkę wzrosła, to wszyscy widzieli, że cena szaleje, a rolnicy są tak bogaci, że koniec świata. A jak teraz cena z powrotem spada, bo giełda niemiecka nami rządzi, to tego nikt nie widzi.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#CzłonekRadyPowiatuIławskiegoprzewodniczącyKomisjiBudżetuiFinansówMarianGolder">Pani minister, a więc czas najwyższy wziąć się za polskie zakłady, żeby w końcu rolnicy mieli jakiś zakład, dzięki któremu moglibyśmy konkurować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo prosiłbym panią minister i ministrów o odpowiedź po tych licznych pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Panie przewodniczący, na sali jest przedstawicielka Departamentu Rynków Rolnych, pani Ewa Domańska, chciałabym, żeby odpowiedziała na pytanie w tej bardzo ważnej kwestii, czy będą pieniądze na dopłaty do żywca. Do skupu, tak. Bardzo proszę, bo to jest ważne. Nie chciałabym unikać odpowiedzi. Proszę panią Domańską o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">To będzie najważniejsza odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę. Pani Domańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#NaczelnikWydziałuProduktówZwierzęcychwDepartamencieRynkówRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiEwaDomańska">Szanowni państwo. Nie wiem, czy będzie mnie stąd słychać.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#NaczelnikWydziałuProduktówZwierzęcychwDepartamencieRynkówRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiEwaDomańska">Jeśli chodzi o wsparcie mówiące o dopłatach do żywca, które zostało przygotowane w ministerstwie, to jest problem, bo wsparcie zostało zgłoszone do notyfikacji do Komisji Europejskiej. Aby rozporządzenie było u nas procedowane, musi być zgoda KE w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#NaczelnikWydziałuProduktówZwierzęcychwDepartamencieRynkówRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiEwaDomańska">Podejmowane są również inne działania w resorcie, które mają wspomóc także producentów świń w związku z ASF. W tej chwili jest procedowane rozporządzenie, o czym pani minister wcześniej wspomniała, które jest rozporządzeniem wykonawczym KE z 11 września 2017 r. Są to środki nadzwyczajne w formie pomocy gospodarstwom utrzymującym nie więcej niż 50 świń, a znajdującym się na określonych obszarach Polski w momencie wstrzymania produkcji wieprzowiny z powodu nowych wymagań związanych z afrykańskim pomorem świń. Rozporządzenie rzeczywiście dotyczy gospodarstw, które posiadają do 50 świń. Polska proponowała znacznie większy zakres wsparcia, ale po negocjacjach z Komisją okazało się, iż Komisja nie wyraziła zgody na większy dostęp do wsparcia, że tak powiem, gospodarstw o większej ilości świń. Komisja argumentowała swoją decyzję danymi, które wskazują, że największa liczba przypadków szerzenia się ASF jest jednak w małych gospodarstwach. Taka była decyzja Komisji – do 50 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#NaczelnikWydziałuProduktówZwierzęcychwDepartamencieRynkówRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiEwaDomańska">Jeżeli chodzi o rozporządzenie, to jest ono w tej chwili po uzgodnieniach społecznych i międzyresortowych. Przygotowujemy je do procedowania przez komitet Rady Ministrów, a następnie Radę Ministrów. Rozporządzenie zostanie przyjęte w takiej formie, w jakiej poszło do państwa do uzgodnień. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Chciałabym się jeszcze odnieść do pana słów, bo pan powiedział, że część pieniędzy i odszkodowań Inspekcja Weterynaryjna wypłaciła w ramach programu bioasekuracji. Połowy jeszcze nie wypłaciła, prawie połowy jeszcze nie. Rzeczywiście mogło to mieć miejsce, dlatego że są wydawane decyzje, a do tego trzeba zrobić kontrolę. To nie jest takie proste. Natomiast pieniądze będą. Pan powiedział, że nie wypłacono – tak, nie wypłacono do dzisiaj, ale pieniądze będą wypłacone.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o ubijanie zdrowych świń, co państwo uważają za marnotrawstwo – no cóż, jest to marnotrawstwo, ale czasami nie ma wyjścia. Ze względu na dobrostan trzeba część stada przerzedzić, a czasami trzeba całe stado zabić i zapłacić odszkodowanie. Nie robimy tego dla przyjemności, tylko jesteśmy zmuszeni.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Dziękuję za rozsądny głos kogoś, kto ma duże pogłowie świń i zupełnie inaczej patrzy na problem walki z ASF, akcentując również to, że niektórzy rolnicy lekceważą sobie stosowanie zasad bioasekuracji i lekceważą sobie problem ASF.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o pytanie, jakie wymyślimy sobie choroby. Otóż proszę państwa, my sobie chorób nie wymyślamy, ale jeżeli pan pyta o choroby, to odpowiem, że puka do nas guzowata choroba skóry u bydła. To będzie następny problem. Mam nadzieję, że nieprędko, ale kiedyś będzie taki problem. Ta choroba nie jest czymś, co sobie wymyślamy, tylko będzie realnym zagrożeniem.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">A co nas czeka w tym roku? Czego się bardzo boimy? To jest grypa ptaków. Tak że proszę państwa, mamy co robić. Mamy dużo problemów do rozwiązania i ciągłego tłumaczenia się, że czegoś nie robimy. W naszej opinii robimy, co możemy. Natomiast jesteśmy oceniani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Szanowni państwo. Mogę zrozumieć, że są państwo zmęczeni, ale dajmy szansę na odpowiedź, bo odpowiedzi, które teraz padną, to jest najważniejsza rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Chciałabym się odnieść do uwag odnośnie do bioasekuracji i nieprzestrzegania bioasekuracji, jeśli chodzi o myśliwych. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby państwo to zgłaszali. Nie można patrzeć obojętnie na coś, co bulwersuje, co stanowi zagrożenie. Przecież Inspekcja Weterynaryjna to jest raptem 2 tys. z małym haczykiem lekarzy weterynarzy. Oni nie mogą być wszędzie, nie mogą wszystkiego zobaczyć i wyłapać. Liczymy na państwa współpracę. Trzeba nas powiadamiać, powiadamiać inspekcję i działania będą podejmowane, bo tu nie chodzi o to, aby robić zdjęcia i żeby nic z tego nie wynikało. Prosimy o sygnalizowanie takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o fundusz stabilizacyjny dochodów rolników, to nie jestem kompetentna w tym zakresie. Ponieważ wiem, kto zadał pytanie, to odpowiemy na piśmie. Nie mam odwagi, by mówić cokolwiek i tym bardziej – by coś deklarować.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Jeśli chodzi o strefę niebieską, to proszę państwa, świnie ze strefy niebieskiej mogą iść do rzeźni, tylko muszą być przebadane w określonym czasie itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Ale zakłady nie chcą od nas kupować. Zakłady nie kupują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">A na to, że zakłady nie chcą kupować, przecież nikt nie ma wpływu. Nie jestem w stanie nikogo zmusić żadnymi środkami. Nie ma przepisów, żeby można było administracyjnie zmusić zakład do kupowania świń ze strefy. To jest po prostu niemożliwe. Ubolewamy, ale nigdzie na świecie nie ma przepisu, na mocy którego można zmusić podmiot gospodarczy do tego, żeby kupował świnie. Próbowaliśmy, minister Bogucki próbował wynegocjować z komisarzem Hoganem dopłatę do skupu w związku z tym, że zakłady ponosiły pewne koszty. Na to nie ma zgody, w związku z tym zakłady same dyktują warunki i nie mamy na to wpływu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Ale pani minister, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie, nie, nie. Bardzo przepraszam. Bardzo przepraszam. Teraz pan minister zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RadnyGminyLeśnaPodlaskaStanisławChwedczuk">Pani minister, pani nie chce odpowiadać!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę nie krzyczeć.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan minister środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałbym odnieść się szczególnie do wypowiedzi pana Dariusza Ciochanowskiego z terenu Goniądza, z okolic Biebrzańskiego Parku Narodowego i okolic przylegających do parku. Proszę pana, po pana wypowiedzi chcę powiedzieć, że jest mi bardzo przykro i współczuję panu w związku z tą sytuacją, która także u pana wystąpiła.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">Jednocześnie chcę powiedzieć panu i wszystkim państwu, że wszyscy dyrektorzy parków narodowych, w szczególności dyrektor Biebrzańskiego Parku Narodowego, który ma siedzibę w Goniądzu, został zobowiązany do przeprowadzenia odstrzałów redukcyjnych na terenie parku narodowego. Sprawę odstrzału redukcyjnego nadzoruje główny konserwator przyrody, minister Andrzej Szweda-Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">Natomiast jeszcze jest jedna sytuacja, w której z kolei my potrzebujemy państwa wsparcia i pomocy. Jest to sprawa bardzo poważna. Powiem państwu, że to nie będzie zbyt popularne, ale nasze wszelkie działania na terenie parków narodowych – zarówno inspekcji, jak i nasze – spotykają się z ogromnym sprzeciwem organizacji ekologicznych. Ostatnio, pod koniec października, zrobiliśmy polowanie, na które przybyło ponad 400 myśliwych. Było 400 jednostek broni. Polowanie odbyło się w okolicach Węgrowa i w powiatach sąsiadujących. W trakcie polowania przybyły zorganizowane grupy tzw. działaczy, aktywistów ekologicznych, które w sposób aktywny uniemożliwiały wykonywanie polowania.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚAndrzejKonieczny">A więc jak państwo widzą, z jednej strony jest wola i czynne zaangażowanie wszystkich służb, ale jest również część opinii społecznej, opinii publicznej, jak również wyborców, którzy stanowczo sprzeciwiają się jakiemukolwiek zabijaniu zwierząt. Taka jest sytuacja. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Szanowni państwo. Szanowni państwo, proszę o ciszę. Naprawdę jest to bardzo ważne posiedzenie Komisji i przekrzykiwanie się nic nie da.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Miałbym teraz do państwa, do przybyłych gości prośbę o to, żeby ewentualnie przysłać do Komisji pytania, które chcieliby państwo zadać pisemnie, tak aby były gotowe na kolejne posiedzenie Komisji, które odbędziemy na ten temat podczas następnego posiedzenia Sejmu. Nie wyczerpaliśmy tematu i nie wszyscy mogli zabrać głos, więc prosiłbym, żeby państwo przesłali pytania i wtedy dyskusja będzie bardziej płynna.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Posłowie również w ogóle się nie wypowiedzieli. W tej chwili jeszcze pani przewodnicząca chce zabrać krótko głos. Za chwilę zamknę posiedzenie, a kontynuacja tematu odbędzie się na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W związku z tym, że temat nie został wyczerpany, a mnóstwo osób nie zabrało głosu – m.in. wnioskodawcy – i nie zadało pytań (mam całą listę pytań), więc rozumiem, że nasze dzisiejsze posiedzenie Komisji zostaje przerwane i będzie kontynuacja na następnym posiedzeniu Sejmu. O tym, w jakim terminie, będziecie państwo poinformowani.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam tylko bardzo krótkie pytanie, pani minister, bo nigdzie nie mogę znaleźć informacji na ten temat. W Brukseli 19 września 2017 r. Komisja Europejska przeznaczyła 9,3 mln euro z budżetu Wspólnej Polityki Rolnej dla polskich hodowców trzody chlewnej dotkniętych afrykańskim pomorem świń. Pomoc przeznaczona jest dla hodowli do 50 sztuk z najbardziej zagrożonego regionu. Hodowcy mogą zgłosić się do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa najpóźniej do 19 września 2018 r. Chciałam o to zapytać, bo nigdzie nie mamy takiej informacji, a to jest 9,3 mln euro tylko dla małych hodowców z tych terenów i dla małych hodowli, gdzie są odszkodowania za prosięta. Proszę państwa, to jest 33 euro, a za świnię – 52 euro. Nigdzie nie mamy informacji o tym, gdzie są pieniądze i jak będą zagospodarowane. To jest pytanie na krótką odpowiedź, a następne pytania będą zadane na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWEwaLech">Pani przewodnicząca, to jest też pakiet Hogana. W tej chwili, jak się zdaje, będzie rozporządzenie. W tej chwili jest procedowane rozporządzenie, więc pieniądze będą. To jest za czasowe wstrzymanie produkcji. To wychodzi tak, jak pani powiedziała. Dosłownie na dniach będzie rozporządzenie i pieniądze będą wypłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ja wiem, tylko to było już 19 września, a my nadal nic nie wiemy, natomiast część z rolników jest pozbawiona środków. Tylko zwracam uwagę na to, co się dzieje w tej chwili i jakie mamy informacje w tej chwili. Część rolników nie może uzyskać rekompensat za przerwanie hodowli w związku z tym, że w rozporządzeniu o bioasekuracji taki rolnik nie jest ujęty. Trzeba mieć stado. Jeżeli stado zostało poddane ubojowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, jesteśmy po czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełDorotaNiedziela">…wcześniej, to nie może się ubiegać. To znaczy proszę o uwzględnienie tego w nowym rozporządzeniu, żeby znowu wielka część ludzi nie była zupełnie wycięta z możliwości ubiegania się o odszkodowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, ale już mamy następne posiedzenie Komisji. Jesteśmy pięć minut po czasie.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Na następnym posiedzeniu Sejmu będziemy kontynuowali temat. Tak jak powiedziałem, można pisemnie zwracać się z pytaniami.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>