PPC / ppc

text_structure.xml 451 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Uprzejmie proszę o zajmowanie miejsc oraz o ciszę. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz gości. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W porządku dzisiejszego posiedzenia mamy kontynuację porządku dziennego posiedzenia, które odbyło się w dniu wczorajszym. Zostały wtedy przedstawione opinie pana Marcina Dybowskiego ze Stowarzyszenia Ruch Kontroli Wyborów – Ruch Kontroli Władzy oraz pana Jerzego Mariaka, członka Związku Zawodowego Rolników Ekologicznych „EKOROLNIK” w Poznaniu. Wystąpienia dotyczyły projektu ustawy z druku nr 293.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W drugim punkcie dzisiejszego porządku obrad mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych ustaw, czyli jest to druk nr 293.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">A ponieważ nie dokończyliśmy wysłuchania wszystkich opinii, nie wysłuchaliśmy też wystąpień państwa posłów, to dzisiejsze posiedzenie rozpoczniemy od tych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Wczorajsze dwa wnioski formalne zostaną przegłosowane przy punkcie, którego dotyczą, czyli przy punkcie drugim, dotyczącym rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy są uwagi do porządku obrad? Dziękuję. Uwag nie słyszę. A zatem przystępujemy do kontynuowania rozpatrywania pierwszego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">O zabranie głosu proszę pana Mariana Dembińskiego. Czy jest na sali? Czy jest pan Marian? Dzisiaj nie dotarł.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kontynuujemy wczorajszą dyskusję. Czy ktoś z państwa, z gości, chce dzisiaj zabrać głos? Dziękuję bardzo. Prosiłbym o krótkie, dwu-dwuipółminutowe wystąpienia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#CzłonekZarząduPolskiegoTowarzystwaZiemiańskiegoStanisławZiemecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Chciałem bardzo podziękować panu ministrowi rolnictwa za ustosunkowanie się do kwestii prawa pierwszeństwa, o którym wczoraj wspominaliśmy. Jednakże z uwagi na kształt wypowiedzi pana ministra, iż rząd – cytuję z pamięci – „nie zajmował się problemem prawa pierwszeństwa”, to chciałem w takim razie zapytać, czyja to jest inicjatywa? Skoro rząd nie zajmował się tym projektem i tą kwestią, to kto wprowadził owo odebranie prawa pierwszeństwa? Kto wprowadził do projektu ustawy odebranie prawa pierwszeństwa nie tylko przy kupnie nieruchomości rolnych, ale również zespołów dworsko-parkowych, skoro rząd się tym nie zajmował? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chcę zwrócić uwagę, że w tym zakresie jest to nowelizacja ustawy, która istniała. Przypomnę, że PSL to zlikwidował w sierpniu, a my ten stan prawny zostawiamy.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z gości chciałby zabrać głos? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę państwa posłów o zabieranie głosu. Zwracam tylko uwagę, że jesteśmy w punkcie pierwszym; za chwileczkę przejdziemy do punktu drugiego i wtedy będziemy mówili o ustawie. Na razie mamy punkt pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w punkcie pierwszym? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zatem zamykam punkt pierwszy. Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, panie pośle. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam, panie przewodniczący. Rozumiem, że mówimy o sprawach ustawy o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, o tym mówimy, ale tylko ogólnie. To jest punkt pierwszy, w którym wczoraj były dwa wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Czyli rozumiem, że mówimy na temat ustawy o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę mówić trochę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze, szanowni państwo. Chciałbym powiedzieć jedną rzecz, zadać fundamentalne pytanie. Czy ministerstwo rzeczywiście chce ustanowić dobre prawo, prawo nowoczesne, które służąc wszystkim pracującym na roli – czy jak kto woli w rolnictwie – będzie mogło zapewnić, że nasi rolnicy będą zdolni konkurować z rolnikami Unii Europejskiej i świata oraz rozwijać się? Chcę powiedzieć tak bez obrazy, jako rolnik, że moim zdaniem przedstawiony projekt jest projektem w starym stylu. Jest to projekt krępujący rozwój i sprowadzający wszystko do rolnika indywidualnego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Projekt nie oddaje rzeczywistego obrazu, w którym dzisiaj funkcjonuje polskie rolnictwo. Obarczony jest całą masą kompleksów i strachów, które tak naprawdę nie stanowią zagrożenia dla naszego rolnictwa i zawodu w tym znaczeniu zagrożenia dla ziemi. Chciałbym podkreślić, że wszystkich gruntów w Polsce mamy 14,7 mln ha. Grunty Agencji Nieruchomości Rolnych, czyli Skarbu Państwa, to 1,47 mln ha, czyli zaledwie 10%. Jak wynika z tego, co wiem i w czym jestem zorientowany, to dzisiaj gruntów w obcych rękach – w różnych formach spółek, zarówno większościowych z kapitałem zagranicznym, jak i mniejszościowych spółek kapitału zagranicznego – jest około 150 tys. ha. Powiedziałem o tym, żebyśmy wiedzieli, w jakich realiach funkcjonujemy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Przyjmuje się w różnych biznesach czy w działalności różnego rodzaju, w tym w działalności rolniczej, że jeśli coś występuje w skali 1% ze 100%, to jest to margines błędu. A więc mówimy, że w tej chwili zagrożenie wykupem ziemi jest na poziomie około 1% w stosunku do naszych wszystkich gruntów. A jest to przedstawiane przez gości w ten sposób – i tak jesteśmy informowani jako posłowie – jakby to był jakiś najazd; powiedzmy, że najazd Szwedów na Polskę w celu wykupu ziemi, gdybyśmy patrzyli oczyma historii. Tego problemu w Polsce nie ma. Chciałbym powiedzieć, że jeśli wyjdziemy z założenia, iż 1% to jest element skali błędu, to w poważnych decyzjach strategicznych, wiodących, nie bierze się go aż tak mocno pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Myślę, że większym problemem są w Polsce leżące odłogiem 3 mln ha, do których – przy bardzo wąskich operacjach – rolnicy czy ci, którzy ziemię użytkują, kasują dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełZbigniewAjchler">Druga sprawa. Jak mantra podawana jest od kilkunastu lat granica 300 ha. Gdzie tu jest regionalizacja? Przecież te same 300 ha gleby VI klasy czy 300 ha ziemi II klasy to są dwie różne rzeczy. Proszę sobie wyobrazić, że na jeden ciągnik w Polsce przypada średnio 10 ha, ale są województwa, np. woj. małopolskie, gdzie jest to 5,1 ha, a w woj. zachodniopomorskim jest to 29,2 ha. W woj. warmińsko-mazurskim – 20 ha, w woj. lubuskim – 21 ha. Przecież są to zupełnie inne skale, te 300 ha, w stosunku do tego, co powiedziałem. Jeśli przypada 29 ha na jeden ciągnik, to znaczy, że są to duże gospodarstwa. Tu różnica wynosi jeden do sześciu. Tego elementu w nowym prawie w ogóle nie bierzemy pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgodnie z konstytucją naszego kraju, bardzo ważnym dokumentem, wyeliminowaliśmy wszelkie podmioty – spółdzielnie, spółki – i nie ma znaczenia, czy do 300 ha, czy powyżej 300 ha. Przecież tak nie wolno. Po prostu jednoznacznie twierdzę, że nawet np. w art. 32 przecież nie zastrzegacie państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Panie pośle, przepraszam, ale za chwileczkę będziemy omawiali ten artykuł. Teraz mówimy tylko bardzo ogólnie. Bardzo proszę o kończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Jeszcze będę zabierał w tej sprawie głos, ale chcę powiedzieć, że powinniśmy się wszyscy posłowie, jak tu siedzimy, pochylić nad ustawą w spokoju, bo w takich warunkach, jak wczoraj panowały – 200 decybeli – nie można było w ogóle dyskutować. Powinniśmy stworzyć ustawę, zmianę ustawy, której nie będziemy się wstydzić. Powinniśmy stworzyć ustawę zgodną z konstytucją; ustawę, która nie będzie prowadziła do niepokojów wśród rolników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Dlatego apeluję do pana przewodniczącego i wiceprzewodniczących, żebyśmy rzeczywiście się nad tym pochylili. Nie mówię o podkomisjach, bo wczoraj temat był poruszony, ale byłbym zwolennikiem pracy nie frontalnie na zasadach siły – bo co PiS może, to wiemy. Wszystko może, ale to nie znaczy, że ma rację. Decyduje, ale nie zawsze ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Apeluję o poważne podejście do rozwiązania problemu, który jest ważki; ale ważki bardziej w układzie gruntów Skarbu Państwa niż gruntów w obrocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Szanowni państwo, jestem absolutnie przekonany – i chyba nie tylko ja – że Rzeczpospolita Polska, podobnie jak każde inne państwo, ma prawo decydować o tym, co dzieje się na jej terytorium; a tworząc przepisy prawa ma prawo odpowiadać na oczekiwania społeczne. Nie mnie oceniać, czy prezentowane przez społeczeństwo lęki i obawy, o których pan poseł mówił, są uzasadnione czy też nie. Dane unijne, nie nasze, mówią o tym, że znacznie więcej ziemi polskiej, niż wymienił pan poseł, już sprzedano obcokrajowcom. A przecież dzieje się tak w okresie ponoć ochronnym, który kończy się dopiero w maju 2016 r. Mimo to następuje wykup ziemi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Biorąc pod uwagę ubytek ziemi rolniczej w Europie, który jest zjawiskiem trwałym, stałym i postępującym oraz wzrastające na świecie zainteresowanie produkcją żywności, to jest oczywista obawa przed wykupem ziemi. Bogatsi, lepiej wspierani przez swoje państwa i przez banki – dysponujący często swoimi bankami, tak jak rolnicy holenderscy – rolnicy z Europy Zachodniej będą zainteresowani przejmowaniem gruntów rolnych w Polsce. Logika zmian w Europie na to wskazuje. W związku z tym musimy odpowiedzieć na pytanie, czy chcemy absolutnego uwolnienia rynku ziemi rolniczej w Polsce i nie wprowadzamy ograniczeń, czy też takie ograniczenia wprowadzamy, ponieważ oczekuje ich również polskie społeczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę również bardzo wyraźnie podkreślić, że zmiany, które w sposób literalny wymieniałyby obcokrajowców jako tych, którzy nie mogliby nabywać ziemi w Polsce, można było wprowadzić w Polsce przed wejściem do UE, przed 2004 r. Wtedy wynegocjowano słabą i nieskuteczną, jak się okazuje, formę ochrony, jaką był dwunastoletni zakaz sprzedaży. Nie wprowadzono zakazu sprzedaży dla obcokrajowców. Gdyby wtedy państwo polskie zdecydowało się na tego typu ograniczenie, które jako prawo nabyte mogło być negocjowane w traktacie akcesyjnym, to dzisiaj nie musielibyśmy podejmować tak karkołomnych i trudnych decyzji. Nie było woli politycznej.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli chodzi o wielkość gospodarstw, to chcę przypomnieć, że państwo ma prawo również decydować o maksymalnej wielkości gospodarstw, a w szczególności tych gospodarstw, które są przez państwo wspierane. U nas zapis art. 23 konstytucji był do tej pory zapisem martwym. Chcemy go ożywić. Chcemy ożywić zapis wskazujący na to, co jest podstawą ustroju rolnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Ostatnie zdanie. Nawet przed wojną również były określone normy w reformie ministra Poniatowskiego, która jest uważana za jedno z najlepszych, twórczych i światłych rozwiązań okresu przedwojennego. Wtedy również była wskazana maksymalna powierzchnia gospodarstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani poseł Hennig-Kloska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, zabierając głos na temat przedmiotowej ustawy w sposób bardziej ogólny, bo potem przejdziemy do konkretnych poprawek, chciałam powiedzieć jedną rzecz. Otóż musimy mieć świadomość tego, że wprowadzamy szereg ograniczeń, które po prostu utrudnią życie Polakom mieszkającym na wsi lub tym, którzy chcieliby się przeprowadzić dziś na wieś. Wiemy, że jest tendencja, iż część osób mieszkających na wsi przeprowadza się do miasta, ale jest też tendencja odwrotna. Część osób z miast, około 30–40 tys. osób rocznie, chce się przeprowadzać na wieś. Nie możemy też utrudniać życia mieszkańcom samej wsi, a ta ustawa, niestety, w pewien sposób będzie to robić, jednocześnie tak naprawdę nie zabezpieczając polskiej wsi w sposób gruntowny i kompleksowy przed wykupem ziemi przez obcokrajowców.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Miło byłoby, gdyby pan przewodniczący słuchał tego, co mówię.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeżeli tak naprawdę chcielibyśmy zabezpieczyć się przed wykupem polskiej wsi, to w ustawie musiałby znaleźć się jeszcze jeden bardzo ważny i istotny artykuł, a mianowicie artykuł zakazujący polskim kobietom wychodzenia za mąż za obcokrajowców. Tylko wtedy, tak naprawdę, jesteśmy w stanie zabezpieczyć ziemię. Wiemy dobrze, że dziś bardzo często stosowanym obejściem są dla obcokrajowców po prostu małżeństwa międzynarodowe. Chociażby sam fakt wprowadzenia ustawy i obostrzeń sprawi, że właśnie taki sposób obchodzenia ustawy będzie po prostu częściej stosowany. A sobie i Polakom mieszkającym na wsi na co dzień utrudnimy życie; to po prostu, niestety, jest faktem. Musicie państwo brać pod uwagę, że ustawa tylko w jakimś minimalnym zakresie pomoże osiągnąć cel rządu czy grupy posłów zgłaszających projekt.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Musimy też mieć świadomość co do kolejnej kwestii. Rozumiem, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej mówi o tym, żeby nadmiernie nie koncentrować ziemi, ale o jakiej nadmiernej koncentracji możemy mówić, jeśli odnosząc się do różnych krajów Unii mówimy o zupełnie innych statystykach? Polskie gospodarstwa są wciąż dużo mniejsze niż średnie gospodarstwa poza granicami naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Moje podstawowe pytanie, kierowane do panów ministrów, kierowane do szanownej Komisji i państwa przewodniczących, brzmi: czy ustawa sprawi, że dziś, tu i teraz, pięciohektarowy rolnik nagle znajdzie pieniądze na to, żeby dokupić 30 ha gruntu? Czy ustawa pomoże takiemu rolnikowi, który dziś jest mało wydajny albo niewydajny – albo jego gospodarstwo jest po prostu gospodarstwem socjalnym? Nie, szanowni państwo. A więc w gruncie rzeczy będziemy szli w kierunku rozdrobnionego rolnictwa; rolnictwa drobnego, które będzie niewydolne. Ustawa nie pomoże tak naprawdę wzmocnić tych gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">A jednocześnie co się dzieje? Oczywiście możemy sobie ograniczyć wielkość gospodarstwa, ale dlaczego odcinać np. spółdzielnie? Dlaczego dopuszczać do tego, żeby niszczyć miejsca, w których koncentracja sił polskiego rolnictwa miała jakiś wymiar i doprowadziła do tego, że w ostatnich latach polskie rolnictwo de facto poprawiło swoją jakość, zwiększyło swój udział w eksporcie i jest istotnym graczem na rynku europejskim. Dlaczego mamy, tak naprawdę, to w tej chwili wybijać?</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Wiem, że w Polsce jest takie myślenie – jak ktoś się w życiu dorobił, to trzeba go, że tak powiem, podciąć, bo pewnie kradł. Szanowni państwo, naprawdę nie wszyscy kradli. Nie wszyscy kradli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan minister chciał się odnieść do poruszonych tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. O tym wczoraj mówiliśmy – rzeczywiście w Polsce jest potrzebna dobra ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego. Już kilkakrotnie podnosiłem ten temat. Po uchwaleniu tej ustawy powołamy zespół, do którego będę zapraszał Komisję, bo Komisja w tych sprawach jest aktywna, a także przedstawicieli innych środowisk, aby wypracować taką ustawę, jaka obowiązuje w wielu krajach UE.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Szanowni państwo, trzeba zacząć od planu zagospodarowania przestrzennego. To, co się teraz dzieje na obszarach wiejskich – lokowanie inwestycji – obciąża często państwo kosztami doprowadzania energii elektrycznej itd. Ustawa ma regulować zagospodarowanie przestrzenne.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">O drugiej sprawie mówił poseł przewodniczący Ardanowski. Art. 23 konstytucji mówi, że podstawą jest gospodarstwo rodzinne. Ten artykuł też wymaga ewentualnej nowelizacji, bo ustawa powinna rozstrzygnąć o tym, jakie będą formy gospodarowania rolników w Polsce. Tą ustawą niczego nie zamykamy, bo formy istnieją i nikt do tego nie ma zastrzeżeń. Natomiast rozpoczynamy proces debaty narodowej nad ustawą i rozstrzygniemy, jak ma być; czy np. tak, jak we Francji, gdzie są spółki cywilne. Generalnie jesteśmy za tym, aby rolnik indywidualny był właścicielem. Formy organizacyjne – formy łączenia się, powiększania siły ekonomicznej podmiotu – to jest sprawa wynikająca czy to z Kodeksu handlowego, czy z Kodeksu cywilnego. Ustawa musi określić to, na co może w przyszłości liczyć rolnik, jeśli chodzi o gospodarstwa.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Powołano w Sejmie podkomisję i my też pracujemy nad prawem spółdzielczym. Jedną z możliwości powiększania siły ekonomicznej gospodarowania są spółdzielnie rolników. Mamy taki projekt ustawy. To jest to, co powinniśmy zrobić w ciągu najbliższych dwóch lat. Postaramy się przygotować założenia tej ustawy do końca lipca; mówiłem o tym wczoraj. To jest proces.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dzisiaj zwracam się z prośbą o to, abyśmy procedowali omawianą ustawę i jak najszybciej ją przyjęli. Można będzie dokonać jej oceny. Można będzie dokonać zmiany. Jeszcze nie ma nigdzie takiego prawa, żeby wszyscy byli z niego zadowoleni. A ocena będzie po pierwsze społeczna, a po drugie prawna – w najbliższym czasie. Sami państwo wiecie, ile ustaw uchwalano; zawsze potem wychodzą jakieś drobne szczegóły, które będzie można zmieniać. Będziemy na to otwarci i jesteśmy dzisiaj, przy różnych poprawkach. Naszym obowiązkiem jest to, o czym mówił pan przewodniczący Ardanowski, czyli przyjęcie aktu, który zahamuje spekulację ziemią, jaka była prowadzona przez 8 lat, a także umożliwi nabywanie ziemi przez ludzi, którzy chcą na niej gospodarować.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Następna sprawa. Ktoś mówił o spadku cen. Jeśli na 5 lat wstrzymujemy sprzedaż państwowej ziemi, to w mojej ocenie nie nastąpi spadek cen, dlatego że mniejsza podaż spowoduje, iż grunty indywidualne będą po prostu droższe. Taka jest moja ocena, ale jak będzie, to pokaże rynek.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze raz zwracam się z prośbą o to, żebyśmy procedowali ustawę. Nasze ogólne założenia są znane, a cel jest jasny. Ustawa w niektórych miejscach jest tak szczegółowa, bo musieliśmy wyeliminować nieprawidłowości, które były stosowane przy obchodzeniu ustawy z 2003 r., czyli przenoszenia własności przez podmioty zagraniczne na podstawie zapisów k.c. czy innych ustaw, czy prawa upadłościowego. Staraliśmy się to wyeliminować. Czy się uda? Nie wiem. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało w praktyce. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Maliszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Oczywiście bezwzględnie trzeba chronić polską ziemię przed spekulantami; przed tymi, którzy pochodzą z innych krajów i chcieliby ją kupować również w celach spekulacyjnych. Wydaje się, że to też jest zadanie dla Wysokiej Komisji, a także dla całego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Odniosę się też od słów pana posła Ajchlera, który mówił o rzekomej skali czy o skali rzekomych nieprawidłowości, jeżeli chodzi o wykup ziemi przez cudzoziemców. Chcę tylko powiedzieć, że nie widziałem żadnego oficjalnego dokumentu żadnej instytucji europejskiej w tej sprawie. Tylko wiem, że była dyskusja w Komisji w Parlamencie Europejskim i jakieś zewnętrzne biuro analiz przedstawiło taki dokument. Natomiast oficjalnego stanowiska Komisji Europejskiej w tym zakresie przynajmniej ja nie znam. Wiem tylko tyle, że na ten temat była dyskusja. Ale niezależnie od tego, czy takie zjawiska mają miejsce, czy nie mają miejsca, powinniśmy uregulować tę kwestię, aby nie dochodziło do takich zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Oczywiście nie będę się odnosił do słów poprzedników, którzy mówili, że można było temat wyłączyć przed akcesją i wymienić państwa, których obywatele nie mogliby kupować ziemi. Nie znam takiego przypadku w Unii Europejskiej. Myślę, że gdybyśmy się przy tym upierali, to do dnia dzisiejszego nie bylibyśmy członkiem UE.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Natomiast z uwagi na wczorajszą dyskusję – bardzo ciekawą dyskusję i masę głosów krytycznych, odnoszących się do szczegółów projektu, ale też głosów pozytywnych, mówiących o tym, że trzeba dokonać niewielkich zmian – ponawiam wniosek, aby powołać komisję nadzwyczajną. Przygotować rzetelny dokument prawny, który będzie łagodził nastroje i chociaż w części spełniał oczekiwania tych wszystkich, którzy zabierają głos.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">W moim odczuciu w takiej atmosferze, jaka jest dzisiaj na sali – przy tak dużej sali – nie jesteśmy w stanie precyzyjnie pracować nad projektem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Przyłączę się do wczorajszego głosu, że jednak bardzo dokładna praca jest potrzebna. Pan minister powiedział i zresztą wszyscy powiedzieli, że jest to bardzo trudna ustawa. W naszej ocenie wiele artykułów jest do poprawienia albo wręcz do wycofania się z nich. Tej pracy powinno towarzyszyć skupienie i spokój, dlatego myślę, że w podkomisji byłoby to łatwiejsze do osiągnięcia. Ale zostawiam już ten temat.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie pośle, karkołomne rzeczywiście, bo pan poseł powiedział, że karkołomne jest to, że musimy to robić. Karkołomne są niektóre zapisy ustawy, a powoływanie się na art. 23 konstytucji, który mówi o tym, że podstawą ustroju rolnego państwa jest gospodarstwo rodzinne, wtedy ma sens, gdy przeczyta się także dalszą część, czyli drugie zdanie: „Zasada ta nie narusza postanowień art. 21 i art. 22.” Przypomnę, że art. 21 dotyczy własności i wywłaszczania, a art. 22 dotyczy ograniczania wolności działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Powróćmy do art. 21 – stąd wynika moje pytanie. Jeśli art. 21 mówi o własności i wywłaszczaniu, to najwięcej zasadnych i powiedziałabym – podstawowych pytań, dotyczących ustawy, jest właśnie związanych z tym artykułem. To znaczy, że „Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia”; to pierwsza część tego artykułu. A druga mówi, że „Wywłaszczanie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem”. Tu pojawia się moje pytanie. Jeśli w zmianie 12 w art. 9 mówimy o tym, że Agencja może zabierać, może na swój wniosek złożony do sądu pozbawiać własności, to wszyscy konstytucjonaliści i prawnicy podważają tę możliwość, dlatego że państwo nie podają tak naprawdę dokładnych ustawowych przesłanek, które dotyczą ewidentnie wywłaszczania. Jeśli nie ma konkretnych przesłanek, które uzasadniałyby wyższość celu publicznego, to jest to absolutnie niekonstytucyjne, jeśli zostanie zastosowane.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Wiem, że to brzmi skomplikowanie, ale tak to w tej chwili wygląda, proszę państwa. Moje pytanie brzmi: czy państwo będziecie skłonni wycofać się z tego zapisu, a także odebrać Agencji Nieruchomości Rolnych te niewiarygodne uprawnienia? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Druga kwestia. Pan senator wczoraj w pierwszej części posiedzenia, używając swojej mocy sprawczej senatora, gościa na posiedzeniu sejmowej Komisji, zwrócił się z apelem, że będzie walczył o to, żeby zlikwidować zapis o KRUS. Panie senatorze, tylko chcę przypomnieć, jeśli pan dziś uczestniczy w posiedzeniu, że zwraca się pan z apelem odnośnie do własnej ustawy. Rozumiem, że opozycja zwraca się z apelem o zlikwidowanie zapisu o KRUS, ponieważ on absolutnie przeszkadza. Chcę tylko przypomnieć, że z panem ministrem, jednym i drugim, pracowaliśmy razem w poprzedniej kadencji nad tym, żeby jak gdyby zaktywizować rolników do pracy poza rolą, żeby otworzyli działalność, zaczęli sprzedawać bezpośrednio, produkować. A w tej chwili chcemy ich ukarać i nie uznawać ich za rolników tylko dlatego, że któryś sprawdził, iż można coś produkować, jest nisza i otworzył działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełDorotaNiedziela">Jest wiele pytań. Mamy wiele argumentów; przypomnę, że opozycja zaczyna je podnosić. Myślę, że poprawianie przez posłów z opcji rządzącej swojej ustawy i mówienie, że walczą o coś, to jest trochę nie tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, przeproszę pana, bo teraz procedujemy nad punktem pierwszym. Za chwilę przejdziemy dalej. Bardzo prosiłbym posłów o to, żeby w tej chwili, w punkcie pierwszym, odnosić się do samych ogólnych spraw. Nie do żadnych artykułów, tylko do kwestii ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Widzę, że państwo się zgłaszają. Idziemy po kolei.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pierwszy był pan Artur Dunin. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełArturDunin">Przede mną zgłaszał się jeszcze pan Marek Sawicki. Proszę to też uwzględnić, że pan Marek Sawicki zgłaszał się przede mną.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełArturDunin">Skoro już jestem przy głosie, to powiem tak – miałem nie zabierać głosu, bo na wczorajszym i dzisiejszym posiedzeniu Komisji już omówiono wiele ważnych spraw. Przy wielkim szacunku dla pana ministra przypomnę to, co pan powiedział – że drobne szczegóły mogą wyjść w tej ustawie. No panie ministrze, to nie są drobne szczegóły; ta ustawa jest niezgodna z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Zaczęła już o tym mówić pani poseł Dorota. Art. 21 ust. 1, art. 64 ust. 1 i 2 – to są artykuły konstytucji, które państwo łamiecie w swojej ustawie. Po prostu łamiecie.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełArturDunin">Nie do przyjęcia jest stwierdzenie, że macie jakieś drobne szczegóły, drobne niedociągnięcia w ustawie, które zawsze można poprawić. Niestety, takich rzeczy się nie poprawi. Ustawa jest po prostu bublem prawnym. Zamiast pracować nad ustawą, która była przygotowana przez poprzednią koalicję i ewentualnie tam poprawić jakieś elementy, to państwo na siłę tak naprawdę niszczycie polskie rolnictwo. Obniżycie wartość ziemi. Fundusz rentowy tak naprawdę daje dziś rolnikowi gwarancję życia na przyszłość. Obniżacie wartość ziemi i za tym idzie obniżenie wartości funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełArturDunin">Zastanówcie się, co robicie. Mówiliście w kampanii, że będziecie wspierać polskie rolnictwo, a wy je niszczycie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan Leszek Ruszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełLeszekRuszczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Bardzo popieram troskę o polską ziemię, bo rzeczywiście musimy ją chronić; ale czy przy okazji nie powodujemy siania niepokoju w takich regionach, jak np. na Ziemi Radomskiej, gdzie nie ma dużych gospodarstw? Są tam niewielkie gospodarstwa, wsie są zamieszkałe głównie przez ludzi w starszym wieku, a grunty w sposób naturalny są przekazywane młodym rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełLeszekRuszczyk">Mam taką propozycję. Ponieważ odebrałem bardzo dużo pytań od ludzi, którzy niepokoją się, że nie będą mogli władać własną ziemią, tylko urzędnik będzie za nich o tym decydował, to czy nie warto zastanowić się nad tym, żeby wyjąć prywatne grunty rolne spod działania ustawy? Chodzi o grunty do jakiegoś areału i oczywiście prywatne, a nie państwowe. Rzecz w tym, aby każdy rolnik był przekonany, że swobodnie może obracać swoją ziemią. Reguła i tak jest taka, że ziemia rolna jest przeznaczona do wykorzystania na cele rolnicze; a zanim ją ktokolwiek odrolni, to jest dużo mechanizmów zabezpieczających. Panie ministrze, proszę rozważyć, czy nie warto wyjąć ziemi prywatnej spod działania ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan Leszek Galemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełLeszekGalemba">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo. Całkowicie popieram poczynania Prawa i Sprawiedliwości na czele z panem ministrem rolnictwa w kwestii prac nad tą ustawą. Chcemy zapobiec temu, żeby ziemia z Zasobu Skarbu Państwa była wyprzedawana w dużych ilościach tzw. przedsiębiorcom z Warszawy czy giga przedsiębiorcom. Na dowód posłużę się artykułem z gazety, gdzie szef największego gospodarstwa w powiecie kolskim, członek Polskiego Stronnictwa Ludowego...</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełLeszekGalemba">Podkreślę w tym miejscu, że zgadzam się z panem ministrem. Wczoraj naprawdę widziałem polityków na Placu Trzech Krzyży pod pomnikiem Witosa. Oglądałem telewizję i widziałem polityków PSL. Nie widziałem tam wielu rolników. Politycy też są rolnikami, to się zgadza.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełLeszekGalemba">Szanowni państwo, przytoczę artykuł. „Słyszałem o zakusach rolników o zakupie gruntów z gospodarstwa Chodów. Status jest jednoznaczny. Chociażby ktoś kupił z rolników, to i tak będziemy dzierżawić, bo przedłużyliśmy sobie dzierżawę na 15 lat. A druga sprawa, to nie wiem, czy przeciętnego rolnika stać na zakup agencyjnej ziemi. Nabywca, przedsiębiorca z Warszawy, zapłacił za nią bardzo drogo, po 60–70 tys. za hektar. Kupił pół tysiąca hektarów na dzień przed wprowadzeniem przez pana ministra obostrzeń o zakazie sprzedaży. Dokonał tej sprzedaży prezes Agencji Nieruchomości Rolnych z Warszawy. Przyjechał specjalnie podpisać akt, aby zdążyć w tym dniu. A następne 230 ha spadkobierca z RPA też sprzedał”. Jeszcze nie wiedzą komu, ale na pewno ziemia trafi w obce ręce.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełLeszekGalemba">Druga sprawa. Norweski fundusz inwestycyjny sprzedał 6 tys. ha następnemu przedsiębiorcy. Obecnie. Mam adresy i nazwiska. Którzy to przedsiębiorcy z Warszawy? Minister Sawicki go zna, bo to jego kolega. Jeżeli ktoś z państwa będzie chciał poznać nazwisko, to udostępnię.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełLeszekGalemba">Ustawa ma służyć takiemu celowi, aby polscy rolnicy stali się właścicielami ziemi, a nie byli nimi przedsiębiorcy z Warszawy. Rolników będzie stać na zakup ziemi, tylko trzeba im to umożliwić. O to wnioskuję.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełLeszekGalemba">Popieramy ustawę. Posłowie PiS są za ustawą. Oczywiście będziemy poprawiać zapisy, które wydają się nam przeszkodą, ale będzie to tematem naszej pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan minister Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Poseł Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełMarekSawicki">Na osobiste zaczepki oczywiście nie będę odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełMarekSawicki">Szanowni państwo, obradujemy nad najtrudniejszym problemem, nad którym tak naprawdę pochylamy się od 26 lat. Pomimo wielu prób rozwiązania spraw związanych z obrotem ziemią rolniczą okazuje się, że kolejne rozwiązania nie są doskonałe. Wiecie doskonale o tym, że zawsze byłem za tym, żeby ziemia rolnicza podlegała szczególnej ochronie, tak jak to jest w większości państw europejskich; można powiedzieć, że także w cywilizowanych państwach świata. Polska miała jeden z najdłuższych okresów derogacji na zakaz sprzedaży ziemi obcokrajowcom. Polska miała także przedłużony okres kredytów preferencyjnych na zakup ziemi. W mojej ocenie był to okres dobrze wykorzystany.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełMarekSawicki">Słyszeliśmy pół roku temu od niektórych polityków, że traktat europejski, prawo europejskie nie zabrania ustanowienia całkowitego zakazu sprzedaży ziemi obcokrajowcom. Byłem przekonany, że ci politycy i ich mądrzy prawnicy przygotują właśnie takie rozwiązania, że ziemia będzie rzeczywiście w pełni chroniona przed obcokrajowcami. Dziś mamy rozwiązanie, w którym po to, żeby zablokować sprzedaż ziemi obcokrajowcom, nie sprzedajemy jej także, przynajmniej tej państwowej, polskim rolnikom. Ale przecież w ciągu 5 lat obcokrajowcy będą mogli się zameldować, zarejestrować i za 5 lat ten zakaz nie będzie ich obejmował.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełMarekSawicki">Chcę powiedzieć, że problem jest bardzo trudny. Przy dyskusji nad jego rozwiązaniem pojawia się bardzo wiele półprawd, niedomówień, a czasami zwyczajnych kłamstw. Wydaje mi się, że aby problem dokładnie omówić i przygotować dobre rozwiązanie, lepiej byłoby obradować w podkomisji, ponieważ nie mielibyśmy wtedy tego czynnika presji zewnętrznej, a moglibyśmy w gronie specjalistów rzeczywiście głęboko podyskutować nad rozwiązaniami i znaleźć te, które są najlepsze. Ale oczywiście wola większości jest tutaj decydująca.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełMarekSawicki">Życzę tylko PiS, życzę większości parlamentarnej, żeby przy kolejnym podejściu znalazła takie rozwiązanie, z którego rzeczywiście rolnicy będą zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Oczywiście też jestem zwolennikiem tego, żeby polska ziemia była w polskich rękach i stworzenia takiego prawa, żeby jak najmniej ziemi dostało się w ręce obcych narodowości. Nie wiem, nie mam wiedzy na ten temat, w jakim stopniu np. Polacy władają ziemią w innych krajach. Natomiast każde państwo, jak zostało tu powiedziane, ma swoją politykę.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Chciałbym jednak wrócić do jednego stwierdzenia. Pan minister deklaruje – co jako poseł i jako rolnik przyjmuję oraz całkowicie szanuję – że podstawą ustroju rolnego państwa jest gospodarstwo rodzinne. W tym momencie zadaję pytanie: czy tylko indywidualny rolnik pracuje w układzie rodzinnym? Przecież w spółkach, w tych małych spółkach, mających poniżej 300 ha, też pracują rodziny. Gdy używamy słowa „spółka”, to zaraz kojarzy się nam z tysiącami hektarów, a przecież są małe spółki, które mają 50 ha, 100 ha czy 200 ha. Tam też pracują rodziny.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Podobnie ma się rzecz ze spółdzielniami; są małe spółdzielnie, które mają po 100 ha, 200–300 ha czy 400 ha. Tam też pracują rodziny. W tej ustawie wyrzuciliśmy takie podmioty z rynku. One nie mają prawa do niczego; ani do zakupu ziemi, ani do powiększania się. Ustawa, nazwijmy to tak, zabrania funkcjonować np. spółdzielni rolników indywidualnych, bo przecież nikt nie utworzy spółdzielni rolników indywidualnych, skoro taka spółdzielnia nie ma prawa do niczego.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Dlatego też jestem zwolennikiem spokojnego obradowania bez emocji, żeby wypracować wspólnie dobre prawo. Zakładam, że wszyscy posłowie – posłowie PiS i my – jesteśmy zdeterminowani do bezwzględnego uregulowania sprawy z korzyścią dla naszego państwa. Tyle tylko, że nie można tego robić w ten sposób. Jeśli mówi się, że podstawą jest gospodarstwo rodzinne, to nie znaczy, że ma być 100% gospodarstw rodzinnych. Wszyscy to rozumiemy. Przecież w zakładach i w spółdzielniach różnego typu – a są różnego typu spółdzielnie – pracują ludzie, którym nie wolno zabraniać żyć ze swojej pracy. Nie wolno wyrzucać ich na bruk. Skala wielkości ma w końcu swoje granice. Tak, ma swoje granice. Musimy patrzeć na rolnictwo jak na całość i z wszelkimi tego konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełZbigniewAjchler">Myślałem, że będziemy wspólnie dążyć do stworzenia nowoczesnego projektu, uzgodnionego bez siły głosowań, tylko ustalonego ponad podziałami. Myślałem, że będziemy dążyć do dobrego prawa. Taką pracę deklaruję i nie ma znaczenia, kiedy będziemy to robili i w jakim czasie. Wtedy mnie – jako przewodniczącemu podkomisji do spraw spółdzielczości rolniczej – będzie łatwiej te sprawy ze sobą powiązać. Przecież to jest jeden organizm. Są spółdzielnie, które robią dokładnie to samo; np. hodują trzodę czy bydło i uprawiają pole, a nie wykonują żadnych usług. Na przykład rolnik tucząc tuczniki w tuczu zleconym, który nie bierze na siebie ryzyka gospodarczego, też świadczy usługę.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PosełZbigniewAjchler">Dlatego apeluję o spokojne, a nie emocjonalne przygotowanie ustawy w konsensusie wszystkich posłów. O to tylko proszę, o nic więcej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan Ryszard Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Wygląda na to, że pewną prawidłowością są działania partii rządzącej – zawsze wychodzi poza deklarowany zakres regulacji. Rozstrzygając kwestie Zasobu rolnego Skarbu Państwa w zasadzie wychodzi poza 10% areału gruntów i chce uregulować stan rzeczy dla wszystkich użytków rolnych w Polsce, czyli dla obszaru dziesięciokrotnie większego.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełRyszardWilczyński">W istocie ustawa powinna się nazywać inaczej, bo jest to wprost ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego i rzeczywiście zmienia go w sposób zasadniczy; ale gdyby tak miało być, gdybyśmy chcieli dosłownie w ciągu tygodni rozstrzygnąć o ustroju rolnym w Polsce, to czy nie należałoby popatrzeć na skutki i szerszy kontekst? A mianowicie czy nie należałoby spojrzeć, jak się to będzie miało do międzynarodowej konkurencyjności polskiego rolnictwa? Jak to się będzie miało do całego sektora żywnościowego, dzięki któremu rośnie nasz eksport i rośnie produkt krajowy brutto? Od wzrostu PKB zależy m.in. powodzenie planów państwa partii, planów PiS; mówię tutaj o planie Morawieckiego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Proponowana ustawa nie wchodzi w najgłębsze rewiry problemów polskiego rolnictwa, jakim jest rozdrobnienie; wręcz przeciwnie, poprzez usankcjonowanie archaicznej formuły rolnika-płatnika KRUS konserwuje stan rzeczy. W związku z powyższym czy nie należałoby rozdzielić dwóch kwestii? Po pierwsze – jeśli rzeczywiście państwa wolą jest chronić ziemię z Zasobu Skarbu Państwa – to zająć się tą kwestią, ale nie zajmować się wszystkim, bo choćby w sprawie ustroju rolnego należałoby też zapytać, jakie to będzie miało konsekwencje z punktu widzenia ceny ziemi i zabezpieczeń w bankach. Trzeba zapytać również, jaka jest opinia sektora bankowego, aby wiedzieć, jak sektor będzie się zachowywał w stosunku do własności rolnej, którą rolnik zabezpiecza kredyt.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełRyszardWilczyński">A zatem kontekstów jest tak dużo, że na pewno powinna być powołana podkomisja. Potrzebne jest też zastanowienie się i refleksja, czy nie należy rozłączyć tych dwóch rzeczy, żeby nie popełnić zasadniczych błędów. Może się zdarzyć, że do tej kwestii przez jakiś czas nie będziemy wracać, a konsekwencje dla całej wsi, dla rolnictwa i dla Polski będą poważne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani Dorota Rutkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełDorotaRutkowska">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan przewodniczący jeszcze mnie nie zna, bo dopiero od ubiegłego tygodnia pracuję w Komisji rolnictwa. Już zgłaszałam się do wypowiedzi od dłuższego czasu, ale dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełDorotaRutkowska">W zasadzie miałam zabrać głos dopiero w drugiej części, ale sprowokował mnie pan minister Jurgiel, który nie tak dawno powiedział, że niczego tą ustawą nie zamykamy. Absolutnie nie mogę się zgodzić z takim stwierdzeniem. Otóż zamykacie państwo i to bardzo wiele, wprowadzając choćby ograniczenie powierzchni gospodarstwa do 300 ha. Chcecie państwo rozprawić się z tzw. spekulantami, a przy okazji ukarzecie państwo – i to bardzo boleśnie – dobrze gospodarujących, operatywnych, nowoczesnych rolników; zaznaczam, że rolników-Polaków, którzy mają świetnie prosperujące, duże gospodarstwa.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełDorotaRutkowska">Mam bardzo konkretne pytania od konkretnego rolnika z Pomorza. Rolnika, który ma duże gospodarstwo i zwyczajnie pyta, czy skoro gospodaruje na 500 ha ziemi, z których 300 ha jest jego własnością, a 200 ha dzierżawi od Agencji Nieruchomości Rolnych, to czy po wprowadzeniu ustawy umowa dzierżawy na 200 ha zostanie mu wypowiedziana? Sądzę, że tak się stanie i jego gospodarstwo będzie zmniejszone o 200 ha.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełDorotaRutkowska">Co z prawem dziedziczenia? Jeżeli syn jest właścicielem 300 ha i ojciec jest właścicielem 300 ha ziemi – to są dwa różne gospodarstwa – to czy syn będzie mógł dziedziczyć po ojcu i gospodarować na 600 ha ziemi? Obawiam się, że niestety, ale nie.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełDorotaRutkowska">Czy rolnik indywidualny będzie mógł dzierżawić ziemię od innego rolnika indywidualnego? A jeżeli tak, to czy będzie wówczas obowiązywało ograniczenie areału do 300 ha?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełDorotaRutkowska">Jeszcze jedno pytanie. Jeśli ojciec gospodaruje na 300 ha ziemi, a jego dzieci posiadają wykształcenie rolnicze, ale nie mieszkają na wsi i nie prowadzą gospodarstwa, to czy będą mogły to gospodarstwo dziedziczyć po ojcu?</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PosełDorotaRutkowska">To są konkretne pytania i bardzo proszę pana ministra o odpowiedź – również na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań lub panów posłów chce jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Chciałbym poruszyć tylko jedną sprawę; być może drobną w skali całej ustawy, ale dotyczącą gruntów położonych na terenach miast, miasteczek, miejscowości. Takie grunty już w tej chwili mają przeznaczenie pod inwestycje, budownictwo mieszkaniowe, usługi zdrowotne, a formalnie w tym momencie są nieruchomościami rolnymi. Otóż wiele miast, miasteczek i miejscowości nie posiada miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, a wszystkie zapisy są najczęściej w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy. Doszłoby do takiego paradoksu, że w tym momencie ziemię przeznaczoną pod inwestycję i zabudowę będzie mógł nabyć tylko rolnik indywidualny z przeznaczeniem na cele rolnicze. Z drugiej strony, z punktu widzenia tych miejscowości, taki stan spowoduje jednak zablokowanie inwestycji na pewien okres.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">A także jest druga sprawa; chciałbym, żeby została wyjaśniona, ponieważ zadawano mi na ten temat konkretne pytania. Otóż ANR posiada uprawnienia do nabycia nieruchomości rolnej w przypadku niespełnienia pewnych warunków przez nabywcę. Z konieczności spełnienia tych warunków są oczywiście zwolnione osoby, które nabyły nieruchomość rolną przez dziedziczenie, ale jak ma się to do kwestii darowizny? Często rodzice przekazują dzieciom nieruchomości rolne poprzez darowiznę. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że państwo posłowie skończyli już zadawanie pytań. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chcę się tylko dopytać w związku z pytaniem pani poseł Rutkowskiej. Rolnik posiada gospodarstwo wielkości 300 ha i jego rodzice czy jego ojciec posiada równie wielkie gospodarstwo albo mniejsze; powiedzmy, że jest to 100 ha. Ojciec umiera, a prawo dziedziczenia ma syn, który już ma 300 ha. Proszę mi wytłumaczyć, co będzie w tej sytuacji ze spadkiem, który otrzyma rolnik, skoro gospodarstwo może mieć tylko 300 ha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pani poseł, stanie się bogatszy. Będzie miał 400 ha.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nadal będzie mógł mieć większe gospodarstwo niż 300 ha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZbigniewBabalski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Szanowni państwo, nie naruszamy prawa własności rolników. Te pytania są powtarzane po raz wtóry. Proponuję przejść do procedowania, to przy poszczególnych artykułach będziemy wyjaśniali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Gdybyśmy zaczęli procedować, to byśmy już wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pytania są i będziemy na bieżąco na nie odpowiadali przy poszczególnych artykułach.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze pan Babalski chciał odpowiedzieć panu Maliszewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Powiem bardzo krótko. W ogóle prosiłbym, żebyśmy przeszli do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Pytania, które państwo zadajecie, zaraz będą wyjaśnione. Skoro powiedzieliśmy, że rozmawiamy i słuchamy, no to nie jesteśmy głusi i niektóre modyfikacje znajdą się przy zgłoszonych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Zwrócę się do posła Maliszewskiego; nie wiem, czy mnie słyszy. Panie pośle, znam co najmniej dwa takie dokumenty. Jeden mam przed sobą; pokazywałem go również na sali sejmowej. Jest to opinia Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego w sprawie: „Masowy wykup gruntów rolnych – dzwonek alarmowy dla Europy i zagrożenie dla rolnictwa rodzinnego” z 21 stycznia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">A jeśli chodzi o drugi dokument, to wiem, że istnieje. Tu jest prośba do pana, ponieważ posiadaczem tego dokumentu jest przewodniczący Komisji Rolnictwa Parlamentu Europejskiego – pana kolega. Proszę go zapytać. Jest to raport.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Nie doprowadzam do kłótni między nami, tylko mam taką informację.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">To jest raport wykonany na zlecenie Komisji ds. Rolnictwa przy PE z czerwca ub. r. Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, dlaczego raport nie ujrzał światła dziennego. Pan przewodniczący mówił, że Komisja jakoby nie jest jeszcze gotowa, żeby pochylić się nad raportem. A więc są co najmniej dwa dokumenty. Jeden mam i mogę panu udostępnić, a za drugi będę wdzięczny. Naprawdę teraz nie żartuję i będę wdzięczny, jeśli dotrze do nas raport, który został sporządzony na wniosek Komisji Rolnictwa PE. Podejrzewam, że to będzie dobry materiał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełMarekSawicki">W związku z wypowiedzią pana ministra składam wniosek formalny, żeby pan przewodniczący wystąpił do przewodniczącego Komisji Rolnictwa PE, aby przedstawił naszej Komisji te dwa dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł chce zabrać głos? Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem poprosić kolegów z PiS, którzy obecnie sprawują władzę w resorcie rolnictwa, żeby jednak zdecydowali się na to, aby nasza Komisja mogła utworzyć podkomisję – podkomisję, która pracowałaby nad tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Dlaczego mam taką prośbę? Dlatego, że zarówno z panem ministrem Jurgielem, jak i z panem ministrem Babalskim pracowaliśmy przez ostatnich 8 lat. Cały czas borykaliśmy się z problemami, o których dzisiaj mówi ta ustawa. Wtedy byłem, jak i do tej pory jestem, członkiem Platformy Obywatelskiej, która wtedy była w koalicji z PSL, a z siedzącym obok mnie ministrem Sawickim mieliśmy tzw. szorstką przyjaźń. Ale każda wasza prośba, panowie, była przez nas akceptowana. Może pan tutaj różne rzeczy mówić, panie ministrze Babalski czy ministrze Jurgielu, ale na każdą prośbę wyrażaliśmy zgodę. Tworzyliśmy razem podkomisje. Pracowaliśmy w podkomisjach tak, jak pracowaliśmy; zgodnie z tym, jak rząd dostarczał nam materiał. Taka była prawda i myślę sobie, że tutaj nie ma żadnej hipokryzji w mojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełLeszekKorzeniowski">A więc prośba jest taka, żeby jednak uwzględnić wniosek o powołanie podkomisji. Tak, jak powiedział minister Sawicki, w węższym gronie zdecydowanie szybciej możemy znaleźć jakieś pole kompromisu czy polemiki między sobą. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Wszystkie inne pytania, które przewijają się w wypowiedziach, mówią o tym, że dobrze się dzieje, iż powoli odpuszczacie; powoli odpuszczacie z pierwszej wersji ustawy. Powolutku cywilizacja wkracza do tego wszystkiego i zaczyna się dziać nieco lepiej dla rolników, bo chociaż oni i tak, i tak nie wiedzą w sumie razem, co ich czeka, ale to już jest dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Moja prośba czy moje pytanie idzie w takim kierunku. Otóż ciągle nurtuje mnie fakt, że ustawa dopuszcza możliwość wykreślania zapisów w hipotece. Załóżmy, że działka będzie podlegała wykupowi przez Agencję w różny sposób – przez Agencję czy przez jakąś super agencję nieruchomości rolnych. Działka będzie podlegała wykupowi i nie będzie miała określonej wartości według wartości rynkowej; a wiemy o tym, że wartość rynkowa będzie spadała, bo ziemia przestaje być kapitałem jako takim, tylko staje się czymś innym. A jeżeli wartość będzie mniejsza? Jeżeli na danej hipotece będzie zapisana np. wartość 100 tys. zł, a ANR stwierdzi, że działka jest warta 50 tys. zł, czyli tak sobie wykreśli 50 tys. zł z hipoteki? Powie: „wy, chłopcy, nie dostaniecie, a my sobie kupimy za 50 tys.” Jeżeli tak nie jest, to proszę mi wytłumaczyć, bo nie potrafię tego zrozumieć na podstawie ustawy. To jest kolejna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Poza tym możliwość jest przejęcia udziałów czy akcji w spółkach prawa handlowego, które zajmują się uprawą ziemi, mają ziemię w swoim posiadaniu. Czy do końca musicie robić takie rzeczy? Każdy będzie się bał w ogóle cokolwiek ruszyć w spółkach prawa handlowego, które zajmują się uprawą roli, gdyż nie będzie wiedział, w jaki sposób zareaguje Agencja. Jeżeli Agencja będzie chciała doprowadzić do pierwokupu, to będzie mogła to zrobić. Jest to dla mnie pewnego rodzaju kuriozum.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Jeżeli państwo potrafią wytłumaczyć to wszystko, to jestem gotów w niektórych momentach zaakceptować ustawę, ale clou i najważniejszą sprawą jest utworzenie podkomisji. Jeśli rząd będzie dostarczał materiał w miarę szybko, to w podkomisji jesteśmy w stanie pracować szybko i zrobić ustawę w terminie, bo wiemy, jaki termin nas obliguje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chciałem zaapelować do Komisji. Byłem przewodniczącym Komisji przez cztery lata i przyjmowaliśmy jeszcze gorsze ustawy; jeśli można powiedzieć, że ta jest zła, bo ja uważam, że jest dobra. Apeluję, żebyście jednak panowie szanowali prawo demokracji. Odbywa się narodowa i publiczna debata z wiecami. Wszystkie sprawy są znane. To jest wasza ocena. My dostaliśmy mandat do rządzenia. Przygotowaliśmy ustawę i chcemy ją wprowadzić w życie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że w tamtej kadencji, jako opozycja, nie stwarzaliśmy problemów przy przyjmowaniu aktów legislacyjnych, jeśli były określone terminy. Sam pan dobrze wie, że tym terminem jest 1 maja. Chcemy, żeby ustawa w tym trybie przeszła. Jednak zaapeluję o to, że macie państwo prawo przy każdym artykule zgłaszać poprawki, wnioski. Spróbujemy ewentualnie wytłumaczyć różne kwestie, chociaż mamy inny punkt widzenia na świat niż panowie, co też trzeba przyjąć do wiadomości. Bardzo proszę o jakąś taką sesję wspomnieniową; jak było, to pan pamięta. Była prośba od rządu i przyjmowaliśmy w dwie godziny ustawy. Była taka potrzeba i jest taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Gdybyśmy dzisiaj przyjęli projekt, to dajemy dwa tygodnie na przygotowanie poprawek. Nie wprowadzamy ustawy na siłę, żeby np. jutro ją uchwalać. W dwa tygodnie przygotuje pan poprawki i wnioski. Potem jeszcze ustawa idzie do Senatu. Do każdego artykułu można złożyć poprawkę. Nie mówię, że ustawa jest idealna. Przygotowaliśmy 10 autopoprawek z posłami naszego klubu; jako poseł też je przygotowywałem. A zatem proszę o refleksję i procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Natomiast powołanie podkomisji jest złą praktyką, panie pośle. Jestem osiemnasty rok w parlamencie i jak w 1997 r. wszedłem do parlamentu, to praktycznie większość ustaw była dyskutowana publicznie na posiedzeniach Komisji. Nie mamy czego ukrywać. Macie państwo możliwość wytknięcia błędów. Podkomisja jest ciałem, gdzie ewentualnie można wprowadzać jakieś techniczne poprawki. Natomiast w tym przypadku to powinny być obrady Komisji. Komisja niczym nie różni się od podkomisji, panie przewodniczący. Jest to ciało, które będzie podejmowało decyzje przy zgłaszanych poprawkach różnego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze raz zwracam się z prośbą o refleksję. Rozumiem politykę, bo przecież staram się być politykiem od tylu lat. Wiadomo, o co tutaj chodzi, a więc nie bądźmy dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy pierwszy punkt obrad.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego mam pytanie, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Na wstępie przystąpimy do głosowania zgłoszonego wczoraj podczas posiedzenia wniosku formalnego pani poseł Pauliny Hennig-Kloska o powołanie nadzwyczajnej podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przypominam, że został zgłoszony także wniosek przeciwny pana posła Roberta Telusa.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za powołaniem podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 293? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">10 głosów za, 12 przeciw i zero wstrzymujących się. Komisja odrzuciła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Marszałek Sejmu skierował w dniu 11 marca br. rządowy projekt ustawy z druku nr 293 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zanim przystąpimy do procedowania mam pytanie organizacyjne. Czy państwo posłowie mają przygotowane poprawki, które będą zgłaszać do poszczególnych artykułów? Jeżeli tak, to prosiłbym o przekazanie poprawek do sekretariatu. Poprawki zostaną skserowane i rozdane.</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję, czyli wszystkie poprawki już są zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Powiem tak – rzeczywiście w ubiegłej kadencji na posiedzeniach Komisji nie było blokady projektów rządowych. Mówię to, dziękując, do pana ministra Jurgiela. Projekty były procedowane tak, jak trzeba. Często dochodziło do blokady na posiedzeniach podkomisji, ale na posiedzeniach Komisji blokad nie było. Trzeba powiedzieć prawdę i oddać rzeczywistość tak, jak ona wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Natomiast pan przewodniczący zapytał o poprawki, więc także zgodnie z sugestią pana ministra zapowiadam w imieniu PSL, że zgłosimy szereg poprawek w drugim czytaniu. Chcemy, aby były to poprawki dobrze przygotowane i odnosiły się także do autopoprawek, które przed chwilą zostały zapowiedziane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Z uwagi na zakres ustawy mam uwagę, że ustawa powinna jednak mieć w nazwie, że jest to ustawa o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa oraz o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Jakby nie patrzeć, to zdecydowana część ustawy nie dotyczy Zasobu Skarbu Państwa, ale dotyczy także gruntów, będących w prywatnym władaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuDariuszDąbkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę zwrócić uwagę, że ustawa tak na dobrą sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę mówić głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Już, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Przedmiotowa ustawa składa się z dwóch elementów, z dwóch części tworzących całość w przedmiotowej regulacji. Po pierwsze jest to art. 1 i 2 oraz pozostałe przepisy, które co do zasady dotyczą nowelizacji poszczególnych ustaw; oraz z dostosowujących przepisów przejściowych i końcowych, które ze swej istoty są zawsze na końcu przedmiotowej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę zwrócić uwagę na to, że tytuł ustawy trochę się wyłamuje z klasycznej systematyki, związanej z nowelizacją ustaw. W przedłożeniu rządowym są art. 1 i 2, które mają charakter przepisów materialnych, merytorycznych, a nie mają charakteru przepisów zmieniających inne ustawy – stąd tytuł taki, jaki jest. A ponadto, tak jak tytuł tu wskazuje, są zmieniane niektóre ustawy. Informację o tym, które ustawy są przedmiotem nowelizacji, znajdziecie państwo w odnośniku, który jest do tytułu. Proszę zwrócić uwagę, że jest odnośnik oznaczony jako jedynka; tam po kolei są wymienione wszystkie ustawy, które są nowelizowane przedmiotową regulacją. Systematyka odnośnika zakłada, że nowelizowane ustawy są przedstawiane od najstarszej do najmłodszej, czyli dokładnie tak, jak jest w przedłożeniu rządowym.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tylko nadmienię, że nie jest to klasyczna nowelizacja, czyli ustawa o zmianie jakiejś tam ustawy – przykładowo ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego oraz zmianie niektórych innych ustaw – tylko jest to swoistego rodzaju połączenie dwóch elementów. Proszę także zwrócić uwagę na to, że zmiany, które są w artykułach, począwszy od art. 3 a skończywszy na art. 8, nie są związane z art. 1 i 2. One przede wszystkim są związane z nowelizacją ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A więc powiem szczerze, że zasady techniki prawodawczej nie do końca podpowiadają nam, jak tytuł powinien wyglądać w sensie modelowym. Stąd na razie Biuro Legislacyjne – analizując problem, dostrzegając problem tytułu – nie składa jakiejś konkretnej propozycji zmiany z prostej przyczyny: otóż jest ciężko, biorąc pod uwagę zakres przedmiotowej regulacji, zawrzeć jakiś inny, prawidłowy od strony legislacyjnej tytuł projektowanej ustawy. Zatem powstrzymaliśmy się od konkretnej uwagi, a tylko na wniosek pana przewodniczącego pozwoliliśmy sobie przedstawić komentarz związany z zasadami techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Zatem tylko tyle i aż tyle. Jeżeli państwo jeszcze chcecie jakichś wyjaśnień à propos tytułu i podstawowych zasad legislacji, związanych z projektowaną regulacją, to oczywiście Biuro Legislacyjne służy szczegółowymi wyjaśnieniami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy takie stanowisko, jakie jest w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za zmianą tytułu zaproponowaną przez panią poseł? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzKomisjiwBiurzeKomisjiSejmowychKancelariiSejmuAgnieszkaJasińska">8 głosów za, 13 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Stwierdzam, że poprawka do tytułu została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Panie i panowie posłowie? Rząd? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">15 głosów za, 5 przeciw i 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Art. 2. Czy do art. 2 są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałabym uzyskać odpowiedź od pana ministra. Rozumiem, że w art. 1 ograniczamy nieruchomość rolną o powierzchni do hektara i wyłączamy ją spod obowiązującej ustawy. Tu pojawia się moje pytanie. Czy jest to tak, że rolnik indywidualny, którego definicja m.in. zawiera to, iż powinien być w KRUS, nie będzie podlegał tej ustawie, jeśli będzie miał hektar ziemi? Czy tak, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Ten artykuł dotyczy wyłączenia pewnych nieruchomości z zakazu wstrzymania się. Moim zdaniem nie ma to nic wspólnego. Dotyczy konkretnych nieruchomości. A kto komu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełDorotaNiedziela">No tak, a dlaczego np. nie jest to 5 ha, tylko hektar?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dlaczego to nie jest 5 ha, tylko jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">To, co Agencja może sprzedawać, jest wymienione w art. 1. Nie mówimy tutaj o nabywaniu, tylko o nieruchomościach, które są przeznaczone do sprzedaży, jeśli Agencja będzie chciała je sprzedać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Rozumiem, że poniżej hektara mogą sprzedawać wszyscy i bez jakiegokolwiek powiadamiania Agencji. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Artykuł dotyczy nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Zasobu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tak, Zasobu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełDorotaNiedziela">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę w art. 2 w ust. 1 wprowadzić poprawkę. Dotyczy to właśnie sprawy, o której pani poseł mówiła. Chcę w pkt 4 zwiększyć do 2 ha powierzchnię, do której nie będzie stosował się zakaz sprzedaży ziemi państwowej.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Agencja Nieruchomości Rolnych dysponuje około 240 tys. rozproszonych, małych działek, które są problemem dla Agencji, a byłyby bardzo ważne dla rolników, którzy po sąsiedzku graniczą z tymi niewielkimi działkami. W ogóle jest to skandalem – i pewnie większość z nas się z tym zgodzi – że przez dwadzieścia parę lat funkcjonowania Agencji te niewielkie, rozproszone działki nie zostały sprzedane rolnikom, których gospodarstwa graniczą z nimi po sąsiedzku. Jesteśmy przeciwni sprzedaży ziemi państwowej o dużych areałach, ale tu trzeba zwiększyć możliwość działania Agencji, zastosować większą elastyczność – do 2 ha. Taką poprawkę zgłaszam na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W zakresie art. 2 z koleżanką zgłosiłyśmy także dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pierwsza poprawka rozszerza nieco wykluczenie pewnych obiektów, a mianowicie rozszerza je o obiekty handlowe, usługowe i biurowe. Jest to ust. 2 pkt 1 lit. c.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jak rozumiem, państwo dostaliście nasze poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chodzi o to, że jak tu wielokrotnie mówiono, część ziem również znajduje się w ośrodkach miejskich. Fakt faktem, że ten punkt mówi o tym, iż „na cele inne niż rolne, w szczególności”, ale dla uszczegółowienia i dopowiedzenia wprost chcemy dodać, że również może to dotyczyć obiektów handlowych, usługowych i biurowych, które często powstają na takich terenach. Myślę, że w żaden sposób poprawka nie godzi jakoś specjalnie w to, co chciał wprowadzić wnioskodawca.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Druga poprawka to jest art. 2 ust. 1 pkt 2. Chodzi o to, żeby też go nieco poszerzyć. Artykuł mówi o wykluczeniu terenów położonych w specjalnych strefach ekonomicznych. Chcielibyśmy jeszcze dodać „w granicach stref aktywności gospodarczej”. To są strefy, które działają na bardzo podobnych zasadach, jak specjalne strefy ekonomiczne. Często są to strefy miejskie; wiejskie pewnie nie, bo z tego, co wiem, to istnieją głównie miejskie strefy aktywności gospodarczej. Faktycznie te strefy są wymieniane w paru aktach prawnych i dobrze byłoby ująć je również tutaj. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o wniosek pana przewodniczącego Ardanowskiego, to pozostawiamy to decyzji Komisji. Być może rzeczywiście jest więcej takich gruntów. Z punktu widzenia rządu nie ma to aż takiego znaczenia. Mogą to być 2 ha; pozostawiam to do decyzji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Natomiast jeśli chodzi o pierwszą poprawkę pani poseł, to chcę zwrócić uwagę, że tutaj mamy zapisane, iż na cele inne niż rolne. Generalnie plany przewidują przeznaczenie gruntów, a tutaj wymieniamy w szczególności – na co; a więc rozszerzanie nie jest tu zasadne.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni tym dwóm poprawkom, bo plan będzie określał, które grunty są rolne, a które są wykorzystywane na cele inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeszcze raz będę się upierała – dlaczego nie 5 ha? Bo rozumiem, że państwo macie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pani przewodnicząca, udzieliłem głosu pani poseł Hennig-Klosce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ad vocem tego, co powiedział pan minister. Podkreśliłam, że tak jest i to jest wymieniane „w szczególności”. Jednak grupa zgłoszona przeze mnie jest grupą o zupełnie innym charakterze przeznaczenia. Chciałabym, żeby prawo bezwzględnie stanowiło, że można tutaj stosować wyłączenia. Myślę, że to niczemu nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Powrócę do mojego wniosku. Rozumiem, że jest część ziemi resztkowej, która może być sprzedana rolnikom, których gospodarstwa są w najbliższym sąsiedztwie. Czy nie łatwiej byłoby uczynić płynny zapis, że powiedzmy to może być do 5 ha? Bo to może być i hektar, i 1,5 ha, i 2 ha, a górna granica może wynosić 5 ha. Trudno nam powiedzieć dokładnie, ponieważ nie mamy tak dokładnych danych, jakie są wielkości resztkowej ziemi, która jest w Agencji i mogłaby zostać zagospodarowana. Małe kawałki ziemi z Agencji mogłyby przejść na własność rolników i zostać zagospodarowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów ma jeszcze uwagi do pkt 1?Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pan minister musi odpowiedzieć, dlaczego to nie ma być 5 ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Te 2 ha też mogą skomplikować pewną sprawę, ale jak się ewentualnie zmieni władza. My jesteśmy zwolennikami przeznaczania ziemi na dzierżawę i robienia przetargów na dzierżawy. Natomiast jeśli chodzi o inne zmiany, to pozostawiamy zapisy takimi, jakie są.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proponuję odrzucić poprawki pani poseł Hennig.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">To do decyzji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o wniosek pani poseł Niedzieli, to przygotujemy bardziej szczegółową informację na ten temat. W drugim czytaniu ewentualnie będzie się można zastanowić nad zmianą, ale dzisiaj podtrzymuję stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Przegłosujmy poprawkę pana posła Ardanowskiego. Chodzi o zwiększenie do 2 ha.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za tą poprawką 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">21 osób za, zero przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania pierwszej poprawki pani poseł Hennig-Kloski.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej pani poseł Hennig- Kloski? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">9 głosów za, 13 przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania drugiej poprawki pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">9 głosów za, 13 przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przegłosujmy teraz cały art. 2 z poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem art. 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">15 głosów za, 1 przeciw i 5 wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła art. 2.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Art. 3. W art. 3 mamy sześć zmian. Będziemy je rozpatrywać od dzielnie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Mamy uwagę do zmiany pierwszej – wyłącznie legislacyjną, o bardzo technicznym charakterze.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę zwrócić uwagę na to, że projektodawcy posługują się tu sformułowaniem: „Do sprzedaży przez współwłaściciela nieruchomości rolnej w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego (…) udziału we współwłasności części tego udziału stosuje się przepisy tej ustawy”. Celowo cytuję to sformułowanie, bo co do istoty nie wnosimy do niego uwagi; tylko proszę zwrócić uwagę na to, że tutaj projektodawcy posługują się następującym sformułowaniem: „w rozumieniu przepisów ustawy”, a później „przepisy tej ustawy”. Konsekwentnie w nowelizacji Kodeksu cywilnego dokonują takiego rozróżnienia – „przepisów ustawy”, „przepisów tej ustawy” – odsyłając do art. 166 § 3. Jest tak z jednym wyjątkiem.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Otóż w pkt 2 nie ma mowy o „w rozumieniu przepisów ustawy”, tylko w „rozumieniu ustawy”. Zarówno jedno działanie, jak i drugie działanie z punktu widzenia zasad techniki prawodawczej jest dopuszczalne. Nam chodzi tylko i wyłącznie o konsekwencję. Innymi słowy, skoro w pierwszej zmianie, w trzeciej zmianie, w czwartej zmianie jest mowa o „przepisach ustawy”, o „przepisach tej ustawy”, to czy nie można byłoby ujednolicić w ten sposób, żeby w zmianie drugiej napisać analogicznie do tego, jak cytowałem, „w rozumieniu przepisów ustawy”, „w rozumieniu przepisów tej ustawy”?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nasza uwaga techniczna ma charakter polegający na ujednoliceniu systematyki. Można też zrobić odwrotnie – zrezygnować z „przepisów” i napisać „tej ustawy”, „w rozumieniu ustawy”. Oba zabiegi są poprawne, a nam chodzi o jednolitość. Oczywiście z ekonomicznego punktu widzenia lepiej poprawić w jednym miejscu, niż poprawiać w kilku miejscach.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To jest oczywiście sugestia Biura Legislacyjnego. W tym przypadku, jeżeli państwo jako Wysoka Komisja zadecydujecie o rozwiązaniu, które tu wskazałem – polegającym na tym, żeby konsekwentnie w nowelizacji Kodeksu cywilnego używać sformułowania „w rozumieniu przepisów ustawy”, „przepisów tej ustawy” – to my po prostu poprawimy pkt 2 tak, jak powiedziałem na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście proszę o komentarz pana ministra, ewentualnie jego współpracowników. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przyjmujemy tę uwagę. Jeśli uwaga ma poprawić jakość ustawy, to jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej ze zgłoszoną uwagą, proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">19 głosów za, zero przeciw i 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Komisja przyjęła zmianę pierwszą w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana druga. Czy do zmiany drugiej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chciałam zgłosić poprawkę, aby w art. 3 skreślić pkt 2. Punkt ten mówi o tym, że zasiedzenie może dotyczyć jedynie rolnika indywidualnego. Ustawa przewiduje w dalszej części okres 3 lat, po których do prawa zasiedzenia będzie miał prawo tylko rolnik indywidualny w odniesieniu do tych nieruchomości. Szanowni państwo, a ja przypomnę, że według przepisów k.c. każdy Polak ma prawo do prawa zasiedzenia po 20 latach użytkowania danej ziemi w dobrej wierze, a po 30 latach – w złej wierze. Uważam, że te przepisy powinny pozostać w imię dobra Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ma uwagi? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełZbigniewAjchler">W zmianie dotyczącej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Prosiłbym głośniej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełZbigniewAjchler">W zmianie dotyczącej k.c. proponuję skreślić drugą zmianę, dotyczącą nadania brzmienia w art. 172 poprzez dodatnie § 3. Nie śledziłem akurat poprawki koleżanki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Przepraszam, panie pośle. Bardzo proszę jeszcze raz powiedzieć, ale głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Chodzi mi o ograniczenie zasiedzenia przez rolnika indywidualnego. Uniemożliwia się korzystanie z tej formy przez spółdzielnie produkcji rolnej, które porządkują stan prawny, głównie gruntów związanych z wkładami gruntowymi; np. po zmarłym członku, który nie ma spadkobierców.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Poprawkę zgłaszam w związku z wypowiedzią pana ministra w expose w zakresie dobrego klimatu dla spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, panie pośle, czy poprawka jest na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jest w tej chwili powielana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak. Tak. O ile się nie mylę, to jest już chyba rozdana. O ile się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jak wynika z tego, co zgłaszała najpierw pani poseł, a następnie pan poseł, to wydaje się, że poprawka jest tożsama i w swojej istocie zmierza do usunięcia z art. 3 zmiany drugiej. Jeżeli tak, to w tym przypadku już niejako walor formalny poprawki, zgłoszenia jej w postaci pisemnej, został dokonany przez panią poseł z koleżanką.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście nie sprzeciwia się to temu, żeby ewentualnie taką poprawkę przygotował również pan poseł, ale proszę zwrócić uwagę na to, że i tak będzie jedno głosowanie, bo rozstrzygnięcie jednej poprawki powoduje, że druga staje się już bezprzedmiotowa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze ma uwagi do tego punktu? Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy dodanie § 3 w art. 172 kodeksu, który ma zapewnić, aby nieruchomości rolnej nie mógł nabyć w wyniku zasiedzenia inny podmiot niż rolnik indywidualny, np. spółka. Podtrzymujemy stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewAjchler">I spółdzielnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze, spółka i spółdzielnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy przedłożenie rządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego będziemy poprawki pana posła Ajchlera oraz pani poseł Hennig-Kloski głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek państwa posłów? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">6 głosów za, 16 przeciw i 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy całą zmianę drugą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Chciałem tylko zwrócić uwagę, żebyście państwo mieli później świadomość ingerencji Biura Legislacyjnego w przedłożenie – o tym wspominałem przy pkt 1. W związku z tym § 3 będzie brzmiał: „Nabyć nieruchomość rolną w rozumieniu przepisów ustawy, o której mowa w art. 166 § 3 przez zasiedzenie może jedynie rolnik indywidualny w rozumieniu przepisów tej ustawy” i dalej bez zmian. To jest konsekwencja tego, o czym wspominałem; na tę ingerencję wstępnie otrzymaliśmy zgodę Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Oczywiście, pamiętamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany drugiej? Proszę podnieść rękę. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">21 głosów za, 2 przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Mamy zmianę trzecią. Czy do zmiany trzeciej są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Otóż chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w art. 210 § 1 de facto nie ulega jakiejkolwiek zmianie. Jego treść odpowiada obecnej treści art. 210. W związku z tym proponujemy po pierwsze wykreślenie § 1, a poleceniu nowelizacyjnemu nadanie następującego brzmienia: „W art. 210 dotychczasową treść oznacza się jako § 1 i dodaje się § 2 w brzmieniu” – i wówczas będzie wskazane brzmienie § 2. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Może odczytam obecne brzmienie art. 210, żebyście państwo nie mieli wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">„Każdy ze współwłaścicieli może żądać zniesienia współwłasności. Uprawnienie to może być wyłączone przez czynność prawną na czas nie dłuższy niż lat 5. Jednakże w ostatnim roku przed upływem zastrzeżonego terminu dopuszczalne jest jego przedłużenie na dalsze lat 5; przedłużenie można ponowić”. Ta uwaga została zgłoszona przez kolegę i przeze mnie tylko i wyłącznie z punktu widzenia zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Analogicznie jeszcze, niejako antycypując, w kolejnej zmianie, w zmianie czwartej, również pozwolimy sobie zgłosić taką uwagę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Tak, przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że więcej głosów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany trzeciej ze zmianą, zaproponowaną przez legislatorów? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">19 głosów za, zero przeciw i 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę trzecią w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana czwarta. Czy do zmiany czwartej są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, oczywiście. W nawiązaniu do tego, co już zasygnalizował kolega, również proponujemy zmianę poprzez usunięcie § 1. Polecenie nowelizacyjne będzie brzmiało: „W art. 213 dotychczasową treść oznacza się jako § 1 i dodaje się § 2 w brzmieniu”. A dla pewności przeczytam również obecne brzmienie art. 213.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">„Jeżeli zniesienie współwłasności gospodarstwa rolnego przez podział między współwłaścicieli byłoby sprzeczne z zasadami prawidłowej gospodarki rolnej, sąd przyzna to gospodarstwo temu współwłaścicielowi, na którego wyrażą zgodę wszyscy współwłaściciele”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Panie i panowie posłowie – czy są uwagi? Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Tak. Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany czwartej ze zmianą proponowaną przez legislatorów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 21 osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę czwartą w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana piąta. Czy do zmiany piątej są uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 17 osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę piątą w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana szósta. Czy do zmiany szóstej są uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany szóstej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">18 głosów za, zero przeciw i 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę szóstą w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Art. 4. Do art. 4 mamy cztery zmiany.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana pierwsza. Czy do zmiany pierwszej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mam dwie poprawki do tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W zmianie trzeciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Mówimy o zmianie pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">A to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 21 osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę pierwszą w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana druga. Czy do zmiany drugiej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 21 osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę drugą w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana trzecia. Czy do zmiany trzeciej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, mam uwagę do zmiany trzeciej. Chcemy doprecyzować przez nowe brzmienie tej zmiany sprawę, która była tu również przedmiotem dyskusji. Sprawa dotyczy ustanawiania i sumy hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proponuję, aby poprawka trzecia brzmiała: „W art. 68 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: »2a. Suma hipoteki na nieruchomości rolnej w rozumieniu ustawy z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego nie może przewyższać wartości rynkowej tej nieruchomości ustalonej na dzień ustanowienia hipoteki. Do wniosku o wpis hipoteki do księgi wieczystej dołącza się operat szacunkowy, sporządzony przez rzeczoznawcę majątkowego stosownie do przepisów o gospodarce nieruchomościami«”.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Poprawka ma na celu uniknięcie wątpliwości, że sąd jest samodzielny w ustalaniu wartości nieruchomości rolnej, a operat jest jedynie dowodem w sprawie. Ponadto ustala się dokładnie dzień, na który określa się wartość rynkową nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W związku z propozycją pana przewodniczącego jestem gotowa wycofać swoją poprawkę, ponieważ mniej więcej o to samo mi chodziło. Mamy już ustanowione hipoteki i niedorzeczne byłoby teraz weryfikowanie ich wartości. Byłby to tak naprawdę ukłon w stronę banków, które mogłyby przyjść po doubezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tylko i wyłącznie do poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego Ardanowskiego, bo to jest dosyć istotny komentarz ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Od pana posła dostaliśmy egzemplarz, który dotyczy całej ustawy, ale proszę zwrócić uwagę na to, że nie jest to poprawka w formie tekstu jednolitego, którą należałoby ocenić w sposób niewątpliwie negatywny, lecz jest to poprawka sformułowana w ten sposób, że zawiera fragmenty zaznaczone kolorem niebieskim i czerwonym. Treść poprawek naniesiono bezpośrednio na tekst projektowanej regulacji; mówię oczywiście o egzemplarzu, które Biuro Legislacyjne ma w posiadaniu. Tylko i wyłącznie te fragmenty, które są zaznaczone na kolorowo w tej poprawce, zdaniem Biura Legislacyjnego są materią poprawki i zostaną w przypadku przyjęcia przez Wysoką Komisję naniesione na tekst sprawozdania Komisji. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Dokładnie o to chodzi. Mogę przepisać każdą poprawkę indywidualnie i podpisać. Natomiast chodzi o to, byśmy mieli tekst, który również odnosi się do tego, co skreślamy, żebyśmy mogli śledzić tok zaproponowanych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Słuchamy rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego jest do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystąpmy do głosowania poprawki pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 21 osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. A teraz… Teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Zmiana czwarta, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Zmiana czwarta. Czy do zmiany czwartej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Proponuję poprawkę, która jest związana z tym, o czym mówiliśmy wcześniej. Proponuję, aby w art. 4 pkt 4 skreślić ust. 2, który mówi o tym, że „W przypadku gdy roszczenie, o którym mowa w ust. 1, nie przysługuje, a hipoteka ustanowiona jest na nieruchomości rolnej, o której mowa w art. 68 ust. 2a, wierzyciel może zażądać od właściciela ustanowienia dodatkowego zabezpieczenia wierzytelności w wysokości odpowiadającej różnicy między sumą hipoteki a aktualną wartością nieruchomości”.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, dlaczego proponuję skreślenie tego artykułu? Banki w swoich regulaminach mają i tak swoje własne regulacje, które mówią, że mogą poprosić o doubezpieczenie danej hipoteki. Tu dajemy im bezwzględną broń w stosunku do już ustanowionych hipotek na wypadek spadku wartości tych hipotek; banki mogą wtedy przyjść i poprosić rolnika o doubezpieczenie. Rolnik na podstawie tego artykułu będzie musiał to zrobić i tak naprawdę nie będzie miał żadnej obrony; będzie musiał próbować dodatkowo ubezpieczyć taką wierzytelność.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, jak powiedziałam, jest to spory ukłon w stronę banków. Dobrze byłoby tego uniknąć; tym bardziej, że spodziewamy się na rynku spadku cen ziemi rolnej w związku z tą ustawą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tutaj jest też uwaga o podobnym charakterze, jak w przypadku zmiany Kodeksu cywilnego. Otóż biorąc pod uwagę fakt, że w proponowanym brzmieniu art. 93 ust. 1 nie ulega żadnej zmianie w porównaniu z obecnym brzmieniem, proponujemy oczywiście usunięcie w art. 93 proponowanej zmiany ust. 1, której de facto nie ma. W poleceniu nowelizacyjnym będzie wówczas: „W art. 93 dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 i dodaje się ust. 2 w brzmieniu”.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, aby mieć stuprocentową pewność, to przeczytam również obecne brzmienie art. 93. „Jeżeli zmniejszenie wartości nieruchomości naruszające bezpieczeństwo hipoteki nastąpiło na skutek okoliczności, za które właściciel nie odpowiada, hipoteka obejmuje przysługujące właścicielowi roszczenie o naprawienie szkody.” Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę rząd o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Odnośnie legislacji – zgoda.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Odnośnie propozycji pani poseł powiem, że dzisiaj zostawiamy przedłożony zapis, ale propozycja jest ciekawa. Mamy jeszcze trochę czasu, żeby nad tym popracować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Nie ma innych głosów.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawki pani poseł. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">10 głosów za, 12 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przegłosujmy cały art. 4.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">19 głosów za, 3 przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę czwartą w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Art. 5 ma jedną zmianę. Czy do tej zmiany są uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany w art. 5? Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Jeszcze raz. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">19 głosów za, zero przeciw i zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła art. 5.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Art. 6. Do art. 6 mamy 12 zmian. Będziemy je rozpatrywać oddzielnie.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana pierwsza. Czy do zmiany pierwszej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 22 osoby za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę pierwszą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana druga. Czy do zmiany drugiej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Otóż do zmiany drugiej mamy trzy uwagi o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pierwsza dotyczy proponowanego ust. 5. Otóż w procedowanej ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa skrót „Zasób” i „Zasobu” następuje dopiero w art. 12 ust. 1. W związku z tym, że jesteśmy w art. 5 i zasadne jest podawanie pełnego brzmienia, a więc będzie to „5. Wchodzące w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa”. To jest pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Następnie mamy „prawa z udziałów i akcji”. Musimy wziąć pod uwagę regulację zawartą m.in. w art. 49 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, więc będzie nie „spółek”, ale „w spółkach”. A więc brzmienie będzie następujące: „prawa z udziałów i akcji w spółkach wykonuje Agencja”. Tak jest w ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast w ust. 6 jest drobna zmiana, jednakże żeby była pełna transparentność na sali, to proponujemy, aby po wyrazach „albo akcji wykonuje Agencja” wstawić przecinek. Jest to również zgodne z sugestią językoznawców. Przeczytam ust. 6. „Minister właściwy do spraw rolnictwa określi, w drodze rozporządzenia, wykaz jednoosobowych spółek hodowli roślin uprawnych lub hodowli zwierząt gospodarskich o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej, w których prawa z udziałów albo akcji wykonuje Agencja” – tutaj wstawimy przecinek – „biorąc pod uwagę strategiczne znaczenie spółek” i dalej bez zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę – rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy propozycje, które zgłasza Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania zmiany drugiej ze zmianami, proponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 22 osoby są za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę drugą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana trzecia. Czy do zmiany trzeciej są uwagi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaJasińska">Jednogłośnie 24 osoby są za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę trzecią w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana czwarta. Czy do zmiany czwartej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo. W zmianie czwartej w lit. e dotyczącej proponowanego dodania ust. 5d proponujemy, aby tak, jak jest w innych przepisach ustawy, np. w art. 22a, art. 24 ust. 1a lub art. 29 ust. 2, wprowadzić drobną korektę. Zamiast „zadań określonych ustawą” zapisać „zadań określonych w ustawie”. Nadmieniam, że takie samo rozwiązanie będzie miało miejsce w ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przeczytam proponowane brzmienie ust. 5d. „W planie finansowym Zasobu określa się wysokość środków finansowych na realizację zadań związanych z wykonywaniem zadań określonych w ustawie z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego”; dalej będą dane promulgacyjne. W lit. b będzie taka sama zmiana; przeczytam ją pod koniec. Natomiast jeszcze po wyrazach „o których mowa w art. 20b ust. 2” po przecinku należy dostawić literę „i”. To jest również zmiana, która została wychwycona i zaproponowana przez językoznawców.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ust. 6 będzie miał następujące brzmienie: „Minister właściwy do spraw rozwoju wsi w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw Skarbu Państwa określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady gospodarki finansowej Agencji i gospodarki finansowej Zasobu uwzględniając w szczególności odrębność tworzenia i funkcjonowania funduszy własnych Agencji, o których mowa w art. 29b ust. 2, 20b ust. 2, i funduszu mienia Zasobu, o którym mowa w art. 20c ust. 2, oraz zabezpieczenie środków na realizację zadań określonych w ustawie z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy poprawkę Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy ktoś jest przeciw zmianie czwartej z proponowaną poprawką? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Komisja przyjęła zmianę czwartą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zmiana piąta. Czy do zmiany piątej są uwagi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy ktoś jest przeciw zmianie piątej? Nie widzę zgłoszeń, czyli Komisja przyjęła zmianę piątą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy do zmiany szóstej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, chciałbym w art. 6, dotyczącym ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Przepraszam bardzo, panie pośle. Proszę mówić bardzo głośno. Bardzo głośno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełZbigniewAjchler">W zmianie piątej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Głoszsali">Już jesteśmy w szóstej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Piątą już przyjęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam. W zmianie szóstej, dotyczącej ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa w art. 24 ust. 1 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „W pierwszej kolejności wydzierżawienia albo sprzedaży nieruchomości rolnych na powiększenie lub utworzenie gospodarstw rodzinnych albo wielorodzinnych, o których mowa w art. 5a ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, na zasadach określonych w rozdziałach 6 lub 8”.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Na tym etapie podtrzymujemy swoje rozwiązanie, przyjęte przez rząd. Będziemy w przyszłości otwarci na inne formy organizacyjne, ale to wymaga analizy. Jednak podstawą musi być rolnik indywidualny, który z gruntami może wchodzić do spółek czy do spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymuję rozwiązanie rządowe.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dobrze, w takim razie przegłosujmy poprawkę pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ajchlera? (10) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał?(1)</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto jest za przyjęciem zmiany szóstej?(18) Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw?(4) Kto się wstrzymał?(1)</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Komisja przyjęła zmianę szóstą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zmiana siódma. Czy do zmiany siódmej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo. To jest poprawka, która zmienia ograniczenie liczby hektarów gospodarstwa rodzinnego z 300 ha do 500 ha.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dwie rzeczy. Dobrze wiemy, że i tak przepisy w zakresie ograniczającym wielkość gospodarstwa rolnego są często obchodzone. Na ten temat pan poseł z PiS zabierał głos… O, już go nie ma z nami. Wiemy dobrze, że sam praktykuje obejście przepisów na zasadzie rozczłonkowania gospodarstwa rolnego pomiędzy poszczególnych członków rodziny.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Wiemy też doskonale o tym, o czym mówi wiele statystyk i wiele raportów, że większa rentowność jest uzyskiwana w większych gospodarstwach, zwłaszcza jeśli chodzi o gospodarstwa zajmujące się produkcją roślinną. Takie gospodarstwa lepiej funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Stąd mój wniosek i apel do panów ministrów i do Prawa i Sprawiedliwości, żeby naprawdę zastanowili się nad tym, czy aby na pewno trzystuhektarowe gospodarstwo jest tym gospodarstwem, które będzie najlepsze dla polskiego rolnictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tylko dopytam odnośnie do poprawki pani poseł. Czy to jest tak, że 300 ha to jest średnia europejska? W jakich granicach jest to zrobione? Czy jesteśmy poniżej? Jak sprawa wygląda w innych krajach Europy? Jakie są górne granice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Górne granice...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Nie, nie. Pytanie kieruję do ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jeśli chodzi o 300 ha, to był zawarty konsensus w 2003 r. Wtedy uważałem, że norma jest za duża, dlatego że w hiszpańskim prawie i w innych za gospodarstwo rodzinne uważa się takie, które zapewnia pracę i utrzymanie rodzinie. Są kraje, w których mamy 50 – 100 ha normy obszarowej i jest to bardzo duża norma. Jeszcze raz podkreślam, że to zostało ustalone w 2003 r. Podtrzymujemy tę normę.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRolnikówIndywidualnychSolidarnośćEdwardKosmal">Panie przewodniczący, panowie posłowie. 300 hektarów nie wzięło się znikąd. W latach 2000–2003 na wniosek pana wojewody został opracowany projekt symulacyjny, w którym określono, jak takie gospodarstwo powinno wyglądać. Oczywiście pod uwagę była brana czysta produkcja roślinna, zwierzęca i mieszana. Projekt robiły dwa ośrodki; ośrodek w Waszkowicach i ośrodek w Koszalinie. Z symulacji wynikało właśnie, że najlepsze są gospodarstwa do 300 ha. Mamy udowodnione, że przede wszystkim produkcja, wydajność i dochodowość z gospodarstw o powierzchni powyżej 500 ha jest mniejsza niż z mniejszych gospodarstw do 300 ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Chciałbym również tutaj zgłosić poprawkę troszeczkę przeciwną.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Z uwagi na to, że średnia powierzchnia gospodarstwa w Polsce wynosi niewiele ponad 10 ha z kawałeczkiem, to uważam, że limit 300 ha jest zbyt wysoki. Chciałbym zmniejszyć go do 150 ha. Proponuję poprawkę w zmianie siódmej: „będących własnością nabywcy nie przekroczy 150 ha”.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę bardzo – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To tylko kwestia proceduralna, formalna. Zwracam uwagę na konsekwencję. Mianowicie pani poseł zgłosiła dwie poprawki. Jedna dotyczy faktycznie pkt 7; mówię o zakresie przedmiotowym. Natomiast druga poprawka dotyczy następnego punktu, pkt 8. Proszę zwrócić uwagę na to, że w pkt 8 w lit. d w dodawanym ust. 3ba również jest 300 ha.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pani poseł sygnalizuje, zgłasza poprawkę także do tamtego fragmentu ustawy; mamy przed sobą kopię poprawek. W naszej ocenie poprawki należy po prostu głosować łącznie, bo one tworzą pewną systemową całość.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Rozumiem, że poprawka pana przewodniczącego Komisji również dotyczyłaby tych dwóch fragmentów, o ile dobrze rozumuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To znaczy byłoby to konsekwentnie 150 ha – 150 ha i 500 ha – 500 ha. Tylko chcieliśmy wskazać na to uwarunkowanie.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Ponadto pani poseł zgłosiła poprawki już do następnego artykułu, czyli do art. 7, dotyczącego ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Proszę zwrócić uwagę na to, że tam również liczba 300 ulega w myśl poprawki zamianie na liczbę 500. Według numeracji zaproponowanej przez panią poseł jest to poprawka 23. i 15.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Zatem proponowalibyśmy, o ile oczywiście Komisja wyrazi na to zgodę i pani poseł, żeby poprawki rozpatrywać łącznie w jednym głosowaniu. Oczywiście również konsekwentnie w jednym głosowaniu należałoby rozpatrywać także poprawki pana posła przewodniczącego. Rzecz w tym, aby w sytuacji podjęcia konkretnego rozstrzygnięcia decyzja zapadła już w tych czterech miejscach. Oczywiście jest tutaj istotna zgoda obu wnioskodawców z uwagi na charakter zgłaszanych regulacji. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeszcze jedna uwaga, przepraszam. Korzystając z prawa głosu powiem, że nie wiem, która z poprawek jest dalej idąca – czy zwiększenie z 300 ha do 500 ha, czy zmniejszenie z 300 ha do 150 ha? Proszę zwrócić uwagę – jak państwo będziecie głosować, to uznanie, że 500 ha jest za dużo spowoduje, iż ta poprawka zostaje odrzucona. Wtedy przechodzicie państwo np. do głosowania poprawki dotyczącej 150 ha.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W zależności od rozstrzygnięcia Biuro Legislacyjne będzie ewentualnie w dalszej kolejności państwu komentować wynik głosowania i to, jak tekst projektowanej ustawy uległ zmianie w wyniku zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłasza się pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Komentarz. Jak pan powiedział, 10 lat temu uznaliśmy, że gospodarstwa o powierzchni 300 ha są najbardziej rentownymi. W naszej ocenie powinno to już być 500 ha; biorąc pod uwagę efektywność gospodarowania powierzchnia gospodarstw mogłaby już wynosić 500 ha. Tak naprawdę 150 ha to będzie ugruntowanie takiej granicy biedy w gospodarstwie, gdzie można sobie poradzić, ale nie jest to rozwojowe. A więc absolutnie jestem przeciwniczką 150 ha.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Nie wiem, czy pan przewodniczący... Głównie gdy rozmawia się z francuskimi izbami rolniczymi, to oni są zdziwieni, że w ogóle można wyżyć ze 150 ha. Świadczy to o tym, że efektywność gospodarowania w rolnictwie jednak jest zależna od wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Oczywiście zgadzam się na to, żeby poprawki procedować łącznie, bo one faktycznie wynikają jedna z drugiej.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Natomiast korzystając z głosu chciałam jeszcze powiedzieć, szanowni państwo, że naprawdę ograniczenie do 300 ha jest w praktyce fikcją w polskim prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Zgadzam się również na głosowanie łączne.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jednocześnie chciałem powiedzieć, że nie zawsze skala idzie w parze z opłacalnością. Tutaj trzeba jeszcze patrzyć na koszty środowiskowe; mimo wszystko mamy duże problemy z azotem. Ważna jest również jakość, jakość tego, co robimy; a nie zawsze za skalą idzie jakość.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Szanowni państwo. Na pewno efektywność prowadzenia produkcji roślinnej jest związana w jakiś sposób z wielkością gospodarstwa; ale trzeba również brać pod uwagę, jaką mamy strukturę gospodarstw. Mamy strukturę, która jest silnie zakorzeniona jeszcze w okresie podziału Polski przez zaborców, a także związaną z tzw. reformą rolną przeprowadzoną w 1944 r.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">W Europie mamy bardzo różne rolnictwo. Podawanie jakiegoś wybranego przykładu z jednego kraju zapewne jest prawdziwe, ale właściwie nie poszerza naszej wiedzy. Podając przykłady francuskie trzeba sprecyzować, czy chodzi o region Pikardii, Pas-de-Calais, Basenu Paryskiego, czy dotyczy np. Akwitanii, czy innych terenów, gdzie gospodarstwa są mniejsze i tam żaden z rolników nie słyszał o 150 ha. Nie słyszał. Czy rozmawiamy o rolnictwie austriackim, jako żywo bardzo dobrym, prężnym rolnictwie w UE, gdzie o gospodarstwie 150 ha nikt nie słyszał? Dlatego w Polsce podawanie jakiejkolwiek zmiany zawsze będzie obarczone błędem.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Wydaje mi się, że 300 ha – na które, powiem to z ciężkim sercem, zgodziliśmy się – wystarczy. Tak, jak pani przewodnicząca Niedziela mówiła, ileś lat temu zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie. Jest to wielkość gospodarstwa, z którą się już wszyscy wielokrotnie zmierzyli, przespali. Jest taką wielkością, która zapewne nikogo do końca nie zadowala, ale jest jakimś, jak to się zawsze mówi – zgniłym kompromisem między tymi, którzy chcą zmniejszać a tymi, którzy chcą zwiększać.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Dlatego proponuję pozostawienie 300 ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Brawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Muszę ad vocem. Panie pośle, pochodzę z miejsca, gdzie średnia gospodarstwa wynosi 10 ha. Jakby pan komuś powiedział, że się z takiego gospodarstwa nie utrzyma, to by to wyśmiał. Wszyscy się utrzymują. To nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Oczywiście, że są różne regiony i różna struktura gospodarstw, ale też my określamy górną granicę, a nie dolną. Mówimy tu o górnej granicy. Nie znaczy to, że małe gospodarstwa nie są opłacalne, a poza tym niekoniecznie muszą się powiększać; ale jeśli ktoś ma taką strukturę w północnej części kraju i chce mieć duże gospodarstwo, to dlaczego mamy je ograniczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Powiem jeszcze, że dlatego mamy ograniczać, bo ziemi rolnej w Zasobie Skarbu Państwa jest ograniczona ilość. O to chodzi. Co zrobić z tymi, którzy mają mało? Może chcieliby się przeprowadzić gdzie indziej, mieć 150 ha i być bardzo zadowolonymi?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jeszcze zgłasza się pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jak sami państwo wielokrotnie mówili, norma ustanowiona na poziomie 300 ha była ustanowiona dawno temu. Od tamtych czasów bardzo wiele się zmieniło. Postęp technologiczny poszedł bardzo mocno do przodu, zwłaszcza w rolnictwie. Naprawdę utrzymywanie poziomu jakości, o którym mówił pan przewodniczący, jest do utrzymania, jak myślę, również na bardzo wysokim albo jeszcze wyższym poziomie przy gospodarstwie liczącym 500 ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy 300 ha.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pan mecenas powiedział o łącznym głosowaniu. To jest decyzja Komisji.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Tak, jak proponowało Biuro Legislacyjne, zacznijmy od 500 ha.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką pani Hennig- Kloski? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przepraszam, proszę powtórzyć jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 posłów głosowało za, 16 przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do poprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawki posła Sachajko.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">3 posłów głosowało za, 17 przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze, a ile głosów było przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">17 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania całej zmiany siódmej.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany siódmej? (15) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał?(1)</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę siódmą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy są uwagi do zmiany ósmej? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Tutaj też proszę o uwagę kolegów z ministerstwa rolnictwa. Chodzi o odesłanie. W zmianie ósmej jest lit. c, która nadaje nowe brzmienie ust. 2 i 3. Proszę zwrócić uwagę na końcówkę ust. 2. Cytuję: „w którym mogą wyłącznie uczestniczyć podmioty, o których mowa w ust. 3b”. W naszej ocenie jest to prawidłowe odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To odesłanie należy teraz skonfrontować z odesłaniem poniżej, które zostało poczynione w ust. 3 pkt 1 – „mogą uczestniczyć wyłącznie osoby, o których mowa w ust. 3b.” Jak państwo teraz zerkniecie do ustawy nowelizowanej, to w ust. 3b, owszem, w większości wymienionych punktów są osoby. Natomiast są też podmioty, które nie są osobami. Proszę zwrócić uwagę na to, że w ust. 3 jest mowa o podmiotach, o których jest mowa w ust. 3b.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A zatem postawię tutaj pytanie, czy w sytuacji ust. 3 pkt 1, a także w sytuacji dodawanego ust. 3ba w lit. d, to rozróżnienie jest celowe? W naszym przekonaniu chyba należałoby potraktować to w sposób jednolity, tzn. zarówno w ust. 2, ust. 3, jak i ust. 3ba powinna być mowa o podmiotach, o których mowa w ust. 3b. To jest problemowa uwaga z naszej strony. Prosimy o stanowisko i ewentualne upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania stosownych zmian.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Druga uwaga jest naprawdę drobna. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 2 jest sformułowanie „w którym mogą wyłącznie uczestniczyć podmioty”. A w ust. 3 pkt 1 – „mogą uczestniczyć wyłącznie osoby”. Chodzi o zmianę szyku: „mogą uczestniczyć wyłącznie podmioty” i w pkt 1 „mogą uczestniczyć wyłącznie podmioty”. Jest to naprawdę drobna kwestia. Jest to tylko wyłącznie zmiana szyku, tak żeby było jednolicie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieram propozycję, którą przedstawiło Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Najpierw był pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze. Proponuję w zmianie ósmej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Panie pośle. Prosiłbym, aby mówił pan bardzo blisko mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Już bliżej nie mogę, bo za chwilę będę go całował.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Proponuję w zmianie ósmej po pkt 8 lit. c dodać ust. 1c, poszerzający katalog możliwości zakupu gruntów. Czyli „członkowie rolniczych spółdzielni produkcyjnych rolnych, zamierzający nabyć nieruchomość w celu wniesienia jej do spółdzielni jako wkład gruntowy lub spółdzielni produkcji rolnej, w której osoby uprawnione posiadają kwalifikacje rolniczą, o której mowa w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego”.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze, myślę, że pan mnie teraz nie załamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, w zmianie ósmej proponuję w art. 6 pkt 8 lit. d ust. 3ba wykreślić pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dlaczego? To jest punkt, który ogranicza możliwość uczestniczenia w przetargach osób, które posiadają „udziały lub akcje w spółkach prawa handlowego będących właścicielami nieruchomości rolnych w lub spółce zależnej od takiej spółki” itd., itd. Rozumiem intencje osób, które zaproponowały te rozwiązania, natomiast jeżeli jednocześnie bardzo ograniczamy udział i rozwój spółek prawa handlowego na terenach wiejskich, to nie możemy jednocześnie właścicielom tych spółek zabraniać gospodarowania na wsi jako rolnikom indywidualnym. Idziemy tutaj bardzo szeroko i nie do końca rozumiem, jakie są intencje ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jak mówiłam, wszystko wskazuje na to, że poprawki, które będą zgłaszane w zakresie rozszerzenia podmiotów o spółdzielnie, spółki prawa handlowego, nie będą przez państwa uwzględniane. A więc dajmy chociaż tym osobom możliwość bycia rolnikiem indywidualnym; dajmy im prawo uczestniczenia w przetargach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam pytanie do lit. d zmiany ósmej, dotyczącego tego, czy kiedykolwiek nabyta z Zasobu nieruchomość o powierzchni łącznej co najmniej 300 ha...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nic nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełDorotaNiedziela">…użytków rolnych. Chodzi o to, czy jeśli rolnik nabył z Zasobu Skarbu Państwa ziemię i przekazał ją w dziedziczeniu czy w darowiźnie dziecku, to czy to się liczy jako cała pula z Zasobu? Czy to jest kwestia tylko i wyłącznie tej osoby, która nabyła? Z tego wynika, że jeśli rolnik kiedykolwiek kupił albo sprzedał ziemię, to jest już wliczane w tę pulę, którą może kupić. Jeżeli będzie to odziedziczona ziemia, która została zakupiona ze spółki Skarbu Państwa, to czy też wchodzi w limit 300 ha możliwych do nabycia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o pytanie pani przewodniczącej, to liczy się cała pula. Tak, jak pani mówiła, to obejmuje pulę. Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przepraszam. Przepraszam, panie ministrze. Proszę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Lieder…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nazywam się Hennig-Kloska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">…to w przetargach ograniczonych nie mogą uczestniczyć. W nieograniczonych będą mogli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">A odpowiedź na pytanie pani poseł Niedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Powiedziałem, że wszystko się liczy. Liczy się cała historia. Wszelkie transakcje, jakie miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Czyli odziedziczona ziemia, zakupiona z Agencji, liczy się do puli zakupionej ziemi? O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie jest to ziemia odziedziczona, tylko nabyta. Z Agencji nie można odziedziczyć ziemi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełDorotaNiedziela">To jest taki skomplikowany system…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chyba że do związków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Rolnik kupuje ziemię z Agencji i albo w formie darowizny, albo spadku otrzymuje ją syn czy rodzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Liczy się całość, ile razy kupował. Ta norma nie może być przekroczona. Jeśli zbywał tę nieruchomość, to jest zaliczona cała historia – tak to powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">Proszę państwa, jeszcze raz zabiorę głos. Może odniosę się do udziałów w akcjach, w spółkach prawa handlowego. U nas była taka praktyka, że te osoby pracowały jako słupy. Stawały do przetargu i wnosiły aportem ziemię, oczywiście zostawiając sobie 2 ha. Ten proceder cały czas trwał. Nie kupili 300 ha, ale kupili o wiele, wiele więcej. Właśnie ta ustawa i ten zapis praktycznie ukróci ten proceder. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Ustawa w tym punkcie wychodzi naprzeciw potrzebom społecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jesteśmy przy zmianie ósmej. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawki pani Hennig-Kloski.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">4 posłów za, 14 przeciw i 4 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką?(5) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał? (1)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy zmianę ósmą. Kto jest za przyjęciem zmiany ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">16 posłów za, 4 przeciw i nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę ósmą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana dziewiąta. Czy do zmiany dziewiątej są uwagi? Czy ktoś jest przeciw zmianie dziewiątej?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W zmianie dziewiątej w art. 29a pkt 1 proponuję zmianę, aby nieprzenoszenie własności nieruchomości nabytej z Zasobu obowiązywało nie przez 10, a przez 5 lat. Uważam, że jest to wystarczający okres, w którym możemy założyć, że rolnik nabył ziemię w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Natomiast w pkt 2... Moment, moment.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Proponuję też w tej samej zmianie uchylenie pkt 2 i pkt 3. Tak naprawdę są to kolejne poprawki. Tu jest parę poprawek do tej zmiany, więc nie wiem, czy je teraz wszystkie przedstawiać. Tak? Czyli następna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W art. 6 pkt 9 art. 29a ust. 1 pkt 1 uchylić pkt 2. To jest artykuł i po nim następujące zmiany, który mówi o zakazie ustanawiania hipoteki. Zdaję sobie z tego sprawę, że tak, jak tutaj wielokrotnie mówiono, hipoteki były ustanawiane przez osoby, które podstawiały słupy; ale tak, jak powiedziałam, w tym momencie brakuje nam jeszcze artykułu, który zakazuje aktu małżeństwa w rodzinach międzynarodowych. Wydaje mi się, że ten punkt wprowadza ograniczenia, bo nie da się ukryć, iż ziemie nabywane z Zasobu mogą być nabywane nie tylko i wyłącznie za zaciągnięty kredyt, rozłożony przez Agencję; mogą być nabywane także za gotówkę i wtedy ziemia staje się własnością nowego nabywcy. Nie widzę powodu, aby wprowadzać tak daleko idące ograniczenie, które jednocześnie, tak jak powiedziałam, nie będzie jakimś ostatecznym zabezpieczeniem przed kupowaniem ziemi w Polsce przez obcokrajowców; a także nie będzie zabezpieczeniem przed ustanawianiem w ten sposób hipotek przez podstawione osoby.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Kolejne dwie poprawki są jakby z tym związane. Nie wiem, jak uważają panowie z Biura Legislacyjnego, ale chyba można głosować je łącznie. To jest w art. 6 pkt 9 art. 29a ust. 1 pkt 1 uchylić pkt 2. Jest to ta poprawka, którą czytałam, ale też moja poprawka 11., aby art. 6 pkt 9 art. 29a ust. 1 pkt 3 nadać brzmienie „a) niedotrzymania przez nabywcę nieruchomości zobowiązania, o którym mówi w pkt 1”; tu jakby wynika konieczność wykreślenia tego zakazu.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeśli państwo dadzą mi sekundę, to się odnajdę. Poprawka 12. i 13. tak samo; wynikają z uchylenia tego zakazu, czyli w art. 6 pkt 9 art. 29a ust. 3 uchylić pkt 2, a w art. 6 pkt 9 art. 29a ust. 4 uchylić pkt 2. Wynikają one z usunięcia zakazu stanowienia hipoteki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos? Proszę.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Legislacja. Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tylko w przypadku, jak będziecie państwo głosować, to oczywiście Biuro Legislacyjne jest związane dyspozycją pani poseł wnioskodawczyni. A więc zgodnie z numeracją, którą proponuje w zestawieniu swoich poprawek pani poseł, poprawka dziewiąta i dziesiąta – osobno. Natomiast poprawka 11., 12. i 13., jeśli dobrze zanotowałem – łącznie; innymi słowy nie będzie tu kilku głosowań, tylko będą trzy głosowania. Najpierw nad poprawką dziewiątą, dziesiątą. A później od poprawki 11. do 13. Oczywiście wszystkie dotyczą rozpatrywanego przez Wysoką Komisję pkt 9. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">Panie przewodniczący, panowie posłowie. Chodzi o dodatkowe zabezpieczenia; były wynegocjowane z komitetem protestacyjnym w 2013 r. i znalazły się w zarządzeniu pana Prezesa Agencji Nieruchomości Rolnych. Zdawaliśmy sobie z tego sprawę. Do tej pory było tak i z tym się nie zgodziliśmy, że dotyczyło to tylko to przetargów ograniczonych, a nie dotyczyło sprzedaży z pierwszeństwem nabycia. Spółki chyba nie miały tego zapisu. Uważam, że był to błąd.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">A jeżeli chodzi o hipotekę i wpisy do hipoteki, to dzisiaj mamy taką sytuację, że Agencja nie może skorzystać z prawa odkupu, ponieważ właściciel wpisuje do hipoteki milionowe obciążenia. Niestety, dzisiaj Agencja z tego prawa nie korzysta; nie korzysta w większości przypadków. Hipoteki były fikcyjne, były obciążone. Proszę państwa, jeżeli się umawiamy, to np. ja sprzedaję i mam obciążoną hipotekę po sprzedaży. Hipotekę uwalniam, a akt notarialny został już zawarty. Jest to działanie spekulacyjne i temu trzeba przeciwdziałać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę – ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Te zmiany zostały właśnie wprowadzone w wyniku doświadczeń, które zebraliśmy w ciągu paru ostatnich paru lat, także przy współpracy ze związkami, z komitetami protestacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Projektowany art. 29a ma na celu wprowadzenie do umów sprzedaży nieruchomości – zawieranych w wyniku przetargu ograniczonego w trybie pierwszeństwa w nabyciu, np. dzierżawy czy też z rozłożeniem lub sprzedażą na raty – zobowiązań do niezbywania nieruchomości przez okres 10 lat oraz nie obciążania ich hipoteką, prowadzenia działalności rolniczej i do zapłaty kwoty 40% wartości nieruchomości w razie niespełnienia tych zobowiązań. Jednocześnie przewiduje się, że za zgodą Agencji będzie możliwe odstąpienie od niektórych zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Art. 29b ma na celu wykluczenie z udziału w przetargach osób, które w istocie nabywają grunty na rzecz innych osób za ich pieniądze; chodzi o tzw. słupy.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni poprawkom pani poseł. Podtrzymujemy propozycję rządu z uwagami Biura Legislacyjnego; popieramy uwagi, wniesione przez legislatorów.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Też się wypowiem co do poprawki dziewiątej; chodzi o zmianę 10 lat na 5 lat. Wydaje mi się, że zmiana zakłada znacząco za krótki okres. To jest bardzo krótki okres; w mojej ocenie nawet 10 lat może być za krótkim okresem. Na pewno 15 lat jest wystarczającym okresem, żeby kapitałowi, który chce zarabiać na ziemi, nie opłacało się kupować gruntów, aby liczyć na zyski z samego zakupu. A więc, tak jak mówię, 10 lat jest okresem minimalnym; a nawet pokuszę się w tej chwili o zmianę terminu na 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Wnoszę o poprawkę, wydłużającą okres w pkt 1 do 15 lat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do...</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pozostawiam to do decyzji Komisji. Rząd uznał, że wystarczy 10 lat i tutaj nie mam upoważnień do zmiany. Niech w tym przypadku zdecyduje Komisja.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jest tylko kwestia kolejności głosowania. Rozumiem, że zgłoszone zostały dwie poprawki, które sprowadzają się bądź do zastąpienia liczby 10 liczbą 5 albo liczbą 15. Która z poprawek jest dalej idąca? Mamy tu analogiczną sytuację, jak w poprzednim wypadku, gdy państwo rozstrzygaliście o 500 ha i 150 ha; a więc wydaje mi się, że można głosować najpierw poprawkę dalej idącą, dotyczącą 15 lat. Ale to jest tylko mój mocno subiektywny pogląd, więc państwo możecie oczywiście zadecydować inaczej. Rzecz jasna przyjęcie jednego rozwiązania spowoduje, że drugie rozwiązanie będzie bezprzedmiotowe, bo ustawodawca nie może przyjąć dwóch okresów. To pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Rozumiem, że co do przebiegu dalszego głosowania – à propos dalszych poprawek, zgłoszonych przez panią poseł – wypowiem się później. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani poseł, proszę zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeżeli chodzi o proponowaną przeze mnie zmianę z 10 lat na 5 lat, to przypominam, że ustawa – jeżeli przejdzie w takim kształcie, w jakim ją dzisiaj mamy – naprawdę bardzo mocno ogranicza dostęp do ziemi osób, których państwo nie chcecie na wsi. Jeżeli nawet ta osoba po 10 latach będzie chciała komuś odsprzedać ziemię, to rozumiem, że już nie żadnemu obcokrajowcowi ani spółce, ani żadnej innej osobie lub podmiotowi, który z punktu widzenia Komisji nie jest mile widziany na wsi. W związku z tym, jak domniemywam, po 5 latach rolnik zbywałby tę nieruchomość tylko w sytuacji, w której nie byłby np. w stanie sam prowadzić gospodarstwa, bo chociażby nie pozwalałoby mu na to zdrowie albo musiałby koniecznie przesiedlić się w inne miejsce i nie byłby w stanie sam prowadzić gospodarstwa.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mówi się o tym, że za zgodą sądu mogłaby nastąpić zmiana właściciela nieruchomości. Myślę, że w takich przypadkach, kiedy zdrowie albo inne okoliczności życiowe nie pozwalają na osobiste prowadzenie gospodarstwa rolnego, to człowiek ma najmniejszą chęć, by włóczyć się po sądach. Szanowni państwo, jak mówię, ustawa i tak mocno ograniczy dostęp osób niechcianych do ziemi rolnej; i tak te osoby nie będą mogły po pięciu latach nabyć ziemi, a więc myślę, że wieś będzie odpowiednio zabezpieczona. Teraz tylko chodzi o naprawdę skrajne, różne sytuacje, w których człowiek może się znaleźć w życiu. Chodzi o to, żeby jeszcze nie włóczył się dodatkowo po sądach. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję ślicznie. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, musimy rozstrzygnąć ważną kwestię. Jesteśmy przekonani o tym, że ziemia państwowa ma służyć produkcji, jeżeli przejdzie do rolnika – o tym chyba już przesądziliśmy i jest to sprawą oczywistą. Natomiast czy biorąc pod uwagę niepewność co do sytuacji rolnictwa w Europie, jak również długość życia człowieka i kwestię podejmowanych przez niego decyzji, okres dziesięcioletni, który jest zaproponowany w przedłożeniu rządowym, jest okresem zniechęcającym do próby spekulowania ziemią? Czy trzeba ten okres wydłużyć do 15 lat? Takie przykłady są w Europie i to nie jest żadne polskie nadużycie. Czy też należy skracać ten okres? Jest to sprawa trudna i trudno tu zdecydować. Ustawa mówi wprost, że jeżeli są to przypadki losowe, to oczywiście musimy je uwzględniać; również decyzja sądu może zwolnić z obowiązku prowadzenia gospodarstwa przez 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast mam pytanie do pana ministra. Czy dysponujemy tu jakąkolwiek analizą? Czy z funkcjonowania Agencji wynika, że długość okresu, wynosząca 10 bądź 15 lat, może mieć istotny wpływ na decyzje tych, którzy chcieliby prowadzić gospodarstwo? Pytam, bo mogę się opowiadać tylko za czymś takim, jak 10 czy 15 lat, a na pewno nie za skróceniem tego okresu. Czy możemy w sposób bardziej przybliżony odnieść się do tego tematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Trzeba zwrócić uwagę na to, że ten okres występuje w przypadku przetargów ograniczonych. Są tutaj stosowane różne przywileje, które powodują, że nabywana nieruchomość ma też ten warunek. Nie dotyczy to przetargów nieograniczonych, gdzie nie występuje ograniczenie do 10 czy 15 lat. A więc po prostu ktoś świadomie kupuje, otrzymuje preferencje i powinien pracować na tej ziemi. Jest to warunek obowiązujący w przetargu ograniczonym; w nieograniczonym ten warunek nie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do głosowania. Zaczynamy od poprawki dotyczącej 15 lat, czyli wydłużenia okresu do 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto jest za tą zmianą? (9) Kto jest przeciw? (5) Kto się wstrzymał?(4)</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">W takim razie bezzasadne jest głosowanie poprawki pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania poprawki pani poseł, dotyczącej 10 lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, dziesiątej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowny panie przewodniczący, żeby była jasność. Bezprzedmiotowość oznacza, że już państwo nie musicie głosować tej poprawki z prostej przyczyny – Wysoka Komisja zgodziła się z poprawką pana posła przewodniczącego co do 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A teraz tylko i wyłącznie pani poseł jest uprawniona do tego, jako wnioskodawczyni, żeby zgłosić swoją poprawkę, która jest bezprzedmiotowa, jako wniosek mniejszości. W związku z tym, w mojej ocenie, już nie powinniście państwo głosować tej poprawki. Ona będzie tylko w zestawieniu wniosków mniejszości do projektowanej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, dziękuję. Tak zrozumiałem, ale pani poseł miała jeszcze poprawkę dziesiątą, 11., 12., i 13. O to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak, do poprawki 13. głosujemy łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czyli głosujemy w tej chwili poprawkę dziesiątą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, panie przewodniczący. Łącznie do poprawki 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jest jedno głosowanie wszystkich poprawek pani poseł Hennig. Głosujemy łącznie poprawki dziesiątą, 11., 12. i 13.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?(6) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał?(0)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawki pani poseł zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania całej zmiany dziewiątej.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany dziewiątej?(15) Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? (5) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę dziewiątą.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana dziesiąta. Czy są uwagi do zmiany dziesiątej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy ktoś jest przeciw zmianie dziesiątej?</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę dziesiątą w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do zmiany 11. Czy są uwagi do zmiany 11.? Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mamy drobną uwagę. Otóż po wyrazach „dzierżawy i najmu”, a przed wymienionymi artykułami proponujemy dodać wyraz „przepisy”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos? Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy tę propozycję Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw przyjęciu zmiany 11. ze zmianą proponowaną przez legislację?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Komisja przyjęła zmianę 11. w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zmiana 12. Czy są uwagi do zmiany 12.? Nie ma. Czy ktoś jest przeciw zmianie 12.?</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Komisja przyjęła zmianę 12. w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przed przystąpieniem do procedowania art. 7 ogłaszam piętnastominutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Art. 7. Rozpoczynamy po przerwie. Kontynuujemy obrady.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Do art. 7 mamy 12 zmian.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowny panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę mówić głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Już, już. Przepraszam. W trakcie przerwy trochę nam odskoczył mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W zmianie pierwszej do art. 7 jest dopisywana preambuła do projektowanej regulacji; chodzi mi w tym przypadku o nowelizację ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Uwaga ma oczywiście charakter legislacyjny. Ma również charakter generalny, to zaznaczam. Nie mamy tutaj konkretnej propozycji. Chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na fakt, że preambuła jest dodawana do projektowanej regulacji, która – proszę zwrócić uwagę – obowiązuje od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A ponadto, jeśli chodzi o zasady stanowienia prawa, to zasady techniki prawodawczej nie przewidują preambuły jako takiej. Niemniej jednak doświadczenie ostatnich dziesięcioleci w ustawodawstwie polskim wskazuje, że rzadko, bo rzadko, ale jednak ustawodawca dokonuje takiego zabiegu, jakim jest preambuła i dookreśla pewne aspekty nienormatywne poprzez preambułę. Świadomie zwróciłem uwagę na ten aspekt, że preambuła ma charakter nienormatywny, gdyż zasady techniki prawodawczej odnoszą się do tego elementu wskazując, że co do zasady ustawy powinny zawierać normy prawne, a więc element normatywny w postaci konkretnych przepisów, nakazów, zakazów, przykładowo rzecz ujmując. Zatem tu tylko podnosimy niejako z ostrożności procesowej fakt dopisywania preambuły w takiej postaci, w jakiej ona jest.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście to państwo decydujecie o ostatecznej treści projektu. Proszę zwrócić uwagę na końcówkę preambuły: „uchwala się niniejszą ustawę”. Tak, jak powiedziałem na wstępie swojej wypowiedzi, ustawa już jest w obrocie prawnym, a to jest tylko nowelizacja. De facto, jeżeli jakieś sądy będą odnosiły się do preambuły, to będą czyniły to z tym dobrodziejstwem, które jest od momentu uchwalenia tej ustawy, czyli nowelizacji; nie będą się odnosiły do ustawy z 2003 r. A więc zwracamy uwagę na ten aspekt, w naszej ocenie dosyć istotny z punktu widzenia legislacyjnego. Dziękuję za możliwość wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Bardzo nam zależy, żeby była ta preambuła. Problem jest tak doniosły i musimy zwrócić uwagę na wzmocnienie ochrony rozwoju gospodarstw rodzinnych. Preambuła ma służyć wszystkim Polakom, którzy czytają ustawę; chcemy tutaj zwrócić uwagę na to, jakim ważnym problemem jest sprawa ochrony i rozwoju gospodarstw rodzinnych. Rząd uważa, że preambuła powinna być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze ma uwagi? Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej, proszę podnieść rękę. (19) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?(2)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę pierwszą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nikt nie proponuje poprawki do zmiany drugiej?</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W takim razie ja zgłaszam poprawkę. „Po art. 1 dodaje się art. 1a w brzmieniu: »Przepisów ustawy nie stosuje się do nieruchomości rolnych wchodzących w skład Zasobu Nieruchomości Rolnej Skarbu Państwa, o którym mowa w ustawie z dnia 19 października 1999 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Przepisów ustawy nie stosuje się ponadto do nieruchomości rolnych położonych w granicach administracyjnych miast oraz gruntów o powierzchni mniejszej niż 0,3 ha.«”</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Teraz uzasadnienie. Proponowana poprawka wyłącza rygorystyczne warunki sprzedaży nieruchomości rolnych w przypadku gruntów położonych na obszarach miejskich, na których i tak gospodarstwa rodzinne nie prowadzą efektywnej działalności rolniczej. Nieprzyjęcie proponowanej poprawki w zasadniczym stopniu utrudnia rozwój budownictwa mieszkalnego i inwestycyjnego. Ponadto wyłączenie działania ustawy w stosunku do gruntów o niewielkiej powierzchni, poniżej 30 arów, wynika z reglamentacji podziału takich niewielkich nieruchomości, wynikających z treści przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami. Chodzi o to, że w tej chwili byłaby bardzo utrudniona cała gospodarka budownictwa jednorodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy są uwagi? Proszę – ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, nie możemy poprzeć tej poprawki, dlatego że w granicach administracyjnych miast grunty rolne będą mogły być nabywane w tej sytuacji przez osoby zagraniczne – a przecież chodzi nam o to, żeby tak nie było.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o budownictwo, to opracowywane są plany i na tych terenach realizowane jest budownictwo. Natomiast jeżeli chodzi o 0,3 ha, to w gospodarce przestrzennej takie rozwiązanie jest nie do przyjęcia, bo jakaś cała gmina będzie miała w wielu miejscach sto, dwieście czy trzysta działeczek po 30 arów. To przeczy właściwej gospodarce przestrzennej i moim zdaniem to nie powinno mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Trudno się z tym zgodzić, bo nadal nie mamy planów przestrzennego zagospodarowania i nieprzyjęcie tej poprawki może całkowicie ograniczyć proces inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Co do pierwszej części wypowiedzi pana ministra, to w miastach, tak jak powiedziałem, nie ma gospodarki rolnej. Zakładamy, że w miastach mamy inwestycje i chcemy, aby miasta się rozwijały, a w tej chwili nie będzie to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">W takim razie przystępujemy do głosowania zmiany drugiej. Właściwie przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką, proszę podnieść rękę. (5) Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (2)</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Głosujemy całą zmianę drugą.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej, proszę podnieść rękę. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">16 posłów za, 8 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę drugą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana trzecia. Czy do zmiany trzeciej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chyba w podobnej intencji mam poprawkę, z jaką pan przewodniczący zgłaszał wcześniejszą. A mianowicie w związku z tym, że wprowadzamy bardzo mocne regulacje w zakresie handlu nieruchomościami, ziemią rolną w Polsce, to chciałabym, żeby jednak wyłączyć z tego pewne tereny. Tak naprawdę posłużyłam się w tym miejscu definicją ziemi, która została zastosowana przez ministerstwo, a potem rząd, w zakresie gospodarowania ziemiami będącymi w zasobach ANR. Skoro tych ziem nie dotyczy pięcioletni zakaz sprzedaży z Zasobu Agencji, to myślę, że dobrze byłoby je również wyłączyć z definicji nieruchomości rolnych. W ten sposób można umożliwić zakup ziem, które są nieistotne, jak rozumiem, z punktu widzenia Skarbu Państwa i polskiego rolnictwa i pozwolić na ich nabycie np. mieszkańcom miast.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mianowicie proponuję wprowadzenie definicji nieruchomości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">„Przez nieruchomość rolną należy rozumieć nieruchomość rolną w rozumieniu Kodeksu cywilnego, z wyłączeniem:</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">a) nieruchomości położonych na obszarach przeznaczonych z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego lub studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, lub w ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu lub w ostatecznym pozwoleniu na budowę na cele inne niż rolne: w szczególności na budowę parków technologicznych, parków przemysłowych, centrów biznesowo-logistycznych, składów magazynowych, inwestycji transportowych, budownictwa mieszkaniowego, obiektów sportowo-rekreacyjnych, obiektów handlowych, usługowych lub biurowych,</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">b) nieruchomości położonych w granicach specjalnych stref ekonomicznych lub w granicach stref aktywności gospodarczej,</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">c) domów jednorodzinnych i wielorodzinnych, lokali mieszkalnych, budynków gospodarczych i garaży wraz z niezbędnymi gruntami oraz ogródkami przydomowymi,</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">d) zabudowy zagrodowej wraz z niezbędnymi gruntami oraz ogródkami przydomowymi lub</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PosełPaulinaHennigKloska">e) nieruchomości o powierzchni do 1 ha”.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Wtedy w pkt 2 wprowadzilibyśmy zmianę, że przez gospodarstwo rolne „należy przez to rozumieć gospodarstwo rolne w rozumieniu Kodeksu cywilnego, w którym powierzchnia nieruchomości rolnej jest nie mniejsza niż 1 ha”.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowna Komisjo, panowie ministrowie. Naprawdę proszę głęboko zastanowić się nad sensem tej poprawki. Myślę, że jest warta poparcia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy swoje stanowisko, żeby definicja była przyjęta z k.c. A więc mamy inne zdanie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Dziękuję bardzo. Mamy zmianę trzecią.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 14 przeciw, cztery osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany trzeciej, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">18 głosów za, 3 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę trzecią w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy do zmiany czwartej są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chcę zaproponować szereg poprawek, które doprecyzują wszystkie wątpliwości, jakie w ostatnich dniach były podnoszone przeciwko ustawie. Były to wątpliwości, które w sposób bardzo nieprecyzyjny – a myślę, że często wynikający nie tylko z niewiedzy, ale też ze złej woli – próbowały przedstawić ustawę jako zamach na prawa rolników do decydowania o swojej własności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam. Czy mamy te poprawki przedstawione na piśmie? Czy możemy je mieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Tak. Wszystkie zostały wydrukowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Nie mam poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Sekretariat rozdał państwu. Rozdał tym posłom, którzy byli na początku posiedzenia. A więc proszę o dostarczenie panu posłowi. Poprawki, które będę proponował, są napisane niebieskim kolorem. Będę również czytał uzasadnienia do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, w art. 7 w pkt 4 projektuje się art. 2a i w ust. 3 tego artykułu chcemy:</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">a) wprowadzić do wyliczenia następujące brzmienie: „Przepisy ust. 1 i 2 projektowanego artykułu nie dotyczą nabycia nieruchomości rolnej” – przypominam, że zmiana ma na celu doprecyzowanie przepisu, aby jasno z niego wynikało, że ograniczenie nabycia nieruchomości do 300 ha nie ma zastosowania do przypadków, o których mowa w art. 2a ust. 3, literalnie wymieniający, gdzie ograniczenie nabycia nieruchomości do 300 ha nie ma zastosowania; w szczególności do osób bliskich.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proponujemy również poprawkę b), aby dodać pkt 6 w brzmieniu: „w toku postępowania restrukturyzacyjnego w ramach postępowania sanacyjnego”. Poprawka, która będzie zapisana w lit. b, wynika z faktu, że na podstawie ustawy – Prawo restrukturyzacyjne zarządca może sprzedać nieruchomość rolną. Stąd też w tym przypadku, analogicznie do postępowania upadłościowego, zasadnym jest niestosowanie przepisu, zgodnie z którym nabywcą nieruchomości rolnej może być rolnik indywidualny.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, mam wątpliwość, czy proponować wszystkie poprawki? Tak, wszystkie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kolejna poprawka. W art. 7 w pkt 4 w projektowanym art. 2a ust. 6 otrzymuje brzmienie: „W przypadku niewyrażenia zgody, o której mowa w ust. 4, Agencja, na pisemne żądanie zbywcy złożone w terminie miesiąca od dnia, w którym decyzja o niewyrażeniu zgody stała się ostateczna, jest obowiązana do złożenia oświadczenia o nabyciu nieruchomości rolnej za zapłatą równowartości pieniężnej odpowiadającej jej wartości rynkowej określonej przez Agencję przy zastosowaniu sposobów ustalania wartości nieruchomości przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami”.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Celem poprawki jest doprecyzowanie, że żądanie nabycia nieruchomości rolnej przez Agencję powinno zostać wyrażone na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">„b) po ust. 6 dodaje się ust. od 7 do 10 w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">» 7. Agencja w terminie miesiąca od otrzymania żądania zbywcy nieruchomości rolnej powiadamia go o wysokości równowartości pieniężnej, o której mowa w ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">8. Zbywca nieruchomości rolnej w terminie miesiąca od dnia otrzymania powiadomienia, o którym mowa w ust. 7, może:</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">1) wystąpić do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości rolnej nabywanej przez Agencję albo</u>
          <u xml:id="u-340.11" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2) złożyć pisemne oświadczenie o cofnięciu żądania nabycia tej nieruchomości przez Agencję.</u>
          <u xml:id="u-340.12" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">9. W przypadku, o którym mowa w ust. 8 pkt 1«” – czyli w przypadku wystąpienia do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej – „sąd określa równowartość pieniężną wartości rynkowej nieruchomości rolnej przy zastosowaniu sposobów ustalania wartości nieruchomości przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-340.13" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">10. W przypadku, o którym mowa w ust. 8 pkt 2” – czyli przy cofnięciu żądania nabycia – „Agencji przysługuje roszczenie o zwrot poniesionych przez nią kosztów ustalenia równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości rolnej”.</u>
          <u xml:id="u-340.14" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Przepis ma na celu przyznanie zbywcy nieruchomości rolnej możliwości wystąpienia do sądu o ustalenie ceny nabycia tej nieruchomości przez Agencję – jeżeli uzna, że zaoferowana przez Agencję cena jest za niska – i cofnięcia żądania nabycia nieruchomości przez Agencję, przy czym Agencja będzie mogła żądać zwrotów kosztów ustalenia wartości nieruchomości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-340.15" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kolejna poprawka. W art. 7 pkt 4 projektowanemu art. 2b ust. 4 chcemy nadać brzmienie: „Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do podmiotów, o których mowa w art. 2a ust. 3 pkt 1 oraz do nabywców nieruchomości rolnej w przypadkach, o których mowa w art. 2a ust. 3 pkt 2 i 3”. Poprawka ma na celu, aby zakaz zbycia oraz oddania w posiadanie nabytej nieruchomości rolnej przez okres 10 lat nie dotyczył osoby bliskiej zbywcy, jednostek samorządu terytorialnego, Skarbu Państwa lub działającej na jego rzecz agencji; a także, jeżeli do nabycia dochodzi w wyniku dziedziczenia, zapisu windykacyjnego oraz na podstawie art. 151 lub art. 231 k.c. Zgodnie z obecnym brzmieniem w tych przypadkach nie ma zastosowania jedynie wymóg prowadzenia gospodarstwa rolnego na nabytej nieruchomości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-340.16" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Przypominam, że jednym z zarzutów, jaki był stawiany ustawie, dotyczył tego, że jeżeli w relacjach rodzinnych nieruchomość zostanie przekazana bliskiemu, to była wątpliwość, czy on nie będzie musiał przez 10 lat prowadzić gospodarstwa na nabytej nieruchomości. Poprawka w sposób jednoznaczny przesądza, że w tym przypadku osoby nie dotyczy konieczność dziesięcioletniego posiadania nabytej nieruchomości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-340.17" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kolejna poprawka w art. 7. Cały czas jesteśmy w art. 7. W pkt 6, w projektowanym art. 3a w ust. 4 wyrazy „art. 3 ust. 10, 11” zastępuje się wyrazami „art. 3 ust. 8, 10, 11” i b) w projektowanym art. 3b dodaje się ust. 3a w brzmieniu: „Spółka, o której mowa w ust. 1, w terminie miesiąca od dnia otrzymania oświadczenia Agencji o nabyciu nieruchomości rolnej może wystąpić do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości nabywanej przez Agencję”.</u>
          <u xml:id="u-340.18" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka szósta. W art. 7 w pkt 7 w projektowanym art. 4 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: „W przypadku, o którym mowa w ust. 2, właściciel nieruchomości rolnej w terminie miesiąca od dnia otrzymania oświadczenia Agencji o nabyciu tej nieruchomości może wystąpić do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości rolnej nabywanej przez Agencję. Sąd określa równowartość pieniężną wartości rynkowej nabywanej nieruchomości przy zastosowaniu sposobów ustalania wartości nieruchomości przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami”. Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie dokonanie stosownych zmian w ust. 6, czyli odesłanie do ust. od 1 do 3 oraz ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-340.19" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, poprawka ma na celu usunięcie wątpliwości co do odpowiedniego stosowania przepisów o stosowaniu przepisów o prawie pierwokupu nieruchomości rolnej do prawa pierwokupu udziałów i akcji w spółkach; w tym aby ceny nabycia akcji i udziałów nieruchomości rolnej określał sąd. A w przypadku, gdy nabywca nie będzie zgadzał się z ceną ustaloną przez ANR, cenę będzie określał sąd.</u>
          <u xml:id="u-340.20" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kolejna poprawka w art. 7. Pkt 9 otrzymuje brzmienie: „W art. 6 ust. 1 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-340.21" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">»1. Za rolnika indywidualnego uważa się osobę fizyczną:</u>
          <u xml:id="u-340.22" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">1) będącą właścicielem, użytkownikiem wieczystym, samoistnym posiadaczem lub dzierżawcą nieruchomości rolnych, których łączna powierzchnia użytków rolnych nie przekracza 300 ha,</u>
          <u xml:id="u-340.23" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2) osobę posiadającą kwalifikacje rolnicze oraz co najmniej od 5 lat zamieszkałą w gminie, na obszarze której jest położona jedna z nieruchomości rolnych wchodzących w skład gospodarstwa rolnego i prowadzącą przez ten okres osobiście to gospodarstwo,</u>
          <u xml:id="u-340.24" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">3) osobę podlegającą ubezpieczeniu społecznemu rolników jako rolnik w pełnym zakresie z mocy ustawy, chyba że powierzchnia prowadzonego przez nią gospodarstwa rolnego nie przekracza 50 ha użytków rolnych «”.</u>
          <u xml:id="u-340.25" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Poprawka redakcyjna, polegająca na umiejscowieniu kryterium podlegania ubezpieczeniu społecznemu rolników rolnika indywidualnego, czyli art. 6 ust. 1, a nie przy definicji osobistego prowadzenia gospodarstwa rolnego, czyli art. 6 ust. 2. Ponadto poprawka ma na celu zwiększenie powierzchni gospodarstwa rolnego, jakie będzie mógł prowadzić rolnik indywidualny, który nie będzie musiał podlegać ubezpieczeniu społecznemu rolników.</u>
          <u xml:id="u-340.26" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka ósma. Chyba przeczytam wszystko i dopiero wtedy będziemy się odnosili do propozycji, bo wszystko dotyczy art. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Głoszsali">Biuro Legislacyjne chce teraz zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">To przepraszam. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo. Najmocniej przepraszam, że Biuro Legislacyjne wchodzi w tok przedstawiania przez posła poprawki.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Zwracamy uwagę, że dotychczasowa konwencja rozpatrywania przedmiotowej ustawy była związana z tym, że pan przewodniczący procedował poszczególne artykuły zmianami. Proszę zwrócić uwagę na to, że procedowaną zmianą była zmiana czwarta. Pan poseł prawidłowo odczytuje to, co jest w postaci poprawki, ale proszę zwrócić uwagę na to, że to już dotyczy kolejnych zmian procedowanego art. 7 – zmiany piątej, szóstej itd. Oczywiście ma pan poseł do tego prawo i nie Biuru Legislacyjnemu zatrzymywać tutaj pana posła, gdy zgłasza poprawki. Niemniej jednak to burzy przyjęty porządek obrad i Biuro Legislacyjne chce tylko ewentualnie uświadomić państwu tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę zwrócić uwagę, że do poszczególnych zmian prawdopodobnie także inni posłowie będą zgłaszać uwagi; także my, Biuro Legislacyjne, będziemy mieli jakieś uwagi. Nasza propozycja jest taka, żeby trzymać się dotychczasowej praktyki i na razie poprzestać na zmianie czwartej art. 7. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Przyjmuję uwagę i przepraszam, ponieważ pewien brak doświadczenia parlamentarnego mimo wszystko sprawił, że chciałem przedstawić kompleksowe propozycje poprawek w tym artykule. Ale absolutnie Biuro Legislacyjne ma rację, że trzeba procedować zmianami.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">W związku z tym, że poprawki łączą się w pewien logiczny sposób i bardzo mocno zmieniają to, co do tej pory mieliśmy przygotowane, dlatego pozwoliłem sobie je przeczytać. Jeśli jednak jest potrzeba, to będziemy procedowali zmianami. Oczywiście nie będę już drugi raz czytał poprawek; natomiast jeżeli będzie potrzebne uzasadnienie, to chętnie je przedstawię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos odnośnie zmiany czwartej?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Może odniosę się trochę szerzej niż do zmiany czwartej; odniosę się bardziej to wszystkich poprawek, które wniósł pan przewodniczący Ardanowski. Może ktoś to źle odbierze, ale chciałem podziękować za zmianę państwa stanowiska, dotyczącego kwestii dziedziczenia. Dziękuję, że wzięliście pod uwagę to, co mówiła opinia publiczna, a także protestujący rolnicy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca. Przepraszam – pani poseł; ale wkrótce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Awansowałam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mam tylko jedno pytanie do jednej zmiany. Wykreślacie państwo pkt 6, który mówi o tym, że „w przypadku niewyrażenia zgody, o której mowa w ust. 4, Agencja na żądanie zbywcy złożone w terminie miesiąca od dnia, w którym decyzja o niewyrażenie zgody stała się ostateczna, jest obowiązana do nabycia nieruchomości za zapłatę równowartości pieniężnej odpowiadającej jej wartości rynkowej określonej przez Agencję, przy zastosowaniu sposobów ustalenia wartości nieruchomości przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami”. Jeżeli dobrze rozumiem intencję osoby wprowadzającej poprawkę, to poprawka stanowi, że właściciel nieruchomości ma określone osoby, którym może sprzedać nieruchomość. Jednocześnie Agencja może wyrazić zgodę, że gdy w tym gronie właściciel nie znajdzie nabywcy, to może iść do innego grona, też wymienionego w ustawie; ale jeżeli nie dostanie zgody od Agencji, a więc nie ma zbywcy, to Agencja też umywa ręce i nie będzie musiała kupić tej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W związku z tym, jak rozumiem, właściciel nieruchomości pozostanie sam z problemem. Przedstawię najbardziej drastyczną sytuację. Właściciel nieruchomości kupił ją na kredyt. Nie ma pieniędzy na obsługę kredytu i nie ma komu sprzedać ziemi. ANR nie kupi, a rolnik tak naprawdę zostaje w kropce, bo nie dostaje też zgody na sprzedaż nieruchomości komuś innemu – tak rozumiem poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jak rozumiem, poprawka wnosi takie rozwiązanie. Szanowni państwo, no miejmy trochę zrozumienia dla bardzo trudnych sytuacji, w których rolnik może się znaleźć. Czy ja czegoś nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli Agencja nie wyrazi zgody na nabycie w innym trybie, niż widzimy zapisany w ust. 4, to będzie zmuszona na wniosek wykupić po cenach rynkowych. Taka jest procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale to jest skreślone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jest skreślone, ale jest zastąpione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę? Nie jest skreślone, tylko jest nadana nowa treść. Jest nadana nowa treść ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze chciałem przy okazji powiedzieć, bo pan Maliszewski wprowadza w błąd, jeśli chodzi o dziedziczenie. Panie pośle, tam nie ma zmiany. Dziedziczenie było, tylko zostało doprecyzowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">OK. Nie widziałam tego, co jest napisane poniżej. Po prostu mój wzrok przykuło skreślenie. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie pośle Maliszewski, nie wprowadzajcie w błąd ludzi, bo to naprawdę niczemu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, pracujemy na posiedzeniu Komisji i nie chodzi o wprowadzanie w błąd, tylko o stanowienie dobrego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Do pani nie mówiłem, tylko mówiłem o poprawce dotyczącej dziedziczenia. Jestem otwarty i dyskutujemy. Podczas dyskusji przedstawiane są różne poglądy. Bardzo panią szanuję i musimy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chciałem jeszcze powiedzieć, że jako rząd popieramy poprawki zgłoszone przez pana przewodniczącego Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałam tylko dopytać; może pan minister by mi to wytłumaczył. Rozumiem, że po złożeniu pisemnego oświadczenia o cofnięciu żądania nabycia nieruchomości przez Agencję, rolnik będzie mógł cofnąć nabycie. Wtedy musi zwrócić Agencji poniesione koszty. Tak? Tego nie mogę zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Agencji przysługuje roszczenie, żeby to np. nie stało się procederem, bo wyceny w skali masowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Aha, żeby Agencja na koszt rolnika nie wyceniała nieruchomości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Mamy zapisane, że za zapłatą równowartości pieniężnej wartość rynkowa określona przez Agencję, czyli Agencja zleca wykonanie szacowania nieruchomości i jeśli następuje wycofanie, to Agencji przysługuje roszczenie, żeby odzyskać tę kwotę. Ale to nie jest obowiązek i raczej tego rozwiązania nie będzie się stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Rozumiem, że jeśli Agencja nie wyrazi zgody na sprzedaż, to rolnik w tym momencie nie może się wycofać, zanim Agencja oszacuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rolnik może złożyć wniosek. Agencja przedstawia propozycję ceny. W tym momencie rolnik może się wycofać, gdy jemu to nie odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">A piętro wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Jeśli rolnik nie wyrazi zgody, to Agencji przysługuje roszczenie zwrotu kosztów oszacowania. Tylko w takim wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">Panie przewodniczący, mamy mały problem, jeśli chodzi o definicję rolnika indywidualnego. Za rolnika indywidualnego uważa się osobę fizyczną. Chodzi o pkt 3 – osobę podlegającą ubezpieczeniu społecznemu rolników w pełnym zakresie z mocy ustawy, chyba że powierzchnia prowadzonego przez niego gospodarstwa rolnego nie przekracza 50 ha. Powiem państwu, że jest to dość kontrowersyjny zapis, dlatego że w związku z różnymi działaniami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, ale to nie jest przy czwartej zmianie. To jest później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">To jest art. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełDorotaNiedziela">To przy dziewiątej zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">To jest później. To będzie inna zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyZachodniopomorskiejRadyWojewódzkiejNSZZRISolidarnośćEdwardKosmal">Dobrze. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Nie wiem, czy to jest właściwy moment, ale chciałem do art. 7 w zmianie czwartej złożyć swoją poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">To jest dobry moment. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełZbigniewAjchler">W art. 7 dotyczącym zmian w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego, w zmianie czwartej art. 2a ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Nabywcą nieruchomości może być wyłącznie rolnik indywidualny lub spółdzielnia produkcji rolnej zrzeszająca rolników, chyba że ustawa stanowi inaczej”.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Celem poprawki jest umożliwienie nabywania gruntów przez spółdzielnie produkcji rolnej i zrzeszające rolników; umożliwienie członkom z wkładem gruntowym nabywanie gruntów rolnych, gdyż przeciętny obszar, na którym gospodaruje aktualnie spółdzielnia, wynosi na jedną rodzinę 25 ha.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Proszę o zajęcie stanowiska w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Na tym etapie jesteśmy przeciwni temu rozwiązaniu. Jak będzie rozpatrywana ustawa o spółdzielni rolników i będą tam rolnicy indywidualni, to ewentualnie wtedy będziemy sprawę analizować. Natomiast teraz jestem przeciwny poprawce.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mam również do tej zmiany swoje poprawki, a mianowicie w art. 7 w pkt 4 w art. 2a ust. 4 pkt 1 skreślić lit. b i c oraz skreślić w pkt 2 lit. a – c. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Artykuł mówi o tym, że:</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">„4. Nabycie nieruchomości rolnej przez inne podmioty niż wymienione w ust. 3 może nastąpić za zgodą Prezesa Agencji, wyrażoną w drodze decyzji administracyjnej, wydanej na wniosek:</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">1) zbywcy, jeżeli:</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">a) wykaże on, że nie było możliwości nabycia nieruchomości rolnej przez podmioty, o których mowa w ust. 1 i 3”. Z tym oczywiście zgadzamy się. Natomiast lit. b stanowi, że nabywca daje rękojmię należytego prowadzenia działalności rolniczej, a lit. c – że w wyniku nabycia nie dojdzie do nadmiernej koncentracji gruntu.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zastanawiamy się nad tym, po co te zapisy, skoro i tak ustawa wprowadza sztywno, że gospodarstwa rolne nie mogą przekraczać 300 ha. Jak rozumiem, te przepisy stosują się do wszystkich przepisów ustawy. Po drugie rękojmia należytego prowadzenia działalności rolniczej wydaje nam się bardzo ogólnym zapisem i niewartym wprowadzania do ustawy. Jeżeli chodzi o lit. c, to nie chcielibyśmy po prostu ograniczać możliwości, w momencie gdy nie ma nabywcy wymienionego w ust. 1 i 3, żeby mógł zwrócić się do Prezesa Agencji z prośbą o możliwość zbycia komukolwiek. A i tak Prezes Agencji będzie w drodze decyzji administracyjnej miał kontrolę nad tym, komu nieruchomość będzie zbywana.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo. Mój apel idzie w tym kierunku, żeby jednak w momencie, kiedy naprawdę nie ma kto nabyć nieruchomości, a rolnik znajduje się w bardzo trudnej sytuacji, po prostu wyciągnąć do niego rękę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Podtrzymujemy warunki, które zapisaliśmy w ustawie. Jestem przeciwny poprawce.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mamy jeszcze następną poprawkę. Mianowicie w pkt 6 chcemy skreślić art. 2b. Art. 2b mówi o tym, że „Nabywca nieruchomości rolnej jest zobowiązany prowadzić gospodarstwo rolne, w skład którego weszła nabyta nieruchomość rolna, przez okres co najmniej 10 lat od dnia nabycia przez niego tej nieruchomości, a w przypadku osoby fizycznej prowadzić gospodarstwo osobiście”.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Przypominam państwu, że prawo Unii Europejskiej już podważało takie zapisy; zwłaszcza obowiązek osobistego prowadzenia gospodarstwa rolnego jest niezgodny z prawem. Komisja Europejska miała już uwagi do takich zapisów w innych przypadkach. A co najważniejsze, to rozumiem ograniczenie 10 lat zbycia w przypadku wykupu ziemi z Zasobu ANR, ale niezmiennie uważam, że zwłaszcza w przypadku gospodarowania gruntami prywatnymi jest to nadmierna ingerencja w prawo własności. Podkreślam, że i tak mamy bardzo mocno okrojone podmioty, które mogą nabyć nieruchomość. Myślę, że nie ma podstaw do takiej ingerencji, żeby przez 10 lat nie można było zbyć nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Co innego w sytuacji, kiedy rolnik nabywa nieruchomość z Zasobu ANR po jakichś uprzywilejowanych cenach i jeszcze często korzystając z preferencyjnych kredytów. Natomiast w zakresie gospodarki prywatnymi gruntami uważam, że jest to przepis zbyt daleko idący.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mamy jeszcze poprawkę, bodajże do pkt 6, aby skreślić... To już nie tu. Dobrze. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący. Rozumiem, że w dalszym ciągu obradujemy nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmianą czwartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełZbigniewAjchler">…poprawkami w art. 7 w zmianie czwartej. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełZbigniewAjchler">To chciałbym, jeżeli jest to możliwe, złożyć kolejną poprawkę do art. 7 dotyczącego ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, w zmianie czwartej. Art. 2b ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Nabywca nieruchomości rolnej jest obowiązany prowadzić gospodarstwo rolne, w skład którego weszła nabywana nieruchomość rolna, przez okres co najmniej 5 lat od nabycia przez niego tej nieruchomości”.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Proszę o ustosunkowanie się do tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni poprawkom. Zasada była taka, żeby jednak była stałość gospodarowania. Myślę tylko, że poprawki zostały trochę źle sformułowane, ale mogę się mylić; źle w sensie samego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni poprawkom, zaproponowanym przez pana Ajchlera i panią poseł Paulinę.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tylko dopytam, systematyzując. Ministerstwo jest przeciwne zmianom dotyczącym albo zniesienia, albo ograniczenia wymogu prowadzenia gospodarstwa po zakupie ziemi prywatnej. Tak? Tak to rozumiem. Przez 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę jeszcze raz powtórzyć, pani poseł. Sala jest taka, że niezbyt dobrze słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Czy ministerstwo jest przeciwne całkowitemu zniesieniu obowiązku – albo skróceniu go do 5 lat – prowadzenia gospodarstwa przy zakupie prywatnej ziemi przez rolnika indywidualnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tak jest. Dokładnie tak, jak pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chodzi o to, żeby sprawa była jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, rozumiem, że jesteśmy w czwartej zmianie w art. 7. Tak? Tak. To konsekwencją pierwszej zgłoszonej przeze mnie poprawki jest kolejna poprawka. W zmianie czwartej art. 2b ust. 3 otrzymuje brzmienie: „Sąd na wniosek nabywcy nieruchomości rolnej wyrazi zgodę na dokonanie czynności, o których mowa w ust. 2, przed upływem okresu 5 lat od dnia przeniesienia własności tej nieruchomości, jeżeli konieczność jej dokonania wynika z przyczyn losowych i niezależnych od nabywcy”.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Proszę o stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Czy z racji przynależności do opozycji stanowisko będzie negatywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jesteśmy przeciwni poprawce, bo tutaj jest zróżnicowanie lat. Moim zdaniem to nie powinno mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Podsumujmy, żeby było precyzyjnie. Rolnik, który ma dzisiaj 5 ha, kupuje 25 ha. Razem ma 30 ha. Przez 10 lat nabyte 25 ha musi uprawiać osobiście. Jeżeli np. nie osiąga dochodowości, ma kredyty i potrzebna jest mu gotówka, żeby uratować pozostałą część gospodarstwa, czyli pierwotne 5 ha, to co się stanie z tymi 25 ha, jeżeli rolnik będzie chciał je sprzedać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli powstają takie warunki, że są kłopoty z różnych względów, to sąd na wniosek nabywcy wyrazi zgodę na dokonanie czynności zbycia lub przeniesienia własności nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Czyli rolnik musi iść do sądu, bo inaczej decyzji nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie dotyczy to osób bliskich – żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie dotyczy to osób bliskich ani dziedziczenia, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Nie no, to rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tylko na podstawie umowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Rolnik chce 25 ha nabytych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">…kupna – sprzedaży w ciągu 10 lat, ale sąd po prostu może wyrazić zgodę ze względu na przyczyny losowe niezależne od nabywcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Rozumiem. Nie dotyczy to oczywiście darowizny, tylko nabywa 25 ha na powiększenie pięciohektarowego gospodarstwa. W ciągu 10 lat, poza jakimś przypadkiem losowym... Nie, w każdym przypadku, jeżeli chce cokolwiek z tym zrobić, musi uzyskać decyzję sądu. Łącznie z dzierżawą nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">To jest kupno – sprzedaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">A jeżeli te 25 ha chce wydzierżawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie może. Musi osobiście prowadzić gospodarstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Ziemia nie może być zbyta i oddana w posiadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ale w sytuacjach losowych, kiedy będzie to rzeczywiście jakaś losowa sytuacja... Wyobraźmy sobie sytuację, że rolnik staje się niepełnosprawny. Wtedy będzie musiał iść do sądu, żeby mógł wydzierżawić ziemię, bo nie będzie mógł osobiście prowadzić gospodarstwa. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ma do zaproponowania jakieś zmiany? Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak, panie przewodniczący. Chcielibyśmy wypowiedzieć się niejako w dwóch fazach. W pierwszej, jeżeli już państwo będziecie chcieli głosować poprawki, to proponowalibyśmy je jakoś usystematyzować, bo niektóre z nich będą się wzajemnie wykluczały, a niektóre będą neutralne względem siebie. W tym momencie jest istotna kolejność głosowań. A jak już państwo zakończycie czynności związane z głosowaniami, to ponownie poprosilibyśmy o głos, bo mamy jeszcze uwagi legislacyjne co do brzmienia art. 7 pkt 4 w brzmieniu przedłożonym przez Radę Ministrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jeżeli nikt więcej nie chce zabrać głosu, to ja chciałem złożyć poprawki.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W art. 7 pkt 4 w zakresie art. 2a ust 1 otrzymuje brzmienie: „1. Nabywcą nieruchomości rolnej może być wyłącznie osoba fizyczna, która od co najmniej 5 lat nieprzerwanie stale zamieszkiwała na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przez stałe zamieszkanie należy rozumieć zamieszkanie w określonej miejscowości, pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego pobytu”.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Może od razu uzasadnię poprawkę. Proponowana poprawka ma za zadanie naprawienie pierwotnego brzmienia tego przepisu, bowiem zgodnie z jego treścią nieruchomość rolną mógłby nabyć wyłącznie rolnik indywidualny, a zatem osoba, która m.in. od co najmniej 5 lat zamieszkuje na terenie gminy, w której położona jest nieruchomość. W praktyce przyjęcie proponowanego pierwotnego brzmienia przepisu doprowadziłoby w przyszłości do uniemożliwienia wejścia na rynek rolny kolejnym obywatelom Polski, którzy dotychczas nie posiadali ziemi. Tak znaczące ograniczenie kręgu osób, które mogłyby nabywać ziemię, może godzić czy godzi wprost w konstytucyjną swobodę obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Od razu prosiłbym ministerstwo o ustosunkowanie się do tej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, nie do końca tak jest, bo obywatel będzie mógł nabyć ziemię. Mówi o tym ust. 4 pkt 2. „Osoba fizyczna zamierzająca utworzyć gospodarstwo rodzinne, która:</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">a) posiada kwalifikacje rolnicze,</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">b) daje rękojmię należytego prowadzenia działalności rolniczej,</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">c) zobowiąże się do zamieszkiwania w okresie 5 lat od dnia nabycia nieruchomości na terenie gminy, na obszarze której położona jest jedna z nieruchomości rolnych, która wejdzie w skład tworzonego gospodarstwa rodzinnego”.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Powtarzam te słowa – „zobowiąże się”. A więc nie do końca tak jest, że kompletnie zamykamy możliwości wejścia na wieś i utworzenia gospodarstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zwrócę uwagę na to, że właśnie świadczą o tym te punkty, które pan minister w tej chwili wymienił, chociażby problem z posiadaniem kwalifikacji. Już na samym wstępie dzielimy ludzi na tych, którzy mają kwalifikacje i tych, którzy z jakichś powodów nie mają kwalifikacji. Proszę zauważyć, że mamy ośrodki doradztwa rolniczego, które wróciły do ministerstwa i będą doradzały.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Mamy bardzo dużą część ludzi, teraz żyjących w miastach, którzy chcą zupełnie zmienić swój styl życia. Chcą wrócić na wieś do gospodarstw, w których może wcześniej mieszkali, może dorastali wiele lat temu. Chcą podjąć nową działalność, po prostu chcą zmienić styl życia. Tutaj, niestety, nie mają takich możliwości.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Dają gwarancję, że będą po prostu wykorzystywać ziemię w taki sposób, jak tego wymaga sztuka prowadzenia gospodarstwa rolnego. Panie przewodniczący, jest taka możliwość. Nie zamykamy drogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie ministrze, ale lit. a zakłada posiadanie kwalifikacji rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pani przewodnicząca, niestety, ale uważamy, że powinni mieć kwalifikacje rolnicze. Dentysta czy pisarz ma uprawnienia, a więc ten ktoś musi być przygotowany do uprawy ziemi. Mamy technika rolnicze, szkoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Może dajmy się wypowiedzieć przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Również chciałem zabrać głos w tej pasjonującej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa. Po pierwsze rolnikom, którzy do tej pory prowadzą gospodarstwo i mieszkają na terenie jednej z gmin, gdzie leży ich nieruchomość, w żaden sposób nie utrudniamy nabycia ziemi rolniczej. W żaden sposób. Do kwalifikacji rolniczych, zgodnie z innymi przepisami prawa, których tutaj nie poprawiamy, należy odpowiednie wykształcenie bądź to, co jeszcze przez długie lata w Polsce będzie uważane za wystarczające – praca w gospodarstwie. A zatem nikomu z dotychczasowych rolników nie zamykamy drogi, bo nie zmieniamy definicji. Podkreślam, że nie zamykamy drogi żadnemu z dotychczasowych rolników, mieszkających w swoich gospodarstwach; a jeżeli gospodarstwo ma nieruchomości w kilku gminach, to mieszkającym gdzieś na terenie swojego gospodarstwa.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast wątpliwości, które tu się pojawiły, dotyczą tego, czy zamykamy zawód rolnika i nie dopuszczamy nikogo innego do zawodu – niezależnie od tego, czy on mieszka w mieście, czy mieszka na wsi. Otóż – nie. Zgadzam się absolutnie z panem ministrem, że zawód rolnika – bo nie mówimy o posiadaniu ziemi, tylko o wykonywaniu zawodu rolnika, o prowadzeniu produkcji rolniczej – staje się coraz bardziej skomplikowany. Może w historii nigdy nie było tak trudno być rolnikiem, który umie sobie radzić ze skomplikowanymi technologiami, jakie trzeba stosować w rolnictwie. Trzeba sobie radzić z zasadami rolnictwa zrównoważonego, ochrony zintegrowanej, hodowli, ochrony zwierząt; ba, także z coraz większą ilością nowych wymagań stawianych rolnikom na styku prowadzenia produkcji rolniczej i ochrony przyrody. Niewiele jest zawodów, które tak szybko zwiększają wymagania stawiane swoim członkom.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">A więc trudno zgodzić się na to, że każdy, kto zapała chęcią przeniesienia się na wieś, będzie od razu rolnikiem; to nie wynika z faktu, że kupi parę hektarów. Mówi się o tym, że ktoś ma już dość miasta i chce się przenieść na wieś – a proszę bardzo, a któż mu broni? Jest tyle gruntów w Polsce w miejscowościach, które mają plany miejscowe, że wystarczy ich do tego, żeby wybudować swój piękny dom, najczęściej w stylu góralsko – bizantyjsko-mauretańskim. Jest bardzo dużo gruntów. Wszystkie gminy mają tereny wokół miast, gdzie zniechęcony do mieszkania w mieście obywatel może w każdej chwili kupić sobie parę, paręnaście, parędziesiąt arów po to, żeby wybudować tam swój – jego zdaniem piękny – dom.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, jeżeli godzimy się na to, żeby ten ktoś chciał być rolnikiem, to wydaje się, że nie jest żadnym jakimś szczególnym nadużyciem postawienie minimalnych wymagań co do wykonywania zawodu rolnika. Za chwilę okaże się, że ktoś ma pieniądze na to, żeby kupić grunty, jeżeli mu na to pozwolimy, ale nie ma żadnej wiedzy na temat tego, jak prowadzić gospodarstwo. Zresztą zdobycie wykształcenia rolniczego nie jest w tej chwili sprawą szczególnie trudną. Kształcenie jest prowadzone przez zespoły szkół rolniczych. Uzupełniające pomaturalne szkoły również to gwarantują, a także różnego rodzaju kursy. Przypominam również, że kwestia wykształcenia rolniczego i wykształcenia porównywalnego jest zapisana w przepisach.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">A zatem jeżeli ktoś chce się zdecydować na przeniesienie się na wieś po to, żeby prowadzić produkcję rolniczą, to nie ma zamkniętej drogi, ale musi zdobyć w tej materii jakieś wykształcenie rolnicze. A wiec nie wydaje mi się, żebyśmy blokowali w sposób hermetyczny dostęp do wykonywania zawodu rolnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie pośle, po prostu muszę zareagować. Jestem lekarzem weterynarii i mam dokument po to, żebym mogła leczyć zwierzęta i dawała pewność, że nie zrobię im krzywdy. Natomiast to, że zostałam posłem i pan jest posłem, a pan minister jest ministrem, nie wymaga żadnych zaświadczeń, czy mam jakąś szkołę skończoną, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Proszę mi nie mówić, że ludzie z miast, którzy się zdecydują, iż chcą uprawiać ekologicznie swoje 2 ha i siać tam niekoniecznie rzepak, niekoniecznie soję czy niekoniecznie prowadzić wielką przetwórnię, nie mogą tylko chcieć po prostu gospodarować. Proszę nie wyśmiewać ludzi, że budują bizantyjskie świątynie, bo znam takich, którzy mieszkają w znacznie mniejszych domach niż mieszkający obok rolnicy i gospodarują. Uczą się gospodarowania, uczą się dobrych praktyk, uczą się tego, jak postępować z ziemią.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Proszę mi wierzyć, że wyciąganie później sztucznych zaświadczeń o kursach... Mam dobrą sytuację, ponieważ weterynaria jest na akademii rolniczej, więc jestem bezpieczna. Ale proszę mi powiedzieć, jaki sens ma zdobywanie zaświadczeń, że jest się rolnikiem np. po akademii medycznej czy muzycznej? To przecież chodzi o to, czy ktoś chce zostać rolnikiem i uczciwie zająć się rolą; zająć się nią niekoniecznie intensywnie, a może ekstensywnie. Czy to ma jakieś znaczenie? To ma takie znaczenie, żeby ziemia plonowała dla niego i dla sąsiadów. Może tak trzeba spojrzeć na sprawę. To nie będą gospodarstwa stuhektarowe.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PosełDorotaNiedziela">A więc jeżeli do prowadzenia takiego gospodarstwa potrzebne jest zaświadczenie o skończeniu kursu rolniczego, no to widzę, że tutaj będzie świetny interes na robieniu kursów rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pani poseł Hennig-Kloska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, po pierwsze mam prośbę, żeby przywołać pana posła Ardanowskiego do porządku, aby jednak nie obrażać Polaków w trakcie procedowania ustawy. Fakt, że mamy różne poglądy, jeszcze nie oznacza, że mamy teraz sobie ujmować, wzajemnie się obrażać i obrzucać błotem. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, druga kwestia. Panie przewodniczący, nie ma pan racji. Właśnie sęk w tym – i dlatego też zgłaszałam wiele poprawek, w tym poszerzającą ziemie wykluczone z nieruchomości rolnych – że wiele miast gminnych nie jest pokrytych planami zagospodarowania przestrzennego. Panie przewodniczący, musi pan mieć świadomość, że w małych miastach gminnych poziom pokrycia planami zagospodarowania przestrzennego jest na poziomie 20–30%. To nie jest tak, że mamy mapę Polski A pod tytułem „Miasta i miasteczka pokryte planami zagospodarowania przestrzennego” i Polskę B pod tytułem „W mieście planów nie ma”. Nie, szanowni państwo. Miasta pokryte planami zagospodarowania to są miasta duże i średnie. Myślę, że mniej więcej kreska kończy się na miastach powiatowych. Przypominam, że parę lat temu większość planów zagospodarowania przestrzennego wygasła. Ewentualnie proszę nie mylić planów zagospodarowania ze studium zagospodarowania przestrzennego, bo to jest pojęcie, które akurat jakby zupełnie tej ustawy nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Co do posiadanych kwalifikacji, to w pełni podtrzymuję to, co powiedziała pani przewodnicząca; też już o tym mówiłam na posiedzeniu w trakcie pierwszego czytaniu ustawy. Skoro można być posłem albo ministrem bez specjalnych kwalifikacji, bez skończenia studiów politologicznych, prawniczych itd., to myślę, że można również prowadzić gospodarstwo rolne bez odpowiednich uprawnień. Nie jest to aż tak skomplikowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący Maliszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Mam pytanie, ale proszę mnie znowu nie posądzać o złośliwość. Mówimy o tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę mówić do mikrofonu, bo nie słyszymy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Mówimy o tym, że rolnik indywidualny musi spełniać określone wymagania; są tu zawarte kwalifikacje rolnicze, jest zamieszkanie. Mam pytanie – czy dzierżawcy, którzy de facto pełnią funkcję rolnika, mają stawiane takie wymagania w momencie podpisania umów dzierżawy? Czy zamierza się postawić takie wymagania, kiedy umowy będą przedłużane? Rolnikowi indywidualnemu stawiamy wymaganie posiadania wykształcenia rolniczego. A czy dzierżawcy stawiamy takie wymagania albo czy będziemy stawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kilka słów. Nie bardzo rozumiem, w którym momencie pani poseł zauważyła obrażanie kogokolwiek w mojej wypowiedzi. To, co odnosiło się do budowli, które często powstają w tej chwili na wsi, nie tyle ma odniesienie do ich wielkości czy też bogactwa, co raczej braku stylu, albo mówiąc bardzo delikatnie – stylu eklektycznego. Tylko dlatego pozwoliłem sobie to poruszyć.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Sprawa druga. Akurat pani poseł Niedziela dotknęła jednego z najtrudniejszych kierunków produkcji rolniczej, czyli rolnictwa ekologicznego uważając, że tu nie potrzeba żadnych kwalifikacji. Powiedziałbym, że jest to jedna z trudniejszych dziedzin produkcji rolniczej, gdzie trzeba mieć szczególne kwalifikacje i wykształcenie, jeżeli chce się z tego żyć i jeżeli z tego chce się utrzymywać i mieć jakieś dochody. Właśnie w Polsce rolnictwo ekologiczne jest traktowane jako zabawa albo zajęcie, do którego nikt nie musi mieć żadnego przygotowania. Często polega to na tym, że jest pole perzu, udające ekologiczne trwałe użytki zielone, do którego należą się dopłaty. Mówię o prowadzeniu gospodarstwa, które ma przynosić określone efekty ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę również powiedzieć, że nie robimy absolutnie żadnego zamachu na rolników. Proszę państwa, wszystkie programy unijne z PROW od początku wejścia do UE, od 2004 r., a nawet SAPARD, który był wcześniej, mówią wprost: możesz skorzystać z pomocy unijnej pod warunkiem, że spełniasz określone kryteria bycia rolnikiem. Nie ma możliwości uzyskania pomocy unijnej, jeżeli nie spełnia się kryterium wykształcenia bądź nadużywanego często w Polsce kryterium pracy w gospodarstwie. Jeszcze trochę i zejdziemy z kryterium pracy w gospodarstwie, ponieważ już nie będzie uzasadnienia do podtrzymywania tego kryterium.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, bycie rolnikiem w Europie Zachodniej – a jako przykład była tu podawana Francja – wiąże się z kwalifikacjami rolniczymi na poziomie co najmniej maturalnym. Nie ma już zasadniczej szkoły zawodowej, która w Polsce stanowi uprawnienie do prowadzenia gospodarstwa. Jest wymóg na poziomie porównywalnym z maturą. Są to wymogi, które zaczyna się stosować w rolnictwie intensywnym w krajach, gdzie to rolnictwo staje się rzeczywiście ważną dziedziną gospodarki. To są wymagania minimalne, które stawia się rolnikom. A my mamy absolutnie odejść od jakichkolwiek kryteriów, stawianych rolnikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Muszę sprostować. Panie pośle, pan wie i ja wiem, że ten przypadek, o którym mówiłam, czyli rolnictwo ekologiczne... Jeżeli ktoś kupuje ziemię, to może nie być pewien, co będzie na niej uprawiał. A pan wie i ja wiem, że aby prowadzić rolnictwo ekologiczne, to trzeba mieć certyfikat, a więc i tak trzeba zdobyć kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Chodzi mi tylko o to, że mówimy o dobrym albo złym rolniku. Mówimy o rolniku otwartym, chętnym do nauki i poszukującym; ta samodyscyplina rolnika będzie trwała cały czas. Jeżeli on chce prowadzić, tak jak pan powiedział, skomplikowaną i nowoczesną produkcję, panie pośle, to musi skończyć studia albo jeździć gdzieś, obejrzeć i nauczyć się tego od kogoś. Ale my nie powinniśmy zaraz przy zakupie nawet najmniejszego gospodarstwa zmuszać tego człowieka do tego, żeby przedstawiał nam kwalifikacje. On ma gospodarować na tej ziemi.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Teraz pojawia się pytanie – co to są kwalifikacje? Bo jeżeli pan powie mi, że kwalifikacją jest to, iż on nie tylko powiedział, że będzie rolnikiem, ale też gdzieś tam kiedyś był i widział, no to tego właśnie nie rozumiem. Chciałabym, żeby to nie było tak, że jak nie ma dokumentu, potwierdzonego przez jakiś kurs, to ten człowiek nie będzie mógł nabyć ziemi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chciałem powiedzieć, że aby nabyć kwalifikacje, to trzeba byłoby najpierw wydzierżawić nieruchomość; tutaj niczego nie wymagamy. Następnie tak, jak pani poseł mówiła, przez 5 lat potrenować i potem już są kwalifikacje – i jest pani wtedy rolnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Czy w tym punkcie obrad jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Jeżeli nie, to chciałbym złożyć kolejną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jesteśmy nadal przy zmianie czwartej. Art. 2 pkt 3 „Przepis ust. 1 nie dotyczy nabycia nieruchomości rolnej” i proponowałbym wykreślenie pkt 4 i 5. „W wyniku wydanego na podstawie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym orzeczenia sądu lub organu egzekucyjnego oraz w toku postępowania upadłościowego.” Tu chodzi o to, a przynajmniej ja tak to rozumiem, żeby nie nabywały ziemi osoby inne niż rolnicy. Chcielibyśmy, aby w postępowaniu egzekucyjnym i w postępowaniu upadłościowym rolnicy dalej nabywali ziemię, czyli żeby nie próbować robić furtki, służącej doprowadzeniu jakiegoś gospodarstwa do upadku, by później ziemię mogła nabyć dowolna osoba, niekoniecznie rolnik.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jednocześnie tu znowu jest pewnego rodzaju pośrednie włączenie banków czy może instytucji udzielających kredytów do odpowiedzialności za udzielany kredyt. W tej chwili wiele instytucji udziela kredytów, nie zastanawiając się specjalnie nad tym, co będzie dalej z daną inwestycją. Rolnicy swobodnie się zadłużają. Chodzi o to, żeby banki były partnerem; aby instytucje finansowe w końcu zaczęły być partnerem rolnika i zastanawiały się nad celowością danej inwestycji, a nie działały na zasadzie: zadłużyć, zadłużyć, a później sprzedać i coś zostanie. Na tym polega poprawka.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, to nie jest tak, że nie można zahamować tego procesu. Agencja ma prawo pierwokupu i odkupu. A więc jeśli Prezes Agencji będzie dbał o interes państwa, to może skorzystać z prawa pierwokupu, a nawet potem odkupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">No, to jeszcze bardziej mnie smuci to, co pan minister powiedział. Proszę zauważyć, że teraz z naszych wspólnych pieniędzy będziemy płacili za to, że jakaś instytucja finansowa źle doradziła rolnikowi i doprowadziła go do upadku. Nadal wolałbym, żeby instytucje finansowe zaczęły być partnerami rolników, a nie tylko naciągaczami na kredyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Można mieć różne zdanie na ten temat. Ziemia jest wartością. Jeśli Agencja nawet kupi ziemię, to może potem sprzedać ją w przetargu; a więc tutaj, panie przewodniczący, nie widzę problemu tego typu, o którym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy w tym punkcie ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to prosiłbym legislatorów o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy ktoś jeszcze w ogóle chce wnieść jakieś poprawki do zmiany czwartej? Jeżeli nie, to jeszcze przed głosowaniem poproszę legislatorów o usystematyzowanie tego wszystkiego, co zrobiliśmy przez ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Zgodnie z naszym rozeznaniem zostało zgłoszonych – w zależności od tego, jak liczyć, ale użyję następującego sformułowania – kilkanaście poprawek, bo nie jesteśmy pewni co do liczby poprawek pana posła Ardanowskiego, ale po prostu będziemy je traktować jako całość. Proponowalibyśmy, żeby najmniej daleko idące poprawki były głosowane na końcu, bo one bezpośrednio odnoszą się do przedłożenia rządowego. Natomiast zwróciliśmy uwagę, że pozostałe poprawki, zgłoszone przez pozostałych posłów, momentami bardzo odchodzą od przedłożenia rządowego. Zatem proponujemy, aby te poprawki głosować w pierwszej kolejności jako dalej idące.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Poprawki dotyczą dodawanego art. 2a i 2b. Zwróciliśmy uwagę, że pan przewodniczący przede wszystkim dotyka art. 2a ust. 1, jak również pan poseł Ajchler dotyka art. 2a ust. 1. A zatem w pierwszej kolejności, idąc zgodnie z systematyką przyjętą przez ustawę, proponowalibyśmy rozstrzygnąć brzmienie art. 2a ust. 1. Poprawki pana posła Ardanowskiego, co wynika z naszej analizy, nie dotykają art. 2a ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast tu jest właśnie – to sformułowanie jest użyte oczywiście w cudzysłowie – „konflikt” pomiędzy poprawką pana przewodniczącego, która nadaje nowe brzmienie ust. 1 w art. 2a oraz poprawką pana posła Ajchlera, który również chce zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, żeby art. 2a ust. 1 otrzymał nowe brzmienie. Zatem w pierwszej kolejności należy głosować jedną bądź drugą poprawkę. Przyjęcie jednej z tych poprawek powoduje, że automatycznie druga traci rację bytu, a więc staje się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie wiem, czy kontynuować wypowiedź, bo obawiam się, że moje wyjaśnienia mogą spowodować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie. Oczywiście idźmy po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Po kolei. Oczywiście proszę mieć na uwadze też wyrozumiałość dla Biura Legislacyjnego, bo robimy to na poczekaniu, a więc będziemy ewentualnie coś jeszcze korygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Oczywiście, oczywiście. Dobrze, przystępujemy do głosowania. Trzeba przeczytać treść poprawki. Mam poprawkę, którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, my możemy przeczytać poprawki, bo wtedy państwo posłowie zweryfikujecie, czy my mamy prawidłowe egzemplarze poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego dotyczy art. 7 pkt 4 w zakresie art. 2a ust. 1 nadając mu następujące brzmienie: „Nabywcą nieruchomości rolnej może być wyłącznie osoba fizyczna, która od co najmniej 5 lat nieprzerwanie stale zamieszkiwała na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.” To jest zdanie pierwsze. Teraz zdanie drugie. „Przez stałe zamieszkanie należy rozumieć zamieszkanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem, z zamiarem stałego pobytu”.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Następna poprawka jest zgłoszona przez pana posła Ajchlera, gdzie jest nadawane następujące brzmienie art. 2a ust. 1. „Nabywcą nieruchomości może być wyłącznie rolnik indywidualny lub spółdzielnia produkcji rolnej zrzeszająca rolników, chyba że ustawa stanowi inaczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Idziemy alfabetycznie – przegłosujemy poprawkę pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Ajchlera? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 17 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przegłosujemy poprawkę posła Sachajki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">3 głosy za, 20 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Biuro Legislacyjne. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Kolejne poprawki dotyczą w dalszej kolejności dodawanego art. 2a – z tym, że teraz są to kolejne ustępy. Z naszej analizy wynika, że pan poseł przewodniczący... Nie. Pan poseł przewodniczący akurat tu nie wnosi poprawki.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Mówię w kolejności ustępów. Ust. 3. Jedna z poprawek pana posła Ardanowskiego dotyka ust. 3. A także poprawka pana posła Ajchlera, ale momencik, muszę to zweryfikować. Czyli nie. Przepraszam najmocniej. Tutaj jest tylko jedna poprawka pana posła Ardanowskiego, ale tak, jak powiedziałem na wstępie, proponowalibyśmy je zblokować i przegłosować na końcu.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Teraz jest następująca poprawka. Moment. W dalszej kolejności poprawka dotykająca art. 2a ust. 6, 7 do 10 i 4 pana posła Ardanowskiego. Tutaj widzę, że pani poseł zgłosiła poprawkę, dotyczącą art. 2a ust. 4, w pkt 1 skreślić lit. b i c oraz skreślić w pkt 2 lit. a do c. Z naszej analizy wynika, że ona nie jest, oczywiście w cudzysłowie, „w konflikcie” z innymi poprawkami, więc teraz możecie państwo to przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Teraz poprawka pani poseł, oznaczona jest w materiale jako poprawka 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Głosujemy poprawkę pani Hennig-Kloski.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za poprawką pani poseł? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 15 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pomijając poprawki pana posła Ardanowskiego, w dalszej kolejności jest poprawka również pani poseł, w naszej ocenie najdalej idąca. Proszę zwrócić uwagę, że pani poseł proponuje, aby w ogóle wykreślić dodawany art. 2b. W związku z tym proponujemy w pierwszej kolejności przegłosować tę poprawkę. Oczywiście przyjęcie tej poprawki powoduje bezprzedmiotowość innych poprawek, dotyczących art. 2b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czyli głosujemy teraz kolejną poprawkę pani poseł Hennig-Kloski.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">3 głosy za, 17 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W dalszej kolejności, proszę na to zwrócić uwagę, w naszej ocenie powinna być rozpatrywana poprawka pana posła przewodniczącego, gdyż – w przeciwieństwie do pani poseł – nie chce usunięcia art. 2b, tylko chce nadać mu nowe brzmienie. Oczywiście w przypadku przyjęcia proponowanego brzmienia art. 2b pozostałe poprawki, dotyczące art. 2b, staną się bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką posła Sachajko? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">3 głosy za, 19 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo. W dalszej kolejności jest poprawka pana posła Ajchlera, która z oczywistych względów jest teraz głosowana, bo dotyczy tylko fragmentu art. 2b, a mianowicie pan poseł postuluje nadanie nowego brzmienia ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 15 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo. Przepraszam, że nie w kolejności, ale umknęła nam jeszcze poprawka pana posła przewodniczącego. Pragnę przypomnieć, że poprawka dotyczyła art. 2a ust. 3. Nic nie stało się w związku z tym, że poprawka będzie głosowana w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proponujemy teraz zająć się niejako w konsekwencji rozpatrzeniem dotychczasowych poprawek, dotyczących ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pan przewodniczący wnioskuje o skreślenie pkt 4 i 5 w ust. 3 art. 2a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za, proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 13 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Wysoka Komisjo. Wydaje nam się, że poprawki pani poseł Hennig, pana posła Ajchlera i pana posła przewodniczącego zostały przegłosowane. Tak wynika z naszej analizy i z notatek, które poczyniliśmy. Proszę państwa posłów o skupienie uwagi, żebyśmy nie popełnili jakiegoś rażącego błędu.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W związku z tym pozostaje Wysokiej Komisji przegłosować poprawki, które zostały zgłoszone przez pana posła Ardanowskiego. W telegraficznym skrócie dotyczą one art. 2a ust. 3, art. 2a ust. 6, art. 2a ust. 7 do 10 i art. 2b ust. 4. Z uwagi na charakter tych poprawek przedkładamy pod rozwagę Wysokiej Komisji następującą propozycję, aby łącznie głosować te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Oczywiście głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami pana posła Ardanowskiego? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">19 głosów za, zero przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawki zostały przyjęte. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do zmiany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Już kilkanaście minut temu sygnalizowałem, że ta wypowiedź dotyczyła przebiegu głosowania, miała charakter proceduralny i mam nadzieję, że to w sposób należyty zostało przeprowadzone ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A teraz nasza uwaga dotyczy tego, co jest w przedłożeniu rządowym. Nasze uwagi mają charakter dwojakiego rodzaju. Jeden aspekt, w naszej ocenie bardzo techniczny, legislacyjny, jest związany z charakterem odesłań. Prosimy tu o uwagę, bo to jest aspekt techniczny i być może dla części odbiorców może być niezrozumiały. Druga rzecz, to chcielibyśmy zgłosić generalną uwagę do tej zmiany; uwaga ta po części też wynika z dyskusji o charakterze merytorycznym, którą państwo tutaj toczyliście. My chcielibyśmy wpleść do niej nasze dodatkowe uwagi o charakterze prawnym w związku z niektórymi przepisami konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Może zacznę od uwag technicznych, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę państwa, w art. 2a, który jest dodawany, jest ust. 4. Proszę zwrócić uwagę na to, że w art. 4 jest odesłanie do ust. 3. Nadmienię, że w tzw. międzyczasie, w przerwie posiedzenia, Biuro Legislacyjne konsultowało to z przedstawicielami resortu, strony rządowej. Teraz jest pytanie, czy są tu właściwe odesłania? Proszę zwrócić uwagę na to, że odesłanie jest do innych podmiotów niż wymienione w ust. 3. Co do zasady jest to precyzyjne odesłanie, ale być może można to lepiej zapisać. Proszę zwrócić na to uwagę, żeby nie było później wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W ust. 1 jest również rolnik; tym samym propozycja Biura Legislacyjnego mogłaby przybrać następujący charakter: „Nabycie nieruchomości rolnej przez inne podmioty, niż wymienione w ust. 1 i ust. 3” – to jest początek mojej wypowiedzi. Teraz ust. 3, jak państwo zerkniecie, dzieli się na dwa elementy. W pkt 1 faktycznie wymienione są podmioty, a w pkt 2 do 5 nie ma wymieniania podmiotów, chociaż one faktycznie tam istnieją; ale są po prostu nabywcy, którzy w wyniku tej działalności coś tam nabędą. A zatem wydawać by się mogło, że ust. 3 w odesłaniu, o którym wspominam, powinien być precyzyjniej sformułowany.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Czytam dalej. „Ust. 3 pkt 1 oraz w innych przypadkach, niż wymienione w ust. 3 pkt 2 do 6, może nastąpić za zgodą Prezesa Agencji wyrażoną w drodze decyzji administracyjnej wydanej na wniosek”. Jako dodatkową argumentację przemawiającą za tą czynnością, do której ewentualnie Wysoka Komisja upoważni Biuro Legislacyjne, polegającą na zmianie brzmienia tego przepisu, zmianie odesłania, to proszę zwrócić uwagę na ust. 4 art. 2b. Tam jest dokonane przez projektodawców to rozbicie. „Przepisów z ust. 1 nie stosuje się do podmiotów, o których mowa w art. 2a” – proszę o uwagę – „ust. 3 pkt 1 lit. b i c, oraz do nabywców nieruchomości rolnej w przypadkach, o których mowa w art. 2a ust. 3 pkt 2 i 3”. A więc chcemy to ujednolicić w obrębie tej zmiany, czyli dodawanych art. 2a i 2b. O to -oczywiście po ocenie, po stanowisku strony rządowej i ewentualnie innych zaproszonych ekspertów – chcielibyśmy prosić Wysoką Komisję.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Druga część mojej wypowiedzi dotyczy tego elementu uwagi o charakterze generalnym, związanej z kwestiami konstytucyjnymi – jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie bez kozery odwołałem się do dyskusji, która miała miejsce na sali, bo art. 2a i 2b stanowią dosyć istotne novum, które stanowi nową wartość normatywną w stosunku do istniejącej ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Podzielę swoją wypowiedź na dwa elementy.</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pierwszy element dotyczy kwestii wskazanej tu drogi, czyli decyzji administracyjnej, wydawania zgody w tej formie przez Prezesa Agencji. Na wstępie zasygnalizuję, że podobne rozwiązanie co do modelu, ale oczywiście zupełnie inne od strony merytorycznej, istnieje w ustawie, która jest obecnie, a która nie weszła w życie. Tam też jest decyzja, tylko nie prezesa, a dyrektora oddziału. Jeżeli mnie pamięć nie myli, to w ub. r. w trakcie prac w podkomisji nad tą ustawą Biuro Legislacyjne też sygnalizowało ten aspekt, że to może budzić wątpliwości konstytucyjne, gdyż ingeruje w prawo własności. To jest pierwszy element mojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-489.9" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drugi element dotyczy kwestii nie tyle proceduralnych, związanych z decyzją, bo to już podkreśliłem wcześniej; a teraz chcę zwrócić uwagę na drugi aspekt – właśnie na te kwestie, które bezpośrednio ingerują w prawo własności. Oczywiście ustawodawca może pewne rzeczy robić. Pragnę zwrócić uwagę na szczegółowe uzasadnienie projektu rządowego, gdzie te kwestie są dosyć bogato opisane, także à propos orzecznictwa. Niemniej jednak proszę zwrócić uwagę na to, że tutaj trochę trzeba działać na zasadzie ostrożności procesowej. Te przepisy budzą wątpliwości i szereg dosyć istotnych kontrowersji na etapie tworzenia. Można założyć, że w przypadku stosowania te przepisy również będą budziły kontrowersje. Elementem, który przysługuje obywatelom, jest oczywiście droga sądowa przed sądami powszechnymi, ale też te przepisy mogą być kwestionowane co do zgodności z konstytucją. Na to po prostu chcielibyśmy zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-489.10" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A jeżeli zapytalibyście państwo, jakie potencjalnie artykuły konstytucji mogą te regulacje naruszać – zwracam uwagę na sformułowanie „mogą”, ponieważ jako Biuro Legislacyjne nie jesteśmy od stwierdzania niezgodności, tylko od zwrócenia na to uwagi Wysokiej Komisji – to proszę zwrócić uwagę na to, że są to następujące artykuły. Przepraszam, ale muszę odnaleźć konstytucję. Jest. To jest art. 23 w związku z art. 64. Tu widzimy potencjalne niebezpieczeństwo, które później może wystąpić. Na to chcielibyśmy uwrażliwić Wysoką Komisję, a przez Komisję także Wysoki Sejm. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przyjmujemy zapis art. 2 ust. 4 w takiej formie, jak podał pan mecenas.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Natomiast jeśli chodzi o sprawę konstytucyjności, to w uzasadnieniu zostało przedstawione. Centrum Legislacyjne Rządu przyjęło zapis i nie przyjmujemy tych uwag.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto jest za przyjęciem zmiany czwartej z proponowanymi i uzgodnionymi z ministerstwem zmianami panów legislatorów, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">22 głosy za, 3 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmiany w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana piąta. Czy są uwagi do zmiany piątej?</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam, panie pośle. Mam prośbę, żeby znowu przytulić się do mikrofonu, a wszystkich pozostałych proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Bliżej już go utulić nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Moja poprawka polega na tym, że... Mówimy o zmianie piątej, tak? Dotyczącej ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego państwa. Odnośnie art. 3 lit. a w ust. 1 skreślić pkt 2. A w zmianie piątej dotyczącej ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego lit. b skreślić zmianę dotyczącą pkt 5. To byłoby na tyle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Uzasadnienie. Zmiany zaproponowane przez rząd mają na celu wyłączenie z prawa pierwokupu nieruchomości rolnej dzierżawy przez spółdzielnię produkcji – poprawka pierwsza. A także uniemożliwienie zakupu nieruchomości rolnej stanowiącej wkład gruntowy członka przez spółdzielnię lub innego członka spółdzielni, co zabezpieczył ust. 5 art. 4 obowiązującej ustawy o ustroju rolnym.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Natomiast proponuję jeszcze... Ale to następnym razem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jestem przeciwny poprawkom pana posła.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Pani poseł ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam tylko pytanie. Umowa dzierżawy została zawarta w formie pisemnej i „ma datę pewną”. Co to znaczy, że ma datę pewną? Jest to w art. 3 ust. 1 pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">W którym to jest miejscu? Jest to umowa, która została zarejestrowana w urzędzie skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Czy to jest określenie „pewny”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę? Pani poseł, proszę mówić do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełDorotaNiedziela">To jest określenie „pewny”? Bo mamy tu takie stwierdzenie „datę pewną”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Sprawę reguluje k.c. Jeśli umowa została zarejestrowana w urzędzie skarbowym lub przed notariuszem, jest to wtedy taka formalna umowa. Takie są prawne określenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać legislatora. Czy tak jest to nazwane w prawie? Data pewna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pani poseł, do tej pory było to w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy legislatorzy mogliby pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeżeli państwo sobie tego życzą, to zawsze służymy pomocą.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Słuchamy. Rozumiem, że chodzi o odpowiedź à propos daty pewnej. Jest to data, która nie budzi wątpliwości, np. potwierdzona notarialnie, urzędniczo, urzędowo; innymi słowy taka data, kiedy mamy pewność co do tego, że dane zdarzenie w danej dacie się wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chodzi o to, żeby ktoś nie przyniósł umowy z szuflady i nie podmienił sobie daty o trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy poprawki pana...</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak? Proszę, legislacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, jeśli jesteśmy w pkt 5, to pragniemy zwrócić uwagę na dwie kwestie w lit. c. Otóż lit. c dodaje ust. 10 i 11. Proponujemy, aby w ust. 10 nieco zmodyfikować jego treść, uwzględniając terminologię stosowaną w ustawie – Prawo pocztowe. W związku z tym brzmienie ust. 10 byłoby następujące: „Agencja wysyła zobowiązanemu z prawa pierwokupu oświadczenie w formie aktu notarialnego o wykonaniu prawa pierwokupu przesyłką poleconą, nadaną za potwierdzeniem odbioru w placówce pocztowej operatora pocztowego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. – Prawo pocztowe.” A dalej ust. 10 bez zmiany.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast zwracamy też uwagę na pewną wątpliwość, która zaistniała przy okazji analizy tych dwóch ustępów. Otóż z ust. 10 wynika, że zobowiązanemu zostanie to oświadczenie oczywiście przesłane przesyłką poleconą. Natomiast następnie jest ono publikowane na stronie podmiotowej w Biuletynie Informacji Publicznej Agencji. To rozwiązanie jak najbardziej nie budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast zwracamy uwagę na rozwiązanie, które jest zawarte w ust. 11. Otóż uważa się, że zobowiązany zapoznał się z treścią tego oświadczenia z chwilą jego publikacji na stronie podmiotowej. Czyli de facto będzie następująca konstrukcja. Oto zobowiązany nie wiedząc o niczym, bo przecież nie będzie za każdym razem każdego dnia kilka razy sprawdzał strony podmiotowej – nie będzie o tym wiedział aż do momentu otrzymania przesyłki poleconej. W związku z tym powstaje wątpliwość, czy ewentualnie nie należałoby doprecyzować tej kwestii lub też w jakiś sposób zmodyfikować brzmienia ust. 10? Na przykład poprzez sformułowanie: „publikuje na stronie podmiotowej po trzech dniach od momentu wysłania”, tak aby chociaż istniała taka możliwość, aby zobowiązany mógł fizycznie zapoznać się z informacją w tym samym momencie, ponieważ de facto zobowiązany będzie wiedział dopiero wtedy, kiedy pokwituje odbiór przesyłki poleconej.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To jest oczywiście wątpliwość do przeprowadzenia analizy przez stronę rządową, natomiast wydaje się, iż jest to warte zastanowienia się przez chwilę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proponuję zostawić tak, jak jest teraz.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, panie ministrze. Pozwolę sobie przedstawić poprawkę w art. 7 dotyczącym ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. W zmianie piątej lit. b w art. 3 ust. 4 otrzymuje brzmienie: „W przypadku braku uprawnionego do prawa pierwokupu, o którym mowa w ust. 1 albo niewykonania przez niego tego prawa, prawo pierwokupu przysługuje z mocy ustawy Agencji działającej na rzecz Skarbu Państwa, gdy przedmiotem sprzedaży jest nieruchomość o powierzchni nie mniejszej niż 5 ha.” Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd jest przeciw tej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś ma uwagi? Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 19 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W pierwszej kolejności zwracamy się do pana posła wnioskodawcy o dostarczenie poprawki na piśmie, żebyśmy mogli ją przekształcić we wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękujemy. A druga rzecz, to mogę się mylić, ale chyba pan poseł zgłaszał dwie poprawki do tego punktu. Panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jedna już była rozpatrzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jedna była rozpatrzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">OK. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Ale nie ta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście, że nie ta, bo tu jest wniosek mniejszości. A tam chyba nie padło to sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania drugiej poprawki pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów po słów jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 17 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Druga poprawka została odrzucona. Głosujemy całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam. Chciałem złożyć wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany piątej? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">19 głosów za, 1 przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę piątą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana szósta. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, już odczytałem tę poprawkę trochę z rozpędu, ale w takim razie jeszcze raz ją przedstawię. Jest krótka. W art. 7 w pkt 6 proponujemy dwie poprawki. W projektowanym art. 3a w ust. 4 wyrazy „art. 3 ust. 10, 11” zastępuje się wyrazami „art. 3 ust. 8, 10,11”.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Kolejna poprawka to w projektowanym art. 3b dodaje się ust. 3a w brzmieniu: „Spółka, o której mowa w ust. 1, w terminie miesiąca od dnia otrzymania oświadczenia Agencji o nabyciu nieruchomości rolnej może wystąpić do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości nabywanej przez Agencję”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd popiera poprawki.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo. Chciałabym zgłosić idące dalej poprawki. A mianowicie w mojej 18. poprawce proponuję, aby w art. 7 pkt 6 całkowicie skreślić art. 3a, który mówi, że „Agencji działającej na rzecz Skarbu Państwa przysługuje prawo pierwokupu udziałów i akcji w spółce prawa handlowego, która jest właścicielem nieruchomości rolnej”.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak samo w tym artykule proponuję, aby w pkt. 6 skreślić art. 3b: „W przypadku zmiany wspólnika i przystąpienia nowego wspólnika do spółki osobowej w rozumieniu ustawy z dnia 15 września 2000 r. – Kodeks spółek handlowych, która jest właścicielem nieruchomości rolnej, Agencja działająca na rzecz Skarbu Państwa może złożyć oświadczenie o nabyciu tej nieruchomości za zapłatą równowartości pieniężnej odpowiadającej jej wartości rynkowej”.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dlaczego przedstawiam poprawki? Dochodzimy dzięki poprawkom do sytuacji, w której tak naprawdę przed laty człowiek mógł wprowadzić do spółki swoją ojcowiznę, a dziś tak naprawdę traci nad tym kontrolę. Wystarczy, że chciałby np. zbyć udziały w spółce osobie bliskiej albo zmienić właściciela z ojca na syna, to dochodzi do tego, że Agencja ma prawo pierwokupu i może w przypadku spółek prawa handlowego wykupić takie udziały. W przypadku spółek osobowych może po prostu zabrać ojcowiznę, wprowadzoną wcześniej do spółki osobowej. Dla nas jest to sytuacja nie do przyjęcia i wnosimy o absolutne skreślenie tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Osoby bliskie są do rozważenia, ale ewentualnie zapis zmodyfikujemy w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Natomiast na całość nie wyrażamy zgody. Jesteśmy przeciw poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Głoszsali">Ci ze spółek niech idą na swoje, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ad vocem tego, co jeszcze pan powiedział; nie tego, co mówili panowie ministrowie. Weźmy pod uwagę, że i tak spółki nie będą mogły nabyć, no to niech chociaż sobie gospodarują ziemią, którą mają. One nie będą i tak powiększać swoich areałów. Nie będą mogły nabyć ziemi, więc nie widzę powodu, dla którego mamy zabierać takie ziemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze ma uwagi? Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Trzy drobne uwagi. Otóż w art. 3a w ust. 3, również zgodnie z sugestiami językoznawców, proponujemy drobną korektę redakcyjną początku ust. 3. „Agencji przed nabyciem udziałów i akcji w spółce prawa handlowego, która jest właścicielem nieruchomości rolnej” – tu przecinek – „przysługuje prawo przeglądania ksiąg” i dalej bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 4, tak samo dotyczy to art. 3b ust. 4, proponujemy dodać wyraz „przepisy”. A więc ust. 4 w art. 3a brzmiałby: „Do prawa pierwokupu, o którym mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy art. 3” i dalej bez zmiany. W art. 3b w ust. 4: „Do wykonywania uprawnienia, o którym mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy art. 3” i dalej bez zmiany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy wniosek Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To tylko także uwaga generalna oprócz tego, co kolega dodał à propos kwestii technicznych – jak w przypadku dodawanego art. 2a i 2b. Jeżeli jest jeszcze trochę czasu, bo prawdopodobnie ustawa będzie procedowana na następnym posiedzeniu Sejmu po Wielkanocy, to można ewentualnie jeszcze zasięgnąć opinii Biura Analiz Sejmowych w zakresie problematyki związanej z dodawanym art. 3a i 3b, ponieważ widzę, że to budzi kontrowersje. Natomiast w tym momencie nie mamy aż tak specjalistycznej wiedzy, żeby odnieść się do ewentualnych argumentów mówiących o niekonstytucyjności tych przepisów. Bardziej szczegółowa analiza kolegów z BAS być może mogłaby dopomóc państwu w podejmowaniu ostatecznej decyzji w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeżeli przedstawiciele ministerstwa dopuszczają możliwość zastanowienia się nad tymi artykułami, to może oprócz osoby bliskiej sprawa może dotyczyć w bardzo poważnym stopniu spółek, które nie prowadzą działalności rolnej jako takiej, ale mają bardzo małe ilości ziemi. Mogą być takie spółki, które będą miały w swoich zasobach zarówno nieruchomości rolne, jak i nierolne. Myślę, że warto też byłoby się nad tym mocno pochylić przy ewentualnych zmianach w tym paragrafie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Nie widzę, nie słyszę więcej chętnych do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania poprawek pani Hennig-Kloski.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez panią poseł? Proszę o podniesienie ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dwie łącznie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, głosujemy dwie poprawki łącznie.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 17 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Proszę, legislacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący. Przepraszam, że w tym momencie zwracam uwagę. Zdążyłem powiedzieć, że te dwie poprawki mają być głosowane łącznie, ale chyba był to błąd z mojej strony, bo one dotyczą dwóch rodzajów spółek – spółek kapitałowych i spółek osobowych. A zatem uprawnione jest głosowanie rozłączne tych poprawek. Przepraszam, że tutaj się pomyliłem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Powtórzymy głosowanie, jeżeli taka jest wola pani wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak. Jeszcze raz głosujemy. Poprawki głosujemy oddzielnie.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy pierwszą poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za pierwszą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 17 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy drugą poprawkę pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">6 głosów za, 19 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona. Czekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">A już się bałem.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Teraz głosujemy...</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Jeszcze zgłasza się pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam. Jeśli jeszcze jest głosowanie, to nie. Mam następną poprawkę, ale nie do tego głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy poprawkę pana posła Ajchlera. Teraz poprawki pana posła Ajchlera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, pan poseł nie miał poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie było żadnych? Nie. Dobrze, czyli głosujemy całość zmiany szóstej.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">19 głosów za, 5 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę szóstą w art. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam. Wszyscy tracimy zdolność percepcji, ale moje poprawki do zmiany szóstej nie były głosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chyba nie zgłosiłeś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">No, ale to… Przecież pytaniem pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Były zgłoszone w Biurze Legislacyjnym albo u pań w sekretariacie. Były wydrukowane. Zgłosiłem je na samym początku posiedzenia Komisji. W bloku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">No, ale one nie były w tej chwili zgłoszone. Czy coś nas ominęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne ma tutaj trzy poprawki pana posła Ajchlera wśród poprawek, które były już rozpatrywane. Pierwsze dwie były rozpatrzone. Dotyczyły zmiany piątej i zostały zgodnie z oświadczeniem pana posła odnotowane jako wnioski mniejszości. Jest też trzecia poprawka, ale ona dotyczy zmiany siódmej, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie wiem, czy mówimy o tej samej poprawce? Być może jest jeszcze jakaś inna. Jeżeli tak, to bardzo prosimy po prostu o dostarczenie poprawki, dotyczącej zmiany szóstej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, jeżeli Biuro Legislacyjne może zabrać głos w międzyczasie, to pragniemy przypomnieć i zwrócić uwagę, że akurat do zmiany szóstej także pan poseł Ardanowski zgłaszał poprawki. Były one przedmiotem wystąpienia pana posła wtedy, gdy czytał poprawki łącznie, wykraczając poza pkt. 4. Tylko chcielibyśmy to odnotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełZbigniewAjchler">OK. Przepraszam. Wycofuję swoją uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do zmiany siódmej.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Właśnie o tym przed chwilą przypominałem. Pan poseł wtedy niejako w biegu zgłosił już poprawki, m.in. odnosząc się do zmiany szóstej. Teraz tylko przypominamy, że one pozostają w mocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pan poseł ich nie wycofał. Znajdują się one w tym obszernym materiale, który w jednej wersji jest zaznaczony kolorem, a w wersji powielonej poprawki są czarno-białe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie mecenasie, poprawiłem się i już drugi raz je czytałem, ale nie były głosowane. Faktycznie, czytałem je drugi raz. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Przystępujemy do głosowania poprawek pana posła Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za tymi zmianami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">18 głosów za, 1przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła poprawki pana posła Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy teraz całą zmianę szóstą z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem zmiany szóstej z przyjętymi poprawkami? (13) Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw?(6) Kto się wstrzymał?(4)</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę szóstą w art. 7 z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana siódma. Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jak już mówił pan mecenas, czytałem treść poprawek. Natomiast gwoli poprawności legislacyjnej przeczytam poprawki jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">W art. 7 w pkt 7 w projektowanym art. 4 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: „W przypadku, o którym mowa w ust. 2, właściciel nieruchomości rolnej w terminie miesiąca od dnia otrzymania oświadczenia Agencji o nabyciu tej nieruchomości może wystąpić do sądu o ustalenie równowartości pieniężnej wartości rynkowej nieruchomości rolnej nabywanej przez Agencję. Sąd określa równowartość pieniężną wartości rynkowej nabywanej nieruchomości rolnej przy zastosowaniu sposobów ustalania wartości nieruchomości przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Nie wiem, czy mam zgłosić poprawkę w tej chwili. Mam poprawkę w zmianie siódmej w art. 4 w punkcie... Mam taką poprawkę: w zmianie siódmej dotyczącej art. 4 ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego w lit. a ust. 1 w pkt 4 skreślić wyraz „dziedziczenia”. Skreślenie tego wyrazu pozbawia Agencję możliwości ingerencji – złożenia oświadczenia o nabyciu nieruchomości, którą rolnik przekazał w ramach spadku osobie bliskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jesteśmy w zmianie siódmej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, w siódmej, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, też mam w zmianie siódmej trzy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Poprawka nr 20. Tutaj, jak widzę, wkradł się nam pewien błąd redakcyjny. Ona powinna brzmieć tak, aby w pkt 7 skreślić w pkt 4 lit. a i b, czyli „innej czynności prawnej lub innego zdarzenia prawnego, w szczególności zasiedzenia nieruchomości rolnej, dziedziczenia oraz zapisu windykacyjnego, którego przedmiotem jest nieruchomość rolna oraz gospodarstwo rolne, oraz podziału przekształcenia bądź łączenia spółek handlowych”. To jest generalnie następstwo wszystkich moich wcześniejszych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak samo następstwem wcześniejszych poprawek są poprawki 21. i 22. Poprawka 21. mówi o tym, aby w pkt 7 lit. c w ust. 5 pkt 1 skreślić lit. c i d. Czyli „nabywca nieruchomości rolnej w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 lit. a oraz spółka nabywająca nieruchomość rolną w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 lit. d”.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Poprawka 22. W art. 7 pkt 7 skreślić lit. d, czyli „przepisy ust. 1, 3 i 5 art. 3 ust. 10, 11 oraz art. 3a ust. 3 stosuje się odpowiednio do nabycia udziałów i akcji w spółce prawa handlowego, która jest właścicielem nieruchomości rolnej”.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Generalnie poprawki powinny być głosowane łącznie z wcześniej odrzuconymi poprawkami. Są jakby następstwem poprzednich poprawek. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Mam podobną wątpliwość, jak moi poprzednicy. Chciałbym wyjaśnienia odnośnie do art. 4. Tam występuje prawo Agencji do nabycia nieruchomości za zapłatą równowartości w przypadku nabycia nieruchomości w wyniku w szczególności zasiedzenia i dziedziczenia. Czy dziedziczenie trafiło tu przez przypadek? Wykluczyliśmy możliwość ingerencji Agencji w przypadku dziedziczenia, a więc chciałbym usłyszeć wyjaśnienie, dlaczego w tym miejscu znalazł się taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, ta sytuacja nie dotyczy osób bliskich. Jeśli np. zapisałby pan Amerykaninowi ziemię do odziedziczenia czy powiedzmy cudzoziemcowi, to wtedy można dokonać prawa nabycia. Chodzi o zapobieżenie przenoszenia własności ziemi na cudzoziemców. Ten zapis nie dotyczy osób bliskich.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeżeli dobrze rozumiem, to dziedziczenie dotyczy tylko i wyłącznie przypadku rodziny. Natomiast tutaj to mogło być zbycie, przekazanie, darowizna czy jakieś inne słowa prawne.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy słowo „dziedziczenie” jest akurat tutaj odpowiednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dziedziczenie dotyczy osób bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie dotyczy tylko osób bliskich, bo można w testamencie zapisać dziedziczenie ziemi osobie prawnej czy innej osobie. To jest uszczelnianie systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Przekazanie Amerykaninowi jest darowizną, a nie dziedziczeniem. Dziedziczenie następuje, gdy jest się zstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jest dziedziczenie, bo pan w testamencie napisze, że przekazuje pan Amerykance 100 ha. Wtedy Agencja ma prawo odkupić; nie musi z tego prawa skorzystać, ale skorzysta. Ten artykuł nie dotyczy osób bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ale gdzie to jest napisane, że nie dotyczy osób bliskich? Bo dziedziczenie to dziedziczenie. Nie ma nigdzie klauzuli, że nie dotyczy osób bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Ust. 4 pkt 2 lit. b. Art. 4 ust. 4 pkt 2 lit. b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Za chwileczkę może do tego wrócimy. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, żeby nie umknęły nam pozostałe poprawki. Poprawki 21. i 22. były następstwem. Natomiast tu faktycznie odnosiłam się do dziedziczenia. Nie jest prawdą, że taki sposób rozgraniczenia dziedziczenia zabezpiecza tylko i wyłącznie przed dziedziczeniem przez obcokrajowców.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeśli dobrze rozumiem różne zapisy odnośnie dziedziczenia, to weźmy taki przykład. Powiedzmy, że jestem właścicielką nieruchomości rolnej. Moim partnerem życiowym będzie Polak z krwi i kości, ale nie będzie moim mężem. Nie będzie mógł dziedziczyć, mimo że spędzimy ze sobą 50 szczęśliwych lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Głoszsali">Jako konkubent może dziedziczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">No nie, prawo nie zapewnia mi w tej chwili takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Za chwileczkę wrócimy do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Chciałbym zgłosić, uzupełniając poprzednie poprawki, żeby w zmianie siódmej dotyczącej art. 4 skreślić pkt a i b. Jeszcze raz przeczytam. W zmianie siódmej dotyczącej art. 4 skreślić pkt a i b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Prosimy ministerstwo o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy było jakieś pytanie? Przepraszam, nie słyszałem, bo mnie tu zagadał przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przepraszam. Chodzi o dziedziczenie. Cały czas nie do końca jesteśmy przekonani, czy na pewno dziedziczenie odnosi się do dziedziczenia spadkowego, a nie odnosi się to do takiego normalnego dziedziczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, nie dotyczy to osób bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">A skąd to wiadomo? Gdzie to jest zapisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Czy mógłby nam pan minister wskazać dokładnie miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Może pan mecenas powie dokładniej, bo może ja nie potrafię przekonać. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuGospodarkiZiemiąMRiRWZbigniewAbramowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Sprawa wygląda w ten sposób, że w ogóle nie ingerujemy w dziedziczenie. Ktoś, kto będzie spadkobiorcą, nabywa spadek. To jest oczywiste. Mówimy tylko o tym, że w sytuacji, kiedy tym spadkobiorcą nie jest osoba bliska, np. nabywa nieruchomość na podstawie testamentu i spadkobiorcą w tym momencie jest np. spółka, osoba prawna, to wówczas Agencja będzie miała prawo, ale nie obowiązek, nabycia takiej odziedziczonej nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Przepraszam, mam pytanie. Panie ministrze, czyli chce mi pan powiedzieć, że jeśli przekazuję w spadku i w testamencie komuś ziemię, to nie wiem, do kogo ona trafi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli pani zapisze Amerykaninowi, to pani ma prawo to zapisać. Notariusz nie ma prawa odmówić. Natomiast po śmierci Agencja może ziemię później odkupić od osoby zagranicznej. To jest chyba proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełDorotaNiedziela">No właśnie o to pytam. Jeżeli moją intencją jest obdarowanie w testamencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Może pani obdarować Murzyna, Amerykanina. On nabywa spadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie ministrze, ale bez stresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Bez stresu, tylko to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mogę to także oddać bardzo dalekiej rodzinie albo znajomemu, który się mną opiekował – powiedzmy przez całą starość. Przepisuję mu tę nieruchomość. Chce mi pan powiedzieć, że człowiek, który będzie się opiekował kimś przez ostatnie lata, nie dostanie tej nieruchomości, tylko zabierze ją Agencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jest prawo do odkupu po realizacji testamentu. Nie ma obowiązku. Są to, wie pani... Jeśli nasz rząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tak, tak, panie ministrze, tylko gdzie tutaj jest konstytucja z prawem do dziedziczenia? Bo ja mam prawo zdecydować o tym, co robię ze swoim majątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chciałem panią zapytać, czy ta ustawa ma na celu ochronę polskiej ziemi przed nabywaniem przez cudzoziemców? To jest nasz cel. A ten zapis z tego powodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ustawa ma prawo chronić ziemię, ale nie ma prawa decydować o tym, komu zapiszę swoją ziemię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Ustawa nie decyduje o tym, komu ją pani zapisze, tak jak już powiedziałem. Natomiast już po otwarciu testamentu Agencja oceni, czy warto, żeby np. Amerykanin przejął tę ziemię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie ministrze, czyli wychodzi na to, że to jest obojętne, co ja sobie zapiszę. Potem mnie już nie będzie i nie będę mogła wiedzieć, co się dzieje. Chce mi pan powiedzieć, że mogę sobie pisać, co chcę, a to i tak nie ma żadnego znaczenia? No z tego tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie wiem. Może ja niejasno tłumaczę, albo pan mecenas. Moim zdaniem sprawa jest bardzo prosta. Po otwarciu testamentu nabywa pani prawo. W tym momencie, po przeniesieniu prawa własności, Agencja ma prawo odkupić tę nieruchomość, jeśli dokona takiej oceny, jeśli nie jest to osoba bliska. Ten zapis nie dotyczy osób bliskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, wydaje mi się, że albo okazujemy złą wolę, albo jesteśmy zmęczeni.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">W przypadku dziedziczenia spadku przez osoby bliskie Agencja w to nie wchodzi. Natomiast nie można nikomu zabronić przekazania w testamencie swojej nieruchomości rolnej również osobie obcej lub osobie prawnej. Natomiast całą logiką ustawy jest to, o czym pan minister powiedział – to państwo poprzez Agencję może stwierdzić, że odkupi nieruchomość rolną, która jest później w inny sposób rozdysponowana. Natomiast ten, który został obdarowany, otrzyma równowartość w gotówce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czyli nie będzie poszkodowany.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Oczywiście. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, mam dwie ogromne wątpliwości. Po pierwsze mam w ręce Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej. Art. 21 pkt 1 konstytucji mówi, że Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia. Nie jest tak, jak powiedział pan mecenas (jak rozumiem – z ministerstwa), że zapis będzie dotyczyć tylko dziedziczenia przez spółki, obcokrajowców.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dziś mamy taki zapis, że żeby oddać nieruchomość osobie, z którą spędziłam 50 lat, nie spółce, nie obcokrajowcowi, ale Polakowi z krwi i kości, to muszę liczyć na dobrą wolę Agencji. Panowie ministrowie wprowadzają taki zapis w ustawie, a ja, niestety, nie mam pewności, że każdy kolejny Prezes Agencji i jej pracownicy będą kierować się zasadami uczciwości i praworządności, bo to będzie tylko i wyłącznie dobra wola osób tam pracujących. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Niestety, nie mamy też w Polsce uregulowanego prawa związków partnerskich i innych; jest to bardzo szerokie prawo do dziedziczenia.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Druga sprawa. Mam ogromne wątpliwości i tu kieruję pytanie do panów z Biura Legislacyjnego, czy założony w ustawie zapis dziedziczenia i założenie, że nie dotyczy on osób bliskich w innym punkcie ustawy, nie kolidują ze sobą? Który artykuł ustawy ma wyższość? Bo ustawa w tych dwóch punktach nie jest spójna. Dziś tak naprawdę w art. 4 – moim zdaniem – nie jest napisane, że prawo dziedziczenia nie jest ograniczone do osób bliskich. Moim zdaniem powinny być tu też dalej idące wykluczenia. W tym momencie mamy dwa artykuły, dwa punkty w ustawie, które są kompletnie ze sobą sprzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełRobertTelus">Panie ministrze. Myślę, że sprawa jest jasna, jeżeli chodzi o ten zapis. Ale czy nie powinniśmy tutaj dopisać, że dziedziczenie nie dotyczy osób bliskich? Czy to nie wyjaśni tej całej awantury i niejasności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">To jest napisane. Mecenas przeczyta pani. Zaraz, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">Grzegorz Wykowski, dyrektor Departamentu Prawno-Legislacyjnego Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">Proszę państwa, jesteśmy przy art. 4 ustawy o ustroju rolnym. W ust. 1 tej ustawy mamy m.in. taki przepis: „Jeżeli nabycie nieruchomości rolnej następuje w wyniku” i potem mamy pkt 4 „innej czynności prawnej lub zdarzenia prawnego, w szczególności” – i tu lit. a – „zasiedzenia nieruchomości rolnej, dziedziczenia, oraz zapisu windykacyjnego, którego przedmiotem jest nieruchomość rolna lub gospodarstwo rolne.” A dalej: „Agencja działająca na rzecz Skarbu Państwa może złożyć oświadczenie o nabyciu tej nieruchomości za zapłatą równowartości pieniężnej”. To jest uprawnienie Agencji, o którym już mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">Następnie mamy ust. 4 w tymże samym artykule, z którego wynika – bo nie zmieniamy ust. 4 w całości, ale w obecnej ustawie to tak jest – „Uprawnienie, o którym mowa w ust. 1 nie przysługuje” i w pkt 1 mamy „1) jeżeli w wyniku przeniesienia własności nieruchomości rolnej następuje powiększenie gospodarstwa rodzinnego, jednak do powierzchni nie większej, niż określona w art. 5 ust. 1 pkt 2”, czyli do 300 ha.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">W pkt 2 jest nowe brzmienie, wynikające z przedłożenia rządowego:</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">„2) jeżeli nabycie nieruchomości rolnej następuje:</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">a) za zgodą, o której mowa w art. 2a ust. 4” – czyli tam, gdzie prezes wyraził zgodę na nabycie lub</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">b) przez osobę bliską zbywcy”.</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoMRiRWGrzegorzWykowski">Czyli Agencja nie ma w tym momencie uprawnienia do tego, żeby nabyć już po odziedziczeniu nieruchomość rolną od właściciela, który nabył w wyniku dziedziczenia, np. testamentu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam krótkie pytanie. Czy jeżeli ziemia została przekazana testamentem, to dotyczy to również osoby niespokrewnionej? Czy dotyczy to tej osoby jako osoby bliskiej? Czy praktycznie dotyczy to człowieka, który opiekuje się daną osobą i potem przejmuje gospodarstwo? Rozumiem, że to nie jest osoba bliska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie. Osoba bliska jest zdefiniowana w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Jeśli mogę. Osoba bliska jest zdefiniowana w art. 2 w pkt 6. Ustawa przez osobę bliską rozumie „zstępnych, wstępnych, rodzeństwo, dzieci rodzeństwa, małżonka, osoby przysposabiające i przysposobione”. Zstępni to są m.in. dzieci, wnuki. Wstępni to są rodzice, dziadkowie itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Czyli tylko krewni. Dlatego absolutnie nie zgadzam się z panem ministrem, że zapis nie narusza art. 21 konstytucji, który chroni własność i prawo dziedziczenia. A wywłaszczanie, bo nie można tego inaczej nazwać, jest dopuszczane jedynie wówczas, gdy jest to dokonywane na cele publiczne, w słusznym celu i za odszkodowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, jednym z celów ustawy jest uszczelnienie przepływu ziemi do cudzoziemców. Jeśli pani twierdzi, że nieruchomość należy się temu, kto się opiekował, to będą tworzone sztuczne sytuacje, żeby powodować przepływ ziemi. Musimy tego zaniechać. Taki jest cel naszego działania, działania PiS. Dla mnie jest to po prostu jasne.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Nie do końca jest to prawda, panie ministrze. Jest to zakładanie, że wszyscy – wszyscy – chcą oszukiwać. A domniemanie niewinności w tym kraju nadal obowiązuje. A więc nie twórzmy prawa dla przestępców, tylko twórzmy takie prawo, które pozwala uczciwym ludziom postępować w uczciwy sposób. To jest po prostu najprostsze wytłumaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Jeszcze pani poseł chciała zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jakby w tożsamej kwestii z panią przewodniczącą. Niestety, jest tak, że oprócz tego, iż mogłoby być domniemanie dziedziczenia przez obcokrajowca, to szereg osób pochodzenia polskiego, obywateli naszego kraju, jest zagrożonych tym przepisem. Musimy jednoznacznie zdawać sobie z tego sprawę. Mówiłam jednoznacznie i nie zmieniam zdania, że będzie to tylko i wyłącznie dobra wola pracowników Agencji. A jest niedopuszczalne, żeby dobra lub zła wola pracowników Agencji decydowała o łamaniu lub nie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Mam prośbę do pana ministra. Zaproponuję, żeby teraz przyjąć ten zapis. Natomiast proponuję, żeby do drugiego czytania przeanalizować sytuację, która na wsi jest w tej chwili dość realna i możliwa. Otóż starszymi ludźmi, którzy mają jakąś nieruchomość, jakieś gospodarstwo, zajmują się ich sąsiedzi; niekoniecznie rodzina, a ich sąsiedzi. Nie z zagranicy, nie obcokrajowcy. Zajmują się nimi sąsiedzi.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Mam taki przykład w mojej wsi. Została sama starsza schorowana pani, która nie miała już dzieci, bo dzieci zdążyły powymierać. Opiekowała się nią jej sąsiadka, której ona się odwdzięczyła i testamentem przekazała jej swoją nieruchomość. Sąsiadka była rolniczką i miała gospodarstwo; czyli mamy do czynienia ze zjawiskiem niewyprowadzającym ziemi z polskich rąk i poza gospodarstwa rolne. Ziemia od starszego człowieka przepływa jedynie do kogoś, komu okazywana jest wdzięczność poprzez przekazanie nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Pewnie nie rozstrzygniemy tego w tej chwili. Prosiłbym o przyjęcie zaproponowanego rozwiązania, żeby nie blokować przyjęcia ustawy; natomiast chciałbym, żeby zastanowić się nad tym problemem do drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, to tylko odpowiedź Biura Legislacyjnego na kierowane do nas pytania. Bardzo chcielibyśmy podkreślić, że nie możemy być arbitrem. Za rozwiązania jest tutaj oczywiście odpowiedzialny pan minister z grupą współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Co do aspektu konstrukcji przepisu, to przedstawił go pan mecenas, dyrektor departamentu prawnego ministerstwa. Ta konstrukcja wygląda tak, jak wygląda; mogą być wątpliwości, ale – przepraszam najmocniej – nie możemy ich rozstrzygnąć. Z istoty funkcjonowania Biura Legislacyjnego mogę tylko ponowić uwagę, którą niejako przy okazji wcześniej przedstawiłem, że w szczególności przy takiej sytuacji jak obecna, po pierwsze jest możliwe zasięgnięcie opinii co do konstruowanych przepisów, które znowu stanowią pewną wartość, novum w projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A po drugie, jeżeli już to analizujemy w aspekcie konstytucji, to art. 21 i 64. Więcej w tym momencie państwu nie możemy pomóc, bo ewentualnie musielibyśmy sięgnąć czy to do orzecznictwa, czy też do komentarzy, związanych z tymi artykułami konstytucji. Natomiast, proszę wybaczyć, nie możemy rozstrzygnąć tego sporu; nie jesteśmy uprawnieni.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście obie strony mogą mieć wątpliwości i nawzajem siebie przekonywać, ale my możemy tylko i wyłącznie pełnić rolę sygnalizującą i ewentualnie wyjaśniać pewne konstrukcje prawne. Akurat tutaj wyręczył nas przedstawiciel ministerstwa rolnictwa wskazując, jak konstrukcja jest projektowana i jak w związku z tym wygląda obecna konstrukcja. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tradycyjnie – à propos zgłoszonych poprawek. Poproszę też w szczególności o uwagę posłów, którzy zgłaszali poprawki. Mamy przed sobą dwie poprawki pana posła Ajchlera oraz mamy trzy poprawki pani poseł, które zgodnie z deklaracją należy głosować łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie, nie. Jedną osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Który numer, pani poseł? Mamy poprawkę 20., 21. i 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Poprawkę 20. osobno, a 21. i 22. razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dobrze. Zanotuję. Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A poza tym przypominam o całym katalogu poprawek pana posła Ardanowskiego. Wydaje mi się, że należy głosować analogicznie jak poprzednio. Poprawki pana Ardanowskiego, przepraszam, na końcu; chodzi mi tylko i wyłącznie o aspekt poprawek, które pan poseł wnosi, gdyż one dotyczą przedłożenia rządowego i są jego konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast tutaj proszę zwrócić uwagę i też na bieżąco o tym wspominam – pierwsza poprawka pana posła Ajchlera dotyczy art. 4, żeby skreślić pkt a i b. Rozumiem, że pan poseł odnosi się do zmian, czyli w tym momencie zostałaby w art. 4... Tylko pan poseł nie zaznaczył ustępu, bo wskazał tylko, że chce skreślić lit. a i b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zostaje tylko lit. c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Aha, OK, rozumiem. Czyli zmiany. Dobrze. To jest pierwsza uwaga. A więc wydaje się, że poprawka idzie bardzo daleko.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Mniej daleko idąca jest kolejna poprawka pana posła Ajchlera, która dotyczy skreślenia wyrazu „dziedziczenia”. Tutaj jeszcze muszę zasygnalizować poprawki pani poseł, które nie kolidują z poprawkami pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A zatem, jeżeli oczywiście będzie taka wola i dalszy przebieg głosowania będzie zgodny z tym, co mówię, to można rozpatrywać poprawki pana posła Ajchlera. Później poprawki pani poseł, a na końcu poprawki pana posła przewodniczącego Ardanowskiego. W razie czego jeszcze będziemy to korygować, bo jednak poprawek jest dosyć sporo i dotyczą różnych aspektów projektowanej regulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Oczywiście. Przystępujemy do głosowania pierwszej poprawki pana posła Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 19 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Druga poprawka pana posła Ajchlera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Do pierwszej składam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za przyjęciem drugiej poprawki pana posła Ajchlera? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 19 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawki pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeśli chodzi o poprawki pani poseł, to zgodnie z oznakowaniem, które pani poseł zaproponowała w zestawieniu swoich poprawek, pierwsza jest poprawka nr 20, jeśli dobrze zrozumiałem panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak. Głosujemy poprawkę nr 20 pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Chce pani zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie. To teraz głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto jest za poprawką pani poseł – proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 19 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełEwaLieder">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący. W dalszej kolejności mamy poprawki nr 21 i 22; to według oznakowania pani poseł. Zgodnie z deklaracją pani poseł, poprawki należy głosować łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">4 głosy za, 17 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Słuchamy. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący. Teraz zostały, jeśli dobrze zrozumiałem z przebiegu dotychczasowego głosowania, poprawki pana posła Ardanowskiego, które zostały zasygnalizowane na wstępie. Znajdują się w materiale kolorowym i czarno-białym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy każdą oddzielnie czy obie łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To jest ewentualnie tylko sugestia ze strony Biura Legislacyjnego, że pan poseł – jako poseł wnioskodawca – może zdecydować, żeby głosować poprawki łącznie. To uprości przebieg dalszego procedowania. Z powodu braku czasu na razie jeszcze nie stwierdziliśmy legislacyjnie, czy należy głosować je łącznie. Pan poseł może merytorycznie zadeklarować, że mają być głosowane łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli pan sugeruje, że nie ma przeszkody, żeby głosować je wspólnie, to proszę głosować wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo, tak naprawdę to jest jedna poprawka, a więc chyba nie ma pola do dyskusji. Pan poseł chce dodać ust. 2a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">…w art. 4. To jest jedna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek pana posła Ardanowskiego? (22) Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?(2)</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Poprawki pana posła Ardanowskiego zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo. Czekaliśmy, aż będzie znany wynik głosowań poprawek. W związku z tym pragniemy tylko dokonać drobnej korekty redakcyjnej w lit. a w zakresie ust. 3 oraz w lit. c w zakresie ust. 5 – przed wyrazami „odpowiednio” wpisać wyraz „przepisy”. A więc w ust. 3 będzie to „odpowiednio przepisy art. 3 ust. 8 i 9”, a w ust. 5 będzie to „odpowiednio przepisy art. 3 ust. 10 i 11”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy propozycję pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Głosujemy całą zmianę siódmą z przyjętymi poprawkami oraz przyjętymi przez ministerstwo korektami, zaproponowanymi przez legislatorów.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany siódmej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">17 głosów za, 1 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę siódmą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy są uwagi do zmiany ósmej?</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Czy ktoś jest przeciw zmianie ósmej? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">W takim razie Komisja przyjęła zmianę ósmą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Zmiana dziewiąta. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">W zmianie dziewiątej jest definicja rolnika.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proponuję poprawkę. W art. 7 pkt 9 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">„W art. 6 ust. 1 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">»1. Za rolnika indywidualnego uważa się osobę fizyczną:</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">1) będącą właścicielem, użytkownikiem wieczystym, samoistnym posiadaczem lub dzierżawcą nieruchomości rolnych, których łączna powierzchnia użytków rolnych nie przekracza 300 ha,</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2) posiadającą kwalifikacje rolnicze oraz co najmniej od 5 lat zamieszkałą w gminie, na obszarze której jest położona jedna z nieruchomości rolnych wchodzących w skład gospodarstwa rolnego i prowadzącą przez ten okres osobiście to gospodarstwo,</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">3) podlegającą ubezpieczeniu społecznemu rolników jako rolnik w pełnym zakresie z mocy ustawy, chyba że powierzchnia prowadzonego przez nią gospodarstwa rolnego nie przekracza 50 ha użytków rolnych” «.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd popiera poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ajchler. Czy pan poseł Ajchler chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, panie przewodniczący. Ale może najpierw goście zabiorą głos. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyNSZZRISolidarnośćJerzyChróścikowski">Rolnicza „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PrzewodniczącyNSZZRISolidarnośćJerzyChróścikowski">Zgłaszałem wczoraj taką uwagę, bo sprawa dotyczy KRUS. Rząd wyszedł naprzeciw i zamienił z 20 ha na 50 ha. Moja propozycja i naszych rolników jest taka, żeby w ogóle skreślić KRUS. Chcielibyśmy, żeby KRUS w ogóle nie był zapisany. Jest to najdalej idąca poprawka, która stwarzałaby określone skutki. Skreślenie trójki (pkt 3) pociągałoby za sobą dalsze konsekwencje. Natomiast jeżeli rząd nie uwzględni tej propozycji, to moi koledzy, którzy dopiero co wyszli, proponowali, żeby było chociaż 150 ha, a minimalnie 100 ha. To już takie nasze stare powiedzenie, że gospodarstwo rodzinne jest do 100 ha; czyli żeby było zapisane minimum 100 ha. Niewiele to już zmienia, bo ziemię w przedziale pomiędzy 50 ha a 100 ha ma tak niewielka liczba rolników, a nie zawężalibyśmy kategorii rolników, którzy chcą powiększyć gospodarstwo powyżej 50 ha.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#PrzewodniczącyNSZZRISolidarnośćJerzyChróścikowski">Jest to prośba związku rolniczej „Solidarności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ja byłam pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Oczywiście tak, pani przewodnicząca była pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Przepraszam, trzeba się upominać o głos.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Chcę tylko o coś zapytać. Panie ministrze, podczas rozmów i w Senacie, i wcześniej mówiliśmy o tym, że państwo macie zamiar wystąpić z taką poprawką. A my jej nie mamy. Była taka rozmowa. Zresztą pan senator Chróścikowski o tym też mówił, że jednak będziecie państwo brać pod uwagę głos wszystkich, którzy obawiają się, iż nie będą rolnikami; a nie będą nimi tylko dlatego, że albo prowadzą działalność, albo tak, jak tu przed chwileczką mówiliśmy, zostali posłami. Wtedy nie będą rolnikami, bo będą mieli odprowadzany ZUS; nie będą podlegali KRUS.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Myślałam, że państwo zaproponujecie taką oto poprawkę, że KRUS zlikwidujemy. To po pierwsze. Zlikwidujemy zapis, że rolnikiem jest tylko ten, który podlega tylko i wyłącznie ubezpieczeniu w rolniczych kasach. A jeżeli nie, to my zgłaszamy taką poprawkę. Zaraz ją napiszę. Zrozumiałam podczas posiedzenia Komisji, że taka była wola, iż będziecie państwo wychodzić temu naprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Po drugie jest kwestia zapisu, o którym mówiliśmy, że rolnik może kupić ziemię tylko i wyłącznie w gminie, w której mieszka, a nie w gminie obok. Jak rozumiem z tego, co pan poseł przeczytał, to już nie będzie wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto chciałby zabrać głos? Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełRobertTelus">Pani przewodnicząca mnie ubiegła, a to samo chciałem powiedzieć. Jest tu pewne niebezpieczeństwo – chociażby nawet w takiej sytuacji, kiedy rolnik zostanie posłem. Wtedy nie będzie płacił KRUS, tylko będzie ubezpieczony w ZUS. To ogranicza możliwości, gdyż wtedy nie będzie mógł dokupić ziemi. Jest to pewne niebezpieczeństwo. Myślę, że też powinniśmy się nad tym zastanowić przed drugim czytaniem, żebyśmy po prostu nie poszli za daleko w naszych zapisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przeanalizujemy sprawę, ale chciałbym, żebyśmy przyjęli zapis na tym etapie. Do drugiego czytania dokonamy analizy. Idea jest taka, żeby rolnik indywidualny, jak już nabywa ziemię, to żeby nabywał do 50 ha, a nie powyżej 50 ha.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Pan poseł siedzący na końcu chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że poseł nie musi być w ZUS, może być także w KRUS. Znam posłów i senatorów, którzy są w KRUS. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Wtedy nie są zawodowymi posłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę zabrać głos także w tym punkcie. Po pierwsze zamierzam wyjaśnić pewną wątpliwość, którą miałem jeszcze kilka godzin temu. Też mi się wydawało, że poprawnie interpretuję zapis; a mianowicie iż uznajemy za rolnika tego, kto mieszka na terenie gminy, w której chce kupić ziemię. Tak można to interpretować. Nie. Za rolnika uznajemy tego, kto posiada kwalifikacje rolnicze oraz co najmniej od pięciu lat zamieszkuje gdzieś w swoim gospodarstwie, mówiąc wprost. Jeżeli ma kilka nieruchomości położonych gdzieś w różnych gminach, bo może mieć, to zamieszkuje gdzieś w swojej nieruchomości i prowadzi gospodarstwo.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">To jest wyjaśnienie. Powiem szczerze, że byłem przekonany, iż dotyczy to możliwości nabywania ziemi wyłącznie w gminie, w której się mieszka; czyli to wyjaśnienie chyba rozwiązuje problem. Chodzi o to, żeby ci rolnicy, którzy korzystają z różnego rodzaju preferencji, byli rolnikami, którzy od pięciu lat zamieszkują w gospodarstwie i podejmują jakieś działania rolnicze; za wyjątkiem tych, których uprawniamy jako młodych rolników do nabywania ziemi, kiedy zameldowanie jest niekonieczne.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast jest sprawa 50 ha. Mam wątpliwości. Tutaj rzeczywiście sądzę, panie ministrze, że trzeba jeszcze przeanalizować sprawę do drugiego czytania; również po to, aby zastanowić się nad tym, czy w ogóle ten zapis jest potrzebny. Dlaczego o tym mówię? Zakładamy – i to jest również stanowisko „Solidarności” – że może 100 ha powinno być graniczną barierą. Do końca nie wiemy, jakie gospodarstwo jest gospodarstwem pozwalającym rodzinie utrzymać się z produkcji rolniczej, bo przecież sama powierzchnia gospodarstwa nie świadczy o dochodach gospodarstwa. W przypadku różnych typów produkcji i mniejsze gospodarstwo wystarczy na utrzymanie rodziny. Myślę, że w przypadku bardzo słabych gleb i wyłącznie przy produkcji roślinnej to i 150 ha może być zbyt małym gospodarstwem dla utrzymania rodziny rolnika.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">A więc w całym naszym programie, programie PiS i rządu, jest szereg zachęt do podejmowania pozarolniczej działalności gospodarczej. Na to są środki w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich, na to są środki w programach regionalnych, które są w gestii samorządów województw; takie środki znajdą się również w planie wicepremiera Morawieckiego. Zachęcamy tych, którzy nie są w stanie utrzymać się z gospodarstwa, do podejmowania pozarolniczej działalności, gdzie z reguły trzeba przejść do ubezpieczenia powszechnego, tzw. zusowskiego. Nie jest o wybór rolnika; jest to wymóg podjęcia pracy.</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Dotyczy to również zarzutu, który dzisiaj w radiu postawił mi pan europoseł Kalinowski twierdząc, że każdy, kto pełni funkcje społeczne, czyli funkcje samorządowe oraz funkcje posła i senatora, które były tutaj wymieniane, z reguły jest objęty ubezpieczeniem ZUS. A więc w skrajnym przypadku można byłoby dojść do takiego wniosku, że rolnicy posiadający ileś tam hektarów – niezależnie od tego, jaką postawimy granicę – nie będą mogli podejmować działalności pozarolniczej, nie będą mogli podejmować działalności społecznej, ponieważ przechodząc do ZUS tracą uprawnienie. Myślę, że sprawa jest do przeanalizowania i do ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-720.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Nie jest to kwestia mechanicznego oddzielenia czy 20 ha, czy 50 ha, czy 100 ha, czy 150 ha; każda granica będzie obarczona błędem. A więc może to powinno być związane np. ze strukturą dochodów tego człowieka, których nie jesteśmy w stanie w tej chwili przecież ustalić, obliczyć. Wiele razy były robione próby, żeby ustalić definicję rolnika proporcjonalnie dochodów do uzyskiwanych z działalności rolniczej. Nic z tego nigdy nie wyszło i w najbliższym czasie tego nie zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-720.6" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Zatem pojawia się takie pytanie – czy ten zapis jest w ogóle potrzebny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie ministrze, powiem to tylko gwoli przypomnienia. Namawialiśmy rolników, którzy przyjeżdżali do nas przez ostatnie 4 lata. Dam panu m.in. przykład ludzi, których namówiliśmy, żeby otworzyli działalność gospodarczą i przetwarzali sery. Ludzie, którzy zaczęli produkować sery, teraz nie są rolnikami, bo mają działalność gospodarczą. Przypomnę, że nie można było tego inaczej robić, niż w MOL-u (działalność marginalna, ograniczona i lokalna). Trzeba było zgłosić działalność gospodarczą. Jest wiele przykładów rolników, którzy byli rolnikami w KRUS i przeszli na działalność gospodarczą, płacą normalne ubezpieczenie społeczne. Dajemy im zachęty i nagle im mówimy, że według tej definicji, przez ten zapis nie mogą być rolnikami. Po prostu trzeba skreślić ten zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pani poseł. To, co pani mówi o serach, to nie jest działalność gospodarcza. W ustawie o sprzedaży bezpośredniej nie jest to działalność gospodarcza i nie podlega tym restrykcjom, o których pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mówię o tych, którzy założyli działalność gospodarczą. Panie ministrze, przecież byli ludzie, którzy założyli działalność gospodarczą i przynieśli tu te sery; nawet je jedliśmy. A więc niech pan mi nie mówi, że to nie jest działalność gospodarcza. Przez 4 lata ci ludzie tutaj przyjeżdżali. Nie mówię o sprzedaży bezpośredniej i ustawie, która dopiero weszła w życie. Sery nie są surowcem, więc muszą być wytwarzane w przetworzeniu. Jeżeli są wytwarzane w przetworzeniu, to dopiero od tamtego roku jest ustawa, która mówi, że ci ludzie mogą przejść na ryczałt, nie zgłaszając prowadzenia działalności gospodarczej. To dopiero działa – a jak państwo twierdzą, to nie działa – od tamtego roku. Ja twierdzę, że działa; ale ludzie, którzy wcześniej to robili, musieli zgłosić działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Mamy jakieś inne informacje. W ustawie, która weszła w życie od stycznia, ta działalność nie jest działalnością gospodarczą. Jest produkcją z własnych produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełDorotaNiedziela">A przed styczniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Maliszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jesteśmy już w takim momencie dyskusji, że każdy jest trochę zmęczony. Nie chodzi o to, żeby przebijać się tu na jakieś argumenty polityczne czy niepolityczne. Zgadzam się z tą argumentacją, którą przed chwilą przedstawili przewodniczący Ardanowski i pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Może pan mówić do mikrofonu, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jest szereg działalności, nawet wytwarzanie serów, które są prowadzone ponad ten wymiar, który mówi o produkcji z własnego gospodarstwa. Jest to aktywność na obszarach wiejskich i ludzie przechodzą na inną działalność, zakładają firmy i przechodzą do ZUS. Mówimy też o istniejących, innych rodzajach aktywności. Tu już nie ma polityki. Tylko zróbmy dobry zapis. W takim przypadku dana osoba niezależnie od tego, jaki będzie poziom wielkości gospodarstwa – czy 20 ha, czy 50 ha, czy 100 ha – może być pozbawiona statusu rolnika indywidualnego.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Mam jeszcze inne pytanie i też proszę na spokojnie o wyjaśnienie tej kwestii. Gdy kupowałem ziemię, a jestem w związku małżeńskim, to zawsze kupowałem ten grunt jako współwłasność małżeńską; zresztą nie wiem, czy jest inna formuła kupienia działki rolnej. Co teraz zrobić, jeżeli moja żona jest w KRUS, a ja jako poseł jestem w ZUS i chcemy dokupić ziemię? Czy nie możemy dokupić ziemi?</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">A teraz przedstawię odwrotną sytuację. Jestem zwykłym rolnikiem, który gospodaruje, a moja żona jest nauczycielką w szkole wiejskiej, jest w ZUS. Czy również nie możemy kupić ziemi? Czy jesteśmy rolnikami indywidualnymi, czy nie jesteśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Tylko i wyłącznie jedna osoba wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Ale ja nie mogę sam kupić, ja mogę... Czyli wystarczy, że jedna osoba jest w KRUS? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Głoszsali">Wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">No, ale tego tu nie ma. Kto jest tym rolnikiem indywidualnym? Czy jeden z małżonków? Czy oboje małżonkowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełRobertTelus">Mam pytanie do pana dyrektora z zespołu prawnego. Jaki widzieliście cel, żeby zapisać to ograniczenie związane z KRUS? Nie bardzo to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Cel jest taki, żeby nie było w Polsce obszarników. Jeśli ktoś prowadzi jakąś działalność gospodarczą, ma dochody, to nie musi kupować za dużo ziemi. Chodzi o ograniczenie dostępu do ziemi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Skala jest do ustalenia. Być może to jest za mało. A cel był taki, o jakim mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełRobertTelus">Jeszcze jedno zdanie. Myślę, że skoro ministerstwo zaproponowało, to przegłosujmy w tej chwili tę poprawkę już bez dyskusji. A ja mam tylko prośbę, żeby się nad tym naprawdę zastanowić do czasu drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zgodnie z procedurą, którą w tej chwili wypełniamy, chciałem złożyć poprawkę w art. 7 dotyczącym ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, w zmianie dziewiątej, lit. b dotycząca art. 6 ust. 2 pkt 1, żeby skreślić go całkowicie. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Druga sprawa dotyczy ograniczenia związanego z rolnikiem. Chcę powiedzieć m.in. koledze Ardanowskiemu, że nie ma odpowiedzi, w której się mówi, iż 50 czy 40 ha daje pewne utrzymanie rodzinie. Dlaczego? Dlatego, że mamy różne klasy ziemi. Nie ma takiego samego dochodu na ziemi VI klasy i na ziemi klasy II. To są dwie różne rzeczy. Równie dobrze może zabezpieczać byt 50 ha i równie dobrze może to być 35 ha czy 40 ha. Tutaj jest konieczność pochylenia się przez nas wszystkich nad regionalizacją gospodarstw pod względem wielkości. To jest bardzo dokładne wyczucie i znajomość sprawy.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Natomiast nie znam zawodu, w którym zawód wiąże się z jakimkolwiek ubezpieczeniem. Czy lekarz, gdy nie jest ubezpieczony w KRUS, to jest lekarzem? A jak w ZUS, to nie jest lekarzem czy odwrotnie? Co to ma wspólnego z ubezpieczeniem? Albo zawód jest wyuczony, zdobyty na określonych uczelniach i poparty praktyką, albo uznajemy, że zawód rolnika nie jest zdobyty poprzez wykształcenie, a dzięki 10-letniemu czy 15-letniemu stażowi pracy, czyli poprzez doświadczenie. To, co w tej chwili robimy, zasłaniając możliwość wykupu gruntów przez obcokrajowców, to podejrzewam, że wystawiamy się na kabaretowe ośmieszenie wobec osób z zewnątrz, oceniających nasze wypociny prawne na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Znam intencje. OK. Natomiast kryteria zawodu rolnika, które stworzyliśmy, osiągają już poziom zenitu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">To nie jest polemiczne, bo akurat również uważam, że nie ma wielkiego związku pomiędzy powierzchnią gospodarstwa a uzyskiwanymi dochodami. Na to wpływa nie tylko jakość gleb.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Prosiłbym też, żeby powoli – to jest tendencja występująca od kilku lat – odchodzić od podziału na klasy bonitacyjne, które praktycznie nie bardzo w tej chwili tłumaczą jakość przestrzeni produkcyjnej. Raczej trzeba się posługiwać wskaźnikiem waloryzacji rolniczej przestrzeni produkcyjnej. Jednak to nie ma żadnego znaczenia; dopiero typ produkcji w gospodarstwie w powiązaniu z powierzchnią gospodarstwa decyduje o opłacalności. Dlatego uważam, że tutaj szukanie jakiegoś wyznacznika, jakiejś granicy obszarowej zawsze będzie obarczone bardzo dużym błędem.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Tu także nie chodzi tylko i wyłącznie o tych rolników, którzy zajmują się przetwarzaniem produkcji, bo te nieszczęsne sery cały czas wałkujemy, ale chodzi również o ludzi, którzy mieszkając na obszarach wiejskich, mając gospodarstwa rolne, podejmują pracę zarobkową, ponieważ chcą dodatkowo wykorzystać swój potencjał. Był m.in. duży program, który dotyczył wsparcia zakupu sprzętu dla rolników; rolnicy kupowali koparko-ładowarki, kupowali samochody ciężarowe, budowali przetwórnie po to, żeby dodatkowo dorobić do gospodarstwa. A więc w tej chwili wprowadzenie takiej bariery wydaje się być bardzo trudne. Trudne jest uchwycenie obiektywnej i uczciwej granicy dochodów, do której jest się rolnikiem, a kiedy człowiek przestaje być tak na dobrą sprawę rolnikiem, a staje się nierolniczym przedsiębiorcą.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast rzeczywiście uważam, że to, co zaproponował pan Robert Telus, jest słuszne. Trochę też jesteśmy wszyscy zmęczeni, a postawiliśmy sobie bardzo ambitny cel, aby dzisiaj zakończyć procedowanie ustawy w Komisji. Podkreślam, że nie kończymy procesu legislacyjnego. Dlatego proponuję, abyśmy przegłosowali zapis, ale z wielką prośbą do ministerstwa, aby przeanalizowało ten zapis, ponieważ wydaje się, że coś musimy tutaj poprawić. Do końca nie wiem, co poprawić, ale coś trzeba poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Proszę, teraz ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tylko chcę powiedzieć, że zgodnie ze statystyką 96% gospodarstw w Polsce ma do 50 ha, a więc nie widzę aż takiego problemu. Skoro mamy przeciwdziałać koncentracji ziemi, to taki zapis jest zasadny. Panie przewodniczący, 96% gospodarstw ma do 50 ha. Myślę, że tutaj nie ma takich restrykcji. Ale mamy co najmniej dwa tygodnie, a potem ustawa pójdzie do Senatu. Będziemy nad tym myśleli.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę, jeszcze legislatorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wpłynęły trzy poprawki; w tym momencie bardzo proszę posłów wnioskodawców o analizę, czy faktycznie jest tak, jak mówię. Mianowicie są dwie poprawki, zgłoszone przez pana posła Ajchlera i panią poseł przewodniczącą, dotyczą skreślenia w zmianie dziewiątej lit. b. A także jest poprawka pana posła Ardanowskiego, przedstawiona w zestawieniu poprawek czarno-białych i kolorowych; de facto ta poprawka dotyczy nadania nowego brzmienia zmianie dziewiątej. Proszę na to zwrócić uwagę. Jest to szalenie istotne.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nasza diagnoza jest następująca. Dalej idącą poprawką jest poprawka pana posła Ardanowskiego, a jej konsekwencje będą następujące. Otóż w przypadku przyjęcia przez Komisję poprawki pana posła Ardanowskiego dwie zgłoszone poprawki, które omówiłem na wstępie, będą bezprzedmiotowe. To oznacza, że już nie będą głosowane, bo Komisja zadecyduje o brzmieniu zmiany dziewiątej w wersji przedstawionej przez pana posła Ardanowskiego. Oczywiście wnioskodawcy zachowują tutaj prawo do ewentualnego zasygnalizowania, że chcą, aby te poprawki ujrzały światło dzienne jako wnioski mniejszości bądź też będą miały prawo do powrotu oceny tej zmiany w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast bardzo istotne jest to, co powiedziałem – żebyście państwo mieli świadomość, że nasza ocena nie wynika z analizy treści poprawek, z ich merytorycznego brzmienia, tylko z analizy tego, jak one nakładają się na tekst projektowanej nowelizacji. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czyli zaczynamy od głosowania poprawki pana posła Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Ardanowskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">16 głosów za, 3 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Stwierdzam, że poprawka pana posła Ardanowskiego została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełDorotaNiedziela">W takim razie my zgłaszamy wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Rozumiem, że pani poseł Niedziela zgłasza wniosek mniejszości. Teraz mam pytanie, czy deklaracja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Czyli również jest wniosek mniejszości. On będzie polegał na tym, na czym polegała zgłoszona poprawka…</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie. Drodzy państwo, tu jest problem. Postaram się go przybliżyć. Proszę zwrócić uwagę, że chyba jednak te wnioski również będą bezprzedmiotowe. Mówię już w tym momencie nie o poprawce, tylko o wniosku mniejszości. Proszę zwrócić uwagę, że zmiana dziewiąta otrzymała brzmienie: „W art. 6 ust. 1 otrzymuje brzmienie” i nie macie już państwo pola do usuwania liter. W związku z tym sugestia Biura Legislacyjnego jest taka, że wnioski są bezprzedmiotowe; to nie może być elementem wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast oczywiście pani i pan poseł macie prawo zgłosić właściwą swoim zdaniem poprawkę w trakcie drugiego czytania. A więc odnotujemy, że tu nie będzie wniosku mniejszości. Chodzi o to, żebyście mieli państwo pełną świadomość i informację z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do zmiany dziesiątej. Czy są uwagi do zmiany dziesiątej?</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę zaproponować zmianę w stosunku do tego, co zostało zaproponowane w pierwszej wersji przez ministerstwo; było to zresztą kwestionowane. Chodzi o potwierdzanie osobistego prowadzenia gospodarstwa poprzez oświadczenia, potwierdzane czy poświadczane przez wójta, burmistrza, prezydenta. Wydaje się, że to jest zbyt skomplikowane i możliwe są nadużycia.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli utrzymamy określenie, dotyczące podlegania ubezpieczeniu społecznemu rolników, to proponuję poprawkę; jeśli ten zapis w ciągu najbliższych tygodni by wypadł, to i ta poprawka będzie nieistotna. Jeśli to określenie byłoby utrzymane, to proponuję, aby w art. 7 po ust. 1 dodać ust. 1a w brzmieniu: „Dowodem potwierdzającym podleganie ubezpieczeniu społecznemu rolników, jako rolnik w pełnym zakresie z mocy ustawy, jest zaświadczenie wydane przez Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego”. A wcześniejszy zapis będzie skreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pierwszy raz podziękuję, bo to jest pierwszy raz, od kiedy walczę o to, żeby oświadczenie było oświadczeniem, że właściwie nie trzeba oświadczać, tylko dostawać zaświadczenie. To było trochę bulwersujące, więc dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję. Legislacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pan poseł zwrócił uwagę na zasadniczy element zgłaszanej poprawki; macie ją państwo w obszernym materiale, zawierającym propozycje poprawek pana posła. Ale proszę zwrócić uwagę na to, że tutaj mamy jeszcze podpisaną konsekwencję poprawki; pan poseł to podpisał. Chodzi o to, że w tym artykule, który jest przedmiotem zmiany, czyli w tym przypadku w art. 7, jeszcze są ust. 6 i 7. Tam następuje korekta odesłania, a mianowicie w ust. 6 i 7, jak zauważyłem, w treści dodatkowej poprawki jest po prostu jeszcze dodatkowe odesłanie do ust. 1a. Może przybliżę konstrukcję, jak ona wygląda.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pan poseł zamiast obecnej zmiany przedłożenia – zamiast nowego brzmienia ust. 1 – chce dodać ust. 1a; innymi słowy w ustawie będzie ust. 1 i 1a. Tutaj jest poprawka związana z konsekwencją poniekąd legislacyjną tych odesłań, która wskazuje, że w ust. 6 i 7 będzie również odesłanie do ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Może odczytam tekst, żebyście państwo mieli świadomość... Albo kolega mi pomoże, bo zauważył, że już tracę głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Brzmienie ust. 6 będzie następujące: „Przy zawieraniu umowy, w wyniku której następuje przeniesienie własności nieruchomości rolnej, nabywca jest zobowiązany do przedłożenia dowodów, o których mowa w ust. 1 i 1a, 4, 5 i 9 oraz w przepisach wydanych na podstawie ust. 8 pkt 5 albo złożenia oświadczenia, że nie spełnia warunków określonych w art. 5 i 6. W oświadczeniu tym należy podać łączną powierzchnię i miejsce położenia nieruchomości rolnych, których nabywca jest właścicielem, użytkownikiem wieczystym, dzierżawcą lub samoistnym posiadaczem”.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Brzmienie ust. 7 będzie następujące: „Dowody, o których mowa w ust. 1 i 1a, 4, 5 i 9 w przepisach wydanych na podstawie ust. 8 pkt 5 oraz oświadczenie, o którym mowa w ust. 6 stanowią załączniki do umowy, w wyniku której następuje przeniesienie własności nieruchomości rolnej”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd popiera te propozycje.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany dziesiątej? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">Jednogłośnie – 22 głosy za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">Komisja przyjęła zmianę dziesiątą w art. 7.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławSachajko">O dalsze prowadzenie obrad proszę panią poseł Niedzielę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przystępujemy do zmiany 11. Art. 8 ust. 1. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania lub propozycje?</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Pani poseł. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W prezencie dla Komisji wycofuję swoje poprawki nr 24, 25 i 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Rozumiem, że nie ma uwag. Przyjmujemy zmianę 11. bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do zmiany 12., dotyczącej art. 9. Czy ktoś z państwa ma uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Pani przewodnicząca, mam propozycję dołożenia po zmianie 11. zmiany 11a. Przepraszam bardzo, czy możemy do tego wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jest to dość obszerna zmiana. Nie zauważyłem numeracji.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Zmiana ma umożliwić Agencji Nieruchomości Rolnych sprawdzenie, czy nabywca nieruchomości rolnej dotrzymuje zobowiązania do zamieszkiwania w gminie, w której położona jest nieruchomość rolna, wchodząca w skład gospodarstwa. A także czy przy nabyciu nieruchomości przestrzegane są przepisy art. 2b ust. 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">„Po art. 8 dodaje się art. 8a w brzmieniu: »Art. 8a. 1. Agencja sprawuje nadzór nad spełnieniem zobowiązania, o którym mowa w art. 2a ust. 4 pkt 2 lit. c oraz warunków, o których mowa w art. 2b ust. 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2. W ramach nadzoru, o którym mowa w ust. 1, Agencja przeprowadza kontrole, zgodnie z przyjętym i zatwierdzonym przez Prezesa Agencji planem kontroli.</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">3. Imienne upoważnienie do przeprowadzenia kontroli wydaje Prezes Agencji lub dyrektor oddziału terenowego Agencji.</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">4. Upoważnienie, o którym mowa w ust. 3, zawiera imię i nazwisko osoby upoważnionej do przeprowadzenia kontroli, miejsce i zakres kontroli, podstawę prawną do jej przeprowadzenia oraz podpis osoby wydającej upoważnienie.</u>
          <u xml:id="u-772.6" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">5. Osoby upoważnione do przeprowadzania kontroli mają prawo do:</u>
          <u xml:id="u-772.7" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">1) wstępu na teren nieruchomości rolnych kontrolowanych podmiotów;</u>
          <u xml:id="u-772.8" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2) żądania związanych z przedmiotem kontroli:</u>
          <u xml:id="u-772.9" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">a) pisemnych lub ustnych informacji,</u>
          <u xml:id="u-772.10" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">b) okazywania i udostępniania dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-772.11" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">6. Osoba upoważniona do przeprowadzenia kontroli przed jej rozpoczęciem jest obowiązana okazać imienne upoważnienie, o którym mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-772.12" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">7. Z przebiegu kontroli sporządza się protokół, który zawiera w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-772.13" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">1) czas trwania kontroli;</u>
          <u xml:id="u-772.14" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">2) imię i nazwisko, stanowisko służbowe osoby przeprowadzającej kontrolę;</u>
          <u xml:id="u-772.15" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">3) dane identyfikujące kontrolowanego;</u>
          <u xml:id="u-772.16" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">4) opis stanu faktycznego, stwierdzonego w wyniku kontroli.</u>
          <u xml:id="u-772.17" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">8. Protokół przedstawia się osobie kontrolowanej, która ma prawo wnieść do niego swoje uwagi.</u>
          <u xml:id="u-772.18" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">9. Protokół kontroli podpisuje osoba kontrolowana oraz kontrolujący; w razie odmowy złożenia podpisu przez osobę kontrolowaną przeprowadzający kontrolę zamieści o tym wzmiankę w protokole.</u>
          <u xml:id="u-772.19" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">10. Jeden egzemplarz protokołu pozostawia się osobie kontrolowanej«”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Prosimy ministerstwo o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy z wielkim przekonaniem tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To tylko roboczy komentarz, że to jest de facto, jak rozumiem, systemowe dopełnienie w ocenie pana posła Ardanowskiego art. 2a i bodajże 2b, jak wynika z tego, co analizujemy. A więc proszę mieć na uwadze uwagi, które zgłaszaliśmy akurat przy art. 2a i 2b, bo to też jest związane co do istoty, a więc jest związane z wkraczaniem w prawo własności. Na razie pozwolimy sobie na te uwagi o charakterze generalnym, natomiast nie mamy szczegółowych uwag do propozycji zgłoszonej przez pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Mam pytanie do pana posła. Rozumiem, że jest to jakby danie Agencji dodatkowej możliwości kontrolowania, tzn. kontroli odpowiedniego prowadzenia zakupionego gospodarstwa. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Rozumiem poprawkę w taki oto sposób. Agencja, która ma prawo skontrolować różne aspekty funkcjonowania rolnika – zamieszkiwania, prowadzenia gospodarstwa i tego wszystkiego, co jest logiką ustawy – również musi przeprowadzać kontrole w taki sposób, żeby nie było zarzutów co do ich legalności bądź uznaniowości. A zatem kontrole muszą wynikać zarówno z planu kontroli, jak i precyzyjnej decyzji dyrektora bądź prezesa, określenia warunków prowadzenia kontroli oraz jakie informacje i dokumenty są niezbędne. Również musi być sporządzony protokół i określony sposób prowadzenia kontroli. Jest to ingerowanie, jakby nie patrzył, w funkcjonowanie rolnika i jego gospodarstwa. Rozumiem, że te przepisy prawne są niezbędne, aby kontrola odbywała się również z poszanowaniem interesu rolnika, ale jednocześnie ze skutecznym wypełnianiem przez Agencję funkcji kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Chciałbym się wypowiedzieć w podobnym tonie.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Zapis w pkt 5 brzmi: „5. Osoby upoważnione do przeprowadzenia kontroli mają prawo do: 1) wstępu na teren nieruchomości rolnych kontrolowanych podmiotów”. Ten zapis jest tak ogólny. Nie wiem, czy to nie jest przekraczanie, naruszanie dóbr osobistych dóbr, czy nie jest to zapis zbyt daleko idący? Przecież elementem wchodzącym w skład nieruchomości rolnych jest siedlisko, w tym dom. Nie jestem prawnikiem cywilistą, ale prosiłbym o komentarz, czy ogólność tego zapisu nie pozwala na zbyt wiele? Kontrolowanie nieruchomości rolnej to znaczy, można powiedzieć, budynek inwentarski i pole czy podwórze. Proszę o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę. Ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Grzegorz Wykowski, dyrektor Departamentu Prawno-Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">O ile dobrze zrozumiałem pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Prosiłabym, aby mówić bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">O ile dobrze zrozumiałem pana posła, to w pytaniu chodzi o to, żeby nie było dowolności ze strony kontrolujących co do poruszania się po gospodarstwie, wchodzenia do określonych pomieszczeń gospodarskich, gdzie są odpowiednie reżimy, wymogi weterynaryjne, sanitarne itd. Chciałem powiedzieć, że oczywiście takiej dowolności nie ma. Nie uchylamy tutaj innych przepisów i ich nie zmieniamy. Kontrola musi odbywać się z zachowaniem wszelkich wymogów określonych w innych przepisach, w tym właśnie wymogów sanitarnych, weterynaryjnych itd.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na ust. 6 projektowanego art. 8a. „Osoba upoważniona do kontroli zawsze przed jej rozpoczęciem jest obowiązana okazać imienne upoważnienie” – powinna dysponować takim upoważnieniem. Oczywiście kontrola będzie wykonywana zgodnie z przyjętym i zatwierdzonym przez Prezesa Agencji planem kontroli, o czym wspominał już wnioskodawca, pan poseł Ardanowski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Mam pytanie. Rozumiem, że panu posłowi nie chodziło o to, że ktoś ma okazać upoważnienie, bo jest to naturalną rzeczą podczas przeprowadzania kontroli przez każdą inspekcję, która przychodzi do rolnika. Natomiast nie wynika z tego żaden zakres kontroli, czyli co podlega zakresowi kontroli. Czy kontroli będą podlegały grunty, czy kontroli będzie podlegała produkcja, czy kontroli będą podlegały nieruchomości? A co za tym idzie – i nieruchomości, w których mieszka rolnik. Nie ma tu zakresu działania kontroli, czyli jest pytanie, jakie prawa ma Agencja do wchodzenia do pomieszczeń? Czy ma takie prawa jak policja? Czy ma prawo tylko i wyłącznie kontrolować zakres rolny, czyli ziemię plus zabudowania gospodarskie?</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Gdy słyszę słowo „kontrola”, to… Chociaż z całym dobrodziejstwem tego słowa trzeba przyznać, że kontrola jest potrzebna, jeśli jest przeprowadzana w normalnym trybie i wykonywana zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Natomiast często słowo „kontrola” i uprawnienia kojarzą nam się z godzinami od 6.00 rano do 22.00. A więc wyobrażam sobie, że gdy będę leżał w łóżku i spał jeszcze o godz. 6.00 rano, to kontrolujący będzie miał prawo zbudzić mnie o godz. 6.15. Tu trzeba zrobić jakieś uściślenia. Odrobiliśmy już w pewnym sensie praktyczną lekcję przeprowadzania kontroli przez różnych kontrolerów. Trzeba tu być bardzo ostrożnym i przewidującym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę ministerstwo o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o czas kontroli, to Agencja pracuje od godz. 8.00 do godz. 16.00, a więc nie grozi panu, żeby urzędnicy przychodzili o godz. 6.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Zadaję tylko pytanie. Agencja nie pracuje od szóstej, ale to nie znaczy, że przedstawiciel Agencji nie może pracować od godz. 6.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">A jeśli chodzi o zakres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Zakres jest bardzo precyzyjnie określony i wynika z projektowanego ust. 1 art. 8a. „Agencja sprawuje nadzór nad spełnieniem zobowiązania, o którym mowa w art. 2a ust. 2 pkt lit. c”, czyli sprawdza, czy nabywca prawidłowo realizuje zobowiązanie co do zamieszkiwania w okresie 5 lat od nabycia nieruchomości na terenie gminy, na obszarze której położona jest jedna z nieruchomości. A więc Agencja bada spełnienie tego zobowiązania, a także bada, czy są spełnione warunki, o których mowa w art. 2b ust. 1 i 2, czyli co najmniej 10 lat od nabycia nieruchomości w przypadku osoby fizycznej i czy osoba ta prowadzi osobiście gospodarstwo rolne. Zgodnie z ust. 2 bada, czy nabywca nie oddał lub nie przekazał własności do nieruchomości innym podmiotom. Tylko w takim zakresie jest prowadzona kontrola.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Jeżeli są warunki do nabycia i zobowiązania podmiotu, który nabywa, to z drugiej strony powinna być możliwość kontroli; np. przed wystąpieniem do sądu, żeby sąd zezwolił na nabycie nieruchomości przez Agencję w przypadku nieprzestrzegania warunków. Chodzi tu o skuteczność i egzekwowalność przepisów prawa; zobowiązań, które prawo ustanawia i co do których...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Rozumiem. Czyli będziecie państwo sprawdzać, czy ktoś tam mieszka i czy prowadzi osobiście gospodarstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Tak, tak. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Czyli generalnie będziecie państwo wchodzić do domu i sprawdzać, czy ktoś mieszka i czy pracuje. A jak nie wpuszczą, to znaczy, że nie mieszkają; też tak można powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Kto z państwa ma jeszcze pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Rozumiem, panie ministrze, że mam pańskie zapewnienie, iż rolnicy wcześniej niż o godz. 8.00 nie będą mieli kontroli. Jak spotkam się z rolnikami i poinformuję, jaki bat ukręciliśmy im z tą kontrolą, to tak mogę powiedzieć? Niedziela też będzie wyłączona spod kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">W godzinach pracy ANR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Dobrze. Przekażę tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Wiemy, że jest późno, a tę poprawkę też dostaliśmy i rozpatrujemy na bieżąco, więc jest ważne, istotne zastrzeżenie z naszej strony.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Opinia jest mocno robocza, na już, ale faktycznie przepisy są dosyć restrykcyjne. Proszę zwrócić uwagę, że one są dokładnie tak, jak wskazywał przedstawiciel ministerstwa, powiązane z art. 2a ust. 4 i 2b ust. 1 i 2. Niemniej jednak one dosyć istotnie wchodzą w sferę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Prywatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">…określoną w art. 21 i 64 konstytucji i tu jest pewna obawa. Dlatego sugestia Biura Legislacyjnego jest taka, że ewentualnie można jeszcze nad tym popracować i wrócić do tematu np. przy drugim czytaniu, bo faktycznie te przepisy są dosyć istotne.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeden aspekt o charakterze generalnym. Proszę zwrócić uwagę, że dotychczasowa ustawa posługiwała się przede wszystkim oddziaływaniem cywilnoprawnym w ramach kształtowania ustroju rolnego; ta obecna ustawa, z 2003 r. Ta nowa ustawa, z 2015 r., wprowadzała instrument decyzji administracyjnej, o czym wspominałem przy analizie art. 2a. A ta idzie jeszcze troszkę dalej, bo oprócz instrumentu administracyjnego, czyli wydawania decyzji, wprowadza dodatkowy instrument administracyjny w postaci kontroli. Tu pojawia się dosyć istotna kwestia, taka delikatna granica pomiędzy tym, co będzie uprawnione, a co jest nieuprawnione.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W tej sytuacji – gdybyście się państwo zdecydowali przyjąć poprawkę pana posła Ardanowskiego – to jeszcze bym wnioskował, żeby np. strona rządowa, a także państwo posłowie, zastanowili się nad pewną kwestią. Otóż jeżeli będzie taka wola polityczna, aby poprawka znalazła miejsce w tekście ustawy, to żeby jeszcze dodatkowo zagwarantować pewną ochronę praw i wolności obywatelskich w zakresie tej regulacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Oczywiście idzie to w tym duchu, o który pytałam – czy stanie się tak, że urzędnik Agencji będzie mógł nam wejść przez 24 godziny na dobę do domu i sprawdzić, czy ktoś mieszka, czy jego szczoteczka jest w łazience, tudzież czy jego maszynka do golenia jest na pewno jego? Nie rozumiem, w jaki sposób można sprawdzić, czy ktoś tam mieszka, bo równie dobrze ktoś może udawać, że tam mieszka. Trochę niebezpieczne jest wchodzenie w prywatność ludzi w ich własnym domu. Rozumiem, że można sprawdzić, czy ktoś tam przebywa, ale niekoniecznie można mieć prawo wejścia do jego domu. Dlatego pytałam, czy będzie sprawdzane gospodarstwo rolne, czy przedstawiciele Agencji będą wchodzić do mojego domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Pani przewodnicząca, tam jest wyraźnie napisane o wejściu na teren. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Chcę też państwu powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że Agencja już w tej chwili wykonuje to zobowiązanie w stosunku do dzierżaw. Nie ma tu nic nadzwyczajnego. W umowie dzierżawy jest też zapisane, że Agencja Nieruchomości Rolnych ma prawo – a wręcz obowiązek, bo NIK się tego domaga – kontroli wykonywania warunków umowy.</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Tutaj jest wejście na teren – no nie przesadzajmy, przecież nikt nie będzie sprawdzał szczoteczek do zębów. Wystarczy oświadczenie: tak, osobiście prowadzę. Spisujemy protokół. Złożenie nieprawdziwego oświadczenia jest wręcz karalne. Ktoś musi to sprawdzić. Powtarzam, że Agencja ma już praktykę i robi to od lat, ponieważ sprawdza dzierżawy. Tam też są opisane warunki. Nie obawiajcie się państwo. ANR nie jest agencją tego typu, o której czasami co niektórzy mówią i myślą; nie jest. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Panie ministrze, nie obawiamy się, tylko zapis jest prosty. Patrzymy na zapis. Jeżeli będzie to dotyczyło oświadczeń, to bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Tak będzie. Będzie to opisane w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Sam pan wie, jaką jestem zwolenniczką oświadczeń, a także pociągania do odpowiedzialności ludzi, którzy składają nieuczciwe oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę. Pan poseł Ardanowski i pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jesteśmy wszyscy bardzo uwrażliwieni na prawa człowieka, na przestrzeganie pewnych zasad, które powinny obowiązywać również przy kontrolach; natomiast Agencja w imieniu Skarbu Państwa ma określone obowiązki do wykonania. Nie tylko NIK, ale wszyscy wypowiadający się na temat Agencji również podkreślają, że ANR musi się wywiązywać ze swoich funkcji kontrolnych. A nawet duża część patologii, jaka była w Agencji przez lata, wynikała moim zdaniem z tego, że Agencja w sposób niedostateczny kontrolowała majątek, którym powinna zawiadywać.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę zresztą powiedzieć, że jest cały zbiór przepisów, które również pozwalają osobie kontrolowanej odwoływać się – za zakłócenie miru domowego, za różnego rodzaju działania, które mówiąc wprost urągają zasadom przeprowadzania kontroli.</u>
          <u xml:id="u-806.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jedyne, o co bardzo proszę, to żeby jako dowód na zamieszkiwanie człowieka w domu nie traktować wyłącznie posiadania maszynki do golenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Chciałbym się dowiedzieć, czy pracownicy ANR będą mieli również uprawnienia kontrolne w stosunku do tych gospodarstw, do tych rolników, którzy w ogóle nie przeprowadzili w ostatnim czasie żadnych transakcji ziemią, tylko prowadzą zwykłą działalność rolniczą, a np. sąsiad X powie, że gospodarz zrobił to czy tamto. Wolę się zapytać dwa razy za dużo niż raz za mało, żeby po prostu mieć pewność co do tego typu działań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Pan Waldemar Rolewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WiceprezesZarząduFederacjiZwiązkówPracodawcówDzierżawcówiWłaścicieliRolnychWaldemarRolewski">Pragmatyka działania Agencji od wielu lat jest prosta. Agencja kontroluje, bo ma takie uprawnienie, a ja podpisując umowę dzierżawy podpisuję ją w sposób świadomy, że poddam się kontroli. W rzeczywistości jest tak: żeby kontrola była skuteczna, to Agencja nie przeprowadzi kontroli wtedy, kiedy mnie nie ma. W związku z powyższym jestem uprzedzony o terminie kontroli i mam przygotowane wszystkie dokumenty. Pracownicy Agencji sporządzają protokół; jeżeli nie zgadzam się z protokołem albo mam uwagi do protokołu, to mam prawo wnieść uwagi. A więc to, co tu jest zapisane, to jest pragmatyka działania Agencji. Nie budziło to nigdy emocji i wątpliwości podmiotów, związanych z Agencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dodatkowo, pani przewodnicząca – jeśli mogę powiedzieć jeszcze słowo – to przecież mamy jeszcze KOD, który pilnuje demokracji, a więc tu bym się nie obawiał.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, mam pytanie – skoro pragmatyka tak świetnie działa, to po co zapisywać to w ustawie? Rozumiem, że pkt 4, który mówi, że upoważnienie, o którym mowa w ust. 3 zawiera imię, nazwisko i zakres kontroli, będzie dotyczył tego, żeby kontrola posiadała tylko i wyłącznie te obowiązki, które ma mieć.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie ministrze, wiemy dokładnie, że jak koty są, to myszy też buszują.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Wiele zależy od temperamentu kontrolującego. Jeśli wykonuje swoje plenipotencje zgodnie z przepisami, to wszystko jest OK, natomiast czasami urzędnicy wykonują pewne rzeczy tendencyjnie. Powiedziałem to już wcześniej – uważam, że kontrole są potrzebne i konieczne, bo bez nich byśmy zgłupieli we wzajemnym współżyciu czy mielibyśmy kłopoty. Natomiast każde wysłanie kontroli zawsze powoduje pewne niekorzystne działania i nikt nie lubi być kontrolowany; to jest normalne i nic nowego tutaj nie mówię. Chodzi o to, żeby kontrole nie były dokonywane tam, gdzie są w ogóle niepotrzebne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Przejdźmy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Jeszcze jedno zdanie. Tylko jedno zdanie. Panie pośle, 13 listopada, kiedy pani premier Beata Szydło została zaprzysiężona, powiedziała, że mamy ciężko pracować, być skuteczni i życzliwi dla ludzi. A więc nie obawiajcie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Dziękujemy za życzliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Panie ministrze, nie liczyłabym na taką życzliwość. Sama byłam kiedyś inspektorem. Raczej przy kontrolach tego nigdy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Głoszsali">Do przodu, pani przewodnicząca, do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Jeśli pan poseł tak bardzo się spieszy, to nie widzę przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przejdźmy do głosowania nad zmianą 11a.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej zmiany? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">17 głosów za, 3 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przejdźmy do zmiany 12. To zmiana dotycząca art. 9. Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-823.2" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Pan poseł Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Zmiana 12., tak jak rozumiem, dotyczy nie tylko art. 9, ale dotyczy również ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Nie, jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeśli nie, to przepraszam bardzo. Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Tylko drobna korekta redakcyjna w celu pełnej transparentności. W lit. a dotyczącej ust. 1 w końcówce pkt 1 powinno być: „w przypadku określonym w art. 3b i art. 4 ust. 1” – bez powtarzania litery „w”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd popiera tę propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Mam pytanie dotyczące tego artykułu i zmiany 12. Jest to taka kwintesencja możliwości Agencji, która na swój wniosek skierowany do sądu może orzekać o nabyciu własności nieruchomości. Pytanie do ministerstwa. Jeśli Agencja stwierdzi, że rolnik, który nabył gospodarstwo – czy ziemię na powiększenie gospodarstwa, czy odziedziczył gospodarstwo – i nie wywiązuje się z jednego z zapisów, czyli np. osobiście nie prowadzi gospodarstwa rolnego albo będzie je prowadził nieodpowiednio, to będzie miała możliwość wystąpienia z wnioskiem do sądu? To budzi największe zastrzeżenia, również konstytucyjne; jest to wejście państwa w prywatną własność i orzekanie, czy ta prywatna własność może być dalej własnością danej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jest tutaj jasny zapis – „sąd, na wniosek Agencji”, czyli orzeka sąd po przedstawieniu wniosku przez Agencję. Ale jest też możliwość, że sąd uwzględni zapis „chyba że ważne względy gospodarcze, społeczne lub losowe stoją temu na przeszkodzie”. Sąd wydając wyrok dokonuje oceny, a sądy są niezawisłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">A czy zmiana dotyczy również tego, o czym dzisiaj tak dużo mówiliśmy, czyli dziedziczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Zmiana nie dotyczy dziedziczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Czy akapit mówiący, że „sąd, na wniosek Agencji, orzeka o nabyciu własności tej nieruchomości przez Agencję działającą na rzecz Skarbu Państwa” dotyczy również stwierdzenia nieprawidłowości wcześniej opisanych, jeżeli ziemia pochodzi dziedziczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">W lit. a i b są wymienione przypadki, których wniosek może dotyczyć, więc trudno odpowiedzieć na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Czyli dotyczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Moim zdaniem nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Jeśli można, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pan mecenas jeszcze dopowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Absolutnie nie dotyczy to przypadku dziedziczenia, dlatego że tu chodzi tylko o przypadki, o których mowa w art. 2b ust. 1. Taki obowiązek, o którym mowa w tym przepisie, przez art. 2b ust. 4 jest wyłączony w przypadku osób bliskich – teraz po poprawce – i w wyniku dziedziczenia, czyli osoby dziedziczące i osoby bliskie nabywające nieruchomość nie mają tego obowiązku. A jeżeli nie mają tego obowiązku, to trudno, żeby sąd stwierdzał nabycie własności przez Agencję, skoro obowiązek nie jest realizowany. Po prostu osoby tego typu i w tych przypadkach nie mają takiego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Podobnie jest w sytuacji, gdy chodzi o zobowiązanie, o którym mowa w art. 2 ust. 4 pkt 2 lit. c, ponieważ to zobowiązanie dotyczy sytuacji, kiedy nabycie nieruchomości następuje przez osobę fizyczną, zamierzającą utworzyć gospodarstwo rodzinne; ale jest to tylko w takim przypadku, jeżeli nabywcą nie jest w danym momencie rolnik indywidualny i oczywiście też w innym przypadku, jak osoba bliska lub w wyniku dziedziczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa ma pytanie? Dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Rozumiem, że przechodzimy do głosowania. Czy są uwagi do zmiany 12? Nie widzę. Zmiana 12. została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do art. 8 – „W ustawie z dnia 8 lipca 2005 r. o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej”. Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-843.3" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Pan poseł Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę wprowadzić dodatkowy zapis do ustawy. Po art. 8 dodać art. 8a w brzmieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Po art. 8 dodaje się 8a, a teraz jest art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Po art. 8 dodaje się art. 8a w brzmieniu: „Przepisów art. 68 ust. 2a oraz art. 93 ust. 2 ustawy, o której mowa w art. 4 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie stosuje się do hipotek wpisanych do ksiąg wieczystych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo. To jest to samo, co przy poprzedniej poprawce; zresztą pan minister prawidłowo sygnalizował. Jesteśmy przy art. 8. Mamy treść poprawki, którą sygnalizuje pan poseł Ardanowski. Ona będzie po art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Tak, tak, poprawka będzie następna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Będzie dodany art. 8a. Ale my też już powoli czujemy zmęczenie. Przepraszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Kto z państwa ma uwagi do art. 8?</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Tak, słucham. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Korzystając z okazji przedstawię drobną korektę. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych w art. 8 w pkt 2 zmieniającym ust. 3 proponujemy po wyrazach „uwzględniając aktualną sytuację budżetu” dodać wyraz „państwa”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę. Ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd popiera propozycję.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa ma uwagi do art. 8? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Art. 8 uznaję za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-855.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Już odczytałem poprawkę. Przepraszam, rzeczywiście składam to na karb zmęczenia.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Po art. 8 proponuję dodanie art. 8a w brzmieniu: „Przepisów art. 68 ust. 2a oraz art. 93 ust. 2 ustawy, o której mowa w art. 4 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie stosuje się do hipotek wpisanych do ksiąg wieczystych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Proszę o opinię rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd jest za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto z państwa posłów jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">20 głosów za, zero przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Art. 8a zostaje przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do art. 9. Kto z państwa posłów ma uwagi do art. 9? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Biorąc pod uwagę najnowsze brzmienie § 33 ust 1 pkt 2 zasad techniki prawodawczej, proponujemy korektę brzmienia tego przepisu przez nadanie mu następującego brzmienia: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 5 ust. 6 ustawy zmienianej w art. 6 zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 5 ust. 6 tej ustawy w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jednak nie dłużej niż” – i tutaj prośba do strony rządowej o ewentualne określenie poprzez oznaczenie dnia albo okresu wyrażonego w miesiącach, do kiedy te przepisy mają obowiązywać. Obowiązek ten wynika z § 33 ust. 1 pkt 2 zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proponuję 6 miesięcy. Popieram poprawkę i proponuję 6 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy powinniśmy głosować poprawkę, czy państwo uznają to za poprawkę redakcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Co do zasady to, co odczytał kolega, czyli „nie dłużej niż przez”, to jest w naszej ocenie uwaga legislacyjna. Natomiast kwestia samego terminu – 6 miesięcy, 12 miesięcy – to już jest kwestia merytoryczna i z ostrożności procesowej wolelibyśmy, żeby głosować poprawkę. Innymi słowy chodzi o to, żeby na końcu dodać sformułowanie „6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.” My to już dopiszemy. Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości, aby było wyraźne rozróżnienie między uwagami legislacyjnymi a poprawkami poselskimi. To pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A druga rzecz, to korzystając z okazji zasygnalizuję, że znowelizowane zasady techniki prawodawczej weszły w życie od 1 marca. Stąd dopiero na tym etapie jest korekta.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo. Kolega zasygnalizował, że chodzi tutaj o ustawę zmienianą w art. 6. A zatem wnioskowalibyśmy i prosilibyśmy o upoważnienie Biura Legislacyjnego, aby już konsekwentnie, zarówno w tym, co jest w przedłożeniu rządowym, jak i w tym, co jest w poprawkach pana posła Ardanowskiego, zamiast sformułowania np. „o której mowa w art. 6, w art. 5, w art. 4” czy też „wymienionym w art. 1, 2, 3 i 4” wprowadzić frazę zgodną z zasadami techniki prawodawczej, czyli „zmienianej w art. 4, zmienianym w art. 5” itd., itd. To jest tylko i wyłącznie element techniczny, ale powoduje, że będzie to lepiej wyglądało w świetle zasad techniki prawodawczej. O takie upoważnienie byśmy prosili zarówno Wysoką Komisję, jak i ewentualnie posłów wnioskodawców poprawek, à propos przepisów przejściowych, dostosowujących i końcowych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Rozumiem, że rząd albo posłowie przedstawią na piśmie poprawkę. A może my już ją przegłosujemy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Tak, tej treści, w jakiej przeczytał ją pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeżeli taka jest wola Wysokiej Komisji, to napiszemy i damy zainteresowanym posłom do podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">22 głosy za, zero przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Art. 10. A, jeszcze nie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Po art. 9 proponuję dodać art. 9a, odnoszący się do siedlisk, które nie są wykorzystywane do produkcji rolnej, w brzmieniu: „Przepisów ustawy, o której mowa w art. 7, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie stosuje się do gruntów rolnych zabudowanych o powierzchni nieprzekraczającej pół hektara, które w dniu wejścia w życie ustawy zajęte są pod budynki mieszkalne oraz budynki, budowle oraz urządzenia niewykorzystywane obecnie do produkcji rolniczej, wraz z gruntami do nich przyległymi umożliwiającymi ich właściwe wykorzystanie oraz zajętymi na urządzenie ogródka przydomowego – jeżeli grunty te tworzą zorganizowaną całość gospodarczą oraz nie zostały wyłączone z produkcji rolnej w rozumieniu ustawy z 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych”.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzasadnienie. Ustawa ma na celu umożliwienie rolnikom sprzedaży tych siedlisk, które nie są wykorzystywane w tej chwili do produkcji rolnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Prosimy o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Popieramy. Rzeczywiście takich sytuacji jest sporo. Przypomnę, że za oddanie ziemi państwu ludzie otrzymywali siedliska. A teraz będzie je można spokojnie, bez problemu sprzedawać.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Przystąpmy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-873.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Dziękuję. Kto przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">22 głosy za, zero przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Stwierdzam przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do art. 10. Pan poseł Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę zaproponować nowe brzmienie art. 10. „Osoby fizyczne, które w dniu wejścia w życie ustawy są rolnikami indywidualnymi w rozumieniu art. 6 ustawy, o której mowa w art. 7, a nie spełniają warunku, o którym mowa w art. 6 ust. 1 pkt 3 tej ustawy w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, uznaje się za osoby spełniające ten warunek przez okres 5 lat od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Czy pan przewodniczący może wychwycić zmianę pomiędzy zapisem pierwotnym a proponowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to prosiłbym, żeby ministerstwo rolnictwa uzasadniło tę zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę o wypowiedź ministerstwo rolnictwa. Rozumiem, że wszyscy jesteśmy zmęczeni i już nie łapiemy zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Poprawka zaproponowana przez pana przewodniczącego Ardanowskiego jest tylko konsekwencją legislacyjną wcześniej przyjętych przez państwa poprawek. Przesunięcie wymogu ubezpieczenia w KRUS do warunków tego, żeby być uznanym za rolnika indywidualnego z warunków uznawania prowadzenia działalności osobiście. To jest tylko konsekwencja legislacyjna. W tym przepisie chodzi o to, żeby przez 5 lat od dnia wejścia w życie ustawy osoby, które nie spełniają warunku ubezpieczenia w KRUS, były dalej traktowane jako rolnicy indywidualni. Jest to pięcioletni okres przejściowy, dostosowawczy do tego, żeby można było spełnić ten warunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Jeżeli ktoś ma działalność gospodarczą, to przez 5 lat może ją mieć i będzie uznawany za rolnika? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Jeżeli według dzisiaj obowiązujących przepisów jest rolnikiem indywidualnym, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Rozumiem – jeżeli jest w tej chwili rolnikiem. A co po pięciu latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Przez 5 lat nie musi być ubezpieczony w KRUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, może już rzeczywiście wolno myślimy. Rozumiem, że ma 5 lat na dostosowanie, czyli na rezygnację z ubezpieczenia społecznego w ZUS, tak? Takie są konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Rozumiem, że tu chodzi o stan zastany w tym momencie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Tak. Chodzi o stan zastany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Wiem, o co pytam. Jeśli w tej chwili ktoś jest w ZUS – w tym stanie zastanym, jak mówimy – to ma tylko 5 lat. Nie jest tak, że w tej chwili może być i już będzie rolnikiem, tylko będzie przez 5 lat. Po pięciu latach musi coś z tym zrobić, czyli musi zrezygnować z ZUS. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Oczywiście. Jeżeli nadal będzie chciał spełniać wymogi rolnika indywidualnego i korzystać z preferencji. To nie znaczy, że aby kupić ziemię w wolnym obrocie bez zgody Agencji. Natomiast jeżeli nie, to oczywiście nikt nikogo nie zmusza, żeby albo zaprzestał działalności rolniczej, albo wyłączył się z ubezpieczenia w ZUS. Bycie rolnikiem indywidualnym daje przywilej – możliwość nabywania nieruchomości rolnych od innego rolnika bez zgody Agencji, bez żadnych innych ograniczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Tak, ale konsekwencją jest to, że będzie dalej prowadził działalność. Pan mówi, że trzeba mieć przywilej, żeby być rolnikiem indywidualnym. Będzie sobie prowadził gospodarstwo, ale nie będzie mógł kupić ziemi. O to chodzi? Tak? Bo jeżeli nie zrezygnuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Właśnie te 50 ha nie będzie obowiązywało przez 5 lat. Będzie mógł kupować. Po pięciu latach, już jako rolnik indywidualny, nie kupi powyżej 5 ha, jeśli nie będzie w KRUS.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś ma pytania? Nie widzę. Przejdźmy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? (18) Dziękuję. Kto jest przeciw? (1) Dziękuję. Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-891.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-891.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przechodzimy do art. 11. Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Nie widzę. Art. 11 zostaje przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-891.5" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Art. 12. Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Nie widzę. Biuro Legislacyjne? Nie. Art. 12 zostaje przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-891.6" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przejdźmy do art. 13. Czy ktoś z państwa ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-891.7" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Art. 13 mówi o przepisie przejściowym dla osób, które będą jakby pozbawiane prawa zasiedzenia. Przewidujemy, że okres przejściowy dla tych osób będzie wynosił 3 lata. Chciałabym zwiększyć ten czas do 10 lat; odwołuję się do tego, że również dziesięcioletni okres, patrząc z drugiej strony, jest stosowany przy niemożliwości zbywania nieruchomości. Proponuję poprawkę w brzmieniu: „W art. 13 liczbę 3 zastępuje się liczbą 10”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Bardzo prosimy o opinię rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Rząd jest przeciwny propozycji pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję. Teraz pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Proszę panów prawników o odczytanie brzmienia art. 172 § 3 Kodeksu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Art. 172 § 3 Kodeksu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo. Jeżeli można, to proszę o sprecyzowanie pytania. Nie wiem, czy jest ono kierowane do nas, czy do kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">To jest brzmienie przepisów, które zostały przyjęte przez Wysoką Komisję jako zmiana w k.c. Zapis art. 172 § 3 brzmi w sposób następujący: „Nabyć nieruchomość rolną w rozumieniu ustawy, o której mowa w art. 166 § 3 przez zasiedzenie może jedynie rolnik indywidualny w rozumieniu tej ustawy, jeżeli ustalona zgodnie z przepisami art. 5 ust. 2 i 3 tej ustawy powierzchnia nabywanej nieruchomości rolnej wraz z nieruchomościami rolnymi stanowiącymi jego własność nie przekroczy 300 ha użytków rolnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Takie jest brzmienie w k.c.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Takie jest brzmienie przyjęte dzisiaj przez Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#Głoszsali">Tu jest mowa tylko o okresie przejściowym, a nie o instytucji jako instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Panie pośle – jeszcze raz, tylko bardzo proszę o przybliżenie mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Art. 13 brzmi: „Przepisu art. 172 § 3 z ustawy z 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny, w brzmieniu nadanym art. 3pkt 2 niniejszej ustawy, nie stosuje się”. Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Czyli nie stosuje się nowego przepisu, nowego wymogu – że tylko rolnik indywidualny i do 300 ha może nabyć nieruchomość rolną przez zasiedzenie w rozumieniu przepisów ustawy o ustroju rolnym – nie będzie się stosowało w okresie trzech lat, jeżeli w tym okresie skończy się termin czy okres, który umożliwia zasiedzenie danemu podmiotowi. Odpowiednio jest to w dobrej wierze 20 lat, jeżeli upłynie w tym okresie, a w złej wierze – 30 lat. Jeżeli w ciągu trzech lat od dnia wejścia w życie ustawy każdy, kto nie jest rolnikiem indywidualnym, będzie spełniał wymogi, będzie mógł zasiedzieć bez konieczności udowadniania, że jest rolnikiem indywidualnym i bez ograniczenia do 300 ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">To jest korzystne rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">To jest przejściowy okres dostosowujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWZbigniewBabalski">Dajemy trzyletni okres przejściowy. Jest to dobre rozwiązanie dla tych, którzy w dobrej wierze mogliby w tym czasie nabyć nieruchomość przez zasiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Bardzo proszę, czy jeszcze ktoś zgłasza się do zabrania głosu? Bardzo przepraszam, zgłaszał się jeszcze ktoś z tyłu sali i był pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Pan poseł Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję. Dziękuję bardzo. Prosiłbym jeszcze pana ministra o wyjaśnienie, czy chodzi tylko o sytuację, kiedy kończy się termin zasiedzenia, czy chodzi o sytuację, że te sprawy mają być uregulowane i później nie będzie można wnieść sprawy o zasiedzenie? Nie bardzo rozumiem, jak to jest, z kontekstu przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę ministerstwo o wytłumaczenie. Proszę dać troszkę bliżej mikrofon, bo naprawdę słabo słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWGrzegorzWykowski">Własność nieruchomości przez zasiedzenie nabywa się z mocy prawa. Sąd tylko stwierdza, że doszło do zasiedzenia. Oczywiście ten przepis, ten termin nie dotyczy ani możliwości wystąpienia do sądu, ani stwierdzania, tylko chodzi o okres, w którym zasiedzenie nastąpi z mocy samego prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Czy pan poseł Wojciechowski jest usatysfakcjonowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Tak, jestem usatysfakcjonowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Przejdźmy do głosowania poprawki pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">5 głosów za, 15 przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do art. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czekaliśmy, aż zapadnie decyzja co do tej poprawki. Natomiast proponujemy, aby w konsekwencji nadać art. 13 następujące brzmienie: „Przepisu art. 172 § 3 ustawy zmienianej w art. 3 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą nie stosuje się, jeżeli zasiedzenie skończyłoby się przed upływem trzech lat od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Bardzo proszę o opinię ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Proszę bardzo. Jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy potrzebne jest głosowanie tej poprawki jako oddzielnej poprawki? Czy jest to poprawka redakcyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jest to poprawka legislacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Przechodzimy do art. 14. Kto z państwa posłów ma uwagi do art. 14? Nie widzę. Art. 14 zostaje przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-925.2" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Art. 15. Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo, to jest przepis końcowy; przepis dotyczący wejścia w życie niniejszej ustawy. Jest on szalenie istotny dla całości regulacji, którą uchwala parlament. Jeżeli ewentualnie ustawa wejdzie w życie, to jest niezwykle istotne zwrócenie uwagi na ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Przede wszystkim proszę zwrócić uwagę na to, że w związku z planowaną datą wejścia w życie ustawy – niejednokrotnie Biuro Legislacyjne wygłasza takie sformułowanie przy tego typu przepisach – należy zwrócić uwagę na uprawnienia konstytucyjne pozostałych podmiotów, uczestniczących w postępowaniu ustawodawczym; oczywiście mam tu na myśli prezydenta i Senat. Te organy muszą mieć zagwarantowane odpowiednie, konstytucyjne terminy, a przynajmniej muszą mieć świadomość, że te terminy są zagrożone. To pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-926.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Druga uwaga. Szalenie istotne przy tej regulacji jest zachowanie okresu vacatio legis. Proszę zwrócić uwagę – 30 czerwca 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-926.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Trzecia uwaga. Ten termin jest niezwykle istotny z punktu widzenia art. 14. Proszę zwrócić uwagę, że tam jest mowa o tym, że traci moc ustawa z sierpnia 2015 r. W bardzo telegraficznym skrócie dodam, że bardzo państwa uwrażliwiamy na art. 15 właśnie z punktu widzenia terminu, który istnieje i argumentów, które przedstawiłem. Jest to też istotne później, gdy ustawa może być badana chociażby z punktu widzenia art. 2 konstytucji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-926.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jeszcze jedna uwaga. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne wszystkie uwagi, do których nas państwo upoważniliście, naniesie na tekście sprawozdania – żebyście państwo mieli tego świadomość. Proszę o analizę tekstu i ewentualnie korektę Biura Legislacyjnego w tym zakresie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo. Opinia rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie mamy innego wyjścia. Taka propozycja powinna być przyjęta ze względów społecznych. W przeszłości były wielokrotnie przyjmowane ustawy z jeszcze późniejszym terminem, ze wsteczną datą wejścia. Przed nami jeszcze sporo czasu. Myślę, że jeśli ustawę uchwalimy 26 marca, to Senat przyjmie ją 5 kwietnia. Ustawa zostanie ogłoszona. Nie widzę tutaj zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Przejdźmy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Czy ktoś z państwa ma uwagi do art. 15? Nie widzę. Art. 15 uznaję za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-928.3" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Przechodzimy do głosowania nad całym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-928.4" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem ustawy o wstrzymaniu sprzedaży nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych ustaw? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">17 głosów za, 5 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Uznaję, że ustawa została przyjęta. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Ustalamy posła sprawozdawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Chcę zaproponować pana Roberta Telusa jako posła sprawozdawcę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Czy ktoś z państwa ma inne propozycje? Nie słyszę. Uznajemy, że pan poseł Telus został sprawozdawcą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Czy pan poseł Telus wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełRobertTelus">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze termin dla UKIE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Tak. Wyznaczam termin przedstawienia opinii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Nie ma potrzeby przedstawiania opinii, bo nie było jakichś zasadniczych zmian. W naszej ocenie taka opinia nie jest potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Chciałem podziękować wszystkim, także tym, którzy już opuszczają salę, za dzisiejszą długotrwałą pracę, za przyjęcie ustawy. Przed nami jeszcze drugie czytanie. Do tego czasu przeanalizujemy wątpliwości. Dziękujemy paniom posłankom z Platformy Obywatelskiej i z Nowoczesnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącaposełDorotaNiedziela">Ładnie pan poseł patrzy na Nowoczesną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">…za stawianie pytań. Pozwoliło nam to na lepsze poznanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Dziękujemy bardzo za współpracę. Myślę, że część z uwag, próśb i poprawek, które zgłosiliśmy, ministerstwo przeanalizuje.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#MinisterrolnictwairozwojuwsiKrzysztofJurgiel">Posiedzenie uznaję za zamknięte.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>