PPC / ppc

text_structure.xml 190 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów i w naszym wspólnym imieniu witam gości. Witam przedstawiciela rządu, pana ministra Szweda-Lewandowskiego. Witam przedstawicieli Polskiego Związku Łowieckiego, przedstawicieli organizacji społecznych i wszystkich, którzy są zainteresowani finalizowaniem prac nad Prawem łowieckim.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz zmieniającej ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie z druków nr 1042 i 2234. Porządek obrad jest państwu znany. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę. Uważam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Formuła, którą prezentuje się przed każdym posiedzeniem Komisji: Czy na sali znajdują się osoby, wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę państwo reprezentują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Głoszsali">Ktoś się zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Głoszsali">To poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">A to pan poseł ręką wesoło macha, ale nie jest osobą zajmującą się działalnością lobbingową. Stwierdzam, że takie osoby się nie zgłosiły.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, podczas rozpatrzenia sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie kluby: Platforma Obywatelska, Prawo i Sprawiedliwość oraz Polskie Stronnictwo Ludowe zgłosiły poprawki. Przypomnę państwu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, przepraszam, ale chciałem zadać pytanie w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Zaraz dojdziemy również do kwestii formalnych.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Chcę państwu przypomnieć, że prace nad zmianą ustawy trwają od wielu miesięcy. Kilkakrotnie pracowały nad tematem Komisje i podkomisja. Wszystkie sprawy zostały wielokrotnie przedyskutowane. Były przedstawiane opinie stron, jeżeli można mówić o stronach, bo przecież nam wszystkim zależy na mądrym prawie, które będzie skuteczne. Wszystkim zależy na prawie, które będzie w sposób odpowiedni regulowało funkcjonowanie łowiectwa w Polsce, jak również funkcjonowanie tego, co jest związane z łowiectwem. Wszystkie sprawy były dyskutowane wielokrotnie i nie widzę powodu, abyśmy dzisiaj mieli te wszystkie sprawy ponownie omawiać i dlatego będę prosił wnioskodawców o krótkie zaprezentowanie poprawek. Jeżeli będą jakieś krótkie uwagi, to wtedy proszę zabierać głos przy poszczególnych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przez głosowanie będziemy rozstrzygali przyjęcie bądź odrzucenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę przedstawicieli rządu i Biura Legislacyjnego, aby śledzili proces legislacyjny i interweniowali w momencie, kiedy uznają, że jest potrzeba, aby zabrać głos i przedstawić stanowisko, żeby prawo było spójne i logiczne.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Będę starał się w miarę sprawnie prowadzić posiedzenie, również szanując czas posłów i mając na względzie ograniczenie, jak zwykle wynikające z dostępności sali. Nie będę odbierał głosu. Natomiast proszę również zrozumieć, że mamy 56 poprawek, które musimy w stosunkowo krótkim czasie przedyskutować i przyjąć. Dlatego będę prosił o zakończenie wystąpienia, jeżeli w wypowiedzi pojawią się jakieś wątki, które już wcześniej były podnoszone w wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, mam do pana, jako do prowadzącego obrady, pytanie: Jeśli poseł – obojętnie, jakiej opcji – jest myśliwym, to czy w świetle przepisów prawa jest lobbystą, czy nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełRobertTelus">Może jeszcze ja zadam pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pan poseł Telus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełRobertTelus">Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące tej samej kwestii. Czy rolnik będący posłem jest lobbystą, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pytanie wydaje się być retoryczne, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Przepraszam. Przepraszam, nie mówimy o rolnikach. Panie przewodniczący, zadaję konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełRobertTelus">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Pytanie zadałem panu przewodniczącemu Ardanowskiemu, a nie wiceprzewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Za chwilę poproszę o odpowiedź Biuro Analiz Sejmowych i legislatorów. Natomiast wydaje się, że funkcjonowanie jako parlamentarzysta nie odbiera nikomu prawa członkostwa w organizacjach społecznych. Byłoby to kuriozalne, gdyby była tego typu interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo. Panowie, czy jesteście w stanie coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jak sądzę, przedstawicieli Biura Analiz Sejmowych nie ma na sali. Natomiast, panie przewodniczący, kwestie reglamentowania uprawnień posłów są ściśle określone w konstytucji i ustawie oraz regulaminie. Są to podstawowe akty, na podstawie których państwo bazujecie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W takiej sytuacji posłowi, który ma jakieś wątpliwości, pozostaje ewentualnie jeszcze droga zasięgnięcia opinii pisemnej w Biurze Analiz Sejmowych, ale tzw. ustawa lobbingowa jest dosyć jednoznaczna: trzeba być zarejestrowanym, aby być lobbystą w rozumieniu tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że każdy poseł ma prawo zasiadać w różnych organizacjach społecznych i jest to jego wybór. Nie ogranicza to w żaden sposób pełnienia przez daną osobę mandatu posła bądź senatora.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, pracę nad projektem rozpoczniemy od wniosku Platformy Obywatelskiej o odrzucenie projektu ustawy. Czy wnioskodawca chce uzasadnić wniosek? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, oczywiście w trakcie drugiego czytania wniosek był obszernie uzasadniany na sali plenarnej. Nie chciałbym wchodzić głęboko w szczegóły i nie chciałbym przeciągać wspólnego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełPawełSuski">Natomiast podkreślenia wymaga niezwykle chaotyczna praca nad projektem ustawy. Chcę przypomnieć, że pierwsze czytanie projektu odbyło się w grudniu ub.r., a właściwie 1 grudnia ub.r. Przepraszam, 2016 r., czyli prawie 2 lata temu. Ale niezwykle istotne jest to, że przez prawie rok w ogóle nie była podejmowana praca nad projektem. W końcowej fazie bardzo dramatycznie tok pracy uległ przyspieszeniu. Pani przewodnicząca w tym czasie złożyła poprawki do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełPawełSuski">Mieliśmy bardzo przykrą sytuację, w której podkomisja w zasadzie nie wykonywała zadań nałożonych przez regulamin Sejmu, ponieważ prace były prowadzone w sposób uniemożliwiający zabranie głosu zainteresowanym stronom; zarówno stronie społecznej – rolniczej, jak i stronie społecznej – ekologom. Posłowie walczyli o równe prawa do tego, żeby wszyscy mogli zabrać głos. To był czas, żeby właśnie na posiedzeniach podkomisji wyczerpać w pełni debatę. Przypomnę, że pani przewodnicząca wielokrotnie mówiła, iż nie jest to miejsce do prowadzenia debaty.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PosełPawełSuski">To wszystko spowodowało, że projekt uległ kompletnej dewaluacji. Zmieniono mnóstwo zapisów w stosunku do druku przedłożenia pierwotnego. Po zmianie ministrów mieliśmy też nadzieję, że być może rząd pod nowym kierownictwem, Ministerstwo Środowiska pod nowym kierownictwem przystąpi do jakiegoś nowego otwarcia w tej kwestii. Wiemy doskonale, że na ten moment ani strona społeczna, ani Polski Związek Łowiecki nie są zadowoleni z projektu.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PosełPawełSuski">Dlatego jako posłowie opozycji podtrzymujemy złożony wniosek i wnosimy o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za uzasadnienie. Pani poseł Anna Paluch. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Trudno, żebym ze spokojem słuchała tego steku nieprawd, które pan poseł uzasadniający wniosek o odrzucenie był łaskaw chwilę temu podać. Panie pośle, proszę się zdecydować. Jeśli ogień waszej krytyki na nas spada, jako na ugrupowanie rządzące, to proszę się zdecydować, czy krytykujecie nas za to, że przepychamy kolanem projekt w tempie ekspresowym, czy za to, że rozwlekamy prace nad ustawą. Przecież to jest normalna procedura, że ustawa jest procedowana około roku czy przez rok i trzy miesiące, tak jak było w tym wypadku. Jest to normalny tok pracy i tempo pracy parlamentarnej. Proszę nie powtarzać i nie serwować osobom, które może nas słuchają, nieprawd o niemożliwości dyskutowania.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełAnnaPaluch">Każda z waszych poprawek, które przedstawiacie z uporem godnym lepszej sprawy… Na każdym etapie pracy parlamentarnej przedstawiacie stale te same poprawki. Za każdym razem poprawki były wałkowane. Już chyba siódmy raz o nich dyskutujemy. Śmiem twierdzić, że właśnie na posiedzeniu – najpierw podkomisji, a potem Komisji – różne kręgi czy strony społeczne miały po raz pierwszy okazję do spokojnej dyskusji i przedstawienia swoich racji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełAnnaPaluch">A co do czasu, to panu przypominam, że rząd, który miał pan okazję wspierać w poprzedniej kadencji, miał półtora roku na wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 10 lipca 2014 r. A więc skoro tego nie zrobiliście, to myśmy to zrobili i trzeba to było zrobić dogłębnie, zatem wniosek jest w oczywisty sposób bezzasadny.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełAnnaPaluch">Ustawa jest rezultatem kompromisu, o czym głos wybrzmiał wczoraj w trakcie debaty. Na tym m.in. polega kompromis, że żadna ze stron nie jest do końca zadowolona, bo każda musiała przyjąć, że nie wszystkie swoje postulaty wprowadziła do prawa. Ustawa jest po to, żeby rozstrzygać sytuacje konfliktowe. Ma być spójna, jasna i logiczna. Myślę, że po kilkunastu miesiącach pracy nad ustawą dopracowaliśmy się jakiegoś kompromisu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przypomnę, że jesteśmy w trakcie dyskusji nad odrzuceniem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przypomnę również, że prawem posłów jest zgłaszanie poprawek. Poprawki są dyskutowane. Część poprawek była już tyle razy dyskutowana, że jeszcze raz powtórzę, iż chyba nie ma sensu toczyć nad nimi kolejnej dyskusji. Natomiast w systemie parlamentarno-gabinetowym rozstrzyganie i podejmowanie decyzji odbywa się poprzez głosowanie. Właśnie poprzez głosowania będziemy rozstrzygali kolejne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, jeszcze poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, jesteśmy przy rozpatrywaniu wniosku mojego klubu, Platformy Obywatelskiej, o odrzucenie projektu ustawy w całości. Zadam pytanie stronie rządowej. Dlaczego w sposób profesjonalny, zawodowy – bo to też jest elementem składowym decyzji naszego klubu – dlaczego w sposób zawodowy i profesjonalny nie chcecie i nie zgadzacie się państwo, nie wychodzicie z potrzebą, żeby dokonywać szacunku szkód przez ludzi do tego zawodowo przygotowanych? Mówimy o szacunku szkód wyrządzanych przez zwierzynę wolno żyjącą. Dlaczego państwo tego nie robicie? Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Mam także drugie pytanie, posiłkowe. Dlaczego nie dopuszczacie, żeby Skarb Państwa, właściciel zwierzyny wolno żyjącej, mógł w części partycypować w pokryciu szkód dokonanych przez zwierzęta? Przecież jest rzeczą oczywistą i niepodlegającą dyskusji, że krzywdom zawsze powinien zadośćuczynić ten, kto jest albo właścicielem, albo sprawcą. Jeśli właściciel odpowiada za sprawcę, czyli w części są to koła łowieckie i ich składkowe pieniążki, plus do tego działalność koła łowieckiego, plus do tego właściciel, to nie rozumiem, dlaczego tak prosty, klarowny układ tegoż punktu jest tak kontrowersyjny? W ogóle przez państwa temat jest niepodejmowany.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełZbigniewAjchler">A już w ogóle kuriozum w projekcie ustawy jest to, że rozjemcą, czyli najbardziej sprawiedliwym jest nadleśniczy, który ma dokonywać oceny zawodowej zespołu szacunkowego.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, proszę odpowiedzieć na pytania. To są fundamentalne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Nie zabierając żadnemu z posłów prawa do zabierania głosu, będę bardzo prosił przedstawicieli klubów wnioskujących o poprawki o wskazanie, kto występuje w imieniu klubu i kto uzasadnia poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Rozumiem, że pan poseł Ajchler, odnosząc się do szczegółowych spraw, które będą później dyskutowane przy rozpatrywaniu kolejnych poprawek, zabrał głos w punkcie „odrzucenie projektu ustawy”.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pan minister, jeżeli chce, może się odnosić do treści poprawek, ale nie musi. Czy pan chce się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskagłównykonserwatorprzyrodyAndrzejSzwedaLewandowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o wielkość i szacunek szkód, to Polski Związek Łowiecki co roku zbiera dane z kół. Dane są znane, więc nie wiem, skąd to pytanie. Jeżeli pan poseł Ajchler chce, to udzielę głosu przedstawicielowi PZŁ, który wyjaśni kwestię i powie o tym, jak szkody kształtują się z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskagłównykonserwatorprzyrodyAndrzejSzwedaLewandowski">Pozostałe pytania pana posła Ajchlera odnosiły się do poprawek wniesionych w toku prac Komisji, więc trudno się na ten temat wypowiadać stronie rządowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskagłównykonserwatorprzyrodyAndrzejSzwedaLewandowski">Dobrze. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. W związku z tym, że przy wszystkich poprawkach będą, jak sądzę, rozbieżności, to nie będę stosował formuły „czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawek”. Będziemy głosowali: za, przeciw, kto się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskagłównykonserwatorprzyrodyAndrzejSzwedaLewandowski">Przystępujemy do głosowania. Wniosek o odrzucenie projektu ustawy zgłoszony przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">12 posłów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Przystępujemy do poprawki… Wniosek o odrzucenie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 1. Proszę wnioskodawców o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełAnnaPaluch">Nie został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 1, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, treść poprawki wszyscy posłowie mają przed sobą. Chciałbym tylko odnieść się do meritum. Proponujemy, aby przy podziale zwierząt łownych nie stosować kryterium tradycji łowieckiej. W ten sposób całkowicie ignoruje się nie tylko oczekiwania społeczne w zakresie ochrony przyrody, ale też konieczność ochrony ginących gatunków. Zgodnie z tradycjami łowieckimi kiedyś polowano w Polsce na żubry, niedźwiedzie, rysie, na wiele gatunków dzikich ptaków, które poprzez znalezienie się na liście gatunków łownych dla tzw. podtrzymywania tradycji łowieckich albo całkowicie wyginęły, jak np. drop, albo ich populacje znajdują się w kiepskim stanie. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo, przedstawiciel Polskiego Związku Łowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOśrodkówHodowliZwierzynyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka jest trochę niespójna, ponieważ jeżeli wyeliminujemy zapis tradycji łowieckiej, to na jakiej podstawie podzielimy zwierzynę na grubą i drobną? Przecież podział wynika z tradycji i kultury łowieckiej, więc w takim wypadku macie państwo brak możliwości dokonania podziału, wynikającego z zapisów ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Głoszsali">Na podstawie wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Tak, w takim wypadku będzie musiała być brana pod uwagę waga. Tylko pojawia się pytanie, na jakiej podstawie ograniczymy masę ciała zwierzęcia, żeby było uznane za zwierzę drobne czy grube? Dziękuję państwu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo. Jeszcze pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Tomasz Zdrojewski, Koalicja Niech Żyją!</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Jednak zaproponowane kryterium jest zbędne, ponieważ w dalszym ciągu poprawka, ustęp dzieli zwierzęta na zwierzynę grubą i drobną. Myślę, że taki podział nie wymaga dodatkowych uzasadnień. Jest to zrobione w sposób jasny, oczywisty. Dodam, że propozycja ustalenia listy gatunków łownych w oparciu o tak nieprecyzyjne kryteria, jak kultywowanie tradycji łowieckich, zamiast o rzetelne argumenty naukowe, to niebezpieczny zapis. Posługując się argumentem tradycji łowieckiej, można na liście umieścić wszystkie gatunki, na które polowano w czasach historycznych, w tym również te, które obecnie są zagrożone i wymagają ochrony ścisłej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełBartoszJózwiak">Szanowni państwo, przecież ta poprawka jest kompletnie bezsensowna. Wy robicie tylko jedną rzecz: wykreślacie słowa „tradycja łowiecka”, bo to was obrzydza. Tylko to robicie. Natomiast całą resztę podtrzymujecie dokładnie tak, jak było, podział na zwierzynę grubą i drobną. A później, w pkt 2 mówicie o tym, że zwierzęta, które będą zwierzętami łownymi, są wymienione w rozporządzeniu. Szanowni państwo, przecież to absolutnie nic nie zmienia poza zapisem, że obsesyjnie wykluczamy tradycję łowiecką. Naprawdę szkoda marnować czas na tego typu rzeczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Proszę państwa, po raz kolejny zostały przedstawione argumenty, które słyszeliśmy już kilkanaście razy. Jeżeli argumenty będą w koło Macieju powtarzane, przepraszam bardzo, wtedy będę dopuszczał głos za i głos przeciw i będziemy głosowali.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 1. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1 złożonej przez Klub Parlamentarny PO? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">9 posłów za, 22 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie znalazła uznania, została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 2. Proszę o uzasadnienie przez wnioskodawców, przedstawicieli PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka jest jedną z dwóch niezwykle istotnych poprawek, które poprawiają sytuację po kuriozalnej wrzutce PiS przy okazji specustawy o zwalczaniu ASF w grudniu 2017 r. Pod pozorem zagrożenia, istotnego zagrożenia przy zwalczaniu wirusowej choroby, właściwie już epidemii, która rozlewa się powolutku na cały kraj, zostały wrzucone dwie kwestie. Jedna kwestia to jest oczywiście umożliwienie wnioskowania przez myśliwych do organów ścigania o karanie osób za tzw. utrudnianie polowania. Jest to niebezpieczna furtka i będziemy o tym mówić przy kolejnych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełPawełSuski">Natomiast ta poprawka dotyczy umożliwiania wykonywania odstrzałów w parkach narodowych. Aby za bardzo nie wdawać się w szczegóły, powiem, że jest to niezwykle niebezpieczna furtka, która pozwoli na bezpośrednie organizowanie odstrzałów i polowań w parkach narodowych, na co klub PO nie wyraża zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za uzasadnienie. Głos przeciw. Pani przewodnicząca Anna Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełAnnaPaluch">Przypominam, że odstrzał redukcyjny w Prawie łowieckim jest obecny od 22 lat, od pierwszego Dziennika Ustaw z 1995 r. Jest zapis art. 8, a więc po prostu nie kłamcie, bo już cztery razy prostowaliśmy to na posiedzeniach, a wy dalej swoje. Po prostu zacznijcie ze zrozumieniem czytać przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pan jeszcze chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Ponownie Tomasz Zdrojewski, Koalicja Niech Żyją!</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Pani poseł, proszę ze zrozumieniem wysłuchać, na czym polega poprawka. Parki narodowe i rezerwaty, tereny ochrony ścisłej, to w Polsce tylko 1% powierzchni w kraju, bardzo niewiele. Polowania zbiorowe, nęcenie zwierząt – to są praktyki absolutnie szkodliwe dla dzikiej przyrody, dlatego tym terenom należy się szczególne poszanowanie. Taki przypadek mieliśmy w Magurskim Parku Narodowym, gdzie w zeszłym roku zezwolono na polowania zbiorowe i nęcenie zwierząt; na praktykę absolutnie do tej pory niepraktykowaną i zakazaną w parkach narodowych. Dlatego takie ograniczenie na poziomie ustawy powinno istnieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Zdania są znane.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Głosujemy poprawkę nr 2, zgłoszoną przez klub PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">10 posłów za, 22 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o uzasadnienie przedstawiciela wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, ustawa wzbudza wiele emocji, więc i nasze zachowania są irracjonalne.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Wczoraj, podczas drugiego czytania ustawy zmieniającej Prawo łowieckie zgłosiłem 11 poprawek, a to jest pierwsza z nich. Chcę ją przedstawić. Wydaje mi się, że moja pierwsza poprawka nie wywoła żadnego głosu sprzeciwu, bo dotyczy tylko tego, że zgodnie z wnioskiem stowarzyszeń rolniczych przedstawiciel izby rolniczej będzie mógł brać udział w inwentaryzacji zwierzyny. Jest też odpowiednie zabezpieczenie: jeżeli podczas zbiórki nie zgłosi się, to po prostu inwentaryzację się przeprowadza. A zatem wnoszę o przyjęcie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy jest zdanie przeciwne, aby uwzględnić izbę rolniczą przy sporządzaniu inwentaryzacji? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 3. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">22 posłów za, nikt nie był przeciw, 9 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 3 została przyjęta przez obradujące wspólnie Komisje.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 4, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełPawełSuski">Poprawka dotyczy ewidencji postrzałków. Dzisiaj ewidencja jest zafałszowana. Zmienia to kompletnie obraz planów łowieckich oraz realizacji planów. W wielu sytuacjach w ogóle nie mamy danych o tym, jaka jest to liczba. Szacuje się w sposób nieprecyzyjny, że może to być nawet 30%, co w kontekście pozyskanej przez PZŁ zwierzyny wypacza całkowicie nadrzędną, najważniejszą zasadę, która powinna przyświecać tej organizacji, a mianowicie regulacji populacji zwierzyny łownej. Przy braku dokładnej ewidencji nie mamy w ogóle wiedzy, jaka jest liczba postrzałków, liczba zwierzyny nieodnalezionej. Ma to też niezwykle istotny wpływ na etykę łowiecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przedstawicielka Polskiego Związku Łowieckiego, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RzecznikprasowyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoDianaPiotrowska">Przykro mi, bo będę musiała to powtórzyć już chyba czwarty raz. Przepraszam pana przewodniczącego i państwa. Proszę państwa, prosiliśmy czwarty raz o to samo: przedstawcie państwo metodykę. Obawiam się, że problemem jest nawet definicja postrzałka. Nie ma fizycznej możliwości zewidencjonowania postrzałków. Postrzałek to jest również zwierzyna, która została delikatnie draśnięta i tak naprawdę za 2 dni normalnie funkcjonuje, egzystuje. A więc, na jakiej podstawie mamy robić badanie? Myśliwy ma obowiązek dochodzić postrzałka. To jest jego obowiązek, którego musi przestrzegać, więc postrzałki są odnajdowane. Nie ma możliwości prowadzenia ewidencji. Mamy ewidencjonować „postrzałek postrzelony lekko”, „postrzałek postrzelony mocno”? „Postrzałek nieodnaleziony” to znaczy taki, że tak naprawdę nie jesteśmy w stanie stwierdzić, w jakiej jest kondycji… Jak mamy to robić? Przecież to dopiero będą zafałszowane dane.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#RzecznikprasowyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoDianaPiotrowska">Poza tym państwo mówią, że to zaburza regulację. Ewidentnie dane wskazują – i to są dane GUS, polecam – że nie ma gatunku, który obecnie jest gatunkiem zagrożonym i nie ma gatunku w Polsce na liście gatunków łownych, którego populacja spada. Ilość zwierzyny grubej rośnie drastycznie, a państwo tu mówią, że nie ma zrównoważonego funkcjonowania, zrównoważonej gospodarki. O czym rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję. Kolejny raz sprawa została wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, jeszcze pan, jeśli ma pan coś nowego do powiedzenia, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Tomasz Zdrojewski, Koalicja Niech Żyją!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Pani Diano, z całym szacunkiem, ale kula myśliwska rani zazwyczaj śmiertelnie, a na pewno już drastycznie. Myślę, że do marginalnych przypadków należą przypadki draśnięć. Nie wiem, jak często w swoim życiu spotykała się pani z takimi przypadkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Chciałem podkreślić, że na dzikie ptaki poluje się masowo i nieraz, niejednokrotnie jest to ewidentny przykład polowań dla zabawy, dla rozrywki, dla sportu. Podczas polowania jest zabijanych nawet kilkaset ptaków. Giną wskutek strzału w sposób okrutny, dlatego że są ranione, a bardzo często nie są odnajdywane; często jest to znacznie wyższy udział niż 30%. Konają w męczarniach przez następne dni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Zdania są znane.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 4, zgłoszonej przez PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">9 posłów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 5, zgłoszonej przez klub PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie przewodniczący, poprawka nr 5 w tym wykazie dotyczy wprowadzenia zakazu używania żywych zwierząt do ćwiczeń psów myśliwskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, przedstawiciel PZŁ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Szanowni państwo, chciałem tylko przypomnieć, o tym była mowa, że 80% ras psów w Polsce, na świecie, to są psy myśliwskie. Cała kynologia wywodzi się z łowiectwa. Polskie rasy psów myśliwskich podlegają obowiązkowym próbom pracy, żeby uzyskać uprawnienia hodowlane, aby można było hodować psy. Państwo właśnie wprowadzacie przepisy, które zakazują organizacji sprawdzianów wynikających z przepisów Międzynarodowej Organizacji Łowieckiej FCI. Wprowadzacie przepisy i łamiecie konwencję o ochronie niematerialnego dziedzictwa, konwencję UNESCO, ponieważ sokolnictwo jest wpisane w konwencję. Polska je wpisała. Chciałem przypomnieć, że to ten rząd, obecny, obowiązujący, przyjął konwencję i wpisał sokolnictwo na listę. A państwo właśnie teraz własnymi poprawkami własnego rządu działacie przeciwko własnemu rządowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Nie wiem, czy jest jakaś spójność w klubie PiS, ale to jest chyba działanie zupełnie irracjonalne, bo 3 miesiące czy pół roku temu rząd przyjmuje sokolnictwo i zobligowany jest do ochrony dziedzictwa przyjętą przez Polskę konwencją, a wy teraz zakazujecie tego robić. Jednym ze składowych elementów naszego dziedzictwa jest szkolenie i układanie. Na ołtarzu Jagiełły są sokoły i od tego momentu wszędzie w Polsce sokolnictwo jest kultywowane do dnia dzisiejszego. Sokolnictwa nie ma od dzisiaj, bo nie możemy tego robić. Sami łamiecie konwencje międzynarodowe tym zapisem. Łamiecie własnymi poprawkami własne ustalenia i politykę własnego rządu, bo to wy przyjęliście konwencję.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Pomijam kwestię 80% ras psów myśliwskich, które zostały specjalnie wyhodowane, ułożone do tego, żeby były wykorzystywane do wykonywania polowań. Nie ma polowania bez psa, a pan poseł Gosiewski jako myśliwy ma tego świadomość, że nie ma polowania bez psa. A teraz właśnie zakazujecie nam układać psy i je szkolić.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Czyli co ze zwalczaniem ASF? Dzikarze? Proszę państwa, przychodzę na posiedzenia Komisji od tylu lat i posłowie Komisji rolnictwa mnie znają. Na każdym posiedzeniu Komisji jesteśmy atakowani przez was, że mamy mało skuteczne zwalczanie ASF. Właśnie jako posłowie tej samej partii podniesiecie rękę przeciwko zapisom ustawy, która będzie nam uniemożliwiała zwalczanie ASF. Chciałem powiedzieć, że będę o tym pisał tam, gdzie się tylko da. Będę o tym mówił dalej i wprost wam wykażę, że zakazujecie rekomendacji Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego. Działacie przeciwko własnym, rządowym rekomendacjom w zakresie redukcji dzików. Nie chciałbym przedłużać wypowiedzi, ale zapis proponowany przez PiS jest sprzeczny z polityką państwa rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze pan poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełBartoszJózwiak">Powiem krótko. Jest to zapis, który brzmi bardzo niewinnie, natomiast rzeczywiście konsekwencje są bardzo poważne. Przez lata próbowaliśmy odbudować polskie, rodzime rasy psów myśliwskich, a w tej chwili te psy skażemy na niebyt. Nie wiem, do czego będę wykorzystywał moje dwa psy, które w tej chwili posiadam. Prawdopodobnie będę je musiał trzymać tylko w domu i wbrew ich instynktowi, a więc moim zdaniem jest to rzecz skandaliczna.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełBartoszJózwiak">Natomiast jest druga kwestia. Polskie przepisy łowieckie również wymagają pewnych elementów działania z psami. Są wymogi, dotyczące czy to polowania na ptactwo, czy polowania na lisy, które wymagają użycia psa. Pies musi być ułożony, ponieważ w każdym innym przypadku powoduje tylko i wyłącznie cierpienie zwierzyny łownej, jak również samego psa. Na to też trzeba zwrócić uwagę. Nie jest tak, że ktoś zwierzęta układa tylko dla własnego kaprysu. One są układane po to, żeby polowania były skuteczne i żeby maksymalnie minimalizować jakiekolwiek konsekwencje negatywne dla zwierzyny łownej i dla psa.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełBartoszJózwiak">Powiem jeszcze jedno. To nie jest żaden standard europejski. Szanowni państwo, sprawdźcie, jak wyglądają polowania we Francji. Tam można polować nawet par force, a my takich polowań już nie mamy. A więc tak naprawdę nie zabijajmy tego, co jest w polskiej tradycji łowieckiej. Druga rzecz: nie zabijajmy skuteczności polskiego łowiectwa. Z jednej strony nakładamy na myśliwych nowe obowiązki, a z drugiej strony taką poprawką, niestety, panie pośle Gosiewski, odbieramy możliwości skutecznego polowania. Wytrącamy narzędzia z ręki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJolantaHibner">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, bardzo prosiłabym o konsekwencję, żeby nie doprowadzać do dyskusji, które już miały miejsce – tak, jak pan powiedział. Teraz normalnie już głosujemy. Głos za, głos przeciw i nie dopuszczamy dyskusji. Chyba że jest brak konsekwencji i wszystkie punkty będziemy dyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wiecie państwo, zabranie głosu posłowi jest dość skomplikowanym przedsięwzięciem i może być zaskarżone również za niedopuszczenie do przedstawienia swoich poglądów. Proszę, żeby nie nadużywać tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo. Pana jeszcze dopuszczam do głosu i będziemy głosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, również proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Tomasz Zdrojewski, Koalicja Niech Żyją!</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Krótko. W naszym postulacie, propozycji poprawki, zrezygnowaliśmy ostatecznie z ptaków łowczych właśnie ze względu na kryterium UNESCO, a więc poprawka została ograniczona tylko do psów myśliwskich.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Proszę państwa, po drugie w krajach cywilizowanych stosuje się alternatywne rozwiązania. Nie wykorzystuje się żywych zwierząt w tresurze, sprawdzianach i konkursach, a wykorzystuje się sztuczne obiekty, stylizowane na dzika czy na inne gatunki dzikich zwierząt, a więc jest alternatywa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Widzę, że jest jeszcze wielu posłów chętnych do zabrania głosu. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełPawełSuski">Powiem krótko. Panie przewodniczący, chcę zwrócić uwagę, że układania zwierząt, psów rasowych, psów myśliwskich w oparciu o zwierzęta żywe stoi w sprzeczności z ustawą o ochronie zwierząt. Zdecydowanie dochodzi do znęcania się nad zwierzętami. Nie ma potrzeby, żeby układać psa norowca przy pomocy żywego lisa; można to robić przy użyciu sztucznego. A i tak robi się to w sztucznej norze w oparciu o sztuczną przynętę, która nie musi cierpieć z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję panu posłowi Suskiemu. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka zniszczy na stałe wiele lat pracy i tradycji polskiej kynologii.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Podniesiona została kwestia ASF. Mam wrażenie, że państwo nie chcecie walczyć z ASF, bo z całą pewnością poprawka doprowadzi do rozszerzenia ASF. Brak udziału psów w polowaniu z całą pewnością nie pomoże zmniejszyć populacji dzika.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię – na kwestię bezpieczeństwa. Nikt o tym nie powiedział, a to jest najbardziej fundamentalna sprawa. Dobrze wyszkolony pies, pies wyszkolony i ułożony poprzez doświadczenia to jest bezpieczeństwo psa, ale to jest też bezpieczeństwo myśliwego. Nie wyobrażam sobie, w jaki sposób wykonywać polowanie z psem trenowanym, nie wiem, poprzez szybę, poprzez telewizor. Przecież to jest jakaś niedorzeczność. W ogóle argumenty, które dzisiaj od państwa usłyszeliśmy, są argumentami, które świetnie się sprzedają, ale są to argumenty teoretyczne, populistyczne, to argumenty pod publikę. Wiem, że są kupowane, bo generalnie śmierć się nie broni.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PosełUrszulaPasławska">Natomiast my mówimy dzisiaj o tym, że jako myśliwi wykonujemy działania, zadania państwa i do tego potrzebny nam jest pies. Pies to jest polska tradycja, ale przede wszystkim pies na polowaniu to jest bezpieczeństwo myśliwego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poseł Ajchler, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Szanowni państwo, nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z tego, jakie skutki ekonomiczne mogą wywołać pewne decyzje, jeśli chodzi o ASF. Zgodnie z zasadami bioasekuracji wszelkie zwierzęta, psy, koty, muszą być wyeliminowane z gospodarstw. W jaki sposób to zrobić, jeśli myśliwy jest rolnikiem i ma trzodę chlewną? Czy jesteście państwo w stanie odgrodzić trzodę, nie dopuścić psa po polowaniu, który zetknie się z dzikiem czy ze skażonym środowiskiem? Przecież jest to element fundamentalny. Wszyscy – od prof. Pejsaka po cały sztab, który chce walczyć, łącznie z panem ministrem – zalecają, a wręcz nakazują, żeby zwierzęta, psy, koty w żadnym przypadku nie poruszały się po gospodarstwach, w których znajduje się trzoda chlewna.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełZbigniewAjchler">Walczymy z nieprawdopodobną chorobą, która będzie skutkowała miliardami złotych strat; nie chciałbym mieć w tym względzie racji. W związku z tym muszą być stosowane nadzwyczajne środki. Musimy zdawać sobie sprawę z tego, co robimy, dzisiaj, w tym punkcie. Chcę na to zwrócić uwagę posłom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Przystąpimy do głosowania. Chcę panu posłowi przypomnieć, że program bioasekuracji mówi o tym, żeby zwierzęta, które są w gospodarstwie, nie stykały się ze świniami, czyli żeby nie wchodziły do chlewni, a nie były likwidowane w gospodarstwie. Nikt nie nakazuje likwidacji psów i kotów. Trzeba umieć czytać to, co jest w rozporządzeniu. Nie mają wchodzić do chlewni.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 5, zgłoszonej przez PiS. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">14 posłów za, 11 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 6, zgłoszonej przez PO. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełPawełSuski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to poprawka, która też wielokrotnie była uzasadniania. Chodzi o zakaz dokarmiania zwierząt. Z punktu widzenia zmian siedliskowych i łagodnych zim, kryterium eliminacji środowiskowej – poprzez właśnie odporność na warunki atmosferyczne i zdolność do przetrwania warunków – jest eliminowane przez Polski Związek Łowiecki w związku z dokarmianiem. Już pomijam kwestię tego, jak karma jest wystawiana i w jakich miejscach; są to swoiste nęciska, a jakość karmy budzi zastrzeżenia. Przy założeniu, że zimy są łagodne, to właśnie ten element sprzyja powiększaniu populacji.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełPawełSuski">Przy poprawce też warto podkreślić, że PZŁ nie jest w tej chwili w stanie sprostać zadaniu regulacji populacji, bo w większości gatunków łownych populacja jest niemalże dwukrotnie przekroczona. To właśnie pod tym względem dokarmianie jest szkodliwe i powinno zostać zakazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Czy jest głos przeciwny? Proszę bardzo, jeszcze pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Jestem przeciwny poprawce nr 6, dlatego że są sytuacje, gdzie są skorupy i tam po prostu zwierzyna wykończy się, gdy będzie pozbawiona dokarmiania. A zatem zabranianie dokarmiania to jest szkoda dla zwierzyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Sprawa dokarmiania była dyskutowana tyle razy, że nic nowego nie jesteśmy w stanie w tej sprawie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 6, zgłoszonej przez Platformę Obywatelską. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">7 posłów za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 6 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, poprawka jest bardzo prosta. Sądzę, że przyjmiemy ją bez żadnego wahania, bo poprawka stanowi wyjście naprzeciw stowarzyszeniom rolniczym. Dodajemy przedstawiciela właściwej izby rolniczej przy ustalaniu podziału na obwody łowieckie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Jeżeli państwo śledzicie sprawozdanie, to jesteśmy na str. 12. Dokładamy izbę rolniczą, to jest na dole na str. 12.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy jest zdanie przeciwne? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 7 o uzupełnieniu o przedstawiciela właściwej izby rolniczej. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełRobertTelus">Przepraszam, czy byłem doliczony do głosów „za”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">23 posłów za, nikt nie był przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka nr 7 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 8, zgłoszonej przez klub PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie przewodniczący, poprawka nr 8 doprecyzowuje wątpliwości prawne w zakresie wprowadzenia zakazu polowania na terenie zgłoszonym przez właściciela nieruchomości. Jednocześnie chciałem powiedzieć, że wskazane byłoby głosowanie poprawki nr 8 z poprawką nr 37, a przyjęcie poprawki nr 8 i 37 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 9 i 36. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Mam pytanie. Jest to bardzo ważny artykuł, ponieważ wypełnia zobowiązania wynikające z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, ale chciałabym zapytać o możliwość techniczną wprowadzenia tych rozwiązań. A mianowicie, jeżeli oświadczenie o zakazie wykonywania polowania lub cofnięcie oświadczenia jest skuteczne następnego dnia po jego złożeniu, to chciałabym się zapytać: W jaki sposób technicznie starosta przekaże informację do koła łowieckiego? Starosta musi działać zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego. Koło łowieckie już ma mniejszy problem, ale również potrzebuje czasu na to, żeby przekazać informację do myśliwych, członków koła.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Powiem tylko tyle, że zaproponowałam w kolejnym zapisie termin wydłużony do 30 dni, ponieważ ten zapis jest dzisiaj niewykonalny. Chyba, że jest coś, o czym nie wiem i pan poseł nam to wytłumaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przypomnę, że jesteśmy na str. 15 sprawozdania. Nowe brzmienie art. 27b, na dole strony. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chciałam podkreślić jedną rzecz. Już w tej sprawie ustaliliśmy, że mówienie, iż jest to wypełnianie oczekiwań czy nakazu Trybunału Konstytucyjnego, jest daleko idącym, że tak powiem, myśleniem życzeniowym. Akurat ten zapis niczego nie wypełnia, bo będzie działał tylko w sferze stosunków cywilnych. Zakaz czy nieżyczenie sobie polowań będzie miał tylko skutek dla starosty, który nie wydzierżawia kołu łowieckiemu tej działki i nie pobiera za to opłaty.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Natomiast skuteczność zakazu to jest życzenie właściciela skierowane do związku łowieckiego, a przestrzeganie tego zakazu jest jedynie cywilnym uprawnieniem osobistym. Czyli jeśli mimo ogłoszenia myśliwy naruszy prawo – a tak jak koleżanka wspomniała, jest wątpliwe, w jaki sposób ogłoszenie, w jaki sposób informacja dotrze do strony zainteresowanej – to właściciel będzie musiał dochodzić ewentualnego pokrycia szkód na drodze cywilnej, prywatnej. Nie jest to przepis powszechnie obowiązujący, bo on nie będzie miał przełożenia na plany łowieckie, na prawo powszechnie obowiązujące, które jest uchwalane przez sejmik. Gdyby taki sam mechanizm znajdował przełożenie na zmianę obwodów – chociażby raz w roku, zbiorowe – to wtedy miałby swój rzeczywisty skutek. W tej chwili to jest tak: pozwalacie mi sobie nie życzyć. A jeśli ktoś mojego życzenia nie wypełni, to ja sobie mogę tę osobę sama ścigać. Do tego mi ten przepis nie jest potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Druga kwestia. Zmieniło się w stosunku do poprzedniego stanu tylko to, że tym razem oświadczenie o zakazie…</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Przepraszam, czy pani wiceprzewodnicząca… Czy panią można prosić o spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo proszę o uwagę. Pani poseł, proszę o uwagę. Proszę bardzo kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Poza tym zmieniła się jedynie ta kwestia, że za oświadczenie…</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Ja jednak bym bardzo prosiła, żeby pani wiceprzewodnicząca… Panie przewodniczący, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Proszę zdyscyplinować panią wiceprzewodniczącą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Panie posłanki. Przepraszam bardzo. Ta sala ma lepszą akustykę niż sala kolumnowa, ale też się nie słyszymy. Proszę o uwagę. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Jedyna zmiana, która została wprowadzona, jest taka, że za złożenie oświadczenia nie będę musiała płacić u notariusza za zgodność podpisu z rzeczywistością. Prawdziwość podpisu poświadczy tylko starosta. W związku z tym mam pytanie do biura prawnego: Czy nie wymaga to zmian w kompetencjach starosty? To są kompetencje ustrojowe. Wiem, że możliwość poświadczenia zgodności podpisu jest obecnie przypisana do kompetencji wójtów i burmistrzów, i to jeszcze tam, gdzie nie ma biur notarialnych. Jak to się ma do wyposażenia starosty w możliwość poświadczania zgodności? Możemy też kioskarza albo tramwajarza wyposażyć w tę kompetencję i też będzie stwierdzał własnoręczność podpisów. Ale czy można to zrobić w drodze tego typu zapisu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. O zabranie głosu zostało poproszone Biuro Legislacyjne. Proszę o uwagę i również o odniesienie się do kwestii łącznego głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Może powiem o łącznym głosowaniu, a kolega bezpośrednio odniesie się do wypowiedzi pani poseł. Co do kompetencji, to pozostawię tę kwestię właśnie koledze, niemniej jednak stwierdzę mimo wszystko, że kompetencje starosty są rozsiane w polskim ustawodawstwie. To nie jest tak, że każdorazowa zmiana konkretnej kompetencji wymaga np. odniesienia się do ustawy ustrojowej starosty, ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast to już praktycznie pan poseł wnioskodawca, poseł Gosiewski wyjaśnił, że przede wszystkim jest łączność z poprawką nr 37. Nasza uwaga… Generalnie prosimy traktować nasze uwagi jako robocze, ułatwiające cały proces ustawodawczy. Naszym zdaniem przyjęcie poprawek, czyli poprawki nr 8 i 37, tak jak powiedział pan poseł, spowoduje bezprzedmiotowość kolejnych poprawek, czyli nr 9 i 36. Proszę zwrócić uwagę, że poprawki odnoszą się do tych samych jednostek redakcyjnych i zawierają przeciwstawne do siebie rozwiązania merytoryczne. A zatem Sejm musi rozstrzygnąć – w tym przypadku Komisja, a później już cała Wysoka Izba – które rozwiązanie uzna za celowe.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W domyśle, oczywiście jeżeli państwo uznacie to za stosowne, w takiej sytuacji Biuro Legislacyjne – jeżeli pan poseł tak też sformułuje zapytanie w stosunku do głosowania – będzie już notować przy konkretnych poprawkach, że tamte poprawki chcemy odrzucić. Ale dodam, żebyście państwo mieli tego świadomość, że ewentualnie przy jakichś kwestiach spornych oczywiście Komisja może rozstrzygnąć inaczej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Teraz proszę powiedzieć o kompetencjach starosty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o kompetencje, to wydaje się, że jest to rozwiązanie spójne z tymi rozwiązaniami, które zostały przyjęte w Kodeksie postępowania administracyjnego od 1 czerwca zeszłego roku. W kodeksie urzędnikom zostały przekazane expressis verbis takie możliwości, jak profesjonalnym prawnikom; urzędnikom pracującym w administracji – do potwierdzania za zgodność dokumentów, będących w postępowaniu przed danym organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pan obok. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzedstawicielFundacjiDziedzictwoPrzyrodniczeAntoniKostka">Antoni Kostka, Fundacja Dziedzictwo Przyrodnicze.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzedstawicielFundacjiDziedzictwoPrzyrodniczeAntoniKostka">Pojawia się pytanie, uzasadniona wątpliwość: Dlaczego jedynie osoby fizyczne lub użytkownicy wieczyści mogą występować z takim prawem? Bardzo dużo gruntów jest w posiadaniu spółek. Nie wiem, jaka była intencja wnioskodawcy, aby wyłączyć te podmioty z prawa do wyłączenia swojego terenu z obwodu łowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy ktoś chce się do tego odnieść? Nie widzę. Przystępujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Ale nie dostałam odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">A do kogo było skierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Do pana posła wnioskodawcy. Jak to technicznie można zrobić, skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy pan wnioskodawca chce się odnieść do pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Uważam, że nie powinno być problemu, ponieważ są telefony, są maile. W zależności od tego, jak starosta sobie ułoży pracę i współpracę z kołami, to nie będzie problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wydaje się, że są dość proste możliwości techniczne powiadomienia przez starostę użytkownika i dzierżawcy obwodu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzedstawicielFundacjiDziedzictwoPrzyrodniczeAntoniKostka">Pytanie w kwestii osób prawnych: Dlaczego są wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Nikt nie chciał się odnieść do pana pytania.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przypominam, że głosujemy poprawkę nr 8 – nowe brzmienie art. 27b, na str. 15 sprawozdania. Poprawka zgłoszona przez klub PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, złożyłem wniosek, żeby głosować poprawkę nr 8 wraz z nr 37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak, oczywiście. Tak będziemy głosowali.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję Biuru Legislacyjnemu, że bardzo pilnuje poprawności legislacyjnej, żeby ktoś nam czegoś później nie zarzucił.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 8, która będzie głosowana łącznie z poprawką nr 37. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">16 posłów za, 1 poseł przeciw, 6 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, czyli przyjęliśmy również poprawkę nr 37. Przyjęcie poprawki nr 8 i 37 powoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 9 i 36.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę Biuro Legislacyjne, żeby w odpowiednim momencie przekazało mi stosowną informację.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do dyskusji nad poprawką nr 10, zgłoszoną przez klub PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Panie pośle, zgłaszałam się wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo. Panie pośle, proszę się wstrzymać. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chciałam jednak uzupełnić. Po pierwsze, pan przewodniczący raczył wezwać do głosowania, wymieniając tylko poprawkę nr 8.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Po drugie, domagaliśmy się w tym czasie – skoro wcześniej mówiono, że to będzie głosowanie łączne i jeśli poprawki mamy głosować łącznie – żeby poprawka nr 37 została przedstawiona. Nie została przedstawiona. Pan przewodniczący wymienił przed głosowaniem tylko poprawkę nr 8 i musimy przy tym w takim razie pozostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Wracamy do poprawki nr 37. Proszę o przedstawienie.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dla nas przy procesie procedowania ustaw jest ważna opinia Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne sugeruje, aby poprawki były głosowane łącznie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Akurat w tym przypadku, co do zasady, to pan poseł oczywiście powiedział samą prawdę. Natomiast akurat w tym przypadku jeszcze dodatkowo wyraźnie wynikało to ze złożonej poprawki, że one są także merytorycznie ze sobą połączone i stąd też pozwoliliśmy sobie na zawarcie w sprawozdaniu takiej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że specjalnie przygotowaliśmy z kolegą to zestawienie i napisaliśmy, żebyście państwo nie mieli wątpliwości. Powtórzę jeszcze raz. To jest tylko i wyłącznie sugestia i niewiążąca opinia Biura Legislacyjnego, chyba że poseł wnioskodawca, np. pan poseł Gosiewski, wyraźnie potwierdzi naszą sugestię, naszą opinię.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Ale oczywiście pan poseł może postępować, uwzględniając także głos pani poseł, która stwierdziła, że jeszcze chciała pochylić się nad poprawką nr 37. To tyle. Wydaje mi się, że tutaj jest póki co wszystko prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo staram się, żeby nasza dyskusja i procedowanie przebiegało lege artis. W takim razie proszę pana posła o przedstawienie poprawki nr 37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, zgłaszałem propozycję przegłosowania łącznie poprawek. Gdyby pan przewodniczący wymienił obydwie, to sprawa byłaby moim zdaniem załatwiona. Ale jeżeli nie, to poprawka nr 37, podobnie jak poprawka nr 8, ma za zadanie doprecyzowanie przepisów związanych z tym, żeby wprowadzać zakaz. A poprawka nr 37 dotyczy doprecyzowania, w którym przypadku nie przysługuje odszkodowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom pani poseł głosujemy poprawkę nr 37. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 37? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">15 posłów za, 5 przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy również poprawkę nr 37.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pan legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Teraz jest dosyć istotne pytanie. Czy w zestawieniu poprawek, które przygotowaliśmy w tym materiale roboczym, ma pozostać uwaga o łącznym głosowaniu poprawki nr 8 i 37 – taka jest nasza opinia – czy też należy inaczej rozwiązać ten problem? Jest to też istotne, gdyż ten materiał zostanie później wykorzystany przez sekretariat posiedzeń Sejmu do sporządzenia głosowania dla pana marszałka. Zatem jest to istotna kwestia i prosilibyśmy o jednoznaczne wskazanie Biuru Legislacyjnemu, czy ta uwaga ma pozostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pani poseł chciała zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że kwestia jest prosta. Była propozycja Biura Legislacyjnego, dotycząca łącznego głosowania; tym niemniej, tak jak powiedziałam i to bardzo łatwo odtworzyć, bo przecież posiedzenia są nagrywane, stało się inaczej, być może przez drobną nieuwagę. Ale pan przewodniczący ogłosił głosowanie tylko poprawki nr 8, a nasze głosy o jednoczesnym… Ale możemy to odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">A nasze głosy miały na celu, żeby jednak uzasadnić także poprawkę nr 37, bo ona zawiera istotną kwestię, związaną z rezygnacją z odszkodowania wtedy, kiedy składa się oświadczenie o zakazie polowania. To nie jest jednoznaczne. A więc proponuję, żeby po prostu pozostawić tę kwestię tak, jak ona się stała, a i tak obydwie poprawki przeszły. Zwyczajnie niczego nie kombinujmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Biuro Legislacyjne zwyczajnie przepisze to, co wynika ze stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Sugestia Biura Legislacyjnego była taka, żeby głosować łącznie. Natomiast były wątpliwości państwa posłów, dlatego przegłosowaliśmy oddzielnie i tak proszę zaznaczyć w protokole, że było głosowanie rozłączne, oddzielne. Ale przyjęliśmy zarówno poprawkę nr 8, jak i nr 37, czyli one powodują bezprzedmiotowość poprawek nr 9 i 36.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 10. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka nr 10 dotyczy tylko tego, żeby uhonorować właściwą izbę rolniczą w przypadku nieusprawiedliwionego i niezrealizowanego przez dzierżawcę obwodu łowieckiego rocznego planu łowieckiego na poziomie co najmniej 80%. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy jest zdanie przeciwne? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">17 posłów za, nikt nie był przeciw, 7 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 10 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 11 zgłoszona przez PSL. Proszę o przedstawienie i uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Poprawka wychodzi naprzeciw oczekiwaniom rolnikom, którzy zmierzają do tego, aby czerpać pożytki z obwodów łowieckich. Poprawka wskazuje na to, że czynsz dzierżawny będzie również w części przypadał właścicielom-rolnikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Poprawka nr 11 zgłoszona przez Klub Parlamentarny PSL. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 13 przeciw i 4 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 12, zgłoszonej również przez Polskie Stronnictwo Ludowe. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Poprawki dotyczą w ogóle cyklu zmian, które państwo zaproponowaliście, związanych z upaństwowieniem, „urządowieniem” organizacji społecznej, jaką jest Polski Związek Łowiecki. W związku z tym poprawka wskazuje na to, aby PZŁ, tak jak do tej pory, działał na podstawie statutu i ustawy. Natomiast proponujemy, aby nadzór ministra był sprawowany w taki sposób, żeby była zachowana samorządność i samostanowienie w organizacji pozarządowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Pan Popczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Polski Związek Łowiecki popiera poprawkę Klubu Parlamentarnego PSL. Jest to powrót do samorządności w PZŁ. Nadal delegaci wybierani zgodnie z procedurą przyjętą w ustawie będą mieli prawo do przyjęcia własnego, wewnętrznego dokumentu. Statut nie może być sprzeczny z przepisami prawa powszechnie obowiązującego. Od tego jest prawo uchylenia uchwały, które ma minister właściwy do spraw środowiska. Statut określa wewnętrzne ramy funkcjonowania niezależnej organizacji społecznej, utrzymującej się ze składek własnych członków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pan legislator. Panie mecenasie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tylko drobna uwaga à propos poprawki. W naszej roboczej opinii poprawka doprowadzi do pewnego paradoksu, ale nie z merytorycznego punktu widzenia. Poprawka odnosi się do nowego brzmienia ust. 3 względem sprawozdania. Natomiast w sytuacji, jeżeli Sejm zdecyduje się na takie brzmienie ust. 3, to będzie oznaczało, że ono jest identyczne z obecnym brzmieniem. Czyli jeżeli nastąpi zmiana, to ta zmiana de facto nie będzie zmianą. Ewentualnie w sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję. Stanowiska są jasne.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Zmiana nr 12 zgłoszona przez PSL. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 12 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 13, zgłoszonej również przez Polskie Stronnictwo Ludowe. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Poprawka dotyczy również nowych zapisów, które państwo zaproponowaliście, względem odpowiedzialności zarządów kół łowieckich za zobowiązania, a w przypadku niespełnienia zobowiązań – odpowiedzialności Zarządu Głównego PZŁ. A Zarząd Główny PZŁ de facto nie ma swoich dochodów, nie prowadzi działalności gospodarczej. W związku z tym proponujemy alternatywne rozwiązanie w postaci ubezpieczenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przedstawiciel PZŁ, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka oczywiście zakłada ubezpieczenie obowiązkowe, ale ona jest poprawką, korespondującą z poprawką zgłoszoną w zmianie nr 16. Poprawka idzie jakby naprzeciw oczekiwaniom rolników, ponieważ rolnika tak naprawdę nie interesuje, kto i jak mu zapłaci, tylko pewność, że dostanie pieniądze. A zmiana gwarantuje to, że będą chętni, będą działały społeczne organy PZŁ i kół łowieckich, czyli zarządy kół.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Proszę państwa, koła są to podmioty działające społecznie, niepobierające wynagrodzenia i mające odpowiadać własnym, prywatnym majątkiem, jeżeli koło upadnie albo będzie ulegało likwidacji. W tym wypadku mamy ubezpieczenie obowiązkowe i sumę gwarancyjną, która zabezpiecza interesy rolników, a jednocześnie skutkuje tym, że są chętni do kół łowieckich, do zarządów. Odpowiedzialność personalna własnym majątkiem naprawdę jest dużym obciążeniem psychicznym dla członka zarządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania poprawki…</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Analogicznie, jak przy poprzedniej poprawce, jest tylko drobna, potencjalna konieczność korekty, ale to już na kolejnym etapie prac ustawodawczych w sytuacji, gdy poprawka znalazłaby uznanie Wysokiej Izby. Tu jest takie sformułowanie: „członkowie prawni Polskiego Związku Łowieckiego”. Mamy wątpliwości co do wyrazu „prawni”, którego nie ma w ustawie. Być może to jest język bardziej potoczny. W sytuacji, kiedy poprawka zostanie przyjęta jako prawo, to wydaje mi się, że Izba Wyższa powinna na tę kwestię zwrócić uwagę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 13 zgłoszonej przez PSL? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">4 posłów za, 15 przeciw, 4 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez obradujące wspólnie Komisje.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 14, również zgłoszonej przez PSL. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Panie przewodniczący, ustawa generalnie zmierza do stworzenia bardzo niebezpiecznego precedensu w postaci zabrania samorządności i samodzielnego decydowania o sobie organizacji społecznej. W poprawce proponuję, aby wybory, które dzisiaj odbywają się w sposób tajny i demokratyczny, doprowadziły do tego, żeby sami myśliwi, członkowie PZŁ, mogli wybierać swoje władze, począwszy od koła, po okręg, a skończywszy na łowczym krajowym.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Casus jest o tyle niebezpieczny, że jeżeli państwo przyjmiecie proponowane rozwiązania, wówczas nie będzie żadnego powodu, aby takie same rozwiązania przyjąć chociażby w izbach rolniczych i w mianowaniu przez ministra rolnictwa szefa izb rolniczych albo szefa ogrodów działkowych, albo szefa Polskiego Związku Wędkarskiego. Mówicie państwo, że to jest szczególny rodzaj stowarzyszenia, szczególny rodzaj organizacji, ponieważ działa na majątku publicznym, na majątku Skarbu Państwa. Ale przecież większość organizacji pozarządowych, nawet prowadzących szkoły, działa również na majątku publicznym, otrzymuje subwencje z budżetu państwa. W związku z tym bardzo łatwo znaleźć analogię do Polskiego Związku Łowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, aby rozważyć możliwość przyjęcia poprawki i pozostawienia prawa samostanowienia polskim myśliwym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciało zabrać głos odnośnie do bezprzedmiotowości poprawki nr 15 w przypadku przegłosowania poprawki nr 14? Widzę, że jest to zaznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Taka jest dokładnie nasza sugestia. Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że poprawki dotyczą tych samych jednostek redakcyjnych, a rozwiązania wykluczają się. W sytuacji, kiedy państwo uznacie przykładowo, że poprawka nr 14 zasługuje na przyjęcie, to konsekwencją tego, w naszej ocenie, powinno być odrzucenie poprawki nr 15. Oczywiście Komisja może się z tym nie zgodzić, niemniej jednak jest to logiczny ciąg zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pan przedstawiciel PZŁ. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem przypomnieć, że kanwą zmian, wynikających właśnie ze zmiany nr 15 czy 14, czyli art. 32a, była forma nadzoru. Nie chciałbym przedstawiać definicji nadzoru, ale to nie jest wybór władz ani wskazywanie władz, bo to nie jest nadzór. Nadzór polega na kontroli wykonywania działań, a to jest wybór władz poprzez organ państwa w stowarzyszeniu, które spełnia specyficzne cele wynikające z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Chciałem przypomnieć, że Ochotnicza Straż Pożarna ma wielokrotnie większe dotacje. PCK również ma większe dotacje i też działa na podstawie ustawy. Jeśli chodzi o OSP, to tam nie wybiera się samoistnie władz przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Przewodniczący OSP nie jest wybierany i wskazywany przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, tak jak ma to miejsce w przypadku PZŁ. W związku z tym bardzo popieramy zmianę nr 14 i propozycję poprawki, zgłoszoną przez klub PSL. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Stanowiska są znane.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 14, zgłoszonej przez PSL. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 14 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Głosujemy poprawkę nr 15. Proszę o przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, w poprawce nr 15 wychodzimy naprzeciw przyszłym, nowym, w demokratyczny sposób wybranym władzom PZŁ. Proponujemy, aby przy odwołaniu przez ministra właściwego do spraw środowiska minister miał obowiązek zasięgnąć opinii Naczelnej Rady Łowieckiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Na spotkaniu z panem ministrem proponowaliśmy, jako Parlamentarny Zespół ds. Kultury i Tradycji Łowiectwa, wpisanie kadencyjności. Byłoby to pewnym kompromisem dla obydwu stron. Ale usłyszeliśmy w zamian stwierdzenie, że w przypadku kadencyjności, jeżeli nie będzie uzasadnienia, to będzie trudno odwołać łowczego. Właściwie to obrazuje, o co państwu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Kwestia opiniowania jest po prostu żartem. Państwo, jako rządzący, nie słuchacie w ogóle opozycji. Nie przyjmujecie żadnych poprawek. Macie za nic nasze opinie, a co tu mówić o organizacji społecznej. Jaka opinia? Jak pan minister będzie chciał zmienić łowczego, to zmieni łowczego, a ten zmieni wszystkich łowczych okręgowych. Chcecie państwo to traktować jak synekurę w spółkach Skarbu Państwa, tylko taka jest różnica, że ta organizacja jest finansowana wyłącznie z prywatnych, dobrowolnych składek. Dobrowolnych i obowiązkowych również, bo to jest podzielone także na składki do kół.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Natomiast, kiedy zapytałam, kto będzie pracodawcą i czy jest możliwe, aby minister środowiska był pracodawcą i płacił wynagrodzenie łowczemu, łowczym okręgowym i łowczemu krajowemu, to pan minister powiedział: Ministerstwo nie dołoży do tego ani złotówki. Jak to ma wyglądać? Naprawdę to się kupy nie trzyma, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Chęć zabrania głosu wyraził jeszcze pan Bartłomiej Popczyk. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">A, pani rzecznik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w Polskim Związku Łowieckim pozostawia się tylko jeden jedyny organ społeczny, jakim jest Naczelna Rada Łowiecka. Likwiduje się okręgowe rady łowieckie, które były organami społecznymi. Likwiduje się Komisję Rewizyjną, która była odpowiedzialna za nadzór i kontrolę nad Zarządem Głównym PZŁ, przekazując kompetencje Naczelnej Rady Łowieckiej, jedynemu ostatniemu społecznemu organowi, nie dając mu dodatkowo żadnych kompetencji, nie dając mu żadnych możliwości ingerencji. Naczelna Rada Łowiecka w tym momencie, kontrolując ZG PZŁ, wykazując rażące nadużycia, nie ma realnego przełożenia na odwołanie łowczego krajowego.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Naczelna Rada Łowiecka może opiniować. Proszę państwa, czym jest opinia? Opinia negatywna może być uwzględniona bądź nieuwzględniona i w tym momencie odbiera się całą samorządność organom społecznym. Nie możemy dopuścić do tego, że Naczelna Rada Łowiecka, jako jedyny organ nadzorujący ZG PZŁ, nie ma możliwości wpłynięcia na odwołanie łowczego krajowego. Opinia nie jest żadną wiążącą deklaracją. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 15, zgłoszonej przez klub PiS. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 15? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">15 posłów za, 7 przeciw i 1 się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 15 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 16 również jest zgłoszona przez PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, poprawka nr 16 precyzuje zapisy i uwzględnia postulaty wielkiej rzeszy myśliwych z terenu. Sprawa m.in. dotyczy odpowiedzialności za zobowiązania koła w zakresie odszkodowań, jeżeli koło upadnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Pan… Najpierw pani poseł. Proszę bardzo. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Właśnie chciałam zapytać, z jakich środków przyszły Zarząd Główny będzie finansował ewentualne odszkodowania za koła, które upadły. Z jakich pieniędzy, ponieważ ZG PZŁ, jak pan poseł wie, nie prowadzi działalności gospodarczej. W związku z tym nie wiem, czy chodzi o to, że jeżeli zarząd ma majątek, to będzie sprzedawał majątek, żeby pokrywać koszty upadłości kół. Z jakich pieniędzy? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Do zabrania głosu zgłosił się pan poseł Bartłomiej Popczyk. Ale, proszę państwa, bardzo proszę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Nie poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Łowczy. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przepraszam. Po raz kolejny proszę o ciszę i nieprowadzenie rozmów między sobą, ponieważ bardzo słabo słychać, a sprawy, o których dyskutujemy, są ważne.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, panie łowczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście nawiążę też do poprawek, które są zgłaszane. Były przegłosowane. Oczywiście odrzucono je. Ale przepis miał na celu konkretne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Jeżeli chcecie państwo zabijać społeczną pracę i chęć tej pracy, a także uniemożliwiać funkcjonowanie Polskiego Związku Łowieckiego, bo 30 dni po minięciu terminu każdy ma prawo żądać wypłaty odszkodowań od PZŁ… Mamy automatycznie nie tyle paraliż, ale najprawdopodobniej w październiku nie będzie już środków finansowych na funkcjonowanie zrzeszenia. Spotkamy się mniej więcej w październiku, żeby pozamiatać i pozamykać PZŁ. Pozamykać system i model, który właśnie w tym roku obchodzi 95 lat. Będzie to jego ostatni rok działania. Zrobi to klub PiS, który w ostatnim… Pamiętam, bo od 10 lat przychodzę na posiedzenia Komisji, jak w poprzedniej kadencji klub gorliwie zarzekał się, że jest za utrzymaniem tego modelu i wiem, jak państwo głosowaliście. Z wieloma osobami spotykam się w tej sali od 10 lat, podczas każdego posiedzenia. A teraz państwo sami, na 95-lecie, zdmuchniecie świeczki i zabierzecie tort do domu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Było pytanie pani poseł. Czy pan sprawozdawca chce się do niego odnieść? Wnioskodawca, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, raz jeszcze powtarzam, że ponad 90% myśliwych w terenie i rolnicy chcą tych zmian. Chcą, żeby koło odpowiadało. Jeżeli koło upadnie, to PZŁ powinien odpowiadać. PZŁ będzie miał wnosić regres do zarządów kół. To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Słuchajcie, proszę państwa. Proszę państwa, tylko jeszcze generalnie powiem jedno zdanie. Do tej pory było tak, że szef Zarządu Głównego wybierał szefów zarządów okręgowych, a szefowie zarządów okręgowych wybierali szefa ZG. To był paraliż. Zdecydowana większość myśliwych w terenie się temu przeciwstawia. Wszystkie poprawki idą w tym kierunku. Już więcej na ten temat nie powiem, bo to jest oczywiste dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Głoszsali">Nieprawda. To nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Jeszcze bardzo proszę, głos ma pan łowczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Chciałem powiedzieć, że pan poseł mija się z prawdą. Nie chcę użyć słów, że kłamie, ponieważ statut PZŁ określa, kto i jakie organy wybiera, i w jaki sposób. Nie wiem, czy pan jest świadom tego, że pan jest myśliwym. Jak pan jest myśliwym, to pan ma obowiązek znać własne prawo. Pan nie zna własnych przepisów, własnego statutu? Wprost jest napisane, jakie są wybory (tajne) i jaki organ wybiera jaki organ. A pan mówi, że zarządy okręgowe wybierają łowczego krajowego? Naczelna rada w głosowaniu tajnym wybiera łowczego krajowego. Naczelna rada jest wybierana spośród krajowych i okręgowych zjazdów delegatów. Czy państwo nie znacie przepisów, które uchwalacie albo których jesteście zobowiązani przestrzegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Panie łowczy, proszę nie pokrzykiwać na posłów.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Ad vocem, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, znam prawo i też wiem, w jaki sposób prawo funkcjonuje. Zapewniam pana, że to pan kłamie, ponieważ jeszcze raz potwierdzam: układ, jaki został stworzony, uniemożliwia praktycznie demokrację w myślistwie i koniec na ten temat. Proszę więcej nie kłamać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Pan poseł Sonik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełBogusławSonik">Chciałem panu, który reprezentuje myśliwych, łowczemu, powiedzieć, żeby powstrzymał się z pohukiwaniem na posłów, bo inaczej złożę wniosek o wyproszenie pana z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełBartoszJózwiak">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, może jesteśmy posłami, ale nie jesteśmy świętymi krowami i nie możemy mówić nieprawdy. A jeżeli ktoś przychodzi na salę i pokazuje posłowi, że poseł mija się z prawdą – a mija się pan, panie pośle, z regulaminem i z przepisami PZŁ; ja jestem myśliwym i wiem, jak brzmią przepisy – to naprawdę nie obrażajmy się o to. Nie obrażajmy się, że ktoś nam mówi, iż mijamy się z prawdą, a ten ktoś może się unieść, jeżeli robimy to w taki, a nie w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełBartoszJózwiak">Z całym szacunkiem, panie pośle Sonik, nie można wypraszać gości za to, że zwracają posłowi uwagę, iż ten mija się z prawdą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Proszę o obniżenie poziomu emocji dyskusji. Rozmawiamy o sprawach ważnych, ale każdy ma prawo zabrać głos i przedstawić swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 16, zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 16? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">13 posłów za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że obradujące wspólnie Komisje przyjęły poprawkę nr 16.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 17, zgłoszonej przez Platformę Obywatelską. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka, literalnie w brzmieniu, wyjaśnia i precyzuje: ołów jest szkodliwy dla środowiska, dla organizmów żywych, dla ludzi. Wiele krajów na świecie zamieniło amunicję ołowianą na stalową w trosce przede wszystkim o swoich obywateli. Ze zjadanego mięsa, z dziczyzny również, drobiny ołowiu dostają się do organizmu ludzkiego, wywołując spustoszenie. Absolutnie powinniśmy wdrożyć standardy, zakazujące używania amunicji ołowianej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Za chwilę poproszę Biuro Legislacyjne o zajęcie stanowiska odnośnie do głosowania łącznego poprawki z następnymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">A jeszcze proszę o zabranie głosu panią rzecznik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Szanowni państwo, powtarzałam to już kilkanaście razy i bardzo syntetycznie powtórzę jeszcze raz. Jestem przerażona, że klub, który stoi w obronie zwierząt, naraża je na cierpienie i na męczarnie. Alternatywa dla amunicji ołowianej powoduje rykoszety. Powoduje mniejszą skuteczność uśmiercenia. Są badania naukowe, mogę je państwu wysłać, w których jest wyraźnie wskazane, że zwierzęta uchodzą na dużo większą odległość, ponieważ nie są skutecznie uśmiercane. Państwo chcą stosować taką amunicję?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Rykoszety. Czy państwa interesuje bezpieczeństwo? Chcą państwo zwiększać odległość od zabudowań, a wyrażają państwo zgodę na większe rykoszety? Nie będę wspominała o reaktywności i tego typu rzeczach, bo mówiłam o tym milion razy. Dziwię się, że żadne merytoryczne argumenty do państwa nie trafiają.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Przepraszam, że pokrzykuję, ale mówię to już piętnasty raz i nikt po prostu tego nie słucha, tylko swoje powtarza jak mantrę. Tak, pokrzykuję, bo po prostu patrzę z żalem na to, co się dzieje, na brak merytoryki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję. Jedyna moja uwaga jest taka, że jest to poprawka PO, a nie PiS, a pani wymieniła PiS. Może w zaaferowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Przepraszam bardzo, chodzi o Platformę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Panie mecenasie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, to jest istotna kwestia. W naszym przekonaniu tę poprawkę trzeba głosować z poprawkami nr 49, 52 i 54. Proszę zwrócić uwagę, że one stanowią całość zarówno merytorycznie, ale z naszej perspektywy także legislacyjnie, gdyż zawierają odpowiedni przepis o wejściu w życie, przepis przejściowy. Więc tutaj jasno i stanowczo wyjaśniamy, że te poprawki powinny być rozpatrywane i głosowane łącznie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny głosowaniu łącznemu poprawek? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Kontynuujemy dyskusję. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Jednak prosiłabym, żeby pan przewodniczący zwrócił uwagę rzeczniczce związku łowieckiego na wysoce niestosowne zachowanie. Pani jest gościem, który jest przez przewodniczącego ewentualnie pytany o zdanie albo się pani sama zgłasza. Zapraszając panią na posiedzenie Komisji, nie oczekujemy, żeby pani udzielała lekcji i pouczeń wszystkim naokoło. Nie mówię już w proporcjach do rangi, wykształcenia, tudzież dobrego wychowania i wieku. To jest wysoce niestosowne. Nawet nie mówię o tembrze głosu, tylko o sposobie i treści. Jeśli będziemy potrzebowali wychowawcy do przedszkola, to myślę, że pan przewodniczący inny nabór zrobi w tym celu, bo tak się pani zachowuje, jak rozhisteryzowana przedszkolanka, która sobie nie radzi z dziećmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za tę uwagę. Proszę o powstrzymanie emocji. Rozumiem również, że dla przedstawicieli PZŁ jest to sytuacja wysoce stresująca. Stresujące jest procedowanie ustawy i tylko na karb tego składam również ostrość wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Teraz pani ma głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąEwaSufinJacquemart">Ewa Sufin, Koalicja Niech Żyją!</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąEwaSufinJacquemart">Chciałam zwrócić uwagę, że ołowica jest kwestią zdrowia publicznego. Ołowica jest bardzo ciężką chorobą. Śrut ołowiany zawiera nie tylko ołów, ale również arszenik i antymon, które są utwardzaczami. Arszenik jest bardzo toksyczny nawet w niewielkich ilościach, antymon jest silnie rakotwórczy. Rocznie jest używanych 600 ton amunicji ołowiowej, która pozostaje w środowisku, ponieważ się nie rozpuszcza, nie znika. W porównaniu z marginalnym problemem rykoszetów, o których mówi pani rzeczniczka, zestawienie tych dwóch kwestii, czyli szkodliwości amunicji ołowiowej dla środowiska i również kwestii zdrowia publicznego osób, które spożywają dziczyznę, ponieważ śrut ołowiany jest permanentnie obecny w mięsie i ludzie to połykają, jest oczywiste. Szkodliwość ołowiu jest tak wysoka, że nie należy powstrzymywać się od wycofania amunicji ołowiowej ze względu na jakieś tam rykoszety. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za wyjaśnienie. Poseł Suski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełPawełSuski">W związku z tym, że musimy głosować poprawki łącznie, w jednym zdaniu powiem, że w poprawce nr 49 proponujemy, aby poddawać myśliwych okresowym badaniom w związku z posiadaniem pozwolenia na broń. Tego typu regulacji nie było w Prawie łowieckim. Jest to ważne, gdyż myśliwi są jedyną grupą osób, która posiada pozwolenia na broń i nie podlega okresowym badaniom. W związku z tym, że pozwolenie otrzymują jeszcze w latach młodości, po uzyskaniu pełnoletniości i niemalże dożywotnio posiadają pozwolenie na broń. Pozwolenie mają również nie tylko na jedną sztukę broni, ale na większą liczbę sztuk broni. Uważamy, że trzeba o tym powiedzieć i sprawę podkreślić. Chciałbym prosić o poparcie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, jest istotna kwestia. Przepraszam. Namawiałem państwa do łącznego głosowania także poprawki nr 49, o której był uprzejmy wspominać pan poseł. Nie wiem, czy to czeski błąd, ale związany z tym, że broń i amunicja to się jednakowo kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A proszę zwrócić uwagę, że jednak poprawka nr 49 nie łączy się z tematyką ołowiu, za co serdecznie przepraszamy. Prosimy o wyłączenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">A więc jak dojdziemy do poprawki nr 49, to będziemy ją głosowali oddzielnie, a w tej chwili będziemy poprawkę głosowali łącznie z poprawką nr 52 i 54.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pani rzecznik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Chciałam przypomnieć kolejny raz, że mamy w Polsce osiem grup posiadaczy broni, osiem kategorii ludzi, którzy mają pozwolenie na broń palną. Tak samo myśliwi, jak wszyscy inni posiadacze broni, przechodzą badania na takich samych zasadach. Jest tylko jedna grupa, która ma inne zasady, i to jest broń do ochrony osobistej. Natomiast pozostałych siedem kategorii ma takie same zasady. Dla nas niezrozumiałym jest to, dlaczego myśliwi, jako posiadacze broni (innych kategorii również), mają mieć inne zasady, jeśli chodzi o posiadanie pozwolenia na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pani rzecznik, dojdziemy do poprawki nr 49. Tutaj zaszło pewne nieporozumienie, które pan mecenas wytłumaczył. Przy poprawce nr 49 i badaniach będziemy o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, jeszcze pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Chciałem jeszcze zwrócić uwagę na powiązanie z poprawką nr 52, w przypadku zakazu stosowania amunicji ołowianej. Poprawka mówi o okresie karencji. Mówi o tym, że do dnia 31 grudnia 2019 r. dopuszcza się używanie amunicji ołowianej do wykonywania polowań poza obszarami bagien, torfowisk oraz naturalnych i sztucznych zbiorników wodnych. Natomiast obszary wodno-błotne, o których mowa, są niezmiernie istotne. Badania pokazują, jak te obszary są mocno i intensywnie zatrute przez amunicję ołowianą, znajduje się nawet do 400 śrucin ołowianych na metrze kwadratowym ziemi. Tak jest w przypadku bardzo intensywnych polowań na ptactwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przypomnę państwu, co będziemy głosowali, bo to musi być bardzo precyzyjne, szczególnie po sugestiach Biura Legislacyjnego. Głosujemy poprawkę nr 17 i związane z nią poprawki nr 52 i 54.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tych trzech poprawek? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">5 posłów za, 16 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 17, 52 i 54 nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 18. Proszę PO o przedstawienie i uzasadnienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jest to druga poprawka, dotycząca grudniowych głosowań nad specustawą o zwalczaniu ASF i ewidentna wrzutka pod płaszczykiem problemu epidemii ASF. Myśliwi dostali uprawnienie do tego, żeby przepędzać Polaków z obszarów leśnych, mówię kolokwialnie, pod pretekstem tzw. utrudniania polowania. Wiem, że państwo zliberalizowaliście przepis, iż dotyczy on tylko polowań zbiorowych, ale ta furtka jest bardzo niebezpieczna. Ta furtka będzie skutkowała dziesiątkami, jeśli nie tysiącami precedensów. Myśliwy w zasadzie zakładając dwururkę na ramię, już poluje, bo cały kraj jest jednym wielkim obwodem łowieckim. W każdej sytuacji będzie dochodziło do niezwykłych konfliktów.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełPawełSuski">Myślę, że nie będzie to nadmierny patos, jeśli powiem, że apeluję do państwa w imieniu milionów Polaków, którzy mają konstytucyjnie zagwarantowane prawo do korzystania z lasów, z obszarów leśnych, gdzie będą narażeni na stres w kontakcie z myśliwym. Apeluję, żeby absolutnie wykreślić tę furtkę z przepisów ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję panu posłowi Suskiemu.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Widzę jeszcze chętnych do zabrania głosu. Proszę bardzo, teraz pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzedstawicielFundacjiDziedzictwoPrzyrodniczeAntoniKostka">Antoni Kostka, Fundacja Dziedzictwo Przyrodnicze.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzedstawicielFundacjiDziedzictwoPrzyrodniczeAntoniKostka">Chciałbym jeszcze krótko uzupełnić wypowiedź pana posła, ponieważ nie wiem, czy wiecie państwo, że w art. 4 w pkt 2.1 Prawa łowieckiego jest zdefiniowane polowanie. Oprócz czynności, o których wspomniał pan poseł, jest to również tropienie, czyli wbrew temu, co byśmy sądzili, chodzenie zupełnie bez broni też jest częścią polowania. W związku z tym możemy sobie wyobrazić sytuację, że dwóch panów – bo przypominam, że zbiorowe polowanie rozpoczyna się od dwóch osób – może sobie iść bez broni, tropić i to jest wystarczająca przyczyna, żeby przegonić z całego lasu ludzi tam spacerujących. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Stanowiska są jasne.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Poprawka nr 18, zgłoszona przez PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">5 posłów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że obradujące wspólnie Komisje nie przyjęły poprawki nr 18.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 19, zgłoszona przez PiS. Proszę bardzo o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, poprawkę nr 19 proponuję przegłosować z poprawką nr 46. Obie dotyczą tego samego: proponuje się wprowadzenie zakazu polowania 250 m od zabudowań mieszkalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Mam dwa pytania. Po pierwsze, chciałabym zapytać, kto zapłaci za szkody, które będą wyrządzone w tak dużej odległości od zabudowań, np. obszar 250 m na 250 m to jest ok. 6 ha. Bardzo często w takiej zabudowie, powiedziałabym kolonialnej, pola są przy gospodarstwach, tych pól należy pilnować, tzn. zainteresowani są tym przede wszystkim rolnicy. W związku z tym, jeżeli nie będzie można zgodnie z prawem wykonywać polowania, to pojawia się pytanie: Kto zapłaci wówczas za szkody łowieckie?</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Drugie pytanie. Być może pan minister mi odpowie. Jaka część czy jaki procent obwodów łowieckich zostanie wyłączony z możliwości polowania, czyli jaki obszar Polski zostanie wyłączony z możliwości polowania? Pamiętam statystykę, kiedy pokazywano, że jeżeli byłoby to 500 m, to właściwie w Polsce nie byłoby miejsca, w którym polowanie mogłoby być prowadzone. W związku z tym pytam: Jaki procent obszaru zostanie wyłączony przy o połowie mniejszej odległości od zabudowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Przedstawiciel związku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poza tym, że pracuję w związku łowieckim, także pracuję na uczelni, jak również jestem członkiem grupy ekspertów do spraw zwalczania afrykańskiego pomoru świń, powołanej przez Głównego Lekarza Weterynarii; przy okazji jestem częstym bywalcem posiedzeń Komisji rolnictwa. Chciałem tylko państwu przypomnieć, że przepis brzmi „zakaz strzelania” – każdego strzelania, odstrzału sanitarnego i redukcyjnego również.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Nie możemy zwalczać afrykańskiego pomoru świń 250 m od zabudowań. Nie możemy wykonać rekomendacji Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego. Nie możemy wykonać rekomendacji Międzyresortowego Zespołu do spraw łagodzenia skutków związanych z wystąpieniem afrykańskiego pomoru świń. Nie możemy wykonać wszystkich ustaleń Komisji rolnictwa, jakie istnieją w zakresie zwalczania ASF, ponieważ mogę powiedzieć, proszę państwa, że w okolicach Warszawy najbliższy obwód łowiecki jest za Grójcem. A tymczasem największy problem z afrykańskim pomorem świń w okolicach Warszawy mamy w Piasecznie, Konstancinie, Legionowie, gdzie nie możemy w żaden sposób uśmiercić dzika poza, nie wiem, truciem? Nie chcę mówić, w jaki sposób: odłowami i uśmiercaniem poprzez farmakologię?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Przypominam państwu, że z uwagi na charakter zabudowy na terenie Lubelszczyzny, Podkarpacia i Mazowsza również większość obwodów łowieckich utraci prawo bycia obwodem łowieckim. Te tereny będą wyłączone z gospodarki łowieckiej z uwagi na to, że nie spełniają przesłanek trwałości obwodu i nie ma tam możliwości prowadzenia gospodarki łowieckiej. A więc jeżeli pan minister powiedział, że jest to znaczna część Polski, to teraz będzie to połowa tej znacznej części Polski, w której nie będzie możliwości żadnego odstrzału, żadnego zwalczania chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#KierownikDziałuHodowliiOHZZGPZŁBartłomiejPopczyk">Rolnicy będą pewnie musieli ocenić to, że w promieniu 250 m od zabudowań nie będziemy mogli im chronić upraw ani redukować dzików, które będą wyrządzały szkody. Tak jak pani poseł Pasławska powiedziała, jest to 6 ha. Jest to dość duża powierzchnia, jeśli chodzi o zabudowę, a w zabudowie rozproszonej jest znacznie, znacznie większa, bo odległości działają na siebie kumulacyjnie. 250 m i 250 m, a jak będzie 10 m paska, to nie będziemy tam mogli strzelić, bo będziemy strzelać do dzika, który musiałby stać 10 m do nas, a one z reguły tak blisko nie podchodzą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za dość logiczne wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, poseł Telus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełRobertTelus">Mamy taką konstrukcję działania, że jeżeli jest złożona poprawka w drugim czytaniu, to nie możemy zmienić poprawki, ale uwagi, które przed chwilą pan przedstawił, są uwagami zasadnymi, jeżeli chodzi o odstrzał sanitarny. Deklaruję, że będę rozmawiał z senatorami, żeby zgłosili taką poprawkę, jeżeli to będzie możliwe. Mówimy naprawdę o bardzo poważnej rzeczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Jeszcze pan i będziemy głosowali. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Dodam tylko, że 250 m wydaje się być odległością absolutnie minimalną. Pamiętajmy o tym, że kula ze sztucera potrafi lecieć nawet do 5 km. Natomiast, dla przykładu, areał występowania, osobniczy areał dla przemieszczania się dziennego dzika to jest areał 4 km². A więc przy tym założeniu można spokojnie dokonać odstrzału na dużej powierzchni, niewykluczonej przez odległość 250 m. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pozwolę sobie udzielić głosu. Chcę zwrócić pana uwagę na to, że areały uprawy kukurydzy, głównie rozmawiamy o kukurydzy i żerowaniu dzika w kukurydzy, są również tuż przy samych budynkach. Jakich użyje pan narzędzi i środków, żeby dzika wypłoszyć z pola kukurydzy, jeżeli nie wolno tam polować?</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wydaje mi się, że w swojej nadgorliwości posunęliśmy się za daleko, ale tak jak przedstawił pan poseł Telus, będziemy próbowali doprowadzić do zmiany w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Przypominam, że jesteśmy… Aha, najpierw muszę się upewnić, zgodnie z sugestią wnioskodawcy, czy ktoś jest przeciwny, aby głosować poprawkę łącznie z poprawką nr 46. Nie widzę. Będziemy w takim razie głosowali poprawkę nr 19 i 46.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 19 i 46? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">10 posłów za, 10 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Nie ma większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Panie mecenasie, co w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Poprawki nie uzyskały akceptacji. Pan wyraźnie, z tego co kojarzę, zadał pytanie: Kto jest za przyjęciem tych dwóch poprawek? Za jest 10. Przeciw 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak. Nie ma większości, w związku z tym stwierdzam, że poprawki nr 19 i 46 nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 20, zgłoszonej przez PO. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełPawełSuski">Poprawka nr 20 jest też jedną z fundamentalnych poprawek, które są omawiane w trakcie całości procedowania. Poprawka określa zakaz wykonywania polowania w obecności lub przy udziale dzieci do 16. roku życia. Wiedliśmy dyskusję, bo państwo z PiS złożyliście daleko idącą poprawkę, do 18. roku życia. Aczkolwiek my państwu nie ufamy, widzę, że w głosowaniach jesteście niespójni, a część poprawek przechodzi głosami Platformy. Poprzednia poprawka, wspierana przez prezesa Jarosława Kaczyńskiego, nie uzyskała poparcia. Jestem bardzo zdziwiony, że do jakiegoś rozłamu w PiS może dojdzie. Dla nas, dla opozycji, jest to budujące, że państwo tak podchodzie do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełPawełSuski">Szanowni państwo, ale wracając do dzieci. Temat jest bardzo istotny ze względu na to, że uważamy za kuriozalne zabieranie nieletnich, zabieranie dzieci na polowania, żeby obserwowały czynność samego pozyskiwania – będę się precyzyjnie wyrażał – zwierzyny, a następnie patroszenia. Sam jestem ofiarą apodyktycznego ojca, który zabierał mnie na polowania w wieku 8–9 lat. Byłem świadkiem dobijania płaczącej, beczącej sarny z przestrzelonym kręgosłupem. Przeżyłem to straszliwie i za to znielubiłem mojego ojca, żeby nie powiedzieć bardziej dosadnie. Być może ma to taki skutek, że wykształcił we mnie dużo większą empatię dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PosełPawełSuski">Mamy mnóstwo materiałów, filmów, zdjęć pokazujących to barbarzyństwo, kiedy płaczące dzieci są zmuszane przez swoich rodziców do oglądania pokotów podczas polowań zbiorowych. Żadne polowanie, indywidualne i zbiorowe, nie powinno być wykonywane w obecności dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Pan poseł, proszę bardzo. Następnie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełBartoszJózwiak">Panie przewodniczący, dwie kwestie. No, współczuję panu posłowi Suskiemu, że jego ojciec był tak apodyktyczny, zabierał go na polowanie i tam go męczył, i katował. A jednocześnie ojciec miał problem z prawidłowym ustrzeleniem zwierzyny dzikiej, ponieważ musiał ją potem wielokrotnie dostrzeliwać i zadawał jej cierpienia; ale są takie przypadki.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełBartoszJózwiak">Panie pośle, jednak pańska trauma niestety nie może wpływać na to, że odbiera mi pan prawo do decydowania, w jaki sposób wychowuję swoje własne dzieci. Będę je wychowywał tak, jak chcę i mam do tego prawo. A moje dzieci, jeżeli będę miał taką ochotę, to będą uczestniczyły w polowaniach. Moje dzieci na żadnym polowaniu nie płakały. Niech pan również nie przesadza z tym, że pan ma pełno filmów płaczących dzieci, zmuszanych do uczestniczenia w pokotach, bo pan zaczyna się ośmieszać. Nic takiego nie ma miejsca i nikt w tym kraju nie ma prawa zabraniać mi, jako rodzicowi, wychowywania swoich dzieci według własnych zasad.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełBartoszJózwiak">Państwo wielokrotnie, jako PO, podkreślacie prawo rodziców do wychowywania swoich dzieci tak, jak chcą. Ciągle podkreślacie prawo do tego, że matka ma decydować o tym, co się dzieje z jej nienarodzonym dzieckiem. A teraz nagle odbieracie mi prawo do decydowania i nie mogę mojego dziecka zabrać na polowanie? Panie pośle, jak pan nie chce, to niech pan nie bierze, nie ma takiego przymusu. Natomiast nie wolno takich rzeczy mi zabraniać, bo to jest naruszenie podstawowych praw konstytucyjnych rodzica i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełBartoszJózwiak">Tak naprawdę państwo tym przepisem wkraczacie w dużo większy obszar wolności obywatelskich niż tylko Prawo łowieckie. Naprawdę przestrzegam państwa, nie róbcie tego, bo otwieracie puszkę Pandorą, która skończy się gigantyczną dyskusją, gigantyczną dyskusją o tym, jakie są prawa rodziców i kiedy państwo może im te prawa odbierać. Wy, państwo z Platformy, będziecie pierwszymi ofiarami tego, co w tej chwili robicie. Zobaczycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Pasławska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Izbo, panie pośle Pawle Suski, ja od wielu lat na każdym posiedzeniu Komisji środowiska, kiedy rozmawiamy o łowiectwie, słyszę tę pana historię. Wie pan co? Jak pan ma jakiś problem osobisty, to nie musi się pan tutaj uzewnętrzniać i opowiadać o swoich historiach rodzinnych, tylko myślę, że są inne możliwości. Nie zgodzę się na to, żeby pana przykład jakiejś tragicznej historii był powodem do tego, że mamy zmienić prawo w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Poprawka, a właściwie dwie poprawki ingerują w moje osobiste prawa wychowywania dzieci. Nie znam przykładów rodziców-tyranów, którzy zmuszają swoje dzieci do udziału w polowaniach, ale znam wspaniałe rodziny, które wspólnie ze swoimi dziećmi uczestniczą w realizacji tradycji łowieckich. To jest nasza tradycja. To jest nasza tożsamość i to jest nasze prawo, i to jest nasza wolność. Trochę też dziwię się kolegom i koleżankom z PiS, że tutaj raptem chcą udawać takich pseudoetyków. Z jednej strony zabieracie państwo prawo wychowywania swoich dzieci, a z drugiej strony Minister Środowiska nakazuje strzelać do ciężarnych loch. O co państwu chodzi? O co państwu chodzi? Gdzie jest środek? Czy państwo chcecie być ekologiczni? Etyczni? A może pragmatyczni?</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Poprawka jest absolutnie nie do przyjęcia. Uważam, że jest niezgodna z konstytucją i z całą pewnością wniosek zostanie złożony do Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Pani rzecznik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Panie przewodniczący, państwo posłowie, przepraszam za uniesienie w poprzedniej wypowiedzi. Łowiectwo – wbrew temu, co słyszę – nie jest dla mnie rozrywką, tylko moim życiem i jestem w łowiectwo bardzo zaangażowana.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą udziału dzieci w polowaniach, to szczerze mówiąc, przeczytałam ją z ogromnym zaskoczeniem, ponieważ jest to poprawka, która wprowadza zasadę nieobowiązującą w żadnym kraju na świecie. W żadnym. Nie ma kraju, w którym są takie obostrzenia. Zakazu biernego udziału dzieci w polowaniu nie ma w żadnym kraju.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Dla porównania, w Wielkiej Brytanii, w kraju cywilizowanym, dzieci mogą wykonywać polowanie i jest to uzależnione od decyzji rodziców. Rodzic decyduje o tym, w którym to się dzieje momencie. Dziecko może mieć 9, 3, 5, 7 lat. W Finlandii, w Norwegii są to dzieci od 14. roku życia, w Finlandii nawet od 9. roku. Cały czas słyszę o skrzywieniu psychicznym, słyszę o stratach psychicznych, o wypaczeniu, o marginalizowaniu tych dzieci. W Norwegii 1/3 społeczeństwa to myśliwi. Myśliwi chodzą na polowanie z dziećmi małoletnimi. Czy to jest zwyrodniałe społeczeństwo? Czy to są ludzie zmarginalizowani? Czy oni mają problem z psychiką? Proszę państwa, przecież państwo na wsiach widzieli zabijanie kury. Niech państwo nie mówią, że państwo tego nie widzieli. Czy państwo są skrzywieni psychicznie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Brałam udział w polowaniu. Brałam udział w polowaniu jako dziecko. Ale proszę wziąć pod uwagę, że polowanie to jest tropienie, ściganie, strzelanie, łowienie. W dzisiejszych realiach trzeba wyjść 14 razy na polowanie, żeby ustrzelić dzika. To nie jest zawsze zabijanie. To jest potężna więź i kontakt rodzica z dzieckiem. Proszę państwa, mam dwóch synów. Dlaczego ogranicza mi się prawa do wychowania mojego dziecka, prawo konstytucyjne? Są takie cztery artykuły konstytucji. Jest artykuł, który wprost mówi, że mam prawo do wychowania dzieci zgodnie z moimi przekonaniami. Proszę mi wskazać badania naukowe nad dziećmi myśliwych. Czy doszło do jakiegoś wypadku? Nie. Czy doszło do krzywdy dziecka? Nie. Czy są badania psychologiczne, które mówią o tym, że moje dziecko jest skrzywione psychicznie? Nie. A więc pytam: Na jakiej zasadzie się to wprowadza? Na zasadzie widzimisię wprowadza się najostrzejsze na świecie regulacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Proszę państwa, kolejny artykuł konstytucji: wolność człowieka, a więc także dziecka, podlega ochronie prawnej. Kolejny, art. 47: każdy, także dziecko, ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego. A także art. 32: wszyscy są równi wobec prawa, wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władzę państwową.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Ja nie robię nic nielegalnego. Łowiectwo jest legalne. Dlaczego chcą mi państwo odebrać prawo do wychowywania mojego dziecka w sposób, do którego jestem przekonana? Państwo opierają się na rodzinie. Jestem matką. Czy państwo nie mają zaufania, że ja nie skrzywdzę dziecka, że chcę jego bezpieczeństwa? Dlaczego państwo odbierają mi prawo o stanowieniu, mnie – matce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Szanowni państwo, kontynuując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Widzę kolejne osoby, które chcą zabrać głos i proszę mi wierzyć, że zabranie głosu nie zależy od długotrwałego trzymania ręki w górze, jak w pana przypadku. Pana będzie za chwilę bolała ręka. Udzielę panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Najpierw posłowie. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Szanowni państwo, jednak myślę, żeby troszkę miarkować też argumentację. Jeśli przyjmiemy za dobrą monetę to, że udział dzieci w polowaniach kształtuje ich morale i intelekt, to mamy przykład posła; z tą Pandorą to mu nie pomogło, ale mogło zaszkodzić.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Po drugie. Czy uważacie państwo – zwracam się do pani rzecznik, tak wylewnej – że ustawa o ochronie zwierząt jest niekonstytucyjna, bo zabrania uboju, zresztą legalnego, z zachowaniem przepisów humanitarnych, prowadzonego w obecności nieletnich? Trzymajmy się zdrowego rozsądku i humanitarnej postawy, humanitarnych zasad prowadzenia… Naprawdę przypadki w Polsce znęcania się nad zwierzętami mówią o tym, że w społeczeństwie, zwłaszcza młodych ludzi, mamy za mało empatii dla braci mniejszych. Jak już nic nie pomoże, to chociaż na św. Franciszka trzeba się powołać. Czy naprawdę masowy udział dzieci w polowaniach kształtuje czy cokolwiek zmienia, że tak o to walczycie?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Prawa matki. Nie walczy pani o inne prawa matek, tylko o prowadzenie dzieci na polowania. To już jest horrendum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Widzę zgłoszenie pani rzecznik. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełEwaLieder">Szanowni państwo, chciałabym, żeby to jeszcze wybrzmiało. Pani rzeczniczka Polskiego Związku Łowieckiego mocno cytowała konstytucję. Zgodnie z art. 72 ust. 1 konstytucji, Rzeczpospolita Polska zapewnia ochronę praw dziecka. Każdy ma prawo żądać od organu władzy publicznej ochrony dziecka przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem i demoralizacją – ostatnie słowo bardzo mocno podkreślam.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełEwaLieder">Proszę państwa, dzieci nie można w Polsce bić, dzieci nie można molestować i to bardzo dobrze rozumiecie. A przemoc psychiczna, polegająca na przyglądaniu się okrutnej, krwawej śmierci, to jest, proszę państwa, przemoc. Jeżeli nawet w wielu państwach jest to dozwolone, to dajmy dobry przykład Europie. Zawsze mówicie państwo, że powinniśmy pokazywać Europie, jak u nas jest dobrze. Zróbmy tak. To są wrażliwe umysły dziecięce. Ochrońmy dzieci. A jestem matką trójki dzieci, proszę państwa, żeby to było jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, dyskusja jest pasjonująca i toczy się już od bardzo dawna. Chcę jedynie państwa poinformować, że o godz. 13:00 w tej sali rozpoczynamy wspólne posiedzenie dwóch Komisji w sprawach równie ważnych jak Prawo łowieckie, dlatego jeszcze dwa głosy i kończymy.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pan ma głos, proszę bardzo. Coś nowego niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się najbardziej, jak mogę.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Pani rzecznik wydaje się przeczyć sama sobie. Przed chwilą powiedziała, że nie ma takich regulacji na świecie, po czym dodaje, że jednak są. Proszę państwa, przy obecnym stanie prawnym miejcie na względzie to, że nawet jednoroczne dziecko może zostać zabrane na polowanie i może być świadkiem tych wszystkich okrutnych scen, jak patroszenie, rozcinanie, dobijanie itd.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Ponieważ dyskusja dotyka bardzo ważnych podstaw prawnych, wskazanych podstaw konstytucyjnych, więc bardzo proszę o możliwość przytoczenia kilku zdań z opinii prof. Tomasza Pietrzykowskiego, który mówi dokładnie o tym i jednak o ograniczaniu praw rodzicielskich w pewnych względach.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">„Prawny obowiązek ochrony dzieci przed demoralizacją, w tym wpływem, jaki na ich rozwój, wrażliwość i psychikę może mieć udział w zorganizowanym zadawaniu zwierzętom bólu i śmierci, potwierdza również brzmienie wielu innych regulacji prawnych, chociażby ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich czy ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka. Należy przyjąć, że obowiązek ten, mający rangę konstytucyjną oraz realizowany przez wiele przepisów rangi ustawowej, wyznacza granice prawa rodziców do wychowywania dzieci zgodnie z własną wolą i przekonaniami.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Art. 48 ust. 1 konstytucji. Nie ulega wątpliwości, że zakres tego prawa nie obejmuje działań, które w świetle ugruntowanej wiedzy wiążą się z wyrządzaniem dziecku krzywdy lub narażaniem na nią. Stąd granice prawa do wychowywania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami stanowią liczne zakazy od dawna obecne w polskim prawodawstwie, takie jak np. zakaz rozpijania małoletniego (art. 208 Kodeksu karnego), prezentowania mu treści pornograficznych (art. 202 k.k.), obowiązek szkolny niezależnie od zgodności treści nauczania z przekonaniami rodzica, zakaz używania kar cielesnych (art. 96 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego), wykorzystywanie małoletniego do żebrania (art. 104 Kodeksu wykroczeń), różnego typu narażanie go na niebezpieczeństwo (art. 89 i 106 Kodeksu wykroczeń)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Nie ulega wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przerywam panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przerywam pana wypowiedź. Ona nie wnosi niczego nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełEwaLieder">A rzeczniczce jakoś pan nie przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dyskutujemy w tej chwili o tym, czy rodzice mają prawo decydować za swoje dzieci, by brały udział w polowaniach. Twierdzenie, że ktoś zabiera jednoroczne dziecko, jest jakąś absolutną patologią i nadużyciem.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pani rzecznik i będziemy głosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Jest jeszcze jeden problem. Rozumiem, że nie będziemy już prowadzić dyskusji nad poprawką zgłoszoną przez PiS, dotyczącą wykonywania polowania w obecności lub przy udziale dzieci do 18. roku życia, co jest przestępstwem obwarowanym karą do roku więzienia.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#RzecznikprasowyZGPZŁDianaPiotrowska">Mam pytanie. Jeżeli będę wykonywała polowanie i będę szła z bronią, a spotkam dwoje dzieci na grzybach, to rozumiem, że jestem przestępcą i grozi mi kara 1 roku pozbawienia wolności? Ten zapis to wprowadza. Proszę państwa, będę wykonywała polowanie w obecności dzieci, czyli będą przestępcą, tak? Ten zapis to mówi. Proszę państwa, wprowadzają państwo zapis, w którym skazują mnie państwo za przestępstwo tylko dlatego, że wykonując polowanie, spotkam dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł odnośnie do jednej z bogiń greckich, jeżeli dobrze pamiętam. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełBartoszJózwiak">Tylko ad vocem. Chciałem powiedzieć pani poseł z Platformy, że jak się nie ma argumentów, to się robi wycieczki osobiste. Ale wie pani co? Mam dużo empatii dla pani i nie będę się nad panią pastwił, ale św. Franciszka niech pani troszeczkę poczyta, zanim zacznie go pani cytować, bo opowiada pani rzeczy niezgodne z prawdą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne na tym etapie chce zwrócić uwagę co do łączności głosowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak. Zgodnie z tym, co przygotowaliśmy państwu w formie pisemnej, poprawkę nr 20 należy głosować łącznie z poprawką nr 47; jest tam odpowiednia sankcja w postaci przepisu karnego. No i w oczywisty sposób przyjęcie tych rozwiązań skutkuje bezprzedmiotowością pozostałych rozwiązań w zakresie poprawki nr 21 i 48. Tu jest doskonały przykład na to, czym jest istota bezprzedmiotowości. Ustawodawca musi rozstrzygnąć, czy będzie penalizował, zakazywał do 16. roku życia, czy też do 18. roku życia. Stąd rozumiem, że państwo w głosowaniu podejmiecie stosowną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś jest przeciwny łącznemu głosowaniu poprawki nr 20 i 47? Nie widzę. Poprawki będziemy głosowali razem.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 20 i wiążącej się z nią poprawki nr 47? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 20 i 47 zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 21, zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, proponuję, ażeby poprawkę nr 21 przegłosować wraz z poprawką nr 48, ponieważ obie dotyczą tego samego tematu. A temat jest dokładnie ten sam, nad którym tak bardzo burzliwie dyskutowaliśmy, tylko zmienia się wiek i zamiast 16 lat będzie 18 lat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak. Jeszcze ostrzej. Czy ktoś ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś jest przeciwny, aby głosować łącznie poprawkę nr 21 z 48? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">W takim razie głosujemy poprawkę nr 21 i 48, zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem tych dwóch poprawek? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">10 posłów za i 10 przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 21 i 48 nie zostały przyjęte. Poprawka nr 21 i wiążąca się z nią nr 48 nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 22. Proszę przedstawicieli Platformy o przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełPawełSuski">Poprawka nr 22 w zasadzie była bardzo podobna do poprawki przyjętej głosami opozycji, a złożonej przez PiS. Dotyczy nieużywania czy też niestosowania przy szkoleniach i układaniu psów myśliwskich żywych zwierząt. Poprawka jest bardziej precyzyjna, bo rozszerza jeszcze katalog. Poprawka PiS była daleko idąca, dalej idąca. Nasza określa, jaki jest zakres zakazu. Obejmuje m.in. sprawdziany pracy, konkursy, pokazy oraz szkolenia psów myśliwskich z wykorzystaniem żywych zwierząt jako obiektów zachowań łowieckich ptaków łowczych i psów myśliwskich.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełPawełSuski">Wydaje się, że będziemy mieli problem. Biuro Legislacyjne musiałoby się chyba wypowiedzieć, czy nie powielamy, czy poprawka nie jest bezprzedmiotowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie, nie, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę zwrócić uwagę, że zestawienie poprawek, które państwo macie przed sobą, jest skonstruowane w ten sposób: zaczynamy zgodnie z systematyką aktu prawnego, który państwo uchwalacie, czyli począwszy od najwcześniejszych artykułów. Proszę zwrócić uwagę, że jak wynika z tego, co pamiętam, to poprawka PiS dotykała art. 9 ustawy nowelizowanej. Te przepisy, m.in. art. 9, są umieszczone w innym rozdziale, niż państwo zakładacie dopisanie tego w art. 42aa. Proszę zwrócić uwagę, że art. 9 jest w rozdziale III ustawy – Zasady gospodarki łowieckiej. Tam, w ramach tego rozdziału, jest art. 9, który m.in. stwierdza: „Ochrona zwierzyny, poza zasadami określonymi w przepisach o ochronie przyrody, obejmuje tworzenie warunków bezpiecznego bytowania zwierzyny, a w szczególności” – i tutaj nastąpiła zmiana, tzn. być może nastąpi zmiana postulowana w poprawce PiS.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Natomiast pan poseł tutaj zakłada… Merytorycznie jest to zbliżone działanie, ale przepis, który pański klub sugeruje zmienić, dotyczy art. 42aa. Zaraz go odnajdę. Dotyczy on czynów zabronionych i jest związany z inną materią, regulowaną w tej ustawie. Jest powiązany także w sposób – bardzo często poprzez odesłanie – z odpowiednimi sankcjami karnymi.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Osobiście nie wpisaliśmy tutaj bezprzedmiotowości między jedną regulacją a drugą, bo one w naszej ocenie, patrząc od strony prawnej, nie są mimo wszystko tożsame. A więc tutaj ewentualnie decyzja należy do państwa posłów, czy chcecie państwo mieć w tej materii dwie regulacje prawne – jedna regulacja to jest regulacja bardziej odnosząca się do gospodarki łowieckiej, a druga jest związana z prowadzeniem polowań i ze szczegółami z tym związanymi – czy też poprzestać na jednym rozwiązaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Uszczegółowienie wykorzystania żywych zwierząt dla ptaków łowczych i psów myśliwskich. Myślę, że wszyscy wiedzą, nad czym głosują.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 22 zgłoszonej przez PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 22 nie została przyjęta przez obradujące wspólnie Komisje.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 23, zgłoszona przez PO. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełPawełSuski">Krótkie uzasadnienie. Tu też jest konsekwencja odrzuconej przez Wysokie Komisje poprawki, dotyczącej ścisłego, literalnego rejestru zwierzyny postrzelonej bądź zranionej. A więc jest to tylko konsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Rozumiemy. Przystępujemy do głosowania. Poprawka nr 23 zgłoszona przez PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 23 nie znalazła uznania u obradujących wspólnie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 24, zgłoszona przez PO. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełPawełSuski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka jest dość obszerna, ale określa rozszerzenie ewidencji pobytu myśliwych w łowisku na polowaniach, szczególnie indywidualnych. Jest to rozszerzenie o wersję elektroniczną, krótką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak. Sprawa była wielokrotnie dyskutowana, argumenty zostały przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 24, zgłoszonej przez PO. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">6 posłów za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 24 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 25 klubu PO. Proszę bardzo o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chodzi o poprawkę znaną, kontrowersyjną przede wszystkim dla prowadzących. Chcemy, aby art. 46 pkt 1 brzmiał następująco:</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełZbigniewAjchler">„Skarb Państwa odpowiada za szkody wyrządzone w uprawach i płodach rolnych przez dziki, łosie, jelenie, daniele, sarny, w tym przez zwierzęta w przypadku objęcia ich całoroczną ochroną. Dzierżawca albo zastępca obwodu łowieckiego odpowiada za szkody wyrządzone przy wykonywaniu polowania. Wniosek może być złożony do właściwego ze względu na miejsce wystąpienia szkód wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Przekazuje go właściwemu wojewodzie niezwłocznie, jednak nie później niż 3 dni od dnia jego złożenia”.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Nie chcę czytać całej baterii poprawek. Chcę tylko powiedzieć państwu jedną rzecz, że chodzi o profesjonalne, fachowe podejście do szkody. Skarb Państwa odpowiada za zwierzynę wolno żyjącą. Wniosek może być złożony jak najbliżej, czyli do wójta, burmistrza. Do naprawiania szkód, o których mowa w ust. 1, stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego. Szkody wycenia rzeczoznawca z listy wojewody. Wojewoda decyduje o tym, czy wejdzie, czy nie wejdzie, czy skreśla, czy nie skreśla. Chcę powiedzieć, że również minister właściwy do spraw środowiska w porozumieniu z ministrem rolnictwa określi w drodze rozporządzenia sposób prowadzenia przez wojewodę list rzeczoznawców itd.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełZbigniewAjchler">Chcę jeszcze raz zaapelować do kolegów posłów. Zróbmy wreszcie profesjonalny, zawodowy system rozliczania szkód, które były i będą. Wcale nie ubolewamy nad tym, bo to jest normalne, że zwierzyna jest i powinna być ku naszemu zadowoleniu. Ale chcę powiedzieć jednoznacznie, że od początku, jak tylko szacowanie istnieje, szkody są kontrowersyjne. Zróbmy wreszcie profesjonalny układ. Zróbmy to w sposób zawodowy, a nie oddawajmy tego zadania w ręce dziesiątek innych instytucji, które niewiele mają z tym wspólnego. Niech strony pilnują, jedna strona zarządów obwodów i druga strona – jeśli chodzi o rolników. To jest wszystko. Proste, proste jak droga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Sprawa była dyskutowana wielokrotnie; sprawa utrzymania czy utworzenie przy wojewodach specjalnej służby, która zajmowałaby się szacowaniem, i wojewoda, który ponosiłby odpowiedzialność w imieniu Skarbu Państwa. Są inne propozycje szacowania.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Zmiana nr 25 zgłoszona przez PO, dotycząca utworzenia służby wojewody. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przepraszam, Biuro Legislacyjne chce zabrać głos. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, tu jest dosyć istotna kwestia od strony procedowania tych poprawek. Jest to dosyć skomplikowane łączenie. Pan poseł, oszczędzając nasz czas, nie omawiał wszystkich poprawek. Zaznaczył, że jest cały komplet, cały pakiet poprawek przez niego zgłoszonych. Jest to kompleksowe rozwiązanie, które wpisuje się także w inne artykuły tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A zatem, tak jak państwo tutaj macie podane w zestawieniu poprawek, należy w naszej ocenie poprawkę nr 25 głosować, rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 27, 30, 32, 38, 42 i 44. Tak odczytaliśmy te poprawki, zgłoszone przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, że one stanowią swoistego rodzaju całość i rozbijanie ich na osobne głosowanie byłoby nieracjonalne i niecelowe; w związku z tym taka jest nasza sugestia i nasze zalecenie.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">A kolejna uwaga o bezprzedmiotowości wiąże się z tym, że z tymi rozwiązaniami, które są w tym pakiecie poprawek PO, konkurują inne rozwiązania, zarówno te, które są w sprawozdaniu, jak i te zgłoszone przez Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Stąd pozwoliliśmy sobie tak to rozpisać, żebyście państwo mieli świadomość, jakie newralgiczne elementy w przypadku zestawienia będą jeszcze miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Rozumiem, że w tym momencie będzie głosowanie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Zdaniem Biura Legislacyjnego mamy do czynienia z komplementarnością kilku poprawek, wiążących się z poprawką nr 25. Czy w związku z tym ktoś jest przeciwny, abyśmy głosowali je łącznie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">W związku z tym przystępujemy do głosowania poprawki nr 25 i łączących się z nią poprawek: nr 27, 30, 32, 38, 42 i 44. Jasne? Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">7 posłów za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 25, 27, 30, 32, 38, 42 i 44 nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 26. Proszę o przedstawienie…</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 26 się nie wiąże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Poprawki PSL, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Łącznie z tą poprawką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie, nie. To już jest kolejna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak, to jest kolejna poprawka. Tak rozumiem. Ta poprawka nie została wykluczona w żadnym z wcześniejszych głosowań.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę o zaprezentowanie poprawki nr 26 przez panią przewodniczącą Pasławską. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełUrszulaPasławska">To jedna z poprawek, które zmierzają do tego, aby Skarb Państwa współfinansował szkody łowieckie. Wskazujemy jako podmiot odpowiedzialny Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Tylko powiem, że taka ustawa również została złożona w Sejmie. Bardzo proszę o poparcie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś ma jakieś uwagi do poprawki? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania…</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Ponownie przepraszam najmocniej, że tak gwałtownie zareagowałem. Jest to skomplikowane łączenie, dlatego też prosimy bardzo o uwagę panią poseł, reprezentującą wnioskodawców. Czy zgadza się pani z naszym łączeniem? Bo jeszcze oprócz tych elementów, które są tożsame z poprawkami PO, pozwoliliśmy sobie połączyć także poprawki, związane z nowelizacją ustaw o ochronie przyrody itd. Tak rozumieliśmy intencje tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Kolejne poprawki dotyczą w ogóle zupełnie innej zwierzyny, zwierzyny prawnie chronionej. Mówimy o zmianie ustawy o ochronie przyrody. Ale to są przepisy końcowe. Te musimy oddzielnie głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pani poseł, stąd moja bardzo gorąca prośba i dlatego osobiście odniosłem się do pani.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Rozumiem, że z tego wyłączenia, które tutaj wstępnie państwu zapisaliśmy, wykreślilibyśmy poprawki nr 50 i 51, które dotyczą nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Tak, mam prośbę, żebyśmy je głosowali oddzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak. W tym momencie poprzestajemy na poprawce nr 45, która dotyczy dodania art. 50a i 50b, tak jak to analogicznie chciała poprzednio zrobić Platforma Obywatelska. Dziękujemy za tę uwagę, bo chcieliśmy mieć tutaj jasne sprecyzowanie woli wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Czyli zanim przystąpimy do głosowania, to musimy ustalić, że z poprawką nr 26 łączy się poprawka nr 28, 31, 33, 35, 39, 41, 43 i 45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak jest. Przystępujemy do głosowania. Jeszcze raz odczytam. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 26, 28, 31, 33, 35, 39, 41, 43 i 45? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">2 posłów za, 12 przeciw, 7 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 26, 28, 31, 33, 35, 39, 41, 43 i 45 nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 27 już była rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 28 teraz, w tym głosowaniu, została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 29, zgłoszonej przez PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, zgłaszam wniosek, ażeby poprawkę nr 29 głosować łącznie z poprawką nr 34. Obydwie poprawki dotyczą precyzyjniejszego niż dotychczas określenia terminu sporządzenia protokołu; z tym, że poprawka nr 29 dotyczy protokołu z oględzin, a poprawka nr 34 dotyczy protokołu z ostatecznego szacowania. Dlatego też proponuję głosować razem poprawkę nr 29 i 34.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak jest. Czy są uwagi do zgłoszonej poprawki? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa, czy ktoś jest przeciwny, żeby głosować poprawkę nr 29 łącznie z poprawką nr 34? Nie widzę. W takim razie będziemy razem głosowali poprawkę nr 29 i 34.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 29 i 34? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">14 posłów za, nikt nie był przeciw, 4 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 29 i poprawkę nr 34.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Idziemy po kolei. Poprawka nr 30 już jest odrzucona, nr 31 również, nr 32 również, nr 33 również, nr 34 została przyjęta, nr 35 odrzucona, nr 36 jest bezprzedmiotowa ze względu na wcześniejsze głosowanie, nr 37 została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Głoszsali">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nie. Była przyjęta w łącznym głosowaniu na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Była przyjęta w łącznym głosowaniu. Tak mam zaznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dla przypomnienia dodam, że to było z poprawką nr 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Tak. Poprawka nr 38 została odrzucona, nr 39 została odrzucona. Teraz jesteśmy przy poprawce nr 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak. też tak wynika z naszych notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka została zgłoszona przez PiS. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie przewodniczący, poprawka dotyczy wykluczenia z szacowania pracownika Lasów Państwowych, jeżeli jest członkiem koła łowieckiego i szacowanie dotyczy tegoż obwodu łowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do poprawki? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 40. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">13 posłów za, nikt nie był przeciw, 4 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę, która wyłącza pracowników Lasów Państwowych, jeżeli są członkami koła łowieckiego, na terenie którego następuje szacowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Obwodu łowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Obwodu łowieckiego. Przepraszam bardzo, obwodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, chyba teraz będzie poprawka nr 49.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Momencik. Poprawka nr 41 została odrzucona, nr 42 odrzucona, nr 43 odrzucona, nr 44 też, nr 45 odrzucona, nr 46 również.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 47. Czy poprawka nr 47 była przyjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełAnnaPaluch">Była rozpatrywana razem, bo to jest przepis karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Była głosowana razem, ale jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełAnnaPaluch">Odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak, odrzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 48 też.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 49, zgłoszona przez PO. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełPawełSuski">Poprawkę nieopatrznie już uzasadniałem przy poprzednim omawianiu kwestii amunicji ołowianej. Nie będę się nad nią rozwodził. To jest kwestia wykonania dodatkowych badań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dodatkowych badań. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełPawełSuski">… przez myśliwych posiadających pozwolenia na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję panu posłowi Suskiemu. Sprawa była wyjaśniana, odnosił się do niej również związek. Mamy świadomość konsekwencji i jak głosować.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 49. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 49? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">5 posłów za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawka nr 49 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do poprawki nr 50, zgłoszonej przez PSL. Proszę bardzo o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełUrszulaPasławska">To jest kilka poprawek. Dotyczą problemu, z którym trzeba się z całą pewnością w przyszłości zmierzyć, a mianowicie szkód wyrządzanych przez kruki, kormorany i żurawie w gospodarstwach rolnych, leśnych lub rybackich. Propozycja jest taka, aby za szkody wyrządzane przez kruki, kormorany i żurawie odpowiadał wojewódzki fundusz ochrony środowiska bądź inny, wskazany podmiot – w tym zakresie jesteśmy elastyczni. Ale uważam, że sprawę trzeba załatwić, ponieważ rolnicy, właściciele stawów, gospodarstwa rybackie naprawdę mają ogromne problemy. Zwracają się do nas, do posłów, aby te kwestie jak najszybciej rozwiązać czy zacząć rozwiązywać. Bardzo proszę o uwagę, jeżeli nie w tej chwili, to na przyszłość, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W tym przypadku jest ponownie pytanie do pani poseł. Sądząc po tym, co przed chwilą pani wspomniała i biorąc pod uwagę poprawkę nr 51… Przepraszam, pani poseł. Sądząc po tym, co pani wspomniała i biorąc pod uwagę kolejną poprawkę nr 51, to tutaj byśmy się zastanowili, czy nie należałoby obu tych poprawek głosować łącznie. Chodzi o poprawki nr 50 i 51. Pani poseł, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Łącznie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">OK. A zatem tutaj, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne dopisze, że poprawkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełUrszulaPasławska">I poprawkę nr 53, bo ona też określa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie, nad poprawką nr 53 to byśmy się jeszcze zastanowili, bo naszym zdaniem tam będzie pewien niuans legislacyjny. Jeżeli byłaby zgoda, to sugerowalibyśmy, by połączyć poprawki nr 50 i 51. Natomiast nie chcielibyśmy… bylibyśmy przeciw łączeniu z poprawką nr 53. Do tej poprawki jeszcze pozwolimy sobie powrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chciałam się zwrócić z pytaniem, ale też jakby uzasadnić… Mamy po raz kolejny taki prosty mechanizm wrzucania odpowiedzialności, zabierania pieniędzy wojewódzkim funduszom ochrony środowiska. Mnie dziwi, szczerze powiedziawszy, że szacowanie wysokości odszkodowań i wypłatę mają przeprowadzać wojewódzkie fundusze, które ani nie są powołane do tego celu, ani nie mają kadr tego typu. Musiałyby powoływać specjalnych rzeczoznawców do szacowania szkód w przyrodzie; już nie mówię nawet o źródle pieniędzy. To po pierwsze. Nie do tego celu zostały powołane.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">A oprócz tego, to jest kolejny taki worek: jak nie mamy z czego sfinansować, to zróbmy to z wojewódzkich funduszy. W tej kadencji wojewódzkie fundusze zostały pozbawione znaczących środków chociażby z tytułu gospodarowania wodami, z całego działu. A ich nie tylko kompetencje, ale i środki przeznaczone m.in. na ochronę przyrody, ochronę środowiska zostały znacząco uszczuplone.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że PSL postuluje, żeby zabrać samorządom, bo głównie one są beneficjentami, pieniądze przeznaczone m.in. na projekty antysmogowe i żeby fundusze załatwiły problem za Skarb Państwa. Jaki związek mają opłaty za gospodarcze korzystanie ze środowiska, które to opłaty są źródłem wpływu wojewódzkich funduszy, z wypłacaniem odszkodowań z tytułu szkód wyrządzonych przez dziką, chronioną zwierzynę? Tu nie ma logiki, jest tylko spychologia. Trochę nieładnie, że taka propozycja pada ze strony PSL, które wielokrotnie już w tej kadencji broniło statusu, kompetencji i środków finansowych, będących w dyspozycji funduszy, a przeznaczonych przede wszystkim dla samorządów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pasławska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Bardzo dziękuję. Proponuję złą energię i pretensje skierować w drugą stronę, ponieważ nie jestem wrogiem. Jestem absolutnie zwolennikiem wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Natomiast przypominam, że PiS zlikwidował połowę RDOŚ i wojewódzki fundusz ochrony środowiska jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Głoszsali">Jeszcze nie zlikwidował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Likwiduje. Na razie wojewódzkie fundusze ochrony środowiska wskazujemy jako potencjalną propozycję. Jeżeli pani poseł ma inną propozycję, a nie tylko chce pani krytykować ten pomysł, to proszę o jej złożenie. Powiedziałam, że jesteśmy elastyczni. Trzeba rozwiązać problem. Dzisiaj gospodarstwa rybackie, dzisiaj rolnicy mają ogromny problem z żurawiami, z krukami. Mówię o tym, że w najbliższej przyszłości trzeba zająć się przedstawionym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Udzielam sobie głosu. Rozumiem, że problem dotyczy strat, które powodują inne gatunki zwierząt niż zwierzyna łowna. Tych gatunków jest dużo, ich populacje są bardzo duże. Są to kwestie żurawi i kormoranów, i łabędzi, jak również bobrów i dzikich gęsi, wielu gatunków, które są chronione w sposób szczególny, a wyrządzają szkody nie mniejsze niż zwierzyna łowna na polach rolniczych. Sprawa wymaga rozstrzygnięcia, ale wydaje się, że nie w ustawie – Prawo łowieckie. Ta kwestia musi być podjęta. Sądzę, że nie możemy tematu odkładać ani go unikać, ponieważ zaczyna narastać również coraz większy opór wobec gatunków, na które nie urządza się polowań. Ale rozstrzygniemy to w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast do Ministra Środowiska zwrócimy się z apelem, żeby przedstawił również rozwiązania w tym zakresie, bo one są wymagane. Jeżeli brakuje na to środków, to nie wiem, którą z instytucji wskazywać, ale jeżeli nie ma środków, to również przy stratach zgłaszanych przez rolników muszą być rekompensaty. Podam swój przykład: mieszkam niedaleko Wisły i widuję ogromne stada łabędzi, ogromne stada dzikich gęsi, wyrządzające ogromne szkody… Teraz sobie udzieliłem głosu, za chwilę udzielę panu. Jednak muszą być również podjęte jakieś skuteczne działania, rekompensujące straty spowodowane przez nasze dobro narodowe, jakim są te szczególne gatunki.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo. Pan jeszcze chciał zabrać głos. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Dziękuję. Chciałbym wyjątkowo zaznaczyć, że to dobro narodowe, o którym mówi pan przewodniczący, to przede wszystkim 13 gatunków dzikich ptaków na liście gatunków łownych, które nie powodują żadnych liczących się szkód gospodarczych. Natomiast myśliwi strzelają te ptaki setkami tysięcy każdego roku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Nie zrozumiałem, które ptaki i które zwierzęta nie powodują szkód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Mamy 13 gatunków dzikich ptaków łownych, umieszczonych na liście gatunków łownych, które w dalszym ciągu tam figurują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Ale to się nie odnosi do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiNiechŻyjąTomaszZdrojewski">Natomiast nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, żeby były na tej liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pan poseł Ajchler i przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący Ardanowski, ma pan całkowitą rację. Jak miód na duszę jest to, że zauważył pan problem zwierząt całkowicie chronionych – mówię o łabędziach. Mieszkam w pięknej miejscowości Pojezierza Międzychodzko-Sierakowskiego. Tam nie wolno tych zwierząt nawet płoszyć różnymi sposobami, a one wyrządzają gigantyczne straty, co nie znaczy, że należy w jakiś sposób nieprzyzwoity z nimi postępować. Ale jest wyraźne zaburzenie proporcji na kilometr kwadratowy czy na inny wyznacznik powierzchni. Nie mówię już o dzikach, bo to jest sprawa wiadoma, ale przede wszystkim dotyczy to łabędzi, dzikich gęsi. To fantastycznie, że są między nami, ale pan przewodniczący ma rację, że musimy szybko wdrożyć decyzje, żeby ograniczyć straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy widzieliście państwo pole rzepaku, na którym usiądzie kilkaset łabędzi albo kilkaset dzikich gęsi. Co zostanie z rzepaku? A nikt nie czuje się za to odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do wspólnego głosowania dwóch poprawek: poprawki nr 50 i 51, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego i za zgodą przedstawicielki wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 50 i 51? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">1 poseł za, 19 przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że poprawki nr 50 i 51 nie zostały zaakceptowane przez obradujące wspólnie Komisje.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 52 została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Poprawka nr 53 – skreślenie art. 12. Pani poseł. Proszę bardzo przedstawiciela PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Ta poprawka jest poprawką do przepisów przejściowych. Mówi o tym, że wykreślamy artykuł, który powoduje, iż ustawa obecnie obowiązująca traci moc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy są uwagi? Pan mecenas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, jest istotna przesłanka legislacyjna w analizie poprawki, zgłoszonej przez klub pani poseł. Mianowicie, owszem, w przypadku przyjęcia takiej poprawki nie zostanie uchylona ustawa z 22 czerwca 2016 r., ale może to spowodować – użyję takiego delikatnego sformułowania – pewien paradoks legislacyjny. Otóż uchwalimy prawo, które jest w przedłożeniu i to prawo wejdzie w życie bodajże 1 kwietnia, a od 1 stycznia 2019 r. wejdzie w życie ustawa z 22 czerwca 2016 r. i dokona przypadkowych zmian w tekście, który obecnie przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Oczywiście wybór i decyzja należy do Wysokiej Izby, niemniej jednak w imieniu Biura Legislacyjnego w takiej sytuacji powinniśmy zabrać głos i zilustrować państwu od strony legislacyjnej konsekwencje tego typu poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Intencja była taka, aby ustawa, którą dzisiaj procedujemy, nie wchodziła w życie i aby ustawa, która obecnie obowiązuje, obowiązywała dalej. Taka była moja intencja jako posła wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy w takim razie do głosowania poprawki nr 53. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 53? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">2 posłów za, 14 przeciw, 4 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że obradujące wspólnie Komisje nie przyjęły poprawki nr 53.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek, zgłoszonych w drugim czytaniu przez kluby parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Zdaję sobie sprawę, że jest to skomplikowane prawo, ale jego efektywność i skuteczność realizacji będzie dopiero przedmiotem naszej oceny. Nie wykluczam, że zmiany będą musiały być w jakimś sensownym czasie również zmieniane i dostosowywane do faktycznych realiów polskiego łowiectwa i polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Na tym etapie musimy wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby kontynuowała sprawozdawanie Komisji pani poseł Anna Paluch. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. W związku z tym zapytam: Czy ktoś jest przeciwny, aby pani poseł sprawozdawała? Nie widzę. Stwierdzam, że wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo serdecznie dziękuję za uwagę. Protokoły będą w sekretariatach Komisji. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>