text_structure.xml
17.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Otwieram połączone posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Obrony Narodowej. W imieniu własnym oraz w imieniu przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, pana posła Michała Jacha, bardzo serdecznie wszystkich państwa witam.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">W porządku dziennym dzisiejszego połączonego posiedzenia komisji mamy rozpatrzenie w trybie art. 57 ust. 2 regulaminu Sejmu wystąpienia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o wyrażenie opinii w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 25 maja 2016 r. w sprawie ustawy z dnia 11 września 2015 r. o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Stwierdzam, że Komisje dysponują niezbędnym do dalszych prac kworum.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">W tym momencie chciałbym bardzo serdecznie powitać wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości. W szczególności bardzo serdecznie witam pana ministra Andrzeja Derę, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikiem, panem Mariuszem Maciukiem. Bardzo serdecznie witam pana ministra Łukasza Piebiaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz z osobami towarzyszącymi, tj. z panem Wojciechem Ulitko, z panem Michałem Antoniakiem, z panem Januszem Kopcińskim i z panem pułkownikiem Arkadiuszem Czerwoniukiem. Bardzo serdecznie witam pana ministra Wojciecha Fałkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz z osobami towarzyszącymi a w szczególności – z panią pułkownik Ewą Krzywańską, z panem pułkownikiem Mirosławem Kolanowskim oraz panią Iloną Śniegulą. Bardzo serdecznie witam pana sędziego Piotra Raczkowskiego, wiceprzewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa. Bardzo serdecznie witam pana Marka Surmańskiego z Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Bardzo serdecznie witam wszystkich – panie i panów posłów, sekretarzy obu komisji i przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Nikt uwag nie zgłasza a zatem stwierdzam, że Komisje zaaprobowały zaproponowany porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Chcę poinformować, że zgodnie z art. 122 ust. 4 konstytucji, w przypadku orzeczenia przez Trybunał Konstytucyjny o niezgodności z konstytucją poszczególnych przepisów ustawy i braku orzeczenia, że są one nierozerwalnie związane z tą ustawą, prezydent po zasięgnięciu opinii Marszałka Sejmu podpisuje ustawę z pominięciem przepisów uznanych za niezgodne z konstytucją, albo zwraca ustawę Sejmowi w celu usunięcia niezgodności.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Zgodnie z art. 57 ust. 1 regulaminu Sejmu, wystąpienie prezydenta o przedstawienie opinii Marszałek Sejmu kieruje wraz z wyrokiem do komisji, które ustawę rozpatrywały. Zgodnie z art. 57 ust. 2, komisje przedstawiają Marszałkowi Sejmu swoje stanowisko nie później niż w ciągu 14 dni od dnia skierowania pisma prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do komisji.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">W tym momencie poproszę o zabranie głosu pana ministra Andrzeja Derę, przedstawiciela prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w celu przedstawienia wystąpienia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy z dnia 11 września 2015 r. o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejAndrzejDera">Panowie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, jak powiedział pan przewodniczący, na podstawie art. 122 konstytucji, w tej chwili potrzebna jest opinia komisji sejmowych o tym, w jakim trybie ma dalej działać pan prezydent, tzn. czy ma podpisać ustawę, czy wystąpić do parlamentu o jej dalsze rozpatrywanie. Otóż, moim zdaniem, ponieważ sentencja wyroku określa w pkt 1 i pkt 3 (zacytuję to, chociaż może nie będę czytał całej podstawy prawnej, ale najbardziej istotną część sentencji wyroku Trybunału Konstytucyjnego), że art. 1 pkt 8 ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych, w zakresie, w jakim przewiduje, że minister w ramach zewnętrznego nadzoru administracyjnego może żądać od prezesa wojskowego sądu okręgowego przedstawienia w określonym terminie w uzasadnionych przypadkach akt spraw sądowych, jest niezgodny z odpowiednimi artykułami konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W pkt 3 mamy sprawę analogiczną. Art. 1 pkt 6 tejże ustawy w zakresie, w jakim przewiduje, że minister jest administratorem danych osobowych, jest niezgodny z odpowiednimi artykułami konstytucji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejAndrzejDera">W związku z powyższym trudno jest oczekiwać od pana prezydenta, żeby mógł podpisać ustawę z wyłączeniem tych przepisów. Sentencja wyroku w tych punktach ma charakter zakresowy, więc – naszym zdaniem – w sposób naturalny, normalny, ta sprawa powinna wrócić do rozpatrywania przez parlament.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejAndrzejDera">Jeszcze tutaj tylko dopowiem, że pismem z 30 grudnia ubiegłego roku Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 14 października ubiegłego roku sygn. akt 1KP/15, ogłoszonym w Monitorze Polskim, stwierdzającym niezgodność z konstytucją niektórych przepisów ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, które w analogiczny sposób ujmowały te sprawy, skierował do Sejmu, czy zwrócił Sejmowi w trybie art. 122 konstytucji przedmiotową ustawę w celu usunięcia niezgodności. Ponieważ zakres tych niezgodności jest tożsamy w ustawie o ustroju sądów wojskowych i w ustawie o ustroju sądów powszechnych myślę, że byłby to taki najbardziej naturalny tryb przekazania ustawy do dalszych prac sejmowych.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejAndrzejDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Serdecznie dziękuję panu ministrowi Andrzejowi Derze za zaprezentowanie stanowiska prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Teraz poproszę pana ministra Łuksza Piebiaka o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Szanowni panowie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, myślę, że stanowisko rządu przedstawiane przeze mnie, czy też współprzedstawiane przeze mnie wraz z ministrem obrony narodowej, będzie maksymalnie krótkie i skondensowane, ponieważ jest ono takie samo jak rekomendacja pana ministra Dery, przedstawiona w imieniu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Z uwagi na to, że to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego ma charakter zakresowy, pan prezydent skłania się do tezy, że byłoby najlepiej, gdyby prace nad tym projektem były kontynuowane w parlamencie. W pełni tę opinię podzielamy i rekomendujemy, jako Ministerstwo Sprawiedliwości, właśnie taki sposób procedowania w sytuacji, jaką pan przewodniczący Piotrowicz opisał. Myślę, że szkoda czasu, żeby więcej na ten temat mówić, bo jest to dokładnie taka sama sytuacja, jaką mieliśmy kilka miesięcy temu z prawem o ustroju sądów powszechnych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Oczywiście, nie było wtedy Komisji Obrony Narodowej, ale Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zarekomendowała dokładnie taki tryb. I ja o to apeluję do członków obu Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Czy pan minister Wojciech Fałkowski chciałby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechFałkowski">Panie przewodniczący, mogę tylko dopisać się do zdania wygłoszonego tu przed chwilą przez pana ministra oraz do zdania pana ministra Dery z Kancelarii. Nasze stanowisko jest dokładnie takie samo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechFałkowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Cezary Grabarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panowie ministrowie, wysokie Komisje, chciałbym zapytać, nie wnosząc co do zasady uwag do propozycji przedstawionej przez pana ministra Derę i popartej przez pozostałych panów ministrów, jaki jest los ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, którą przywołał pan minister Dera?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">O ile mnie pamięć nie myli, była ona opiniowana w analogicznym trybie przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka w styczniu. Mamy wrzesień. Czy ustawa została odesłana przez pana prezydenta?</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">I w ślad za tym pytaniem drugie pytanie: w jakim czasie pan prezydent odeśle tę ustawę, nad którą komisje się dzisiaj pochylają, aby nie było to odesłanie ad Kalendas Graecas?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Pan minister Andrzej Dera, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRPAndrzejDera">Panowie przewodniczący, panie i panowie posłowie, odpowiadam na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwKPRPAndrzejDera">Otóż, pan prezydent pismem z 30 grudnia 2015 r. zwrócił Sejmowi w trybie art. 122 ust. 4 konstytucji przedmiotową ustawę w celu usunięcia niezgodności. Na tym rola pana prezydenta w tym momencie się kończy, bo gospodarzem dalszych prac jest już Sejm.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwKPRPAndrzejDera">Tak samo jest tutaj. W tej chwili, w dniu dzisiejszym będzie wyrażona opinia Komisji. Marszałek Sejmu przekazuję tę opinię panu prezydentowi. Po potrzymaniu tej opinii z parlamentu pan prezydent niezwłocznie prześle odpowiednią decyzję.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwKPRPAndrzejDera">Jak mówię, rekomenduje, żeby ta opinia była analogiczna do tej, która została wcześniej przedłożona. Mogę tylko powiedzieć, że niezwłocznie po otrzymaniu od pana marszałka opinii obu Komisji – Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Obrony Narodowej – pismo o podobnej treści zostanie wysłane do pana marszałka.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwKPRPAndrzejDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Ponownie pan poseł Cezary Grabarczyk, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Tym razem zwracam się z apelem do pana przewodniczącego, aby po zwróceniu ustawy przez pana prezydenta niezwłocznie rozpoczęły się prace nad jedną i nad drugą ustawą, abyśmy jako przedstawiciele organu władzy ustawodawczej czym prędzej wykonali zadanie, które na nas spoczywa i uzgodnili już treść obu ustaw z konstytucją.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo za ten głos.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Myślę, że tak się stanie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze w tej sprawie zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Panie przewodniczący, nie byłem członkiem tej Komisji w poprzedniej kadencji. Mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby jeszcze raz wyjaśnił te całą procedurę.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Pan prezydent zwraca się do nas o opinię. My wysyłamy, to znaczy pan marszałek wysyła opinię do pana prezydenta. Co potem robi pan prezydent, bo nie do końca zrozumiałem, w jakim momencie przystąpimy do poprawiania tej ustawy, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego? Chodzi o to, żebym dokładnie zrozumiał te rozmaite kroki i procedury. Co kto robi i dlaczego? Czy mógłby pan to jakoś wyjaśnić nowym posłom, którzy są w tej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Przepraszam bardzo, jeśli można.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Jeżeli pan poseł Święcicki chce się z tym zapoznać, to niech to zrobi przed posiedzeniem Komisji a nie teraz, żeby zajmować czas.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Do tych informacji, które podałem na wstępie i do tych, które zaprezentowali obecni tu panowie ministrowie, dodam jeszcze taką informację. Komisje mają dwie możliwości rekomendacji – mogą zarekomendować panu prezydentowi podpisanie ustawy, albo jej zwrócenie Sejmowi w celu usunięcia niezgodności. Taka jest rola obu Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Uwzględniają głosy, jakie tutaj padły, na posiedzeniu komisji, rekomenduję komisjom, aby przedstawiły Marszałkowi Sejmu stanowisko o celowości zwrócenia ustawy Sejmowi w celu jej dopracowania stosownie do zaleceń Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisje rekomendują zwrócenie Sejmowi ustawy z dnia 11 września 2015 r. o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych, w celu usunięcia niezgodności.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Sprzeciwu nie słyszę a zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię, w której rekomendują zwrócenie ustawy sejmowi w celu usunięcia niezgodności.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Drodzy państwo, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzienny tego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Proszę jeszcze o chwilę uwagi. Przedstawicieli Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka bardzo proszę o pozostanie dosłownie na minutę w tej sali, w celu uzupełnienia wykonania porządku poprzedniego posiedzenia poprzez wyznaczenie sprawozdawcy do punktu dotyczącego Krajowej Rady Sądownictwa. Natomiast wszystkim państwu, którzy brali udział w posiedzeniu, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">Zamykam połączone posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławPiotrowicz">W imieniu własnym oraz pana przewodniczącego Michała Jacha jeszcze raz dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>