text_structure.xml
31.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia Komisji mamy dwa punkty. Punkt pierwszy – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2016 r. (ten projekt przedstawia przewodniczący Komisji) i punkt drugi – sprawy bieżące. Proszę o uwagę w tym drugim punkcie, bo będziemy w nim mieli podjęcie decyzji formalnych.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Witam gości. Witam dyrektora Departamentu Obronnego (tak?) – Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli, pana dyrektora Zygmunta. Oczywiście, witam przedstawiciela Biura Bezpieczeństwa Narodowego (Biuro Bezpieczeństwa Narodowego jest zawsze, można na nie liczyć.)</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, dzisiaj tematem podstawowym jest plan pracy na najbliższe półrocze a właściwie krócej – praktycznie od września do grudnia. Proszę państwa, zasada, którą przyjęliśmy (zresztą tradycyjnie obowiązująca w Komisji) jest taka, że do planu pracy przyjęto niezrealizowane tematy z poprzedniego, obecnie kończącego się półrocza. Dodatkowo do planu włączyliśmy tematy zasugerowane przez Ministerstwo Obrony Narodowej oraz przez posłów. Proszę państwa, wyszedł nam dość ambitny plan, bo mamy dziewiętnaście tematów, czyli dziewiętnaście posiedzeń. Policzyliśmy, że w tym okresie będziemy mieli dziewięć posiedzeń Sejmu, ale może zwiększymy częstotliwość posiedzeń – zobaczymy, co zdecyduje Komisja.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Mamy także bardzo ambitny plan wizytacji, dołączony do projektu planu pracy, który państwo otrzymaliście. Widać, że musielibyśmy się mocno sprężać jako Komisja, żeby to wszystko odwiedzić. Będziemy się starać, ale chciałem zapytać, czy panie i panowie posłowie mają uwagi do tego planu? Czy ewentualnie ktoś jeszcze chciałby dołączyć jakiś temat? A może do tego, co przygotowała Komisja a prezydium zaakceptowało w dniu dzisiejszym, mają państwo jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan poseł Wojtkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Oczywiście, jest bardzo dużo tematów w planie pracy, ale jesteśmy w takiej grupie Kosmos…</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełMichałWojtkiewicz">To jest bardzo istotna sprawa, proszę się nie uśmiechać. Proszę nie traktować tego niepoważnie, humorystycznie, bo to mnie deprymuje. Chcecie nas wysłać w kosmos. Nazwa jest kosmiczna, ale jest to bardzo ważne dla wojska. Jest to cały zespół związany m.in. z łącznością i nie tylko. Ta grupa, te osoby, cały zespół naukowy chciał się spotkać z Komisją, to jest bardzo ważne dla obronności państwa. To są badania i związane z tym duże pieniądze dla wojska, jak również dla całej gospodarki.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Bardzo prosiłbym o ujęcie tego tematu w planie, żebyśmy mogli spotkać się z całą tą grupą, łącznie z naukowcami.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie pośle, oczywiście, ja to rozumiem, ale mam taką propozycję. Po pierwsze, jest zespół do spraw przestrzeni kosmicznej, tam panowie mogą się spotkać. Proponuję również, aby takie tematy były kierowane do którejś ze stałych podkomisji.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Niestety, wszystkim się nie zajmiemy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak, że proponuję zgłosić ten temat np. do podkomisji stałej pana posła Skurkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">To zgłaszam go teraz, w tej chwili a panowie przyjmujecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak jest, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Chcę podkreślić, że posiedzenia podkomisji – ku mojemu wielkiemu zadowoleniu – cieszą się znaczącym zainteresowaniem posłów. To ważne, żeby na posiedzeniach podkomisji stałych była odpowiednia reprezentacja Komisji.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy ktoś jeszcze?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pani poseł Siarkowska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym zgłosić taką uwagę.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Wydaje mi się, że plan jest rzeczywiście ambitny i byłoby dobrze, gdybyśmy to wszystko zrealizowali, ale – być może – powinniśmy wprowadzić pewne priorytety. Obawiam się, czy np. bardzo istotne tematy, które były zgłoszone na pierwsze półrocze i nie zostały zrealizowane, zostaną rzeczywiście zrealizowane w drugim półroczu. Mowa tutaj np. o tym, co jest przewidziane na listopad, czyli o systemie dowodzenia i kierowania siłami zbrojnymi a także o takich bardzo palących kwestiach, jak sprawy związane z przygotowaniem i realizacją, przez przedsiębiorców o szczególnym znaczeniu gospodarczo-obronnym, zadań na rzecz obronności państwa, czy też o sprawach związanych z wojskami specjalnymi.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Dlatego bardzo prosiłabym o zastanowienie się, czy jednak nie wprowadzić pewnych priorytetów, żeby najważniejsze rzeczy nam nie umknęły. Część tematów ujętych w planie (oczywiście, byłoby dobrze, gdyby Komisja Obrony Narodowej się nad tymi sprawami pochyliła) będzie, lub była, realizowana w ramach podkomisji. Chciałabym, żeby te najważniejsze rzeczy nam nie umknęły.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Nie wiem, jak to zrobić. Można byłoby wprowadzić priorytety, ale – proszę państwa – myślę, że jestem otwarty na wszelkie sugestie. Mogę też zgłosić taką propozycję, że jeżeli państwo posłowie (nawet już poza prezydium, w którym każdy klub ma swojego przedstawiciela) mogą zgłaszać takie uwagi, że uważają, że w danym miesiącu powinien być zrealizowany jakiś temat. Przecież takie uwagi można zgłaszać do sekretariatu, sekretariat je przekaże. Wtedy podejmiemy – czy ja indywidualnie, czy prezydium Komisji – decyzję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jestem za tym, żebyśmy zajmowali się najważniejszymi sprawami.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Istnieje już w Komisji tradycja dotycząca takiego konstruowania planu pracy, o jakim mówiłem na początku i to kontynuujemy. Skoro ktoś kiedyś, w poprzedniej kadencji, zgłosił tematy i one nie zostały zrealizowane, to nie uważam, żebym miał prawo, czy nawet prezydium Komisji, żeby je wykreślić. Przenieśliśmy je do aktualnego planu. Przyjęliśmy sugestie Ministerstwa Obrony Narodowej do planu, ale przecież prezydium i Komisja mają prawo, żeby wybierać te tematy, które nas dotyczą, które w naszym głębokim przekonaniu są najważniejsze.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeżeli pani poseł akceptuje moją propozycję to proponuję, żeby zgłaszać do pana Jacka tematy, które uważacie za najważniejsze w danym miesiącu. Proponuję to zgłaszać. W razie, gdyby to nie było realizowane to będę brał na klatę zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Jak najbardziej, przyjmuję sugestię pana przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Z drugiej strony myślę, że pewne rzeczy mogą być realizowane w podkomisjach, jak np. system opieki zdrowotnej w resorcie obrony narodowej. Wolałabym na forum Komisji Obrony Narodowej usłyszeć jednak o reformie systemu dowodzenia w siłach zbrojnych niż o takiej dosyć ważnej, ale jednak niszowej kwestii.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Oczywiście, całkowicie się zgadzam.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, sam będę sugerował przewodniczącym podkomisji stałych, żeby się nad tym zastanowili.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy można? Czy można, proszę państwa? Ponieważ ten plan jest tak szeroki, że jest absolutnie niemożliwy do zrealizowania na posiedzeniach Komisji, będę sugerował przewodniczącym podkomisji stałych, żeby brali tematy z planu pracy Komisji. Myślę, że w ten sposób ten plan też może być zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Mroczek, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełCzesławMroczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odwołując się do jednej z bardzo ważnych funkcji parlamentu a mianowicie funkcji kontrolnej w stosunku do administracji rządowej chciałbym, żeby Komisja zajęła się – i to już we wrześniu – bardzo drażliwą i bulwersującą, przynajmniej dla części opinii publicznej w Polsce, sprawą degradacji funkcjonariusza Służby Kontrwywiadu Wojskowego, pułkownika Krzysztofa Duszy, kierownika Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO. Mieliśmy okazję wysłuchać informacji na temat wejścia pracowników Ministerstwa Obrony Narodowej z żandarmerią w nocy do pomieszczeń tego Centrum. Wiadomo, że sytuacja jest bardzo kontrowersyjna. Działania Ministerstwa Obrony Narodowej były bardzo kontrowersyjne.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełCzesławMroczek">W tej sprawie, jak powiadam, mamy do czynienia z bardzo drażliwą sprawą, ale degradacja oficera starszego jest ewenementem. W Polsce to się nie zdarzało, tym bardziej, że tryb jest niesłychany i wyjątkowy. Tylko w jednej ze służb, właśnie w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego i w Służbie Wywiadu Wojskowego, degradacja może być karą dyscyplinarną. W przypadku żołnierzy tylko sąd może orzekać o degradacji. Osobiście mam bardzo poważne wątpliwości co do przesłanek tego drakońskiego kroku szefa Służby.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełCzesławMroczek">W ramach funkcji elementarnej kontroli, którą parlament powinien sprawować, powinniśmy zażądać i wysłuchać informacji Ministra Obrony Narodowej na temat powodów, przesłanek degradacji tego oficera starszego.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełCzesławMroczek">Prosiłbym, żeby ten punkt wpisać na wrzesień.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są inne głosy?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan poseł Kaleta?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełPiotrKaleta">Tak.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełPiotrKaleta">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, ja tylko do wypowiedzi przedmówcy, pana ministra Mroczka.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełPiotrKaleta">Wydaje mi się, że to jest jak gdyby oczywiste. Tylko chyba oczywiste jest również to, że – jak potrafię sobie to wyobrazić – takie posiedzenie musiałoby mieć charakter zamknięty.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełPiotrKaleta">I od razu taka prośba: bądźcie panowie na tym posiedzeniu, bo prawdopodobnie będzie to dotyczyło waszych rządów. Tylko taka prośba.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeśli można, to myślę, że ponieważ to jest świeża informacja, można wystąpić z interpelacją do ministra, bo to jest właściwie sprawa incydentalna.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Zawsze taki temat można zgłosić w trybie art. 152.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Natomiast, w moim przekonaniu jest to sprawa incydentalna. Osobiście nie jestem za tym, żeby Komisja zajmowała się tym na posiedzeniu chyba, że odpowiedź ministerstwa na interpelację będzie niesatysfakcjonująca. Te wyjaśnienia, które czytałem, w moim przekonaniu są wystarczające w połączeniu z tym, co usłyszeliśmy w informacji na temat wejścia do Centrum.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan przewodniczący Mroczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełCzesławMroczek">Bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełCzesławMroczek">Oczywiście, ja potrafię złożyć interpelację samodzielnie, bez pomocy pana przewodniczącego Jacha. Nie mam tutaj pomysłu na złożenie interpelacji, tylko uważam, że komisja sejmowa nie powinna w tak ważnej sprawie rezygnować ze swojej podstawowej funkcji. Nie stawiam żadnego wniosku w tej sprawie, dotyczącego oceny tej działalności ministra. Uważam, że Komisja powinna zażądać informacji w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełCzesławMroczek">Tak, osobiście mam pewne przekonanie, ale nie proponuję państwo głosowania nad tą moją tezą, tylko proponuję, żeby wysłuchać Ministra Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, nie chcę państwa przekonywać, przedstawiłem sytuację i każdy z państwa podejmie decyzję.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełCzesławMroczek">To jest wniosek formalny, proszę o jego przegłosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wniosek formalny, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełCzesławMroczek">Wniosek do planu. Wniosek o wprowadzenie tematu do planu a nie wniosek formalny w zakresie prowadzenia obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem, jest to wniosek o przegłosowanie ewentualnego przyjęcia tego tematu, dobrze.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku o włączenie do planu pracy Komisji Obrony Narodowej na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2016 r. informacji Ministra Obrony Narodowej na temat degradacji oficera kontrwywiadu, pułkownika Duszy? Proszę podnieść rękę. (7) Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wniosek nie uzyskał większości, w związku z powyższym nie został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi do planu?</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pani poseł Siarkowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Może krótko.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Jako przewodnicząca podkomisji do spraw społecznych w wojsku mogłabym zadeklarować, że pkt 6, pkt 9 i pkt 10 byłby przedmiotem prac podkomisji do spraw społecznych w wojsku. Chociaż pkt 1 też wchodzi w obszar działania mojej podkomisji, jednak pan przewodniczący sugerował, że będzie to spotkanie z pracownikami cywilnymi wojska i że jest to sprawa dla całej Komisji, wobec tego ten element zostałby włączony do ogólnego planu pracy Komisji.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Jeżeli byłaby tutaj taka wola, to te elementy nie musiałyby być przedmiotem prac całej Komisji Obrony Narodowej chyba, że ktoś uważa inaczej. Wydaje się, że jeżeli gdyby ktoś chciał uczestniczyć w tych tematach, to mógłby wziąć udział w pracach podkomisji, po prostu byłby o tym poinformowany. I tyle.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy pani poseł sugeruje, żeby wykreślić to z planu pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Nie, deklaruję, że te elementy zostaną poruszone w ramach prac podkomisji do spraw społecznych w wojsku, żeby nie były elementem pracy całej Komisji Obrony Narodowej. Będą zrealizowane w ramach prac podkomisji do spraw społecznych w wojsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pani poseł, jeżeli chodzi np. o wyższe szkolnictwo wojskowe to wiem, że ministerstwo ma plany dotyczące konsolidacji szkolnictwa wojskowego, więc myślę, że jednak byłoby dobrze, gdyby to było przedstawione na posiedzeniu Komisji. Proponuję, żeby to pozostawić w tym planie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jako przewodnicząca, zawsze może pani wziąć temat z tego planu. Informacja o tym będzie w sekretariacie Komisji. Będzie wiadomo, że temat został przeprowadzony. Wtedy będziemy mieli okazję, żeby podjąć temat (jeżeli będzie tego wymagał) albo, po prostu, zrezygnować z niego w tym półroczu. Czy może tak być?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeżeli nie ma żadnych uwag to uznaję, że Komisja przyjęła plan pracy, zgodnie z projektem, który państwo otrzymali. Nie ma uwag, w związku z powyższym zakładam, że plan pracy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, zakończyliśmy punkt pierwszy, teraz przejdziemy do spraw bieżących, mamy dwa tematy w sprawach bieżących.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Po pierwsze, w związku z art. 6 ust. 1 uchwały nr 28 prezydium Sejmu z dnia 19 kwietnia 1995 r. w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów, powoływania doradców sejmowych oraz korzystania z ekspertyz i opinii, w imieniu prezydium Komisji Obrony Narodowej zwróciłem się do prezydium Sejmu o wyrażenie zgody na powołanie na stałego doradcę Komisji pana Pawła Rodzosia. Otrzymałem taką zgodę. Proszę państwa, widzę, że rozdano CV pana pułkownika rezerwy doktora Pawła Rodzosia.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że podjęliśmy uchwałę. Chcę powiedzieć, że prezydium Komisji przyjęło, o czym wcześniej wspomniałem, tę propozycję. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja podjęła uchwałę w sprawie powołania stałego doradcy Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Sprzeciwu nie widzę, wobec powyższego stwierdzam, że podjęliśmy uchwałę w sprawie powołania stałego doradcy.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, jednocześnie pragnę państwa poinformować, że na posiedzeniu prezydium Komisji omawiana była propozycja pani poseł Anny Marii Siarkowskiej w sprawie rozszerzenia zakresu działania podkomisji stałej do spraw społecznych w wojsku o kwestie związane z organizacją i funkcjonowaniem obrony terytorialnej w Polsce. Jest to zgodne z art. 165 regulaminu Sejmu, na podstawie którego komisje mogą powoływać ze swojego składu podkomisje określając ich skład oraz zakres działania.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeśli można, proszę panią poseł o przedstawienie jeszcze raz Komisji uzasadnienia tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, wiem, że dzisiaj wszystkim dopisują humory, bo zbliżamy się już do końca posiedzenia, ale zachowajmy jeszcze nieco powagi…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, pozwólmy pani poseł dokończyć wystąpienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Sprawa jest rzeczywiście ważna, związana z budową, z tworzeniem obrony terytorialnej w Polsce.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Oczywiście, jak sami widzimy, Komisja Obrony Narodowej ma wiele spraw, którymi się zajmuje, natomiast kwestia obrony terytorialnej jest kwestią szczególną, bo mamy dzisiaj do czynienia z tworzeniem nowego rodzaju sił zbrojnych. Od tego, jak ten rodzaj sił zbrojnych będzie zorganizowany, zależy w dużej mierze bezpieczeństwo Polski. Czy obrona terytorialna spełni pokładane w niej nadzieje i rzeczywiście będzie terytorialną wojskową, czy będzie miała dobrze zorganizowane kwestie związane ze szkoleniem, z naborem, albo chociażby sprawy związane z dowodzeniem tą formacją?</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Wydaje się, że posłowie powinni się nad tą kwestią szczególnie pochylić, a przede wszystkim, mieć informacje w tym względzie. Dzisiaj kwestie związane z budową obrony terytorialnej, czy koncepcja budowy obrony terytorialnej jest dokumentem niejawnym. Większość posłów nie zapoznała się z tym dokumentem. Wszelkie działania, które są dzisiaj prowadzone, są prowadzone wyłącznie w ramach ministerstwa. Posłowie nie mają na ten temat informacji. Byłoby dobrze, gdybyśmy takie informacje regularnie otrzymywali. Stąd właśnie jest propozycja rozszerzenia zakresu działania podkomisji do spraw społecznych w wojsku o kwestie związane z obroną terytorialną.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Rzeczywiście, jest to obszar, który jest mi bardzo bliski, bo wcześniej tym się zajmowałam. Dlatego właśnie bardzo proszę państwa posłów o przychylenie się do tej propozycji.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Prezydium Komisji zgodziło się, że wprawdzie obrona terytorialna ściśle nie przystaje do podstawowego zakresu tematycznego podkomisji, którą kieruje pani poseł Siarkowska, jednak wspólnie stwierdziliśmy, że pani poseł Siarkowska ma tak bogatą wiedzę na ten temat a ponadto determinację, żeby drążyć ten temat, że ta podkomisja będzie – rzeczywiście – bardzo dobrze spełniała funkcję kontrolną parlamentu nad rządem, przynajmniej w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jakieś uwagi? Czy macie państwo jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan poseł Buczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełWojciechBuczak">Bardzo krótko, mam jedną uwagę.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełWojciechBuczak">Może od razu zmienilibyśmy nazwę podkomisji, bo temat jest rzeczywiście bardzo istotny: obrona terytorialna? Proponuję, żeby od razu zmienić nazwę i dołączyć do niej sprawy związane z obroną terytorialną.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tutaj jest pewien problem, ponieważ na zmianę nazwy trzeba uzyskać zgodę prezydium Sejmu.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdziliśmy, że treść jest ważniejsza od szyldu. Wiadomo, że na decyzję prezydium Sejmu trochę się czeka. Uważamy, że to, czym podkomisja ma się zajmować, leży w kompetencji Komisji. To nie przeszkadza we właściwym wykonywaniu tego zadania.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak, że propozycja prezydium była taka, żebyśmy zmienili tylko zakres przedmiotowy funkcjonowania podkomisji. W związku z powyższym, jeżeli nie usłyszę uwag stwierdzę, że Komisja podjęła uchwałę o rozszerzeniu zakresu tematycznego podkomisji stałej do spraw społecznych w wojsku.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś sprawy?</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan poseł Niesiołowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo, chodzi mi o sytuację powstańców warszawskich. W dalszym ciągu trwa ten pat. Pan minister Macierewicz upiera się przy tym, że wyśle tam orkiestrę wojskową pod warunkiem odczytania apelu smoleńskiego.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełStefanNiesiołowski">Nie będę sprawy referował, bo ona jest znana.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełStefanNiesiołowski">Chciałem prosić Komisję o sformułowanie dezyderatu do pana ministra Macierewicza, żeby w tym przypadku – nie rozszerzam tego na inne kwestie, bo sytuacja jest wyjątkowa – odstąpił od tego warunku, że udział wojska w uroczystości upamiętniającej rocznicę Powstania będzie związany z apelem smoleńskim.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wydaje mi się, że ze względu na szacunek dla ostatnich żyjących powstańców, którzy wyraźnie wyrazili swoją wolę, Komisja powinna wystąpić z takim apelem. O to pana przewodniczącego i Komisję proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, wiem, że w tej chwili trwają rozmowy prowadzone przez ministra Kasprzyka, szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, które mają na celu rozwiązanie właśnie tej sprawy. Tak, że myślę, że nasz dezyderat nie jest konieczny. Ale, jeżeli pan poseł Niesiołowski sobie tego życzy, możemy taką propozycję rozpatrzyć. Tylko, nie mamy projektu.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Panie przewodniczący, projekt jest jednozdaniowy. Oczywiście, mogę poprosić o trzy minuty przerwy i go napisać. Jest taka prośba, żeby nie głosować mechanicznie, bo w tej sprawie chyba liczy się głos rozsądku, jeśli tak można powiedzieć. Powstańcy warszawscy są naprawdę grupą szczególną.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełStefanNiesiołowski">Dezyderat byłby prosty. Zwracamy się do pana ministra, żeby udostępnił udział wojska w tej uroczystości w takim zakresie, w jakim życzą sobie tego powstańcy warszawscy, to jest wszystko.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PosełStefanNiesiołowski">Panie pośle, chyba, że pan tego nie chce. Naprawdę nie chodzi o to, żeby się kłócić, żeby się przekomarzać. Zgłaszam pewien postulat, który wydaje mi się racjonalny. Powstańcy wyrazili swoje zdanie. Ze strony Komisji należy im się szacunek. To byłby wyraz wielkiego szacunku dla tych ludzi i o to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Czesław Mroczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, z formalnego punktu widzenia to nie musi być dezyderat, to może być stanowisko, czy opinia Komisji Obrony Narodowej w niezwykle ważnej kwestii. Trudno jest chyba wyobrazić sobie taką sytuację, w której obok żołnierzy państwa polskiego, powstańców warszawskich, nie staną na uroczystościach współcześnie żyjący żołnierze armii czynnej.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełCzesławMroczek">Czy ktoś w naszym kraju, w Polsce, wyobraża sobie taką sytuację, że żołnierze Wojska Polskiego nie staną ramię w ramię z powstańcami?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Nie wyobrażam sobie, ale również, proszę państwa, myślę, że nie ma takiego zagrożenia. A poza tym myślę, że to jest tak delikatna sprawa, że jeżeli pan minister Kasprzyk się tego podjął i to rozwiązuje, to nie chciałbym przeszkadzać. Uważam, że każde odezwanie się osoby z zewnątrz może tylko tę sprawę zaognić, takie jest moje zdanie.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, pan minister Grabarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo, tu naprawdę nie jest potrzebny dezyderat. Być może nie jest nawet potrzebne stanowisko Komisji, ale taka misja pana przewodniczącego, żeby po prostu przekazać, że posłowie też mają taką oczywistą wrażliwość. To są przecież ludzie strasznie wiekowi. Chodzi o to, żeby u kresu tej swojej ziemskiej drogi nie musieli przechodzić przez takie trudne sytuacje.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Gdyby pan przewodniczący przyjął na siebie taką misję, żeby podzielić się z kierownictwem resortu troską, ludzką troską o godny przebieg tych uroczystości, to my będziemy zobowiązani. Tylko o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Mogę się zobowiązać, jeżeli państwo uważacie, że to jest potrzebne.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Nie, w takim razie dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>