PPC / ppc

text_structure.xml 88.4 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Otwieram posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Sztuki Wojennej – druk nr 460. Pragnę poinformować, że powyższy projekt został skierowany do Komisji Obrony Narodowej w dniu 13 maja br. w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Witam zaproszonych gości: pana Bartłomieja Grabskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana pułkownika Roberta Kurowskiego, pełniącego obowiązku dyrektora Departamentu Nauki i Szkolnictwa Wojskowego MON, pana Dawida Stachurskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego MON, pana pułkownika Mariana Babuśkę, przewodniczącego Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych Wojska Polskiego. Witam przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego i Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego. Poproszę pana ministra o krótkie wprowadzenie do projektu ustawy, ponieważ już go rozpatrywaliśmy w pierwszym czytaniu. Poproszę pana ministra o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełCzesławMroczek">W sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełCzesławMroczek">Chciałbym usłyszeć, a myślę, panie przewodniczący, że również wszyscy pozostali posłowie oraz uczestnicy tego posiedzenia, jak ten projekt ustawy będzie rozpatrywany. Dobrą praktyką w Sejmie jest powoływanie podkomisji do rozpatrzenia projektów ustaw, a szczególnie tak doniosłych projektów ustaw. Jeżeli powołamy podkomisję, to rozumiem, że dzisiejsze posiedzenie ograniczy się tylko do tego. Oczywiście, dopuszczam taką możliwość i być może byłoby to jak najbardziej właściwe, żeby na posiedzeniu Komisji odbyła się jeszcze debata ogólna na temat projektu, a później powołalibyśmy podkomisję. Jest fatalnie, a prezydium w tym zakresie nie pracuje. Zresztą jest to całkowicie sprzeczne z regulaminem Sejmu. Prezydium ustala porządek prac Komisji, a prezydium nie wyraziło w tej kwestii zdania. Prezydium Komisji w ogóle nie zajmowało się kwestią dzisiejszego posiedzenia Komisji. Jako wiceprzewodniczący Komisji w ogóle nie wiem, jak ma przebiegać to posiedzenie, a chciałbym się tego dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełCzesławMroczek">Musimy wiedzieć, czy powołujemy podkomisję. Chyba pan przewodniczący wie, jak chce poprowadzić dzisiejsze posiedzenie Komisji. Po odpowiedzi pana przewodniczącego będę chciał zgłosić formalny wniosek – jeżeli w planie nie ma powołania podkomisji – o powołanie podkomisji, więc będę jeszcze raz prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pan minister ma prawo składać taki wniosek. Chcę powiedzieć, że ogólnie przyjętą zasadą w Sejmie jest to, że w przypadku rozbudowanych projektów ustaw, w przypadku projektów skomplikowanych i powodujących szeroką dyskusję, zasadne jest powołanie podkomisji nadzwyczajnych. Dzisiaj procedowana ustawa ma 8 artykułów. W zasadzie nie ma uzasadnienia do powoływania podkomisji nadzwyczajnej. Wszystkie uwagi, które będą zgłaszane do rozpatrywanego projektu, możemy rozważyć na posiedzeniu Komisji. Powoływanie podkomisji w takiej sytuacji powoduje tylko przedłużenie procesu legislacyjnego. Dlatego nie uważam za stosowne powoływania podkomisji nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Chcę powiedzieć, że zgodnie z regulaminem Sejmu porządek obrad przygotowuje – oczywiście – prezydium komisji lub przewodniczący komisji. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuje, panie przewodniczący. W związku z tym zgłaszam formalny wniosek o powołanie podkomisji do rozpatrzenia tego projektu ustawy. Proszę państwa, ten projekt ustawy, o czym już mówiono podczas pierwszego czytania, ma niezwykle doniosłe znaczenie. To jest historia, czy zdarzenie bez precedensu, żeby dla przełamania oporu, który był związany z wprowadzeniem do tej uczelni osób typowanych przez ministra obrony narodowej, czy w ogóle przez ministra, spowodować likwidację uczelni. Najkrócej mówiąc, to jest naruszenie autonomii uczelni.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełCzesławMroczek">Trudno wyobrazić sobie bardziej drakońskie działanie niż to, z którym mamy do czynienia w tej sprawie. W takich sprawach, w sprawach działań po prostu skandalicznych nie powołujemy podkomisji, żeby poznać dokładnie sprawę. Chcecie państwo w ciągu tygodnia, czy 2 tygodni, przeprowadzić ten projekt ustawy, który jest skandaliczny, a – jak powiadam – to jest bardzo delikatne określenie. Jeżeli tak chcecie przeprowadzić tę ustawę, to będzie ona symbolem waszych rządów. Po waszych rządach pozostaną symbole tych rządów. Rażące, radykalne naruszanie autonomii szkoły wyższej będzie jednym z waszych dokonań. Polska wolność i demokracja rodziły się w wolnych uniwersytetach, w wolnych uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełCzesławMroczek">Wasze środowisko czasami pyta przeciwników politycznych – gdzie wy stoicie? Sami siebie sytuujecie po dobrej stronie. Stanęliście po stronie tych, którzy w polskiej historii mają najgorsze konotacje. Po stronie tych, którzy rozbijają uniwersytety, uczelnie, szkoły wyższe. To dzisiaj chcecie robić. W ciągu 2 tygodni chcecie przeprowadzić taką ustawę. Zastanówcie się, gdzie stoicie i co robicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Zgłosił się pan poseł Andrzej Smirnow. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Oczywiście, nie będę polemizował z kolegą Mroczkiem, bo to jest po prostu stek nieładnych określeń, niemających nic wspólnego z ustawą. Chciałem tylko zgłosić wniosek przeciwny do wniosku pana posła Mroczka, z prostego powodu. To byłby pierwszy przypadek, kiedy do ustawy o powołaniu jakiejś uczelni powołuje się podkomisję. Wszystkie uczelnie w Polsce funkcjonują zgodnie z prawem o szkolnictwie wyższym. Powołanie uczelni ma zupełnie inny charakter. Z reguły jest to kilka artykułów, które określają, jak ta uczelnia ma funkcjonować. W przypadku uczelni resortowych dodatkowo określają cel, w jakim w ogóle tę uczelnię powołujemy. Tak jest z tą uczelnią.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełAndrzejSmirnow">Tutaj jest ciekawy przypadek, gdyż w tej ustawie jest preambuła, po co w przyszłości ma być ta uczelnia i czym ma się zajmować. To jest tylko tyle. W związku z tym – oczywiście – ten wniosek jest, moim zdaniem, kompletnie niezasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję, panie pośle. Proszę, pan poseł Niesiołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Pan poseł Smirnow miałby rację, gdybyśmy powoływali uczelnię. Ale nie zauważył pan – może jest pan zbyt zajęty czymś innym, panie pośle – że przy okazji likwidujemy uczelnię. I o tym aspekcie tej fatalnej, bardzo złej, żeby nie powiedzieć haniebnej ustawy, teraz dyskutujemy. Likwidujemy uczelnię. Starannie wsłuchałem się w wystąpienia pana ministra Fałkowskiego – chyba nie przekręcam nazwiska – który dwukrotnie zabierając w tej sprawie głos w Sejmie nie potrafił przedstawić żadnych argumentów poza personalną czystką, poza zwolnieniem ludzi, poza wyrzuceniem ich z pracy – kłania się marzec 1968 r. O tym aspekcie mówimy, a nie o powoływaniu uczelni. Dlatego bardzo prosiłbym o powołanie podkomisji, co pozwoli na staranne przyjrzenie się tym działaniom, które próbuje się tutaj błyskawicznie, szybko przeforsować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Są jeszcze głosy, ale – proszę państwa – jest wniosek formalny i wniosek przeciwny. Wobec powyższego proponuję przejście do głosowania. Zdecydujemy, czy powołamy podkomisję nadzwyczajną, czy nie. Panie pośle, za chwilę będzie debata. Będziemy mogli dalej debatować. Teraz zdecydujmy o wniosku formalnym.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do głosowania wniosku pana ministra Mroczka. Już nie udzielam głosu. Przystępujemy do głosowania. Przyjęcie wniosku pana ministra Mroczka będzie oznaczało, że powołujemy podkomisję nadzwyczajną. Odrzucenie będzie znaczyło, że przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. W związku z powyższym przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pana posła Czesława Mroczka o powołanie podkomisji nadzwyczajnej? (7) Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wniosek nie uzyskał większości.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wobec powyższego przystępujemy do procedowania. Panie ministrze, skoro rozpoczęto już debatę, to proszę o kilka słów tytułem wstępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejBartłomiejGrabski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, co do argumentów podnoszących tutaj przez pana przewodniczącego, że Akademia Obrony Narodowej zostanie zlikwidowana, to powiem, że na podstawie tej ustawy uczelnia nie zostanie zlikwidowana. Zostanie przekształcona. Podstawowym celem tej ustawy jest restrukturyzacja i dostosowanie tej placówki do wyzwań współczesnej sytuacji, z jednej strony militarnej, a z drugiej geopolitycznej, jak również politycznej. Niezbędne jest przeprowadzenie głębokich zmian strukturalnych i programowych oraz dostosowanie tej uczelni do współczesnych wymogów.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejBartłomiejGrabski">Podnoszone często przez państwa argumenty o tym, że Akademia Sztuki Wojennej stanie się narzędziem do dokonania gruntownej zmiany kadr uczelni, rzeczywiście należy wziąć pod uwagę. Jednak nie chcemy utracić wartościowej kadry uczelni, jaką stanowią młodzi oficerowie posiadający doświadczenie liniowe, jak również stopnie naukowe. Chodzi o oficerów skutecznych dydaktycznie i wszechstronnych do tego stopnia, że posiadają wiedzę i doświadczenie zdobyte w polskich kontyngentach wojskowych, czy też w dowództwach misji międzynarodowych na odpowiedzialnych stanowiskach. Tacy oficerowie prowadzą wykłady i ćwiczenia na kursach kwalifikacyjnych w, wartościowej dla żołnierzy zawodowych formie kształcenia, gdyż pozwala ona w grupach szkoleniowych, złożonych z oficerów z różnych jednostek wojskowych, doskonalić rzemiosło wojskowe pod okiem wartościowych wykładowców.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejBartłomiejGrabski">Przez panów posłów i panie posłanki była podnoszona nieuzasadniona zmiana nazwy. Celem jest odwołanie do Wyższej Szkoły Wojennej, wyższej szkoły wojskowej sił zbrojnych II Rzeczypospolitej, która szkoliła i doskonaliła oficerów z pokolenia, które zdało egzamin w trakcie drugiej wojny światowej, czy też w działalności konspiracyjnej. Nieuzasadnione jest więc twierdzenie, że nazwa uczelni ma nawiązywać do wojny, czy powodować ewentualne konflikty. Uczelnia musi być dostosowana do potrzeb wojska. Chcemy wprowadzić tę szkołę do sieci renomowanych uczelni i ośrodków eksperckich Zachodu przez kontakt z ekspertami i naukowcami z tych uczelni. Akademia Sztuki Wojennej ma być nowym otwarciem i sprostać nowym wyzwaniom. Dlatego planujemy powołanie ośrodków eksperckich, które będą działały w obszarze kryzysu, jako zjawiska politycznego, wojennego, militarnego. Niezbędne jest stworzenie centrum badań nad przestrzenią postsowiecką oraz ośrodka analiz sytuacji na Dalekim Wschodzie. Zasadne jest również rozważenie potrzeby istnienia ośrodka, który specjalizowałby się w tematyce islamu. Rozważane jest również przywrócenie tytuły oficera dyplomowanego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejBartłomiejGrabski">Podstawowym elementem funkcjonowania każdej wyższej uczelni są wyspecjalizowane kadry, której przedstawiciele są gotowi do dostosowania swoich umiejętności do aktualnych wymogów. Wymiana kadr jest procesem naturalnym i ciągłym, odbywającym się w każdej placówce oświatowej. Nie możemy jednak mówić o upolitycznieniu uczelni oraz używać absurdalnego argumentu mówiącego o tym, że jedynym celem powstania Akademii Sztuki Wojennej jest wymiana kadr na tzw. swoich. Podstawowymi czynnikami decydującymi o wartości danego pracownika naukowego powinny być kwalifikacje, doświadczenie, ale również znajomość rzemiosła wojskowego, reprezentowany poziom intelektualny i naukowy oraz postawa moralna.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejBartłomiejGrabski">Należy pamiętać o tym, że – niestety – często przez zasiedzenie w murach uczelni występują i tacy wykładowcy, którzy w bardziej lub mniej bezpośredni sposób starają się w pozytywnym świetle przedstawiać powojenną historię naszego kraju do 1989 r. Mało tego, spotyka się również pozytywne opinie na temat geopolitycznej wizji Związku Radzieckiego. W 2016 r. uczelnia pokryje skutki finansowe w ramach swojego budżetu. Jeżeli chodzi o 2017 r., subwencje wypływające z resortu dla Akademii Sztuki Wojennej, jak i dla innych wyższych szkół oficerskich, muszą zostać zwiększone. Z pewnością muszą ulec zmianie proporcje między liczbą studentów cywilnych i wojskowych. Aktualnie sytuacja w tym zakresie jest zaburzona. Jednak, naszym zadaniem jest utrzymanie studentów cywilnych. Utrzymanie ich i zapewnienie im warunków do ukończenia rozpoczętych studiów. Chcemy utrzymać wszystkie uczelnie wojskowe. Chcemy nadać im wyższą rangę, doposażyć je oraz zwiększyć subwencje. Panie przewodniczący, to chyba wszystko tytułem wstępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję bardzo. Dziękuję, że podkreślił pan, że osobom studiującym w chwili obecnej w Akademii Obrony Narodowej nie grozi żadne zagrożenie, dotyczące ograniczenia możliwości ukończenia studiów w terminie, o których gdzieś słychać zapowiedzi. To będzie zależało tylko od studentów. Jeśli będą chcieli studiować i tak, jak dotychczas, będą się dobrze wywiązywać z obowiązków studenta, to na pewno otrzymają licencjat lub magisterium we właściwym czasie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do procedowania. Proszę bardzo, pan przewodniczący Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo. Jeszcze w kwestii ogólnej, zasadniczej. Chciałbym, żeby pan minister spróbował odpowiedzieć, bo dobrze byłoby wiedzieć, z czym mamy do czynienia w tym projekcie. Prosiłbym, żeby w tym zakresie Biuro Legislacyjne też zechciało wyrazić swoją opinię. Rzecz dotyczy kwestii czysto prawnej. W moim przekonaniu, w przepisach tego projektu mamy do czynienia z dwoma działaniami – z likwidowaniem Akademii Obrony Narodowej i powołaniem nowej uczelni. Wynika to wprost z przepisów, np. z art. 3. „Znosi się z dniem 30 września 2016 r. Akademię Obrony Narodowej i powołuje się Akademię Sztuki Wojennej”. Gdybyśmy odnieśli się do terminologii ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, to tam mamy pojęcia likwidacji, powołania i przekształcenia. Pan minister przed chwilą zechciał się powołać na trzecią formę, na przekształcenie. W moim przekonaniu w tym projekcie tej formy w żaden sposób nie widać. W związku z tym proszę pana ministra, żeby poprzez konkretną jednostkę redakcyjną z tego projektu zechciał wskazać, na czym w tym projekcie polega przekształcenie Akademii Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, mamy do czynienia z likwidacją uczelni w warunkach sprzeciwu jej senatu. Konstytucją dla szkolnictwa wyższego jest ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym, która mówi, że uczelnie wyższe cieszą się autonomią, czy też mają uprawnienie autonomii. Naruszenie autonomii uczelni jest dopuszczalne w ściśle określonych przypadkach, określonych ustawowo. Wszystkie inne przypadki stanowią rażące, niezgodne z prawem naruszenie autonomii uczelni. Minister obrony narodowej nie mógł doprowadzić do objęcia stanowiska w jednym z wydziałów tej uczelni przez wyznaczonego kandydata. Pomimo dwukrotnej próby uczelnia, władze uczelni, rada jednego z wydziałów dwukrotnie zaopiniowała negatywnie osobę, która była wcześniej pełnomocnikiem ministra obrony do spraw reorganizacji. A może ta osoba przez cały czas była pełnomocnikiem ministra i dlatego postanowiono tę uczelnię zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełCzesławMroczek">Co innego chcecie powiedzieć w tej sprawie? Na czym polega przekształcenie tej uczelni? Panie ministrze, proszę o odpowiedź. Będę również prosił o opinię Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan minister, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Panie przewodniczący, panie ministrze, oczywiście, z jednej strony ma pan rację. Jest to jak najbardziej utworzenie nowej i zniesienie poprzedniej uczelni. Jako przykład można podać ustawę z 7 czerwca 2001 r. o utworzeniu Uniwersytetu Rzeszowskiego, kiedy jednocześnie zniesiono Wyższą Szkołę Pedagogiczną w Rzeszowie, Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, filia w Rzeszowie, oraz wydział ekonomii w Rzeszowie, a utworzono Uniwersytet Rzeszowski. Jeśli chodzi o zapewnienie ciągłości, bo to miałem na myśli, pracownicy Akademii Obrony Narodowej stają się pracownikami nowej Akademii, czyli następuje zachowanie ciągłości. Jeżeli chodzi o studentów, to pozostają nadal studentami nowo powołanej Akademii Sztuki Wojennej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Podzielamy pogląd pana ministra. Żeby nie było wątpliwości prawnych, z naszej strony jest propozycja, żeby dodać do ustawy art. 7a, który w sposób niebudzący wątpliwości przesądzi o tym, że traci moc ustawa z dnia 27 lutego 2003 r. o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej i tu odpowiedni adres publikacyjny. Oczywiście, w konsekwencji art. 8 otrzyma takie brzmienie, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2016 r. z wyjątkiem art. 7a, który wchodzi w życie z dniem 30 września 2016 r. Żeby nie było już żadnych wątpliwości prawnych, jaka jest procedura na tle art. 18 ustawy o szkolnictwie wyższym, z naszej strony jest propozycja takiej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Momencik. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełCzesławMroczek">Chciałbym dopytać. W zasadzie może w tej chwili jest to już tylko pytanie retoryczne. Nie wiem, który pogląd pana ministra popiera pan, panie mecenasie, bo pan minister zechciał wyrazić w tej krótkiej dyskusji dwa poglądy. Wcześniej mówił o tym, że nie mamy do czynienia z likwidacją, a przed chwilą powiedział, że owszem, mamy do czynienia, i z likwidacją, i z powołaniem, i z przekształceniem. W związku z tym byłoby dobrze, gdybyście się na coś zdecydowali. I pan minister, i państwo. Z tej wypowiedzi wynika, że jednocześnie likwidujecie, tworzycie i przekształcacie. Mamy zupełny galimatias. To się zresztą potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie ministrze, ja rozumiem kolokwializm w drugim wystąpieniu. W pierwszym wystąpieniu pana ministra, w pierwszym zdaniu pan minister powiedział, że następuje powołanie nowej uczelni i zniesienie starej uczelni. Rozumiem, że likwidacja w drugiej wypowiedzi, to był kolokwializm. Proszę bardzo, to znaczy, jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełCzesławMroczek">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dobrze. Pani poseł Bożena Kamińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełBożenaKamińska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja również chciałabym to uszczegółowić. Bardzo dziękuję za konkretną odpowiedź, że procedujemy nad likwidacją Akademii Obrony Narodowej i powołaniem Akademii Sztuki Wojennej, dlatego że zarówno z ustawy, jak i z jej uzasadnienia jasno to nie wynikało. Panie ministrze, chciałabym również powiedzieć, że w przypadku procedowania nad tą ustawą obowiązuje nas ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym, z dnia 27 lipca 2005 r. Nie wiem, jakie były wyroki z 2001 r., ale musimy się odwoływać do ustawy o szkolnictwie wyższym, która obowiązuje. Dotyczy ona również nowej, procedowanej ustawy o utworzeniu Akademii Sztuki Wojennej. Mówię o ustawie z 2005 r. Mówię o tym dlatego, że – jak myślę – rodzi to wiele obaw, jeżeli chodzi o daleko idące skutki i możliwości przenoszenia uprawnień na nową powoływaną uczelnię wyższą, w przypadku likwidacji wyższej uczelni. Myślę, że będziemy nad tym procedowali i te wątpliwości będą zgłaszane.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełBożenaKamińska">Bardzo żałuję, że Wysoka Komisja nie zdecydowała się, niestety, na powołanie podkomisji, żeby bardzo szczegółowo przeanalizować te przepisy. Pomimo tego, że ustawa jest krótka, ale naprawdę rodzi wiele skutków – osobowych, jak również finansowych. Jak widzę, metryczka oceny skutków finansowych tej ustawy pokazuje, że nie ma ona żadnego wpływu na sektor finansów publicznych, co – moim zdaniem – jest nieprawdą, bo na pewno będzie to skutkowało różnymi odprawami i dodatkowymi wynagrodzeniami. Mam jeszcze pytanie. Czy są w realizacji projekty, które są realizowane ze środków Unii Europejskiej? Ile tych środków będziemy musieli zwracać, jeżeli nastąpi likwidacja Akademii Obrony Narodowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję, pani poseł. Chcę powiedzieć, że opinia mówiąca o tym, że ustawa nie powoduje żadnych skutków finansowych dla sektora finansów publicznych wynika z tego, że uczelnia będzie w tej kwestii finansowana z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. W związku z powyższym sektor finansów publicznych nie poniesie żadnych dodatkowych kosztów. Panie ministrze, proszę o odpowiedź na pozostałą część pytań pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Pani poseł, jeżeli chodzi o kwestie ustawy o szkolnictwie wyższym, to tworzenie i likwidacja wyższych uczelni są w niej uregulowane w art. 18. Utworzenie wyższej uczelni akademickiej, jej likwidacja oraz połączenie z inną uczelnią publiczną następuje w drodze ustawy, z zastrzeżeniami zawartymi w tym artykule. Jeżeli chodzi o podniesiony przez panią problem, czy będzie to rodziło jakieś skutki, jeśli chodzi o kwestie związane z dotacjami unijnymi, to z tego, co mi wiadomo, nie będzie takich negatywnych skutków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Smirnow. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Chcę tylko powiedzieć, że przepisy tej ustawy są analogiczne, jak w wielu ustawach, które dotyczą przekształceń uczelni. Jeżeli wezmą państwo m.in. ustawę o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej z 2003 r., to są w niej identyczne przepisy. Ona też powołuje Akademię Obrony Narodowej, a równocześnie znosi Akademię Obrony Narodowej, która funkcjonowała do 2003 r. Są to ustawy, które po prostu mają tego typu przepisy. One są zupełnie jasne, bo – oczywiście – to jest rodzaj przekształcenia uczelni, który w ten sposób jest zapisywany w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełAndrzejSmirnow">Natomiast, co się tyczy autonomii uczelni, to – oczywiście – uczelnie mają autonomię. Również Akademia Obrony Narodowej ma autonomię w zakresie realizacji swoich zadań. Natomiast wszelkie inne sprawy służą pewnemu celowi. W przypadku uczelni wojskowych mają one dodatkowo ograniczoną autonomię chociażby z racji tego, że nie wybierają reaktora, gdyż rektor jest powoływany. Powoływany jest także jeden z prorektorów. Tak, że mają one specjalne przepisy. Sądzę, że to jest zupełnie normalne. Przecież powołanie Akademii Sztuki Wojennej związane jest z tym, że Akademia Obrony Narodowej od dawna wymagała reformy. Ona po prostu nie spełnia swoich zadań dla resortu obrony i dla sił zbrojnych. A moim zdaniem, nie tylko dla sił zbrojnych, a przede wszystkim dla Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, ale również dla naszego państwa. Dlatego, że kierunek badań naukowych, czy analiz naukowych nie obejmował np. tych elementów, o których pan minister również dzisiaj mówił. Nie byliśmy np. zupełnie przygotowani na tego typu sytuacje, jak aneksja Krymu i inne, a przecież to wszystko można było przewidzieć. Przecież jednostki, właśnie analityczne, naukowe, powinny się tym zajmować. Powinny przygotowywać tego typu raporty. Tak, że ja nie widzę tutaj żadnych problemów. Proponuję, żebyśmy przeszli do procedowania tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wobec tego, że nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do procedowania. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Wobec powyższego stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są uwagi do preambuły ustawy? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Językoznawcy sejmowi proponują, żeby wyraz „spełniać” w pierwszym wierszu preambuły zastąpić wyrazem „odgrywać”. Taka jest nasza propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są inne głosy? Czy zaproponowaną poprawkę przyjmujemy? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę, że Komisja przyjęła tekst preambuły z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Proszę poczekać panie mecenasie. Proszę bardzo, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, słyszymy od pana ministra o tym, że w przeszłości już mieliśmy w Polsce do czynienia z podobnymi projektami ustaw, w których powoływano i likwidowano uczelnie na podobnej zasadzie. Pan minister powinien wiedzieć, bo to jest oczywiste, że warunki były inne. W tym przypadku likwidujemy uczelnię przy sprzeciwie środowiska akademickiego, przy negatywnej opinii senatu, który sprzeciwia się likwidacji uczelni. Mamy do czynienia z przekształceniem uczelni, czy z likwidacją uczelni, aby na jej bazie powstała inna uczelnia. Tak było np. w przypadku Akademii Obrony Narodowej, którą w jednej ustawie likwidowano i powoływano, ponieważ likwidowano uczelnię, która działała na podstawie ustawy o wojskowym szkolnictwie wyższym. Dostosowano funkcjonowanie Akademii Obrony Narodowej do ustawy o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełCzesławMroczek">W związku z powyższym mamy tutaj do czynienia ze złamaniem autonomii uczelni, czy wręcz z barbarzyństwem polegającym na tym, że poprzez likwidację chcecie przełamać opór jej senatu. Jeżeli chodzi o autonomię uczelni wyrażoną w art. 4, to nie ma ona żadnych ograniczeń. Naruszanie autonomii ma ograniczenia. Ingerencja w autonomię uczelni może wynikać tylko z przepisu prawa. Może do niej dojść tylko na gruncie przepisów prawa. W związku z tym obojętnie, co byście państwo tutaj robili macie taką sytuację, że wbrew środowisku akademickiemu likwidujecie uczelnię. To jest istota tej ustawy. Opowiadanie jakichś historii o tym, co przypomniało się panu posłowi Smirnowowi, że gdzieś była podobna sytuacja, w tej sprawie pokazuje tylko tyle, że pan poseł Smirnow nie wie, co jest istotą tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełCzesławMroczek">Jestem przeciwny i proszę, żeby państwo odrzucili art. 1. Skończmy dzisiaj debatę nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy to jest wniosek formalny? Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełCzesławMroczek">Zgłaszam wniosek o odrzucenie art. 1 tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wobec powyższego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełCzesławMroczek">Czy jednostka redakcyjna, którą pan przewodniczący zechciał poddać pod dyskusję, to jest cały art. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak, cały art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełCzesławMroczek">W związku z tym zgłaszam wniosek o odrzucenie art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jeżeli wolno, to – oczywiście – zgodnie z regulaminem Sejmu, poprawka powinna zawierać konsekwencje. Nie wiem, ale tak na gorąco wydaje się nam, że art. 1 jest na tyle istotny, że gdyby w głosowaniu odrzucili państwo art. 1, to pozostałe artykuły po prostu utracą rację bytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełCzesławMroczek">To wtedy będziemy mieli konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Rozumiem, że intencją pana posła jest zgłoszenie wniosku o odrzucenie projektu ustawy. Ale jesteśmy już w takiej sytuacji, że przed chwilą przyjęta została preambuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ponadto Sejm już głosował nad odrzuceniem ustawy w pierwszym czytaniu. Panie mecenasie, mam pytanie. Czy można ponownie głosować odrzucenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jak najbardziej. Oczywiście, państwo w każdej chwili mogą zgłosić wniosek o odrzucenie projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Oczywiście, ale art. 42 ust. 2a wyraźnie mówi o tym, że poprawka musi zawierać konsekwencje. Chyba tak byśmy to rozumieli, że jeżeli pan poseł zgłasza poprawkę polegającą na odrzuceniu art. 1, to konsekwencją jest odrzucenie całego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełCzesławMroczek">Po wyjaśnieniach pana mecenasa chcę skorygować moją poprawkę i swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełCzesławMroczek">Składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Skurkiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o poprzednią propozycję pana posła Mroczka, to skłaniałbym się do tego, żeby taką propozycję poddać pod głosowanie. Pan poseł proponuje skreślić art. 1. Poseł ma zawsze do tego prawo. Można poddać to pod głosowanie. Tutaj nie ma jakichś wątpliwości. Jeżeli chodzi o odrzucenie całości, to myślę, że w tej chwili, w tym momencie jest to wniosek bezprzedmiotowy, gdyż już rozpoczęliśmy procedowanie nad ustawą. Przyjęliśmy tytuł ustawy. Przyjęliśmy preambułę. Teraz rozpatrujemy poszczególne punkty. Wniosek jest tym bardziej bezprzedmiotowy, że były złożone wnioski o odrzucenie ustawy w całości, które były głosowane na posiedzeniu plenarnym w czasie pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Myślę, że pierwszą kwestię, czyli odrzucenie art. 1, możemy głosować. Natomiast wniosek formalny o odrzucenie jest w całości bezprzedmiotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełCzesławMroczek">Możecie państwo to zrobić, ale po raz kolejny w sposób rażący naruszycie regulamin Sejmu. Składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Ten wniosek musi być poddany pod głosowanie. Jeżeli nie będziecie nad nim głosować, to konsekwencje tego będą, i poważne, i śmieszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie mecenasie, stwierdził pan, że w każdej chwili można głosować nad wnioskiem o odrzucenie ustawy. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Zastanawialiśmy się nad tym z koleżanką, bo tego typu sytuacje są dosyć rzadkie. Wydaje się nam, że jest to wniosek, który w każdej chwili może być poddany pod głosowanie, gdyż w każdej chwili mogą państwo zdecydować o tym, że państwo nie pracują. Najbardziej racjonalne z punktu widzenia legislacji jest głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu, kiedy rozpoczynają się prace, względnie na koniec prac, bo też tak może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Ze względu na ekonomikę procesową przyjmuje się, że tego typu wnioski, które kończą postępowanie w sprawie, należy głosować na początku. Natomiast taka kwestia, że było to już głosowane na posiedzeniu plenarnym, nie uniemożliwia nam ponownego złożenia takiego wniosku na posiedzeniu Komisji, bo Komisja też może przedłożyć sprawozdanie, w którym proponuje odrzucenie projektu ustawy. Ten wniosek jest dopuszczalny. Uważamy, że właśnie tak powinien brzmieć, bo przegłosowanie tylko wykreślenia art. 1 – w świetle art. 42 ust. 2a – wydaje się niemożliwe, dlatego że ten wniosek powinien zawierać konsekwencje. De facto wniosek powinien mieć takie brzmienie, żeby skreślić art. 1 i wszystkie artykuły do końca, to byłoby wtedy treścią sprawozdania. Tak, że proponujemy, żeby głosowali państwo nad wnioskiem o odrzucenie projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełCzesławMroczek">Mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełPiotrKaleta">Panie przewodniczący, czekam na udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełCzesławMroczek">Tak, pan poseł rzeczywiście czeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przepraszam, panie pośle. Naprawdę przepraszam. Nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, większość z nas ma dosyć duże, wieloletnie doświadczenie w procedowaniu ustaw. Wiemy doskonale, że po przyjęciu poprawek, ale przed głosowaniem nad całością, może się pojawić wniosek o odrzucenie projektu w całości. Poza tym, pani mecenas, zgadzając się w zasadzie z tym, co pani powiedziała, chcę wspomnieć, że mam prawo składać takie wnioski, jakie uznam za stosowne. Jeżeli są, jeżeli będą jakieś konsekwencje wynikające z przyjęcia moich wniosków, to – najkrócej mówiąc, kolokwialnie mówiąc – prawo sobie z tym doskonale poradzi. Zajmiemy się konsekwencjami. Nie może mi pani zabronić na gruncie regulaminu składania wniosku tym bardziej, że przewodniczący pyta, czy są uwagi. Właśnie na tym polega dyskusja nad poszczególnymi jednostkami redakcyjnymi, że ktoś może być za przyjęciem tej jednostki, a ktoś może uważać, że nie chce jej przyjąć. Inaczej w ogóle nie da się procedować. W związku z tym, panie przewodniczący, jest ten wniosek o odrzucenie. A później i tak będę składał wnioski o odrzucenie każdej jednostki redakcyjnej, jeżeli mnie przegłosujecie, bo uważam, że to jest po prostu szkodliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie przewodniczący, nikt panu nie zabrania. Oczywiście, może pan składać nawet 2 razy przy każdym punkcie do głosowania i to zrealizujemy. Przepraszam, ale teraz pan poseł Kaleta, jeszcze raz z osobistymi przeprosinami prowadzącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełPiotrKaleta">Przeprosiny przyjęte, chociaż powiem szczerze, że być może następnym razem będę musiał werbalnie wyrażać chęć zabrania głosu. Ale do rzeczy. Proszę państwa, na wstępie szanowna pani poseł Kamińska powiedziała, że ustawa jest rzeczywiście krótka. Chciałem zadać pytanie, na które – wydaje mi się – pan przewodniczący Mroczek już odpowiedział, żeby uprościło to nam debatowanie i pracę. Czy będzie pan zgłaszał wniosek o odrzucenie ustawy przy każdym punkcie, tzn., przy każdym artykule? Przed chwilą powiedział pan, że takie wnioski będzie pan składał przy każdym artykule. To jest pytanie do pana bezpośrednio, a nie do pana przewodniczącego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Chcieliśmy powiedzieć, że zgodnie z art. 42 ust. 2a poprawki, po ich ustnym zgłoszeniu na posiedzeniu komisji lub podkomisji, przedstawia się na piśmie przewodniczącemu. I dalej drugie zdanie – Poprawki powinny zawierać wynikające z nich konsekwencje dla tekstu projektu. Proszę państwa, w naszym przekonaniu, jeżeli poprawka – jaką pan poseł proponuje, czy zapowiada, że będzie zgłaszał – polegająca na wykreśleniu konkretnych artykułów nie będzie zawierała konsekwencji, to nie spełni warunków dla poprawki, czyli w ogóle nie powinna być poddana pod głosowanie. Zwracamy na to uwagę, bo taki jest cel tego przepisu. Nieprzewidywalne jest, jakie będzie państwa stanowisko w głosowaniu. Jeżeli w głosowaniu konkretna poprawka zostanie przyjęta, to nagle może się okazać, że ustawa w takim kształcie stała się po prostu bezprzedmiotowa, że ustawa straci spójność itd. W związku z tym, konkludując, zwracamy uwagę na to, że w naszym przekonaniu poprawka, która nie zawiera konsekwencji, nie jest poprawką, gdyż nie spełnia tego wymogu regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Wobec tego przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ustawy w całości? (5) Kto jest przeciw? (12) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że większością 12 do 5 Komisja odrzuciła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Biuro Legislacyjne miało uwagę do art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Drobna uwaga. W art. 1 ust. 3, po wyrazie „wojskową” proponujemy skreślić przecinek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są do tego uwagi? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełCzesławMroczek">Jestem przeciwny przyjęciu tej jednostki redakcyjnej. Nie jest to żadna poprawka. Przyjęcie tej ustawy polega na tym, że Komisja, a później Sejm muszą głosować nad poszczególnymi jednostkami redakcyjnymi, albo nad całością. Praktyką jest głosowanie nad poszczególnymi jednostkami redakcyjnym, więc zgłaszam zastrzeżenie co do przyjęcia tej jednostki redakcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Nie rozumiem, której jednostki redakcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełCzesławMroczek">Art. 1. Całego artykułu, nie tylko przecinka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Rozumiem, że jest sprzeciw w sprawie przyjęcia art. 1. Chodzi o to, żeby państwo głosowali nad każdą jednostką redakcyjną. Tak to rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1 w wersji z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, czyli z usunięciem przecinka w ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełCzesławMroczek">Odnosiłem się do całego art. 1. Nie mówiłem o poprawce Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Zrozumiałam, że pan przewodniczący poddał pod głosowanie cały artykuł wraz z tą poprawką w ust. 3. Tak zrozumiałam. Teraz pan przewodniczący poddaje pod głosowanie cały artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan przewodniczący Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, panie przewodniczący, rozumiem te działania destrukcyjne, ale chcielibyśmy pracować i procedować. Jak na razie, póki co, jest propozycja zmiany w art. 1. Myślę, że za chwilę będzie pan mógł wyrazić swoją opinię o całości artykułu, bo zapewne pan przewodniczący będzie o to pytał. Na razie to jest tylko przecinek. Skupmy się na przecinku, a później będziemy szli dalej. Myślę, że dzisiejsze posiedzenie będzie wielogodzinne. Jedźmy dalej. Jesteśmy przy przecinku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dobrze. Pan przewodniczący pozwoli. To jest niezrozumienie. Wyraziłem swoją opinię o art. 1, nie mam uwag w sprawie przecinka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem. Proszę państwa, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art 1 polegającej na usunięciu przecinka w ust. 3 po wyrazie „wojskową”? (11) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (2)</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że większością głosów przyjęto poprawkę do art. 1 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 1? Nie.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0) Nikt się nie wstrzymał. Wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 1.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przechodzimy do art. 2. Czy są jakieś uwagi do art. 2? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jeżeli chodzi o art. 2, to chcielibyśmy państwu zaproponować dwie drobne poprawki. W ust. 3 wyraz „cywilne” proponujemy zastąpić wyrazami „niebędące żołnierzami”, a w ust. 6 wyrazy „tych studiów” zastąpić wyrazami „studiów podyplomowych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, chciałbym poznać stanowisko rządu w tej sprawie. Jest tu kwestia osób niebędących żołnierzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMONDawidStachurski">Przyjmujemy te uwagi, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">Głos z sali Czy przedstawiciele Służby Celnej mogą się kształcić w Akademii Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMONDawidStachurski">Szanowny panie pośle, odpowiadając na pytanie dotyczące Służby Celnej zaznaczę, że po przyjęciu tej poprawki i wpisaniu do ustawy sformułowania „osoby niebędące żołnierzami”, funkcjonariusze Służby Celnej też jak najbardziej będą mogli się tu kształcić. Jest tylko pytanie o sens tego kształcenia i o ewentualne kierunki studiów. Natomiast formalnie nie będzie przeszkód, bo definiujemy tu żołnierzy i nieżołnierzy. Wcześniej zdefiniowaliśmy, że żołnierze mogą studiować, w związku z tym jest to zbiór zupełny. Żołnierze i nieżołnierze będą mogli się kształcić niezależnie od tego, do jakiej formacji będą należeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan przewodniczący Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełCzesławMroczek">W tej sprawie mam pytanie do pana ministra, bo jest to przepis, czy artykuł mówiący o celach działania Akademii. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć, czy w nowo tworzonej uczelni jest jakakolwiek zmiana w stosunku do zadań i celów działania Akademii Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zakres działania Akademii, to rozszerzenie jej działalności wymaga zgody ministra obrony narodowej, jak jest zapisane w art. 2 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełCzesławMroczek">Przepraszam, nie zrozumiałem. Czy to jest różnica w stosunku do dotychczasowego przepisu? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełCzesławMroczek">Jak rozumiem, to jeszcze nie koniec odpowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Jeżeli chodzi o tworzenie i prowadzenie kierunków studiów, odbywa się to w trybie i na zasadach określonych w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym, po uzgodnieniu z ministrem obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełCzesławMroczek">Czy można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, rozumiem, że jeżeli chodzi o zadania i cele jednej i drugiej akademii, to w tym punkcie, w przypadku nowo tworzonej Akademii, ten zakres kompetencji, czy autonomii będzie mniejszy, bo rozszerzenie zakresu działania Akademii będzie wymagało za każdym razem zgody ministra obrony narodowej. Czy na tym polega dobra zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Tak rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan poseł Smirnow, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Chciałbym ustosunkować się do tego merytorycznie. Mamy takie zjawisko, i to nie tylko w uczelniach wojskowych, że mnoży się kierunki studiów po to, żeby pozyskiwać studentów. Od tego zależy dotacja z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego. To dotyczy również Akademii. Dotyczy większości uczelni w Polsce. W tej chwili jesteśmy jedynym krajem, który ma – w tej chwili już nie wiem ile – pewnie kilkaset kierunków studiów. To jest sytuacja zupełnie absurdalna. Rozumiem to tak, że ten przepis ma ograniczyć mnożenie kierunków studiów, w tym kierunków, które nie są przydatne siłom zbrojnym i obronności kraju. To jest bardzo słuszny przepis, dlatego że w tej chwili utworzenie kierunków studiów zależy od spełnienia pewnych warunków. Decyduje o tym Polska Komisja Akredytacyjna. Najczęściej główne warunki dotyczą liczby pracowników utytułowanych i ze stopniami naukowymi, oczywiście, nie wyłącznie, ale jest to nieprzekraczalny element. Stąd bardzo często tworzy się kierunki studiów zbliżone do siebie, niewiele się różniące. W gruncie rzeczy nie ma to najmniejszego sensu.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełAndrzejSmirnow">Chciałbym jeszcze odwołać się do opinii pana ministra z wypowiedzi podczas pierwszego czytania. Często związane jest to z bilansem finansowym uczelni. Uczelnia musi przyjąć iluś studentów, żeby się zbilansować, żeby zmieścić się w budżecie. Oczywiście, tutaj pan minister deklarował, że wraz z tymi zmianami przewiduje się większe finansowanie zadań wojskowych uczelni ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej. Oczywiście, w tym przypadku w jakimś sensie to się zrekompensuje, a przede wszystkim spowoduje, że ta uczelnia stanie się rzeczywiście uczelnią wojskową, pracującą przede wszystkim w kierunku obronności i bezpieczeństwa kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Myślę, że to jest wyczerpujące wyjaśnienie. Pan przewodniczący Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMarekJakubiak">Nie chcę prowadzić akademickiej dyskusji. Powiem tylko jedno słowo. Może pewne rozszerzenie pomogłoby całości logiki myślenia w art. 2. Celem działalności Akademii jest kształcenie, szkolenie i prowadzenie badań. Czy po szkoleniu nie należy dodać dwóch słów, że celem działalności Akademii jest kształcenie, szkolenie praktyczne i teoretyczne? Bo w wojsku mamy 2 szkolenia – praktyczne i teoretyczne. To pozwoliłoby np. na prowadzenie poligonów, bądź innej działalności, która jest praktyczna, na szkolenie praktyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Panie przewodniczący, jednak w tym sformułowaniu zawiera się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarekJakubiak">Zawiera się, i jedno, i drugie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekJakubiak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Zgłaszaliśmy do tego artykułu 2 propozycje, żeby w ust. 3 wyraz „cywilne” zastąpić wyrazami „niebędące żołnierzami” oraz w ust. 6 wyrazy „tych studiów” zastąpić wyrazami „studiów podyplomowych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jakieś uwagi? Nie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2)</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto jest za przyjęciem art. 2? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0) Nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja stosunkiem głosów 12 do 4 przyjęła art. 2.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo. Najpierw zgłosiła się pani poseł Kamińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełBożenaKamińska">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponuję, żeby w art. 3 wyraz „znosi” zastąpić wyrazem „likwiduje”. Będzie to konsekwencja tego, co potwierdził pan wiceminister, że likwidujemy Akademię Obrony Narodowej. Będzie to również zgodne z rozdziałem 2 ustawy o szkolnictwie wyższym, dotyczącym tworzenia i likwidacji uczelni, z art. 18, który mówi, że publiczne uczelnie tworzymy, likwidujemy i łączymy. Bardzo proszę o przyjęcie zmiany zastępującej wyraz „znosi” wyrazem „likwiduje”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu wobec tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Panie przewodniczący, popieramy jednak formę, że znosi się Akademię Obrony Narodowej, czyli za sformułowaniem zawartym w art. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMarekJakubiak">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMarekJakubiak">Etymologia słowa „znosi” jest od „noszenia”, więc to jest źle użyte słowo. Zamiast „znosić”, „likwidować”. Etymologia słowa „znosi” jest od „noszenia”. „Znosi” się z pierwszego piętra na parter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan przewodniczący Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, ale jest regulaminowy przepis. To jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Jeżeli mówimy o poprawce, to ona musi mieć odzwierciedlenie w formie pisemnej. Nie widzę, żeby dotarła do nas taka poprawka w formie pisemnej, więc ta dyskusja jest bezprzedmiotowa w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Zaraz pani udzielę głosu. Jeszcze pan poseł Smirnow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Zgadzam się, że słowo „znosi” nie jest najbardziej szczęśliwym słowem w tym przypadku, ale to jest słowo, które występuje we wszystkich przypadkach z tego powodu, że to nie jest likwidacja. To jest de facto przekształcenie. Natomiast określa się to w ustawach właśnie w ten sposób, że znosi się Akademię Obrony Narodowej, a jak gdyby w to miejsce powstaje Akademia Sztuki Wojennej. To jest bardzo typowe określenie, stosowane w większości ustaw, które przekształcają uczelnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pani poseł Kamińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełBożenaKamińska">Panie przewodniczący, w tej sytuacji wycofuję dwoją poprawkę. Bardzo proszę, niech zostanie wyraz „znosi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełCzesławMroczek">Czy można w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, to jest istota tej ustawy, zlikwidowanie Akademii Obrony Narodowej – jak zwał, tak zwał. Mamy do czynienia z likwidacją. Rozumiem, że pani poseł Kamińska chciała, żeby byli państwo jak najbardziej precyzyjni i w zgodzie z terminologią ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Ale tak naprawdę, nie to jest istotą tego przepisu. Ten przepis jest właśnie – o czym mówiłem wcześniej – skandaliczną decyzją o tym, żeby zlikwidować uczelnię wbrew opinii jej środowiska akademickiego i wbrew jej senatowi. O tym trzeba wyraźnie powiedzieć. Opinia senatu w sprawie likwidacji Akademii Obrony Narodowej jest negatywna. Powszechnie wyrażana opinia studentów i całego środowiska jest negatywna. Robicie rzecz – jak już mówiłem – skandaliczną. To, jak to napiszecie, nie zmienia istoty tego, co robicie. Dziękuję bardzo. Oczywiście, jesteśmy temu przeciwni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że na tej sali już po raz trzeci, przepraszam, po raz czwarty – bo liczę – zacytował pan stanowisko senatu wobec skandalicznej decyzji, a myślę, że wszyscy już o tym pamiętamy. Jeśli raz się to powie, to nie trzeba powtarzać tego cztery razy.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wobec powyższego, skoro nie ma uwag, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 3? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja stosunkiem głosów 12 do 4 przyjęła art. 3.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorBogdanCichy">W art. 4 ust. 2 proponujemy skreślić 2 przecinki, które są w tym przepisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem, że to jest poprawka redakcyjna. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 4 wraz z zaproponowaną poprawką legislacyjną? (12) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (0) Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja stosunkiem głosów 12 do 3 przyjęła art. 4.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 5. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorBogdanCichy">W art. 5 ust. 1 pkt 4 po wyrazach „stają się” proponujemy dodać wyraz „odpowiednio”, a w ust. 2, na końcu pierwszego zdania, po wyrazie „warunków” proponujemy dodać wyrazy „pracy i płacy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Poproszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Przyjmujemy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Niesiołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Proponuję w art. 5 skreślić ust. 2, 3 i 4. Tu mamy całą istotę tej ustawy, zwłaszcza w ust. 4. Najpierw mówi się, że studenci, doktoranci itd. – panowie mają ten tekst przed sobą, więc już nie będę go czytał – zostają odpowiednio studentami, doktorantami itd., Akademii, czyli tej nowej szkoły wyższej. Następnie w ust. 4 wygasza się stosunki pracy z pracownikami po upływie 2 miesięcy. Jest to klasyczny przykład czystki personalnej. Pan minister był uprzejmy bardzo ciekawie argumentować. Mówił pan, że wniosek o czystce jest absurdalny. Nie taki do końca absurdalny. Bardzo dziękuję za te piękne słowa w ustach pana ministra, ale nie do końca absurdalny, bo mamy wyraźny przykład zwolnienia ludzi z pracy po 2 miesiącach, czyli ich wyrzucenia. Czyli mamy marzec, panie ministrze, marzec 1968 r. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełStefanNiesiołowski">Dokładnie wysłuchałem pana uwag, również o geopolityce. Powiedzmy otwarcie. Rozumiem, że to była wylęgarnia dywersji i komunizmu. Mówił pan o geopolityce Związku Sowieckiego, co znalazło wyraz we wzruszającym wystąpieniu pana posła Smirnowa, że Akademia nie potrafiła przewidzieć aneksji Krymu. To rzeczywiście bardzo poważny zarzut. Na tej podstawie można byłoby zlikwidować w Polsce wiele instytucji, które nie były w stanie przewidzieć aneksji Krymu. Jestem bardzo ciekawy, więc może pan poseł Smirnow by odpowiedział. Rozumiem, że pan przewidział tę aneksję – nie wiem, dlaczego pan o tym nie napisał – i podjął jakieś działania, np. jak Piłsudski w 1934 r. wojnę prewencyjną. Bardzo panom gratuluję myśli strategicznej.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełStefanNiesiołowski">Natomiast, jeśli chodzi o ten artykuł, zwłaszcza ust. 2, 3 i 4, stanowi on, moim zdaniem, istotę tej kompromitującej ustawy nawiązując do najgorszych tradycji czystek personalnych na wyższych uczelniach. Dlatego proszę o skreślenie tych ustępów.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełStefanNiesiołowski">Panie przewodniczący, jeżeli te punkty nie zostaną skreślone, to mam już przygotowany – bo tak się spodziewałem, że panowie nie dadzą się przekonać, biorąc pod uwagę dobrą zmianę, której służycie – wniosek mniejszości, który w przypadku niedogodnego dla mnie wyniku głosowania zamierzam złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie pośle, nie bardzo rozumiem, co pan chce skreślić. Ja panu nie przerywałem. Ust. 2 zaczyna się od słów „Stosunki pracy z pracownikami”. Ust. 3 i 4 można sobie dalej przeczytać. Czy o to panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełCzesławMroczek">Tak, dokładnie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Panie przewodniczący, już pan pouczał jednego z moich kolegów, żeby się nie powtarzać, więc zastraszony przez pana bałem się powtórzyć, ale jeśli łaskawie dopuści mnie pan do głosu, to powtórzę, bardzo za to przepraszając. Nie miałoby sensu skreślenie ust. 4 bez ust. 2 i 3, bo są one spójne. Dlatego pozwalam sobie zaproponować skreślenie ust. 2, 3 i 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem. Dobrze. Dziękuję. Proszę, pan przewodniczący Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście to, jak państwo zagłosujecie, odpowie nam na pytanie, o co rzeczywiście chodzi w tej zmianie. Jeżeli nie chodzi o zwolnienia pracowników, jeżeli nie chodzi o czystkę kadrową w tej uczelni, to niech zostanie tak, jak zapisujecie w art. 5 ust 1 pkt 2, że pracownicy Akademii Obrony Narodowej stają się pracownikami Akademii. I wszystko jest w porządku. Macie wszystkie narzędzia prawne do tego, żeby rozstawać się z tymi pracownikami nowej uczelni, którzy niewłaściwie wykonują swoje zadania. Ale państwo wprowadzacie tu przepis, który mówi, że owszem, stają się oni pracownikami nowej Akademii, ale tylko na 2 miesiące. Po tym czasie, jeżeli nie otrzymają nowej propozycji, wszyscy pracownicy, 100%, są na aucie. Głosując teraz powiecie – a wcześniej poproszę o wypowiedź pana ministra w tej sprawie – czy chcecie przekształcać i rozwijać uczelnię w Rembertowie, czy tak naprawdę chodzi wam o czystkę w tej uczelni. Odpowiedź będzie wynikała z państwa głosowania.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełCzesławMroczek">Jeszcze jedno chcę powiedzieć. Coś, co jest bulwersujące i co – jak myślę – znajdzie odpowiedź ze strony środowiska akademickiego tej uczelni. Pan minister, podsekretarz stanu pan Fałkowski powiedział, że ta uczelnia od wielu lat była zakrzepła i kultywowała tradycje Akademii Politycznej – tworu stworzonego w 1947 r. przez generała Rolę-Żymierskiego. Akademia Obrony Narodowej została utworzona w 1990 r. i przekształcona w 2003 r. W tej uczelni pracowało wielu naukowców, pracowników dydaktycznych i żołnierzy, którzy starali się pracować i służyć najsumienniej, jak tylko potrafili. Starali się budować polskie bezpieczeństwo. Jak można było tych wszystkich ludzi, którzy w wolnej Polsce przez 26 lat pracowali i służyli jej najlepiej jak potrafili, żeby podnosić bezpieczeństwo, tak potraktować, tak ich nazwać? To jest po prostu niegodziwość. Jak rozumiem, wszystkich, albo tylko część z nich macie na jakichś listach. Będziecie ich łapać na te 2 miesiące. Jak powiedział pan poseł Niesiołowski i ja, to jest próba, czy chcecie rozwijać tę uczelnię, czy chcecie tam urządzić polowanie na ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Zarówno pan minister Fałkowski na posiedzeniu plenarnym, jaki i dzisiaj co najmniej raz pan minister Grabski odpowiedzieli na to pytanie. Nie uważam za stosowne, żeby po raz kolejny odpowiadać na te same pytania.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie. Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Niesiołowskiego, polegającej na wykreśleniu z art. 5 ust. 2, 3 i 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? (4) Kto jest przeciw? (12) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Większością 12 głosów do 4 poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Jest jeszcze poprawka redakcyjna. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorBogdanCichy">W art. 5 ust. 1 pkt 4 po wyrazach „stają się” proponujemy dodać wyraz „odpowiednio”, a w ust. 2, na końcu pierwszego zdania, po wyrazie „warunków” proponujemy dodać wyrazy „pracy i płacy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (4)</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Większością głosów Komisja przyjęła zgłoszone poprawki.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do głosowania nad art. 5. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 5? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Komisja większością 12 głosów przeciwko 4 przyjęła art. 5.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, pani poseł Kamińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełBożenaKamińska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam pytanie do pana ministra, bo w przypadku art. 6 mam duże wątpliwości, czy ustawa o szkolnictwie wyższym dopuszcza przejmowanie wszelkich uprawnień dotyczących nadawania stopni naukowych i kierunków przez nowo powołaną uczelnię. Wiemy o tym, że Państwowa Komisja Kwalifikacyjna dokonuje takiej oceny, a minister nauki i szkolnictwa wyższego nadaje uprawnienia wszystkim nowo powołanym uczelniom. Panie ministrze, na jakiej podstawie prawnej chcecie przenieść uprawnienia Akademii Obrony Narodowej na Akademię Sztuki Wojennej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, panie ministrze. Przepraszam, jeszcze pan poseł Smirnow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">To znaczy, przede wszystkim uprawnienia nadaje Polska Komisja Akredytacyjna po spełnieniu określonych warunków. W tym przypadku warunki się nie zmieniają. Można też przytoczyć bardzo dużo przykładów dotyczących przekształceń uczelni. Z reguły właśnie przy przekształcaniu uczelni nadaje się te same uprawnienia, ponieważ nie zmieniają się żadne warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pani poseł Kamińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełBożenaKamińska">Panie przewodniczący, ja tylko ad vocem. Proponuję panu posłowi zapoznanie się z ustawą o szkolnictwie wyższym, żeby zobaczyć dokładnie, literalnie, jak nowo tworzone uczelnie zdobywają kwalifikacje i uprawnienia. Nie ma przenoszenia uprawnień z uczelni rozwiązywanych na nowo powoływane, z jednych uczelni na drugie. Proszę się z tym zapoznać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Oczywiście, doskonale znam ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym. Wobec tego bardzo proszę Biuro Legislacyjne, żeby wypowiedziało się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan minister, czy Biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełCzesławMroczek">Jeszcze w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ale może najpierw rozjaśnimy tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełCzesławMroczek">Jeszcze w tej sprawie, panie przewodniczący, zanim pan minister odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełCzesławMroczek">Proszę państwa, jest to kolejna kluczowa kwestia dla dalszego funkcjonowania nowo powołanej uczelni. Jeżeli nie będzie miała tych uprawnień, to będzie to po prostu regres na całe lata. Mam nadzieję, że zdajecie sobie sprawę z ryzyka, które podejmujecie przy tej operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie ministrze, w tej chwili dywagujemy nad czymś, o czym nie wiemy. Może poproszę o odpowiedź. Poproszę pana ministra o odpowiedź, na podstawie czego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełCzesławMroczek">Panie przewodniczący, ale ja nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ale dywagujemy o tym, co by było, gdyby, gdy tymczasem o tym mówią przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełCzesławMroczek">Niech pan mi pozwoli dokończyć. Jeżeli pan pozwoli, to na tym polega właśnie analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ale nie na dywagacjach bez podstawy prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełCzesławMroczek">Po pierwsze, proszę mi nie przerywać, kiedy mam wypowiedź – nie wiem, na jakiej zasadzie pan to robi. Po drugie, na tym polega analiza jednostek redakcyjnych i na tym polega analiza ustawy, że zgłasza się wątpliwości i zapytania. Ja dosyć jednoznacznie wyrażam swój pogląd w tej sprawie. Jest to pogląd dosyć jednoznaczny, więc niech pan, na miłość boską, nie przerywa tej dyskusji, bo sprowadzicie Sejm do roli jakiegoś kuriozum. To jest jedna z kluczowych kwestii. Jeżeli rzeczywiście te uprawnienia – jak powiedział poseł koalicji rządzącej – nadaje Polska Komisja Akredytacyjna, to czy te warunki się zmieniły, proszę pana posła, czy się nie zmieniły, to jest jakiś proces wydawania tej decyzji. Czyli, najkrócej mówiąc, potwierdził pan obawy pani poseł Kamińskiej. To jest kluczowa kwestia, ale rozumiem, że rząd zdecydował się wejść w ten wiraż, w ten zakręt, i ponieść to ryzyko. Przestrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Może najpierw poproszę pana ministra lub panią mecenas, która zechce odnieść się do tego na podstawie przepisów prawa, bo będziemy mogli ciągnąć tę dyskusję o tym, co by było, gdyby. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieNaukiiSzkolnictwaWojskowegoMONAnnaMigoń">Dziękuję. Wszystkie dotychczasowe ustawy o przekształceniu wyższych uczelni i wszystkie rozporządzenia dotyczące przekształceń w instytutach badawczych odnosiły się do kwestii przenoszenia uprawnień. Przenosiły uprawnienia zarówno do tworzenia kierunków studiów, jak i uprawnienia w zakresie nadawania stopni naukowych. Jest to normalna i dozwolona praktyka. Minister nauki i szkolnictwa wyższego zezwalając na przekształcenia w uczelniach niepublicznych, również wypowiada się w zakresie przeniesienia kierunków studiów. Ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym, dopuszcza możliwość tworzenia, znoszenia jednostek w ramach danej uczelni i przenoszenia pomiędzy nimi kierunków studiów. Tak, że nie jest to nic nowego, nic nietypowego. Na pewno nie jest to rzecz niedozwolona przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. To chyba wyczerpuje odpowiedź na te wszystkie dywagacje. Będę się trzymał tego słowa. Oczywiście, jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Mamy drobną uwagę legislacyjną. W art. 6 ust. 3 po wyrazach „kompleksowej oceny”, przed wyrazem „działalności” proponujemy dodać wyraz „jakości”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Przyznam szczerze, że wczytując się w treść tego artykułu nie wiem, czy jest to akurat konieczne. Proponowany zapis brzmi: „W wyniku kompleksowej oceny działalności naukowej i badawczo-rozwojowej…”. Myślę, że zapis o ocenie jakości jest tutaj zbyteczny. Poprosiłbym o stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Poproszę o stanowisku rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Stoimy na stanowisku zachowania poprzedniego brzmienia, bez słowa „jakości”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pan mecenas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jeżeli można. Proponujemy dopisanie wyrazu „jakości”, bo tak brzmi ta ocena w ustawie o zasadach finansowania nauki. Z ustawy o zasadach finansowania nauki wynika, że to jest nazwa własna tej oceny. Odnosimy wrażenie, że pominięto wyraz „jakości” po wyrazie „oceny” i stąd jest propozycja, żeby to uzupełnić, aby posługiwać się pełną, właściwą nazwą tej oceny. Konkludując, w ustawie o zasadach finansowania nauki ta ocena jest tak właśnie nazywana, z wyrazem „jakości”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Poproszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Raczej podtrzymujemy stanowisko, żeby nie było tego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Rozumiem. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 6? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 6.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Czy są uwagi? Nie. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do art. 7?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorBogdanCichy">W art. 7 w ust. 1 po wyrazach „na okres do” proponujemy dodać wyraz „dnia”, a w ust. 2 po wyrazach „na okres do dnia” dodać wyraz „dokonania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zaproponowanych poprawek do art. 7? (12) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że Komisja większością głosów przyjęła art. 7 wraz z proponowanymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Teraz Biuro Legislacyjne proponuje dodanie art. 7a. Panie mecenasie, czy nie byłoby zasadne przenumerowanie artykułów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jeśli państwo przyjmą tę poprawkę, to – oczywiście – przenumerujemy artykuły. Będzie to odpowiednio artykuł 8, a artykuł 8 będzie artykułem 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 7a? (12) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (3)</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że stosunkiem głosów 12 do 1 Komisja przyjęła art. 7a.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8. Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Jak rozumiem, tu jest kwestia konsekwencji przyjęcia art. 7a, panie mecenasie. Czy tak? To jest konsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Rozumiemy, że państwo przyjęli art. 7a z konsekwencją wynikającą z nowego brzmienia art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są uwagi do art. 8? Nie ma. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 8 o treści „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2016 r., z wyjątkiem art. 7a, który wchodzi w życie z dniem 30 września 2016 r.? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że stosunkiem głosów 12 do 4 Komisja przyjęła art. 8.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Proszę bardzo, pan poseł Cezary Grabarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W zasadzie intencje zostały wyrażone, intencje tego przedłożenia. Ale zastanawiające jest uzasadnienie, że w Akademii Obrony Narodowej nikt nie był w stanie przeprowadzić analizy, która uprzedziłaby aneksję Krymu, która w ogóle przewidziałaby, że taka sytuacja nastąpi. Chciałem zapytać pana ministra, czy któraś ze znanych, renomowanych szkół wojskowych przeprowadziła tego rodzaju analizy? Czy znane są publikacje na ten temat? Może amerykańska uczelnia West Point prowadziła tego rodzaju badania. Odpowiedź na to pytanie może nam ułatwić podjęcie decyzji w ostatecznym głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Humory dopisują. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMONBartłomiejGrabski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, czy inne znane think tanki, czy też uczelnie wyższe w innych krajach to przewidziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o utworzeniu Akademii Sztuki Wojennej? (12) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0) Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam, że większością 12 głosów za wnioskiem, przy 4 głosach przeciwnych, Komisja przyjęła ustawę o utworzeniu Akademii Sztuki Wojennej.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybranie posła sprawozdawcy. Czy są jakieś propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełWojciechSkurkiewicz">Czy pan poseł Weber tym razem chciałby zostać sprawozdawcą? Pytam o to i zgłaszam pana posła Webera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełRafałWeber">Wyrażam zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy są głosy przeciwne? Stwierdzam, że Komisja wyznaczyła pan posła Webera na sprawozdawcę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">W sprawach bieżących chciałem państwu przypomnieć, że w dniu jutrzejszym, tj. w środę, zaplanowane zostało posiedzenie w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych na temat funkcjonowania Wojsk Lądowych. Wyjazd posłów o godz. 14:30 spod Nowego Domu Poselskiego. Dowództwo Generalne zaprasza nas na obiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">A kiedy powrót? Bo mamy posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">O 16:00 zaczyna się posiedzenie, więc skończy się ok. 18:00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>