PPC / ppc

text_structure.xml 81.4 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Witam na posiedzeniu zaproszonych gości: panią Ewę Polkowską – wiceprezesa NIK, wraz ze współpracownikami, pana Jana Widerę – podsekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, witam innych pracowników ministerstwa, witam panią Barbarę Mikołajczyk – dyrektora Wydziału Sportu urzędu miasta Krakowa. Witam panią Emilię Różycką – naczelnika wydziału w Departamencie Podręczników, Programów i Innowacyjności Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy mają państwo jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma. Zatem przystępujemy do realizacji punktu pierwszego – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo. Proszę przedstawiciela NIK o zaprezentowanie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiliśmy państwu informację o wynikach kontroli szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo. Była to kontrola przeprowadzona z naszej inicjatywy. Trwała od września do grudnia 2015 r., a obejmowała lata 2013–2015.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Jakie były główne przyczyny podjęcia przez nas tej kontroli? Tak naprawdę, były dwie najważniejsze. Po pierwsze, zmiana modelu nadzoru kierownictwa i nadzoru nad szkoleniem młodzieży uzdolnionej sportowo. W 2014 r. minister sportu i turystyki zmienił dotychczas obowiązujące zasady i nadzór, kierownictwo nad szkoleniem i współzawodnictwem młodzieży w olimpijskich sportach indywidualnych i sportach zespołowych przekazał polskim związkom sportowym.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Drugą przyczyną – jak to zwykle bywa – był społeczny odbiór tego, co osiągnięto w poszczególnych dyscyplinach sportu, po igrzyskach olimpijskich w Atenach, Londynie i Pekinie. Chcieliśmy zobaczyć, w jakim stopniu sposób kształcenia, szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo, wpływa na osiąganie większych sukcesów na zawodach międzynarodowych i igrzyskach olimpijskich. Chcieliśmy dokonać oceny, czy wprowadzone zmiany przyczyniły się do poprawy organizacji, przebiegu i finansowania szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Zasadniczym celem naszej kontroli było dokonanie oceny, czy system szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo, finansowany przez ministra sportu i turystyki ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, działa efektywnie i sprawnie. Proszę państwa, co wynika z naszej kontroli? W okresie, w którym dokonywaliśmy kontroli, oceniliśmy, że system szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo jest nieskuteczny. Przede wszystkim wadliwe są procedury naboru, które nie gwarantują, że szkoleniem zostaną objęci uczniowie o największym potencjale sportowym.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Wskazaliśmy również, że spada efektywność szkolenia, bowiem tylko połowa młodych zawodników poprawia swoje osiągnięcia, a duża część rezygnuje ze startów w zawodach, albo nie uzyskuje zaplanowanych wyników. Niepokojącym, zauważonym przez nas zjawiskiem jest odchodzenie młodzieży od szkoleń w trakcie nauki w szkołach sportowych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę na ograniczoną współpracę ministra sportu i turystyki z ministrem edukacji narodowej w obszarze organizacji jednostek systemu oświaty, w których odbywa się szkolenie sportowe młodzieży. Nie wypracowano wspólnej koncepcji funkcjonowania oddziałów sportowych szkół sportowych i szkół mistrzostwa sportowego, co niewątpliwie utrudnia właściwą organizację szkolenia uzdolnionej młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Do ministra sportu o turystyki wnioskowaliśmy o podjęcie współpracy z ministrem edukacji narodowej w celu wypracowania tej koncepcji. Wiem, że po jednym z posiedzeń komisji sejmowych takie działania zostały podjęte. Chodziło o działania mające na celu wypracowanie narzędzi do identyfikacji zawodników, uczniów o najwyższym potencjale sportowym, które pozwalałyby objąć ich szkoleniem w szkołach mistrzostwa sportowego.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to na tle prezentacji, która będzie obszerniejsza od naszego wystąpienia, chcielibyśmy powiedzieć o wynikach kontroli. Także w zakresie finansowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Piotr Prokopczyk. Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jak wskazała pani prezes, jedną z podstawowych przyczyn był nowy system organizacji szkolenia sportowego młodzieży. Były też elementy związane z brakiem zadowalających sukcesów polskich sportowców. Był też brak rozwiązań systemowych, choćby w postaci wieloletniego programu szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo. Na etapie planowania i przygotowania kontroli, te wszystkie elementy zostały zdiagnozowane i to były główne powody, dla których podjęliśmy kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jak wskazała pani prezes, przede wszystkim chcieliśmy przyjrzeć się temu, czy system szkolenia młodzieży sportowo działa efektywnie i skutecznie. Chcieliśmy udzielić kilku odpowiedzi na szczegółowe pytania, które są w przedstawionym państwu raporcie. Z jednej strony, były to pytania dotyczące realizacji pewnych obowiązków i zadań przez związki sportowe. Jest to m.in. kwestia organizacji szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo w szkołach mistrzostwa sportowego, czy są realizowane założone cele.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Z drugiej strony przyglądaliśmy się, jak minister podejmował swoje działania i czy w ramach tych działań zapewniał optymalne warunki do szkolenia młodzieży, jak również czy prawidłowo gospodarował środkami finansowymi oraz jak sprawował nadzór nad wydatkowaniem środków finansowych przez związki sportowe. Skontrolowaliśmy Ministerstwo Sportu i Turystyki, sześć polskich związków sportowych, 18 ponadgimnazjalnych publicznych szkół mistrzostwa sportowego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Trzeba powiedzieć, że tak, jak w innych kontrolach, również w tej posiłkowaliśmy się badaniami kwestionariuszowymi, czyli w trybie art. 29 – w trybie kontrolnym – prosiliśmy podmioty niekontrolowane o przekazanie nam stosownych informacji. W ramach tego badania otrzymaliśmy informacje od większości szkół mistrzostwa sportowego w kraju. Mówimy tu o 13 szkołach podstawowych, 39 gimnazjach i 62 szkołach ponadgimnazjalnych.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jaki był stwierdzony stan? Z jednej strony nasze ustalenia wskazują, że sposób organizacji systemu dofinansowania szkolenia młodzieży uzdolnionej był zorganizowany prawidłowo. Minister zobowiązał związki sportowe do opracowania stosownych kryteriów naboru. Trzeba wskazać, że to rozwiązanie pojawiło się pomimo regulacji istniejących w ustawie o systemie oświaty. Na to również wskazujemy w naszej informacji o wynikach kontroli.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Przede wszystkim, kryteria, które powstały, nie były do końca spójne z wymaganiami ustawy o systemie oświaty. Pojawiały się sytuacje, że nie występowało zatwierdzanie przez właściwe związki sportowe prób sprawności fizycznej, a minister nie zatwierdzał kryteriów naboru zawodników do szkoleń opracowanych przez związki sportowe. Dodatkowo stwierdziliśmy, że odstąpiono od wymogu opracowania przez związki wieloletnich programów szkolenia. Jak wskazywała pani prezes – we współpracy z ministrem edukacji narodowej nie wypracowano wspólnej konwencji funkcjonowania oddziałów, szkół sportowych i szkół mistrzostwa sportowego, a reprezentanci połowy dyscyplin sportowych, objętych dofinansowaniem, nie zdobywali medali podczas mistrzostw świata lub Europy.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o stan stwierdzony w polskich związkach sportowych. Jak wcześniej wspomniałem, tu pojawiały się problemy związane z zatwierdzaniem opracowanych przez szkołę mistrzostwa sportowego prób sprawności fizycznej, niezbędnych przy rekrutacji uczniów do szkół. Dodatkowo, w niektórych kryteriach naboru uczniów do szkół mistrzostwa sportowego wprowadzono warunki, o których były informowane związki sportowe, wykraczające poza wymogi określone przepisami prawa oświatowego. Na przykład, wskazywano konieczność posiadania minimum drugiej klasy sportowej, co w pewien sposób ograniczało dostępność szkół.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Natomiast, pomimo wprowadzenia tych warunków, i tak kwalifikowano zawodników, którzy nie posiadali tej klasy. Czyli mieliśmy do czynienia z pewną niekonsekwencją w działaniach. Ponadto, trzeba podkreślić, że w niektórych skontrolowanych przez nas związkach, efekty szkolenia młodzieży były zaplanowane w dość ogólny sposób, bez konkretnych efektów, które miały być osiągnięte. W ramach działań podejmowanych przez związki sportowe brakowało nam kontroli realizacji procesu szkoleniowego.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jedna trzecia skontrolowanych związków nie dokonywała analizy sukcesów i porażek zawodników objętych szkoleniem w tych szkołach, co wydaje nam się niezbędne, jeżeli mamy doskonalić system i uzyskiwać jak najlepsze efekty, jeżeli chodzi o szkolenie dzieci i młodzieży uzdolnionej sportowo.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o szkoły mistrzostwa sportowego, które były kolejnym rodzajem jednostek objętych naszą kontrolą, to nawiązujemy do tego, co wcześniej było poruszane przy związkach sportowych, gdzie brakowało zatwierdzenia prób sprawności fizycznej przez właściwy związek. Stwierdziliśmy też, że w czterech kontrolowanych szkołach nie przeprowadzono prób sprawności fizycznej. Trzeba też podnieść, że w ramach rekrutacji większość szkół wprowadziła wymóg posiadania drugiej klasy sportowej, co mogło ograniczać dostępność do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Z wyników badań kwestionariuszowych, czyli tego, co uzyskaliśmy w skali całego kraju, stwierdziliśmy istnienie pewnych tendencji, jeżeli chodzi o kwestie braku kontynuacji szkolenia. Stwierdziliśmy, że ponad 57% absolwentów szkoły podstawowej mistrzostwa sportowego nie kontynuowało szkolenia w gimnazjum mistrzostwa sportowego. Natomiast dwie trzecie absolwentów gimnazjów nie kontynuowało szkolenia w szkole ponadgimnazjalnej. Ponad połowa absolwentów szkół ponadgimnazjalnych nie kontynuuje wyczynowego uprawiania sportu na dalszych etapach.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Ocena ogólna została już przedstawiona przez panią prezes. Powiedziawszy prawdę – tak, jak było to wskazane w naszej ocenie – system szkolenia młodzieży finansowany ze środków Funduszu jest nieskuteczny. To, na co wskazujemy szczególnie, to przede wszystkim kwestia braku odpowiednich warunków do szkolenia. Niemal połowa zawodników objętych szkoleniem nie uzyskała poprawy poziomu sportowego oraz nie zapewniano im ciągłości szkolenia. Dodatkowo trzeba wskazać element współpracy, który pani prezes wskazywała jako pewną słabość całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Wnioski zostały mocno zaakcentowane przez panią prezes. Powiem jeszcze raz, że niezbędna jest współpraca pomiędzy ministrem sportu i turystyki a ministrem edukacji narodowej w celu wypracowania koncepcji funkcjonowania oddziałów sportowych, szkół sportowych i szkół mistrzostwa sportowego. Z drugiej strony, dostrzegamy po stronie ministra sportu i turystyki potrzebę stworzenia pewnych ram organizacyjnych i prawnych, które pomogą związkom stworzyć ramowe programy szkolenia dla poszczególnych dyscyplin sportu, dostosowane do wieku zawodników, dlatego że bardzo często to, co obserwowaliśmy, to były programy, które były przygotowane niezależnie od wieku zawodników, co, naszym zdaniem, utrudniało osiąganie lepszych efektów.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Dodatkowo, dostrzegamy potrzebę podjęcia działań w celu wypracowania narzędzi do identyfikacji zawodników o najwyższym potencjale sportowym. Minister sportu i turystyki powinien doprowadzić do ustalenia przez związki sportowe prób sprawności fizycznej, niezbędnych do naboru uczniów do publicznych szkół sportowych. Jak pokazują wyniki kontroli, brak prób sprawności fizycznej wskazywał, że szkolenie mogło dotyczyć przyszłych zawodników o nie najwyższym potencjale sportowym.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o związki sportowe, to w nawiązaniu do wniosku, który był skierowany do ministra sportu i turystyki, to on powinien opracować jednolity ramowy program szkolenia sportowego dostosowany do wieku zawodników. Przy realizacji tych programów dostrzegamy konieczność większej współpracy pomiędzy szkołami mistrzostwa sportowego a związkami sportowymi.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">Na koniec chciałbym omówić kilka elementów, które pojawiły się po zakończeniu kontroli. W odpowiedzi na wnioski, które zostały sformułowane przez Najwyższą Izbę Kontroli, minister sportu i turystyki poinformował, że związki sportowe zostały zobowiązane do określenia zestawów prób sprawnościowych, niezbędnych w postępowaniu rekrutacyjnym. Podjęto też współpracę w celu wypracowania koncepcji funkcjonowania szkół mistrzostwa sportowego. Podjęto działania w celu wypracowania wieloletnich, ramowych programów szkolenia i współzawodnictwa sportowego młodzieży uzdolnionej oraz wprowadzono uregulowania, które umożliwią weryfikację założonych, rzeczonych efektów szkolenia młodzieży uzdolnionej.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOświatyiDziedzictwaNarodowegoNIKPiotrProkopczyk">To z naszej strony wszystko. Oczywiście jesteśmy gotowi udzielać odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Dziękujemy bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dziękuję. Panie ministrze, czy zechciałby pan odnieść się do tej informacji? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pani prezes, dziękuję za wskazanie słabych punktów funkcjonowania szkolnictwa sportowego. Chciałbym powiedzieć, że podjęliśmy już konkretne działania. Dotyczą one, przede wszystkim, wniosków pokontrolnych. Ujęliśmy to w pięciu punktach.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Punkt pierwszy, to doprowadzenie do ustalenia przez polskie związki sportowe prób sprawności fizycznej, będących jednym z podstawowych kryteriów naboru uczniów do publicznych szkół sportowych, szkół mistrzostwa sportowego i oddziałów sportowych.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">W punkcie drugim podjęliśmy współpracę z Ministerstwem Edukacji Narodowej w zakresie wypracowania wspólnej koncepcji funkcjonowania oddziałów sportowych, szkół sportowych i szkół mistrzostwa sportowego.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">W punkcie trzecim jest mowa o zapewnieniu opracowania przez polskie związki sportowe, we współpracy ze szkołami sportowymi, wieloletnich programów szkolenia sportowego dla poszczególnych dyscyplin sportowych.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">W punkcie czwartym mówimy o wprowadzeniu, we wnioskach o dofinansowanie zadań związanych ze szkoleniem sportowym młodzieży uzdolnionej, wymogu podania przez wnioskodawców kryteriów naboru uczniów do szkolenia grupowego.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Punkt piąty. Rozważamy wprowadzenia procedury umożliwiającej dokonania weryfikacji złożonych we wnioskach o dofinansowanie efektów rzeczowych szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo, w sposób umożliwiający dokonanie oceny, jakie konkretne i mierzalne efekty rzeczowe zostały zaplanowane, a następnie, jakie efekty rzeczowe uzyskano dzięki zaangażowaniu środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">W grudniu kolejny raz spotkaliśmy się ze związkami sportowymi i przedstawicielami szkół mistrzostwa sportowego. Tematem spotkania były warunki tworzenia, organizacji oraz działania oddziałów sportowych i szkół mistrzostwa sportowego. Takie spotkanie odbyło się też wczoraj. Dotyczyło reformy szkolnictwa sportowego oraz funkcjonowania szkół sportowych i oddziałów mistrzostwa sportowego.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Chciałbym powiedzieć, że ta kontrola dotyczyła niewielkiej części szkół mistrzostwa sportowego. W tej chwili w Polsce funkcjonuje około siedemdziesięciu takich szkół. Było to niespełna dziesięć procent. Zdajemy sobie sprawę z tego, że praca z młodzieżą nie daje efektów za tydzień lub za dwa. To są działania wieloletnie. Zdajemy sobie sprawę z tego, że efekty szkolenia przychodzą po kilku latach. To jest konieczne. Jest to typowe przy tego typu pracy z młodzieżą.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Młode organizmy są bardzo elastyczne. Zdajemy sobie sprawę, że po roku, czy po dwóch zmienia się podejście młodzieży do sportu. Zmieniają się jej pasje życiowe. To również musimy wziąć pod uwagę. Trzeba powiedzieć, że większość dyscyplin sportowych bazuje na szkołach mistrzostwa sportowego, które działają dość sprawnie i przynosi to konkretne rezultaty w postaci olimpijczyków, mistrzów Europy czy świata.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">Należy również dodać, że jednym z naszych działań jest wprowadzanie zmian w sporcie młodzieżowym. Staramy się nie rozliczać dziś szkół mistrzostwa sportowego za efekty szkolenia, ale patrzymy perspektywicznie w przyszłość, że będą to przyszli zawodnicy, którzy będą reprezentować najwyższy światowy poziom.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PodsekretarzstanuwMinistertwieSportuiTurystykiJanWidera">To tyle. Jeśli są jakieś pytania, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Panie ministrze, Najwyższa Izba Kontroli wskazała cztery punkty do realizacji. Czy państwo z tym się zgadzają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Tak. całkowicie się z tym zgadzamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Częściowo pan już to omówił i powiedział, że pewne rzeczy będą realizowane. Te cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Już są wdrażane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Już są wdrażane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy ministerstwo podtrzymuje swoje zastrzeżenia co do wyników kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Z częścią tych wyników państwo się nie zgodzili, natomiast Kolegium Najwyższej Izby Kontroli uznało, że te zastrzeżenia nie są zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Powiedziałbym, że w części zasadniczej zauważyliśmy, że pewne rzeczy trzeba uporządkować. Wczoraj rozmawialiśmy ze związkami sportowymi o tym, że muszą przejąć większą kontrolę nad szkołami sportowymi. Związki sportowe merytorycznie odpowiadają za działalność i funkcjonowanie tych szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Może skorzysta pan z pomocy pań, jeśli chodzi o te zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Faktycznie, na pewnym poziomie postępowania zgłaszaliśmy uwagi i zastrzeżenia do kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Nasze ostateczne stanowisko zostało przedstawione przez pana ministra i poprawiliśmy te punkty, te słabe ogniwa, które wskazała nam NIK. Pan minister o tym nie powiedział, ale dodatkowo powołaliśmy specjalny wydział sportu młodzieżowego, który zajmuje się nadzorem nad szkoleniem młodzieży uzdolnionej sportowo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Dodatkowo, dla polskich związków sportowych wprowadziliśmy stosowne umowy związane ze szkoleniem młodzieży w szkołach mistrzostwa sportowego, abyśmy mieli lepszy nadzór i kontrolę oraz skuteczniej badali efektywność szkolenia młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Nie wiem czy do końca dobrze się rozumiemy. Ministerstwo złożyło zastrzeżenia do wyników kontroli. Czyli w kilku punktach nie zgadzali się państwo z tymi wynikami. Czy podtrzymują państwo te zastrzeżenia? Czy, po dodatkowej ocenie przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli uznają państwo, że we wskazanym zakresie należy dokonać pozytywnych zmian? Tak zrozumiałem pani wypowiedź. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dobrze. Teraz jeszcze jedna sprawa. Jeśli chodzi o gospodarkę finansową, to państwo powiedzieli, że tam nie było nieprawidłowości polegających na tym, że pieniądze zostały wydane w sposób niecelowy, natomiast wskazano, że zostały wydane zbyt późno. Panie ministrze, jeżeli jakieś środki są przeznaczone na szkolenie młodzieży od pierwszego stycznia, a potem, na skutek różnych błędów popełnionych przez związki sportowe, umowy są zawierane dopiero w połowie roku, to, teoretycznie, przez pół roku osoba, która powinna korzystać z tych pieniędzy i podwyższać swoje umiejętności, była w pewien sposób zablokowana. Czy w jakiś sposób będzie to uregulowane? Może już jest? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Tak, ta sprawa właśnie została uregulowana w ten sposób, że zawieramy osobne umowy na szkolenie młodzieży w szkołach mistrzostwa sportowego. Związek zawiera z nami kilka umów, które wzajemnie się nie ograniczają.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Do tej pory było tak, że była to jedna duża umowa na szkolenie młodzieży, która obejmowała zarówno szkolenie w kadrach narodowych, w ośrodkach szkolenia sportowego młodzieży i w szkołach mistrzostwa sportowego. Tu faktycznie pojawiała się pewna opieszałość polskich związków sportowych. Jeżeli teraz szkoła mistrzostwa sportowego przekazuje swoje dokumenty do związku i jest gotowa do podpisania umowy w styczniu, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taką umowę zawrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy te rozwiązania, wdrażane przez ministerstwo, są zgodne z państwa oczekiwaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak, jak najbardziej. Trzeba podkreślić, że, tak na dobrą sprawę, problem bardziej leżał po stronie związków niż ministerstwa. W związku z tym, działania podjęte przez ministra i to, co zostało przez państwa przedstawione, jest jak najbardziej zgodne z naszą oceną sytuacji i oczekiwaniem działań, które powinny zostać podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy są jakieś pytania, jakieś uwagi? Bardzo proszę. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełElżbietaStępień">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani prezes, panie ministrze, bardzo dziękuję za ten raport, który w słuszny sposób diagnozuje niewłaściwe wykorzystywanie środków przeznaczonych na wspieranie młodzieży. Po jego analizie nasunęła mi się pewna refleksja, że państwo skupili się wyłącznie na rozmowie z polskimi związkami sportowymi. Do dialogu, do współpracy nie zostały zaproszone inne podmioty, które również w skuteczny sposób mogą realizować program wspierania młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełElżbietaStępień">Chciałabym zwrócić uwagę na to, żeby nie skupiać się tylko i wyłącznie na związkach, ale spojrzeć na to trochę szerzej. Jeżeli chodzi o dysponowanie środkami, to proszę zwrócić uwagę, że te pieniądze najtrudniej trafiają „na dół”, a wydaje mi się, że system wspierania młodzieży powinien działać oddolnie, a nie odgórnie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełElżbietaStępień">W związku z tym proponowałabym przeanalizowanie możliwości przekierowania strumienia środków w kierunku samorządów. Być może na poziom województwa, aby można było w precyzyjny sposób docierać do młodzieży uzdolnionej. To od strony finansowej. Jeżeli chodzi o szkoły, to mamy świadomość, że poza utalentowanymi dziećmi potrzebujemy też dobrze motywujących nauczycieli, żeby młodzież kontynuowała uprawianie sportu. Dzieci mają często słomiany zapał i takie zainteresowanie nagle wygasa.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełElżbietaStępień">Dobre byłoby, gdyby oprócz tego, że są dzieci utalentowane, zacząć rozmawiać z rodzicami, bo często oni mogą pomóc w tym, żeby utalentowane dzieci powróciły do uprawiania sportu i mogły rozwijać swoje talenty.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PosełElżbietaStępień">Trzeci aspekt. Wykorzystanie środków pokazywało, że nie jest to skuteczne dysponowanie środkami. Mam sugestię odnośnie do dodatkowych narzędzi sprawdzających efektywność wykorzystania środków. Choćby poprzez współzawodnictwo uczniów, którzy mogą rywalizować i oceniać swoje umiejętności. Nie jestem związana ze światem sportu, ale mogę podpowiedzieć kierunki działań. Trzeba szukać efektywnych narzędzi, które będą skutkować tym, że jak najwięcej utalentowanych dzieci będzie kontynuowało uprawianie sportu i, być może, uprawiało sport, by osiągać nawet światowy poziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie ministrze. Jeśli chcą państwo odnieść się do wypowiedzi pani przewodniczącej, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Pani przewodnicząca, odnosząc się do pani pierwszej uwagi, chciałabym powiedzieć, że minister sportu i turystyki rozwija program szkolenia utalentowanej młodzieży również w tzw. kadrach wojewódzkich – młodzików, juniorów młodszych i od tego roku juniorów. To jest program skierowany bezpośrednio do województw. Obsługiwany przez wojewódzkie interdyscyplinarne stowarzyszenia sportowe. Na ten program w tym roku pan minister przeznaczył 30 mln zł. Obejmie on 9 tys. utalentowanych młodzików, 2,3 tys. juniorów młodszych i 1 tys. utalentowanych juniorów – tych, którzy swoim poziomem sportowym nie zasługują jeszcze na to, żeby byli objęci szkoleniem centralnym, czyli przez polskie związki sportowe. Ponad 12 tys. utalentowanych sportowców będzie wspieranych na poziomie województw przez Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Jeżeli chodzi o drugi aspekt, czyli motywację. Niewątpliwie, na poziomie szkolenia młodzieży najważniejsza jest tzw. motywacja wewnętrzna, czyli przyjemność z uprawiania sportu, choć ważna jest też rola rodziców, wychowawców i grup rówieśniczych. Będziemy starali się wesprzeć ten obszar.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Jeżeli chodzi o wychowawców i szkoleniowców, to prowadzimy akademię trenerską, w ramach której podnoszą swoje kwalifikacje trenerzy i szkoleniowcy pracujący z młodzieżą.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Jeżeli chodzi o trzeci aspekt – to motywowanie i porównywanie młodych sportowców, to nie mogę się do końca z panią zgodzić, ponieważ rywalizacja młodzieży niesie za sobą ryzyko tzw. wczesnej specjalizacji. Jeżeli będziemy kładli nacisk na rywalizację, na wyniki sportowe w młodych kategoriach wiekowych, to trenerzy będą zupełnie inaczej szkolili zawodników. Nie perspektywicznie, nie z wizją osiągnięcia sukcesu sportowego za pięć czy dziesięć lat w kategorii seniorów, tylko będą skupieni na wyniku „na dziś”, żeby młodzież rywalizowała ze sobą i osiągała coraz lepsze wyniki.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSiTAnnaKuder">Muszę powiedzieć, że w ramach szkolenia kadr wojewódzkich wycofaliśmy się z zadania TRENER, które premiowało trenerów, których zawodnicy osiągali najlepsze rezultaty w systemie współzawodnictwa sportowego młodzieży, bo to niosło ryzyko, że trenerzy szkolili młodzież myśląc o wyniku „na dziś”. Myśleli o najlepszych rezultatach w zawodach, które odbędą się za miesiąc, za pół roku, za rok, a nie szkolili młodzieży z perspektywą wieloletnią. Zależy nam na dłuższej perspektywie i na to wskazała Najwyższa Izba Kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie usłyszę uwag, uznam, że Komisja przyjęła tę informację Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo państwu dziękuję za wszystkie informacje. Jestem przekonany, że pan minister Widera, który jest nie tylko teoretykiem, ale, przede wszystkim, praktykiem, jeśli chodzi o sport młodzieżowy i szkolenie młodzieży, doprowadzi do jej sukcesów. Zresztą te sukcesy są już po części widoczne.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Fakt, że chcą państwo bez zastrzeżeń skorzystać z wyników tej kontroli, tych podpowiedzi, to również jest rzecz pozytywna, która sprawi, że będzie odnotowany postęp i środki finansowe zostaną prawidłowo wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Przechodzimy do kolejnego punktu naszych obrad – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykorzystania środków publicznych w związku z ubieganiem się przez miasto Kraków, wspólnie z regionem tatrzańskim, o przyznanie roli gospodarza Zimowych Igrzysk Olimpijskich i Paraolimpijskich w 2022 r. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Przy omawianiu tego punktu mogą państwo pozostać z nami, bo to również dotyczy sportu, a z drugiej strony, panie ministrze, jeśli ma pan jakieś dodatkowe obowiązki, to nie będę zgłaszał żadnych zastrzeżeń. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Przepraszam, wiem, że ten punkt nie był omawiany na posiedzeniu Komisji Sportu. Ten poprzedni już był, ale nas interesowało to w innym aspekcie, niemniej cel jest ten sam. Ten punkt nie był rozpatrywany. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w okresie od grudnia 2014 do sierpnia 2015 r. Najwyższa Izba Kontroli z własnej inicjatywy przeprowadziła kontrole w trzech jednostkach: Ministerstwie Sportu i Turystyki, mieście Krakowie oraz Stowarzyszeniu Komitet Konkursowy Kraków 2022. To jest stowarzyszenie jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Główną przyczyną podjęcia kontroli było zainteresowanie opinii publicznej kwestią rozliczenia środków publicznych przeznaczonych na proces ubiegania się miasta Krakowa o przyznanie roli gospodarza zimowych igrzysk olimpijskich w 2022 r. Taki był temat naszej kontroli. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli, środki publiczne w kwocie 10 666 200 zł, wydatkowane na przyznanie roli gospodarza igrzysk olimpijskich w 2022 r., zostały wydatkowane przez miasto Kraków i Stowarzyszenie Komitet Konkursowy Kraków 2022 zgodnie z obowiązującym prawem, lecz niezgodnie z zasadą efektywności.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Dobór metod i środków służących osiągnięciu założonych celów nie był optymalny. W rezultacie przeprowadzonego w Krakowie referendum lokalnego odstąpiono od realizacji celu, pomimo wydatkowania znacznej części środków przeznaczonych na proces ubiegania się o organizację igrzysk w 2022 r. Oczywiście trzeba zaznaczyć, że zarówno minister sportu i turystyki, jak i prezydent Krakowa, prawidłowo prowadzili analizy prawno-finansowe dotyczące możliwości sfinansowania działań podejmowanych w związku ze staraniem się o organizację igrzysk w 2022 r., jednak już wyniki tych analiz wskazywały na ryzyko związane z brakiem poparcia społecznego dla organizacji igrzysk i rekomendowały pilne przeprowadzenie badania opinii publicznej w formie sondażu lub referendum.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Minister sportu i turystyki zdecydował się na zawarcie umowy z Krakowem na dofinansowanie działań związanych z organizacją zimowych igrzysk olimpijskich nie mając świadomości ryzyka negatywnych konsekwencji związanych z brakiem poparcia lokalnej społeczności dla organizacji igrzysk. W naszej ocenie, podpisanie umowy o finansowaniu z budżetu państwa organizacji zimowych igrzysk olimpijskich powinno nastąpić dopiero po wyrażeniu w referendum woli organizowania igrzysk przez znaczącą większość mieszkańców obszaru, na którym odbywałyby się planowane igrzyska.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Zauważamy – to też warto podkreślić – że możliwość wypowiedzenia się w referendum na temat poparcia dla organizacji igrzysk została ograniczona do mieszkańców Krakowa. Mieszkańcom pozostałych gmin regionu tatrzańskiego, na terenie których również miałyby odbywać się konkurencje w ramach igrzysk, nie stworzono takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to szczegóły, również wydatki i finanse, czyli, tak naprawdę rozliczenie umów miasta Krakowa z innymi podmiotami, przedstawi pan dyrektor Piotr Prokopczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo serdecznie dziękuję. Podobnie jak w przypadku punktu pierwszego, postaram się skoncentrować na rzeczach, które nie zostały poruszone w wypowiedzi pani prezes, na elementach kluczowych.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dlaczego podjęliśmy tę kontrolę? Przede wszystkim wydawało się nam to ciekawe z tego punktu widzenia, że duże zainteresowanie opinii publicznej budziło rozliczenie środków, jeżeli chodzi o proces ubiegania się o bycie gospodarzem zimowych igrzysk olimpijskich w 2022 r. Jeżeli chodzi o środki, które zostały na to przeznaczone, to w 2013 r. było to 2,5 mln zł na rzecz Stowarzyszenia Komitet Konkursowy Kraków 2022. W 2014 r. było to ponad 12,7 mln zł na rzecz miasta Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Zimowe igrzyska olimpijskie to ważna i jedna z najstarszych imprez sportowych. W każdym przypadku igrzyska olimpijskie to nie tylko prestiż i korzyści, ale także pewne problemy i negatywne skutki, a w związku z tym każdorazowo przy organizacji igrzysk zachodzi konieczność uzyskania głosu społecznego – w jakim stopniu społeczność lokalna akceptuje przeprowadzenie takich igrzysk. Jest to w całej procedurze, która jest realizowana wspólnie z Międzynarodowym Komitetem Olimpijskim. Każdorazowo, w każdym z państw pojawia się oczekiwanie, że takie stanowisko będzie przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">To, co kontrolowaliśmy zostało już wskazane. Było to, przede wszystkim, wykorzystanie środków publicznych przeznaczonych na proces ubiegania się Krakowa, wspólnie z regionem tatrzańskim, o przyznanie roli gospodarza zimowych igrzysk olimpijskich. Szczególną uwagę zwróciliśmy na rzetelność analiz finansowych i prawnych w zakresie możliwości organizacji igrzysk, jak również udzielanie i rozliczanie dotacji celowych przez ministra sportu i turystyki.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Ponadto, zbadaliśmy realizację przez miasto Kraków zadania polegającego na ubieganiu się o przyznanie prawa do organizacji igrzysk olimpijskich, jak również wykorzystanie środków publicznych przez Stowarzyszenie Komitet Konkursowy Kraków 2022. Podmioty, które były przez nas kontrolowane, zostały już wskazane.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jaki był stan? Trzeba podkreślić, że analizy były przeprowadzone prawidłowo, nie było minimalizowania ryzyka negatywnych konsekwencji referendum lokalnego, jeżeli chodzi o poparcie dla igrzysk w Krakowie. Na proces samego ubiegania się Krakowa o organizację igrzysk minister sportu i turystyki przeznaczył w latach 2013–2014 łączną kwotę w wysokości ponad 6 mln zł. Natomiast minister sportu i turystyki – to trzeba podkreślić – prawidłowo rozliczył środki publiczne przeznaczone na ubieganie się Krakowa o prawo organizacji igrzysk.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jednocześnie, poza tym, co wcześniej zostało wskazane, tzn. ile pieniędzy zostało przekazane, Skarb Państwa zabezpieczył środki na organizację igrzysk olimpijskich w wysokości 12,7 mln zł, o czym już mówiliśmy. W tym miejscu trochę chronologii. Minister sportu i turystyki w I kwartale 20114 r. przekazał na rzecz Krakowa kwotę około 4 mln zł. W kwietniu 2014 r. Rada Miasta Krakowa podjęła uchwałę w sprawie przeprowadzenia lokalnego referendum. Jak zostało przedstawione to przez panią prezes, w trakcie realizacji procedury i w trakcie kierowania wniosku przez miasto Kraków mieliśmy tylko badania opinii publicznej, natomiast decyzję o lokalnym referendum podjęto dopiero w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W maju 2014 r. odbyło się referendum, którego wyniki wskazały, że prawie 70% obywateli opowiedziało się przeciw organizacji igrzysk w Krakowie w 2022 r. W związku z tym Rada Miasta Krakowa w czerwcu 2014 r., czyli dość szybko po ogłoszeniu wyników referendum, podjęła decyzję o rezygnacji z ubiegania się o organizację igrzysk w 2022 r. Skutkowało to podjęciem działań przez ministra sportu i turystyki, których celem był zwrot kwoty dotacji. Chodziło o prawie 4 mln zł, które miały być zwrócone z uwagi na nieosiągnięcie planowanych efektów zadania.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">12 czerwca 2014 r. minister wezwał miasto Kraków do zwrotu tej kwoty, a w dniu 3 lipca 2014 r. wszczął postępowanie administracyjne w sprawie samego zwrotu. Miasto Kraków w styczniu 2015 r. zwróciło środki wraz z odsetkami. Jednocześnie trzeba powiedzieć, że w styczniu 2015 r. miasto Kraków złożyło w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym skargę na decyzję administracyjną ministra sportu i turystyki w sprawie zwrotu środków dotacji. Do grudnia 2016 r. nie wyznaczono terminu posiedzenia WSA w powyższej sprawie. To postępowanie cały czas jest w toku.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Trzeba też wskazać, że samo badanie opinii publicznej, które było przeprowadzone jesienią 2013 r., wskazywało, że liczymy na 66% poparcie mieszkańców Krakowa, natomiast w samym badaniu opinii publicznej było wskazanie ryzyka, że może nastąpić zmiana opinii mieszkańców podczas debaty publicznej, czyli w momencie, kiedy rozpocznie się debata publiczna mieszkańcy mogą nie wyrazić zgody. Dodatkowo trzeba wskazać, że mieszkańcy regionu nie mieli możliwości wypowiedzenia się w tej sprawie. Mówiła o tym już pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Samo Stowarzyszenie Komitet Konkursowy, które też było objęte naszą kontrolą, na ubieganie się o organizację igrzysk otrzymało ze Skarbu Państwa kwotę 2,5 mln zł, z której wydatkowało 78%, czyli nieco ponad 1,9 mln zł. Jednym z ustaleń, które było wynikiem kontroli w Stowarzyszeniu, był fakt, że nie było dostatecznego udokumentowania sposobu wyboru usług i ekspertyz finansowanych ze środków publicznych w wysokości 1,6 mln zł. Brak staranności w wydatkowaniu środków publicznych nie gwarantował, że zostaną one wydane w gospodarny i oszczędny sposób.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Ocena ogólna została już dość precyzyjnie przedstawiona przez panią prezes. Może nie będę jej przywoływał, natomiast chciałbym wskazać na jeden z elementów, o którym trzeba pamiętać. W naszym raporcie jest wykazane, że zawierając umowę z Krakowem na dofinansowanie ubiegania się o przyznanie roli gospodarza igrzysk, minister zawarł ją nie mając świadomości istnienia ryzyka wystąpienia negatywnych dla Skarbu Państwa konsekwencji związanych z brakiem poparcia lokalnej społeczności dla igrzysk. Trzeba podkreślić, że miasto Kraków, zgodnie z obowiązującym prawem, rzetelnie udokumentowało wydatki na organizację igrzysk w kwocie ponad 8 mln zł, jednak cel, na który wydatkowano środki, nie został osiągnięty. Czyli, jak wiemy, nie dojdzie do organizacji igrzysk.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o Stowarzyszenie Komitet Konkursowy, to również mamy do czynienia z prawidłowym rozliczeniem dotacji celowej. Trzeba pamiętać, że była przeprowadzona kontrola przez ministra sportu, lecz tu wskazujemy na problem z nienależytą starannością prowadzenia dokumentacji wydatków na przeprowadzenia negocjacji i rozeznanie rynku w wysokości ponad 1,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jakie były wnioski? Z jednej strony, Najwyższa Izba Kontroli wniosła o rozważenie przez ministra sportu i turystyki reguły uzależniającej przyznanie dotacji celowej na dofinansowanie zadań związanych z organizacją igrzysk olimpijskich od rozstrzygającego wyniku lokalnego referendum wyrażającego zgodę na ich organizację. Uważamy, że w przypadku tak dużej imprezy, bez takiego referendum lokalnego trudno podejmować decyzję, która w przyszłości będzie skutkowała tym, że będziemy musieli ponieść pewne koszty i nie odniesiemy korzyści w przypadku negatywnej opinii mieszkańców regionu. Jednocześnie trzeba podkreślić, że w przypadku formułowania wniosków pokontrolnych, w przypadku miasta Krakowa i Stowarzyszenia Komitet Konkursowy, ze względu na toczące się postępowanie administracyjne, o którym już wspomniałem i znaczny stopień postępowania likwidacyjnego, jeżeli chodzi o Stowarzyszenie, nie było kierowania wniosków pokontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-35.14" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeden z takich wniosków mógłby dotyczyć zwrotu środków, które zostały zwrócone przez miasto Kraków. Natomiast toczące się postępowanie sądowo-administracyjne nie zadecydowało jeszcze, czy racja jest po stronie ministra sportu, czy po stronie miasta Krakowa. W tym przypadku Najwyższa Izba Kontroli odstąpiła od formułowania takich wniosków.</u>
          <u xml:id="u-35.15" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Na zakończenie chciałbym powiedzieć o pewnych zmianach, które nastąpiły po przeprowadzeniu kontroli. Każdorazowo, kiedy przedstawiamy wyniki naszej kontroli, od podmiotów kontrolowanych otrzymujemy informacje na temat realizacji naszych wniosków. Jeśli chodzi o realizację naszych wniosków w tej sprawie, to minister sportu i turystyki poinformował nas, że w przypadku zaistnienia udzielania dotacji na dofinansowanie zadań publicznych, mających istotne znaczenie dla społeczności lokalnej, każdy z takich przypadków będzie szczegółowo analizowany i jeżeli zajdzie potrzeba, warunkiem zlecenia zadania będzie powzięcie od przyszłego beneficjenta wiarygodnych informacji, że większość członków wspólnoty samorządowej popiera realizację określonego zadania.</u>
          <u xml:id="u-35.16" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Chciałbym dodać, że w sprawie organizacji igrzysk postępowanie prowadzi prokuratura w Tarnowie, a w trakcie naszego postępowania kontrolnego prokuratura zwracała się do NIK o określone informacje, które były przez nas przekazywane jako wynik postępowania kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-35.17" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Z mojej strony to tyle. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy tym zajmuje się prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Według naszej wiedzy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy państwo chcieliby ustosunkować się do tego wystąpienia? Państwo do tego punktu się nie przygotowywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Jesteśmy przygotowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Są państwo przygotowani, ale nie ma uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Zgadzamy się z tym, co zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Pani przedstawiciel miasta Krakowa. Nie ma pani uwag. Dobrze. Czy na tym etapie chcą państwo zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Może, tak jak przy poprzednim punkcie spytam, czy miasto Kraków podtrzymuje swoje zastrzeżenia dotyczące wyników kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem dyrektorem wydziału sportu w Krakowie. Moje upoważnienie obejmuje udział w posiedzeniu Komisji, ponieważ pan prezydent z ważnych powodów nie mógł dziś być obecny. Grzeczność nakazuje być na takim posiedzeniu. Jest mi bardzo miło. Osoby, które mogłyby udzielić najlepszych informacji, czyli pani Magdalena Sroka, która była przewodniczącą komitetu konkursowego, jak również pani Jagna Marczułajtis, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy orientuje się pani jakie zastrzeżenia wniosło miasto Kraków do tego raportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Jako miasto podtrzymujemy stanowisko w tym zakresie, który przesłaliśmy do NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Proszę państwa, Kraków wniósł trzy zastrzeżenia. Drugie zastrzeżenie nie zostało przyjęte. Chodzi o wykazanie w sprawozdaniu końcowym z realizacji umowy z dnia 28 lutego 2014 r., że na opracowanie wniosku aplikacyjnego wydatkowano ze środków Ministerstwa Sportu i Turystyki 830 tys. zł, a ze środków miasta Krakowa 43 tysiące. Państwo twierdzą, że całość tych wydatków została pokryta ze środków własnych miasta Krakowa. To zastrzeżenie nie zostało uwzględnione przez Najwyższą Izbę Kontroli, czyli Izba podtrzymuje wynik swojej kontroli. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak – zgodnie z naszą procedurą, jeśli chodzi o rozpatrywanie naszych zastrzeżeń, komisja rozstrzygająca, która rozpatrywała zastrzeżenia miasta Krakowa, jak jest to wskazane na stronie nr 29, oddaliła zażalenie nr 2 w całości. Oznacza to, że w materiale dowodowym potwierdza się nasze stanowisko, a nie potwierdza się stanowisko, które zostało przedstawione w zastrzeżeniu przez miasto Kraków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy chciałaby pani do tego się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Pan, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czyli uważa pan, że to, co zostało przedstawione w informacji o wynikach kontroli jest zgodne ze stanem faktycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Jest to zgodne ze stanem faktycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy z punktu dotyczącego wydatkowania pieniędzy wynikają jakieś wnioski? Czy ta kwota została rozliczona, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Mówimy o sprawozdaniu. To nie jest kwestia fizycznego problemu z rozliczeniem, tylko jest to kwestia samego ujęcia w sprawozdaniu pewnych wartości. Czyli, tak na dobrą sprawę, mówimy raczej o pewnej wadliwości samego sprawozdania, niż fizycznego problemu z przekazaniem i rozliczeniem środków publicznych, które zostały przekazane miastu Krakowowi. Pod tym względem nie ma zastrzeżeń ze strony Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa ma jeszcze pytania? Czy wie pani cokolwiek na temat toczącego się w prokuraturze postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Jaki obejmuje obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie, niczego nie wiem, bo nie byłam stroną w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy może była pani przesłuchiwana w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie, nie byłam stroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Nie pytałbym dalej, ale chciałbym wiedzieć – jaki jest stan tego postępowania? Nie wie pani, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Niestety, nie wiem. W raporcie NIK były podane osoby, które były kompetentne w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki było w jakiś sposób indagowane przez prokuraturę w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RadcageneralnywDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTUrszulaJankowska">Panie przewodniczący, Urszula Jankowska radca generalny w Departamencie Sportu Wyczynowego. Ministerstwo Sportu i Turystyki przekazało komplet dokumentacji – oryginały – i współpracowało z prokuraturą tylko w kontekście przekazania dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy mają państwo jakieś dodatkowe informacje w związku z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Były tylko pytania o dodatkowe dokumenty, które zostały terminowo przedłożone prokuraturze. Nie było żadnych informacji, żadnych pytań. Nie byliśmy wzywani jako strona, ani jako świadkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki uważa, że ta kontrola została przeprowadzona rzetelnie i jej wyniki są zgodne z waszą wiedzą i oceną sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Po szczegółowym zapoznaniu się z raportem oraz współpracy na etapie konsultacji, w celu wypracowania ostatecznej wersji raportu, ministerstwo udzielało informacji i wyjaśnień. Uważamy, że raport jest solidny, rzetelny i pokazuje etapowe działania, które były podejmowane przez strony ubiegające się o organizację igrzysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy w bardziej szczegółowy sposób sprawdzali państwo kwestie tworzenia reklam i opłat za reklamy, które miały Krakowowi zapewnić zdobycie nominacji na organizatora tych igrzysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Przyznam się, że w tej chwili niczego nie wiem na ten temat. Nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Jeżeli chodzi o realizację działań bezpośrednich przez Kraków i Stowarzyszenie, to kontrola była organizowana przez Delegaturę NIK w Krakowie. Sięgniemy do wystąpienia pokontrolnego i przekażemy takie informacje w późniejszym terminie. Musimy sięgnąć do tego wystąpienia, żeby przekazać taką informację. Przede wszystkim badaliśmy dokumentację, czyli, jak każda kontrola Najwyższej Izby – dotyczyła dokumentów, które zastajemy w jednostce kontrolowanej. Na podstawie dokumentów sprawdzamy stan realizacji poszczególnych zadań, konfrontujemy to z systemem księgowym i płatnościami dokonywanymi przez dane podmioty.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W związku z tym musielibyśmy sięgnąć do samego wystąpienia i zobaczyć, jak to zostało zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Jeśli można, panie przewodniczący, na stronie nr 25 naszych informacji o wynikach kontroli pokazujemy kwoty, jakie zostały wydatkowane w ramach akcji promocyjnej, prowadzonej przez Stowarzyszenie oraz produkcji materiału promocyjnego i emisji. Te koszty są w naszych aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Chodzi mi tylko o to, czy w zakresie waszej kontroli to było, bo, być może, nie, ale proszę to sprawdzić. Są podane kwoty, ile wydano na reklamę, natomiast pojawiają się zastrzeżenia mówiące, że te pieniądze zostały źle wydane. Materiały reklamowe były zbyt drogie w stosunku do tego, co wyprodukowano. Jeśli mają państwo jakąś informację na ten temat, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Teraz, jeśli można, zwrócę się do pani dyrektor. Jak wyglądała kwestia referendum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Niestety, ale na to pytanie musi odpowiedzieć pani prezydent Sroka, bo to był dział promocyjny. Ja zajmuję się działalnością sportową wśród dzieci i młodzieży. Ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Pani dyrektor, to referendum nie jest obligatoryjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Pan bardzo mocno podkreślił kwestię referendum, natomiast nie jest ono obligatoryjne. Dlaczego doszło do referendum? Chodzi mi o pewne kwestie techniczne. Wiadomo, że był nacisk społeczny, bo były różne zdania, natomiast – jak technicznie do tego doszło? Czy zebrano dziesięć procent podpisów? Czy prezydent sam ogłosił to referendum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Była decyzja prezydenta o referendum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Była decyzja prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czyli nie było zbierania 10% podpisów, tylko była to inicjatywa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy referendum było ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Tak, było ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czyli było 30%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Było ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Wynik referendum wszyscy już znamy. Pan podniósł kwestię, że zdaniem Najwyższej Izby Kontroli takie referendum zawsze powinno być przeprowadzane wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Został wskazany wniosek w naszym raporcie. Może to przypomnę, żeby mogli państwo mieć to przed oczami. Wskazaliśmy potrzebę rozważenia przez ministra sportu i turystyki przyjęcia reguły postępowania uzależniającej przyznanie dotacji celowej na dofinansowanie zadań związanych z organizacją olimpijskich od rozstrzygającego wyniku referendum lokalnego. Mówimy o igrzyskach olimpijskich, dlatego że, jak wskazaliśmy na samym początku, igrzyska olimpijskie to nie tylko prestiż, korzyść dla regionu czy państwa, ale są to też pewne utrudnienia i pewne koszty dla lokalnej społeczności. W związku z tym wydaje się, że rozważenie przyjęcia takiej reguły, żeby uruchamiać referendum lokalne, jest jak najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Proszę jednak zwrócić uwagę, że wniosek mówi o rozważeniu. W odpowiedzi na ten wniosek, minister sportu i turystyki przewiduje, że przyznanie dotacji na dofinansowanie zadań publicznych będzie możliwe w sytuacji, kiedy będą one miały istotne znaczenie dla społeczności lokalnej. Minister sportu i turystyki uzależnia to od istotności takiego wydarzenia dla społeczności. Każdorazowo taka sytuacja będzie analizowana i jeżeli zajdzie taka potrzeba, to warunkiem realizacji zadania będzie powzięcie od przyszłego beneficjenta wiarygodnych informacji, że większość członków wspólnoty samorządowej popiera realizację określonych zadań.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Czyli, tak na dobrą sprawę, staramy się postawić taki wniosek, który z jednej strony pozwoli na realizację pewnych zadań publicznych, które są dużymi zadaniami, przy poparciu społecznym. Żeby nie dochodziło do takiej sytuacji, do jakiej doszło w kontekście organizacji igrzysk w 2022 r. Mieliśmy badanie opinii publicznej, które wskazywało poparcie, ale z drugiej strony okazało się, że po przeprowadzeniu debaty publicznej doszło do sytuacji, w której większość społeczności lokalnej uznała, że nie chce.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Próbujemy pokazać takie rozwiązanie, które w przyszłości pozwoli uniknąć takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Mam do pana pytanie. Czy gdyby to referendum zostało przeprowadzone wcześniej, to czy uniknęlibyśmy zbędnych wydatków jako państwo i jako miasto Kraków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Przyznam, że trudno jest odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie wiadomo, jakie byłyby wyniki tego referendum. Natomiast wtedy rzeczywiście referendum dotyczyłoby społeczności lokalnej, bo w przypadku badania opinii publicznej mamy pewne ograniczenia związane z określeniem rzeczywistego poparcia społecznego dla danej inicjatywy. Wskazujemy tylko to, ale mówimy o zaangażowaniu znacznych środków pieniężnych. To, co tutaj zbadaliśmy i to, co było wydatkowane, to był tylko początek drogi, bo w razie organizowania igrzysk olimpijskich w 2022 r., trzeba byłoby wyasygnować dużo większe kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dziękuję. Czy miasto Kraków uważa, że referendum zostało przeprowadzone zbyt późno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Wcześniej mieliśmy badanie opinii publicznej, w związku z czym miasto Kraków było przekonane, że taka jest wola mieszkańców. To jest wykazane w raporcie NIK, że w momencie kiedy wykazywano wyższe wydatki, świadomość stała się większa i zmieniła się miłość do olimpiady, bo najpierw była euforia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Proszę, państwo się zgłaszali. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Panie przewodniczący, chciałbym uzupełnić tę informację. Nie ma formalnego wymogu przeprowadzania referendum z punktu widzenia przepisów Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Tak, w tej sprawie mamy jasność. Pan jeszcze to uzupełnił stanowiskiem Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Nie ma wyraźnych przepisów, natomiast jest rekomendacja Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego, aby wszystkie przedsięwzięcia, które się zdarzają, do których dochodzimy, które wymagają zaangażowania dużych środków publicznych, były akceptowane przez społeczności lokalne. To jest zapisana rekomendacja Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy to był jeden sondaż opinii publicznej? Czy było ich więcej? Tych dotyczących olimpiady? Czy te wyniki były przez kogoś oprotestowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy ktoś powiedział, że one były nierzetelne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Nie spotkałam się z takim opracowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Nie spotkała się pani z taką opinią. Ile było tych sondaży? Czy pani to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektorWydziałuSportuurzędumiastaKrakowaBarbaraMikołajczyk">Na pewno pamiętam jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">A czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Jeżeli chodzi o badanie opinii publicznej, to było jedno duże badanie, które zostało wykazane we wniosku aplikacyjnym. Średnia poparcia wynosiła 66%, ale z rozbiciem, bo w przypadku miasta Kraków było to 82%. Takie było poparcie dla miasta Kraków i idei ubiegania się o organizację igrzysk olimpijskich.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałabym przedstawić informację uzupełniającą. Trzynastego marca delegacja miasta Krakowa złożyła kompletny wniosek aplikacyjny w siedzibie MKOl w Lozannie. Delegacja przebywała tam zgodnie z procedurami. Jednak 24 marca, czyli dziesięć dni po złożeniu wniosku aplikacyjnego, którego opracowanie było poważnym kosztem, otrzymaliśmy pisemną informację od prezydenta miasta Krakowa, że jest planowane referendum. W związku z tym ministerstwo podjęło kroki, których celem było wstrzymanie drugiej dotacji, żeby środki publiczne nie były bezcelowo wydawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Środki, ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Druga transza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">W jakich transzach były one przekazywane? W jakim to było okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Pierwsza transza to były 3.97 mln zł, była ona związana głównie z opracowaniem wniosku aplikacyjnego. Druga transza opiewała na kwotę 963 tys. zł i tę transzę wstrzymaliśmy. W tej chwili jest postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czyli pierwsza transza to były 3 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Trzy miliony dziewięćset siedemdziesiąt tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Potem druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Druga wynosiła około 1 mln zł. Dokładnie 963 tys. zł i ministerstwo wstrzymało ją. W drodze porozumienia próbowaliśmy przekonać stronę krakowską, że wydatkowanie tych środków jest już bezcelowe, gdyż umowa została przerwana w związku z referendum i możliwym zagrożeniem. Wysłaliśmy pismo, w którym zaproponowaliśmy zmianę warunków umowy, żeby dbać o środki publiczne w sytuacji, kiedy było ogłoszone referendum i możliwy negatywny wynik, co wynikało z sondaży, które wcześniej były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy państwo kontrolowali wydatkowanie tych 3 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">W trakcie ich wydatkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">W okresie ich wydatkowania była kontrola z Departamentu Kontroli Ministerstwa Sportu i Turystyki. Kontrola wykazała prawidłowość wydatkowania – zgodnie z celami na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy przeprowadzając kontrolę Najwyższa Izba Kontroli badała również ten aspekt, a mianowicie, czy Ministerstwo Sportu i Turystyki sprawowało nadzór nad wydatkowaniem tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Uważają państwo, że ten nadzór – nadzór to chyba niewłaściwe słowo – kontrola wydatkowania tych pieniędzy przez Ministerstwo Sportu i Turystyki była prawidłowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Tak, panie przewodniczący. W naszej ocenie minister, zgodnie z obowiązującym prawem rzetelnie rozliczał środki dotacji celowej przeznaczonej na organizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy w umowie, którą państwo zawarli z miastem Kraków, były punkty mówiące o tym, kiedy ministerstwo może dokonywać kontroli tych wydatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RadcageneralnywdepartamencieMSiTUrszulaJankowska">Ministerstwo może podjąć kontrolę w każdym momencie. Umowa była skonstruowana zgodnie z procedurą i została pozytywnie oceniona przez NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">To jest poziom ustawowy rozporządzeń do ustawy o finansach publicznych, który mówi o rozliczaniu dotacji celowych. Tam są określone obowiązki tych, którzy udzielają dotacji, również w zakresie bieżącego rozliczania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy zgłaszali państwo jakieś uwagi dotyczące wydatkowania tych pieniędzy? Czy może uznali państwo, że nie ma zastrzeżeń? Chodzi o 3 mln zł z pierwszej transzy. Wstrzymanie kolejnej transzy było efektem wniosku, że trzeba zaczekać na wyniki referendum. Czy tak? Nie był to efekt zastrzeżeń, co do sposobu wydatkowania środków z pierwszej transzy. Czyli tych zastrzeżeń nie było?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy państwo mają jakieś stanowisko ministra sportu i turystyki odnośnie do tej kontroli? W swoich dokumentach, tych bardziej szczegółowych. Tam są uwagi dotyczące ministra sportu i turystyki, ale bardzo ogólne. Czy w trakcie kontroli istniała współpraca z Ministerstwem Sportu i Turystyki? Czy była to tylko kontrola „krakowska”? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jak przedstawiliśmy to na początku naszej prezentacji, były trzy podmioty, które zostały skontrolowane. Minister sportu i turystyki, miasto Kraków i Stowarzyszenie. Jeżeli można tak powiedzieć, to była współpraca. W trakcie kontroli pozyskiwaliśmy informacje z Ministerstwa Sportu i Turystyki. Sprawdzaliśmy, w jaki sposób minister sportu i turystyki udzielał i rozliczał dotacje. W jaki sposób nadzorował realizację zadań, na które zawarł umowy dotacyjne. Są też zastrzeżenia ministra sportu i turystyki do naszego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Do Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Przepraszam, do Krakowa. Nie, nie wnosił. To są zastrzeżenia tylko do Krakowa. Natomiast potem było wnioskowanie do ministra sportu i turystyki o podjęcie konkretnych działań. Minister sportu i turystyki w odpowiedzi wskazał m.in. na konieczność podejmowania analiz i przeprowadzania referendum w przypadku realizacji zadań istotnych dla społeczności lokalnych. Konieczne jest uzyskanie pozytywnej opinii społeczności lokalnej o przeprowadzeniu takiego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi, jakieś pytania? Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Proszę państwa, ponieważ dostaniemy dodatkowe materiały, więc tego tematu jeszcze nie zamykamy. Gdyby państwo i pan prezydent zechcieli zapoznać się z protokołem z dzisiejszego posiedzenia, to, być może, wniosą państwo jeszcze jakieś uwagi, jeśli chodzi o wydatkowanie tych 3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Panią prezes bardzo prosiłbym o to, żeby w bardziej precyzyjny sposób odniosła się do drugiego zastrzeżenia pokontrolnego. Do tych 830 tys. zł. Przyjmuje wyjaśnienie, że jest to jedynie kwestia zapisania tych pieniędzy w tej, czy innej rubryce, ale chciałbym mieć pełną jasność, bo nie jest to dla mnie oczywiste. Są odmienne stanowiska dotyczące kwoty 830 tys. zł. Jest też kwestia reklam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Panie przewodniczący, oczywiście przekażemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Gdyby miasto Kraków ustosunkowało się do tego i zajęło stanowisko odnośnie do prawidłowości procedur zamówień reklamowych promujących igrzyska olimpijskie, to bylibyśmy bardzo zobowiązani. Jeśli Ministerstwo Sportu i Turystyki w swojej dokumentacji mogłoby sprawdzić, czy było to przedmiotem jakichś spostrzeżeń, jakiejś kontroli, to byłbym bardzo wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Proszę bardzo, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WiceprezesNIKEwaPolkowska">Panie przewodniczący, oczywiście przekażemy szczegółowe informacje dotyczące części, o której pan mówił, czyli promocji. Natomiast, jeśli chodzi o tę część pana wypowiedzi, która dotyczy drugiego zastrzeżenia – zakwalifikowania kwoty w sprawozdaniu, to chciałabym powiedzieć, że przekażemy panu przewodniczącemu opinię komisji rozstrzygającej Najwyższej Izby Kontroli. Zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli, to jest ten etap postępowania, ten etap kontradyktoryjności postępowania w ramach procesu kontrolnego, w którym zespół orzekający komisji rozstrzygającej Najwyższej Izbie Kontroli jest niezawisły, jeśli chodzi o rozstrzygnięcia. Przekażemy uzasadnienie uchwały podjętej przez zespół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dobrze. Będziemy mieli ten dokument. Czy państwo z Ministerstwa Sportu i Turystyki dostrzegli to zastrzeżenie? Czy mogliby państwo się do tego ustosunkować? Jeśli nie, to proszę o rozważenie tej kwestii. To jest zawarte w informacji. Jeśli państwo powiedzą, że te pieniądze to jest kwestia jakiegoś innego umiejscowienia tej kwoty, innego spojrzenia na to przez miasto Kraków i przez Najwyższą Izbę Kontroli, lub przez was, to chciałbym, żebyśmy wyjaśnili tę sprawę. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTJanWidera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo za udział. Dziękuję za informacje.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>