text_structure.xml 89.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Stwierdzam kworum. Witam naszych gości. Ministerstwo Przedsiębiorczości i Technologii reprezentuje dzisiaj podsekretarz stanu pan minister Marcin Ociepa. Witam serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości (druk nr 2960).</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę o przedstawienie sprawozdania sprawozdawcę podkomisji pana posła Andrzeja Gawrona. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, szanowni goście, podkomisja nadzwyczajna zebrała się w dniach 20 i 22 listopada i rozpatrzyła rządowy projekt ustawy o Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości (druk 2960). Po szczegółowych dyskusjach dokonano zmian redakcyjno-legislacyjnych, porządkujących, doprecyzowujących. W tym miejscu chciałbym podziękować wszystkim członkom podkomisji za merytoryczną pracę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście bardzo szybko pan poseł uwinął się ze sprawozdaniem. W związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy pan poseł sprawozdawca może powiedzieć ile poprawek wprowadzono w trakcie prac podkomisji? Czy były takie poprawki? I które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejGawron">Wprowadzono poprawki, które zostały przegłosowane przez podkomisję. W tym momencie możemy przejść do analizy poszczególnych artykułów. Pani poseł, ja skupiam się na merytoryce zgłoszonych poprawek, a nie na ich liczbie. Tak, że możemy znów po kolei taką pracę przeprowadzić na posiedzeniu Komisji. Myślę, że wszystkie i pytania, które były zgłoszone do ministerstwa i uzyskały bardzo szeroką odpowiedź oraz wszystkie redakcyjno-legislacyjne poprawki, które m.in. zgłaszało Biuro Legislacyjne Sejmu zostały uwzględnione i przeprowadzone. Jeżeli chodzi pani poseł o szczegółową liczbę, nie podam pani w tej chwili. Na pewno te poprawki, które zostały wprowadzone, zostały przedyskutowane. To nie były fundamentalne poprawki lecz redakcyjne, doprecyzowujące, porządkujące. I te poprawki zostały wprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Raz jeszcze do pana posła sprawozdawcy – czy były uzupełnienia poza poprawkami stylistycznymi i redakcyjnymi? Dlatego, że mamy dzisiaj 8 poprawek do ustawy, która jest krótka. Pracujemy nad różnymi dużymi ustawami, a zatem jestem trochę zdziwiona, panie przewodniczący. Rozdano nam poprawki, żałuję, że nie ma podpisu wnioskodawcy tych poprawek, bo dobrym obyczajem jest, żeby się z nimi zapoznać i zapytać posła wnioskodawcę, który będzie je omawiał. Rozumiem, że podkomisja wykonała pracę zleconą przez Komisję. Niemniej jednak mieliśmy ten termin i tę podkomisję po to, żeby można było niektóre rzeczy uzgodnić. Co zatem stało na przeszkodzie – pytanie do posła sprawozdawcy, bo rozumiem, że pan poseł sprawozdawca również ma te poprawki – że państwo ich nie wprowadzili w trakcie obrad podkomisji, gdzie była na to szansa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do poprawek będę miała pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełAndrzejGawron">Oczywiście zgadzam się z panią poseł, która wskazuje, że praca w podkomisji została wykonana. I właśnie została wykonana bardzo szczegółowo. Wszystkie redakcyjne poprawki, doprecyzowujące, które zostały wprowadzone, bardzo ułatwiają teraz prace na posiedzeniu Komisji. Właśnie taka jest procedura legislacyjna, po to powołuje się podkomisję, żeby wyłapać te nawet najmniejsze jakieś niedoskonałości, żeby przedyskutować, żeby posłowie mogli zadać pytania, nabrać rozwagi nad tym, co procedujemy. I tak to się odbyło.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełAndrzejGawron">Poprawki, które zostaną zgłoszone również nie są jakimiś fundamentalnymi poprawkami, ale na pewno w trakcie procedowania projektu tej ustawy zostaną zgłoszone formalnie, tak jak powinny być zgłoszone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, jeśli można, bardzo proszę ostatnie pytanie, żebyśmy przeszli do procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jasne. Proszę nie myśleć, że to jakikolwiek zarzut, bo odbyliśmy długą dyskusję na ten temat na posiedzeniu Komisji przed powołaniem podkomisji. Tylko pan poseł sprawozdawca nie zreferował jakich zmian dokonano w stosunku do pierwotnego przedłożenia. Zatem moje pytanie dotyczyło… bo stylistyczne, redakcyjne, to wiem doskonale. Znam Biuro Legislacyjne i wiem, że ono w trakcie procesu legislacyjnego wyłapie. Pytam – czy i jakie zmiany – poza redakcyjnymi – wprowadzono do tego sprawozdania, bo mamy dzisiaj 8 poprawek i do pana przewodniczącego – kto je podpisał? Pytanie może skieruję do pana ministra – jak państwo ocenili te zmiany wprowadzone przez podkomisję, jakie to były zmiany w stosunku do przedłożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jeśli można, pani poseł, byłem uczestnikiem pracy w podkomisji i mogę powiedzieć, że rzeczywiście większość poprawek to były poprawki zgłoszone przez Biuro Legislacyjne. Domyślam się, że dzisiejsze mają bardziej merytoryczny charakter niż te, które pojawiły się podczas pracy podkomisji. I jako członek podkomisji mogę powiedzieć, że rzeczywiście poprawki, które były wtedy zgłoszone poprawiały tę ustawę, systematyzowały zapisy. Tak, że dyskusji merytorycznej nad tymi poprawkami nie było, bo one nie zmieniały zakresu działania tej ustawy. W związku z tym, jeżeli państwo pozwolicie przejdziemy w tej chwili do procedowania. Będziemy omawiali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący, skoro do pana wpłynęły również, pan prowadzi posiedzenie Komisji – kto podpisał te poprawki? Bo mamy rozdane i nie wiemy, kto je podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pan przewodniczący Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie przewodniczący, chciałbym tylko pana zapytać, czy prawdą jest, że te poprawki póki nie zostały zgłoszone formalnie, to nie muszą być podpisane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, proponowałbym zamknąć tę dyskusję. Poprawki są przygotowane, będzie zgłaszał je poseł, który będzie reprezentował zgłaszających i taką przyjmiemy procedurę. W tej chwili te poprawki zostały przedstawione jako propozycje, jeżeli będzie zgłoszona jedna czy druga poprawka, wtedy zarówno zwrócimy się do Biura Legislacyjnego, jak i do posła zgłaszającego. Myślę, że przyzwyczailiśmy się do takiego procedowania. Nie wchodźmy w dyskusję poza meritum.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, umówiliśmy się, że ostatni raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, można umawiać się na rzetelność. Zawsze w tym Sejmie umawiałam się na rzetelność, a zgłaszanie poprawek…przeczytałam je, przeanalizowałam, mam do nich pytania. Jednak nie lekceważyłabym różnych rzeczy związanych z procesem legislacyjnym, bo o bardzo wielu ustawach, myślę, że będziemy na tym posiedzeniu Sejmu jeszcze rozmawiać, o wprowadzaniu poprawek i prosiłam tylko o tyle. Rozumiem, że będzie w ten sposób, tylko to jest na ostatnią chwilę, tak jak wrzutki w Komisji Finansów dotyczące nadzoru finansowego i Bankowego Funduszu Gwarancyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję. Zamykając tę dyskusję, chcę powiedzieć, że uważam, iż dobrze się stało, że wszyscy państwo macie już te poprawki, bo nie wyobrażam sobie sytuacji, w której musieliśmy zrobić przerwę, żeby dostarczyć poprawki, które zostaną zgłoszone podczas przyjmowania tej ustawy. Bardzo cieszę się, że pani poseł zapoznała się. Myślę, że będziemy mogli porozmawiać na temat tych poprawek, a teraz przechodzimy do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Ustawa z dnia…o Fundacji Platforma Przyszłości Przemysłu. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Tytuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 1?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro będzie miało uwagi do art. 1. Natomiast prosilibyśmy pana przewodniczącego również o przeprocedowanie tytułu rozdziału pierwszego. Bo to też jest jednostka tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dobrze. Czyli jeszcze przyjmiemy tytuł rozdziału 1 – „Przepisy ogólne”. Jakie są uwagi do tego? Nie ma. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Formalnie przyjmujemy zarówno tytuł ustawy, jak i tytuł rozdziału 1 – „Przepisy ogólne”.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Do art. 1 nie ma w tej chwili uwag. Czy są? Są.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Do art. 1 mamy kilka uwag o charakterze redakcyjnym. One były zgłaszane przez Biuro Legislacyjne na etapie prac podkomisji. Natomiast konkluzja podkomisji na temat art. 1 była taka, iż ministerstwo jeszcze przeanalizuje konieczność wprowadzenia tych uwag o charakterze legislacyjnym. Ja je tylko pokrótce zgłoszę.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 1 ust. 1 – proponujemy wyraz „wsparcie” zastąpić wyrazem „wspieranie” – wpieranie ich transformacji cyfrowej w zakresie procesów… Poprawka ma charakter czysto redakcyjny. Należy wziąć pod uwagę, iż w art. 19 projektu wnioskodawca posłużył się skrótem „wsparcie”, który oznacza niefinansowe wsparcie udzielane przedsiębiorcom, stąd też dla rozróżnienia proponujemy tutaj zastąpić wyraz „wsparcie” wyrazem „wspieranie”.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna uwaga do ust. 2 do pkt 13, ma ona również charakter redakcyjny. Proponujemy doprecyzować na końcu poprzez dodanie wyrazów „o którym mowa w art. 19”. Te wątpliwości, które Biuro Legislacyjne ma co do tego tekstu skupiają się na tym, iż nie do końca znana jest relacja tego przepisu do przepisu art. 19, który również mówi o wsparciu. Jeśli uznalibyśmy, iż to o czym mówimy w ust. 2 pkt 13, czyli o wsparciu, to wsparcie jest równe temu wsparciu, które jest wskazane w art. 19, to tutaj należałoby przenieść ten skrót. Natomiast uzgadnialiśmy również tę poprawkę z Ministerstwem Przedsiębiorczości i Technologii i ostatecznie proponujemy tutaj doprecyzowanie, jeśli chodzi o niefinansowe wsparcie z przeznaczeniem na transformację cyfrową, o którym mowa w art. 19.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Co do ust. 3 mieliśmy uwagi o charakterze redakcyjnym. Odczytam treść proponowaną przez Biuro: „Platforma może w celu realizacji zadań, o których mowa w ust. 2 pkt 1 – 10 tworzyć oddziały podległe Zarządowi Platformy” Tutaj nie ma żadnej zmiany merytorycznej. Głównie są to poprawki o charakterze ujednolicającym.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W ust. 5 – też propozycje ujednolicające – „Powierzając realizację zadań, o których mowa w ust. 2…”</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I wreszcie jeśli chodzi o ostatnią uwagę do art. 1 też było to przedmiotem rozważań podkomisji. Chodzi o przeniesienie ust. 6, który mówi, iż „Platforma nie prowadzi działalności, której celem jest osiąganie zysku” do odrębnej jednostki redakcyjnej. Propozycja Biura jest, żeby był to art. 2a. Naszym zdaniem, pozostałe ustępy – poza ust. 6 – wyraźnie odwołują się do art. 1 ust. 2, a ten jako jedyny nie, stąd też – naszym zdaniem – należałoby go wydzielić do odrębnej jednostki redakcyjnej znajdującej się również w rozdziale 1 „Przepisy ogólne”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzedsiębiorczościiTechnologiiMarcinOciepa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak na posiedzeniu podkomisji, akceptujemy te poprawki legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Są to poprawki Biura Legislacyjnego, które jakby tylko poprawiają te działania. Czy jest sprzeciw, żebyśmy przyjęli ten artykuł łącznie z tymi sugestiami i tymi zmianami, które proponuje Biuro Legislacyjne? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem zgłosić poprawkę – w art. 2 skreślić ust. 2, z tym związana jest dodatkowa zmiana w art. 16, którą też chciałem przedstawić, bo te dwie zmiany łączą się ściśle. W art. 16 w ust. 1 w pkt 3 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 4 w brzmieniu: „siedzibę Platformy, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia efektywnej realizacji zadań Platformy i kierując się potrzebą dekoncentracji.”.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełAndrzejGawron">Uzasadnienie jest takie, że na ten moment jeszcze nie jest ustalona siedziba Fundacji, jednocześnie można by spróbować pewnej dekoncentracji. Dlatego dwa punkty w tej poprawce są połączone, czyli w art. 2 skreślić ust. 2, w którym określone jest, że to ma być Warszawa i jednocześnie dodać w art. 16 w ust. 1 pkt 4, którego brzmienie przytoczyłem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszamy do niej uwag legislacyjnych. Sugerujemy łączne głosowanie. Dlatego, że konsekwencją skreślenia ust. 2 jest dodanie w art. 16 w ust. 1 nowego punktu, który określi, iż statut ma określać siedzibę Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł Krystyna Skowrońska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam po pierwsze… najpierw dziwię się ministrowi, że mówi, że nie ustalono siedziby. Siedzibę ustalono i państwo przygotowując projekt tej ustawy wskazaliście na Warszawę. Zgadzam się, że według ustawy o fundacjach, to fundator, czyli Skarb Państwa, a odpowiednio minister do spraw gospodarki będzie ustalał tę siedzibę. Moje pytanie jest następujące – znamy różne warianty tej dekoncentracji i umieszczania niektórych ośrodków gdzieś w Polsce – Brzeszcze, Toruń, albo inne to po pierwsze, po drugie – czy państwo pierwotnie planując Warszawę mieli jakieś przemyślenia i jakieś organizacyjne przygotowania do tego? Dlatego, że ustawa wchodzi w życie 30 dni od daty ogłoszenia i 30 dni od daty ogłoszenia pójdzie 2 mln zł na utworzenie Platformy. Bo w taki kapitał założycielski m.in. w pieniężny zostanie wyposażona Platforma.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Co zatem stało się, że państwo prognozując… i jaki inny ośrodek dzisiaj będzie tą siedzibą, bo żebyśmy my znali tę tajemnicę poliszynela, gdzie państwo chcecie przygotować. Bo my nie wiemy, czy inne miejsce poza Warszawą jest przygotowane w inne składniki majątkowe, które przekaże minister. Proszę nam powiedzieć, jak państwo o tym rozmawiali, kto i kiedy zdecyduje. Poprosiłabym pana ministra o rzetelną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Mam tylko cichą nadzieję, że siedziby Fundacji nie będzie w Toruniu, ale poczekamy co pan minister ma do powiedzenia na temat siedziby.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, zwracam uprzejmie uwagę, że to jest poprawka poselska. Mogę powiedzieć, że z naszej strony jako rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale pan się zgodził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Jeszcze nie wyraziłem opinii. W naszym przekonaniu, nie ma żadnego problemu, żeby wprowadzić taką poprawkę. Idea deglomeracji jest nam bliska. Uważam, że poprawka zmierza w dobrym kierunku. Nasz rząd uważa, że Brzeszcze, Toruń nie są gorsze od Warszawy. Dlatego mogę powiedzieć, że bez względu na to, jaka decyzja zapadnie w tej kwestii, będziemy kierować się przede wszystkim funkcjonalnością tego przedsięwzięcia. W związku z tym, że jest to poprawka poselska, która dopiero pojawiła się, nie ma decyzji gdzie będzie siedziba. Przypominam, że ta poprawka nie wyklucza Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw, żeby przyjąć art. 2 z poprawkami, przy czym zakładam, że ta poprawka…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, jeśli do danego artykułu zgłaszana jest poprawka, w pierwszej kolejności głosujemy poprawkę i dopiero później artykuł wraz z poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy ktoś jest przeciw przyjęciu poprawki, która mówi o skreśleniu ust. 2 w art. 2? Nie ma sprzeciwu. Przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przepraszam, pani poseł Skowrońska zgłosiła sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">To jedna poprawka, która obejmuje zarówno skreślenie ust. 2 w art. 2 oraz dodanie w art. 16 ust. 1 nowego pkt 4. Przeprowadzimy głosowanie łączne. Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (10) Kto jest przeciw? (7) Kto się wstrzymał? (1).</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęliśmy art. 2.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę zgłoszeń. Art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę zgłoszeń. Art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę zgłoszeń. Art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są… Bardzo proszę, pani poseł. Jest pani szybsza ode mnie, bo jeszcze nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi do art. 6?</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę. Zacznijmy od Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro Legislacyjne ma dwie korekty o charakterze legislacyjnym – do ust. 2. Pierwsza dotyczy skreślenia we wprowadzeniu do wyliczenia zbędnego wyrazu „Platformy”. W innych miejscach projektu, które traktują o funduszu założycielskim tego wyrazu nie ma, stąd też uważamy, że państwo posłowie powinni ten wyraz skreślić.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Druga ma też charakter redakcyjny – chodzi o zapis cyfrowy 2 mln zł – 2000 tys. zł, tak jak chociażby w art. 30 projektu ustawy, który stanowi o regule wydatkowej. Tam te wydatki określone są cyframi, a nie wyrazem „milionów”. Tak, że to są dwie uwagi o czysto redakcyjnym charakterze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy rząd akceptuje te sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Akceptujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję bardzo. Zgłaszam poprawkę – w art. 6 ust. 3 dodać zdanie drugie w brzmieniu: „Składniki majątku, o których mowa w ust. 2 pkt 2, zostaną przekazane nieodpłatnie przez ministra właściwego do spraw gospodarki.”. Tu głównie chodzi o to, żeby doprecyzować kto te środki przekazuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję. Domyślam się, panie pośle, że pan podpisze te poprawki i złoży je do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełAndrzejGawron">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do poprawki pana posła – minister właściwy do spraw gospodarki przekazuje środki trwałe, wartości niematerialne, prawne i inne składniki – ona łączy się z tą poprawką, którą pan poseł również zgłosił dzisiaj i dotyczącą zmiany siedziby. Moje pytanie jest jednak na ile, bo przy takim procedowaniu i przy takiej chęci dekoncentracji, to rozumiem, że rząd nie jest przygotowany do tego, żeby mieć koncepcję ostateczną dotyczącą tej Platformy.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dlaczego? Dlatego, że dzisiaj równie łatwo państwo się zgodzili – pan minister – że może to być inne miejsce. A zatem moje pytanie do pana ministra, bo rozumiem, że te poprawki są uzgodnione z ministrem, gdzie i jak państwo przygotowali się do wejścia w życie tej ustawy – 30 dni od tego terminu zgoda na to, że może być Warszawa, nie musi być Warszawa. To mogę zrozumieć, aczkolwiek ja miałabym zupełnie inną niż pan poseł argumentację, ale nie będę podpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A zatem jakie składniki – chciałam zapytać – 2 mln zł w gotówce, to znaczy przelew na rachunek, fundator założy otwarty rachunek, przelewamy pieniądze, zatrudniamy gdzieś pracowników. Pytanie – gdzie? I pytanie – jak państwo w tej koncepcji przygotowali przekazanie środków trwałych, wartości niematerialnych i prawnych, i innych składników, żeby ustawa mogła wejść w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Mogę pana ministra prosić o odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Tak jest. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na posiedzeniach podkomisji i Komisji rozmawialiśmy o tym, co tworzymy. Szanowni państwo, tworzymy fundację. Utworzenie fundacji bez względu czy ona będzie miała siedzibę w Warszawie, Brzeszczach, Toruniu, Opolu, Krakowie, Rzeszowie czy gdziekolwiek wygląda bardzo podobnie. Nie tworzymy Wysoka Komisjo, stoczni czy nie budujemy lotniska, nie potrzebujemy do tego nie wiadomo ile czasu. Lokalizacja nie ma tutaj żadnego związku z tym, czym ma być fundacja. Tworzymy instytucję, której wartością będzie to, co raczej jest niematerialne. I nie ma to żadnego związku z okresem przygotowania się. Oczywiście, jest kwestia pewnych warunków lokalowych, ale naprawdę jest wiele miejsc, miast innych niż Warszawa, które spełniają te warunki. Myślę, że tutaj nie będzie żadnego problemu. Pragnę panią poseł uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Natomiast jeśli chodzi o drugą kwestię, to poproszę jeżeli pan przewodniczący pozwoli, pana naczelnika Krzysztofa Zarębę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#NaczelnikWydziałuwDepartamencieInnowacjiwMPiTKrzysztofZaręba">Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, w kwestii pytania o składniki majątku pragnę tylko przypomnieć, że pan dyrektor Staniłko na posiedzeniu podkomisji doprecyzowywał jakie będą. Może powtórzę jeszcze raz, że chodzi o kilkanaście, bodajże 19, być może 21 umów, które są w tej chwili realizowane na przygotowanie do różnych działań Platformy. Łączna kwota tych wszystkich umów sięga ok. 5 mln zł. To są właśnie te wartości niematerialne. Bowiem Platforma zostanie uzbrojona w działania koncepcyjne w jaki sposób ma w przyszłości funkcjonować. To dotyczy krzewienia informacji, wymiany, tworzenia Platformy jako takiej, wymiany informacji między przedsiębiorcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłabym pana ministra o rodzaj tych umów, z kim są te umowy podpisane i jaki jest ich zakres…że chcecie państwo te wartości niematerialne i prawne, popularyzację…Jakie to są firmy, z jakimi firmami przygotowali i zawarli państwo umowy na 5 mln zł, o których mówił pan dyrektor? Poprosiłabym o odpowiedź na piśmie. Poprosiłabym, jeżeli państwo macie wiedzę, przed II czytaniem na posiedzeniu plenarnym Sejmu, żeby można było odpowiedzieć, żeby dodatkowo nie zadawać takich pytań, albo jeśli pojawią się wątpliwości, żeby je rozwiać w czasie procedowania.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Bo 2 mln zł a 5 mln zł. Chciałabym również zapytać, na podstawie jakich przepisów zostały zawarte z tymi podmiotami te umowy, skoro państwo chcecie je wnieść aportem do Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Bardzo prosiłbym, gdyby rzeczywiście można było przygotować dla pani poseł takie zestawienie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw, żebyśmy przyjęli w art. 6 poprawkę zgłoszoną przez pana posła?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jest sprzeciw. To głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła do art. 6? (11) Kto jest przeciw? (7) Kto się wstrzymał? (1). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy w związku z tym możemy przyjąć art. 6 wraz z poprawką, którą przegłosowaliśmy w tej chwili? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 6 został przyjęty. Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Rozdział 2 – „Finansowanie”. Czy jest zgoda na tytuł rozdziału? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Tytuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę zgłoszeń. Art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę zgłoszeń. Art. 9 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do rozdziału 3. Czy jest sprzeciw, aby rozdział 3 nosił tytuł „Organy, statut i nadzór”? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Tytuł rozdziału 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę zgłoszeń. Art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę zgłoszeń. Art. 11 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 12? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka w art. 12 w ust. 1 pkt 5 nadać brzmienie: „posiada co najmniej 4-letnie doświadczenie na stanowiskach kierowniczych lub samodzielnych w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy lub wynikające z prowadzenia działalności gospodarczej w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy.”.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełAndrzejGawron">Nad tym punktem toczyła się dyskusja w podkomisji, tak jak nad poprzednią poprawką w art. 6. Uwzględniamy te głosy, które padły, żeby osoba, która będzie ubiegać się o to stanowisko miała odpowiednie kompetencje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po pierwsze – prezesa będzie powoływał minister. Minister jako fundator będzie przygotowywał statut. Chciałabym zapytać na jakiej podstawie, bo mamy dodane „w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy”. Czy jest wylistowane rozporządzenie dotyczące kompetencji czy – powiedziałabym – tego doświadczenia? W jaki sposób doświadczenie dotyczące tego zakresu działalności Platformy będzie mogło być weryfikowane?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Druga rzecz – co prawda ona nie zmieniła się w stosunku do przedłożenia, państwo proponujecie, żeby członek rady nadzorczej miał 5-letnie doświadczenie, a prezes zarządu 4-letnie. Znam niektóre przepisy, gdzie wymagane jest znacznie dłuższe doświadczenie. Państwo mówicie 5-letnie doświadczenie i 4-letnie doświadczenie na stanowiskach kierowniczych lub samodzielnych w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy. Moje pytanie – czy to może być ktoś wprost skierowany z nauki, kto dotychczas nie miał umiejętności zarządzania pieniędzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję. Czy ktoś z państwa odpowie na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie ministrze. Może uda się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Popieramy tę poprawkę, którą zgłosił pan poseł. Wydaje mi się, że to była sugestia pana przewodniczącego na posiedzeniu podkomisji, żeby doprecyzować, że oczywiście chodzi o doświadczenie związane z zakresem działalności Platformy. Stąd myślę, że to jest poprawka, która zmierza w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Nie do końca rozumiem intencje pani poseł. Dlatego, że te zapisy nie różnią się specjalnie od innych, które są używane przy określaniu innych potrzebnych kompetencji. Jest jasno powiedziane, że chodzi o „co najmniej 4-letnie doświadczenie na stanowiskach kierowniczych lub samodzielnych w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy albo wynikających z prowadzenia działalności gospodarczej w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy.”. Myślę, że bardziej precyzyjnie nie da się tego ująć. Zwracam też państwu uwagę, że Platforma Przemysłu Przyszłości dotyczy jednak gospodarki 4.0 i trudno wymagać, żeby rozszerzać okres doświadczenia, bo naprawdę to jest temat bardzo świeży. Staramy się dość mocno wpisać w pewne bardzo świeże trendy. Trudno, żebyśmy wymagali większego doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Nie do końca rozumiem intencje pani poseł, bo wydaje mi się, że ten zapis jest bardzo jasny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Zgłaszała się pan poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJanuszCichoń">W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego ma być 4 lata w stosunku do prezesa, 5 lat w stosunku do członka rady, a jednocześnie piszecie państwo w uzasadnieniu… (wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Proszę do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJanuszCichoń">…że chcecie ujednolicić te warunki. Nie rozumiem dlaczego tu jest 4 lata, a tu 5 lat, a nie po 5 lat, jeśli już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł. Później poproszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie dziwię się panu ministrowi, że pan nie rozumie. Bo państwo tylko nominujecie osoby, a nie prowadzicie konkursów. Doskonale znamy przemysł 4.0 czy naukę 2.0. Świetnie się orientujemy jakiego potrzeba nowoczesnego modelu. Tylko państwo nie dajecie szansy świetnym ludziom, którzy mają świetne przygotowanie. Nie mówicie, że będzie konkurs. Nie mówicie w jaki sposób i kto będzie określał. Tylko dajecie ministrowi 2 mln zł, miejsce do wyboru, osobę do wyboru i – mówicie państwo – plus za 5 mln zł umów. Chyba panie ministrze…Pan jest młodym człowiekiem i jeszcze pan w tym może nie miał doświadczenia, ale chcę panu powiedzieć, że wydawanie publicznych pieniędzy powinno być rzetelne. I pan powinien nam udzielić odpowiedzi dlaczego państwo…albo kogo macie państwo przygotowanego na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Najpierw może odpowiadając na pytanie pana posła, jest taka propozycja, bym powiedział tak – jednak rada jest organem, który został pomyślany jako opiniodawczy i nie ma w tym nic złego. Możemy ujednolicić, szanowni państwo. My uznajemy, że rada jest organem, który ma wspierać zarząd, więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego, że tam mają być ludzie bardziej doświadczeni od tych, którzy mają być menadżerami – menadżerami tego projektu. Z jakiś względów wystarczy 21 lat, żeby być posłem, a senatorem – 30. Ta konstrukcja ustrojowa też wskazuje pewne zróżnicowanie. Natomiast wydaje się, że tutaj ten jeden rok nie ma większego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Natomiast odpowiadając pani poseł, mogę powiedzieć, że kompletnie tego nie rozumiem. Wyzwania cywilizacyjne przed którymi stoimy sugerują jednak, i powinny nam wszystkim sugerować, żebyśmy kwestie podziałów ideologicznych i politycznych odłożyli na bok. Wszelkiego rodzaju sugestie wygłaszane przez panią poseł są po prostu krzywdzące. Mogę powiedzieć tylko, że naszym celem jest w sposób komplementarny uzupełnienie tego, czego nie ma w Polsce. Ponieważ jest masa instytucji, gdzie są konkursy, ludzie świata nauki mogą w nich startować. Nie zastępujemy tego. Mówimy, że brakuje fundacji założonej przez państwo polskie, które przejmuje odpowiedzialność, sterowność i w tym sensie ma to być instrument państwa polskiego. Dlatego minister właściwy do spraw gospodarki bierze odpowiedzialność za to, żeby w tym kierunku zapełnić niszę, którą zdiagnozowaliśmy. Dlatego – jak mówię, my od początku nie ukrywamy – brakuje instrumentu państwowego, więc fundacja tworzona jest poprzez ustawę, jest finansowana z budżetu środków publicznych. Te środki i to jak będzie działać fundacja, będzie podlegać kontroli m.in. Najwyższej Izby Kontroli. Wszystko jest transparentne. To ma być instrument państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem do art. 12 poprawki zgłoszonej przez pana posła? (10) Kto jest przeciw? (7) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Poprawka została przyjęta. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 12 wraz z przegłosowaną poprawką? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 12 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 13? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję. Proponuję poprawkę – w art. 13 dodać ust. 3 w brzmieniu: „Minister właściwy do spraw gospodarki uzupełnia skład Zarządu, powołując nowego członka Zarządu na okres do końca kadencji.”.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełAndrzejGawron">Uzasadnienie zostało doręczone posłom. Ale powiem szybko. Zarząd podejmuje decyzje w składzie 3-osobowym, W przypadku np. rezygnacji jednego z członków jest możliwość zapewnienia efektywnego podejmowania decyzji przez zarząd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam zapytać, jak pan minister będzie oceniał funkcjonalność tego przepisu? Co do uzupełnienia składu zarządu, że działa w 3-osobowym składzie uwag nie mam. Ale organizacyjnie bywa tak, że statuty posiadają zapisy, że jeżeli nie ma 3 członków zarządu nawet w instytucjach, które mają 3-osobowe składy zarządu, decyzje mogą być podejmowane w 2-osobowym składzie, kiedy są jednomyślne. Czyli obaj członkowie jednakowo głosują za danym rozstrzygnięciem. Pytanie o funkcjonalność tego przepisu – czy pan minister nie uważa – choć trudno mi się dzisiaj z panem ministrem dogadać, ale próbuję – że można byłoby zapisać – jeśli już państwo chcecie rozwiązania dotyczącego uzupełnienia – że w sytuacji kiedy jest vacat można przyjąć rozwiązanie, że do czasu uzupełnienia mogą być podejmowane decyzje jednomyślne w składzie 2 członków zarządu. Są takie przepisy, są takie statuty. To funkcjonuje powiedziałabym na rynku. Czy państwo rozważali taki przepis? Czy pan poseł wnioskodawca rozważał takie rozwiązanie, które – moim zdaniem – jest funkcjonalniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Uzasadnienie zostało przedstawione w poprawce. Myślę, że nie ma potrzeby, żeby pan poseł sprawozdawca podkomisji je przytaczał. W związku z tym przejdźmy do procedowania nad tą poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czyja?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Było pytanie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że to jest pytanie niejako nie do poprawki pana posła, tylko dodatkowo. Ja też pani poseł, nie do końca rozumiem. Bo jeżeli mamy 3 członków zarządu, jeden rezygnuje, to i tak jest wymagana jednomyślność, jeżeli byłoby głosowanie. Jeżeli jeden będzie za, drugi przeciw – to żadna decyzja nie zostanie podjęta w tej sytuacji. Nie rozumiem, po co mielibyśmy dopisywać zasadę jednomyślności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Z tej poprawki wynika, że zawsze decyzja zarządu musi być podjęta w 3-osobowym składzie. Zawsze. Dzisiaj zdarzy się sytuacja, że będzie vacat jednego członka zarządu, a jutro będzie potrzeba podjąć decyzję na posiedzeniu zarządu. Jeśli państwo taką poprawkę proponujecie, to zawsze minister musi być czuwającym 24 godziny, żeby jakiekolwiek podjąć decyzje poza zwykłym zarządem majątkiem Fundacji musi być pełny skład zarządu. W innej sytuacji Fundacja będzie pozbawiona możliwości działania, o którą państwu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chodzi mi o funkcjonalność przepisu. To byłoby lepsze rozwiązanie dotyczące funkcji, którą ma wypełniać zarząd. Bo wiele decyzji, wiele spraw terminowych związanych z umowami, jeżeli państwo ten model chcecie pokazać, muszą być podjęte w określonym czasie. Nie zawsze minister będzie mógł dokonać na następny dzień nominacji członka zarządu, pomimo że wskazujecie, kto będzie nominował go do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Panie ministrze, czy chciałby pan odnieść się do tej wypowiedzi? Nie.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Mogę powiedzieć tylko tyle, że – przejrzałem szybciutko i tam nie jest powiedziane, że wszystkie decyzje muszą być podejmowane w składzie 3-osobowym. Jeżeli ktoś jest chory i będzie 2 członków zarządu, też będą mogli podjąć decyzję, pani poseł. W związku z tym nie widzę problemu, żeby przyjąć tę poprawkę, bo ona niczego nie zmienia, a zarząd w składzie 2-osobowym może funkcjonować, nawet pod nieobecność trzeciego członka zarządu, bo nie ma przepisu, że wszystkie decyzje muszą być podejmowane w składzie 3-osobowym.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (10) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Poprawka została przyjęta. Czy możemy przyjąć art. 13 z przegłosowaną poprawką? Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Art. 13 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 14. Czy są uwagi do art. 14? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję. W art. 14 ust. 5 proponuję nadać brzmienie: „Minister właściwy do spraw gospodarki powołuje w skład Rady jednego swojego przedstawiciela oraz osoby będące przedstawicielami nauki i przemysłu.”. Tu chodzi tylko o spójnik. W sprawozdaniu było „lub przemysłu”. To też jest reakcja na dyskusję, która toczyła się na posiedzeniu podkomisji. Proponuję, żeby to brzmiało „i przemysłu”, żeby ewentualnie nie wykluczać któregoś z przedstawicieli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Była dyskusja nad tym i rzeczywiście apelowaliśmy, żeby taka poprawka znalazła się. Dlatego, że w wypadku powołania tylko reprezentacji nauki, reprezentacja przemysłu mogłaby być pozbawiona przedstawiciela w składzie Rady. W związku z tym ta poprawka rzeczywiście spełnia ten warunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Taki omnibus…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Chodzi o to, żeby w Radzie byli przedstawiciele zarówno jednej, jak i drugiej grupy. Jeżeli ta poprawka nie weszłaby, to mogłoby się to skończyć tym, że Rada będzie reprezentowana tylko przez jedno środowisko – albo naukowców, albo przemysłu, a tutaj jest warunek, żeby oba środowiska były reprezentowane w Radzie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (10) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAndrzejGawron">Chciałbym zgłosić następną poprawkę do art. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejGawron">W art. 14 ust. 6 pkt 2 nadać brzmienie: „5-letnie doświadczenie na stanowiskach kierowniczych lub samodzielnych w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy lub wynikające z prowadzenia działalności gospodarczej w dziedzinie związanej z zakresem działalności Platformy” oraz skreślić pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełAndrzejGawron">Uzasadnienie – zaproponowana poprawka ma charakter redakcyjny i ujednolica zapisy dotyczące wymagań w stosunku do członków Rady w sposób analogiczny jak dla osób ubiegających się o stanowisko prezesa zarządu. W pkt 2 została uwzględniona treść pkt 3, w związku z czym ulegnie on skreśleniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jeszcze jedna poprawka do art. 14. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndrzejGawron">W art. 14 ust. 7 nadać brzmienie: „Do członków Rady przepisy art. 12 ust. 1 pkt 1 i 2, art. 13 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2 stosuje się odpowiednio.”.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełAndrzejGawron">Dotychczasowy zapis ust. 7 w art. 14 został uzupełniony o dwa wymagania w stosunku do członków Rady, analogicznie jak w stosunku do prezesa zarządu. Zgodnie z zaproponowanym brzmieniem ust. 7, członkiem Rady może być osoba, która korzysta z pełni praw publicznych i nie była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie do resortu – dlaczego państwo, bo rozumiemy, że tutaj jest mowa o pełni praw publicznych i osobach nieskazanych – tego wcześniej nie zauważyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Nie rozumiem tego pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiemy, że posłowie poprawili, jest to krótka ustawa. To jest przedłożenie rządowe. I państwo dopuszczali, że członkiem Rady będzie osoba, która nie będzie korzystała w pełni z praw publicznych i może być skazana, czyli takiego warunku dotyczącego zarządzania pieniędzmi państwo nie postawili wtedy w stosunku do członków Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję. Można powiedzieć nobody’s perfect, tak się stało, a teraz jest to już poprawione tą poprawką. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to też nie jest do końca tak, że ministerstwo nie zauważyło celowo, iż osoba, która jest powoływana w skład Rady musi spełniać te przymioty osoby, która ma korzystać z pełni praw publicznych oraz nie być skazaną prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zdaniem Biura Legislacyjnego, ta poprawka ma raczej charakter legislacyjny niż merytoryczny. Proszę zwrócić uwagę art. 14 ust. 7 w brzmieniu sprawozdania wskazuje, iż do członków Rady przepisy art. 13 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2 stosuje się odpowiednio, czyli minister będzie mógł odwołać członka zarządu w przypadku pozbawienia praw publicznych bądź prawomocnego skazania za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe. Czyli w trakcie trwania kadencji członek zarządu popełnia umyślne przestępstwo bądź umyślne przestępstwo skarbowe i w takiej sytuacji minister odwołuje go.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast brakowało rzeczywiście już na etapie powoływania tych osób na stanowisko członka zarządu, kontroli czy ta osoba korzysta z pełni praw publicznych czy też jest skazana prawomocnym wyrokiem. W momencie kiedy ta osoba przeszłaby to sito kwalifikacyjne i objęłaby stanowisko prezesa zarządu, automatycznie zaktualizowałaby się przesłanka do odwołania. Przychylamy się do tej propozycji pana posła. Sygnalizowaliśmy to w trakcie prac podkomisji. Ekonomiczniej – nazwijmy to – jest takie właśnie rozwiązanie, że już na etapie powoływania w skład Rady jest kontrola spełniania tych przesłanek. Stąd propozycja wydaje nam się jak najbardziej zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję. Czy można potraktować wyjaśnienie Biura Legislacyjnego jako stanowisko… Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To jest stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pan minister przychyla się do takiej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem trzeciej poprawki w art. 14? (10) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 14 z trzema przegłosowanymi poprawkami? Nie widzę zgłoszeń. Art. 14 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 15. Czy są uwagi? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję. W art. 15 proponuję dodać ust. 3 w brzmieniu: „Minister właściwy do spraw gospodarki może odwołać członka Rady będącego przedstawicielem nauki lub przemysłu. W takim przypadku minister właściwy do spraw gospodarki uzupełnia skład Rady o przedstawiciela nauki lub przemysłu powołując nowego członka Rady na okres do końca kadencji.”.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełAndrzejGawron">Dotychczasowe przepisy nie uwzględniały tego. Teraz wprowadzamy taką możliwość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Komisja przyjęła poprawkę w art. 14 ust. 5, gdzie mówiliśmy, że minister właściwy do spraw gospodarki powołuje w skład Rady przedstawiciela nauki i przemysłu, a w tej poprawce mamy napisane przedstawiciela nauki lub przemysłu. Czy to poprawne brzmienie poprawki w związku z przyjęciem przez Komisję zmiany w art. 14 ust. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście, też miałem wątpliwości, czy to nie powinno być doprecyzowane, żeby ten nowy powołany był z grupy, która została jakby uszczuplona o tego przedstawiciela. Ciężko byłoby to sprecyzować. Ale być może tak.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, tutaj rzeczywiście na pierwszy rzut oka wydaje się, iż te przepisy powinny być ze sobą skorelowane, to znaczy art. 15 ust. 3 i zmieniony art. 14 ust. 5. Natomiast w ocenie Biura Legislacyjnego wersja zaproponowana przez pana posła w art. 15 ust. 3 jest prawidłowa, gdyż te przepisy mają nieco inny charakter.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 15 ust. 3 – gdybyśmy w pierwszym zdaniu zmienili spójnik „lub” na spójnik „i”, to w ocenie Biura Legislacyjnego przepis oznaczałby, iż minister ma możliwość odwołania tylko takiego członka Rady, który jest jednocześnie przedstawicielem nauki i przemysłu. A – jak rozumiem – nie taka jest intencja, bo prawdopodobnie do tejże Rady będą powoływani tacy członkowie, którzy będą przedstawicielami tylko nauki, przedstawicielami tylko przemysłu, oczywiście mogą się zdarzyć również tacy, którzy są przedstawicielami nauki i przemysłu, natomiast naszym zdaniem ten spójnik „lub” oznacza również, że jest to alternatywa łączna, czyli albo… dokładnie jak pani poseł podpowiada, chodzi o taką sytuację, kiedy mamy do odwołania członka Rady będącego przedstawicielem zarówno nauki i przemysłu, jak i jednej z tych dziedzin. Dlatego ostatecznie przychylamy się do tego, iż ta poprawka jest w sposób prawidłowy sformułowana, jeżeli dobrze odczytujemy intencje pana posła. Bo gdyby intencja była taka, żeby odwoływać tylko i wyłącznie takie osoby, które są przedstawicielami zarówno nauki, jak i przemysłu, to wtedy jak najbardziej zasadna jest uwaga pani poseł i należałoby dokonać korekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pan poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełAndrzejGawron">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście taka była intencja. Dziękuję Biuru Legislacyjnemu, że tak obrazowo to przedstawiło, bo tu jest po prostu inne znaczenie. Tu rzeczywiście ta poprawka jest słuszna, że nie ma spójnika „i” tylko spójnik „lub”. To ostatnia poprawka.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełAndrzejGawron">Dziwi mnie nieco, że odbywa się takie sugerowanie złej woli i niecnych zamiarów. Myślę, że jednak chcielibyśmy wszyscy razem pracować nad tym, żeby ta ustawa miała jak najlepsze brzmienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W zmianie dotyczącej art. 14 ust. 5 wskazywaliśmy na kompetencje ministra gospodarki. W art. 14 w ust. 3 jest wylistowane, że powołuje w skład Rady przedstawicieli poszczególnych ministrów. Zatem moje pytanie jest następujące – czy ministrowi gospodarki przypisujemy kompetencje odwołania reprezentanta w składzie Rady wyznaczonego przez innego ministra? Bo rozumiem, że jeżeli powołujemy tę Platformę i każdy z ministrów ma suwerenną decyzję ustanowienia swojego przedstawiciela, to dlatego mnie dziwi…Dziwię się panu posłowi, że tak podchodzi do mojego pytania, bo przypisuje się ministrowi gospodarki kompetencję odbierającą możliwość desygnowania przez innych ministrów. Jeżeli desygnuje minister nauki i szkolnictwa wyższego osoby spośród przedstawicieli nauki, to dajemy ministrowi gospodarki możliwość odwołania jego reprezentanta. Dlatego wydawało mi się – i zadałam to pytanie – że skoro minister gospodarki ma swojego przedstawiciela, to odwołuje swojego przedstawiciela, innych przyjmuje z dobrodziejstwem inwentarza na zasadzie włożenia czy przyjęcia reprezentanta odpowiedniego ministra. Minister gospodarki nie prowadzi żadnych negocjacji dotyczących składu Rady. Każde tą ustawą nadane prawo dla poszczególnych ministrów jest suwerennym prawem ustanowienia swojego reprezentanta. I dlatego jest pytanie „i” czy „lub” skoro przyjęliśmy do kompetencji ministra gospodarki…</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moim zdaniem, pomimo uwag i wyjaśnień Biura Legislacyjnego próbującego pokazać ten mechanizm, nie jestem przekonana, że chodzi tylko o jednego, czyli daje pan poseł tą poprawką kompetencje innym ministrom, co jest moim zdaniem wbrew temu projektowi. Czyli minister nauki Gowin wyznaczy swojego przedstawiciela, a minister gospodarki go odwoła ze składu Rady. Ależ tak. Tą poprawką, jeżeli państwo tak zapisujecie dajecie taką kompetencje ministrowi gospodarki. A zatem można by wtedy powiedzieć, że w art. 14 ustanowienie przedstawicieli poszczególnych ministrów wymaga kontrasygnaty ministra gospodarki, bo on każdego z członków ustalonego przez inny resort może odwołać.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mówię po prostu o pewnych kompetencjach przypisanych poszczególnym resortom. I mówię o organizacji. A państwo jak to rozumiecie, wydaje mi się, że w tym zakresie poprawniej byłoby, że ten, który swojego desygnuje, ten może odwołać. Jeżeli gospodarka – nauki i przemysłu, to w tym przypadku przepis powinien być symetryczny. Nie można stwarzać takiej sytuacji, co autor miał na myśli. Przepis powinien być jasny i czytelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jeżeli można, włączę się w tę dyskusję. Otóż, mamy taką sytuację, że w skład Rady wchodzą zarówno przedstawiciele poszczególnych ministerstw, są jakby oddelegowani i są zaproponowani przez ministrów, ale mamy również przedstawicieli nauki i przemysłu, którzy nie są sugerowani przez poszczególne ministerstwa. Rzeczywiście, w wypadku kiedy minister do spraw gospodarki odwoła przedstawiciela któregoś z ministerstw, dobrze byłoby, żeby to ten minister miał prawo do wskazania następcy. I to jest zapisane. W związku z tym nie widzę tutaj problemu. Dlatego że zakładamy, że ten przepis i ta poprawka dotyczy w zasadzie tych osób, które są ponad reprezentację rządu w Radzie. I tam rzeczywiście są przedstawiciele przemysłu i nauki. Jeżeli tak będziemy rozumieć, to jeżeli jest przepis, że przy odwołaniu reprezentanta ma być powołany kolejny reprezentant, to wtedy nie ma z tym problemu.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie do pana ministra – kto z dziedziny przemysłu poza ministrem gospodarki desygnuje przedstawicieli do Rady i w jaki sposób? Prosiłabym o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, czy mogę jeszcze odnieść się do poprzedniego wątku, bo chciałem zwrócić uwagę na art. 15, który mówi, że „minister właściwy do spraw gospodarki może odwołać członka Rady przed upływem kadencji na wniosek ministra, którego jest przedstawicielem.”. Czyli nie sam odwołuje, lecz na wniosek ministra, który go wskazał. Ust. 2 – „Minister właściwy do spraw gospodarki na wniosek ministra, o którym mowa w art. 14 ust. 3 uzupełnia skład Rady, powołując nowego członka na okres do końca kadencji”.” Czyli jest mechanizm, że jest to na wniosek tego ministra, czyli w tym sensie rola ministra właściwego do spraw gospodarki jest rolą w jakimś sensie techniczną – jest gospodarzem projektu i wykonuje czynność powołania. Natomiast jest to na wniosek właściwego ministra.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Pytanie pani poseł – przedstawiciela przemysłu czy nauki. On może być także wskazany przez innych ministrów. To znaczy i ministra właściwego ds. rozwoju regionalnego, energii, informatyzacji. Inni mogą również powoływać wybranych przez siebie przedstawicieli świata nauki czy przemysłu. Nie wprowadziliśmy – przedstawiliśmy nasze stanowisko na posiedzeniu podkomisji – mechanizmu na czyj wniosek. To jest po prostu decyzja ministra właściwego do spraw gospodarki, których przedstawicieli powołuje, tylko np. mają to być przedstawiciele – nie urzędnicy z resortu – nauki lub przemysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Mamy nadzieję, że reprezentacja nauki i przemysłu będzie mocniejsza, jeżeli ministrowie poszczególnych resortów będą opierać się na ludziach z dużym doświadczeniem, jeżeli chodzi o działania albo w przemyśle, albo w nauce, a będzie tam mniej urzędników.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki w art. 15? (11) Kto jest przeciw? (4) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 15 wraz z przegłosowaną poprawką? Nie widzę zgłoszeń. Art. 15 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 16. Czy są uwagi do art. 16? Nie widzę zgłoszeń. Art. 16 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 17? Nie widzę zgłoszeń. Art. 17 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 18? Nie widzę zgłoszeń. Art. 18 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do rozdziału 4.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw, aby rozdział 4 nosił tytuł „Wsparcie udzielane przez Platformę”? Nie widzę zgłoszeń. Tytuł rozdziału 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw do art. 19? Nie widzę zgłoszeń. Art. 19 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw do art. 20? Nie widzę zgłoszeń. Art. 20 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw do art. 21? Nie widzę zgłoszeń. Art. 21 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw do art. 22? Nie widzę zgłoszeń. Art. 22 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw do art. 23? Nie widzę zgłoszeń. Art. 23 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.13" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 24? Nie widzę zgłoszeń. Art. 24 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.14" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do rozdziału 5.</u>
          <u xml:id="u-112.15" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw, aby rozdział 5 nosił tytuł „Przepis zmieniający, przepisy dostosowujące i przepis końcowy’? Nie widzę zgłoszeń. Tytuł został zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-112.16" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 25? Nie widzę zgłoszeń. Art. 25 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-112.17" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 26? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Biuro chciało tutaj zgłosić uwagę o charakterze legislacyjnym. Tę uwagę Biuro zgłaszało już na etapie prac podkomisji. Chcielibyśmy wskazać, iż przepis w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu podkomisji wydaje się nie spełniać wymagań wynikających z zasad techniki prawodawczej. Propozycja Biura byłaby następująca: „Tworzy się Platformę …Należy naszym zdaniem uwzględnić, iż w przepisach dostosowujących obowiązują skróty, które zostały zastosowane przez projektodawcę w przepisach merytorycznych. Przypominamy, iż w art. 1 w ust. 1 wnioskodawca zdecydował się na taki skrót.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Potwierdzam, iż – bo tutaj pan minister zapewne będzie wypowiadał się w tej kwestii – w trakcie prac podkomisji dyskusja na ten temat odbyła się. Zgłaszana była przez ministerstwo wątpliwość, czy przy proponowanej przez Biuro redakcji nie będzie kłopotów z wpisem Fundacji do Krajowego Rejestru Sądowego. Natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę, iż w ramach przepisów dostosowujących, chociażby art. 27, który traktuje o wniosku o wpis do Krajowego Rejestru Sądowego wnioskodawca posłużył się skrótem Platforma. W art. 28, który mówi o likwidacji również posługuje się skrótem Platforma. Naszym zdaniem, przepisy art. 27 i 28 są zgodne z zasadami techniki prawodawczej. Natomiast art. 26 pozostaje – naszym zdaniem – z tym aktem niezgodny. Stad propozycja – „Tworzy się Platformę…” – pod rozwagę. I tu prosilibyśmy ministerstwo o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, podtrzymujemy nasze stanowisko z podkomisji. Nasze wątpliwości dotyczą tego, czy nie będziemy mieli później problemów przy rejestracji. Wolimy się upewnić. A zapis jednak dotyczy artykułu – powiedziałbym – fundamentalnego. Krótko – Tworzy się fundację pod nazwą „Fundacja Platforma Przemysłu Przyszłości”. Traktujemy ten artykuł jako konstytuujący. Uważamy, że w tym przypadku warto pozostawić pełną nazwę fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 26 w wersji zaproponowanej przez podkomisję? Nie widzę zgłoszeń. Art. 26 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 27? Nie widzę zgłoszeń. Art. 27 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 28? Nie widzę zgłoszeń. Art. 28 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 29? Nie widzę zgłoszeń. Art. 29 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy są uwagi do art. 30? Nie widzę zgłoszeń. Art. 30 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie do art. 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przechodzimy do art. 31. Proszę o uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po pierwsze – zaprojektowana ustawa i ten termin – mówienie o 30 dniowym terminie wejścia w życie ustawy, czyli rozumiem minister wypełni rolę fundatora powołując fundację. Po pierwsze – gdzie będzie siedziba? Po drugie – jakie środki niematerialne i prawne i środki trwałe zostaną przygotowane tak, aby można było z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że rząd przedkładając, ustawodawca realizując ten projekt w tym terminie się zmieści. Mówimy o tych umowach, o które poprosiłam, o tym aporcie rzeczowym dotyczącym wydatków.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam następujące pytanie – w art. 30 wskazuje się maksymalny limit wydatków z budżetu państwa, które będą wynosiły w 2019 r. 21,1 mln zł. Chciałabym pana ministra zapytać, z której części lub rezerwy, aby można było uruchomić te środki. To po pierwsze. Nadto chciałabym zapytać, bo w art. 22 jest mowa o wsparciu dla tych podmiotów – to będzie bezpłatne w przypadkach określonych w ustawie oraz odpłatne za cenę niższą od ceny rynkowej. Pytanie – jaki dokument będzie realizował strategię w zakresie udzielania odpłatnej pomocy dotyczącej ceny rynkowej i czy na dzisiaj określono wysokość ceny rynkowej? Chcę powiedzieć, że wszędzie tam, gdzie udzielaliśmy wsparcia w ustawie były określone kryteria udzielania tego wsparcia. Tak, jak mamy m.in. Agencję Rozwoju Regionalnego, która wspiera przedsiębiorców, są określone kryteria wsparcia dla podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać, bo nie ma tutaj żadnego projektu rozporządzenia, które powinien wydać minister – dotyczącego art. 22 – w sprawie określenia poziomu ceny rynkowej. Bo cena rynkowa może być 0,1%, a cena rynkowa dla niektórych kredytów lub pożyczek – a tu mówimy o odpłatnym wsparciu – może wynosić 1%, 2%, 2,5%. Bo ceny rynkowe… Chciałam zapytać się, jakie kryteria państwo przyjmiecie i kto będzie przyjmował kryteria dotyczące udzielania wsparcia. Mówimy o wsparciu, które określone jest przez kolejne lata na poziomie od 21,1 mln zł do maksymalnie 26,3 mln zł w 2028 r. A zatem warto by panie ministrze, bo mówimy o 10 latach, to jest 260 mln zł. Nie mamy podzielenia ile tej pomocy będzie odpłatnej, ale ile nieodpłatnej. Ustawa nie wskazuje struktury udzielania tej pomocy. A zatem chcielibyśmy wiedzieć, czy tak jak kiedyś były pewne rozwiązania dotyczące wsparcia innowacyjności, gdzie określano te kryteria. Tutaj… Dlaczego mówię? Pan nie ma 26 mln zł i ja nie mam 26 mln zł, ale wydajemy 26 mln zł, czy 21 mln zł w przyszłym roku publicznych pieniędzy. Chciałabym wiedzieć, jak określono i czy będzie 90% nieodpłatnych. Myślę, że nawet korzystający z tego wsparcia chcieliby wiedzieć, jaka będzie pula nieodpłatnej pomocy, a jaka będzie pula odpłatnej pomocy. Na ten temat dysponowania pieniędzmi w tej ustawie nie mamy nic. Nie mamy żadnego rozporządzenia, że to minister każdego roku ustali, że będzie jakaś konsultacja, kto będzie podejmował, czy to będzie Rada na podstawie statutu, bo nie mamy tej kompetencji nigdzie wymienionej.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proponowałabym – mimo trudnej dyskusji – żebyście państwo – w sprawie art. 22 w związku z art. 30 i pieniędzy, które wydajemy – zastanowili się, jak określić jasno i czytelnie kryteria przyznawania tej pomocy, co będziecie państwo brali pod tą cenę rynkową, jaki to będzie poziom. Rozumiem, że to ma być pomoc, która będzie zapewniała nam innowacyjność, ale póki co w ustawie tego nie ma. I nie ma, kto będzie dzielił, kto będzie określał, jak w tym budżecie podzielić pieniądze, żeby one były…Czy to będzie minister sobie wymyślał, a jeżeli minister to musi wydać rozporządzenia, jeżeli wyda rozporządzenie o podzieleniu tych pieniędzy, to powinien być projekt, jeśli go dzisiaj nie ma, to chciałabym po prostu o tym wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy pan minister chciałby odnieść się do tego? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Powinienem. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mogę powtórzyć po raz trzeci, że nie jest ustalona siedziba tej fundacji. Przed chwilą państwo przegłosowali poprawkę, która umożliwia lokowanie tej fundacji niekoniecznie w Warszawie, więc nie ma tej decyzji. Ona zapadnie w stosownym terminie. Wejście w życie tej ustawy w ciągu 30 dni, vacatio legis jest wystarczające, żeby dopełnić tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Przekażemy – też powtórzę – o co pani poseł zawnioskowała, czyli wykaz wkładu niematerialnego tych umów, które wnosimy w ramach wkładu do nowej fundacji.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Natomiast co do trzeciej kwestii, tu jest chyba jednak nieporozumienie. Dlatego, że mówimy o wsparciu niefinansowym przedsiębiorców. Mówimy o wsparciu wiedzy wiedzą. Na to są potrzebne środki finansowe, natomiast one nie będą przekazane przedsiębiorcom. Druga kwestia – będziemy wspierać dostępną infrastrukturą – laboratoriami, maszynami. To nie jest wsparcie materialne, nikomu nie będziemy przydzielać środków finansowych. W związku z tym trudno mówić o kryterium przydzielania środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Cała reszta, artykuł, który o tym mówi, chodzi o pomoc odpłatną. Szanowni państwo, tutaj wyłączną kwestią jest kwestia limitu dopuszczalności pomocy publicznej. I tym będziemy kierować się. Taka jest nasza intencja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Czy możemy przyjąć art. 31? Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęliśmy art. 31.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Czy jest sprzeciw…</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jest. Pytanie do całości. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, jednak mimo wszystko w art. 22 wsparcie może być udzielone ust. 2 – odpłatnie za cenę niższą od ceny rynkowej – w przypadku, o którym mowa w art. 19 pkt 2. Proszę mi powiedzieć, jak i kto będzie określał tę cenę odpłatności i niższą od ceny rynkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#NaczelnikWydziałuwDepartamencieInnowacjiwMPiTKrzysztofZaręba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić mechanizm, jak to ma działać. Tu nie chodzi o to, że my będziemy określać cenę. Chodzi o to, żeby Komisja Europejska, jeżeli będziemy udzielali wsparcia niefinansowego w postaci wiedzy, nie mogła nam zakwestionować, że przecież przedsiębiorca dzisiaj na otwartym rynku mógłby sobie to kupić w Europie, wśród jakiejś firmy consultingowej, tylko – jak już wspominaliśmy na posiedzeniu podkomisji – żadnego przedsiębiorcy dzisiaj w Polsce nie stać na to, żeby zapłacić kwotę 6-cyfrową, 7-cyfrową za doradztwo znanej europejskiej czy światowej firmy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#NaczelnikWydziałuwDepartamencieInnowacjiwMPiTKrzysztofZaręba">Dlatego po to, żeby uciec przed koniecznością – nazwijmy to w ten sposób – problemów z Komisją Europejską dotyczących dopuszczalności pomocy publicznej państwa mówimy, jest zakłócenie rynku i dlatego przedsiębiorca będzie mógł uzyskać tę pomoc za odpłatnością niższą od ceny rynkowej. To wyłącznie zabieg dotyczący dopuszczalności pomocy publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">6-cyfrowej pomocy państwa przy dwudziestu paru milionach, nawet przy tej różnicy, żeby policzyć, bo to jest wysokość wsparcia 21 mln zł w przyszłym roku. Państwo mówicie o 6-cyfrowej pomocy dla podmiotu, czyli to idzie w miliony. Jeżeli państwo chcecie dać cenę niższą od ceny rynkowej, to proszę powiedzieć w zakresie szkoleń, doradztwa, przedsięwzięć integrujących przedsiębiorców w obszarach jak mamy w ust. 3, to jak państwo to wycenicie?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pomoc de minimis, pomoc publiczna, czy to będzie za złotówkę, chciałam się zainteresować jak transparentnie będzie przychodził Kowalski i czy Kowalski taką samą cenę do podobnego projektu czy proporcjonalną jak Nowak. I dlatego mnie to interesuje. Nie interesuje mnie… Przy pomocy publicznej nie może być uznaniowości, że jednemu damy, drugiemu nie damy, bo zakwestionuje nam tę ustawę Komisja Europejska. Państwo doskonale wiecie… i parę projektów leży.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Będę głosowała przeciw. Będę zgłaszała sprzeciw wobec tego projektu. Bo takie kryteria…Nie jesteśmy za tym, żeby nie udzielać przedsiębiorcom, tylko zbyt dużo jest dowolności i niedookreśloności w tej ustawie. Zbyt dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Jest sprzeciw wobec wniosku o przyjęcie, uchwalenie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">W związku z tym głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy w wersji z ujętymi wszystkimi poprawkami, które dzisiaj przegłosowaliśmy? (7) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że przyjęliśmy to sprawozdanie o projekcie ustawy i przekazujemy do uchwalenia przez Sejm, chciałbym zgłosić pana posła Gawrona na sprawozdawcę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Proszę, żeby pan poseł Gawron był sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie dostałam odpowiedzi na pytanie w jakiej części w budżecie na 2019 r. są przewidziane wydatki na realizację tej ustawy w wysokości 21,1 mln zł. Proszę o konkretną odpowiedź, która część i która rezerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, w rezerwie celowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Która rezerwa? No, nie na piśmie, bo przecież państwo powinniście przygotowując ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiTMarcinOciepa">Z przyjemnością pani poseł przyślemy to na piśmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">... pracujemy nad budżetem nie pierwszy rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Bardzo proszę, panie ministrze, jeżeli państwo będziecie przekazywać informacje na temat tych umów, które zostały zwarte, to bardzo proszę, żeby również była tam informacja, w której części ustawy budżetowej i w której rezerwie te środki zostały przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyMeysztowicz">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>