text_structure.xml
27 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dzień dobry. Witam państwa. Otwieram drugie w dniu dzisiejszym posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. W tej chwili stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Porządek tego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu (druk nr 3761). Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Zatem stwierdzam przyjęcie porządku.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu 26 sierpnia skierował rządowy projekt ustawy, której tytuł przeczytałem, do Komisji Finansów Publicznych do pierwszego czytania z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania do 10 września 2019 r.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku 3761.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Chciałbym bardzo serdecznie powitać na tym posiedzeniu pana Piotra Dziedzica – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witamy pana ministra. To jest debiut. Bardzo się cieszymy, że jest pan z nami.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra albo wskazaną osobę o przedstawienie przedmiotowego projektu. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrDziedzic">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam dziś zaszczyt przedstawić państwu rządowy projekt ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrDziedzic">Istotą projektu jest implementacja do polskiego porządku prawnego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2015/849. Najważniejsze zmiany dotyczą poszerzenia katalogu podmiotów, które będą mogły wymieniać się informacjami dotyczącymi podejmowanych działań w zakresie przeciwdziałania praniu pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, zwolnienia części podmiotów z tajemnicy dotyczącej przekazywania informacji jednostce analityki finansowej, wprowadzenia obowiązku spełnienia odpowiednich kryteriów kompetencyjnych i etycznych dla przedsiębiorców wymienionych w art. 2 ust. 1 pkt 16 ustawy, wprowadzenia rozwiązań eliminujących osoby karane z katalogu beneficjentów rzeczywistych i uporządkowania kwestii związanych z karami administracyjnymi.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrDziedzic">W ocenie Ministerstwa Finansów projektowana ustawa oprócz wdrożenia dyrektywy zapewni także przejrzystość przepisów, a tym samym przyczyni się do efektywniejszego funkcjonowania systemu przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowania terroryzmu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawach ogólnych projektu, następnie zadawanie pytań ewentualnie i udzielanie odpowiedzi. Otwieram dyskusję w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem na tym kończymy pierwsze czytanie.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy z druku 3761.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Tytuł ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do zmiany nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1?</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne, tak? Nie, biuro nie zgłasza się. Pani chce zabrać głos, bardzo proszę o przedstawienie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Dziękuję, panie przewodniczący. Aleksandra Musielak, Konfederacja Lewiatan.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Chciałabym zgłosić dwie uwagi, które przedstawialiśmy państwu posłom w naszym stanowisku do projektu ustawy. Pierwsza z nich, pierwsza uwaga to jest propozycja zmiany, która nie została ujęta w samym tekście projektu ustawy, ale zdaniem firm, które Konfederacja reprezentuje… chcielibyśmy poddać pod państwa rozwagę właśnie możliwość uzupełnienia tego projektu o zmianę bardzo istotnego pojęcia „grupy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo panią przepraszam, bo przeszliśmy już do szczegółowego omawiania poszczególnych artykułów. Natomiast pani chciała wypowiedzieć się w sprawie aksjologii całego projektu. Ten pierwszy etap, czyli pierwsze czytanie zamknęliśmy, ale bardzo proszę w drodze wyjątku, żeby nie wychodzić poza ten tryb proceduralny, bo już omawiamy poszczególne zmiany. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o kwestię pojęcia „grupy”, to pozwolę sobie przytoczyć obecnie obowiązujący tekst ustawy z tą właśnie definicją. Przez grupę rozumie się jednostkę dominującą wraz z jednostkami podporządkowanymi w rozumieniu ustawy o rachunkowości. Czyli obecnie obowiązująca ustawa o praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu dokonuje takiego swoistego odesłania do ustawy o rachunkowości. Z kolei sama ustawa o rachunkowości używa pojęć „jednostka dominująca i podporządkowana”, ale używa przy tym konstrukcji otwartej obu tych pojęć.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Jaki jest efekt przyjęcia takiej konstrukcji? Otóż nie wiadomo na gruncie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu, jaki jest zakres podmiotowy tej ustawy, innymi słowy, jakie dokładnie podmioty będą podlegały reżimowi tej ustawy. Nasza propozycja jest propozycją zamknięcia tych katalogów i przyjęcia definicji grupy, która byłaby dosłownym przeniesieniem tekstu tej definicji z dyrektywy, którą ustawa implementuje. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Natomiast druga taka bardziej szczegółowa uwaga odnośnie do projektu ustawy dotyczy art. 1 pkt 5. Otóż ta zmiana odnosi się do kar, jakim będą ewentualnie podlegały osoby pracujące w instytucji obowiązanej, i rozszerza zakres podmiotowy osób, które tymże karom potencjalnie podlegają. Tutaj apelujemy o dokonanie swoistej gradacji. To znaczy, inaczej należy określić odpowiedzialność osoby zarządzającej w instytucji obowiązanej, a innej odpowiedzialności powinna podlegać osoba z kadry kierującej czy na przykład compliance officer w takiej instytucji. Innymi słowy bardzo wysoka kara, a jednocześnie karze tej podlegać będzie zarówno członek zarządu, jak i szeregowy pracownik instytucji obowiązanej. Stąd nasza prośba o dokonanie zmiany i uzgodnienie dużej różnicy chociażby w stanowisku oraz zarobkach między osobami, które będą podlegały odpowiedzialności w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Troszkę musimy wyjść z tego trybu omawiania poszczególnych zmian, ale ponieważ pani chyba debiutuje u nas, poproszę…</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy pan minister chciałby się odnieść do tych uwag. Pan minister? Pan dyrektor, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansówMarcinStec">Marcin Stec, dyrektor Departamentu Informacji Finansowej.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansówMarcinStec">Panie przewodniczący, szanowni państwo, celem tej ustawy jest wyłącznie dostosowanie przepisów do dyrektywy czwartej AML-owej w zakresie, w jakim Komisja Europejska stwierdziła braki w implementacji do naszych przepisów. Komisja Europejska dokonała bardzo szczegółowego przeglądu przepisów AML-owych we wszystkich państwach członkowskich. Wszystkie państwa członkowskie, właściwie większość państw członkowskich łącznie z tymi dużymi państwami, jak Niemcy i Francja, dokonują takiego przeglądu legislacji, jaki my teraz robimy. Przepis dotyczący grupy, który my stworzyliśmy w tej nowelizacji, jest wyłącznie odpowiedzią na zarzut Komisji Europejskiej. Nie robiliśmy w tym momencie kompleksowej nowelizacji ustawy AML-owej. Wyłącznie w tych fragmentach, w których Komisja Europejska wytknęła nam braki, a tutaj wytknęła nam ten brak, że zbyt wąsko traktowaliśmy grupę, jeśli chodzi o instytucje obowiązane. Rozszerzyliśmy to na wszystkie instytucje obowiązane. W chwili obecnej nie były prowadzone prace legislacyjne. To był po prostu przegląd naszej ustawy pod szerszym kątem.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansówMarcinStec">Jeśli chodzi o drugi punkt, który pani poruszyła, czyli kary, to również jest odpowiedź na zarzut Komisji Europejskiej, która wskazała, że jest szereg podmiotów w naszej ustawie, które nie były poddane reżimowi odpowiedzialności administracyjnej. Wprawdzie kara faktycznie jest wysoka, ale oczywiście inaczej będzie karany w ramach postępowania administracyjnego, co jest oczywiste, jeśli taka sytuacja w ogóle będzie miała miejsce, członek zarządu instytucji obowiązanej – to może być na przykład członek zarządu banku – a inaczej oczywiście ta kara musi być nakładana na compliance officera, bo przy prowadzeniu postępowania administracyjnego miarkuje się różnego rodzaju okoliczności, w tym oczywiście zarobki danej osoby. Więc ta kara jest wskazana tylko do jakiejś granicy, ale to nie oznacza, że te osoby będą traktowane w ramach postępowania administracyjnego w sposób identyczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Więc uzupełniliśmy jak gdyby to pierwsze czytanie, ale zrobiliśmy to wyjątkowo za sprawą naszego gościa.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Chciałbym jednak powrócić do zmiany nr 1. Czy pani poseł chciałaby… Dobrze, dziękuję bardzo. Do zmiany nr 1 uwag nie było. Zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Zmiana nr 2 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Zmiana nr 3 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana… Tak? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prosiłbym o ogóle upoważnienie do dokonania oczywistych zmian redakcyjnych. Tu na przykład w zmianie nr 3 to jest zastąpienie przecinka myślnikiem. Myślę, że nie będę ich wymieniał. To są językowe zmiany niewnoszące, niedokonujące żadnych zmian merytorycznych w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, bardzo dziękuję. Panie mecenasie, myślę, że tak jak w przeszłości Wysoka Komisja udzieli upoważnienia Biuru Legislacyjnemu, aby te zmiany o charakterze porządkującym, stylistycznym i redakcyjnym mogli państwo z Biura Legislacyjnego w imieniu Komisji wprowadzić. Na końcu zapytam o to Komisję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem zmiana nr 3 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana nr 4. Pytanie. Pani poseł Krystyna Skowrońska, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pojawia się tutaj przepis związany z karą pieniężną. Chciałabym zapytać przy tej zmianie nr 4 i przy tej dyrektywie piątej AML, po pierwsze, o to, co mamy zapisane w lit. b, o ten obowiązek przedstawienia zaświadczenia o niekaralności. Nie od wszystkich pracowników żąda się zaświadczenia o niekaralności, pomimo że większość pracowników jest przeszkolona i realizuje wszelkiego rodzaju obowiązki związane z transakcjami o wartości 10 tys. euro lub podejrzanymi, jeżeli one mają taki charakter. Ale jak państwo podejdziecie w tym nowym przepisie do osoby, która nie dopełniła obowiązku przedstawienia zaświadczenia, że nie była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne… Czyli musi być zaświadczenie o niekaralności.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W związku z tym należy rozumieć, że wprowadzenie tego przepisu nakłada obowiązek na instytucje finansowe, żeby wszyscy pracownicy przedstawiali zaświadczenie o niekaralności. Kiedyś w przeszłości był taki obowiązek. Później z niego zrezygnowano.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy ten przepis w przypadku kontroli w zakresie prania pieniędzy… Mówiąc już krótko, żeby kara nie musiała być nałożona na kierownictwo, zaświadczenie musi posiadać w zasadzie każdy pracownik, bo prawie wszyscy pracownicy wprowadzają informacje do tego rejestru, może poza pracownikami obsługi i informatykami, ale wszyscy operacyjni wprowadzają te informacje. Jak to należy rozumieć? Czy w związku z tą zmianą na wszystkie instytucje nałożony jest obowiązek, aby w stosunku do swoich pracowników wystąpiły z pytaniem o zaświadczenia o niekaralności? To jest pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli przedkładamy tę propozycję dotyczącą dyrektywy, mam jeszcze jedno pytanie. Ile w związku z przedkładaniem informacji w tym zakresie Generalny Inspektor Informacji Finansowej zablokował albo ile prowadzi postępowań? Chodzi mi o dane z jakiegoś okresu.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeśli część odpowiedzi sprawiałaby kłopot, panie przewodniczący, z pełną wyrozumiałością, bo przekroczyłam minutę, to poprosiłabym o odpowiedź na piśmie. Informacje dotyczące Generalnego Inspektora Informacji Finansowej mogą być na piśmie, a jeśli chodzi o ten obowiązek, to interesuje mnie udzielenie odpowiedzi teraz. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pan minister albo pan dyrektor. Proszę o odniesie się, jeśli chodzi o te dane dotyczące troszkę innej instytucji, ale jeżeli macie panowie taką odpowiedź, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Tak, to jest to samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, nie mam pełnej statystyki, ale tyle, co dzisiaj przygotowaliśmy się. Pani poseł, z zawiadomień ogólnych ze strony GIIF-u w 2016 r. było ponad 200, w 2017 – 171, w 2018 – 184, natomiast w tym czasie od 1 stycznia do dnia dzisiejszego mamy ich 216. Jeżeli chodzi o blokady rachunków, to kwoty mniej więcej oscylują w granicach ok. 150 mln zł rocznie. Ale tak, jak pani poseł wyraziła zgodę, przygotujemy taką pełną statystykę i prześlemy ją.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani poseł chciałaby dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Obowiązek przedkładania zaświadczenia o niekaralności.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinStec">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, jeśli chodzi o obowiązek, który my uzupełniamy w obecnej nowelizacji, jeśli chodzi o przedkładanie zaświadczenia o niekaralności, dorzucamy do tego katalogu tylko jedną grupę instytucji obowiązanych, tj. pośredników nieruchomości. Ten obowiązek będzie dotyczył tylko i wyłącznie dodatkowo tej grupy podmiotów. Więc my tego katalogu nie rozszerzamy. Robimy to tylko zgodnie z zapisami dyrektywy. Komisja Europejska gdzieś nam to po prostu wytknęła, jak i szeregowi innych państw, że ten brak jest i my ten brak uzupełniamy w tej ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję. Czy po tych wyjaśnieniach są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 4? Zmiana nr 4 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Zmiana nr 5 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przyjęliśmy tym samym art. 1.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do art. 2. Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W art. 2 mamy przepis, z którego wynika, że w dniu wejścia w życie ustawy osoby, które już zajmują stanowiska wymienione w przytoczonych wyżej przepisach, są zobowiązane spełnić warunek, o którym mowa w art. 129 ust. 1a ustawy zmienianej, to jest warunek odpowiedniego wykształcenia – żeby być precyzyjnym – posiadać wiedzę lub doświadczenie w zakresie działalności, o której mowa w ustawie. Zastanawiam się tylko, czy ten termin 3-miesięczny nie jest zbyt krótki na to, żeby osoby, które już obecnie są w zawodzie, dokonały uzupełnienia tej wiedzy i doświadczenia. Jeżeli są w zawodzie przez okres dłuższy niż rok, to nie ma problemu, bo ten roczny termin już miały, natomiast jeżeli są krócej, to przez 3 miesiące, jeżeli weszłyby do zawodu przed wejściem w życie ustawy, nie są w stanie tego warunku uzupełnić. Zastanawiam się, czy ten termin nie jest za krótki.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Chciałem oddać głos ministrowi, ale jeżeli pani poseł jeszcze w tej samej sprawie, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłabym o doprecyzowanie nie terminu, ale pojęcia „wiedza” i „doświadczenie”. Czy to są szkolenia? Jak państwo to interpretujecie, jeśli chodzi o pojęcie „wiedzy”? A jeżeli chodzi o doświadczenie, to czy trzeba po prostu pracować i wykonywać takie czynności, o których mówi ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Jeżeli można, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Jeżeli można, panie przewodniczący, to najpierw odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej. Tak, zdecydowanie tak podchodzimy. Natomiast, jeżeli chodzi o wiedzę, to wzorem – powiedzmy – przepisów obowiązujących przy wprowadzaniu obecnej ustawy o przeciwdziałaniu przygotujemy szkolenia na zasadzie e-learningu, żeby to było jak najmniej kłopotliwe dla przedsiębiorców. Do tej pory ponad 14 tys. osób zostało w ten sposób przeszkolonych. Z chwilą wejścia w życie zmian na stronie Ministerstwa Finansów mam nadzieję, że jak tylko najszybciej się da, udostępnimy taki moduł szkoleniowy. To będzie tak, jak jest w tej chwili, pani przewodnicząca. Każde szkolenie kończy się odpowiednim certyfikatem czy dyplomem.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Natomiast, jeśli chodzi o uwagi pana mecenasa…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, właśnie chciałbym wrócić do uwag Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Wydaje mi się, panie przewodniczący, że... Dziękuję za tę uwagę, ale pozostalibyśmy przy swoim stanowisku, bo po pierwsze, 3-miesięczny termin wejścia w życie ustawy, ale jest jeszcze 30 dni od dnia ogłoszenia, czyli de facto mamy 4 miesiące, a poza tym dla tych osób, które nie pracowały i nie mają tego doświadczenia przynajmniej 12-miesięcznego, jest ten zapis, że jest to doświadczenie lub kompetencje, więc w tym czasie ukończą sobie to szkolenie e-learningowe, o którym mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pan dyrektor chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinStec">Szanowni państwo, może jeszcze dodam taki aspekt, że te przepisy są wdrażane z uwagi na postępowanie, które w stosunku do szeregu państw toczy Komisja Europejska, prawda? Liberalizując bardzo ten przepis i wydłużając ten termin, powiedzmy, nawet do roku, Komisja Europejska mogłaby stwierdzić, że przepis nadal u nas nie funkcjonuje, bo dyrektywa wskazuje, że te osoby świadczące te szczególne usługi na rynku powinny spełniać ten wymóg kompetencji, czyli przechodzić jakieś szkolenia. Wydaje się więc, że wydłużenie tego terminu w sposób zbyt daleki mogłoby rodzić po stronie Komisji Europejskiej dalsze zarzuty, że u nas ten przepis jednak nadal nie funkcjonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Myślę, że to nam dużo wyjaśniło.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Omówiliśmy praktycznie cały art. 2. Zapytam jeszcze, czy do art. 2 są jeszcze jakieś uwagi. Nie widzę. Zatem art. 2 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do art. 3, do daty wejścia ustawy w życie. Czy są tutaj uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do daty nie mam, ale mam pytanie do resortu finansów. Od dłuższego czasu utrzymuje się kwota, którą się ewidencjonuje, to jest 10 tys. euro, albo liczba transakcji, które mają mniejszą wartość, ale która może powodować, że podejrzewamy, że te przepływy, czyli wpłaty na rachunek albo inne transakcje, są niezgodne z przepisami tej ustawy. Czy państwo rozważali to? Jak jest w innych krajach? Poproszę o odpowiedź na piśmie. Rozumiem, że dzisiaj nie ma, ale w sytuacji, kiedy wartość złotówki albo jej siła nabywcza była inna, a dzisiaj jest inna. Chodzi mi o obserwacje, które ma Generalny Inspektor Informacji Finansowej. Czy takie rozważania były w resorcie i jaka jest państwa opinia na ten temat? Odpowiedzi w tej chwili nie oczekuję, tylko poprosiłabym o nią bardzo serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę. Czy pan minister chciałby coś do tego dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrDziedzic">Jeżeli tylko można dodać, to pani przewodnicząca, to jest kwota ogólnounijna i stąd możliwość naszych zmian jest niewielka. Oczywiście odpowiedź na piśmie przygotujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję. To było w uzupełnieniu do całego projektu.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatrzymaliśmy się na art. 3. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Zatem art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem wypada zapytać: Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całego projektu ustawy? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem omawiany projekt został przyjęty przez Wysoką Komisję.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pozostaje nam jeszcze wybranie posła sprawozdawcy. Pan poseł przewodniczący Janusz Szewczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanSzewczak">Chciałbym zgłosić pana przewodniczącego Szlachtę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Na tym wyczerpaliśmy porządek. Zamykam posiedzenie Komisji Finansów. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję wszystkim gościom. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>