text_structure.xml 73.2 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje dwa punkty, z tym że chciałbym od razu Wysokiej Komisji zaproponować odwrócenie kolejności tych punktów w stosunku do tego, co było państwu dostarczone wcześniej, czyli w pierwszym punkcie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym (druk nr 1963) i w punkcie drugim pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 1964).</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Może uprzedzę trochę, dlaczego tak będę proponował. Ta moja propozycja jest związana z tym, że będę chciał złożyć wniosek o nierozpatrywanie na tym posiedzeniu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, tylko o skierowanie tego projektu do podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego. Pierwsze czytanie tej ustawy odbyło się już na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Natomiast proponuję, żeby ten projekt ustawy rozpatrzyła podkomisja, a to z tego względu, że mamy tutaj dużo uwag ze strony zainteresowanych podmiotów, jeśli chodzi o zapisy tej ustawy. Mamy również sygnalizowane ewentualne poprawki, które będą – że tak powiem – łagodziły niektóre z zapisów tego projektu ustawy. Stąd myślę, że lepiej, żeby zamiast dzisiaj rozpatrywać ten projekt ustawy, skierować go po prostu do podkomisji w celu już zajęcia się nim szczegółowego i rozpatrzenia również tych wszystkich wątpliwości, które zostały co do tego projektu ustawy zgłoszone. To taka propozycja.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Co do propozycji skierowania do podkomisji nie mam uwag. Niemniej jednak pozwolę sobie poprosić, aby sprawozdanie przygotowane przez podkomisję, w przypadku rozbieżności pomiędzy stroną społeczną a rozstrzygnięciem podkomisyjnym, zawierało uwagi o tym charakterze, czy były zgłaszane, dlaczego nie były rozpatrzone. Czyli gdyby był taki protokół rozbieżności, byłoby nam zdecydowanie łatwiej potem prowadzić dyskusję i jej nie powtarzać, bo jeśli będą rozbieżności, to w tym wypadku posłowie wiedzieliby, jak zareagować.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Uwag i korespondencji w tej sprawie mamy dużo. Powiedziałabym, że korespondencja jest obfita i to są bardzo różne podmioty, które w tym zakresie przedłożyłyby Komisji swoje opinie do tego projektu, a zatem mam taką prośbę. Co do skierowania nie mam uwag. Co do przedstawienia sprawozdania z prac podkomisji poprosiłabym o wzięcie tego pod uwagę, tak aby ci, którzy nie pracują, nawet wtedy mogli sobie wyrobić opinię albo… Może rozbieżności nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że może tak się uda też i w podkomisji, chociaż może to na wyrost oczekiwanie. Może jednak uda się podkomisji tak procedować, żeby tych rozbieżności po prostu nie było.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Natomiast myślę, że to jest sensowna propozycja, jeśli tak Komisja zadecyduje i skieruje projekt do podkomisji kierowanej przez pana posła Szlachtę, bo o tej podkomisji mówimy. Rozumiem, że to z taką prośbą do pana przewodniczącego Szlachty, żeby przedstawiając sprawozdanie podkomisji… Prośba o to, żeby nie był to tylko czysty tekst ustawy przepracowany przez podkomisję, ale również taka część opisowa, relacjonująca niejako dyskusję na posiedzeniu podkomisji i wątpliwości czy kontrowersje, które nie zostały doprowadzone do konsensusu, żebyśmy się mogli z tym zapoznać, prawda? Myślę, że to jest sensowne rozwiązanie. Jeśli Komisja tak zadecyduje, to myślę, że będziemy od pana przewodniczącego Szlachty tego oczekiwać.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Ale to za chwilę, bo na razie jesteśmy w punkcie dotyczącym przyjęcia porządku obrad. Czy co do porządku obrad ktoś z państwa chciał wnieść jakieś uwagi? Czy mogę uznać, że jest on zaakceptowany przez Komisję? Nie słyszę sprzeciwu, w związku z czym stwierdzam, że został on przez Komisję zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zanim przejdziemy do jego realizacji, powitam na posiedzeniu Komisji przedstawicieli rządu, czyli pana ministra Wiesława Janczyka sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów i pana ministra Pawła Cybulskiego podsekretarza stanu w MF, jak i wszystkie osoby, które są z nami, w tym również stronę społeczną, która jest obecna na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Szanowni państwo, przechodzimy w związku z tym do punktu pierwszego tego porządku, który przyjęliśmy w nieco zmienionej formie, czyli rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym. Tak jak zapowiedziałem, w tej chwili chciałbym złożyć wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu ze strony państwa posłów, to uznam, że Komisja takiego skierowania dokonała. Sprzeciwu nie słyszę, w związku z czym stwierdzam, że ten projekt został do podkomisji skierowany.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie przewodniczący, w takim razie w tej chwili bardzo bym prosił, żeby rzeczywiście uwzględnić to oczekiwanie czy ten wniosek pani przewodniczącej Skowrońskiej, jeśli taka jest wola całej Komisji, a nie słyszę żadnego sprzeciwu w tej sprawie. Chodzi o to, żeby rozbudować, oczywiście, to sprawozdanie o część opisową, informującą o dyskusji i o tym, jakie kwestie ewentualnie pozostały do rozstrzygnięcia na posiedzeniu Komisji. Dobrze, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Tak. Przyjmuję tę propozycję pani przewodniczącej. Myślę, że przekonam podkomisję, że tak troszkę ponadstandardowo protokół będzie poszerzony o ewentualne rozbieżności czy dyskusje między stroną społeczną a tym, co zaproponował rząd. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym sposobem mamy pierwszy punkt za sobą. Do zobaczenia, panie ministrze. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Taki komunikat do strony społecznej, do państwa tym zainteresowanych. Oczywiście zostaną państwo zaproszeni na posiedzenie podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Szanowni państwo, przypomnę, że punkt drugi to jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 1964). Informuję państwa, że Sejm 9 listopada 2107 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym… Przepraszam, to nie ta ustawa. Kolejność się zmieniła. Przepraszam bardzo państwa. W tym przypadku nie Sejm, ale Marszałek Sejmu w dniu 27 października 2017 r., czyli jednak wcześniej niż 9 listopada, skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (KAS) oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o KAS (druk nr 1964) do Komisji do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">W tym momencie przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1964. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców, czyli w tym przypadku przedstawiciela rządu, o uzasadnienie projektu. Jak rozumiem, pan minister Cybulski będzie uzasadniał, tak? Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, z dniem 1 stycznia 2018 r. miała zostać utworzona – na podstawie ustawy o KAS – jednostka organizacyjna pod nazwą Centrum Informatyki Krajowej Administracji Skarbowej (CI KAS), podległa szefowi KAS.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Zadaniem tej jednostki miało być dostarczanie usług informatycznych jednostkom organizacyjnym KAS, tj. komórkom organizacyjnym urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw finansów publicznych, które są właściwe w sprawach KAS i Krajowej Informacji Skarbowej, izbom administracji skarbowej, urzędom skarbowym i celno-skarbowym wraz z podległymi oddziałami celnymi oraz Krajowej Szkole Skarbowości. Celem działania CI KAS miało być zapewnienie efektywnego i optymalnego ekonomicznie zarządzania zasobami i systemami informatycznymi, które są w dyspozycji resortu finansów. Centrum miało powstać na bazie zasobów majątkowych, osobowych i kompetencyjnych jednostki funkcjonującej dotychczas w strukturze centrali Ministerstwa Finansów oraz częściowo z lokalnych zasobów jednostek terenowych administracji celnej i skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Po wejściu w życie ustawy o KAS podjęto prace mające na celu zaprojektowanie optymalnych rozwiązań organizacyjnych dla wspomnianej jednostki. W toku przeprowadzonych analiz uwzględniono takie uwarunkowania, jak wykorzystanie istniejącego potencjału resortu finansów, który wynikał z potrzeb realizacji Planu na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, zapewnienie optymalnych rozwiązań dla rozwoju portfela usług elektronicznych resortu finansów oraz konieczność przeprowadzenia procesu konsolidacji służb i zasobów IT resortu w celu poprawy jakości świadczonych usług.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">W wyniku przeprowadzonych analiz planowane jest przekształcenie obecnie istniejącej jednostki budżetowej MF pod nazwą Centrum Informatyki Resortu Finansów (CI RF) w jednostkę mającą dostarczać usługi informatyczne dla obszaru całego resortu finansów. Do jednostki tej zostaną przeniesieni pracownicy informatyki oraz zasoby informatyczne z 16 izb administracji skarbowej (IAS) oraz Krajowej Informacji Skarbowej (KIS). Projektowana zmiana pozwoli na centralizację zasobów i pracowników, a przede wszystkim na wprowadzenie jednolitych procesów zarządczych, lepsze wykorzystanie kompetencji pracowników oraz wzrost bezpieczeństwa scentralizowanych systemów. Mając to na uwadze, koniecznym działaniem w procesie tworzenia nowej jednostki jest zmiana jej pozycji ustrojowej po przeniesieniu pod bezpośredni nadzór ministra właściwego dla działów administracji rządowej. Chodzi o budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Celem nadrzędnym przedmiotowego działania konsolidacyjnego jest długoterminowa ekonomizacja działań z obszaru IT resortu finansów przy jednoczesnej poprawie dostępności i bezpieczeństwa systemów informatycznych oraz zapewnieniu jednolitej jakości dostarczanych usług IT w obszarze działania całego resortu. Przewidywane są następujące korzyści z konsolidacji obszaru IT. Po pierwsze, stworzenie jednolitego i uzgodnionego z biznesem modelu usługowego informatyki w zakresie rozwoju, utrzymania systemów i infrastruktury oraz wsparcia użytkowników. Po drugie, szybszy proces decyzyjny i szybsza reakcja na potrzeby biznesu. Po trzecie, większa dostępność specjalistów. Po czwarte, wyższy poziom bezawaryjności i poziom obsługi Service Level Agreement (SLA). Po piąte, jednolity model usługowy uzgodniony z biznesem. Po szóste, jeden i taki sam punkt styku z informatyką w skali kraju. Po siódme, wyższy poziom bezpieczeństwa informatycznego. Po ósme, redukcja kosztów zakupów i liczby postępowań. Po dziewiąte, niższe koszty utrzymania systemów.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Nowoczesna organizacja informatyki pozwoli także na zmniejszenie kwot środków wydawanych na wsparcie zewnętrzne, a tym samym zwiększenie liczby projektów i wdrożeń realizowanych przez własne zasoby resortu. Takie podejście pozwoli ostatecznie na gromadzenie zasobów i kompetencji strategicznych jednego z kluczowych resortów państwa polskiego wewnątrz jego struktury organizacyjnej. Ponadto wprowadzenie centralnej organizacji informatyki dla resortu finansów pozwoli na elastyczne kształtowanie ścieżek kariery pracowników oraz wzrost poziomu ich kompetencji i łatwiejszą wymianę wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">W związku z tym z dniem 1 stycznia 2019 r. pracownikami CI RF staliby się pracownicy KIS realizujący m.in. zadania z obszaru zarządzania eksploatacją i utrzymania systemów informatycznych, zarządzania infrastrukturą IT oraz prowadzenia szkoleń w obszarze aplikacji i systemów informatycznych oraz obsługi urządzeń komputerowych. Pracownikami CIRF zostaliby też pracownicy izb administracji skarbowej, którzy realizują zadania w obszarze informatyki, obejmującym procesy związane z planowaniem i rozwojem infrastruktury informatycznej dla całego resortu finansów, przygotowywaniem, wdrażaniem i administrowaniem w zakresie nowych lokalnych i regionalnych systemów informatycznych, a także procesy wsparcia użytkowników usług informatycznych. Oczywiście, z wyłączeniem informatyki śledczej, której celem jest dostarczanie cyfrowych środków dowodowych popełnionych przestępstw lub nadużyć w obszarach celno-skarbowych. Działania w zakresie realizacji zadań z zakresu informatyki śledczej w urzędach celno-skarbowych oraz pozostałych jednostkach organizacyjnych KAS koordynuje Centrum Techniczne Informatyki Śledczej zlokalizowane w Opolskim Urzędzie Celno-Skarbowym. Ta wydzielona komórka, działająca na rzecz całego kraju, pełni rolę centralnego ośrodka wiedzy z zakresu informatyki śledczej. W porozumieniu z MF wyznacza ona kierunki rozwoju informatyki śledczej w KAS.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPawełCybulski">Mając na uwadze powyższe, wnoszę o przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o KAS oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o KAS. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję w kwestii tego projektu ustawy. Pan przewodniczący Cichoń, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJanuszCichoń">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam wrażenie, że ta zmiana to jednak osłabienie pozycji KAS i pozbawienie jej tak naprawdę własnej obsługi informatycznej, a w efekcie też w wielu przypadkach wydłużenie drogi od potrzeby do znalezienia rozwiązania i do realizacji tej potrzeby. Mam w związku z tym pewne wątpliwości, bo nie widzę głębszego uzasadnienia dla tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełJanuszCichoń">Natomiast przy okazji chciałbym zapytać o Aplikacje Krytyczne. Przypomnę, że MF powołało spółkę, która, jeśli chodzi o informatyzację i narzędzia informatyczne, miała stanowić istotny element systemu i przygotowywać rozwiązania służące także całej administracji podatkowej. Pytanie: Co do tej pory ta firma czy spółka wygenerowała? Jakie są koszty współpracy z Aplikacjami Krytycznymi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Urbaniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, pan minister był łaskaw przeczytać duże fragmenty uzasadnienia, które dostaliśmy w formie pisemnej. Jakby problem polega na tym, że to uzasadnienie jest trochę obok. Gdy w uzasadnieniu czytamy „mając na uwadze konieczność zapewnienia” itd., to oczekiwałbym, że tę konieczność ktoś mi w uzasadnieniu nakreśli albo pan minister mi nakreśli, a tego niestety nie ma. Nie znalazłem miejsca, w którym byłoby uzasadnione, po co w ogóle te zmiany wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałbym powiedzieć coś dobrego o informatykach MF i w ogóle całej skarbowości, bo mam takie wrażenie, że przez te ostatnie dwadzieścia parę lat przy informatyzacji administracji rządowej to ta informatyzacja najlepiej i najmniej boleśnie przebiegała właśnie w MF i w administracji skarbowej. O niekończącej się historii z poprawianiem systemu w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych to pewnie nie doktorat, ale habilitację by można napisać. Natomiast w administracji skarbowej zawsze to było na wysokim poziomie i mam wrażenie, że jest dobrze, więc taka uwaga ogólna, że mam wrażenie, że ta zmiana to jest zastępowanie dobrego lepszym, a w takich sytuacjach, kiedy w administracji dobre zastępuje się lepszym, to bardzo się niepokoję.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dzisiaj oczekiwałbym, żeby pan minister powiedział mi, dlaczego tę zmianę się wprowadza, bo jakby jedynym miejscem, na które zwróciłem uwagę, jest „elastyczne kształtowanie ścieżek kariery pracowników”. Obawiam się, że to elastyczne kształtowanie ścieżek zakończy się tak, jak przy wprowadzaniu w ogóle KAS, czyli wyleci na bruk kilkaset, a może i tysiąc kilkaset osób, co też mnie mocno niepokoi. To zabieranie pracowników urzędom skarbowym i izbom skarbowym do MF też grozi tym, że ci pracownicy, którzy realnie pracują w urzędach skarbowych z podatnikami, zostaną pozbawieni takiego realnego wsparcia w postaci służb informatycznych. Może i będzie taniej, ale za to będzie pewnie mniej skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełJarosławUrbaniak">W tym projekcie widzę zagrożenie dla skuteczności działania w ogóle całej administracji skarbowej. Myślę, że to jest krok w złym kierunku. No, chyba że pan minister uzupełni to uzasadnienie właśnie o ten fragment, od którego uzasadnienie wychodzi, czyli skąd ta konieczność dokonania tej zmiany, o której cały czas mówimy, bo tej konieczności nie widzę. Jeszcze raz powtórzę, że służby informatyczne MF – w mojej ocenie – przez ostatnie lata działały bardzo dobrze, wręcz najlepiej w całej administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Skowrońska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Fakt przedstawienia tego projektu jest raczej nieszczęśliwy, jeżeli mówimy o informatyzacji. Nie chodzi Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców (CEPiK) i nie chcielibyśmy podobnego zacięcia albo małej efektywności przemodelowanego systemu centrum informatyki w MF, zbudowanego po nowemu, w zamian za przygotowanie CI KAS.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dlaczego za każdym razem mówimy, że ustawa o KAS była niedoskonała i nie do końca przemyślana? Bo poprawialiśmy ją już kilkukrotnie. To jest kolejne poprawianie, bo państwo rządzący, bo rząd przyjął, iż należy zastosować nowy model budowania całego zaplecza informatycznego na potrzeby… teraz nie wiemy, czy na potrzeby skarbowości, czy na potrzeby całego resortu. Państwo mówią, że na potrzeby całego resortu.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak zwykle, przy każdej państwa ustawie zmieniającej usytuowanie instytucji, budowanie ich albo przekształcanie, niepokojącymi są sprawy pracownicze. Teraz mówimy o jakiej grupie osób, którą będzie to dotykało? Państwo wskazali jedną jedyną liczbę w tej metryczce do projektu. Dotyczy to dzisiaj grona 1548 pracowników KAS. Dlaczego liczba pracowników i nowy model, budowany nie przy izbach, czyli nie w regionach, powodują ten niepokój? Przecież wiem doskonale, że zespoły informatyczne mogą pracować przez jakiś czas wspólnie, mogą oddzielnie, mogą być w terenie. Ten argument doskonale znam. Jednak może się tak zdarzyć, a tego się również boimy, że państwo w tym przypadku mogą pójść na taką formułę, która dotyczy zmiany zatrudnienia i część osób będzie musiała mieć wypowiedzenie zmieniające. Co prawda, państwo piszą o art. 231 Kodeksu pracy, ale to jednak niepokoi.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy będzie lepiej po zmianie? A zmiana to termin 1 stycznia 2018 r. Ustawa wchodzi w życie 1 stycznia 2018 r. No, to trochę mało czasu. Poza tym brakuje mi ostatecznie przez pana ministra przedstawionego modelu. Jak ma ten nowy model wyglądać? O to pytam, bo skoro państwo go konstruują, to jak ma wyglądać nowy model, czego się w tym projekcie nie doczytałam.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wszystkie argumenty, które państwo wymienili jako dodatkowy argument przemawiający za konsolidacją obszaru IT, dzisiaj mnie nie przekonują. Ile państwo zatem przeznaczą środków na zbudowanie systemu? Jak daleko państwo to rozeznali, skoro projekt nie podlegał konsultacjom?</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Najwrażliwsze są sprawy pracownicze. Państwo mają informatyków. System CEPiK się nie udał. To już państwa dorobek. Zatem może się kolejna rzecz nie udać we wdrożeniu, tak jak się zakłada w ustawie. Bardzo mnie to interesuje. Aha, i teraz co zatem, i jakie mają państwo… Powołali państwo już dyrektorów i pracowników w centrum informatyki KAS-owskiej. Jak będą wyglądały wypowiedzenia zmieniające? Czy to jest… Ile odpraw? Ile będzie to kosztowało?</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo mówią również, że będzie dobrze. To ile zamierzają państwo w kosztach informatyzacji w nowo powstałej strukturze przeznaczyć środków na budowanie nowego systemu? Jeżeli bowiem ma się zbudować nowy system, to chciałabym zapytać, jak państwo określają potrzeby. Czy to będzie ogłoszenie, czyli przetarg zamawiający nowy system? Bo nie bardzo wierzę, czy nie wierzę. Czy państwo zamierzają go budować własnymi siłami? Kiedy on będzie wydolny?</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że ta kolejna zmiana pokazuje, że przy KAS państwo tego ostatecznie nie przekonsultowali albo nawet w okresie, kiedy po raz kolejny poprawiliśmy, nie mieli państwo wizji, ile jeszcze będzie nowelizacji ustawy o KAS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciał zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W związku z tym poproszę pana ministra o odniesienie się do tych wystąpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Dziękuję bardzo za słowa moich przedmówców posłów. Proszę państwa, to nie jest osłabienie pozycji KAS, co przede wszystkim chciałbym podkreślić. Rozumiem, że cały czas są takie obawy. Jak długo tu jestem, tak słyszę cały czas te obawy, od początku powstania KAS, ale daliśmy jasny dowód i sygnał, wbrew wszelkich obawom państwa z opozycji, że KAS działa i się rozwija. Mamy coraz lepsze wyniki. Mamy coraz lepsze zespoły pracowników, którzy rzeczywiście idą w jednym celu dla pozyskania, przysporzenia, jeśli chodzi o budżet państwa. Tutaj więc jasno chciałem podkreślić, że nie ma powodów do obaw. Pozycja KAS nie osłabia się, a wręcz przeciwnie – rośnie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Tak jak w każdej reformie, tak i w tej oczywiście liczymy na to, że ta reforma będzie dalej miała charakter dynamiczny, charakter pewnych zmian. Wiemy o tym, że wiele rzeczy trzeba jeszcze naprawić w administracji, w naszej strukturze, w naszej organizacji. To jest dzisiaj jeden z tych przykładów, który prezentujemy, że to kolejna zmiana, która ma rzeczywiście przysporzyć nam kolejnych zysków i kolejnych dobrych działań.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Nie rozumiem za bardzo pytania czy tej uwagi, że powiedziałem coś tak, jak brzmi uzasadnienie, a z drugiej strony pan powiedział, że jest to obok tego, co jest w uzasadnieniu. Albo powiedziałem coś, co jest zgodne z uzasadnieniem, albo coś, co jest sprzeczne z uzasadnieniem, bo nie za bardzo zrozumiałem taki jakby trochę rozdźwięk w tej wypowiedzi. Czy powiedziałem coś zgodnie czy niezgodnie z uzasadnieniem? Tutaj tego nie zrozumiałem, więc przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Jeśli chodzi o pytanie co do Aplikacji Krytycznych, jest to spółka, która działa, która wspiera KAS swoimi działaniami. W tej chwili bardzo mocno wspierają Jednolity Plik Kontrolny (JPK). Powstają nowe aplikacje, które służą KAS. Tutaj więc współpraca jest – powiedziałbym – na dobrym poziomie. Co do odpowiedzi… Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Jakieś konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie ministrze, ale… Pani poseł, ale może pani pozwoli panu ministrowi odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">A jeśli będzie pani chciała, to będzie pani mogła zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Proszę państwa, były pytania, jeśli chodzi o koszty. Bardzo proszę też o sprecyzowanie, o jakie koszty chodzi, o jakiej współpracy… Oczywiście jesteśmy skłonni odpowiedzieć. Są to szczegółowe pytania. Jesteśmy skłonni odpowiedzieć na nie szczegółowo, ale oczywiście oczekujemy szczegółowego zapytania. O jakie koszty tutaj w tym zapytaniu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Oczywiście była też sugestia, że po co te zmiany wprowadzać, skoro informatyka działa bardzo dobrze. Z państwa wcześniejszych wypowiedzi wynikało, że w KAS ta informatyka również niedobrze chodzi, że jest dużo niezadowolenia i dużo obaw, jeśli chodzi o organizację, również i jeśli chodzi o informatykę, bo przecież państwo, krytykując zmiany w KAS, chociażby dotyczące celników… Uważam, że tutaj mieliście również uwagi co do tego, żeby nie zmieniać również organizacji, jeśli chodzi o informatykę dotyczącą funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Proszę państwa, tak jak powiedziałem, reforma jest niezmiernie potrzebna. Ta reforma trwa i to nie jest… Reforma ma zawsze charakter dynamiczny. W związku z tym na pewno będziemy myśleli również i o kolejnych zmianach. Myślę, że to nie jest ostatnia zmiana. Będziemy proponowali nowe rozwiązania. Dlatego jedyne, o czym mogę zapewnić, że nie jest to na pewno ostatnia zmiana i tych zmian będzie jeszcze dużo. Będziemy proponowali kolejne rozwiązania, które będą szły w kierunku optymalizacji działania naszej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Jeśli chodzi o konsolidację informatyki, to jest ona niezmiernie potrzebna. Tak jak powiedziałem, tutaj wyraziłem się w tych dziewięciu punktach uzasadnienia, jeśli chodzi o korzyści. Oczywiście są to bardzo ogólne punkty, ale jeśli będziemy chcieli szczegółowo na ten temat powiedzieć, to tutaj pan dyrektor zajmie jeszcze głos w tej sprawie i powie szczegółowo, jeśli państwo będą chcieli usłyszeć jeszcze bardziej szczegółowe informacje na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Jeśli chodzi o pytanie pani przewodniczącej Skowrońskiej, ile środków przeznaczymy na budowę systemu, to nie jest budowa systemu. To jest po prostu konsolidacja służb IT. Nie będziemy tu budowali żadnych nowych systemów informatycznych. Systemy pozostają takie, jakie pozostają. Tu chodzi bardziej o konsolidację osobową, o konsolidację dotyczącą samej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Ewidencja CEPiK to nie jest pomysł ani projekt MF. Nie nam, Ministerstwu Finansów, to oceniać i nie nam odpowiadać również na te zarzuty, które tutaj padły pod adresem źle działającego systemu.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Tak jak mówię, jeśli będą potrzeby, jeśli będzie taka wola państwa, to oczywiście odpowiemy szczegółowo, jakie pieniądze resort finansów przeznaczył, czy przeznacza na organizację nowych służb IT i jak wygląda to w naszym budżecie. Tak, nie zakładamy dodatkowych kosztów, które mamy w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Było również pytanie, czy będzie lepiej po zmianach. Oczywiście mówimy, czy będzie lepiej po zmianach po 1 stycznia 2019 r., prawda? Bo tutaj jest mowa o tym, że chcemy przeprowadzić te zmiany po 1 stycznia 2019 r. Jeśli była mowa o modelu czy o propozycji modelu, to zakładamy, że ten model oczywiście będzie wypracowany w roku 2018. Dlatego dajemy sobie czas na to, żeby popracować i żeby wypracować odpowiedni model, który pozwoli nam odpowiednio się skonsolidować, bez uszczerbku dla pracy KAS, bez uszczerbku dla resortu finansów.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">To byłoby tyle z mojej strony na razie. Dziękuję. Może pan dyrektor jeszcze by ewentualnie przedstawił jakieś szczegóły co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak. Bardzo proszę, pan przewodniczący Cichoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanuszCichoń">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, nie kwestionowałem potrzeby konsolidacji, bo ona jest moim zdaniem potrzebna, rzekłbym, że nieodzowna. Natomiast pytałem, czy usytuowanie centrum poza KAS to jest rozwiązanie korzystne z punktu widzenia funkcjonowania KAS, bo moim zdaniem nie jest. Wydłuża drogę, będzie paraliżowało tak naprawdę działanie służb administracji skarbowej i stąd moje obawy. Myślałem, że pan spróbuje je rozwiać.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełJanuszCichoń">Co do Aplikacji Krytycznych, bardzo proszę… Ile przelało MF i podległe jednostki organizacyjne na konta Aplikacji Krytycznych? Co konkretnie i jakie narzędzia zostały do tej pory przyjęte, odebrane przez MF i podległe jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Pan poseł Urbaniak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, to już wytłumaczę. Pan najwyraźniej źle zrozumiał. Powiedziałem, że pan odczytał duże fragmenty z uzasadnienia pisemnego, które dostaliśmy, a obok jest zarówno pańska wypowiedź, jak i to uzasadnienie. To znaczy, jak mówiłem w swojej wypowiedzi, że zaczynają państwo od sformułowania: „mając na uwadze konieczność”, a w uzasadnieniu powinno być, skąd się bierze ta konieczność. Chodziło mi o to, żeby pan podał przyczyny tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jeżeli wprowadzamy w systemie prawnym i w administracji skarbowej jakieś zmiany, to chciałbym usłyszeć, jakie są przyczyny, czyli z jakiego powodu te zmiany zachodzą, albo w jakim celu te zmiany zachodzą, czyli spytać o przyczynę celową, co nie tak do tej pory działało, czyli o przyczynę bierną, albo co ma działać lepiej, czyli o przyczynę aktywną. Pytam o takie proste rzeczy, żeby pan uzasadnił, dlaczego. To jest najważniejsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przy okazji, bo w materiałach, które dostaliśmy, w fiszce jest napisane, że osobą odpowiedzialną za ten projekt jest pan minister Skiba, a nie pan. To kto odpowiada za ten projekt: pan czy pan minister Skiba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Ale to chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, panie przewodniczący, nie kontynuujmy. Chciałbym tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, ale pan minister po prostu reprezentuje ministerstwo i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK, ale odpowiedź na to pytanie dużo by tłumaczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Przepraszam, ale jeśli tak pan przeczytał, to znaczy, że tak jest. Tutaj nie ma co się pytać, kto jest odpowiedzialny za projekt, skoro jest tak napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Nie będę więc tutaj jakby sprzeciwiał się panu teraz w wypowiedzi, bo ta odpowiedź… Rzeczywiście tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Czy ktoś w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bo była możliwość, że panu zostało to przekazane w międzyczasie, między wyprodukowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, to, co udokumentowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Przekazana mi została reprezentacja, by w tej chwili reprezentować stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Szanowni państwo, to, co w dokumentach, to święte.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciał zabrać głos w tej rundzie? Panie ministrze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Tylko jeszcze raz tutaj ad vocem, żebym sprecyzował, że odczytałem oczywiście swoje oświadczenie w oparciu o uzasadnienie, jak najbardziej, natomiast nie odczytałem uzasadnienia w tej chwili, tak? No, duże fragmenty być może. Trudno polemizować z uzasadnieniem, które wcześniej zostało wydane. W związku z tym nie mogę z przeciwnej strony występować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To nie była złośliwość, tylko pytanie o przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Z jakiego powodu? W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Myślę, że o przyczynach to pan dyrektor może by powiedział jednak już bardziej precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Szczegółowo. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Bo państwo się domagają jednak, więc bardzo proszę pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiMFTomaszBlicharz">Tomasz Blicharz, dyrektor Departamentu Informatyzacji, MF.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiMFTomaszBlicharz">Wspomniałbym może o dwóch wymiarach – takim wymiarze czasowym przede wszystkim, czyli spojrzeniu w przeszłość i w przyszłość. Jak popatrzymy na tę jednak dobrze działającą architekturę, infrastrukturę informatyczną MF w obszarze skarbowości i w zakresie obszaru celnego, spójrzmy na historyczne źródła i cele rozwoju, gdzie właśnie poprzednio mieliśmy do czynienia z optymalizacją procesów w obszarze budowy Centrum Przetwarzania Danych Ministerstwa Finansów (CPD MF), aktualnie Centrum Informatyzacji Resortu Finansów (CI RF). To dla państwa jest troszeczkę niewidzialne, ale jest to w dalszym ciągu przeprowadzany proces optymalizacji zakupów, efektywności kosztowej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiMFTomaszBlicharz">Jak popatrzymy na wymiar przyszłości i projekty, które będą prowadzone na poczet gestora biznesowego, jakim są urzędy skarbowe i celne, izby, cała służba poboru podatków i działalności na granicach, to zobaczymy tam też spore projekty, które są prowadzone oczywiście dla gestora lokalnego, dla odbiorców w poszczególnych urzędach regionalnych. Natomiast dobrze, by one były, tak z punktu widzenia kosztowego oraz z punktu widzenia racjonalizacji i wymagań, jak również wykorzystania infrastruktury, która została zbudowana, chociażby w CI RF, na potrzeby regionalne. Mamy do czynienia chociażby z budową Platformy Usług Elektronicznych Służby Celnej (PUESC), gdzie jak najbardziej zarządzanie funkcjami użytkownika końcowego będzie rozproszone.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiMFTomaszBlicharz">Natomiast dobrze by było, gdyby tego typu procesy były formalnie, prawnie i organizacyjnie organizowane w urzędach centralnych. To jest też jedna z przyczyn, o czym też wspomniano w uzasadnieniu. Biorąc pod uwagę wielkość projektu, jego istotność jako krajowej szyny wymiany usług elektronicznych dla odbiorców regionalnych, lokalnych, taki proces dużo sprawniej i efektywniej – kosztowo i czasowo – da się przeprowadzić z poziomu centralnego. To jest jedna z przyczyn, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak? To już całość pana wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMFTomaszBlicharz">Mógłbym dużo, ale całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dziękuję bardzo, chyba że państwo posłowie będą oczekiwali jeszcze rozwinięcia tej wypowiedzi. Panie pośle, bo pan pytał o te przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, nie, ale w takim razie, jeżeli pan dyrektor był łaskaw uzasadnić głównie kwestiami oszczędnościowymi i kosztowymi, to chciałem się zapytać, dlaczego w fiszce do projektu ustawy w pkt 6 „Wpływy na sektor finansów publicznych” niczego nie mamy. Wszystkie pozycje wynoszą zero. Nie mamy ani kosztów, ani dodatkowych… Ani plusów, ani minusów w kasie, więc coś tutaj się nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jeżeli mamy zaoszczędzić, to w takim razie powiem, w związku z wypowiedzią pana ministra o elastycznych ścieżkach kariery, że ostatnio elastyczne ścieżki kariery w KAS skończyły się tym, że jednak spora część ludzi wylądowała na bruku. Teraz dotykają państwo takiej branży, w której rynek oczekuje nowych pracowników IT. Nie ma bezrobocia w Polsce w tym zakresie. Czy państwo zamierzają, oprócz formalnoprawnego przesunięcia pracowników, którzy… Informatyka, który dzisiaj jest w urzędzie skarbowym w Pcimiu. Tam, gdzie pan Obajtek był burmistrzem, a teraz jest prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanSzewczak">To jest właśnie elastyczna ścieżka kariery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dobrze wtrącona inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, tak. Prowadząca przez Prokuraturę Okręgową w Ostrowie Wielkopolskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, ale proszę jednak na temat. Poproszę na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie wiceprzewodniczący, tę ścieżkę kariery pana Obajtka mogę nakreślić bardzo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panowie, ale zachowajmy powagę. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">O Jezus, przyjęcie korzyści majątkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To jest bardzo poważna rzecz, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, ale to nie jest Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, tylko Komisja Finansów Publicznych, gdzie rozmawiamy o konkretnym projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałem zapytać, co z tym informatykiem, bo obawiam się, że sytuacja będzie taka, jak przy podobnych tego typu reformach, czyli dostanie propozycję pracy w Warszawie i w związku z tym znajdzie sobie pracę na miejscu. Rzeczywiście, pozbawicie urzędy skarbowe – i w Pcimiu, i nie w Pcimiu, i w innych miejscowościach – kadr, które są przez lata kształtowane i które umieją coś więcej w zakresie informatyki niż włączyć, wyłączyć i zresetować komputer.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Detale. To bardzo proszę o detale. Co z tymi informatykami z tych parterowych urzędów skarbowych się stanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Myślę, panie pośle, że chyba nie zakłada pan, że ministerstwo i KAS będą działać na własną niekorzyść. Myślę, że to takie założenie, które jest nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, to nie jest kwestia tego, że zakładam, czy nie zakładam. Wiem, co było do tej pory. Niestety, do tej pory MF działało na własną niekorzyść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">No, nie. Myślę, że to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To, co się stało w urzędach skarbowych po reformie KAS, to jest po prostu wybicie zębów aparatowi skarbowemu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Myślę, że moglibyśmy tutaj polemizować, ale sam bym wtedy złamał zasadę, którą staram się tutaj wprowadzić, czyli że rozmawiamy na temat, więc nie będę kontynuował polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, gdzie jak gdzie, ale o skarbowości to wypada rozmawiać na posiedzeniu naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zgoda, ale jeśli zwołalibyśmy specjalne posiedzenie, które zresztą odbywało się już kilkakrotnie, na temat działalności KAS, to wtedy będzie to dobre miejsce, żeby taką dyskusję prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK. Panie przewodniczący, zgadzam się z panem. Przyznaję panu rację. Natomiast na pana zaproszenie, niestety, mistrz świata w kształtowaniu elastycznych ścieżek kariery, czyli pan minister Banaś, nie dotarł na żadne z tych posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie pośle, pan minister Cybulski jest zastępcą pana ministra Banasia w KAS, więc myślę, że równie dobrze może zaspokoić pana ciekawość i ciekawość państwa posłów we wszystkich sprawach dotyczących KAS. Chyba się nie mylę, panie ministrze, prawda? Tak. Myślę, że tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Oczywiście, że tak. Nie ma żadnych problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dobrze. Jeszcze pan przewodniczący Cichoń. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJanuszCichoń">W kontekście pana wypowiedzi, panie przewodniczący, chciałbym zauważyć, że ostatnie nasze posiedzenie poświęcone KAS kończyło się zobowiązaniem się ministra do przedstawienia nam wyczerpujących odpowiedzi w szczegółowych kwestiach, które na tym posiedzeniu były poruszane. Do dnia dzisiejszego odpowiedzi nie dostaliśmy, a trochę wody w Wiśle upłynęło.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełJanuszCichoń">W tle mogę też powiedzieć, że przestrzegaliśmy przed rozwiązaniami stosowanymi w ramach KAS, jeśli chodzi o relacje z pracownikami i sposób żegnania się z nimi. Dzisiaj wiemy, że mamy pierwsze wyroki sądowe, które wskazują na to, że mieliśmy rację i np. odprawy 3-miesięczne sądy zastępują już w tej chwili 6-miesięcznymi odprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dziękuję bardzo. Rozumiem ten głos jako ponowiony wniosek do pana ministra o udzielenie tych odpowiedzi, które – jak rozumiem – nie wpłynęły. Rozumiem, że możemy zamknąć ten wątek, bo tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJanuszCichoń">Żebyśmy nie musieli znowu korzystać z art. 152…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Oczywiście, zawsze państwo mają do tego swoje święte prawo, żeby taki wniosek złożyć. Tak, absolutnie pamiętam. Zawsze będziemy o tym w Komisji pamiętać, że jest możliwość zwołania w tym trybie posiedzenia Komisji. Panie ministrze, nie wiem, czy jeszcze coś, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Co do złożenia właśnie tych wszystkich odpowiedzi, które nie dotarły, oczywiście zobowiązuję się tutaj osobiście do tego, żeby tę sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dziękuję bardzo. Mam wrażenie, że wyczerpaliśmy dyskusję w pierwszym czytaniu. Tak, panie pośle? Jeszcze nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, w związku z odpowiedziami, jakie uzyskałem od pana ministra i pana dyrektora, oczekuję na odpowiedź już taką – myślę – bardzo ważną dla życia kilkuset, a nawet ponad tysiąca ludzi. Co z informatykami w urzędach skarbowych? Już teraz nie będę mówił o Pcimiu i kto tam był burmistrzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Miałem wrażenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To jest ważne, bo rozumiem, że zmienić kwity żaden problem, tak? To w administracji skarbowej i nie tylko w administracji skarbowej już było robione. Tylko co fizycznie? Gdzie będzie wykonywał swoje obowiązki informatyk z urzędu skarbowego w tym przysłowiowym Pcimiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie ministrze, czy to będzie to samo miejsce pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Poproszę pana dyrektora. Może jednak pan dyrektor szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektordepartamentuMFTomaszBlicharz">Wykonywał obowiązki będzie oczywiście w ten sam sposób – fizycznie, operacyjnie – w jaki sposób wykonywał to do tej pory, czyli w swoim miejscu pracy, w którym jest aktualnie, natomiast będzie wykonywał te obowiązki w ramach innej struktury organizacyjnej. Tak jak mamy do czynienia właśnie z aktualną organizacją procesów informatyki i informatyzacji w MF, mamy do czynienia z Departamentem Informatyzacji, spółką celową Aplikacje Krytyczne i jednostką budżetową, jaką jest CI RF. To jest zupełnie naturalny podział. Dużo lepiej będzie oczywiście dla osób, które pracują lokalnie, otrzymać wsparcie centralne, chociażby z punktu widzenia prowadzonych procesów zakupowych, procesów budowy nowych form aplikacji, jak PUESC, gdzie regulacje, jakie są przy procesach zakupowych na poziomie ministerstwa i jednostek regionalnych, są takie same – Prawo zamówień publicznych, natomiast w oczywisty sposób wsparcie prowadzone centralnie, chociażby z punktu widzenia procesów prawnych, będzie lepsze. To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Czyli, reasumując, ten informatyk w urzędzie skarbowym w Pcimiu… Szczerze mówiąc, nie wiem, czy jest w Pcimiu urząd skarbowy, ale chyba nie, bo to raczej w miastach powiatowych chyba są urzędy skarbowe. Tak przynajmniej mi się wydaje. To pewnie nie ma, więc może to nie jest dobry przykład, panie pośle, akurat ta miejscowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, może być Bochnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Ale rozumiem, reasumując, że w tych urzędach skarbowych dalej będą ci informatycy pracować, tak jak pracowali dotychczas, tylko – że tak powiem – będą w innej strukturze organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Będą mieli wypowiedzianą umowę o pracę czy dostaną wypowiedzenia zmieniające? Czy pan jest przygotowany na to, co już też jakby sygnalizowałem, że część z nich – w związku z potężnym ssaniem rynku pracy w zakresie informatyków – tych umów nie przyjmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Rozumiem, że to pytanie bardziej do pana dyrektora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektordepartamentuMFTomaszBlicharz">Tak, tak. Może udzielę też odpowiedzi na to pytanie. Wszyscy pracownicy aktualnie zatrudnieni w organizacji KIS (Krajowa Informacja Skarbowa) i ośrodkach regionalnych IAS (Izba Administracji Skarbowej) będą zatrudnieni, oczywiście z wyjątkiem pracowników informatyki śledczej, których liczba jest znacząco różna od tej podstawowej bazy pracowników. Oni będą zatrudnieni. Staną się de facto pracownikami zatrudnionymi w CI RF i zachowają ciągłość pracy, tak? Tutaj jakby nie ma ryzyka. Wziąwszy pod uwagę też rosnące obowiązki i rosnący jakby zakres projektowy w przyszłości projektów prowadzonych przez ministerstwo, wydaje mi się, że to też jest doskonały motywator dla pracowników. Liczba projektów prowadzonych w latach 2018–2019 w znaczący sposób zmienia jakość pracy i liczbę wyzwań. Ta centralizacja też będzie wspierała, co tu dużo mówić, rozwój kadrowy i pracowniczy, więc wziąwszy pod uwagę tę centralizację procesów obsługowych dla tych pracowników, wydaje mi się, że dostarczymy znacznie inną jakość niż w przeszłości. Natomiast z punktu widzenia warunków pracy nie powinno się nic zmienić, poza wdrożeniem też centralnych systemów obsługowych dla tych pracowników, gdzie do tej pory były to procesy bardzo zregionalizowane, bardzo różne, więc uwspólnimy de facto jakość obsługi – od strony operacyjnej, od strony formalnej i takiej dzień na dzień – poszczególnych pracowników w izbach regionalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Panu posłowi mogę tylko podziękować za dostrzeżenie sukcesów rządu w zakresie zwalczania bezrobocia, bo rzeczywiście problem, który pan poseł podniósł, jest problemem, który jest dostrzegany w tej chwili, prawda? Czyli nie, tak jak przez wiele ostatnich lat, problem ze znalezieniem pracy przez pracowników, tylko właśnie wytworzenie się w tej chwili już bardziej rynku pracowników, że to pracodawca musi – że tak powiem – dbać bardziej w tej chwili o zadowolenie pracowników, bo rzeczywiście sytuacja na rynku pracy jest znakomita. Bardzo dziękuję panu posłowi za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, gdybym mógł jeszcze, bo to jest tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zadałem konkretne pytanie dotyczące tego, czy pracownicy zostaną zwolnieni i dostaną ponowne propozycje podpisania nowej umowy, czy będzie wypowiedzenie zmieniające. To, że ich chroni prawo pracy, to wiem. Tego pan mi nie musi mówić. Pytam tylko konkretnie, jak ten mechanizm będzie wykonywany.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Natomiast co do potrzeb rynku pracy branży IT, to chciałem panu przewodniczącemu powiedzieć, jakby bez papierów, że ten problem, czyli ssanie pracowników w zakresie IT, występuje chyba od początku drugiej dekady XXI w., czyli będziemy mieli już jakieś 7-lecie tego czasu, kiedy firmy branży IT poszukują intensywnie pracowników i zatrudniają nie zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Ale przyzna pan, panie pośle, że to ssanie, jak pan to nazwał, rozszerzyło się również na inne grupy zawodowe w ostatnim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozszerzyło się, rozszerzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak. Dziękuję bardzo. Rozumiem, bo nie wiem… Tak zrozumiałem wypowiedź pana dyrektora. Proszę mnie ewentualnie sprostować. Rozumiem, że to mają być umowy zmieniające. Tak czy nie? Czy to będzie rozwiązanie umowy? Bo pan poseł o to konkretnie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektordepartamentuMFTomaszBlicharz">Nie. To jest informacja tylko dla pracowników, ponieważ zmieniają się te warunki zupełnie operacyjne, poniżej prawnych, na poziomie warunków pracy, więc będzie to pełne zachowanie ciągłości pracy pracowników, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Czyli rozumiem, że tylko informacja dla pracownika, że z dniem wejścia w życie tych przepisów po prostu przechodzi do innej komórki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chwila, chwila. O czym państwo mówią? Nowy pracodawca i kto to zrobi? Ludzie, ludzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">No, ale zaraz… Szanowni państwo, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Towarzysz Gomułka by sobie na to nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Spokojnie. Pan dyrektor taką informację nam przekazuje. Jak rozumiem, państwo w to powątpiewają, że to jest możliwe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Poproszę o informację na piśmie, panie ministrze, w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Dobrze. Nie widzę więcej zgłoszeń. W takim razie już mogę powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Dojdziemy do przepisu i to na pewno się za chwilę wyjaśni, ale niezależnie oczywiście poinformujemy pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Informacja na piśmie, tak jak pan poseł sobie zażyczył. Poprosimy o to z ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zamykam pierwsze czytanie w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Proponuję przystąpienie do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy mogę uznać, że nie ma sprzeciwu wobec takiego procedowania? Sprzeciwu nie słyszę, w związku z czym zaczynamy szczegółowe rozpatrzenie projektu ustawy. Ustawa nie jest obszerna, tym niemniej, jak rozumiem, są ważne kwestie, które będziemy omawiać.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">W pierwszej kolejności tytuł ustawy. Czy w przedmiocie tytułu ustawy ktoś z państwa ma wątpliwości albo chciałby zgłosić sprzeciw wobec przyjęcia tego tytułu ustawy? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Będziemy rozpatrywać ten artykuł poprzez rozpatrywanie kolejnych zmian w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany pierwszej. Czy w kwestii zmiany pierwszej są jakieś uwagi albo sprzeciw co do przyjęcia tej zmiany pierwszej? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana druga. Czy co do zmiany drugiej są jakieś uwagi albo sprzeciw państwa? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie zmiany drugiej.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana trzecia. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie zmiany trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana czwarta. Czy są uwagi lub sprzeciw? Również nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana piąta. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana szósta. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana siódma. Czy są uwagi lub sprzeciw co do zmiany siódmej? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie zmiany siódmej.</u>
          <u xml:id="u-108.12" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana ósma. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie zmiany ósmej.</u>
          <u xml:id="u-108.13" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">To koniec zmian w art. 1, w związku z czym zapytam o cały art. 1. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości art. 1? Nie ma sprzeciwu. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-108.14" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Również będziemy procedować poprzez rozpatrzenie kolejnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-108.15" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana pierwsza w art. 2. Czy co do zmiany pierwszej są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie zmiany pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-108.16" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana druga. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-108.17" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana trzecia. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-108.18" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana czwarta. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-108.19" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana piąta. Czy są uwagi? Są uwagi Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj drobna uwaga. W zdaniu drugim nie „przepis art. 231”, a „przepisy”. Jest to rozbudowany przepis składający się z sześciu paragrafów, więc liczba mnoga w tym miejscu jest uzasadniona. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Panie ministrze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Przyjmujemy stanowisko strony legislacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Zostaje przyjęta ta państwa uwaga.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Czy z tą uwagą co do zmiany piątej są uwagi albo sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana szósta. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana siódma. Czy są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zmiana ósma. Czy są uwagi lub sprzeciw? Są uwagi Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo. Tutaj nieco inna uwaga. Otóż w lit. b) w pkt 5 mówimy o art. 192 ust. 1–4. Wydaje się, że jest to błąd, ponieważ ust. 1 jest uchylany, więc chodzi prawdopodobnie o ust. 2–4.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ponadto pragnę zwrócić uwagę na to, że nieco inaczej będą musiały być sformułowane – zresztą w całej ustawie – polecenia nowelizujące, dlatego że będziemy musieli dodać w pewnych miejscach przecinki, w pewnych miejscach dodać średniki, po prostu pewne rzeczy tak pozmieniać, aby ten kształt był zgodny z zasadami techniki prawodawczej. W związku z tym od razu może skorzystam z okazji, że jestem przy głosie. Poprosiłbym o upoważnienie do skorygowania tutaj poleceń czysto nowelizujących. Oczywiście to nie będzie miało żadnego wpływu. Chodzi o to, ażeby zrobić to precyzyjnie, po prostu nie wyciąć zbyt wielu przecinków, średników i różnego rodzaju innych jednostek redakcyjnych, aby ta nowelizacja w pełni tutaj weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">A, jak mówię, tutaj nasza uwaga, że „ust. 2–4” zamiast „1–4”… To jest tutaj pytanie do strony rządowej. Naszym zdaniem tu jest taka korekta potrzebna w pkt 8. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Zapytam najpierw pana ministra co do tych propozycji zmian legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Oczywista pomyłka. Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak jest. Czyli tam „ust. 2–4”, nie „1”, bo to jest tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Tak, „2–4”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">To zapytam też członków Komisji co do upoważnienia dla Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że możemy takiego upoważnienia udzielić. Nie słyszę sprzeciwu, więc proszę się czuć upoważnionym do dokonania tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Jesteśmy przy zmianie ósmej. Czy co do tej zmiany ósmej są jakieś inne uwagi albo sprzeciw wobec tej zmiany? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że zmiana ósma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Cały art. 2 w tym momencie. Czy jest sprzeciw wobec art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy co do art. 3 są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo. Tylko taka uwaga ogólna natury czysto legislacyjnej, ponieważ tak naprawdę z całej tej ustawy, która „wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2019 r.”, jak odejmiemy wszystkie wyjątki, to okazuje się, że zostanie tak naprawdę tylko art. 2 pkt 5 oraz pkt 7 i 8 w zakresie lit. b), czyli tak naprawdę zdecydowana mniejszość. W związku z tym, w naszej ocenie, należy odwrócić tę sekwencję i ustawę wprowadzić w życie z dniem 1 stycznia 2018 r., a wyjątki z dniem 1 stycznia 2019 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Pytam pana ministra o opinię tutaj. Panie ministrze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPawełCybulski">Strona rządowa jest przeciwna tym zmianom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tam jest pytanie: Dlaczego? Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMFAleksandraOstapiuk">To jest kwestia techniki legislacyjnej. Natomiast proponowalibyśmy pozostanie przy brzmieniu zaproponowanym przez rząd z uwagi na to, że to brzmienie na pierwszy plan wysuwa właśnie te regulacje pracownicze, potwierdzające, że w stosunku do pracowników nic się nie zmieni ponad to, co było już zaplanowane, co czeka na wejście w życie 1 stycznia 2018 r. W związku z tym, tocząc jakieś dyskusje na temat tego projektu w sferze pracowniczej, zależało nam na tym, żeby to było podkreślone wyraźnie w przepisie o wejściu w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Tak? Czy to wyjaśnia sprawę? Nie, nie wyjaśnia, ale czy to…</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Rozumiem, że tutaj rząd jako gospodarz jest przeciwny tej zmianie. Rozumiem, że pan poseł teraz jest za tym, żeby tę zmianę wprowadzić, czyli będziemy… Tak? Tak, bo to w takim razie będziemy musieli rozstrzygnąć w drodze głosowania. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">W takim razie traktuję to w tej sytuacji jako sprzeciw wobec przyjęcia art. 3 w takiej pierwotnej wersji, jaką zaproponował rząd. Przechodzimy do głosowania w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem art. 3 w wersji z przedłożenia rządowego? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">17 głosów za, 10 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty w pierwotnej wersji, zaproponowanej przez stronę rządową.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Zakończyliśmy rozpatrywanie artykułów ustawy. Teraz przechodzimy do rozpatrzenia całości projektu ustawy. Czy w kwestii całości projektu ustawy jest sprzeciw państwa co do przyjęcia całości ustawy? Jest sprzeciw, tak? Czyli będziemy głosować. Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">20 głosów za, 10 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że ustawa z druku nr 1964 została przyjęta przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Proszę państwa, jak się chyba wszyscy domyślamy, pozostaje kwestia posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą tego projektu ustawy był pan poseł Marek Polak. Czy pan poseł się zgadza? Pan poseł się zgadza. Czy są może inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła Polaka? Również nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Marka Polaka na sprawozdawcę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekSasin">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>