text_structure.xml
19.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dzień dobry. Witam szanownych państwa. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Witam pana ministra Andrzeja Piotrowskiego, pana Leszka Banaszaka radcę ministra oraz pana Macieja Kapalskiego głównego specjalistę w Ministerstwie Energii. Nie wiem czy są obecni inni goście. Kogo pani reprezentuje? Klub. Witam panią i naszego doradcę.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec powyższego stwierdzam jego przyjęcie i przystępujemy do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Prawie wszyscy byli dziś obecni na posiedzeniu plenarnym. Odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii – druki nr 1733 i nr 1747. W czasie drugiego czytania zgłoszono cztery poprawki i wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości, co można uznać za daleko idącą poprawkę. Sejm skierował ustawę wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku: uzasadnienie poprawki, przedstawienie stanowiska rządu, uwagi Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw, głosowanie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o odrzucenie projektu w całości. Czy jest sprzeciw co do propozycji sposobu rozpatrywania poprawek? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrywania poprawek. Najpierw wniosek o odrzucenie projektu w całości. Kto z państwa posłów jest za odrzuceniem projektu w całości? (8) Kto jest przeciw? (13) Nie ma znaczenia, kto się wstrzymał. Odrzuciliśmy wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrywania poprawek. Pierwsza poprawka Klubu Nowoczesnej. Czy jest wnioskodawca, który chciałby ją uzasadnić? Bardzo proszę, pan poseł Gryglas.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Króciutko, bo już wyjaśniałem sens tej poprawki. Przypomnę, że chodzi o to, aby mechanizm ograniczający obowiązywał powyżej 200 zł, nie więcej niż 300 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dwie kwestie. W przypadku przyjęcia tej poprawki poprawki druga, trzecia i czwarta będą bezprzedmiotowe. Komisja oczywiście jest zobligowana do zarekomendowania wszystkich poprawek. W poprawce Nowoczesnej wkradł się drobny błąd, który został już wyjaśniony z panem posłem wnioskodawcą. Ostatni symbol, który był oznaczony w poprawce jako Eu, powinien być oznaczony Es. Oczywiście jest to jedynie omyłka pisarska, która została poprawiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, jeśli poprawka zostałaby przyjęta, to oczywiście z tą sensowną zmianą. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEnergiiAndrzejPiotrowski">Jesteśmy przeciwni, ponieważ wywraca to mechanizm. Nie ma powodu do takiego ograniczania. Rok temu o tej porze świadectwa kosztowały dokładnie 60 zł. Pozostanie ten sam mechanizm, który jest obecnie. Nieco zmieni się kwota i nadal beneficjentem tego mechanizmu będą transakcje pozagiełdowe, a jest ich bardzo dużo. W związku z tym jesteśmy przeciwni.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby zabrać głos i poprzeć poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, nie jestem członkiem tej Komisji, ale chciałem zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jest pan posłem, ma pan prawo brać udział w dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Dziękuję. Panie ministrze, skorzystałem z zaproszenia pani poseł sprawozdawcy i przyszedłem na posiedzenie tej Komisji jako przedłużenie sesji plenarnej Sejmu. Mam pytanie: Jaką pan widzi różnicę pomiędzy systemem certyfikacji jako układu dotacji dla producentów w stosunku do obecnego systemu aukcji, w którym budżet państwa przykładowo przez 15 lat gwarantuje cenę 400–500 zł, jaka zostanie ustalona dla nowopowstających producentów energii odnawialnej? W nazwie jest, ale sensu stricto nie widzę jej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo, ale wydaje mi się, że nie jest to pytanie odnośnie do poprawki ani głos za poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Była mowa o cenie, a to ma związek z ceną, bo certyfikaty zielone kosztują teraz nieco ponad 20 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dobrze. Jeśli pan minister zechce odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">W kilku zdaniach – różnica jest zasadnicza. Certyfikaty są dotacją operacyjną, a aukcje są dotacją inwestycyjną. W przypadku dotacji do kosztów operacyjnych nie ma pan żadnego wpływu na poprawianie efektywności ani na to, co do tej pory stanowiło dotację z innych źródeł. W związku z tym ten system spowodował patologię. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Wydaje mi się, że zbyt wąsko posłowie myśleli o opłacie zastępczej. Mówi się tu, że opłata zastępcza dotyczy strumienia funduszy, które zasilają Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z tytułu opłat, jakie wnoszą przedsiębiorstwa. Są jeszcze inne tematy, takie jak umowy dwustronne, gdzie parametry opłaty zastępczej wchodziły w grę. Musimy wiedzieć, że działamy na szerszym rynku i możemy stworzyć jakieś warunki dla innych, skrajnie różne od tych, które obowiązywały. W związku z tym to może być niebezpieczne dla rynku. Bezpiecznik dla dolnej pozycji opłaty zastępczej powinien być uwzględniony. Nie mówię jaki, ale powinien być. To istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jest to poparcie dla poprawki Nowoczesnej, czy głos przeciw? Zaraz udzielę panu głosu, tylko teraz ja mówię. Pytam pana posła, czy to jest poparcie poprawki, czy jej krytyka. Rozważamy poprawki, a nie filozofię ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Jest też inna poprawka, która uwzględnia tę wartość.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Mówimy teraz o poprawce nr 1 i bardzo proszę się do niej odnieść. Bardzo proszę, pan poseł ma głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJanKlawiter">Dziękuję, panie przewodniczący, za uprzejmość. Chciałem zadać ostatnie pytanie. Panie ministrze, jeśli przykładowo jeden zakład o mocy produkcyjnej 0,9 MW, wybudowany 2 lata temu, przeniósłbym dziś o 2 m dalej i wybudował go, dlaczego funkcjonowałby na zupełnie innych warunkach? Ci młodzi ludzie, którzy wybudowali takie zakłady, nie rozumieją tego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pan minister chce odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJanKlawiter">Patrzę na to w sensie gospodarczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">Proszę państwa, nie jesteśmy w stanie zapobiec upływowi czasu. Podmioty uzyskują koncesję w określonym momencie dziejowym i na określonych warunkach. Te warunki ulegają zmianom. Nie chcemy powodować, że tylko z racji tego, że ktoś był wcześniej, będzie traktowany inaczej. Podstawowym zadaniem państwa jest zadbać o to, abyśmy uzyskali współczynnik OZE. Aukcje są ustawione na to, abyśmy go uzyskali, a po drugie, abyśmy wyprowadzili podmioty, które do tej pory produkowały energię na rzetelnych zasadach, na drogę do dalszego utrzymania. Nie jest tak, jak pan mówi, że ktoś, kto wybudował instalację 2 lata temu, zostanie inaczej potraktowany. Chcemy przeprowadzić to dla wszystkich, którzy mają zdolność uzyskiwania pomocy publicznej. Ci, którzy już ją wykorzystali, nie mają takich uprawnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Sytuacja się zmieniła. Jest jak z kontraktacją. Kontraktuje się za daną cenę. Gdy ktoś przyjeżdża bez kontraktu, to płaci cenę aktualną, może wyższą. Były zakontraktowane pewne ceny, a nowym podmiotom proponujemy inne. Czy to jest uczciwe? Jeśli komuś nie odpowiada, nie musi inwestować w ten biznes. Głosujemy. Szanowni państwo, kto jest za poparciem poprawki nr 1? (8) Kto jest przeciw? (16) Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Klub PSL, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJolantaHibner">Dziękuję bardzo. Jestem upoważniona przez kolegów. Chodzi o to, aby jednostkowa opłata zastępcza dla świadectw pochodzenia innych niż wydanych dla energii elektrycznej, dla biogazu rolniczego była w określonych zakresach cen.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">Tak jak poprzednio nie widzimy powodu ustanawiania opłaty minimalnej. Wydaje nam się, że ta średnia jest dobrze uzgodniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dobrze. Opinia negatywna. Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przyjęcie poprawki nr 2 oznacza bezprzedmiotowość poprawki nr 4. Mamy pytanie do wnioskodawców: Czy poprawki nr 2 i nr 3, zgłoszone przez Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe, nie powinny być przegłosowane łącznie? Są tam te same wartości. Panie przewodniczący, zgodnie z sugestią pani poseł poprawki druga i trzecia powinny być głosowane łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dobrze. Proszę o stanowisko rządu w zakresie poprawki nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">Jest takie samo jak poprzednie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Głosujemy w takim razie łącznie poprawkę drugą i trzecią. Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej i trzeciej? (8) Kto jest przeciw? (16) Czy ktoś się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę drugą i trzecią.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, poprawka czwarta – Kukiz’15.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, analogicznie do poprzednich poprawek postarałem się urealnić kwotę opłaty zastępczej, aby przedsiębiorstwa i przedsiębiorcy, którzy chcą przetrwać na rynku OZE…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeśli można… To ostatnia poprawka, wytrzymajmy jeszcze kilka minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Wysoka Komisjo, chciałem urealnić kwotę opłaty zastępczej, aby przedsiębiorcy, którzy zdecydowali się na udział w rynku OZE, przetrwali czas do stworzenia dużej ustawy OZE i wywiązali się ze swoich zobowiązań względem wierzycieli. Mam nadzieję, że jest to na tyle niska opłata, w porównaniu do uprzednich propozycji, że być może uzyska akceptację ministerstwa. To względnie urealniona, niewygórowana kwota. Bardzo proszę o odniesienie się do mojej poprawki i jej poparcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jest obowiązek odniesienia się. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">To opłata pięciokrotnie wyższa od aktualnych świadectw. Ku zaskoczeniu Kukiz’15, bardziej wierzymy w rynek niż Kukiz’15.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? (3) Kto jest przeciw? (17) Kto się wstrzymał? (3)</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poprawka nr 4 została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To wszystkie poprawki. Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Chce pan zabrać głos w sprawach różnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełZdzisławGawlik">Nie, panie przewodniczący. Chciałem zapytać o to, o czym mówiłem na sali plenarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę zrobić to na korytarzu. To nie jest czas na omawianie kwestii dotyczących odrzuconych poprawek. Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełZdzisławGawlik">To pytanie o kapitał cypryjsko-amerykański.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Komisja musi wybrać jeszcze posła sprawozdawcę. Proponuję, aby była to pani poseł Ewa Malik. Czy jest zgoda? Nie ma innych kandydatur. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja wybrała panią poseł Ewę Malik na sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeśli pan poseł chciałby zadać pytanie w sprawach różnych, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełEwaMalik">Panie pośle, chce pan o coś zapytać? Zachęcałam do tego podczas posiedzenia, więc bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełZdzisławGawlik">Moje pytanie dotyczyło kwestii, na ile istnieje powiązanie przyczynowo-skutkowe z decyzjami, które podejmowane są w stosunku do spółki Pierwszej Kompanii Handlowej i relacji pomiędzy spółkami cypryjsko-amerykańskimi. To nie jest kapitał amerykański. Nie wiem, czy zostały tam wystosowane roszczenia z tytułu umów bilateralnych. Czy te zmiany mają jakikolwiek wpływ na relacje wynikające z powiązań spółek handlowych? Likwidacja pierwszej kompanii węglowej miała miejsce trzy zarządy wstecz. To doniesienia medialne, to mała spółka. Czy ma to wpływ na relacje handlowe, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę bardzo. Nie znam powiązań, ale być może pan minister wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMEAndrzejPiotrowski">Przejęzyczył się pan, to nie jest kompania węglowa, tylko handlowa. Toczy się tam spór o skup certyfikatów. Można szukać takiego powiązania, ale ten spór nie jest w żaden sposób przyczyną przygotowywania ustaw, to byłby nonsens. Sądzę, że zostanie rozstrzygnięty. Brak kapitału amerykańskiego – może niekoniecznie to zdanie podziela ambasador amerykański, który zabierał głos w sprawie. To spółka zależna Tauronu. To sprawa pomiędzy tą spółką zależną i jej kontrahentem. Wplątywanie Tauronu w tę całą sytuację też jest bez sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełZdzisławGawlik">To kapitał cypryjsko-amerykański. Nie będę nazywał spółki. Pan minister może mieć inne zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan minister powiedział, że to nie ma wpływu. Jeśli chcą panowie o tym porozmawiać, to zapraszam po posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełZdzisławGawlik">Wystarczy, że będzie to zaprotokołowane w stenogramie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Już jest zaprotokołowane. Minister mówi, że nie ma związku. Nie znam powiązań. Być może są, ale pierwsze słyszę, że może mieć to związek z jakąś spółką.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, informuję że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękuję za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>