text_structure.xml
260 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Otwieram posiedzenie Komisji. W porządku dziennym mamy rozpatrzenie 250 poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do rządowego projektu ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Chcę, aby Komisja podjęła decyzję dotyczącą sposobu pracy - 250 poprawek to dużo, tyle samo, ile artykułów w projekcie. Prezydium proponuje przyjęcie następującego sposobu pracy: najpierw przedstawiciel wnioskodawców przedstawi istotę poprawki, potem wypowie się strona rządowa, dopuszczalny jest głos za, głos przeciw, wypowiedź przedstawicieli Biura Legislacyjnego, po czym - głosowanie. Czy ktoś ma uwagi bądź zastrzeżenia do takiego trybu pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosłankaEwaMariaJanik">Proponuję, aby uzasadnienie wnioskodawcy było jednocześnie głosem za, bo to jest głos za - uzasadniający poprawkę. Nie widzę potrzeby, aby jeszcze ktoś popierał poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełTadeuszCymański">Rozumiem, że trzeba maksymalnie skracać pracę i szybko posuwać się do przodu, ale jeśli mamy przyjąć, iż sam głos wnioskodawcy jest głosem za, proponuję jeszcze krótszą drogę - od razu przejść do głosowań. Mówię to z odrobiną uszczypliwości, czy ironii, ale naprawdę sprawa jest bardzo ważna, pracowaliśmy nad nią długo, a do projektu zgłoszono różne poprawki - ważniejsze i mniej ważne. To prowadząca obrady posłanka Barbara Błońska-Fajfrowska ma władzę i będzie kontrolować pracę Komisji, ale mając na uwadze czas, warto zrobić to jednak jak najlepiej. Zatem, jeżeli będziemy omawiać kluczowe problemy, nie unikałbym nawet małej dyskusji. Pomimo wszystko. Oczywiście, nie zamieniając pracy w tygodniowe „piekło”.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełWładysławSzkop">Myślę, że w swojej wypowiedzi poseł Tadeusz Cymański wykazał odrobinę cynizmu, a nie uszczypliwości. Ja proponowałbym jednak, aby potraktować głos wnioskodawcy jako głos za poprawką. Proszę o poddanie pod głosowanie takiego wniosku. Proponuję także jeszcze bardziej uprościć procedurę. W przypadku, jeżeli przedstawiciele rządu nie będą chcieli wypowiadać się w jakiejś sprawie, ani na tak, ani na nie, to niech w ogóle nie zabierają głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełBogdanDerwich">Ponieważ projekt ustawy został przedłożony przez rząd, w pierwszej kolejności do zgłoszonych poprawek powinna się odnieść strona rządowa. W związku z tym uważam, że stanowisko rządowe będzie tu decydujące i jeżeli poprawka od razu uzyska akceptację strony rządowej, nie będą potrzebne jakiekolwiek dyskusje, uzasadnienia. Dla mnie rola rządu w pracach nad tym projektem jest zasadnicza. Chcę zwrócić uwagę na fakt, że projekt zawiera 250 artykułów i zgłoszono do niego tyle samo poprawek. Obawiam się, że w tempie, w jakim pracowaliśmy dotychczas, możemy pracować nad nimi do poniedziałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełBolesławPiecha">Minister Marek Balicki zapowiedział zgłoszenie część poprawek, które znalazły się w tym zestawieniu. Jak rozumiem, skierował je do Wysokiej Izby drogą okrężną, czyli przez „zaprzyjaźnionych” posłów. Nie bardzo wiem, których posłów - czy tylko SLD, czy też SDPL. Z tego, co wiem z „szeptanej propagandy”, jest 60 takich poprawek. Część ze zgłoszonych propozycji ma charakter redakcyjny i tu nie ma mowy o dyskusji, natomiast część z nich ma głęboki sens merytoryczny. Duża liczba zgłoszonych poprawek wynika z takiego a nie innego sposobu prac Komisji - mieliśmy tylko kilka tygodni na opracowanie projektu, pracowaliśmy intensywnie i zrodziło się wiele wątpliwości. Ja jednak nie forsowałbym sposobu debaty Komisji nad poprawkami do głosu za, głosu przeciw i głosowania. Jeśli tak, możemy ograniczyć się do samego głosowania, co znakomicie skróci czas pracy. Projekt budzi kontrowersje, ale nie zdyskwalifikował go żaden klub parlamentarny, więc w niektórych sytuacjach będzie pewnie wymagał dodatkowych wyjaśnień i pytań. Myślę że większość poprawek nie będzie wymagała głębszego zastanowienia. Mogliśmy jedynie pobieżnie przejrzeć zgłoszone poprawki, więc nikt ich dokładnie nie zna i nie zastanawiał i się nad nimi. W związku z tym wydaje mi się, że byłoby wysoce niewłaściwe, gdybyśmy zaniechali jakichkolwiek dyskusji, zwłaszcza przy daleko idących poprawkach merytorycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Chcę zwrócić się do członków Komisji z gorącym apelem. Prawie miesiąc pracowaliśmy nad 250 artykułami projektu - jeśli teraz będziemy prowadzili dyskusję seminaryjną nad każdą propozycją zmiany, to czeka nas kolejny miesiąc pracy. Wiele spraw zostało omówionych w czasie dyskusji na posiedzeniach Komisji. Proszę o poddanie pod głosowanie propozycji posłanki Barbary Błońskiej-Fajfrowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełTadeuszCymański">Żeby nie drażnić i wprowadzić dobry klimat - jeśli kogoś uraziłem, przepraszam, muszę jednak stwierdzić jedną rzecz. Jest zasadą, choć może nie pisaną, iż podczas prac wszystkich komisji sejmowych poprawkę prezentuje wnioskodawca. Jeżeli poprawka ma charakter redakcyjny, nie ma dyskusji, ale jeżeli proponowana zmiana jest istotna, krótko przedstawia istotę zmiany, oraz różnicę między tym, co jest, a tym, co ma być po przyjęciu jego propozycji. Reszta wymaga pewnego porozumienia. Przystępujemy do pracy „z marszu” - nikt nie miał w ręku zgłoszonych poprawek, czytamy je teraz. Szanujmy pewne zasady - wiadomo, chodzi nam o to, żeby zrobić to jak najszybciej i jak najlepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Pan poseł wyraźnie nie słuchał tego, co mówiłam. Taka była propozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełTadeuszCymański">Zrozumiałem, że złożenie poprawki ma być głosem za - to jest co innego, niż jej przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Mam pytanie, natury ogólniejszej, nie dotyczące żadnego z artykułów, bądź ogółu poprawek merytorycznych. Chcę zapytać o znacznie ważniejszą sprawę, która będzie dotyczyła nas dotąd, dopóki będzie trwał ten Sejm. Czy procedura, którą obserwujemy w trakcie prac legislacyjnych nad tym projektem stanie się złym obyczajem? Czy w ogóle praca w ten sposób jest możliwa? Mówimy o tym, że jest autopoprawka rządu, rząd ogłasza autopoprawkę, a potem przyjmujemy poprawki rządowe drogą zgłaszanych poprawek poselskich. Jesteśmy już po drugim czytaniu projektu w Wysokiej Izbie i ten proces powtarza się po raz kolejny.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Chciałabym, abyśmy mówili o tym, jak mamy pracować i nie poruszali wątków historycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Mówię o bardzo ważnej sprawie. Wczoraj wysłuchaliśmy konferencji prasowej, na której minister zdrowia zapowiedział, że rząd zgłosi do projektu kilkadziesiąt poprawek - dziś zostały one zgłoszone jako poprawki poselskie. Ja rozumiem, że nic nie można zarzucić temu, iż posłowie zgłaszają poprawki rządowe, ale dziwi mnie i trochę śmieszy wczorajsza konferencja prasowa ministra zdrowia i złożenie poprawek dziś - poprzez posłów. Jeżeli rząd ma jakieś zaplecze polityczne, może lepiej byłoby, gdyby strona rządowa przepracowała poprawki w ciszy gabinetów, po czym zgłosiliby je posłowie, tak jak jest to zgodne z procedurą legislacyjną Sejmu. Na dzisiejszym posiedzeniu wszyscy wiemy, że do projektu zgłoszono poprawki rządowe, ale by skrócić procedurę udajemy, że są one poselskie. Chcę zapytać, na ile poprawny jest ten sposób pracy? Według mnie budzi on pewne wątpliwości. Czy Komisja ma zamiar pracować w ten sposób w przyszłości? Proszę prezydium Komisji o odpowiedź na moje pytanie, a zapytam o to również marszałka Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosłankaEwaMariaJanik">Zabieramy sobie czas, kiedy należy wreszcie sprawę wyjaśnić. Na początku posiedzenia Komisja ustala sposób pracy, by prędzej do niej przystąpić. Nie po raz pierwszy w Sejmie obecnej i poprzedniej kadencji, Komisja rozpatruje wnioski po drugim czytaniu natychmiast po zakończeniu obrad na sali plenarnej. Nie jest to pierwszy raz, i nie zdarza się tylko Komisji Zdrowia. Procedura polegająca na głosie za, głosie przeciw i wysłuchaniu opinii rządu jest powszechnie stosowana we wszystkich komisjach sejmowych po drugim czytaniu. Rząd nie może złożyć poprawek w trakcie drugiego czytania, więc naturalną koleją rzeczy robią to posłowie. Jeżeli posłanka Elżbieta Radziszewska ma ochotę przejąć część poprawek rządu, zapewne minister Marek Balicki nie zaprotestuje przeciwko temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełBolesławPiecha">Myślę, że trzeba przystąpić do pracy, ale usilnie przestrzegałbym przed takim „galopem”, jaki nam się tu proponuje. W kuluarach, wśród dziennikarzy krąży - na razie - plotka, że najsilniejsza grupa posłów lobbuje za wcześniejszymi wakacjami. Widzę, że niektóre głosy wpisują się dokładnie w ten scenariusz - uważam, iż materia projektu jest tak trudna, że akurat ta sprawa nie powinna przeszkadzać nam w pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Czy poprawny jest zaproponowany przez prezydium Komisji następujący tryb pracy nad poprawkami: przedstawienie poprawki, stanowisko rządu, głos przeciw, komentarz Biura Legislacyjnego i głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuBogdanCichy">Te kwestie nie zostały aż tak precyzyjnie ustalone w regulaminie - sprawa zależy od decyzji Komisji i w tym względzie nie zgłaszamy żadnych zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma zastrzeżeń do zaproponowanego trybu pracy. Wobec tego, skoro wszyscy wypowiedzieli się, co sądzą o takim sposobie pracy, proponuję, abyśmy nie dyskutowali dłużej nad tą sprawą, tylko starali się pracować racjonalnie. Przystępujemy do poprawki nr 1, złożonej przez Klub Poselski SLD. Rozumiem, że Klub będzie reprezentował poseł Zbigniew Podraza. Proszę o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma charakter typowo redakcyjny. Brzmi w następujący sposób: „zadania władz publicznych w zakresie zapewnienia równego dostępu do świadczeń, o których mowa w pkt 1” - chodzi o nową treść art. 1 ust. 1 pkt 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Jakie jest stanowisko strony rządowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Nie mamy żadnych uwag, popieramy poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Nie ma głosów przeciw. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1? Stwierdzam, że Komisja 26 głosami za, przy braku przeciwnych i 3 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 1. Przechodzimy do poprawki nr 2 zgłoszonej przez Klub Poselski Ligi Polskich Rodzin.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Do słowniczka zawartego w art. 5 w pkt 5 zawierającego definicję apteki dołączyliśmy zapis: „aptekę szpitalną zaopatrującą oddziały szpitalne i inne nie wymienione z nazwy zakłady opieki zdrowotnej udzielające całodobowych lub całodziennych świadczeń zdrowotnych” - dalej przepis pozostałby bez zmian. Chodzi nam o wprowadzenie do projektu pojęcia „apteka szpitalna”, która powinna znajdować się w zakładzie zamkniętym. Poprawka zawiera przepis przeniesiony z ustawy - Prawo farmaceutyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Rząd jest zdecydowanie przeciwny tej poprawce, ponieważ jest ona sprzeczna z całym systemem zaproponowanym w projekcie, a także z systemem działającym w obecnym stanie prawnym - apteki szpitalne nie zajmują się sprzedażą leków refundowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełBolesławPiecha">Czy to oznacza, że apteka szpitalna ma być apteką otwartą?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełBolesławPiecha">Więc jaka jest intencja zgłoszenia tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Chcę zwrócić uwagę, iż dyskutowaliśmy intensywnie nad tym problemem w trakcie prac Komisji, dochodząc do wniosku, że nie ma takiej potrzeby, skoro apteka szpitalna nie sprzedaje leków refundowanych. Sprawa była dyskutowana i Komisja przyjęła taki zapis. Jestem przeciw tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełTadeuszCymański">Mamy do rozpatrzenia 250 artykułów - tu mści się przyjęta zasada pracy. Warto, aby wnioskodawca powiedział, jakie praktyczne znaczenie ma jego propozycja - i mamy sprawę załatwioną. Jakie praktyczne znaczenie ma ta poprawka? Ja widzę tu pewne zagrożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Jak jest opinia Biura Legislacyjnego o tej poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny i dlatego trudno nam wypowiadać się w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 2? Stwierdzam, że Komisja przy 2 głosach za, 18 przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 2. Przechodzimy do poprawki nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełZbigniewPodraza">W poprawce nr 3 proponujemy doprecyzowanie definicji lekarza podstawowej opieki zdrowotnej zawartej w art. 5 pkt 13. Poprawka ma charakter redakcyjny: zamiast zapisu „specjalisty I lub II stopnia” proponujemy zapis „specjalisty lub co najmniej specjalisty I stopnia w dziedzinie medycyny rodzinnej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Strona rządowa popiera tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Tożsama z tą propozycją jest kolejna poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Zatem, aby uniknąć głosowania nad tym samym, proponuję, aby Klub PO wycofał swoją poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Proszę o opinię w tej sprawie przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Proponujemy następujące rozwiązanie. Jeżeli Komisja rekomendowałaby Sejmowi przyjęcie poprawki nr 3, Klub Poselski PO mógłby rozważyć wycofanie poprawki nr 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosłankaKrystynaSkowrońska">Chcę zauważyć, że w przypadku kiedy zgłoszone poprawki są tożsame, procedura wygląda tak, ze wpisuje się je do zestawienia jako jedną poprawę. Wnioskodawcy są różni, ale poprawka - jedna. W związku z tym jedno jest także głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy Biuro Legislacyjne wyrazi zgodę na to, abyśmy potraktowali poprawki nr 3 i 4 jako tą samą poprawkę? Skutki przyjęcia bądź odrzucenia obu są identyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Proponuję łączne głosowanie nad poprawkami nr 3 i 4, które zostałyby podpisane łącznie - przez Kluby Poselskie SLD i PO.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełWładysławSzkop">Proszę jednak o rozpatrzenie poprawek nr 3 i 4 oddzielnie. Jeżeli poprawka nr 3 zostanie przyjęta, zaproponuję Klubowi PO, aby wycofał swoją poprawkę - o ile uzna to za stosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełAlfredOwoc">Mamy dwie oficjalnie zgłoszone poprawki, o takiej samej mocy sprawczej, ale różne pod względem redakcyjnym Nie wyobrażam sobie, aby głosować nad nimi łącznie - ktoś będzie miał do kogoś żal i nic z tego nie wyjdzie. Mimo najlepszych intencji, aby było to szybko i sprawnie. Jeśli przyjmiemy poprawkę nr 3, to w przypadku tożsamej z nią merytorycznie poprawki nr 4 Klub PO będzie musiał ją wycofać, a jeśli nie - Komisja powinna nad nią głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełBolesławPiecha">Rozumiem, że jest to poprawka zgłoszona przez specjalistę I stopnia. Czy pan minister zna specjalistę I stopnia medycyny rodzinnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Medycyna rodzinna od razu była specjalizacją jednostopniową.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuUrszulaSęk">Poprawki są tożsame, została zastosowana jedynie inna technika legislacyjna: w poprawce nr 3 wnioskodawcy proponują nadanie całemu punktowi nowego brzmienia, a w poprawce nr 4 zastąpienia tylko właściwych wyrazów. Ponieważ nie było czasu, aby sczytać poprawki, nie zauważyliśmy, że chodzi o to samo. Proponujemy wykreślenie jednej z poprawek i dopisanie wnioskodawców, którzy ją zgłosili, pod drugą. W ten sposób pod jedną poprawką będą podpisane Kluby SLD i PO.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Wobec tego mam pytanie do przedstawicieli klubów. Czy Klub PO zgadza się na taką propozycję?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">To nawet nie wymaga naszej zgody, ani zgody SLD - poprawka jest tożsama i powinna być głosowana łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Ja też tak uważam, ale wszyscy słyszeli, jak wyglądała dyskusja w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosłankaKrystynaSkowrońska">Zasady techniki legislacyjnej stanowią, iż w tym przypadku powinniśmy postąpić tak, jak zaproponowało Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawek nr 3 i 4? Stwierdzam, że Komisja 22 głosami za, przy braku przeciwnych i 4 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawek nr 3 i 4. Przechodzimy do poprawki nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka dotyczy również kwestii słownikowych - w art. 5 pkt 27, w definicji podstawowej opieki zdrowotnej, proponujemy zastąpić wyrazy: „medycyny ogólnej, rodzinnej i pediatrii” wyrazami „medycyny ogólnej i rodzinnej”. Dalszy ciąg zapisu pozostałby bez zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Strona rządowa podtrzymuje brzmienie tego przepisu w wersji rządowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Uważam, że proponując wykreślenie z przepisu słowa „pediatrii” trzeba mieć świadomość, że w podstawowej opiece zdrowotnej pracuje ponad 3 tys. pediatrów. Mówiłem w dzisiejszej dyskusji nad sprawozdaniem Komisji, że za wskaźniki zdrowotne, które zbliżają nas do krajów rozwiniętych są odpowiedzialni pracujący w podstawowej opiece zdrowotnej lekarze pediatrzy. Chodzi o to, by nadal tam pracowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny - sprawa należy do państwa decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Chcę wytłumaczyć posłowi Andrzejowi Wojtyle, że tu chodzi nie o lekarza, tylko o zakres medycyny ogólnej i rodzinnej - w zakresie zarówno medycyny ogólnej, jaki rodzinnej jest część, która nazywa się pediatria.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 5? Stwierdzam, że Komisja przy 6 głosach za, 19 przeciwnych i 2 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 5. Przechodzimy do poprawki nr 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosłankaMałgorzataStryjska">W art. 5 pkt 33 proponujemy zawrzeć, dla potrzeb ustawy, definicję stanu nagłego. Definicja takiego stanu jest w ustawie o państwowym ratownictwie medycznym i odnosi się do udzielania świadczeń przez Państwowe Pogotowie Ratunkowe, tu w stanie nagłym świadczeń udzielałby każdy świadczeniodawca. Definicja jest szersza, ściślejsza i zgodna z ustawą o zakładach opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Rząd podtrzymuje brzmienie tego przepisu ze sprawozdania Komisji - definicja stanu nagłego powinna być jednolita, zarówno w ustawie o ratownictwie medycznym, jak i ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej. Tym bardziej, że ustawa o ratownictwie medycznym obejmuje nie tylko formy przedszpitalne, ale także szpitalne. Gdyby te definicje były różne, spowodowałoby to poważne problemy w prawidłowym funkcjonowaniu zakładów opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosłankaMałgorzataStryjska">W naszej poprawce proponujemy także zmianę definicji w ustawie o państwowym ratownictwie medycznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Rozumiem, że strona rządowa jest przeciwna poprawce. Proszę o głos przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Uważamy, że z tą poprawką łączy się poprawka nr 235. Należałoby poddać je pod głosowanie łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawek nr 6 i 235? Stwierdzam, że Komisja przy 12 głosach za, 14 przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawek nr 6 i 235. Przechodzimy do poprawki nr 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka nr 7 także dotyczy słownika i definicji świadczenia wysokospecjalistycznego zawartej w art. 5 pkt 39, gdzie w literach a, b i c są wymienione kryteria właściwe dla takiego świadczenia. Uważamy, że litera c: „istnieje określone zapotrzebowanie zdrowotne na dane świadczenie” nie jest wyznacznikiem świadczenia wysokospecjalistycznego. Do scharakteryzowania świadczenia wysokospecjalistycznego wystarczą dwa kryteria: „a) udzielenie świadczenia wymaga wysokiego poziomu zaawansowania technicznego świadczeniodawcy i zaawansowanych umiejętności”, oraz „b) koszt jednostkowy świadczenia jest wysoki”.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Naszym zdaniem poprawka jest trafna.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mamy tu inne zdanie, z tego powodu, że zapotrzebowanie na świadczenia wysokospecjalistyczne jest policzalne. Jakby nie było, od tego zależy budżet resortu zdrowia - można określić zapotrzebowanie na przeszczepy wątroby, szpiku, serca, bądź przynajmniej oszacować je z dużym prawdopodobieństwem, uwzględniając w danym roku budżetowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Rozumiem, że tak jak mówiła posłanka Elżbieta Radziszewska, w tym przepisie próbujemy zdefiniować świadczenie wysokospecjalistyczne - o nic innego tu nie chodzi. Kryterium określonego zapotrzebowania na dane świadczenie dotyczy wielu innych świadczeń i nie jest wyróżnikiem świadczenia wysokospecjalistycznego - nie ułatwia jego zdefiniowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie mamy zastrzeżeń do tej poprawki i popieramy tu stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełWładysławSzkop">Poprawkę należy przyjąć, bowiem zapotrzebowanie na świadczenie nie jest kryterium wyróżniającym świadczenia wysokospecjalistyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Wobec tego poddam poprawkę pod głosowanie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 7? Stwierdzam, że Komisja 23 głosami za, przy 4 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 7. Przechodzimy do poprawki nr 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka nr 8 w art. 5 pkt 41 również dotyczy części słownikowej, chodzi o określenie świadczeniodawcy. Mianowicie, w literze c, gdzie mamy zapis „jednostka budżetowa tworzona i nadzorowana przez ministra obrony narodowej, ministra właściwego do spraw zdrowia, lub ministra sprawiedliwości, posiadająca w strukturze organizacyjnej ambulatorium, ambulatorium z izbą chorych” proponujemy dodanie po przecinku wyrazów - „gabinet stomatologiczny” - dalej zapis pozostanie bez zmian „lub lekarza podstawowej opieki zdrowotnej”. Uważamy, że sformułowanie „gabinet stomatologiczny” powinno być w zapisie definiującym świadczeniodawcę, z którym Fundusz może zawrzeć umowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#ZastępcaszefaZarząduWojskowejSłużbyZdrowiaWłodzimierzLewczuk">Resort obrony narodowej nie jest przeciwny takiej zmianie, choć dziś w ramach ambulatoriów funkcjonują gabinety stomatologiczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełBolesławPiecha">Ta propozycja należy do grupy takich poprawek, nad którymi dyskutowaliśmy dwie albo i trzy godziny na posiedzeniu Komisji. Wówczas rząd był całkowicie innego zdania, a teraz je zmienił. Przecież Komisja wnosiła o taki zapis - wówczas przedstawiciel MON mówił coś zupełnie innego. Nie rozumiem tego do końca, ale popieram poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">W dyskusji nad tą poprawką trzeba pamiętać, że jej przyjęcie będzie oznaczało konieczność otwarcia bodaj 130 nowych gabinetów stomatologicznych. Rozmawialiśmy o tym, skąd pokryć wydatki na wyposażenie tych gabinetów - ze środka specjalnego budżetu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 8? Stwierdzam, że Komisja przy 6 głosach za, 14 przeciwnych i 7 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 8. Przystępujemy do poprawki nr 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">W poprawce nr 9, w tym samym art. 5 pkt 41, w którym zawarto definicję świadczeniodawcy, proponujemy przywrócenie zapisu w brzmieniu z przedłożenia rządowego i dodanie w nim lit. d): „podmiot realizujący czynności z zakresu zaopatrzenia w środki pomocnicze i wyroby medyczne będące przedmiotami ortopedycznymi”.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">W poprawce nr 10 wnioskodawcy także proponują dodanie w art. 5 pkt 41 litery d, jednak w nieco innym brzmieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam pytanie do przedstawicieli rządu, które z tych sformułowań jest bardziej precyzyjne? Zaproponowane w poprawce nr 9 „podmiot realizujący czynności z zakresu” czy w poprawce nr 10 - „podmiot realizujący zaopatrzenie w przedmioty”.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełWładysławSzkop">Chcę zadać przedstawicielom rządu pytanie, czy w dzisiejszym porządku prawnym istnieje określenie „środki pomocnicze i przedmioty ortopedyczne”? Czy w tej chwili tego wszystkiego nie obejmuje kategoria „wyroby medyczne”? Zdefiniowanie świadczeniodawcy w sposób, który nie ma umocowania w obowiązującym porządku prawnym może rodzić wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Poprawka nr 9 jest zgodna z brzmieniem z przedłożenia rządowego, dlatego popieramy tę wersję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Rozumiem, że spośród poprawek nr 9 i 10 strona rządowa preferuje poprawkę nr 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeżeli Komisja pozytywnie zarekomenduje poprawkę nr 9, automatycznie wobec poprawki nr 10 opinia będzie negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 9? Stwierdzam, że Komisja 24 głosami za, przy braku przeciwnych i 2 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 9. Wobec tego rekomendacja dla poprawki nr 10 musi być negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Rekomendując Wysokiej Izbie przyjęcie poprawki nr 9, tym samym Komisja zaleca odrzucenie poprawki nr 10, bo jeden przepis nie może mieć dwóch wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Pytam posła Bogdana Piechę, jaką decyzję podejmuje PiS?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełBolesławPiecha">Wycofujemy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosłankaGrażynaPaturalska">Jeżeli poprawka nr 9 jest lepsza, ja również popieram tę propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">W imieniu Klubu Unii Pracy wycofuję poprawkę nr 10. Przechodzimy do poprawki nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełBogdanDerwich">W poprawce nr 11 proponujemy dodanie w art. 5 pkt 41 nowej litery. Chodzi o rozszerzenie definicji świadczeniodawcy o domy pomocy społecznej w zakresie całodobowych świadczeń pielęgnacyjnych. Dyskutowano na ten temat w trakcie prac Komisji. Jesteśmy w posiadaniu opracowania, które przybliża ten problem. Uważam, że zgłoszona poprawka jest zasadna.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Wprowadzenie poprawki do projektowanej ustawy spowodowałoby głęboką zmianę systemową, ponieważ domy pomocy społecznej stałyby się świadczeniodawcą w rozumieniu ustawy - na obecnym etapie jesteśmy temu przeciwni. Nie znaczy to, że problem funkcjonowania opieki zdrowotnej w domach pomocy społecznej został rozwiązany w sposób optymalny, ale w obecnej sytuacji to rozwiązanie jest niemożliwe do przyjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">To jest znów ten typ poprawki, nad którą długo dyskutowaliśmy w czasie prac Komisji. Mówiliśmy, że kwestia domów pomocy społecznej jest uregulowana w ustawie o pomocy społecznej. Jestem przeciw tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny - decyzja należy do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 11? Stwierdzam, że Komisja przy 13 głosach za, 16 przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 11. Przechodzimy do poprawki nr 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">W poprawce nr 12 proponujemy dodać w art. 5 nowy pkt 46 w brzmieniu: „lek o nazwie międzynarodowej - produkt leczniczy o nazwie zalecanej przez Światową Organizację Zdrowia”. Określenie „lek o nazwie międzynarodowej” znajduje się w indeksie leków Unii Europejskiej i występuje również w projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Naszym zdaniem nie ma wątpliwości, czym jest lek o nazwie międzynarodowej, tym bardziej, że to określenie znajduje się także w słowniku ustawy - Prawo farmaceutyczne. Jednak wprowadzenie tej poprawki do słownika niczemu nie przeszkodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam pytanie, czy w projekcie jest określenie „lek o nazwie międzynarodowej”?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Występuje w jednym z artykułów. Chodzi o sytuację, kiedy generyk ma cenę niższą lub równą niż lek, który jest wpisany na listę leków refundowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Tak, ale chodzi o część projektu w której są zmiany w prawie farmaceutycznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Nie, to jest część właściwa „naszego” projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Jeżeli przyjmiemy tę poprawkę, to trzeba skreślić art. 5 pkt 16, w którym mamy zapis: „nazwa międzynarodowa leku - nazwę leku zalecaną przez Światową Organizację Zdrowia”. Wydaje mi się, że oba zapisy są tożsame.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Dziękuję posłance Elżbiecie Radziszewskiej za czujność.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Wycofuję poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Poprawka nr 12 została wycofana. Przechodzimy do poprawki nr 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W poprawce nr 13 Klub Parlamentarny Samoobrony proponuje po art. 5 dodać nowy artykuł w brzmieniu: „W razie zagrożenia życia i zdrowia obywateli władze publiczne zabezpieczą natychmiastowy dostęp do opieki lekarskiej, do wszystkich zabiegów i operacji”. Od razu pozwolę sobie na uzasadnienie, mianowicie zdarzały się już i zdarzają sytuacje, kiedy pogotowie wozi ciężko chorego od szpitala do szpitala nim się znajdzie ktoś, kto udzieli mu świadczeń i pomocy, chory oddaje ducha Bogu. Wobec powyższego wnoszę o przyjęcie tej poprawki. Biuro Legislacyjne zmieniłoby numerację artykułów.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">W stanach nagłych zasady postępowania w stosunku do zakładów opieki zdrowotnej uregulowane są w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej, a w stosunku do lekarzy - w ustawie o zawodzie lekarza. W związku z tym, poprawka nie rozwiązuje żadnego problemu, a nie jest do końca spójna systemowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Niemniej jednak dotychczasowe przepisy prawne jakoś zawodzą. Najważniejszy jest pacjent i ratowanie jego zdrowia, więc skoro obecny system jest mało skuteczny, jeszcze raz usilnie proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Rozumiejąc intencje wnioskodawców, mam pytanie do posłanki Alicji Lis. Proponowany zapis brzmi: „W razie zagrożenia życia i zdrowia władze publiczne zapewniają (...)” - o które władze publiczne chodzi? O gminę, powiat, województwo samorządowe? A może zadanie to ma dotyczyć ministra zdrowia, czy może jeszcze inne władze publiczne? Proszę o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W tej chwili wozi się pacjenta od szpitala do szpitala. Jeżeli zostało już udzielone świadczenie i wykonany zabieg medyczny, wtedy sprawdzając tożsamość pacjenta można uzyskać refundację. W zasadzie, osób o nieustalonej tożsamości nie ma dużo, tak jak i cudzoziemców, więc to już jest sprawa formalnych rozwiązań. Gdyby trzeba było pokrywać koszty świadczeń z budżetu państwa byłoby to zadaniem ministra zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">W naszym przekonaniu w poprawce można się doszukać istotnych uchybień o charakterze legislacyjnym - przede wszystkim zawiera niedookreśloną normę prawną. Poza tym powstaje dość istotna kwestia prawna, sprowadzająca się do pytania, czy na podstawie tego nowego artykułu będą mogli wywodzić prawa także poszczególni obywatele. Jeżeli tak, poprawka wymagałaby dalszego rozpisania procedury takiego dochodzenia. Jeżeli nie, będzie zawierać niedookreśloną normę prawną. Biorąc pod uwagę zasady legislacji, jesteśmy absolutnie przeciwni tworzeniu takiego prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy posłanka Alicja Lis podtrzymuje poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 13? Stwierdzam, że Komisja przy 2 głosach za, 19 przeciwnych i 5 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 13. Przechodzimy do poprawki nr 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Proponujemy, aby po art. 6 pkt 1 dodać nowy punkt w brzmieniu: „Zapewnienie równego dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych”. Poprawka jest konsekwencją wynikającą z naszej poprzedniej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Już w zdaniu wstępnym tego artykułu jest zapis o zapewnieniu równego dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę posłów Samoobrony, żeby wycofali tę poprawkę, bowiem jest ona tożsama z poprawką nr 1, którą już dziś przyjęliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełBolesławPiecha">Chciałbym, żeby posłanka Alicja Lis przeczytała jednak całość proponowanego zapisu: „Zadania władz publicznych w zakresie zapewnienia równego dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej obejmują w szczególności zapewnienie równego dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych”. Jest to powtórzenie zapisu konstytucyjnego. Zapis o zapewnieniu równego dostępu do świadczeń powtarzałby się też w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy pani poseł Alicja Lis podtrzymuje poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Wycofuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Poprawka nr 14 została wycofana. Przechodzimy do poprawki nr 15.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Proponujemy, aby w art. 6 po pkt 2 dodać nowy punkt w brzmieniu: „zapewnienie szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku”.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Ten zapis znajduje się w art. 68 Konstytucji, więc jego powtarzanie w ustawie jest niecelowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Chciałbym poprosić panią poseł o rozważenie wycofania tej poprawki, bo tak jak stwierdził pan minister, ten zapis znajduje się w art. 68 Konstytucji RP, a powtarzanie go w „zwykłej” ustawie jest po prostu zbędne.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Wycofuję poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Poprawka nr 15 została wycofana. Przechodzimy do poprawki nr 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W poprawce nr 16 proponujemy w art. 6 dodać nowy artykuł w brzmieniu: „Środki do realizacji zobowiązań określonych w art. 5 zabezpieczone zostaną w ramach rezerwy budżetowej na dany rok w ilości zapewniającej bezpłatny dostęp do należnych świadczeń wszystkim obywatelom”. Ta poprawka straciła chyba sens wobec odrzucenia bądź wycofania naszych poprzednich propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni poprawce i w tym zakresie podtrzymujemy przedłożenie rządowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawki nr 13 i 16 należy rozpatrywać i poddać pod głosowanie łącznie, bo jak rozumiemy, taka jest intencja posłanki Alicji Lis. Zważywszy na okoliczność, iż Komisja zarekomendowała negatywnie poprawkę nr 13, taką rekomendację należy podtrzymać również w tym przypadku, bo oczywiście musi być zachowana synchroniczność. Rozumiem bowiem, że poprawka nr 16 ma sens, jeżeli zostanie przyjęta również poprawka nr 13. Proponujemy, aby na sali plenarnej poddać obie poprawki pod głosowanie łącznie. W sprawozdaniu Komisji rekomendacja dla poprawek nr 13 i 16 powinna być negatywna, bo wcześniej Komisja zarekomendowała Sejmowi odrzucenie poprawki nr 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Zgadzam się z propozycją pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy w tych okolicznościach muszę poddawać pod głosowanie poprawkę nr 16?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jak już mówiłem, proponujemy łączne rozpatrzenie poprawek nr 13 i 16, a biorąc pod uwagę, iż już wcześniej Komisja zarekomendowała negatywnie poprawkę nr 13, w sprawozdaniu Komisji rekomendacja dla poprawki nr 16 też powinna być negatywna. Ostateczną decyzję podejmie w głosowaniu Sejm, a poprawki zostaną poddane pod głosowanie łącznie, bo tylko wprowadzone razem do projektu mają sens. Jeśli się je rozdzieli, a rekomendacje będą przeciwne, ich wprowadzenie do projektowanej ustawy będzie bezzasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Moje pytanie brzmiało: czy mam poddawać pod głosowanie poprawkę nr 16, czy też nie ma to sensu?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Proponujemy, żeby Komisja nie głosowała nad tą poprawką, ponieważ rozumiemy, że rekomendacja dla poprawki nr 13 przechodzi na poprawkę nr 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy wnioskodawca zgadza się z takim stanowiskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Tak, już to mówiłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">W prezydium Komisji zdania są podzielone, jest propozycja głosowania Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 16? Stwierdzam, że Komisja przy 2 głosach za, 22 przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 16. Przechodzimy do poprawki nr 17.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełBolesławPiecha">Klub Parlamentarny PiS zgłosił serię poprawek: nr 17, 18, 19, 21. Chcemy, aby w projekcie nałożono na samorząd nie tylko zadania „z okolic” ochrony zdrowia, typu realizacja programów zdrowotnych, ale także monitorowanie i ocenę dostępności do świadczeń. Dziś gminy i powiaty nie wiedzą, jak wygląda ochrona zdrowia na ich terenie, szczególnie, jeżeli chodzi o opiekę podstawową i specjalistyczną opiekę ambulatoryjną. Gdyby była taka informacja, w przyszłości mogłoby to wspomóc sprawy reorganizacji czy restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Kierunek myślenia autorów poprawki jest słuszny, ale w obecnej sytuacji nałożenie na wszystkie gminy obowiązku monitorowania i oceny dostępności do świadczeń podstawowej opieki zdrowotnej jest delegacją, która nie może być wykonana, ponieważ nie wszystkie gminy są do tego przygotowane. Przypomnę, że gminy mogą monitorować i oceniać dostępność do świadczeń, ponieważ katalog zadań gminy w tym zakresie nie jest zamknięty - w ust. 1 jest napisane „należy w szczególności”. Patrząc na kwestię systemowo, to nie gmina, ale wyższy szczebel samorządu powinien być przygotowany do monitorowania podstawowej opieki zdrowotnej, ale to już inna sprawa. Wszystkie gminy na pewno nie są przygotowane do tego zadania. Duże gminy - tak. Nałożenie tego obowiązku na gminy może być niewykonalne, a wprowadzenie zmian bez trybu uzgodnień w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego może napotkać na niezrozumienie ze strony gmin.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełBolesławPiecha">Myślę, że zadania własne gminy i samorządu terytorialnego szczebla powiatowego i województwa są jasno określone - opieka zdrowotna należy do zadań własnych gminy. W każdej gminie działają komórki, czy to wydziały zdrowia, czy wydziały pomocy społecznej i zdrowia, które mogą prowadzić różnego rodzaju rejestry świadczeń. Dzisiaj rejestry zakładów opieki zdrowotnej i objętych nią chorych prowadzą Narodowy Fundusz Zdrowia, wojewoda, i izby lekarskie, natomiast na pewno nie ma takich rejestrów w samorządach.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jest to kwestia merytoryczna i nie zgłaszamy tu żadnych zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Gmina w której mieszkam, w Warszawie, mimo, że liczy kilkanaście tysięcy mieszkańców, nie jest przygotowana do monitorowania podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełWładysławSzkop">Myślę, że słowo „monitorowanie” rodzi pewne niebezpieczeństwo. Monitorowanie, konsultacje będą się odbywały na różnych szczeblach, w porozumieniu z różnymi jednostkami administracyjnymi, a im wyższy szczebel, tym więcej będzie tych jednostek. Za monitorowaniem zawsze kryje się pewien rodzaj decyzji, władczej wobec powiatu i gminy, które mogą nagle znaleźć się w rękach marszałka województwa. Może rozpętać to wojnę i spory. W związku z tym proponuję negatywną rekomendację dla poprawek - nie dlatego, że są złe w intencjach, tylko dlatego, że w ślad za nimi musi pojawić się szereg rozwiązań prawnych, które określą, co znaczy monitorowanie, czemu ma służyć i jakie będą jego efekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Moim zdaniem, przyjmując te poprawki wkroczymy w kompetencje poszczególnych samorządów, możemy naruszyć ustawy kompetencyjne dotyczące samorządu gminnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełTadeuszCymański">Ta propozycja ma zalety i wady, ale cały czas pamiętając o orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, uważam, że uczyniliśmy w tym projekcie wielki krok, a dostępność świadczeń jest jedną z podstawowych spraw w projektowanej ustawie. Jeżeli to zadanie nie będzie w precyzyjny sposób narzucone gminie, jako burmistrz z pewną praktyką myślę, że nie stanie się nieszczęście. Podzielam zgłoszone zastrzeżenia i obawy, ale podkreślę, że gminy i tak oceniają, czy mieszkańcy mają dostęp do świadczeń, jakie są bariery w tej mierze. Ocena nie powinna przyjąć postaci „wielkiej twórczości”, sprawozdawczości. Z pewnym ryzykiem chcę powiedzieć, że ta poprawka ma więcej zalet niż wad. Proponuję głosować za, ale zmierzmy się w głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam pytanie do wnioskodawcy, czy poprawki nr 17, 18, 19 i 21 powinniśmy głosować łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełBolesławPiecha">Każda z nich dotyczy innego szczebla samorządu, ale ich sens jest ten sam, więc jest to kwestia legislacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Zależy to od życzenia Komisji, bo tak jak zauważył pan poseł, poprawki dotyczą różnych szczebli samorządowych - mogą ale nie muszą być głosowane łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam jeszcze uwagę do Biura Legislacyjnego - w poprawce nr 19 jest błąd maszynowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy mogę zgłosić autopoprawkę i skreślić w poprawkach nr 17, 18, 19 i 21 wyrazy „monitorowanie oraz”? Pozostanie tylko ocena dostępności świadczeń, skoro monitorowanie rodzi aż tak dużo kontrowersji. Natomiast mi to nie przeszkadza, zadania własne gminy są określone, a że u ministra Marka Balickiego nie robi się tego, to nie dziwota - pod latarnią zawsze najciemniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosłankaAleksandraŁuszczyńska">Popieram propozycję, aby pozostawić zapis o ocenie dostępności do świadczeń. Niech burmistrz wie, niech ludzie wiedzą, że jak lekarz kiepsko pracuje, to można zgłosić na niego skargę. Przecież wójtowie, burmistrzowie mają obowiązek nadzoru, muszą się czuć odpowiedzialni za swoją gminę, są organizatorami. Wobec tego, niech mają taką możliwość zapisaną w ustawie - pacjenci będą mogli do nich się zgłaszać.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam pytanie do wnioskodawcy. Rozumiem, że wykreślenie z poprawek wyrazów „monitorowanie oraz” jest autopoprawką?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełBolesławPiecha">Tak - skreślamy wszędzie wyrazy „monitorowanie oraz”.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Wobec tego przystępujemy do głosowania, kolejno za czterema omówionymi poprawkami. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 17? Stwierdzam, że Komisja 14 głosami za, przy 6 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 17. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 18? Stwierdzam, że Komisja 13 głosami za, przy 9 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 18. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 19? Stwierdzam, że Komisja 14 głosami za, przy 8 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 19. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 21? Stwierdzam, że Komisja 14 głosami za, przy 6 przeciwnych i 3 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 21. Przechodzimy do poprawki nr 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma charakter doprecyzowujący. Skreślenie w art. 10 pkt 5 powoduje iż katalog zadań wojewody przestaje być podwójnie otwarty, bo w tym punkcie zawarte są wyrazy „w szczególności” - jest to powtórzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy ktoś chciałby złożyć jakiś sprzeciw? Nie widzę. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 20? Stwierdzam, że Komisja 20 głosami za, przy braku przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 20. Przechodzimy do poprawki nr 22.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełBolesławPiecha">Jest to jedna z trudniejszych poprawek, chodzi o wyjście naprzeciw postulatom pojawiającym się w toku dyskusji, aby Sejm miał nadzór nad ogromnymi jednak środkami finansowymi Funduszu. Proponujemy tu jedynie, aby minister zdrowia przedkładał Sejmowi informację zarówno o dostępności do świadczeń opieki zdrowotnej, jak również o sprawozdaniu finansowym Funduszu. Myślę, że to jest minimum tego, co Sejm powinien wiedzieć. Wedle ekspertyz Komisje: Finansów Publicznych i Zdrowia nie są właściwe do tego typu oceny. Sejm może przesłać informację do Komisji celem rozpatrzenia, a potem przyjąć ją lub odrzucić. Natomiast jest to minimum, aby również Sejm miał rozeznanie w tym, co dzieje się w ochronie zdrowia i funduszu celowym, jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Co do intencji, kierunek poprawki jest dobry, ale jest to kolejna propozycja z pewnej grupy. Ja jestem zwolennikiem wprowadzania w życie rozwiązań, które są dookreślone, jasne, jednoznaczne, mają sens i właściwe oprzyrządowanie. Ostatecznie zadecyduje o tym Sejm na posiedzeniu plenarnym, ale w projekcie przypisaliśmy władzom publicznym nie do końca dookreślone obowiązki - bez właściwych narzędzi. Problem funkcjonowania władz publicznych w Polsce polega na tym, że czasem obciąża się je nie do końca przemyślanymi obowiązkami, które później są źle wykonywane. My jesteśmy gotowi do przedstawienia Sejmowi sprawozdania, tylko będzie to wymagało dodatkowych wydatków budżetowych - żeby rzetelnie ocenić dostępność świadczeń, trzeba będzie zlecić to zadanie instytucji, która dysponuje odpowiednim aparatem wykonawczym. Dzisiaj minister zdrowia nie możliwości, aby w krótkim czasie przedstawić Sejmowi rzetelne sprawozdanie. Ale to Komisja zadecyduje o rekomendacji poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełBolesławPiecha">Rozumiem, że tu można sprecyzować, czym jest informacja o dostępności świadczeń. Projektowana ustawa daje ministrowi zdrowia znacznie szerszy nadzór nad Narodowym Funduszem Zdrowia niż ma to miejsce w obowiązującym stanie prawnym. Odwoływanie i powoływanie prezesa Funduszu odbywa się na wniosek ministra, więc dobrze byłoby, gdyby ministerstwo składało Sejmowi takie sprawozdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">W tym sensie - papier jest cierpliwy, na żądanie Sejmu minister zawsze przedstawi informacje, w każdym momencie. Tyle tylko, że jak rozumiem, w Polsce rzeczywiście należy w sposób profesjonalny ocenić kwestię dostępności do świadczeń opieki zdrowotnej i to jest zadanie dla ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam nadzieję, że właśnie w ten sposób zobowiążemy ministra, aby próbował uzyskać rzetelną informację i przedstawił ją Sejmowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełWładysławSzkop">Posłowie wołają, abym się nie odzywał, bo wywołuję dyskusje, ale mam dla posła Bolesława Piechy pewną propozycję. Proponuję, aby wykreślić z poprawki zapis dotyczący informacji o dostępności do świadczeń, do zebrania której minister nie ma żadnych narzędzi, i pozostawić tu tylko zapis o przedkładaniu informacji o sprawozdaniu finansowym Funduszu. Myślę, że ten przepis byłby dobrym początkiem, aby w następnych ruchach minister zdrowia rozszerzał swoje zobowiązania wobec Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełBolesławPiecha">Z dużym szacunkiem, ale chcę zauważyć, że umieściliśmy w projekcie trzy artykuły dotyczące dostępności do świadczeń, w tym o realizacji kolejki. Chciałbym wiedzieć, i myślę, że również Sejm chciałby mieć taką wiedzę, jak jest regulowana ta bardzo kontrowersyjna przecież sprawa, przyczyna pewnych dziwnych zachowań, często o podłożu korupcyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tego zapisu?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jest to poprawka o charakterze merytorycznym, decyzja należy do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 22? Stwierdzam, że Komisja 15 głosami za, przy 2 przeciwnych i 2 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 22. Przechodzimy do poprawki nr 23.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma charakter redakcyjny, chodzi o dodanie w art. 13 ust. 1 pkt 2 wyrazów „w okresie ciąży”.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy Biuro Legislacyjne nie ma zastrzeżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń, to jest poprawka redakcyjna i wydaje się zaproponowana redakcja jest lepsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 23? Stwierdzam, że Komisja 19 głosami za, przy braku przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 23. Przechodzimy do poprawki nr 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka również ma charakter redakcyjny. Proponujemy wykreślenie w art. 15 ust. 2 pkt 16: „opieka nad kobietą w okresie karmienia piersią niemowląt” wyrazu „niemowląt”. Sam myślę i namawiam innych do myślenia prospołecznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy myślenie prospołeczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Mam tylko jedną uwagę. Znam takie pacjentki, które karmią dzieci do 7 roku życia. Ale to ich wola.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Pewnie dzieci dobrze się chowają.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 24? Stwierdzam, że Komisja 13 głosami za, przy 1 przeciwnym i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 24 Przechodzimy do poprawki nr 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">W tej poprawce do art. 16 ust. 5 proponujemy, aby Rada Ministrów określała w formie rozporządzenia sposób i tryb finansowania kosztów wydania orzeczenia lub zaświadczenia oraz przeprowadzenia badania w związku z orzeczeniem o niezdolności do pracy, uwzględniając nie cel, a koszty przeprowadzenia tych czynności. Dyskutowaliśmy sporo na ten temat w trakcie prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieZdrowiaWładysławPuzoń">W sprawozdaniu Komisji znalazła się wytyczna do wydania rozporządzenia, jaką jest cel wydania orzeczenia lub zaświadczenia oraz przeprowadzenia badania. Propozycja, aby uwzględniać tu koszty wydania orzeczenia wydaje się trochę niewykonalna, bowiem w każdym przypadku koszt takiego świadczenia będzie inny. Aby wykonać tę dyspozycję, trzeba byłoby prowadzić monitoring w każdym ministerstwie, w każdej instytucji, porównywać koszty - wydaje się to niewykonalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">W takim razie kto będzie określał te koszty?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Oczywiście ten, kto wykonuje świadczenie. Proszę jednak zwrócić uwagę na obecną treść art. 16 ust. 5, który daje Radzie Ministrów delegację do określania sposobu i trybu finansowania tych kosztów. Zatem w rozporządzeniu będą zawarte wytyczne, w jaki sposób kalkulować koszty - i o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy pan poseł Józef Szczepańczyk podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Popieramy tu stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 25? Stwierdzam, że Komisja przy 7 głosach za, 11 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 25. Przechodzimy do poprawki nr 26.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma charakter redakcyjny. Nie ma pojęcia „ambulatoryjnej specjalistycznej opieki zdrowotnej”, dlatego proponujemy zastosowanie w art. 20 ust. 1 określenia „świadczenia specjalistyczne w ambulatoryjnej opiece zdrowotnej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Tak, to jest lepsza redakcja.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń, popieramy to rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 26? Stwierdzam, że Komisja 19 głosami za, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 26. Przechodzimy do poprawki nr 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka nr 27 dotyczy art. 20, w którym jest mowa o udostępnianiu uprawnionym podmiotom dokumentacji medycznej. Chodzi o to, że w przypadku, kiedy udostępnia się dokumentację medyczną, na przykład firmom ubezpieczeniowym, trzeba wyłączyć z niej listę, ponieważ na tej liście są również inni oczekujący na dane świadczenie pacjenci.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Proszę o przykład - jakim firmom ubezpieczeniowym udostępnia się dokumentację medyczną? Rozumiem, że dokumentację medyczną udostępnia się lekarzom, których obowiązuje tajemnica lekarska, czyli tym, którzy są do tego upoważnieni. Nie można udostępniać dokumentacji firmom ubezpieczeniowym. Jest ustalony zakres danych, które można udostępniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Sprawa dotyczy na przykład orzekania powypadkowego - uszczerbku na zdrowiu, wtedy kiedy pacjent czeka na deficytowy zabieg czy świadczenie, a integralną częścią dokumentacji jest lista oczekujących na dane świadczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Zgodnie z rozporządzeniem wykonawczym do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, dokumentacja medyczna dzieli się na zbiorową i indywidualną. Jeśli chodzi o dokumentację zbiorową, to oczywiście nie można udostępniać jej innym, dokumentacja indywidualna to inna sprawa. Proszę dyrektora Władysława Puzonia o przedstawienie skutków wprowadzenia tej zmiany do projektowanej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Wydaje mi się, że obawa, iż firmy ubezpieczeniowe będą miały wgląd w informacje dla nich nie przeznaczone jest chyba bezpodstawna, albowiem ustawa o działalności ubezpieczeniowej daje delegację do wydania rozporządzenia w sprawie ustalenia zakresu danych, które udostępnia się firmom ubezpieczeniowym. Wprowadzenie poprawki do ustawy może spowodować problemy innej natury - przepis, o którym mówimy dotyczy na przykład szpitali, które mają udostępniać dokumentację medyczną upoważnionym podmiotom na podstawie odrębnych przepisów. Takim podmiotem może być na przykład prokuratura, potrzebująca dokumentacji medycznej dla celów postępowania przygotowawczego - tu powstałaby sprzeczność, bowiem przepis stanowiłby, iż nie można udostępniać takiej dokumentacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Argumentacja przedstawiona przez pana dyrektora przemawia do mnie, wycofuję poprawkę nr 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przechodzimy do poprawki nr 28.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka dotyczy również „kolejkowego” art. 20. Chodzi o bardziej precyzyjne ujęcie szczególnego przypadku, kiedy pacjent omija kolejkę. Proponujemy, aby art. 20 ust. 7 uwzględniał dwa przypadki, kiedy pacjent wymaga wcześniejszego udzielenia świadczenia: nie tylko w razie zmiany stanu zdrowia ale również, jeśli wskazuje na to stan jego zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">W naszej ocenie wynika to przyjętego przez Komisję art. 20 ust. 5 gdzie jest zapis: „zgodnie z kryteriami medycznymi”. Zapis „w razie zmiany stanu zdrowia świadczeniobiorcy, wskazującego na potrzebę wcześniejszego niż w określonym terminie udzielenia świadczenia” stanowi kryterium medyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">W przyjętym sprawozdaniu art. 20 ust. 7 dotyczy pacjenta, który jest już na liście oczekujących i zmiana stanu jego zdrowia powoduje, że musi uzyskać świadczenie wcześniej. Nasza poprawka zmierza ku temu, aby pacjent mógł uzyskać świadczenie wcześniej niż wynika to z kolejki nie tylko wtedy, kiedy już jest na liście ale również wtedy, kiedy jest wpisywany na listę, a wskazuje na to stan jego zdrowia. Chodzi o doprecyzowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Rozumiem, że pani poseł podtrzymuje swoją poprawkę. Czy są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To jest merytoryczna kwestia, tu musi się wypowiedzieć Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 28? Stwierdzam, że Komisja przy 5 głosach za, 14 przeciwnych i 2 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 28. Przechodzimy do poprawki nr 29.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">W poprawce nr 29 proponujemy nadać nowe brzmienie art. 21 ust. 6. Chodzi o to, aby w przypadku, kiedy w zespole oceniającym listę oczekujących nie ma lekarza o specjalności zabiegowej, powołany został zespół w innym składzie, przy czym musiałby w nim być lekarz specjalista.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">W przypadku o którym mówi posłanka Zofia Krasicka-Domka, w wersji art. 20 ust. 6 przyjętej przez Komisję w skład zespołu oceny przyjęć wchodzą osoby, o których mowa w ust. 2 pkt. 2 i 3. W ust. 2 pkt 2 jest zapis: „lekarz specjalista specjalizacji nie zabiegowej”. Oznacza to, że w zespole jest lekarz specjalista specjalizacji nie zabiegowej i w związku z tym proszę panią poseł o wycofanie tej poprawki - wyczerpuje ją zapis ze sprawozdania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Przepis ze sprawozdania Komisji jest bardziej precyzyjny - kiedy u świadczeniodawcy nie ma lekarza specjalności zabiegowej, wtedy w jego skład wchodzą: lekarz specjalności nie zabiegowej i pielęgniarka - skład zespołu jest znany. W poprawce nr 29 skład zespołu jest określony nieprecyzyjnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Chodzi nam po prostu o podkreślenie wymogu, aby w składzie zespołu był obecny lekarz specjalista. W poprawce znalazł się błąd - w sformułowaniu „i innym składzie” należy zamienić wyraz „i” na „o”.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie mamy uwag legislacyjnych do tej poprawki, to jest kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 29? Stwierdzam, że Komisja przy 2 głosach za, 16 przeciwnych i 7 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 29. Przechodzimy do poprawki nr 30.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełWładysławSzkop">Zanim przedstawię poprawkę nr 30, chciałbym zacząć od pewnej informacji. Do poprawki wkradł się błąd - proszę o wykreślenie wyrazów: „do dnia 31 grudnia 2005 r.”. Poprawka ma na celu stworzenie ministrowi możliwości zrealizowania zapisu, jeżeli przyjmie go Sejm, by przedkładał on Wysokiej Izbie informację o dostępie do świadczeń zdrowotnych. Minister ma określać w drodze rozporządzenia maksymalny czas oczekiwania na świadczenia wysokospecjalistyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Proszę pana ministra o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Mam pytanie, jakie skutki pociąga za sobą wykreślenie wyrazów „do dnia 31 grudnia 2005 r.”? Oznaczałoby to, że rozporządzenie trzeba wydać od razu, a nie ma jeszcze systemu monitorowania, więc to zadanie byłoby trudne do wykonania.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełWładysławSzkop">Niestety, termin wejścia w życie przepisu będzie można wstawić do przepisów końcowych dopiero w Senacie. Termin nie może być zapisany w ten sposób, chyba, że Biuro Legislacyjne uważa inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Wydaje nam się, że zawarte w poprawce upoważnienie ministra do wydania rozporządzenia jest dość blankietowe. Jak rozumiem, w rozporządzeniu ma być określony maksymalny czas oczekiwania na świadczenia wysokospecjalistyczne. Wydaje się, że w takim razie najpierw w ustawie powinno się określić pewne podstawowe przepisy w tym zakresie - dopiero wtedy można wydawać rozporządzenie dotyczące rozwiązań o charakterze szczegółowym. Ustawa powinna zawierać podstawowe normy prawne w tym zakresie, na przykład przepis, w którym określony będzie minimalny i maksymalny czas oczekiwania na świadczenie. Odnosimy wrażenie, że jest tu pewien blankiet - ustawa o tym milczy. Zwracamy uwagę na ten problem - w naszym przekonaniu upoważnienie dla ministra jest zbyt daleko idące.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Mam pytanie do wnioskodawcy, jaki jest związek „aktualnej, opartej na potwierdzonych dowodach naukowych wiedzy” i maksymalnego czasu oczekiwania na świadczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełWładysławSzkop">Na podstawie aktualnej wiedzy i praktyki lekarskiej można dokładanie określić, w jakim terminie może być udzielone świadczenie - niezwłocznie, z odroczeniem, na ile można je odłożyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Jednak nie wynika to z wiedzy potwierdzonej dowodami naukowymi. W takim razie musielibyśmy zacząć dyskusję od hipotetycznej sytuacji: w dwóch salach, po sąsiedzku, leżą pacjenci. W jednej sali jest kolejka, a w drugiej - nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełWładysławSzkop">Zostawiam tę dyskusję ministrowi i właściwym gremiom. Natomiast zasadna jest uwaga Biura Legislacyjnego, iż potrzebne są przepisy materialne, w tym dotyczące monitoringu - wycofuję tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 31.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka nr 31 dotyczy art. 25 ust. 4. Proponujemy w niej poszerzenie zakresu delegacji dla ministra zdrowia i dopisanie po wyrazach: „dopuszczalnego czasu oczekiwania na wybrane świadczenia opieki zdrowotnej” wyrazów „oraz określi maksymalny czas oczekiwania na wybrane świadczenia opieki zdrowotnej udzielanych zgodnie z przepisami o koordynacji”.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPawełSztwiertnia">Podobnie jak w przypadku poprzedniej poprawki, mamy wątpliwości dotyczące maksymalnego czasu oczekiwania na świadczenia. Wydaje nam się, że brzmienie art. 25 ust. 4 z przedłożenia Komisji jest chyba właściwsze - minister właściwy do spraw zdrowia określi sposób i kryteria ustalenia „dopuszczalnego czasu” a nie „maksymalnego czasu”. Podtrzymujemy wersję ze sprawozdania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny, nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 31? Stwierdzam, że Komisja przy 3 głosach za, 7 przeciwnych i 6 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 31. Przechodzimy do poprawki nr 32.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełBolesławPiecha">Wycofujemy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 33.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełBolesławPiecha">W poprawce nr 33 proponujemy dodanie po art. 26 nowego, obszernego artykułu. Chodzi o wyjście naprzeciw pewnym przesłankom, które omówił w swoim wyroku i uzasadnieniu do niego Trybunał Konstytucyjny, i do których nawiązał z trybuny Sejmowej wiceprezes NIK Piotr Kownacki. Uważamy, że nie jest właściwa obecna regulacja dotycząca obowiązku weryfikacji przez ministra zdrowia skierowań na leczenie bądź badania diagnostyczne poza granicami kraju. Pozytywna opinia konsultanta krajowego jest pewnie łatwa do uzyskania i podlega niejasnej weryfikacji ministra. Zdarzały się różnego rodzaju sytuacje, w których udzielano zgody na takie leczenie, pomimo, iż były możliwości wykonania określonych świadczeń, nawet wysokospecjalistycznych, w kraju. Do poprawki wkradł się błąd, chochlik drukarski, chodzi o zapis ust. 9 nowego artykułu - za udział w posiedzeniu członkowie Komisji Etyki mają otrzymywać 10% a nie 25% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia. W poprawce rozpisano całą procedurę postępowania. Dlaczego Komisja Etyki ma liczyć 30 członków? Aby można było wyłonić z niej 3 zespoły, po 10 członków każdy. Zakładamy, iż będzie można podejmować pewne decyzje bez udziału Komisji, ale weryfikacja i sprawdzenie zasadności zgody na leczenie i badania za granicą powinny być podejmowane jednak bardziej transparentnie, przez niezależne gremium. Proponujemy, aby ta niezależność była zagwarantowana poprzez rekomendowanie kandydatów na członków Komisji Etyki przez senaty uczelni medycznych, uniwersytetów, prezydia Polskiej Akademii Nauk i Akademii Umiejętności, Naczelną Radę Lekarską oraz Naczelną Radę Pielęgniarek i Położnych. Proponujemy, aby w skład Komisji nie wchodzili wyłącznie lekarze, ale także prawnicy i etycy.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPawełSztwiertnia">Wydaje się, że kierunek zaproponowanych zmian jest zasadny, ale poprawka jest na tyle złożona i długa, że trzeba się nad nią zastanowić. Być może minister zdrowia będzie musiał zasięgnąć w tej sprawie opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, aby dowiedzieć się na przykład, czy poprawka jest zgodna z przepisami o koordynacji. Proponowany przepis wiąże się z wydatkami budżetowymi, najprawdopodobniej musiałby je ponieść minister zdrowia. Nie wiadomo do końca jak wysokie byłyby to wydatki. Kierunkowo zgadzamy się z poprawką, natomiast w tej chwili wiążąca wypowiedź byłaby przedwczesna.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełBolesławPiecha">Prosiłbym pana ministra, aby nie powoływał się w tej sprawie na przepisy o koordynacji, bo jest to trochę inna dziedzina. Proponuję, aby odłożyć głosowanie nad tą poprawką do jutra, bowiem jest ona obszerna, i wrócić do niej w bardziej stosownej chwili, kiedy ministerstwo będzie miało wyrobione zdanie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Chcemy zgłosić do poprawki nr 33 pewne wątpliwości o charakterze legislacyjnym. Chodzi głównie o ust. 2 zaproponowanego nowego artykułu, który zawiera w naszym przekonaniu niedookreślone normy prawne. Ustęp ten zaczyna się od wyrazów „w sytuacjach nie cierpiących zwłoki”, co stanowi dalece niedookreśloną normę prawną. Koniec tego ustępu brzmi następująco: „(...) Prezes Funduszu lub minister właściwy do spraw zdrowia mogą wyrazić zgodę lub wydać skierowanie bez wymaganej opinii, z tym że na najbliższym posiedzeniu Komisji Etyki przedstawiają na piśmie podjęte decyzje i motywy ich wydania w celu uzyskania akceptacji”. Powstaje pytanie, co należy uczynić w sytuacji kiedy Komisja Etyki nie zaakceptuje ich decyzji? Tu także norma prawna jest niedookreślona. Zwracamy uwagę na te problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełBolesławPiecha">Chcę wnieść do poprawki korektę polegającą na skreśleniu wyrazów „w celu uzyskania akceptacji” - wtedy wątpliwości przedstawiciela Biura Legislacyjnego zostaną rozwiane. Proszę, żeby Ministerstwo zdrowia przyjrzało się jednak tej poprawce, uważamy, że jest ona bardzo ważna. Z jednej strony uwzględnia wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a z drugiej - uszczelnia i czyni transparentnym pewne do dzisiaj bardzo niejasne przepisy, które, chociaż nie wiązały się z wydatkowaniem dużych środków, budziły kontrowersje. Jest dużo różnych zbiórek publicznych na leczenie chorych za granicą, a decyzje dotyczące skierowań bywały różne, jak cytowano na posiedzeniu Komisji - ktoś był zaopatrywany ortopedycznie w Szwecji, co roku jeżdżąc za pieniądze podatników do tego kraju, pomimo, iż w Polsce oferuje się bardzo podobny sprzęt. Takie wnioski płyną z informacji NIK.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jest propozycja pana posła, żeby odłożyć rozpatrzenie tej poprawki do jutra. Mam jedno pytanie. Zaproponowane sformułowanie ust. 2 tego artykułu praktycznie otwiera drogę do leczenia i badań za granicą wszystkim, bo w sytuacjach nie cierpiących zwłoki wyrazić zgodę lub wydać skierowanie na leczenie mogą prezes Funduszu lub minister zdrowia, a nie jest napisane, jak często zbiera się Komisja Etyki. Jeżeli Komisja będzie zbierała się raz na trzy miesiące, to spraw nie cierpiących zwłoki może być dużo, a zebranie tylu osób jest dość problematyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosłankaEwaMariaJanik">Mam pytanie, jakie sprawy nie cierpią zwłoki? Jak traktować ten przepis? Gdzie jest definicja takich spraw? Ktoś jednoosobowo będzie podejmował decyzję, która sprawa jest nie cierpiąca zwłoki, a która - nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Chciałam jeszcze zwrócić uwagę, iż fakt, że zdarzały się nieprawidłowości w wysyłaniu pacjentów za granicę wcale nie stanowi powodu, dla którego trzeba aż tak to utrudniać. Przecież zgodę na leczenie i badania za granicą musi najpierw wyrazić konsultant wojewódzki z samodzielnym tytułem naukowym, później - konsultant krajowy, specjalista w danej dziedzinie, a następnie - minister zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełTadeuszCymański">Podzielam wniosek, choć cały czas działamy „w biegu”, aby jednak przesunąć to głosowanie. Chciałbym, jednak, aby zastanawiając się nad tą poprawką, wziąć pod uwagę bardzo poważne argumenty. To prawda, proponowany przepis jest bardzo nieostry, ale trzeba też zauważyć jego ogromną zaletę. Tu chodzi o ocenę, bo słowo „akceptacja” można rozumieć inaczej. Co jeszcze jest bardzo ważne - w tej sprawie przykuwają uwagę pieniądze, a ktoś bardzo słusznie powiedział, że jeżeli nie możemy doczekać się przyzwoitości, to kupmy ją sobie. Uważam, że wynagrodzenie dla członków Komisji Etyki za udział w jej posiedzeniu w wysokości 10% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia to nie są ogromne środki, biorąc pod uwagę efekt, który możemy uzyskać. Jeśli Komisja Etyki nie będzie obradowała co 3 dni, a można tak mniemać, to koszt jej działania nie będzie duży. Komisja ma znaczenie przede wszystkim etyczne - wynika to z samej jej nazwy, co wpisuje się bardzo mocno w oczekiwanie Trybunału Konstytucyjnego. Sądzę, że nam, jako posłom, bardzo łatwo będzie nie tylko obronić ten przepis, ale przedstawić go jako pozytyw ustawy. Przy wszystkich zastrzeżeniach, które za chwilę usłyszymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełWładysławSzkop">Rozumiem intencje posła Bolesława Piechy i pochwalam je, ale poprawka niczym nie różni się od obowiązującego obecnie przepisu - tak samo szeroko otwiera drogę do nadużyć, niczego nie zmienia. Odkładanie czegokolwiek na jutro też niczego nie zmieni. Działanie jednej Komisji Etyki, w jednym miejscu, przy takich odległościach i wobec 40 mln obywateli, zawsze będzie stanowiło podstawę do wydania doraźnej decyzji, która później będzie „przyklepana” - to po prostu niczego nie zmieni. Jeżeli chce pan regulować uczciwość za pomocą prawa, to wydaje się, że tego się nie uda zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełAlfredOwoc">Podpisuję się pod tym, co powiedział poseł Władysław Szkop, chcę tylko zadać dodatkowe pytanie wnioskodawcom poprawki. Jaką rolę w ocenie przypadku medycznego ma pełnić przedstawiciel zawodu humanistycznego: etyk, filozof czy prawnik? Na logikę wydaje mi się, że ocena przypadku medycznego nie wymaga takich kwalifikacji, ale może moja wiedza jest ułomna. Powtarzam jeszcze raz - ideowo w pełni rozumiem poprawkę, ale cała zaproponowana konstrukcja, delikatnie mówiąc, jest karkołomna.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Powtórzę to, co powiedziałem na sali posiedzeń plenarnych. Zaproponowane w przedłożeniu przepisy nie są doskonałe i zdajemy sobie z tego sprawę. Stanowią postęp w stosunku do obecnej sytuacji, ale nie są doskonałe. Znaliśmy projekt zgłoszonej przez PiS poprawki i przeanalizowaliśmy go bardzo głęboko, uznając, że jest niewykonalna. W jakich sprawach wypowiadają się komisje etyczne czy bioetyczne? W sprawach eksperymentów, metod, osiągnięć, ale nie podejmują decyzji: leczyć bądź nie leczyć. Nie wiem, na podstawie jakich kryteriów nie profesjonalista miałby decydować czy ktoś wymaga leczenia, czy nie. Wtedy, kiedy metoda jest powszechnie akceptowana i wtedy, gdy ktoś jest ciężko chory. W obowiązującej ustawie są przepisy, które powodują, że naruszeniem prawa jest wysłanie na leczenie za granicą kogoś, kto może być leczony w kraju. Jeśli ktoś podejmuje taką decyzję, będą wyciągane wobec niego konsekwencje, i to surowe. Natomiast tu trzeba się dopracować dalej idących kryteriów. Jednak trudno będzie znaleźć podstawę do tego, aby decyzję podejmowały osoby spoza grona profesjonalistów medycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poseł Władysław Szkop, stwierdził, że odkładanie poprawki do jutra nic nie zmieni, więc poddam ją pod głosowanie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 33? Stwierdzam, że Komisja przy 6 głosach za, 14 przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 33. Przechodzimy do poprawki nr 34.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełWładysławSzkop">W tej poprawce chodzi o objęcie świadczeniami na rzecz zachowania zdrowia, zapobiegania chorobom i wczesnego wykrywania chorób dzieci niepełnosprawne psychoruchowo oraz dzieci, u których występuje zagrożenie niepełnosprawnością psychoruchową przed 7 rokiem życia.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 34? Stwierdzam, że Komisja 24 głosami za, przy braku przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 34. Przechodzimy do poprawki nr 35.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka polega na dopisaniu w art. 28 ust. 1 drugiego zdania „Nie dotyczy to przypadku zmiany miejsca zamieszkania i sytuacji zaprzestania udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez lekarza, pielęgniarkę i położną podstawowej opieki zdrowotnej”, bo takie sytuacje mogą się zdarzać, a nie są tutaj ujęte. Chodzi o wnoszenie opłaty w wysokości 80 zł w przypadku, gdy świadczeniobiorca częściej niż dwa razy w roku zmieni lekarza, pielęgniarkę bądź położną podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Pozostawiamy sprawę do uznania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy Biuro Legislacyjne nie uważa, że poprawka nr 35 i poprawka nr 36 złożone przez Klub Parlamentarny PO są podobne? Nie są tożsame, ale są bardzo podobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełAlfredOwoc">Od początku nie zgadzam się z konstrukcją zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne. Wydaje mi się, że zmiana adresu bądź miejsca zamieszkania z reguły jest przyczyną zależną od woli świadczeniobiorcy. Wbrew pozorom te poprawki nie są tożsame.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 35? Stwierdzam, że Komisja 20 głosami za, przy 1 przeciwnym i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 35. Przechodzimy do poprawki nr 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Nasza poprawka także dotyczy tego samego przepisu. Proponujemy, aby w zdaniu „Nie dotyczy przypadku zmiany miejsca zamieszkania” dodać wyrazy „i przyczyn niezależnych od woli świadczeniobiorcy”. Chodzi o szersze ujęcie tej sytuacji - nie chodzi tylko o zmianę miejsca zamieszkania i zaprzestanie udzielania świadczeń, ale także inne przyczyny, niezależne od woli świadczeniobiorcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeżeli Komisja rekomendowała Sejmowi przyjęcie poprawki nr 35, to w konsekwencji rekomendacja dla poprawki nr 36 jest negatywna. Przyjęcie poprawki nr 35 oznacza wolę odrzucenia poprawki nr 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Myślę, że ten problem można rozwiązać, zastępując w poprawce nr 35 słowo „i” - słowem „oraz” i dopisując dalej „oraz innych przyczyn niezależnych od woli świadczeniobiorcy”. Jednak to musiałaby być autopoprawka wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Pozostawiamy sprawę do decyzji Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy posłanka Elżbieta Radziszewska chce zgłosić autopoprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeżeli Komisja zdecyduje się zarekomendować pozytywnie poprawkę nr 35, to oznacza, że równocześnie zdecydowała się zarekomendować negatywnie poprawkę nr 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Rzeczywiście, w przyjętej przed chwilą poprawce nr 35 można zmienić wyraz „i” na „oraz” a potem uzupełnić ją o treść poprawki nr 36, wtedy brzmiałoby to: „Nie dotyczy to przypadku zmiany miejsca zamieszkania i sytuacji zaprzestania udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez lekarza, pielęgniarkę i położną podstawowej opieki zdrowotnej oraz innych przyczyn niezależnych od woli świadczeniobiorcy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełBolesławPiecha">Ja mam tu niestety duże pretensje do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Wydaje mi się, że poprawka nr 36 jest dalej idąca i powinna być poddana pod głosowanie pierwsza - potem ewentualnie można było poddać pod głosowanie poprawkę nr 35. W poprawce nr 36 ujęto wszystkie inne sytuacje, poza zaprzestaniem świadczenia i zmianą miejsca zamieszkania. Przecież mogą być także inne przyczyny niezależne od woli świadczeniobiorcy. Poddaję to pod rozwagę. Wydaje mi się, że poprawka nr 36 jest dalej idąca i powinna być poddana pod głosowanie jako pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Mam prośbę, aby pani poseł wskazała nam, o jakie inne przyczyny może chodzić, podała przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Przyczyn może być bardzo wiele i w związku z tym każdy może sobie tutaj wymyślić inną. Można pod tym rozumieć przypadki wskazane w poprawce nr 35, ale katalog jest szeroki - uwzględnia każdą inną przyczynę niezależną od woli świadczeniobiorcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Proponujemy, żeby posłanka Elżbieta Radziszewska zmodyfikowała swoją poprawkę, umieszczając na początku proponowanego przepisu tekst z poprawki nr 35. Inaczej będzie problem z głosowaniem na posiedzeniu plenarnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jak będzie brzmiała ta poprawka?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">„Nie dotyczy to przypadku zmiany miejsca zamieszkania i sytuacji zaprzestania udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez lekarza, pielęgniarkę i położną podstawowej opieki zdrowotnej oraz innych przyczyn niezależnych od woli świadczeniobiorcy”. Wtedy, na posiedzeniu plenarnym, głosowanie zacznie się od tej poprawki i w momencie jej przyjęcia poprawka nr 35 będzie bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">W tym momencie, nawet jeżeli posłanka Elżbieta Radziszewska wyrazi zgodę na proponowane przesunięcie wyrazów, i tak w sprawozdaniu rekomendacja dla tej poprawki będzie negatywna. Chyba, że państwo przeprowadzą reasumpcję głosowania nad poprawką nr 35. Nie można pozytywnie rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcia dwóch różnych w treści poprawek do art. 28 ust. 1. Można ponownie poddać pod głosowanie poprawki nr 35 i 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełWładysławSzkop">Ja rozumiem to tak. Należy dokonać reasumpcji głosowania nad poprawką nr 35, po czym poseł Zbigniew Podraza dokona stosownej autopoprawki i poddamy pod głosowanie nową poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosłankaKrystynaHerman">Po co tak komplikować sytuację. Należy dokonać reasumpcji głosowania nad poprawką nr 35, po czym posłanka Elżbieta Radziszewska wprowadzi autopoprawkę do swojej poprawki i poddamy ją pod głosowanie. Nie będziemy głosować nad rekomendacją dla poprawki nr 35.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem o reasumpcję głosowania poprawki nr 35? Stwierdzam, że Komisja 17 głosami za, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła przeprowadzić reasumpcję głosowania poprawki nr 35. Ponieważ poprawka nr 36 jest poprawką dalej idącą, poddam ją pod głosowanie. Proszę odczytać treść poprawki nr 36 z autopoprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">„Art. 28 ust. 1. Nie dotyczy to przypadku zmiany miejsca zamieszkania i sytuacji zaprzestania udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez lekarza, pielęgniarkę i położną podstawowej opieki zdrowotnej oraz innych przyczyn niezależnych od woli świadczeniobiorcy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 36? Stwierdzam, że Komisja 22 głosami za, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełZbigniewPodraza">W takim razie wycofuję poprawkę nr 35, bo nie ma sensu poddawać jej pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 37.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka nr 37 dotyczy art. 31 ust. 4. Jest to poprawka redakcyjna i porządkująca.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń do poprawki nr 37.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 37? Stwierdzam, że Komisja 22 głosami za, przy braku przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 37. Przechodzimy do poprawki nr 38.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jako że dwie kolejne dwie poprawki nr 38 i 39 stały się bezprzedmiotowe, proponujemy nie poddawać ich pod głosowanie, z rekomendacja negatywną - Komisja zarekomendowała już nowe brzmienie art. 31 ust. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ponieważ przyjęliśmy przed chwilą poprawkę nr 37, a zgłoszona przez LPR poprawka nr 38 oraz zgłoszona przez PO poprawka nr 39 są praktycznie tożsame, czy wnioskodawcy je podtrzymują?</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Wycofuję poprawkę nr 38.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Intencje wnioskodawców obu poprawek były takie same, tylko zaproponowane przez nas sformułowanie jest szersze: „dotyczy materiałów stomatologicznych stosowanych przy udzielaniu tych świadczeń”. Panie ministrze, czy tak właśnie należy rozumieć tę poprawkę, którą przed chwilą przyjęliśmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Wydaje się, że zakres jest ten sam, bowiem zapis w sprawozdaniu Komisji jest następujący: „(...) wykaz gwarantowanych świadczeń lekarza dentysty o których mowa w ust. 2 i 3 i materiałów stomatologicznych (...)”. Z tym, że różnica jest taka, że w propozycji PO jest jakby uszczegółowienie: „wykaz materiałów stomatologicznych stosowanych przy udzielaniu tych świadczeń”. Wskazuje to na inny układ rozporządzenia: jest świadczenie, plus materiały stosowane przy tym konkretnym świadczeniu. Być może jest tutaj pewnego rodzaju zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Myślę, że odwołanie do ust. 2 i 3 doprecyzowuje, iż dotyczy to właśnie tych świadczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełBolesławPiecha">Wejdę tutaj w spór w sprawie, w której jestem ignorantem, to znaczy, w spór legislacyjny. Poprawka nr 39 nie jest tożsama z przyjętą przez nas poprawką nr 37 - pewne rzeczy są tu jednak sformułowane inaczej. Nie wiem, która z nich jest dalej idąca, bo jest to pytanie podstawowe. Jednak skoro przyjęliśmy już inne brzmienie art. 31 ust. 4 to jest jakby „musztarda po obiedzie”. Nie wiem, czy poprawka Klubu SLD jest dalej idąca niż poprawka Klubu PO.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">W projekcie ustawy nie ma nigdzie definicji ani wykazu podstawowych świadczeń lekarza dentysty, więc jak odnieść się do tego zapisu?</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dlatego w przed chwilą przyjętej poprawce nr 37 jest zapis o gwarantowanych świadczeniach medycznych lekarza dentysty. Chcę zwrócić uwagę na fakt, że jest to poprawka, którą zgłosiły trzy kluby parlamentarne, a którą wniosła Naczelna Izba Lekarska. Proszę prezesa Konstantego Radziwiłła, aby nie zaprzeczał, bo taki e-mail otrzymałam z Naczelnej Izby Lekarskiej. Czy posłanka Elżbieta Radziszewska podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Tak, proszę ją uwzględnić w sprawozdaniu z rekomendacją negatywną.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dobrze, w związku z tym musimy poddać ją pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Jeśli Komisja przyjęła już pozytywną rekomendację dla całego art. 31 ust. 4, to tym samym poprawka korygująca jego brzmienie musi mieć rekomendację negatywną, już bez głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dobrze. Przechodzimy do poprawki nr 40.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Art. 33 ust. 2 dotyczy potwierdzenia skierowania na leczenie uzdrowiskowe przez oddział wojewódzki Funduszu, właściwy dla świadczeniodawcy. Świadczeniodawca może mieć filie w różnych miejscach i chodzi o to dookreślenie - właściwy dla siedziby świadczeniodawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Pozostawiamy sprawę do uznania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń do poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 40? Stwierdzam, że Komisja 22 głosami za, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 40. Przechodzimy do poprawki nr 41.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W art. 33 ust 3 po wyrazie „świadczeniobiorca” proponujemy dodać wyrazy „którego dochód liczony na jednego członka rodziny przekracza kwotę minimum socjalnego liczonego za rok ubiegły”. Chodzi nam o to, że są tacy świadczeniobiorcy, których nie stać nawet na przejazd z miejsca zamieszkania do uzdrowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Mam pytanie do wnioskodawców, kto będzie ponosił koszty przejazdu? Opieka społeczna czy Fundusz?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Jeżeli sprawa kwalifikuje się do tego, przejazd będzie opłacać opieka społeczna, a jeśli nie - Fundusz.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosłankaKrystynaHerman">Mam pytanie do wnioskodawcy, czy tu chodzi o świadczeniobiorcę, którego dochód liczony na członka rodziny przekracza kwotę minimum socjalnego? Czyli na przykład 3 tys. zł na osobę? Przekracza czy nie przekracza minimum socjalnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Zastanawiamy się, jak tu zrozumieć pojęcie „minimum socjalne”, bo zdaje się, że w ustawodawstwie nie ma tego terminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełTadeuszCymański">Właśnie, ważne jest, jak rozumiemy pojęcie „minimum”. Czy tu chodzi o minimum funkcjonujące na przykład w ostatnio przyjętej ustawie o świadczeniach społecznych, czy o próg interwencji socjalnej, czyli 319 zł na osobę w rodzinie. Ja myślę, że wnioskodawcom chodziło o ludzi, którzy nie mają prawa do zasiłków - są jeszcze niżej. Próg interwencji socjalnej wynosi około 300 zł. Tę sprawę należałoby uściślić. Proponowałbym pozostawienie tej poprawki do konsultacji i nie rozwijanie dyskusji nad nią.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">W naszym przekonaniu ta poprawka kreuje nową, niepełną normę prawną. Rozumiemy, że tu oczywiście należałoby rozumieć, że jeżeli dochód w rodzinie świadczeniobiorcy nie przekracza określonej kwoty, nie ponosi on kosztów przejazdu. Nie wiem, czy dobrze rozumiemy ten przepis, ale jeśli tak, to nie ulega żadnej wątpliwości, że w projekcie nie ma propozycji dalszej procedury - kto ponosi koszty? Nie można pozostawić w projekcie takiej normy prawnej, która jest niedookreślona. W związku z tym, prosimy wnioskodawców o rozważanie wycofania tej poprawki, bo ona jest po prostu nieprawidłowa od strony legislacyjnej, zawiera dalece niepełną normę prawną.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Czy mogę zastanowić się nad tym do jutra?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Tak, pozostawmy tę poprawkę do jutra. Przechodzimy do poprawki nr 42.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Chciałabym wprowadzić do poprawki nr 43 autopoprawkę polegającą na skreśleniu wyrazów „i wyroby medyczne” i połączyć ją z poprawką nr 42 - obie poprawki będą wtedy tożsame. Chciałam zapytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy jest to możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wtedy wszystkie trzy poprawki będą tożsame - zgłoszona przez Klub PIS i przeze mnie wraz z grupą posłów, przez LPR, oraz przez Platformę Obywatelską.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię w tej sprawie Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Poprawki nr 42, 43 i 44 dotyczą tej samej kwestii. Przy czym tożsame są poprawki nr 42 i 44, a po korekcie posłanki Zofii Krasickiej-Domki właściwie wszystkie zgłoszone propozycje sprowadzają się do jednego - wykreślenia w art. 36 ust. 1 wyrazów „środki antykoncepcyjne”. Proponujemy, aby zrobić z nich jedną poprawkę, w brzmieniu poprawki nr 42 i podpisać pod nią wszystkie zgłaszające kluby.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Zdaje się, że nie zostało to powiedziane - poprawki dotyczą wykreślenia możliwości częściowej refundacji środków antykoncepcyjnych. Decyzja należy do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ponieważ poprawki te są tożsame, poddam je pod głosowanie łącznie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 42, 43 i 44? Stwierdzam, że Komisja przy 8 głosach za, 14 przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawek nr 42, 43 i 44. Przechodzimy do poprawki nr 45.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Proponujemy nadać art. 36 ust. 1 pkt 2 brzmienie: „2) w wysokości 30% lub 50% ceny leku - za leki uzupełniające i wyroby medyczne uzupełniające”.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">W ustawie o wyrobach medycznych nie ma określenia: „wyroby medyczne uzupełniające”, ono nie funkcjonuje w polskim prawie, przynajmniej według mojej wiedzy. Proszę o wyjaśnienie tej kwestii przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Posłanka Maria Gajecka-Bożek ma rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Zgłaszam autopoprawkę polegającą na skreśleniu w poprawce nr 46 wyrazów „i wyroby medyczne uzupełniające”.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Chcieliśmy zauważyć, że w świetle tego, iż w poprawce nr 43 pani posłanka wycofała się ze sformułowania „wyroby medyczne”, należałoby wycofać tę końcówkę i wtedy poprawka nr 45 będzie tożsama z poprawką nr 46 - chodzi o wykreślenie z zapisu środków antykoncepcyjnych. Uważamy, że tu także można zrobić jedną poprawkę, ale ona powinna być poddania pod głosowanie łącznie z poprawką nr 42, bo także dotyczy wykreślenia środków antykoncepcyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poprawki nr 45 i 46 dotyczą art. 36 ust. 1 pkt 2, a poprawka nr 42 - art. 36 ust. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PosełBolesławPiecha">Nie wprowadzajmy tutaj bałaganu. Podziwiam Biuro Legislacyjne za, niestety, ogromną „niedoróbkę”, bo te cztery poprawki powinny być poddane pod głosowanie łącznie. Gdyby Komisja przyjęła propozycję wykreślenia z zapisu środków antykoncepcyjnych, poprawka nr 46 byłaby zasadna. Jeżeli nie - rekomendacja powinna być negatywna. W związku z tym trzeba poddać poprawki pod łączne głosowanie, bo chodzi tu tylko o konsekwencję.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Ponieważ Komisja ustaliła wcześniej, że poprawki nr 42, 43, 44 będą połączone i głosowała nad rekomendacją dla poprawki nr 42, poprawkę nr 42 należy poddać pod głosowanie łącznie z poprawką nr 45, która jest tożsama z poprawką nr 46. Prosimy o wycofanie poprawki nr 45 - wtedy pozostałaby poprawka nr 46 i w związku z tym poprawka nr 42 byłaby poddana pod głosowanie łącznie z poprawką nr 46. Oczywiście odpowiednio zmieniłaby się numeracja poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli teraz powinnam poddać pod głosowanie poprawkę nr 46, która jest konsekwencją poprzedniego głosowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jest to zbędne. W poprawce nr 46 dołączylibyśmy do wnioskodawców również Klub Parlamentarny LPR - wtedy zostałaby „skonsumowana” poprawka nr 45.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Poprawki nr 42, 43 i 44 dotyczą zapisu w 36 ust. 1, natomiast poprawki nr 45 i 46 - art. 36 ust. 1 pkt 1 i 2 zawierających przepisy o refundacji i jej wielkości. W związku z tym proszę o rozdzielne głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Podjęliśmy decyzję w sprawie poprawek nr 42, 43 i 44. Czy byłoby błędem gdybym teraz poddała pod łączne głosowanie poprawki nr 45 i 46?</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Chcemy zwrócić państwa uwagę na to, że art. 36 w tak zwanym zdaniu wstępnym do ust. 1 zawiera następujące brzmienie: „Leki podstawowe, leki uzupełniające, leki recepturowe oraz środki antykoncepcyjne są wydawane świadczeniobiorcy za odpłatnością”. W poprawkach nr 42, 43 i 44 zaproponowano następujące brzmienie tego przepisu: „Leki podstawowe, leki uzupełniające, leki recepturowe są wydawane świadczeniobiorcy za odpłatnością”. Natomiast w art. 36 ust. 1 pkt 2 są wyrazy „i środki antykoncepcyjne”. Nie można pozostawić sformułowania „środki antykoncepcyjne” w zadaniu wstępnym art. 36 ust. 1 i usunąć go w art. 36 ust. 1 pkt 2 i odwrotnie. Tak wygląda technika legislacyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Nie wiem, czy dobrze to rozumiem, ale jeżeli zarekomendowaliśmy Wysokiej Izbie, jak powinna wyglądać główka art. 36 ust. 1, poprawki nr 45 i 46 do art. 36 ust. 1 pkt 2 nie powinny być poddawane pod głosowane, ponieważ główka artykułu odnosi się do całości przepisu. Czy dobrze rozumuję?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Rozumiem, że w sprawozdaniu Komisji znajdzie się rekomendacja dla łącznego głosowania nad poprawką nr 42 i 46.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę na to, co powiedziała posłanka Zofia Krasicka-Domka - art. 36 ust. 1 pkt 2 dotyczy wysokości refundacji, która wcale nie musi obejmować środków antykoncepcyjnych. Oczywiście, jest pytanie, jaka ma być wysokość refundacji dla środków antykoncepcyjnych, ale ta sprawa może być uregulowana innym przepisem.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Zarekomendujemy łączne rozpatrzenie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 47.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wnoszę o poddanie pod głosowanie poprawek nr 45 i 46.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Głosowanie jest zbędne, ponieważ ostateczną decyzję w tej kwestii podejmiecie państwo podczas posiedzenia plenarnego Wysokiej Iżby, w momencie, kiedy Sejm będzie ostatecznie decydował o kształcie uchwalanej ustawy. Natomiast w sprawozdaniu Komisji będzie rekomendacja dotycząca łącznego głosowania nad poprawkami nr 42 i 46. W naszym przekonaniu nie może być tak, że w zdaniu wstępnym art. 36 ust. 1 Komisja rekomenduje obecność sformułowania „środki antykoncepcyjne”, a w art. 36 ust. 1 pkt 2 jego skreślenie, bo będzie to absurdem prawnym. Z jednej strony powstanie norma prawna, z której wynika, że środki antykoncepcyjne są wydawane na podstawie recepty za odpłatnością, a z drugiej - ta odpłatność nie będzie ustalona. Legislacyjne jest to nie do przyjęcia. W związku z tym, kiedy w sprawozdaniu Komisji będzie rekomendacja łącznego głosowania nad poprawkami nr 42 i 46 o kształcie tego przepisu zadecyduje Sejm na posiedzeniu plenarnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Decyzja zapadnie na sali Sejmowej - nie traćmy na to czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Przecież można poddać tę kwestię pod głosowanie. Macie siłę, przegłosujcie to.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jest opinia Biura Legislacyjnego Sejmu, do której musimy się dostosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ustawy uchwalają posłowie, a nie Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Panie pośle, w tej chwili ja prowadzę posiedzenie Komisji i nie udzieliłam panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Jeszcze raz proszę o głosowanie. Może ustawa będzie miała wadę prawną, nie określając, w jakiej wysokości będą refundowane środki antykoncepcyjne, ale tak jak mówiła posłanka Zofia Krasicka-Domka, te dwie poprawki są zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jeszcze raz proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o ostateczną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Prosimy o nie poddawanie tej poprawki pod głosowane. Nam chodzi o spójność ustawy. Wynik głosowania na sali plenarnej jest zawsze nieznany. Nie chcemy doprowadzić do sytuacji, w której w jednym miejscu będzie napisane, że coś ma być „a” a w drugim, że nie ma być „a”, bo wtedy nie będzie wiadomo, o co chodzi. Stąd uważamy, że najbardziej racjonalnym wyjściem będzie przekazanie całej decyzji Sejmowi. Poprawki te łączą się w sposób ewidentny i dopiero łączne głosowanie nad nimi spowoduje, że ustawa będzie spójna. Nie ma innej metody.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 47.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">W poprawce nr 47 proponujemy, aby w art. 36 po ust. 6 dodać nowy ustęp w brzmieniu: „Wykaz leków podstawowych i uzupełniających sporządzany jest według indeksu nazw międzynarodowych, zalecanych przez Światową Organizację Zdrowia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Według naszej wiedzy nie ma indeksu nazw międzynarodowych, natomiast są nazwy międzynarodowe i dlatego jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Podzielamy stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Chciałabym skorygować moją poprawkę i skreślić w niej wyraz „indeks”. Zapis brzmiałby: „Wykaz leków podstawowych i uzupełniających sporządzany jest według nazw międzynarodowych zalecanych przez Światową Organizację Zdrowia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PosełWładysławSzkop">To jest poważny problem. Jeżeli taki wykaz leków uzupełniających byłby sporządzany według nazw międzynarodowych, to nazwy te musiałyby pojawić się we wszystkich innych zalecanych miejscach - receptach i innych dokumentach. Oznacza to z kolei, że za poprawką muszą pójść wszystkie inne niezbędne zmiany - w całej ustawie i w ustawach towarzyszących.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Pozostaje jeszcze pytanie, czy lekarze znają nazwy międzynarodowe leków.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Wprowadzenie do tego przepisu nazw międzynarodowych w pewnym sensie wyeliminuje nazwy handlowe, związane z wprowadzaniem na rynek swoich wyrobów przez różne firmy farmaceutyczne. W ten sposób ograniczy się związane z tym korupcjogenne zjawiska. Przyjmując poprawkę zwiększymy także szanse powodzenia na rynku polskich leków generycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 47? Stwierdzam, że Komisja przy 1 głosie za, 18 przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 47. Przechodzimy do poprawki nr 48.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Tu mamy podobny problem, jak w przypadku poprzedniej poprawki. Jesteśmy przeciwni tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń. Jest to kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 48? Stwierdzam, że Komisja przy 1 głosie za, 15 przeciwnych i 3 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 48. Przechodzimy do poprawki nr 49.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Poprawka nr 49 ma na celu takie doprecyzowanie przepisów, żeby wykaz leków i wyrobów medycznych, o którym mowa w tym artykule był przypisany do każdej z chorób, o której mowa w art. 37 ust. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jeśli chodzi o literę a poprawki nie widzimy problemu, propozycja jest do przyjęcia. Natomiast jesteśmy przeciwni poprawce w literze b.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Tak naprawdę są to dwie różne poprawki w jednym punkcie. Wydaje się, że powinny być poddane oddzielnie pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli głosowania muszą być oddzielne. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 49a? Stwierdzam, że Komisja 19 głosami za, przy braku przeciwnych i 2 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 49a. Przechodzimy do litery b.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">W poprawce nr 49b proponujemy, aby w art. 37 ust. 2 pkt 2 po wyrazach „bezpieczeństwo ich stosowania” dodać wyrazy „efektywność kosztową”. Chodzi o pewne wytyczne dla ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Prosiłbym wnioskodawców o bliższe wyjaśnienie, co miałoby to znaczyć? Jaki efekt mamy uzyskać? Oczywiście, wszyscy poprą zasadę działania zgodnie z efektywnością kosztową, ale tu mamy wątpliwości, czy propozycja jest słuszna.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Chodzi o to, aby ustalając wykaz chorób i przepisywanych przy nich bezpłatnie leków i wyrobów medycznych, minister brał pod uwagę także efektywność kosztową uzyskiwania efektu zdrowotnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 49b? Stwierdzam, że Komisja przy 7 głosach za, 15 przeciwnych i 4 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 49b. Przechodzimy do poprawki nr 50.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">W poprawce nr 50 do art. 37 proponujemy, aby wystawiający receptę umieszczał na niej kod choroby świadczeniobiorcy. Jest to konieczne przy skorelowaniu wykazu leków i wyrobów medycznych z chorobami, co było przedmiotem zarekomendowanej pozytywnie przez Komisję poprawki nr 49a.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełBolesławPiecha">Przedstawiona przez posła Łukasza Abgarowicza argumentacja jest logiczna, natomiast wiedza o zakodowanej chorobie nie jest dostępna dla wszystkich - tego typu informacja podlega jednak ochronie danych osobowych. Na przykład na części zwolnienia lekarskiego wydawanej świadczeniobiorcy, dotyczącej orzeczenia chorobowego, nie ma kodu choroby. Te dokumenty, informacje, krążą w całkiem innym trybie i nie są bezpośrednio dostępne. Pracownik musi przedłożyć zwolnienie swojemu pracodawcy. Mam tu pewne wątpliwości, choć propozycja jest logiczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełWładysławSzkop">Chciałem zapytać, czy wnioskodawcy chcą to zapisać jako nowy ustęp?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Byłby to dodatkowy ustęp po art. 37 ust. 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Po pierwsze, chcę spytać wnioskodawców, co ma oznaczać sformułowanie „kod choroby”? Nie zostało ono określone w projekcie i nie ma takiej definicji w prawie farmaceutycznym. Po drugie, co poruszył już poseł Bolesław Piecha, kod choroby i tak musi się znaleźć w indywidualnej dokumentacji medycznej, co daje pewne podstawy do kontroli. Usprawnienie systemu zawsze jest dobre, tylko zaproponowana tu technika nie wydaje się najbezpieczniejsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Wycofujemy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 51.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">W poprawce nr 51 proponujemy inną definicję. Chodzi o zastąpienie wyrazów „ale podobne działania terapeutyczne” wyrazami „lecz należące do tej samej czwartej podgrupy według klasyfikacji ATC (anatomiczno-terapeutyczno-chemicznej) Światowej Organizacji Zdrowia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Zanim głos zabierze pan minister chciałbym powiedzieć, że wydaje mi się, iż propozycja jest na pewno korzystna dla leków oryginalnych. Czy ja dobrze myślę?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejwMinisterstwieZdrowiaPiotrBłaszczyk">Po pierwsze, przyjęcie tej zmiany może spowodować wzrost wydatków na refundację. Podam tu przykład insulin, które są obecnie w czterech grupach ATC. Zmiana spowodowałoby rozdzielenie i podwyższenie limitów w niektórych grupach, co z kolei zwiększyłoby wydatki. Po drugie, jest to bardzo duża zmiana systemowa. Mówiliśmy, że będziemy chcieli rozwiązać tę sprawę systemowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy po tych wyjaśnieniach poseł wnioskodawca podtrzymuje poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 51? Stwierdzam, że Komisja przy braku głosów za, 18 przeciwnych i 6 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 51. Przechodzimy do poprawki nr 52.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">W poprawce nr 52 proponujemy powrót do art. 38 ust. 2 z przedłożenia rządowego, ponieważ sformułowanie „postać farmaceutyczna” ma tu istotne znaczenie. Zastosowane w sprawozdaniu określenie „droga podania” jest nie wystarczające, ponieważ tę samą drogę podania mają bardzo różne postacie farmaceutyczne leków o bardzo różnym wchłanianiu i miejscach wchłaniania, na przykład przy podaniu doustnym - tabletki i lingwetki. Jest to ta sama droga podania, a czas działania i wchłanianie - zupełnie inne. Mogłabym mnożyć przykłady.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#DyrektordepartamentuwMZPiotrBłaszczyk">Była na ten temat długa dyskusja. Przyjęcie przepisu w obecnej wersji na pewno nie spowoduje wzrostu wydatków, gdyż nie będzie można manipulować pomiędzy kapsułkami, tabletkami, a syropem, a droga podania pozostania ta sama - doustna, czyli efekt terapeutyczny będzie ten sam. Przyjęcie poprawki może spowodować zwiększenie wydatków związanych z refundacją. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka należy do kwestii merytorycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 52? Stwierdzam, że Komisja przy 5 głosach za, 10 przeciwnych i 5 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 52. Przechodzimy do poprawki nr 53.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W poprawce nr 53 proponujemy nadać art. 38 ust. 3 następujące brzmienie: „Apteka może wydać lek, o którym mowa w ust. 1, którego cena przekracza limit obciążając Fundusz różnicą między ceną wydawanego leku a wysokością limitu ceny”. W tej projektowanej ustawie nie ma wskazanego płatnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Taki zapis wyeliminowałby całkowicie limity cen.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jak słusznie zauważył poseł Andrzej Wojtyła, wprowadzenie do projektu poprawki oznaczałoby zniesienie limitu i doprowadziło do bankructwa systemu opieki zdrowotnej z dnia na dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy wnioskodawcy wycofują poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Wycofujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 54.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Chodzi wyłącznie o zmianę redakcyjną, bez zmiany zawartości merytorycznej przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Pozostawiamy sprawę do decyzji Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 54? Stwierdzam, że Komisja 20 głosami za, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 54. Przechodzimy do poprawki nr 55.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">To jest poprawka, która powinna być poddana pod głosowanie łącznie z poprawką nr 51.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poprawkę nr 51 zarekomendowaliśmy negatywnie, ale poddam ją pod głosowanie. Proszę o opinię przedstawicieli ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Opinia pozostaje ta sama, co w przypadku poprawki nr 51.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 55? Stwierdzam, że Komisja przy braku głosów za, 10 przeciwnych i 8 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 55. Posiedzenie Sejmu i drugie czytanie projektu skończyło się bardzo późno i w związku z tym Biuro Legislacyjne miało naprawdę niewiele czasu na opracowanie zgłoszonych poprawek - proszę nie mieć pretensji o to, że ich nie pogrupowano. Miejmy wzgląd na to, że zgłoszono 250 zmian, a na ich opracowanie była godzina czasu. Miejmy dla siebie tolerancję. Przechodzimy do poprawki nr 56.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">W poprawce nr 56 proponujemy, aby w art. 39 ust. 1 po słowach „podmiot odpowiedzialny” skreślić wyrazy wyrazów „lub wytwórca leków”.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#DyrektordepartamentuwMZPiotrBłaszczyk">Można przyjąć tę poprawkę, ponieważ podmiot odpowiedzialny jest właścicielem dopuszczenia do obrotu i on występuje o refundację.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 56? Stwierdzam, że Komisja 22 głosami za, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 56. Przechodzimy do poprawki nr 57.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka nr 57 łączy się z poprawką nr 58 - dotyczą tego samego art. 38 i mają charakter doprecyzowujący. W poprawce nr 57 proponujmy skreślenie w art. 38 ust. 2 wyrazów „w szczególności”. Poprawka nr 58 ma charakter wyłącznie doprecyzowujący.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię przedstawicieli Biura Legislacyjnego - mamy głosować nad tymi dwiema poprawkami razem, czy osobno?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Skoro zaproponował to wnioskodawca, można łącznie poddać pod głosowanie poprawki nr 57 i 58.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawek nr 57 i 58 Stwierdzam, że Komisja 18 głosami za, przy braku przeciwnych i 4 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawek nr 57 i 58? Przechodzimy do poprawki nr 59.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Ta poprawka ma charakter doprecyzowujący. W art. 40 ust. 1 po wyrazach „lub felczera ubezpieczenia zdrowotnego” proponujemy dodanie słów „lub lekarza albo felczera nie będącego lekarzem lub felczerem ubezpieczenia zdrowotnego, jeżeli posiada uprawnienia do wykonywania zawodu oraz zawarł z oddziałem wojewódzkim Funduszu umowę upoważniającą go do wystawiania recept”. Chyba nie muszę już tłumaczyć tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#DyrektordepartamentuwMZPiotrBłaszczyk">Wnioskodawcy proponują rozszerzenie uprawnień lekarzy i felczerów. Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 59? Stwierdzam, że Komisja przy 9 głosach za, 10 przeciwnych i 2 wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 59. Przechodzimy do poprawki nr 60.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PosłankaAlicjaLis">Proszę o możliwość kompleksowego omówienia jutro tej poprawki, wraz z innymi, bo tu jest ten sam problem określenia minimum socjalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 61.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka nr 61 ma charakter doprecyzowujący. Chodzi o dopisanie w art. 42 ust. 2 wyrazów „strażakom Państwowej Straży Pożarnej”. Poprawka została uzgodniona z resortem spraw wewnętrznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Strona rządowa popiera tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 61? Stwierdzam, że Komisja 19 głosami za, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 61. Przechodzimy do poprawki nr 62.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">W poprawce nr 62 proponujemy częściowy powrót do poprzedniego zapisu, zgodnie z którym zasłużeni, honorowi dawcy krwi mieli możliwość dostępu do leków, które mogli stosować w związku z oddawaniem krwi. Tamten przepis był bardziej rozbudowany, nasza propozycja jest ograniczona - honorowemu dawcy przysługuje zaopatrzenie w leki tylko w związku z oddawaniem krwi.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Mam pytanie do wnioskodawców, czy rozwiązania zaproponowane w poprawce są udowodnione naukowo. Czy udowodniono naukowo, że te leki powinno stosować się u honorowych krwiodawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Z zapisu wynika, że to minister ma określić, które to są leki - ma prawo wyboru. W tym miejscu nie jest zapisane, jakie to są leki, zostaje to w gestii ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">To nie jest odpowiedź na pytanie, bo ja rozumiem, że gdy był konkretny problem - w przeszłości była taka możliwość - stosowano falwit.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">To był falwit, żelazo, którego w tej chwili się nie zażywa, ale minister nie ma obowiązku umieścić w tym spisie askoweru.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Muszę powiedzieć, że z punktu widzenia przesłanek merytorycznych my nie znajdujemy ratio legis dla tego rozwiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PosełAlfredOwoc">Zgłoszona poprawka jest realizacją postulatu Klubu Honorowych Dawców Krwi i Polskiego Czerwonego Krzyża. Bezpieczeństwo zapewniamy w ten sposób, że to minister zdrowia wyda rozporządzenie, w którym określi wszystkie zasady. Jeżeli wziąć pod uwagę fakt, że oddaje się coraz mniej krwi, składałem nawet w tej sprawie interpelację, i problemy będą pojawiać się w coraz większym wymiarze, myślę, że warto wyjść na przeciw temu środowisku i jego oczekiwaniom.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 62? Stwierdzam, że Komisja 18 głosami za, przy 2 przeciwnych i 1 wstrzymującym się postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 62. Przechodzimy do grupy poprawek nr 63–67.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Nasza poprawka zmierza do tego, aby umowa upoważniała do wystawiania recept, a nie „takich recept”. Obecny zapis ze słowem „takich” rozumiemy tak, że trzeba by zawierać kilka umów, które za każdym razem określałyby grupę takich recept.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy za utrzymaniem obecnego brzmienia zapisu, chociaż w tej chwili praktycznie nie ma to znaczenia. W przyszłości może wystąpić potrzeba podzielenia umowy na pewne części.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jest to kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Chcę zapytać pana ministra, czy jeśli zapis będzie brzmiał „takich recept”, będzie to oznaczało, że Fundusz będzie musiał zawrzeć kilka umów ze świadczeniodawcą, na wystawianie takich, lub takich, lub takich recept? Nie będzie to jedna umowa na wypisywanie wszystkich recept, tylko odrębnie: dla zasłużonych honorowych krwiodawców, i wszystkich innych, którzy mają szczególne uprawnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PosełAlfredOwoc">Myślę, że wbrew pozorom w tej poprawce można doczytać się pozytywów - to jest ograniczenie, które może być wykorzystane w rozporządzeniu przez ministra zdrowia. Na przykład, minister może w rozporządzeniu upoważnić do wydawania recept lekarzy stacji krwiodawstwa. To porządkuje i uszczelnia system.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Mam wrażenie, że do południa, bardzo długo dyskutując, zadając pytania, zmierzaliśmy do tego, jak stwarzać różne możliwości, aby w przypadku, kiedy ktoś postępuje w sposób niewłaściwy, można było podejmować działania. Wprowadzenie do projektu tej poprawki umożliwi niewłaściwe postępowanie, choć ja nie znam żadnego przypadku, aby to było wykorzystane obecnie. Komisja może zarekomendować wykreślenie z zapisu wyrazów „takie”, ale musi mieć świadomość, że w ten sposób pozbawimy się jednego z narzędzi, które można wykorzystać w przyszłości. Pozostawiamy sprawę do decyzji Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poddam łącznie pod głosowanie poprawki nr 63–67. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawek nr 63–67? Stwierdzam, że Komisja przy 10 głosach za, 13 przeciwnych i braku wstrzymujących się postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawek nr 63–67. Przechodzimy do poprawki nr 68.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełBolesławPiecha">Poprawka nr 68 jest związana z realizacją programów zdrowotnych. Uważamy, że programy zdrowotne powinny być realizowane głównie przez resort zdrowia i nie powinno być jakichkolwiek odstępstw od ogólnych warunków umów konkursowych. Dlatego proponujemy skreślenie w art. 48 ust. 8 i 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Toczono wielogodzinne dyskusje nad tym, czy w zakresie, w jakim ministerialne programy zdrowotne obejmują świadczenia opieki zdrowotnej, powinien zawierać umowy i realizować je minister, czy też raczej należy to zlecić wyspecjalizowanej instytucji, czyli Narodowemu Funduszowi Zdrowia. W imieniu właściwego ministra Fundusz dokonywałby wyboru wykonawcy programu, zaś minister miałby nadzór nad jego realizacją. Taki przepis znalazł się w przedłożeniu rządowym - proponujemy Komisji jego utrzymanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">W obowiązującym stanie prawnym realizację programów polityki zdrowotnej minister zdrowia zleca Funduszowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">O ile się orientuję, mamy pierwszy rok, w którym zleca się takie programy Funduszowi lub jego oddziałom wojewódzkim. Chcę zapytać, jakie są efekty? Do mnie docierają bardzo złe wiadomości na temat zlecania Funduszowi realizacji programów profilaktyki i promocji zdrowia - generalnie często zleca się je nieznanym instytucjom, bez odpowiedniego doświadczenia, co nie miało miejsca, kiedy realizację programów zlecał minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiZdrowotnejwMinisterstwieZdrowiaEwaKacprzak">W zeszłym roku po raz pierwszy minister zlecił Funduszowi wykonanie świadczeń zdrowotnych w zakresie programu Polcard. Doświadczenie było takie, że Fundusz zwrócił nam część środków już po czasie, kiedy można było je wykorzystać, czyli w nowym roku. Natomiast w tym roku Funduszowi została zlecona realizacja czterech programów profilaktycznych: zwalczania raka szyjki macicy, czyli dwa programy profilaktyki onkologicznej, kardiologiczny i POHP. Programy są w trakcie realizacji, pierwszy konkurs był ogłoszony w czerwcu br., drugi jest w trakcie realizacji i odbędzie się w sierpniu. Nie mówiłam, że te zadania nie będą wykonane, ale że trzeba będzie dołożyć dużej staranności, żeby zostały wykonane.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Stwierdzam, że 20 głosami, przy braku przeciwnych i 2 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 69.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">W tej sytuacji, ta poprawka stała się bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 70.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Mamy pytanie do posłów z klubu PiS, czy wycofujecie państwo poprawkę nr 69, czy też ma być ona bezprzedmiotowa, bo wtedy znajdzie się w sprawozdaniu z rekomendacją - odrzucić.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełBolesławPiecha">Ma być bezprzedmiotowa. A jak sala zagłosuje inaczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Właśnie dlatego mamy pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mówimy o decyzji sali. Ta poprawka łączy się z art. 48 i jeżeli sala zadecyduje inaczej, niż rekomenduje Komisja, to ta poprawka nie jest bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeżeli pan poseł podtrzymuję tę poprawkę, to głosowanie jest zbędne, natomiast w sprawozdaniu rekomendacja będzie - odrzucić. Na sali państwo będziecie decydować, czy ta poprawka jest bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dobrze, przechodzimy do poprawki nr 70.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Art. 55 ust. 5 mówi o ochronie świadczeniodawcy działającego poza swoją siedzibą. Jest propozycja, aby dopisać „i jednostkami organizacyjnymi świadczeniodawcy”, ponieważ poza swoją siedzibą może również posiadać filie, gdzie udziela świadczeń i tam ta ochrona również nie przysługuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Do decyzji Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 70? Stwierdzam, że 17 głosami, przy braku przeciwnych i 3 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 71.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Jest to modyfikacja ust. 2 art. 57. W dotychczasowym zapisie dentysta znalazł się wśród specjalistów, a dentysta to jest lekarz dentysta, a nie specjalista. Wobec tego, trochę ten zapis uporządkowaliśmy, w pierwszym punkcie zostali zebrani lekarze stosownych specjalności, a w drugim zostali ujęci lekarze dentyści. Wskazano zakres ich działania, a więc stomatologię dziecięcą i stomatologię zachowawczą, czyli podstawową opiekę stomatologiczną, na którą nie trzeba skierowań. W trzecim punkcie ujęto to wszystko, co dotyczy podziałów, a więc stosowne grupy pacjentów, którym są udzielane odpowiednie świadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Rozumiem z tego, że do chirurga szczękowego, ortodonty oraz protetyka trzeba będzie mieć skierowanie. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Protetyk to jest technik.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Nie, specjalizacja z protetyki jest specjalizacją lekarską.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełBolesławPiecha">Proszę, żeby prezydium mniej dyskutowało, a poprosiło o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę bardzo, pan minister zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Ust. 2 art. 57 jest daleki od doskonałości, ale to jest przeniesienie tego, co już dziś jest w stanie prawnym. Jeżeli ma być to dobrze zredagowane, to wymaga bardzo dużej przebudowy. Taka częściowa przebudowa nadal niektórych rzeczy nie rozwiązuje, bo z tego, co pamiętam, to np. dermatolog i wenerolog to jeden lekarz, a nie dwóch. Jeśli chodzi o onkologa, to nie ma takiej specjalności jak onkolog w ogóle, są różni onkolodzy. Jeśli chodzi o świadczenia udzielane przez lekarza dentystę, to jest jeszcze specjalność chirurgia stomatologiczna, w której się usuwa zęby. Nawet jeśli ten przepis jest daleki od doskonałości, to ja jestem zwolennikiem jego funkcjonowania, a jak mamy go udoskonalić, to trzeba to zrobić doskonale.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan minister jest za, czy przeciw? Bardzo proszę o określenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy za pozostawieniem tego tak, jak jest dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 71? Stwierdzam, że przy 5 głosach za, 10 przeciwnych i 6 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 71. Przechodzimy do poprawki nr 72. To jest poprawka PSL. Jest również taki sam wniosek mniejszości zgłoszony przez PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">Sprawa jest jasna, była wielokrotnie dyskutowana przez Komisję, chodzi o to, aby prawo kierowania do szpitala miał każdy lekarz, a nie tylko lekarz ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy poprawki nr 72, 73 i 74 nie powinny być głosowane razem?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To jest kwestia bezprzedmiotowości, trudno nam w tym momencie stwierdzić, czy wszystkie te poprawki są identyczne, ale jeżeli tak jest, to my je oczywiście wprowadzimy jako jedną poprawkę. Prosimy o dwie minuty czasu, żebyśmy mogli je przeczytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę. Głos ma pan poseł Bolesław Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam pytanie do legislatorów, jest wniosek mniejszości i trzy dość podobne poprawki, jak należy je głosować? Chodzi mi o poprawki nr 73, 74, 75, bo są one dość podobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Jeśli te poprawki nie są tożsame, to na plenarnym posiedzeniu będą głosowane poczynając od najdalej idącej, a jeśli którakolwiek z nich pokrywa się z wnioskiem mniejszości, to będzie głosowana łącznie z nim. Chyba, że wszystkie są identyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawki nr 72 i 75 są tożsame i mówią, że potrzebne jest skierowanie lekarza lub felczera, jeśli cel nie może być osiągnięty przez leczenie ambulatoryjne. W poprawkach nr 73 i 74 ta lista jest rozszerzona o lekarza dentystę. Skierowanie może wystawić lekarz, lekarz dentysta lub felczer. Czyli tożsame są poprawki nr 72 i 75 oraz poprawki nr 73 i 74. Tak wynika z zapisów przedstawionych w druku.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">I tak trzeba je głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeżeli państwo ustaliliście, że poprawki nr 72 i 75 są tożsame, to jeżeli państwo pozwolą, to pod poprawką nr 72 podpiszemy Klub Parlamentarny PO. Jeżeli przyjmiecie państwo poprawki nr 72 i 75, to bezprzedmiotowe staną się poprawki nr 73 i 74. Jeżeli uznacie państwo, że poprawki nr 73 i 74 powinny pozostać, to trzeba nad nimi głosować w pierwszej kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Zgłaszam skreślenie „lekarza dentysty”.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Proszę państwa o zwrócenie uwagi na jeden istotny szczegół, w dzisiejszym stanie prawnym, również w sprawozdaniu Komisji, termin „lekarz ubezpieczenia zdrowotnego” obejmuje również lekarza dentystę. Rozumiem, że chcemy zamienić lekarza i lekarza dentystę ubezpieczenia zdrowotnego na lekarza w ogóle, niezależnie od tego, czy ma on umowę z NFZ, czy nie. W związku z tym, naszym zdaniem, poprawniejsze są poprawki nr 73 i 74, tam gdzie jest lekarz dentysta.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">My popieramy tę, w której jest lekarz i lekarz dentysta, tak jest i dzisiaj, zdjęty zostaje tylko wymóg posiadania umowy z NFZ.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Wycofujemy naszą poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">Też wycofujemy naszą poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do łącznego głosowania poprawek nr 73 i 74. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Stwierdzam, że 22 głosami, przy 1 przeciwnym i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 76, która jest taka sama poprawka jak poprawka nr 77. Czy te poprawki nr 76 i 77 należy głosować łącznie? Proszę o odpowiedź Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To jest kwestia bezprzedmiotowości. Jeżeli przyjmiecie państwo poprawkę nr 76, to będzie oznaczało, że rekomendujecie odrzucenie poprawki nr 77.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ale te poprawki są dosłownie takie same. Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Mamy takie samo zdanie, jak Biuro Legislacyjne, pozostawiamy tę sprawę do decyzji Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Pytam Biuro Legislacyjne, czy te poprawki można głosować łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To będzie oznaczało bezprzedmiotowość. Jeżeli państwo zarekomendujecie przyjęcie poprawki nr 76, to automatycznie będzie to oznaczało, że rekomendujecie odrzucenie poprawki nr 77.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ale te poprawki brzmią identycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jest inny spójnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Proponuję, aby przegłosować najpierw poprawkę ze spójnikiem „i”, która mówi, że w przypadkach określonych w art. 57 i określonych w art. 60, świadczenia specjalistyczne są udzielane bez skierowania od lekarza ubezpieczenia zdrowotnego. W tym i w tym przypadku. W drugiej poprawce jest spójnik „lub”, chyba że pan poseł Zbigniew Podraza dokona w niej autokorekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Wyrażam zgodę na „i”, bo wtedy musi być spełniony jeden i drugi artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Z brzmienia przepisu wynika, że rodzaj użytego spójnika jest tu właściwie obojętny.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Więc tę autopoprawkę mogę wprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy w związku z tym możemy to głosować łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Poprosimy, żeby państwo zdecydowali się na jedną z tych poprawek, pod którą podpiszemy obu wnioskodawców. W ten sposób zmniejszymy liczbę poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Wyrażam zgodę na takie rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PosełWładysławSzkop">Chciałbym zapytać płatnika systemu, co będzie oznaczało zgłaszanie się do specjalisty każdego pacjenta, który uzna, że jest w stanie nagłym. Co to będzie oznaczało dla systemu? Będzie trzeba płacić za każde świadczenie wymyślone przez pacjenta, który uzna, że jego stan jest nagły? Rozumiem, że Komisja świadomie podejmuje taką decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o odpowiedź Ministerstwo Zdrowia, bo pan poseł zadał pytanie płatnikowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Minister Zdrowia nie jest płatnikiem tylko NFZ. Proszę przedstawiciela NFZ o odpowiedź, a później ja przedstawię swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMarekLejk">Każde zgłoszenie się świadczeniobiorcy do udzielenia świadczenia zwiększa wypływ środków poza umowy, jakie zostały zawarte.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Niepokój pana posła jest uzasadniony, ale mamy art. 60, który wyraźnie mówi, że w stanach nagłych świadczenia zdrowotne są udzielane bez skierowania, czyli automatycznie pobieranie opłaty i tak jest niemożliwe. Dlatego powiedzieliśmy, że jedna czy druga poprawka w zasadzie nie zmieniają istoty sprawy i stanu prawnego, a mają jedynie charakter instrukcyjny czy wyjaśniający. Ja bym się tym nie martwił, bo stany nagłe mamy zdefiniowane i tylko można się zastanawiać, w jakich stanach nagłych człowiek udaje się do przychodni, zdarza się to rzadko i są to sytuacje zupełnie wyjątkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 76 i 77 łącznie? Stwierdzam, że 13 głosami, przy 4 przeciwnych i 3 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 78 zgłoszonej przez Ligę Polskich Rodzin.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Chodzi o szczególne obowiązki aptek zapisane w art. 62. Proponujemy, aby po pkt 3 dodać nowy pkt 4 mówiący o obowiązku wywieszenia w widocznym i łatwo dostępnym miejscu wykazu leków podstawowych i uzupełniających, zawierającego istotne dla pacjentów informacje łącznie z ceną detaliczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Zgadzam się z intencją poprawki, ale ponieważ znam wykazy leków chcę zapytać Ministerstwo, czy jest technicznie możliwe wywieszenie ich na tablicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pani poseł podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Pan minister nie odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jeśli chodzi o nazwy handlowe leków, to jest ich ponad 2 tys. Jeśli chodzi o substancje czynne, to jest ponad 250. Muszę powiedzieć, że można by zrozumieć poprawkę, która nakazywałaby wywieszenie w aptece, napisanej dużymi literami informacji, że aptekarz ma obowiązek poinformowania pacjenta o możliwości zakupienia tańszego leku generycznego. Te informacje są i tak powszechnie dostępne, chodzi tylko o to, że to tapetowanie ścian małymi literkami w niczym nie pomaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proponuję, żeby rozpatrywanie tej poprawki odłożyć do jutra, a w tym czasie pani rozważy naniesienie autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">Bardzo proszę o przeredagowanie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 79 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">W poprawce nr 79 dotyczącej art. 64 proponujemy dodanie nowego punktu w brzmieniu: „zasadności udzielania świadczeń opieki zdrowotnej”. Chodzi o to, żeby kontrola mogła dotyczyć również zasadności udzielania świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Muszę powiedzieć, że jest to bardzo poważny przepis, bo w wielu miejscach funkcjonuje zasada przyjmowania pacjenta bez skierowania. Np. szpitalna izba przyjęć nie może odmówić nikomu udzielenia pomocy. Nawet jeśli ktoś zgłosił się sam, to lekarz i tak musi udzielić świadczenia zdrowotnego, musi dokonać oceny, zbadać i ocenić, co jest potrzebne i czy jest potrzebne udzielanie kolejnych świadczeń. W związku z tym może się na końcu okazać, że świadczenie nie było zasadne, ale to się może okazać dopiero po badaniu. Apeluję o to, aby umożliwić lekarzowi prawidłowe wykonywanie zawodu, bo tylko on może ocenić, że świadczenia zdrowotnego należy udzielić w takim, czy innym zakresie. Namawiam do wycofania tego przepisu, bo może on spowodować mnóstwo konfliktów, może się obrócić przeciwko pacjentom i przeciwko zasadom wykonywania zawodu lekarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Mnie nie chodzi o ograniczenie działalności kogokolwiek ze świadczeniodawców tam, gdzie są udzielane świadczenia zdrowotne. Jest dla mnie rzeczą oczywista, że kontroler, który będzie kontrolował izbę przyjęć będzie wiedział, z jakiego typu zgłoszeniami ma ona do czynienia i nie będzie kwestionował tego, że udzielono świadczenia zdrowotnego pacjentowi, który zgłosił się w dobrej wierze. Mnie chodzi o przypadki, które są rzeczywiście przypadkami niezasadnego udzielania świadczeń. Musi być formuła, która pozwoli czasem zakwestionować ich udzielenie. Uważam, że kontrolerzy, badając zasadność udzielania świadczeń opieki zdrowotnej, poza czystą literą prawa, będą się jednak posługiwać zdrowym rozsądkiem. Wiemy, że udzielanie świadczeń zdrowotnych jest nadużywane i chodzi tylko o to, żeby była możliwość jej skontrolowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełWładysławSzkop">Do argumentów użytych przez pana ministra chcę dodać jeszcze jeden. Przed chwilą przyjęliśmy w art. 61 regulację, która w stanach nagłych upoważnia do ubiegania się o świadczenia ambulatoryjne w każdym gabinecie specjalistycznym. W ust. 1 rozpatrywanego art. 64 jest powiedziane, że płatnik będzie weryfikował zasadność udzielenia świadczenia i płatności. Oznacza to, ni mniej ni więcej, że najpierw lekarz specjalista wykona wszystkie niezbędne zabiegi, a później przyjdzie przedstawiciel płatnika i powie, że nie był to stan nagły i nie ma powodu tu uregulowania powstałych należności. Przyjmowanie poprawek, które nie są ze sobą zgodne spowoduje nieuchronnie, że z tej ustawy nikt nie będzie w stanie się wywiązać. Powstanie jeden totalny bałagan. Przestrzegam i jestem przeciwko przyjmowaniu tego przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pani poseł podtrzymuje tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Stwierdzam, że przy 3 głosach za, 15 przeciwnych i 4 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 79. Przechodzimy do poprawki 80. Proszę, pani poseł Elżbieta Radziszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">W poprawce nr 80 proponujemy, żeby po wyrazach „solidarności społecznej” dodać wyrazy „niezależnie od sytuacji materialnej świadczeniobiorcy” - tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Mamy wrażenie, że jeżeli coś dzieje się w ramach solidarności społecznej, to jest to niezależne od sytuacji materialnej. Tak jest również w art. 68 konstytucji, tylko tam jest chyba mowa o sytuacji majątkowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Stwierdzam, że przy 4 głosach za, 11 przeciwnych i 5 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 80. Przechodzimy do poprawki nr 81.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Ta poprawka wynika z przyjętej na ostatnim posiedzeniu Sejmu w dniu 16 lipca ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Zgadzamy się z tą poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Stwierdzam, że 18 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 81. Przechodzimy do poprawki nr 82.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ta poprawka ma na celu rozszerzenie grupy osób, które podlegają obowiązkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu o osoby odbywające aplikację adwokacką, prokuratorską, radcowską i sądową. Projekt ich nie ujmuje, a oni istnieją i funkcjonują.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Wydaje mi się, że ten przepis jest niewykonalny, albowiem brakuje innych przepisów, np. określających, kto pobiera składkę, od jakiej podstawy itd. Poza tym, aplikacje prokuratorskie i sądowe są aplikacjami etatowymi i za tych pracowników jest płacona składka. W większości przypadków aplikacje są opłacane przez samych aplikantów, a więc te rozwiązana trzeba by doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Ten przepis zawiera istotne uchybienia o charakterze legislacyjnym. Poprosimy pana posła o rozważenie wycofania tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan poseł wycofuje swoją poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Nie wycofuję poprawki, bo powstała ona na życzenie tego środowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 82? Stwierdzam, że przy 4 głosach za, 11 przeciwnych i 6 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 82. Przechodzimy do poprawki nr 83.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PosełJózefSzczepańczyk">W art. 66 w pkt 24 mamy, jako osoby podlegające ubezpieczeniu wymienionych bezdomnych nie podlegających obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego z innych tytułów. Natomiast w art. 66 ust. 2 jest zapisane, że bezrobotny będący członkiem rodziny ubezpieczonego jest zwolniony z obowiązku ubezpieczenia zdrowotnego. Proponujemy wykreślenie pkt 24, co spowoduje, że te osoby będą zgłaszane i objęte ubezpieczeniem, a nie zwolnione z obowiązku ubezpieczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę Ministerstwo Zdrowia o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">To rozwiązanie spowoduje skutek finansowy dla budżetu państwa. W tej chwili nie potrafimy tego oszacować, ale w każdym razie jest to skutek dla budżetu państwa, bo są płacone dodatkowe składki za członków rodzin osób, które są już ubezpieczone.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To jest kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 83? Stwierdzam, że przy 11 głosach za, 11 przeciwnych i 2 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 84.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ta poprawka jest oczywista, ale chciałbym ją uzupełnić, w formie autopoprawki, której tekst zaraz przekażę na piśmie. Poprawka brzmi: „w art. 202, po zmianie 1 dodać nową zmianę w brzmieniu: w art. 276 w ust. 2 wyrazy »7,85%« zastępuje się wyrazami »12«”. Tę poprawkę i autopoprawkę należy głosować razem.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Mam pytanie do pana posła, jaki to rodzi skutek dla budżetu państwa? Czy pan poseł byłby uprzejmy odpowiedzieć na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ten skutek wyliczy Ministerstwo Finansów, bo dotyczy to przyszłorocznego budżetu, który dopiero będzie opracowywany. Chcę tylko powiedzieć, że taka składka umożliwi bardziej prawidłowe funkcjonowanie systemu ochrony zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">To rodzi poważny skutek dla finansów publicznych, o precyzyjną opinię proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówAnatolGołąb">Skutki finansowe tej poprawki będą następujące: budżet państwa zapłaci z tytułu wydatków na składki dodatkowo około 1 mld zł. Najwięcej jednak zapłacą wszyscy ubezpieczeni, bo wysokość dodatkowej daniny publicznej wyniesie 12,5 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Chcę zwrócić uwagę, że pan poseł złożył autopoprawkę, w której proponuje, aby całe 12% odliczać od podatku, a więc dla budżetu państwa będzie to ubytek 12 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Nie, to jest zwiększenie składki z obecnych 8,25% do 12%. Pragnę przypomnieć, że od podatku jest odpisywana składka w wysokości 7,75%.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">A ja chcę powiedzieć, że pan poseł złożył autopoprawkę, w której proponuje, żeby całe 12% odpisywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Jeżeli całość będzie odpisywana, to skutek dla budżetu państwa wyniesie 13,6 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Antoniego Stryjewskiego? Stwierdzam, że przy 2 głosach za, 14 przeciwnych i 7 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 84.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PosełBolesławPiecha">Żeby było jasne, pan poseł Antoni Stryjewski zgłosił również poprawkę do art. 202 dotyczącą ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 85.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Poprawka dotyczy wysokości kwoty wpłacanej przez budżet państwa za rolnika. Połowę ceny kwintala żyta proponujemy zastąpić ceną dwóch kwintali z hektara przeliczeniowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Ta poprawka również pociąga za sobą skutek dla finansów publicznych. Proszę o opinię Ministerstwo Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Wprowadzenie tej poprawki da w przyszłym roku skutek dla budżetu państwa w wysokości 5200 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PosełŁukaszAbgarowicz">Pragnę zwrócić uwagę, że w tej chwili składka zdrowotna podlega dodatkowemu systemowi redystrybucji poza budżetem państwa. Ludzie, którzy płacą składki w pewnej części pokrywają zobowiązanie państwa w stosunku do rolników. Dlaczego nie mamy zwiększyć tej składki?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Proszę mi powiedzieć, jak zostało wyliczone, że gdy dołożymy 1,5 kwintala żyta na osobę więcej, bo teraz mamy 0,5 kwintala - czyli będzie 4 razy tyle - to obciążenie budżetu wzrośnie o 5,2 mld zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Wynika to z kwoty, która jest planowana w budżecie państwa na przyszły rok na dotacje dla KRUS. Jeżeli jest zaplanowane 1,7 mld zł, a kwota ma wzrosnąć czterokrotne, to będzie to 6,8 mld zł - różnica wynosi 5,2 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 85? Stwierdzam, że przy 8 głosach za, 14 przeciw i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 86.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Jest to propozycja zwiększenia podstawy naliczenia wysokości świadczeń pielęgnacyjnych dla osób przedstawionych w tym artykule. Jest to powrót do przepisów ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym. Uważam, że powinno być to głosowane razem z poprawką 244, jako że proponujemy tam przyjęcie systemu narastającego.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Oczywiście, poprawkę nr 86 należy głosować łącznie z poprawką nr 244. Zwracamy tylko uwagę, że przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 87 i 88.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli tamte poprawki są dalej idące i trzeba je wcześniej przegłosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PosełBolesławPiecha">Nie zgadzam się z Biurem Legislacyjnym, rozłożenie w czasie i stopniowe dochodzenie do określonej wysokości odpisu, to są dwie, całkiem różne sprawy. Natomiast ta poprawka jest tożsama z 8 wnioskiem mniejszości, który zmierza do tego samego. Czy wpiszemy dodatkowy artykuł w przepisach przejściowych dotyczących proporcjonalnego skokowego wzrostu składki, to jest całkiem inna sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Czy jako wnioskodawca, mający zamiar takiego włączenia wzrostu, mam prawo postawić wniosek o łączne głosowanie tych artykułów?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Oczywiści. Dlatego mówimy o bezprzedmiotowości, że w naszym przekonaniu, w ustawie nie mogą się pojawić jednocześnie te dwa przepisy.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełBolesławPiecha">Poprawka nr 87 jest dalej idąca, więc albo odwracamy głosowanie, albo nie mówmy, że poprawka nr 87 jest bezprzedmiotowa. Nie jest bezprzedmiotowa dopóty, dopóki jej nie rozstrzygniemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ponieważ poprawki nr 87 i 88 są dalej idące proponuję przegłosować je w pierwszej kolejności. Proszę rząd o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Te wszystkie poprawki mają oczywiście skutki finansowe dla budżetu. Jest to inna skala, niż przy poprzednio zgłaszanych poprawkach, ale proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o precyzyjne dane.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Jeżeli podstawa wymiaru składki dla tej grupy osób zostanie podniesiona do 100%, czyli do maksymalnej podstawy, to dodatkowy skutek dla budżetu państwa wyniesie 630 mln zł. Jeżeli podstawą wymiaru będzie 80% zasiłku, to będzie to 420 mln zł. Jeżeli będzie to kroczący roczny wzrost, to skutek wyniesie ponad 100 mln zł rocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Do jakich grup ubezpieczonych pan to odnosi, czy do wszystkich, czy tylko do któregoś z tych artykułów?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PrzedstawicielMFAnatolGołąb">Chodzi o dwie grupy osób: bezrobotnych bez prawa do zasiłku oraz o osoby niepobierające zasiłku przedemerytalnego lub świadczenia przedemerytalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Proponujemy, żebyście państwo w pierwszej kolejności zdecydowali o poprawkach nr 86 i 244, a dopiero później oddzielnie o poprawkach nr 87 i 88, bo są to dwie różne kwestie. Poprawka nr 86 jest poprawką łączoną, bo dotyczy pkt 5 i 6 i w związku z tym nie można jej rozdzielić.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PosełBolesławPiecha">Nie rozwiał pan mecenas moich wątpliwości i chcę stwierdzić, że nie damy sobą manipulować. Przede wszystkim, te poprawki dotyczą dwóch różnych grup osób. Był to wynik słynnego zamachu pana Jerzego Hausnera w czasie prac Komisji nad poprzednią ustawą. Wtedy posłowie z SLD, razem z panem premierem Jerzym Hausnerem, to wychodzili, to przychodzili, aż nagłe, gdy nas nie było, sprawa została przegłosowana. Taka jest historia tych przepisów. Poprawka nr 87 dotyczy grupy osób, które są wymienione w ust. 8 pkt 5. Poprawka nr 88 dotyczy innej grupy osób. Każda z nich niesie inny skutek finansowy. Rozumiem, że w poprawce nr 86 próbuje się łączyć te dwie grupy w jedną o wspólnej podstawie w wysokości 80%. Dalej mam wątpliwości, czy można ją głosować łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Nam chodzi tylko o spójność ustawy. Jeżeli poprawka nr 86 mówi o tym, żeby w art. 81 w ust. 8 punktom 5 i 6 nadać nowe brzmienie, a w tych punktach odsyła się z zastrzeżeniem do art. 238a, który z kolei zawarty jest w poprawce nr 244, to w naszym przekonaniu te poprawki są ze sobą nierozerwalnie związane. To pierwsza kwestia. Po drugie, poprawki nr 87 i 88, jak pan poseł słusznie zauważył, dotyczą dwóch różnych kwestii i dlatego proponujemy, aby w tej sekwencji głosować je w sposób rozdzielny. Po trzecie, jeżeli poprawkom nr 86 i 244 dacie państwo rekomendacje przyjęcia, to będzie to automatycznie oznaczało, że rekomendujecie państwo odrzucenie poprawek nr 87 i 88. Jeżeli natomiast odrzucicie państwo w głosowaniu poprawki nr 86 i 244, to tym samym rekomendujecie państwo przyjęcie poprawek nr 87 i 88. Tak proponujemy odbyć głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PosełWładysławSzkop">Jest jeszcze trzecia możliwość: odrzucamy poprawkę nr 86, przyjmujemy poprawki nr 87 i 88 oraz dodajemy do nich zmianę nr 244. W ten sposób będziemy mieli nie 80% a 100% podstawy z kroczącym wzrostem. Taka możliwość też istnieje, tylko wnioskodawcy muszą dopisać w ust. 6 odwołanie do art. 238a.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy wszystkie sprawy zostały wyjaśnione? Biuro Legislacyjne proponuje, aby głosować łącznie poprawki nr 86 i 244. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 86 razem z poprawką nr 244? Stwierdzam, że 11 głosami, przy 9 przeciwnych i 4 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 87.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Rekomendacja przyjęcia poprawek nr 86 i 244 oznacza automatycznie rekomendację odrzucenia poprawek nr 87 i 88.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PosełBolesławPiecha">Dalej jestem pełen niepokoju, bo pan mecenas Bogdan Cichy dokonuje manipulacji. Co w takim razie w sprawozdaniu będzie głosowane jako pierwsze? Z jednej strony jest rekomendacja negatywna, a z drugiej strony ta poprawka jest dalej idąca. Uważam, że w sprawozdaniu w pierwszej kolejności powinna być poddana pod głosowanie poprawka nr 87, potem nr 88, potem wniosek mniejszości, a dopiero na końcu ta poprawka łączona. Czy dobrze rozumuję, czy się mylę?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Po pierwsze, chcemy powiedzieć, że nigdy naszym celem nie była i nie jest jakakolwiek manipulacja. Jedynym celem Biura Legislacyjnego jest zachowanie spójności ustawy. Oczywiście, możemy się na tej drodze mylić, ale naszym jedynym celem jest zachowanie spójności ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Dlatego proponujemy, żeby zacząć od poprawek nr 86 i 244, bo jeżeli zaczniemy od poprawek nr 87 i 88, a państwo przyjmiecie np. tylko jedną z nich, a drugą nie, to nie będzie wiadomo, co zrobić z poprawką nr 86. Jeżeli w części stanie się ona bezprzedmiotowa, to nie będzie wiadomo, co zrobić z poprawką nr 244, która odnosi się do obu części poprawki nr 86. Tak to wszystko jest ze sobą finezyjnie powiązane, dlatego proponujemy, żeby w pierwszej kolejności głosować nad poprawkami nr 86 i 244, a jeżeli one zostaną odrzucone, to wtedy głosować osobno nad poprawkami nr 87 i 88.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Aby nie było tego typu wątpliwości zgłaszam wniosek w imieniu autorów tych poprawek, aby nad poprawkami nr 87 i 88 głosować na sali sejmowej łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PosełBolesławPiecha">Czyli jednak zostaliśmy „wpuszczeni w maliny”, bo uchwalone łącznie poprawki nr 87 i 88 są niewątpliwie dalej idące. Bardzo dziękuję, nie komentuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Panie pośle, bądźmy sprawiedliwi, manipulacja została dokonana dopiero w tej chwili, bo łączne głosowanie nad tymi poprawkami zostało zgłoszone dopiero w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Panie pośle, chcemy powiedzieć, że kwestia, co jest dalej idące, a co bliżej, jest w tym momencie, naszym zdaniem, absolutnie nieistotna. To państwo w głosowaniu będziecie o tym decydować, a głosuje się zazwyczaj w sekwencji: tak - nie. Kwestia, czy coś jest dalej, czy bliżej idące, jest rzeczą dalece umowną, bo w tym momencie to państwo decydujecie. Jeżeli państwo macie do rozstrzygnięcia dwie sytuacje i sytuację A rozstrzygacie na tak, to wiadomo, że sytuacja B została tym samym rozstrzygnięta na nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PosełBolesławPiecha">Pan mecenas jest wybitnym matematykiem, ale jeszcze jest polityka i pokazanie priorytetów. To, jak zareaguje sala, jest czasami wynikiem tej nieuchwytnej nitki polityki, a nie zimnego wyrachowania wynikającego z manipulacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 89.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PosłankaZofiaKrasickaDomka">W art. 88 ust. 1 pozostaje taki, jak w przedłożeniu, my proponujemy dodanie ust. 2 w brzmieniu: „Fundusz deponuje swoje środki w banku polskim, w którym Skarb Państwa posiada co najmniej pakiet większościowy”. Przy jednej z ustaw dotyczących ubezpieczeń taka poprawka była już głosowana w Senacie i nie przeszła głosami tylko 4 senatorów. Wnosimy o przyjęcie tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#MinisterZdrowiaMarekBalicki">W art. 114 ta kwestia jest uregulowana inaczej. Byłoby niedobrze, gdyby w dwóch różnych artykułach, ta sama kwestia była regulowana w różny sposób. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To jest kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 89? Stwierdzam, że przy 4 głosach za, 14 przeciwnych i 5 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 90.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PosełBolesławPiecha">Sprawa jest dla każdego czytelna, nie wymaga specjalnego uzasadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">W stosunku do sytuacji dzisiejszej jest to zmniejszenie kosztów poboru składki. Proszę o wypowiedź w tej kwestii przedstawicieli ZUS i KRUS.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PrzedstawicielkaZakładuUbezpieczeńSpołecznychElżbietaŁosińska">Chcę powiedzieć tylko tyle, że prowizja w wysokości 0,25% już dziś nie pokrywa wydatków, które ZUS ponosi w związku z poborem i ewidencjonowaniem składek na ubezpieczenie zdrowotne. Z naszych wyliczeń wynika - zostały one przekazane Komisji w trakcie prac nad tą ustawą - że te wydatki pokrywałaby prowizja wynosząca około 1%. W tym roku wpływy z prowizji wyniosą 57,8 mln zł, natomiast z naszych kalkulacji wynika, że wydatki, które poniesiemy na pobór i ewidencjonowanie składek wyniosą około 280 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mnie ta argumentacja nie przekonuje, ponieważ ZUS stać na budowanie pałaców z dotacji budżetowych. Sądzę więc, że nie jest to adresowane do przedstawiciela ZUS, myślę że adresat jest nieco wyżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 90? Stwierdzam, że 13 głosami, przy braku przeciwnych i 9 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 91.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PosełAlfredOwoc">Słowo sprostowania, ponieważ pan poseł Bolesław Piecha użył sformułowania, że ZUS buduje pałace z dotacji budżetowych. Chcę powiedzieć, że jest to absolutna nieprawda, bez względu na to, co się myśli o tym, co ZUS buduje.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do poprawki nr 91.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PosełAntoniStryjewski">W imieniu posłów wnioskodawców wnoszę o wykreślenie możliwości tworzenia, a właściwie nakazu tworzenia w centrali Funduszu i w oddziałach wojewódzkich specjalnych komórek organizacyjnych ds. służb mundurowych. Skoro w państwie polskim staramy się dochodzić do równowagi i jednolitości we wszystkich dziedzinach życia, w tym również w dziedzinie ochrony zdrowia, to tworzenie takich komórek wydaje się bezzasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 91? Stwierdzam, że przy 2 głosach za, 18 przeciwnych i 4 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 92, pod która podpisały się wszystkie kluby. Chodzi o odebranie Funduszowi możliwości udzielania kredytów i pożyczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Gdyby na sali sejmowej przeszła poprawka nr 4, to jej konsekwencją będzie skreślenie ust. 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">O tym zadecyduje sala. Przechodzimy do poprawki nr 92. Jest tyle przedstawicieli klubów, że głosujemy od razu. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 92? Stwierdzam, że 23 głosami za, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 93.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PosłankaMariaPotępa">Jest to konsekwencja przyjętej przed chwilą poprawki nr 92, którą skreśliliśmy pkt 7 w art. 97, czyli odebraliśmy Funduszowi możliwość udzielania kredytów i pożyczek. Ta poprawka odbiera mu możliwość stania się właścicielem zakładu opieki zdrowotnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Pytam Biuro Legislacyjne, czy możemy głosować razem poprawki nr 93, 94, 95, 96 i 97, które są praktycznie identyczne, tylko autorami są różne kluby?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Wydaje się nam, że nawet łącznie z poprawką nr 92, bo to jest pewna sekwencja. Ponieważ państwo przegłosowaliście już poprawkę nr 92, to oczywiście teraz można przegłosować łącznie poprawki nr 93, 94, 95, 96, 97, bo intencja jest ta sama. Natomiast w sprawozdaniu powinniśmy dołączyć do nich także poprawkę nr 92.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy państwo się zgadzacie na taką propozycję? Jest zgoda. Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 93, 94, 95, 96 i 97. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Stwierdzam, że 24 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 98.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PosłankaMariaPotępa">W poprawce nr 98 proponujemy dodanie do tekstu ust. 7 sformułowania: „w ramach wydzielonych na ten cel środków”.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Stwierdzam, że przy 5 głosach za, 14 przeciwnych i 6 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 98. Przechodzimy do poprawki nr 99.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PosełBolesławPiecha">W tej poprawce proponujemy rozbicie pkt 2, który mówi o 3 członkach Rady Funduszu wskazywanych przez Federację Konsumentów, na dwie części, tak aby 2 członków było wybieranych spośród kandydatów wskazanych przez Federację Konsumentów, a 1 spośród kandydatów wskazanych przez Rzecznika Praw Dziecka. Po pierwsze, jest to próba uspołecznienia Rady, po drugie, trzeba wziąć pod uwagę fakt, że dzieci do lat 18, a i starsza młodzież ucząca się, mają specjalne prawa i głos RPD jest tu potrzebny.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Chcę zwrócić uwagę, że jest kilka poprawek dotyczących wielkości i składu Rady Funduszu. Proponuję, aby je uporządkować i procedowanie nad nimi według jakiegoś klucza, bo tak się pracować nie da.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proponuję 15 minut przerwy, w czasie której zastanowimy się, jak nad tym głosować.</u>
<u xml:id="u-597.1" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Wznawiam posiedzenie po przerwie. Poprawki nr 99–104, czyli wszystkie, które dotyczą art. 99 ust. 1. Proszę pana ministra o łączna opinie na ich temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Te poprawki potwierdzają, że sprawa składu Rady Funduszu ciągle budzi kontrowersje i wątpliwości. Również my nie jesteśmy przekonani o słuszności propozycji, która jest w sprawozdaniu Komisji. Zupełnie inna propozycja była w projekcie rządowym, ale sprawa oczywiście jest do decyzji Komisji. Natomiast my, po uchwaleniu tej ustawy przez Sejm, będziemy się zastanawiać nad przedstawieniem nowej, przemyślanej propozycji. Jesteśmy oczywiście gotowi zrobić ja w konsultacji z przedstawicielami wszystkich klubów, którzy zasiadają w Komisji Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jak rozumiem, chodzi o wniesienie w Senacie poprawki uzgodnionej z przedstawicielami wszystkich klubów. Jeżeli dobrze zrozumiałam, to pan minister proponuje, żeby na razie przyjąć rozwiązanie zaproponowane w sprawozdaniu Komisji, a w Senacie rząd przedstawi poprawkę uzgodnioną z przedstawicielami wszystkich klubów. Czy dobrze zrozumiałam pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosłankaMariaPotępa">To jest 10 kolejnych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dlatego proponuję, abyśmy te poprawki przegłosowali tak, jak proponuje pan minister, czyli pozostawili rozwiązanie z przedłożenia komisyjnego, a pan minister zobowiązuje się przedstawić w Senacie odpowiednią poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełWładysławSzkop">Myślę, że najpierw musielibyśmy usłyszeć tę propozycję tutaj na sali, bo przyjęcie takiego rozwiązania oznaczałoby wycofanie się klubów z wniesionych poprawek. Kluby musiałyby podjąć taką decyzję, bo my takiej możliwości w tej chwili nie mamy, bo nie jesteśmy upoważnieni.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Dziś, w imieniu klubów, byłaby na pewno konieczność wycofania 5–7 poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kluby mogą poprawki wycofać, ale jest również taka możliwość, że przegłosujemy przedłożenie komisyjne, a rząd przedstawi propozycję poprawki. Każda poprawka musi być głosowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jestem oczywiście gotów ustosunkować się do każdej poprawki, ale proszę wziąć pod uwagę to, że moja pozycja jest niezręczna, bo rozumiem, że skoro jest tyle poprawek dotyczących składu Rady, to ten kompromis, który był zawarty w sprawozdaniu Komisji nie jest akceptowany. My też mamy wątpliwości i w związku z tym sprawę trzeba dobrze przemyśleć. To musi być spójna propozycja, wynikająca zarówno z tych poprawek jak i z dyskusji, która była prowadzona w Komisji. Obawiamy się, że procedując po kolei te poprawki, trudno będzie uzyskać dobry rezultat.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosłankaEwaMariaJanik">Proceduralnie nie mamy innego wyjścia, chyba że, zgodnie z apelem pana ministra, kluby zdecydują się na wycofanie poprawek i przyjmą obietnicę kompromisu, lub przynajmniej próby zawarcia kompromisu pomiędzy klubami, w postaci poprawki senackiej. Myślę, że w tej chwili mamy taką sytuację, że rozpatrzenie tych poprawek nie wyklucza przyjęcia propozycji pana ministra. Nawet jeżeli przyjmiemy którąś z poprawek, albo odrzucimy je wszystkie, to propozycja pana ministra pozostaje aktualna i dalej możemy dochodzić do kompromisu na szczeblu Senatu. Myślę, że nie ma co dywagować, tylko należy zgodnie z regulaminem rozpatrzyć poprawki, chyba że kluby decydują się na ich wycofanie. Niezależnie od tego powinno dojść do takiego spotkania i do próby osiągnięcia kompromisu w Senacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Też chciałam to zaproponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełAlfredBudner">Panie ministrze, a czy nie może być tak, że odłożymy tę sprawę do jutra? Pan przygotuje propozycję i jutro odbędziemy poważną dyskusję nad pańską wersją.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Szanowny panie pośle, niedługo będzie północ, a rano znów musimy tu być. Kto zgłosi poprawkę? To jest niemożliwe na tym etapie prac.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Chcielibyśmy zaproponować tryb głosowania nad poprawkami nr 99–104. W naszym przekonaniu w pierwszej kolejności trzeba zagłosować nad poprawkami nr 99 i 100, bo jeżeli któraś z nich zostanie przyjęta, to poprawki nr 101–104 staną się bezprzedmiotowe. Jeżeli odrzucicie państwo poprawki nr 99 i 100, to trzeba zagłosować łącznie nad poprawkami nr 102 i 103, a na następnie nad poprawką nr 101. Zwracamy jednak uwagę, że w naszym przekonaniu ta poprawka powinna inaczej brzmieć, rozumiemy że intencją wnioskodawców było zastąpienie wyrazów: „Federacji Konsumentów” wyrazami: „publiczne organizacje pacjentów oraz konsumentów, a także osób wskazanych przez grupę co najmniej 10.000 obywateli”. Na końcu należy głosować nad poprawką nr 104, która dotyczy pkt 5 tego ustępu.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Jak rozumiem, każdą z tych poprawek musimy głosować. Zaczynamy od poprawki nr 99. Kto jest za jej przyjęciem? Stwierdzam, że przy 8 głosach za, 12 przeciwnych i braku wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 100. Kto jest za jej przyjęciem?</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełAntoniStryjewski">W tekście jest błąd, jest Rzecznik Praw Obywateli, a powinien być Rzecznik Praw Obywatelskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Głosujemy poprawkę nr 100, a nie pana poprawkę nr 101.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Mówię o poprawce nr 100, w której w ust. 1 pkt 1 jest niewłaściwie zapisane - Rzecznik Praw Obywateli.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PosłankaAlicjaLis">W poprawce nr 100 w ust. 1 jest błąd, Prezes Rady Ministrów powołuje 9, a nie 10 członków Rady. W pkt 1 jest błąd drukarski, jest Rzecznik Praw Obywateli, a powinien być Rzecznik Praw Obywatelskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 100? Stwierdzam, że przy 2 głosach za, 10 przeciwnych i 8 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Biuro Legislacyjne proponuje, aby teraz głosować łącznie nad poprawkami nr 102 i 103.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Jeszcze poprawka nr 101.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Panie pośle, propozycja Biura Legislacyjnego była następująca, w pierwszej kolejności głosujemy łącznie nad poprawkami nr 102 i 103, a później nad poprawką nr 101.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PosełWładysławSzkop">Proszę o wprowadzenie poprawki do poprawki nr 103 - tam ma być 2 członków.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 102 i 103? Stwierdzam, że 10 głosami, przy 7 przeciwnych i 2 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do poprawki nr 101.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam tylko jedno pytanie, czy konsekwencją przyjęcia poprawki nr 101 nie będzie zwiększenie liczby członków Rady Funduszu?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosłankaMariaPotępa">Wyklucza to poprawka nr 102.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Poprawka nr 101 już w tym momencie uzyskała rekomendację „odrzucić” skoro państwo przyjęli poprawki nr 102 i 103, oznacza to, że nie ma już wyrazów „Federacji Konsumentów”.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli poprawki nr 101 nie głosujemy, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKSUrszulaSęk">Nie głosujemy i wtedy rekomendacja będzie „odrzucić”. Konsekwencją ewentualnego przyjęcia poprawki nr 104 będzie zwiększenie z 9 do 10 liczby osób wchodzących w skład Rady.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 104?</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Pani przewodnicząca, ale jeszcze chciałbym powiedzieć, o co tutaj chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Po pierwsze, chciałbym zgłosić autopoprawkę, aby przed sformułowaniem „związki zawodowe” dopisać „reprezentatywne”. Po wtóre, w projekcie zaproponowanym przez rząd i opracowanym przez Komisję, zarówno różne samorządy medyczne, jak i związki zawodowe, mogą uczestniczyć w posiedzeniach Rady jedynie jako goście, bez możliwości zabierania decydującego głosu. Decyzje podejmowane przez Radę w istotny sposób dotyczą tego środowiska zawodowego. W związku z tym wydaje się oczywiste, że przedstawiciele tych środowisk powinni być w składzie Rady. Natomiast środowisko musi wybrać dwóch swoich przedstawicieli, na zasadzie consensusu.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PosełBolesławPiecha">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego i do posła wnioskodawcy. Co to są stowarzyszenia samorządów medycznych? Takie podmioty nie istnieją. Druga sprawa, reprezentatywnych związków zawodowych działających w służbie zdrowia będzie pewnie z 50, ale z ustawy nie wynika, które to są reprezentatywne. Jak to będzie, bo związki reprezentatywne na poziomie szpitala mają inny status niż związki ogólnopolskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">W naszym przekonaniu ten przepis jest niedookreślony i absolutnie wadliwy legislacyjnie. Prosimy pana posła o rozważenie możliwości wycofania tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan poseł wycofuję tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Nie. Chcę natomiast wnieść jeszcze jedną autopoprawkę i słowo „stowarzyszenia” zastąpić słowem „przedstawicieli”, czyli będzie „przedstawicieli samorządów medycznych oraz reprezentatywne związki zawodowe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PosełWładysławSzkop">Namawiam panią poseł, żeby jednak pani sobie notowała, kto się zgłasza do głosu. Pan poseł mnie sprowokował, bo nie odpowiedział pan na zadane pytanie, co to są reprezentatywne związki zawodowe w ochronie zdrowia. Rozumiem, że ma pan kłopot z odpowiedzią. Jeżeli zadamy panu pytanie, co to są reprezentatywne związki w służbie zdrowia, to będzie pan miał cztery kłopoty, a nie jeden, bo służby zdrowia w rozumieniu roku 1989 w Polsce nie ma. Jak pan do tego dopisze jeszcze te stowarzyszenia, to będzie pan miał mnóstwo kłopotów, bo wtedy w ogóle nie wiadomo o co chodzi. Jak pan tu dopisze samorządy medyczne, to też nie wiadomo o co chodzi. Rozumiem, że chodzi panu również o stowarzyszenie poszczególnych zawodów medycznych np. Polskie Towarzystwo Psychologiczne. Warto było, panie pośle, skonsultować tę propozycję z kimś ze środowiska. Teraz mogę tylko apelować do pana, żeby pan tę poprawkę wycofał.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Jeszcze raz prosimy o wycofanie tej poprawki. Jest ona dalece niedookreślona i stworzy ogromne trudności przy próbie jej zastosowania w praktyce. Nawet jeżeli zastąpi pan wyraz „stowarzyszeń” wyrazem „przedstawicieli”, to dalej nie będzie wiadomo, o jakich przedstawicieli chodzi. Jeżeli pan poseł uzupełnił, że chodzi o reprezentatywne związki zawodowe, to trzeba dodać bodaj tyle, że chodzi o związki reprezentatywne w rozumieniu przepisów o Komisji Trójstronnej i wojewódzkich komisjach dialogu społecznego, to byłoby już jakieś dookreślenie. Nadal natomiast pozostanie kwestia przedstawicieli samorządów medycznych, co jest kompletnie niedookreślone. Jeszcze raz prosimy pana posła o wycofanie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełAntoniStryjewski">W związku z tym proszę o przełożenie tego punktu na jutro, tak jak odkładaliśmy już niektóre punkty.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Nie, panie pośle, głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Nie jest to traktowanie sprawiedliwe, a sprawa jest ważna. Można mnie „przejechać”, państwo wielokrotnie macie szansę to robić i robicie to, ale po co to robić, jeżeli mamy możliwość nad tym się zastanowić. Proszę się zgodzić, a ja to do jutra dopracuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ucinam dyskusję, odkładamy tę poprawkę na jutro. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 105.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wydaje się nam, że niepotrzebne jest, żeby kadencja trwała dłużej niż 4 lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Opinia Ministerstwa jest negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 105? Stwierdzam, że przy 1 głosie za, 15 przeciwnych i 5 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 105. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 106.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Chodzi nam o to, żeby członkami Rady byli obywatele polscy. Ma to istotne znaczenie, bo dziś, na etapie integracji z krajami Unii Europejskiej jest możliwość migracji ludności i może dojść do tego, że członkami Rady będą obywatele niepolscy. Nie wiemy, czy działaliby w naszym interesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 106? Stwierdzam, że przy 1 głosie za, 13 przeciwnych i 6 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 106. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 107.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewPodraza">W tej poprawce chodzi o to, żeby w art. 99 ust. 6 po pkt 6 dodać nowy punkt w brzmieniu: „Członkowie Rady Funduszu nie mogą być jednocześnie właścicielami akcji lub udziałów w spółkach handlowych prowadzących podmioty, o których mowa w pkt 3 i 6”. Regulacja ma na celu wprowadzenia takiego ograniczenia w stosunku do członków Rady Funduszu, aby nie było wątpliwości, co do ich bezstronności. Zmiana jest skorelowana z ustawą o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 107? Stwierdzam, że 23 głosami, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 107. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 108.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Proponujemy ograniczenie wysokości wynagrodzenia członków Rady. Nie określamy jakie ono będzie, ale proponujemy, żeby nie było większe niż pensja podsekretarza stanu. Panie ministrze, proszę nam powiedzieć, jakie uposażenie przewiduje pan dla tego typu stanowisk?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Nie ja określam wysokość wynagrodzenia tylko Prezes Rady Ministrów. Natomiast mogę powiedzieć, że dziś wynagrodzenie członka Rady wynosi 1200 zł brutto. Obawiam się, że ta poprawka mogłaby spowodować znaczące podwyższenie wynagrodzeń, a nie ich ograniczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Nie podwyższamy, tylko ograniczamy, wyraźnie mówimy, że „nie większe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PosełWładysławSzkop">Panie pośle, treść tej poprawki świadczy o tym, że pan uważa, iż Rada jest ciałem działającym permanentnie, a to jest grupa ludzi, którzy spotykają się 2–3 razy w miesiącu, a niekiedy raz na dwa miesiące. Stąd też tak niskie uposażenie, o którym mówił pan minister. To nie będzie nigdy ciało działające permanentnie, ale oczywiście dla członków Rady taka poprawka będzie nie lada gratką.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 108? Stwierdzam, że przy 1 głosie za, 19 przeciwnych i braku wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 108. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 109.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma tylko znaczenie redakcyjne, nie „kontrola” a „kontrolowanie bieżącej działalności”.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy te poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 109? Stwierdzam, że 22 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 109. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 110.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Ta poprawka ma na celu przyznanie członkom Rady Funduszu prawa wglądu we wszystkie dokumenty związane z działalnością Funduszu oraz przyznanie jej uprawnień zbliżonych do uprawnień rady nadzorczej w spółce akcyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Chcę zwrócić uwagę, że jest tu błąd, brakuje litery „z”, powinno być: „Rada Funduszu w związku z zadaniem”. Błąd maszynowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 110? Stwierdzam, że 23 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 110. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 111.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka 111 to art. 100 ust. pkt 2 skreślić lit. b. Mówiłem w dzisiejszym wystąpieniu na sali, że jest kilka artykułów, które mówią o programach zabezpieczeń potrzeb zdrowotnych. Te zapisy są tak lakoniczne, że tak naprawdę są tylko intencją. Nie ma tu żadnych przepisów, które mogłyby być potem w jakiś sposób egzekwowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 111? Stwierdzam, że 17 głosami, przy 1 przeciwnym i braku wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 111. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 112.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PosełBolesławPiecha">W ekspertyzach wskazywano, że bardzo trudno jest uchwalić rzeczowy plan wydatków inwestycyjnych wewnątrz Funduszu, a potem jeszcze trzeba czekać, jakie decyzje podejmie minister finansów. Minister finansów w porozumieniu z ministrem zdrowia, który ma zatwierdzać ten plan finansowy będzie bardzo silnie związany uchwałą Rady i będzie musiał najpierw uchylić uchwałę Rady, aby normalnie przyjąć i zatwierdzić plan finansowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Muszę powiedzieć, że znając dzisiejsze wypowiedzi przedstawicieli PiS jestem trochę zaskoczony tą poprawką, bo zmniejsza ona kontrolne funkcje Rady, jeżeli chodzi o kluczową sprawę wydatków inwestycyjnych. Jesteśmy zdecydowanie przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PosełBolesławPiecha">Być może to jest niefortunne sformułowanie, ponieważ chodziło tylko o pkt 2, który mówi o uchwalaniu. Rada mogłaby opiniować a nie uchwalać, ponieważ najpierw, żeby zatwierdzić ostateczny plan finansowy, jeżeli nie będzie zgody na taki, a nie inny program wydatków inwestycyjnych, trzeba będzie uchylić uchwałę Rady. Nie bardzo wiem, jak to będzie wyglądało proceduralnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Rozumiem, że chodzi o to, żeby Rada nie uchwalała, bo przez skreślenie lit. c) z zadań Rady Funduszu wypadnie uchwalanie rzeczowego planu wydatków inwestycyjnych. Rozumiem, że taka jest poprawka pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PosełBolesławPiecha">Może należałoby przenieść tę lit. c) do pkt 3, gdzie jest opiniowanie i sprawa byłaby jaśniejsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Ktoś musi to opiniować.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">To już jest kwestia merytoryczna, panie pośle, a my nie chcemy być posądzeni o mieszanie się do meritum. Wydaje się nam jednak, że musi być pewna kolejność, trudno jest opiniować coś, co nie zostało wcześniej uchwalone. Jeżeli Rada miałaby tylko opiniować, to potrzebny jest podmiot, który to wcześniej uchwali.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełBolesławPiecha">Wobec tego wycofujemy tę poprawkę. Zwracam jednak uwagę, że w ekspertyzach kwestie dotyczące uchwalania rzeczowego planu wydatków inwestycyjnych, bardzo często wieloletnich, były podkreślane jako kontrowersyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poprawka nr 112 została wycofana. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 113.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka nr 113 łączy się z wcześniejszą poprawką o wykreśleniu programu zabezpieczeń potrzeb zdrowotnych, a pozostawienie „kontrola prawidłowej realizacji planu finansowego Funduszu”.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 113? Stwierdzam, że 19 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 113. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 114.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Chcę zapytać Biuro Legislacyjne, czy jeżeli w poprawce nr 110 w art. 100 po ust. 9 dodaliśmy nowy ustęp w brzmieniu: „Rada Funduszu w związku z zadaniem, o którym mowa, może delegować swoich członków do samodzielnego wykonywania czynności kontrolnych i mieć wgląd we wszystkie dokumenty związane z działalnością Funduszu”, czy w takim razie nie zostało wyczerpane już, to co jest w tej poprawce. Poprawka nr 110 została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Wydaje się nam, że poprawka nr 110 zawiera w sobie i to rozwiązanie. Uważamy, że poprawkę nr 114 można wycofać.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Wycofuję poprawkę nr 114.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 115.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Tu chodzi o to, żeby posiedzenia Rady Funduszu były jawne, tak aby różne podmioty, które są zainteresowane jej pracami miały wgląd w jej działania. Oczywiście poza sprawami związanymi z bezpieczeństwem i obronnością państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni tej poprawce, co nie znaczy, że obrady nie są jawne. Tylko to jest inny obszar spraw, o którym decydują przepisy ustawy o dostępie do informacji publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 115? Stwierdzam, że przy 1 głosie za, 16 przeciwnych i 3 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie poprawki nr 115. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 116.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawka ma charakter typowo redakcyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 116? Stwierdzam, że 18 głosami, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 116. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 117.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Przyjęcie poprawki nr 116 oznacza, że odrzucacie państwo poprawkę nr 117.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Wycofuję tę poprawkę, bo powstała ona z powodu błędu maszynowego, który został już naprawiony poprawką nr 116.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 118.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełBolesławPiecha">To jest konsekwencja postulatów NIK dotyczących usprawnienia działania Rady Funduszu. Może ona nie tylko żądać sprawozdań i wyjaśnień, ale również wszelkich niezbędnych dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">To chyba jest jakiś błąd, bo ust. 2 art. 102 brzmi: „Prezesa Funduszu powołuje i odwołuje Rada Funduszu na wniosek Ministra Zdrowia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełBolesławPiecha">To znów jest chochlik drukarski, bo to dotyczy art. 101 ust. 2. Ta sprawa jest już załatwiona. Wycofuję tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 119.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ponieważ wysokość wynagrodzenia prezesa NFZ nie jest określona przepisami, proponujemy wprowadzenie takiego ograniczenia, żeby nie było ono większe niż wynagrodzenie ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę rząd o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Proponujemy odrzucić tę poprawkę, ponieważ dziś prezes NFZ ma wynagrodzenie wyższe niż minister, choć nie jest ono istotnie wyższe. Nie ma potrzeba wprowadzania takiego regulowania, bo to stanowisko jest objęte „ustawą kominową”.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wydaje mi się, panie ministrze, że najwyższy czas zacząć hierarchizować dochody najwyższych urzędników państwowych. Nie może być tak, że urzędnik jakiegoś funduszu zarabia dwa czy trzy razy więcej niż prezydent państwa, premier i cały rząd razem wzięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PosełTadeuszCymański">Od pewnego czasu przestałem bronić wszelkich przywilejów, ale uważam, że skoro proponuje pan dla członków Rady, którzy spotykają się dwa razy w miesiącu, wynagrodzenie nie większe niż podsekretarza stanu, to prezesowi, który pracuje non stop, należy się coś więcej. Bądźmy konsekwentni.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Próbujemy zapisać tu pewne ograniczenia, ponieważ teraz jest tak, że zarobki jednego urzędnika są ustalane arbitralną decyzją innego urzędnika państwowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Tak nie jest, bo to stanowisko obejmuje „ustawa kominowa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Ale zgodnie z tą ustawą prezes Funduszu będzie mógł zarabiać dwa razy więcej niż premier, czy nawet prezydent państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PosełJakubDerechKrzycki">Proponuję przejść do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 119? Stwierdzam, że przy braku głosów za, 16 przeciwnych i 5 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 120.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Poprawki nr 120 i 121 dotyczą prognozowania, czyli planów zabezpieczenia finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Skreślenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan poseł proponuje, aby te poprawki głosować razem?</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Myślę, że tak, choć możemy też głosować pojedynczo.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę rząd o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Te kilka poprawek dotyczy tego samego przedmiotu i wykreślenie jednej byłoby po prostu niespójne, więc proponujemy przyjęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 120? Stwierdzam, że 19 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 121? Stwierdzam, że Komisja większością głosów postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 122.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PosłankaBarbaraBłońskaFajfrowska">Wycofuję tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poprawka nr 122 została wycofana. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 123.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełWładysławSzkop">Proponujemy tę poprawkę, ponieważ w ustawie zostało prezesowi NFZ przyznane tylko prawo powoływania dyrektora oddziału, natomiast w kolejnym artykule przyznaje się ministrowi zdrowia prawo do składania wniosku o odwołanie prezesa Funduszu, Rady Funduszu i dyrektorów oddziałów. Po zestawieniu tych artykułów okazało się, że prezes, mając uprawnienie do powołania i odwołania dyrektorów, nie będzie mógł tej czynności wykonać bez wniosku ministra zdrowia. Dlatego też proponujemy tę poprawkę, aby prezes robił i jedną, i drugą czynność, czyli mógł sam powoływać i odwoływać dyrektorów oddziałów. W innym miejscu będzie poprawka, która musi być z tą spójna i głosowana razem, że prawo złożenia prezesowi Funduszu wniosku o odwołanie dyrektora przysługuje również radzie społecznej oddziału, oczywiście w określonych sytuacjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jest to rozszerzenie uprawnień rady społecznej oddziału wojewódzkiego Funduszu, ale popieramy ten kierunek zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawką nr 151.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan poseł Władysław Szkop się zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PosełWładysławSzkop">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 123 i 151? Stwierdzam, że 23 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tych poprawek. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 124.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wydaje się nam zasadne, żeby w razie nieobecności prezesa Funduszu, dłuższej niż 1 miesiąc, pracował za niego wskazany zastępca. Nie powinno to być aż 6 miesięcy, bo jest to jednak firma o obrotach rzędu 30 mld zł i tak długa nieobecność prezesa mogłaby spowodować duże straty.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Zwracamy uwagę na to, że 1 miesiąc to jest normalny wymiar urlopu wypoczynkowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Mimo to, powinien zostawić upoważnienie do sprawowania kierownictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">W ust. 6 jest powiedziane, że „w przypadku nieobecności lub czasowej niemożności sprawowania funkcji, w okresie nie dłuższym 6 miesięcy, prezesa Funduszu zastępuje jeden z zastępców”. Rozumiem, że chodzi tu o coś zupełnie innego, niż postuluje pan poseł, zastępstwo prezesa nie może trwać dłużej niż 6 miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czy pan poseł podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Wycofuję poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Poprawka nr 124 została wycofana. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 125.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełAntoniStryjewski">To znów jest kwestia ograniczenia wysokości płacy.</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę rząd o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Proponuję utrzymać konsekwencję poprzednich głosowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 125? Stwierdzam, że przy braku głosów za, 17 przeciwnych i 4 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 126.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">To jest dodanie w art. 103 szczegółowego określenia, że „Prezesem Funduszu i jego zastępcą może zostać osoba, która:</u>
<u xml:id="u-735.1" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">1) posiada wykształcenie wyższe;</u>
<u xml:id="u-735.2" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">2) posiada wiedzę i doświadczenie dające rękojmię prawidłowego wykonywania obowiązków prezesa lub zastępcy prezesa;</u>
<u xml:id="u-735.3" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">3) nie była karana za przestępstwo umyślne”.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 126? Stwierdzam, że 19 głosami, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 127.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PosełZbigniewPodraza">Zmiana ma na celu wprowadzenie ograniczenia w stosunku do prezesa Funduszu, jego zastępców i głównego księgowego, w sytuacjach mogących być uznane za sprzeczne z interesem Funduszu lub mogących wzbudzać wątpliwości, co do bezstronności tych osób. Zmiana ta jest skorelowana z ustawą o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 127? Stwierdzam, że 20 głosami, przy braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 128.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Tą poprawką rozszerzamy grupę osób, które, będąc we władzach Funduszu, nie mogą wykonywać działalności gospodarczej, o zastępcę prezesa i głównego księgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#DyrektordepartamentuwMZWładysławPuzoń">Wydaje się, że to uzupełnienie nie jest potrzebne, albowiem zastępcy i główny księgowy są pracownikami Funduszu, a nie jego organami i ich sytuację reguluje art. 112, który ten zakaz wprowadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 128? Stwierdzam, że przy braku głosów za, 16 przeciwnych i 2 wstrzymujących się, Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do poprawki nr 129.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PosełAntoniStryjewski">To jest konsekwencja naszej propozycji, aby nie tworzyć specjalnych komórek dla służb mundurowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Podejmiemy próbę rozpisania tego jako konsekwencję tamtej poprawki, w której po raz pierwszy jest mowa o tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Czyli nie ma sensu tego głosować. Przechodzimy do poprawki nr 130.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Jest to przepis, który ma zapobiegać korupcji i oskarżeniom o korupcje. W art. 103 proponujemy dodanie nowego ustępu, w którym jest powiedziane, że „Prezesem Funduszu, jego zastępcami i głównym księgowym nie może zostać osoba, której krewni spełniają warunki ust. 5”.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę rząd o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 130?</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PosłankaElżbietaRadziszewska">Rozumiem te poprawkę i rozumiem czyste intencje pana posła, bo wszyscy pamiętamy sprawę z województwa warmińsko-mazurskiego i śp. dyrektora oddziału NFZ. Tam był problem, ponieważ on najpierw szefował kasie chorych na tamtym terenie, a później oddziałowi NFZ, a jednocześnie jego żona świadczyła usługi zdrowotne, chodziło o zaopatrzenie w aparaty słuchowe. Prasa się rozpisywała na wszelkie sposoby, o nieprawidłowościach, jakie tam wówczas funkcjonowały. Rozumiem, że intencją pana posła jest zapobieżenie tego typu powiązaniom, które mogą skutkować nieprawidłowościami. Stąd mam pytanie do pana ministra, co, zgodnie z duchem tej ustawy, można zrobić, aby spełnić intencje pana posła - niekoniecznie przyjmując poprawkę w tym brzmieniu - żeby tego typu korupcjogenne sytuacje się nie powtarzały.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PosełBolesławPiecha">To dotyczy nie tylko sprawy pana ministra Tokarczyka, ale również jednego z najbardziej znanych szefów kas chorych Andrzeja S., którego żona była właścicielką jednego z największych niepublicznych zakładów opieki zdrowotnej na tym terenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o odpowiedź Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Wszystkie te zastrzeżenia są słuszne i my w tej chwili przygotujemy odpowiednie rozwiązania, które, być może uda się jeszcze wprowadzić na etapie senackim. Zaproponowane przez pana posła rozwiązanie nie jest najszczęśliwsze, bo np. żona nie jest krewną. Te sprawy są uregulowane w ustawie o cenach, która określa je w sposób właściwy i systemowy, bo tego nie da się tu zapisać, ot tak po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Proszę o odłożenie tego do jutra, to spróbujemy ten zapis przeredagować.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Nie panie pośle. Przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PosełAntoniStryjewski">To nie jest dużo i jest szansa zrobienia tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#PosełBolesławPiecha">W tej sytuacji pytam, czy możemy oczekiwać od pana ministra deklaracji, że spróbuje pan tę regulację przygotować i wprowadzić w Senacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Tak jak już powiedziałem, jeżeli się uda w Senacie, to w Senacie, a jak nie, to będzie to nowa inicjatywa legislacyjna. Na pewno zostanie to zrobione.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o przełożenie tej poprawki na jutro.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Dobrze. Przechodzimy do poprawki nr 131, czy też chce ją pan odłożyć do jutra?</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Poprawka nr 131 dotyczy ograniczenia liczby przedstawicieli sejmiku w radzie wojewódzkiej Funduszu z sześciu do trzech. Tu jest pomyłka, powinien być ust. 2 a nie ust. 2a.</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PosłankaEwaMariaJanik">Ja mam pytanie, kim chce pan poseł wypełnić wakaty?</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Propozycja wypełnienia tych wakatów znajduje się w poprawce nr 132. Będą to przedstawiciele publicznych organizacji pacjentów i konsumentów, a także grupy 1000 obywateli. Dalej jest przedstawiciel Rzecznika Praw Obywatelskich, przedstawiciel samorządów medycznych oraz reprezentatywnych związków zawodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę o opinię Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#MinisterzdrowiaMarekBalicki">Jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PosełWładysławSzkop">Czy w tej sytuacji można głosować cały pakiet?</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Proszę Biuro Legislacyjne o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSBogdanCichy">Musimy się zastanowić, proszę o 5 minut przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PosełAntoniStryjewski">Jeżeli miałby to być cały pakiet, to proszę o odłożenie głosowania do jutra. Przerobimy to z panem mecenasem, bo jest to ten sam problem, co przy Radzie Funduszu.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PosłankaMariaGajeckaBożek">Ponieważ pan poseł nie jest zdecydowany i prosi o przenoszenie kolejnych poprawek na jutro, proponuję zakończenie dzisiejszego posiedzenia. Proszę pana posła o dokładne przygotowanie tego wszystkiego na jutrzejsze posiedzenie. Zamykam posiedzenie Komisji Zdrowia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>