text_structure.xml
15.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Proszę o zajmowanie miejsc. Pan poseł Żalek w sprawie formalnej? Bardzo proszę, ale najpierw był pan poseł Żalek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJacekŻalek">Panie przewodniczący, w związku z tym, że debatujemy nad bardzo istotną sprawą dotyczącą sądów, a tak naprawdę jesteśmy w trakcie pewnej reformy tych sądów, chciałem zadać pytanie ministrowi, jaką ma opinię o zniesionych 79 sądach? Jaka jest tam sytuacja? Gdybyśmy rozpoczęli to posiedzenie od omówienia tej sytuacji, to być może byłoby nam łatwiej podejmować dalsze decyzje. Proszę o zadanie tego pytania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Szczerze mówiąc, ja nie widzę związku, dlatego że jaka jest sytuacja w tych 79 zniesionych sądach, to każdy widzi i wie. Na co dzień dostaję informacje na ten temat. Wiemy o tym, że sytuacja w jednych jest lepsza, w drugich gorsza, jak to zawsze bywa. Sędziowie w dużej części skarżą się. Natomiast cały problem polega na tym, że my tu dyskutujemy o zmianie umocowania ustawowego. Ale jest wniosek formalny pana posła Żalka, poddam…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Jeszcze może mój.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, wniosek formalny pana posła Kozdronia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Ja mam wniosek dalej idący. Wnoszę o odłożenie prac nad tym projektem ustawy, odroczenie do czasu rozpatrzenia sprawy przez Trybunał Konstytucyjny. Dlaczego w mojej ocenie jest to dzisiaj takie istotne? Dlatego, że reformy w zakresie restrukturyzacji sądownictwa już weszły. Dzisiaj Minister Sprawiedliwości podjął decyzję w sprawie likwidacji sądów i powołania wydziałów zamiejscowych. Dzisiaj, gdybyśmy mieli uchwalić ustawę, która przywraca z powrotem funkcjonowanie tych sądów, doprowadzimy do bałaganu po prostu i do zbędnych kosztów, jakie poniesie Skarb Państwa. Natomiast gdyby się okazało, że Trybunał Konstytucyjny powie: „ nie, jest to niekonstytucyjne”, to wracamy do tematu. Druga sprawa, gdy Trybunał powie: „ jest to konstytucyjne”, to też wracamy do tematu, ale już w innym kontekście.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Chciałem tylko poinformować, ile wynosi kworum? Raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem, osiem, dziewięć, dziesięć, jedenaście, dwanaście. Drodzy państwo, widzę, że mamy sytuację dosyć szczególną. Widzę pana posła Asta i naszych przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, ale tak naprawdę ja wiem, że dzisiaj jest pogrzeb pani Jadwigi Kaczyńskiej i pewnie duża część posłów z PiS… Co?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie przewodniczący, istotnie ta sytuacja może powodować taką, a nie inną frekwencję, więc może od razu pan przewodniczący zechciałby podjąć decyzję, abyśmy albo zrobili przerwę albo ustalili inny termin posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ja mówię zupełnie poważnie, drodzy państwo, bo już pomijając wszystkie względy polityczne, wiadomo jak to jest – jedni chcą być…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie przewodniczący, nie może pan tak cyrklować, że jak panu pasuje to wtedy pan poddaje pod głosowanie, a kiedy nie, bo jest w końcu kworum i mamy podjąć decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Jak jest dwunastu, to nie ma kworum, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Jakie dwunastu? Jest kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jest, jest. Panie pośle Kozdroń, proszę się nie denerwować.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Ja się denerwuję, bo pan zaczyna po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, panie pośle, ja rozumiem, ale widzi pan, niech pan zwróci uwagę, bo ja nie bardzo wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Nie chcę powiedzieć słów, które potem będę żałował, że powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Ze względu na szacunek dla ciebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełMarekAst">My musimy wyjść, bo mamy autobus.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Panie przewodniczący, chcę pana poinformować, że chciałbym żeby pan mi wytłumaczył, ale nie teraz tylko później, desygnat słowa „cyrklować”, bo nie bardzo jestem w stanie zrozumieć, co to znaczy. Natomiast, ja wcale…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJerzyKozdroń">…które nie rozumieją cyrklowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale proszę mi nie przerywać. Wcale nie miałem zamiaru niczego innego robić, poza dodaniem do debaty tego, że mamy sytuację szczególną, że jeden z klubów jest niereprezentowany ze względu na ważny dla nich, jak rozumiem fakt, czyli pogrzeb pani Jadwigi Kaczyńskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Wie pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale sekundkę, pozwólcie chwilę. Sekundkę. Ja widzę, że w tej sprawie jest opór, aby przełożyć to głosowanie na następne posiedzenie. W kategoriach formalnych nic nie jesteśmy w stanie zrobić, bo jest kworum. Jest, bo policzyłem teraz. W związku z tym, jeżeli posłowie wnioskodawcy obydwu wniosków… Zwracam się teraz do pana posła wnioskodawcy wniosku formalnego najdalej idącego. Czy ze względu na kulturę polityczną i uznanie doniosłości politycznego faktu związanego z postulatami ideowymi i politycznymi członków Prawa i Sprawiedliwości zechce pan się zgodzić na to, żeby to głosowanie odbyć na początku następnego posiedzenia naszej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Jestem mało kulturalny, nie zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do protokołu, pan poseł Jerzy Kozdroń nie zgodził się. Widzicie państwo, do czego to dochodzi w tym Sejmie. Dobrze, w związku z tym nie mamy wyboru, wniosek pana posła Kozdronia jest najdalej idący. Musimy go przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Tylko wniosek jest, panie przewodniczący, precyzyjnie postawiony. Odraczamy prace nad projektem ustawy do czasu rozpatrzenia wniosku grupy posłów w Trybunale Konstytucyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie przewodniczący, ten wniosek raz już był rozpatrywany. Ja bym przyłączył się do apelu pana przewodniczącego i uznał fakt, który pan przewodniczący podniósł. Przecież on nie zdarza się co dzień i nie jest wynikiem jakieś gry, tylko po prostu jest tak, a nie inaczej. Dlatego bardzo bym prosił, aby pan przewodniczący ogłosił przerwę do dnia jutrzejszego do godz. 9.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy, panie pośle, oczywiście przerwę mógłbym ogłosić, tylko wtedy ja bym się nie wykazał kulturą polityczną, a kulturą manipulacji. Proszę zrozumieć, zadałem to pytanie panu posłowi Kozdroniowi, jego stanowisko jest jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Nieprzejednane.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nieprzejednane, jak teraz jeszcze głośniej powiedział. W związku z tym naprawdę nie mam wyboru, chociaż żeby była jasność między nami, panie pośle, zwracam się do wnioskodawców obywatelskiego projektu i do pana posła Zgorzelskiego. Jak panowie posłowie wiecie, jesteśmy w posiadaniu opinii Biura Analiz Sejmowych, która stwierdza, że niezależnie od treści wniosku pana posła Kozdronia, jak na następnym posiedzeniu padnie inny wniosek, to krótko mówiąc ja będę musiał tamten wniosek poddać pod głosowanie i wtedy on będzie skuteczny. Taka jest opinia.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie przewodniczący, może do pana przewodniczącego Kozdronia trafiłby jeszcze ten argument, że w międzyczasie na zlecenie Komisji Ustawodawczej została sporządzona opinia prof. Banaszaka, jednego z bardziej uznanych konstytucjonalistów, który jednoznacznie stwierdził, że likwidacja sądów, bo w istocie jest przecież likwidacją, musi być przeprowadzona na drodze ustawy. Tutaj jest obecny przewodniczący Komisji Ustawodawczej, który z pewnością zapoznał się z tą opinią i może akurat ten fakt także spowoduje zmianę stanowiska nieprzejednanego pana przewodniczącego Kozdronia. Dołożyć do tego trzeba jeszcze te argumenty, które podałem, a mianowicie zdarzenie losowe, które spowodowało absencję posłów z PiS i prosiłbym jednak, aby pan przewodniczący ogłosił przerwę do jutra rana, do czasu po głosowaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, panie pośle, bądźmy wszyscy wobec siebie bardzo lojalni. Jutro nie mogę wyznaczyć posiedzenia, od razu też powiem, bo panie mecenaski i pan mecenas, a bez nich nie jesteśmy w stanie pracować, to jest bardzo skomplikowana ustawa, jutro są krótko mówiąc „zamówieni” do prac nad inną ustawą. Ze względu na to, że nie chciałbym żeby ktokolwiek inny z Biura Legislacyjnego przychodził, jutro nie wchodzi w grę posiedzenie, bo musimy mieć profesjonalną pomoc prawną ze strony Kancelarii Sejmu. Od razu mówię, dlaczego jest to niemożliwe. Oczywiście wyznaczę ten termin na kolejnym posiedzeniu Sejmu niezależnie od wyniku tego głosowania i będziemy dalej po prostu tymi wnioskami formalnymi trochę się przerzucali, ale cóż. Jeszcze zgłaszał się pan poseł Damian Raczkowski i pani posłanka Grodzka. To może najpierw pani posłanka Grodzka, a później poseł Raczkowski i przystępujemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełAnnaGrodzka">Ja pamiętam, że ten wniosek już był głosowany i stwarzanie takiej sytuacji, że z ważnych powodów, zrozumiałych powodów, duża grupa posłów, która uczestniczyła w poprzednim głosowaniu w tej chwili nie może wziąć udziału w tym głosowaniu, prowadzi do dość absurdalnej metody, że wtedy kiedy widzimy na sali większość dla swoich wniosków, stawiamy ponownie te same. Myślę, że to nie jest fair.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Piotrowicz prosi, żeby pan poseł Kozdroń popatrzył mu w oczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Popatrzyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Raczkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełDamianRaczkowski">Ja chciałbym króciutko, panie przewodniczący. Dziękuję za głos, ewentualnie w toku dyskusji, która jeżeli będzie miała miejsce to wypowiem się dłużej. Chciałem tylko powiedzieć, że dużo wcześniej została też przygotowana ekspertyza – zlecona również przeze mnie – przez pana dr Czarnego, a czekamy na jeszcze jedną, co powoduje, że wniosek pana posła Kozdronia jest jak najbardziej uzasadniony. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, jak widzicie – proszę o spokój – tutaj mój niezastąpiony sekretariat poinformował mnie jednocześnie, nie wszystko już mam w głowie, wiek ma swoje prawa, że jest art. 163a ust. 2: „W przypadku zgłoszenia na posiedzeniu komisji wniosku w sprawie proceduralnej wniosek taki głosowany jest niezwłocznie […]”, czyli po prostu mamy taki przepis i musimy się do niego stosować. Dobra, przystępujemy do głosowania drodzy państwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAndrzejDera">Proszę sprawdzić kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sprawdziłem przed chwilą. Wszystko zrobiłem, co trzeba. Wychodzą, dobrze. Kto jeszcze wychodzi? Dobra, drodzy państwo, był wniosek pana posła Dery, ale ja ten wniosek przejmuję, aby sprawdzić kworum. Proszę, panie sekretarzu, o sprawdzenie kworum. Pan sekretarz wie, kto jest członkiem. Ilu jest członków? Jak dziewięciu, to jest? Słucham? Posłowie, członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, proszę o podniesienie ręki do góry. Dziesięciu, czyli mamy kworum. Dobra, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest… Dziesięć to jest kworum, żeby była jasność, dziewięciu posłów.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Kozdronia? Proszę o podniesienie ręki do góry. (9) Kto jest przeciwny? (1) Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, wobec przegłosowania wniosku formalnego pana posła Kozdronia, zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>