text_structure.xml 94.7 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Duda)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zanim rozpoczniemy posiedzenie, proszę łaskawie o zaopatrzenie się w materiały, wzięcie ze stolika opinii Biura Legislacyjnego, która może się przydać do naszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Szanowni Państwo, myślę, że możemy zacząć.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dzień dobry. Witam na posiedzeniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">W pierwszym punkcie naszego porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 249, druki sejmowe nr 564 i 583.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chciałbym powitać wszystkich państwa bardzo serdecznie. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji rząd reprezentuje pan minister Bartosz Marczuk, podsekretarz stanu. Witam pana dyrektora Mirosława Przewoźnika, dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Witam również pana prezesa Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, pana Roberta Kwiatkowskiego. Witam przedstawicieli biura pełnomocnika, panią Wiesławę Kowalską, panią Marzenę Bobrowicz. Witam panią Dorotę Gierej. Witam panią dyrektor Marzenę Bartosiewicz. Witam pana Marcina Chrapka.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Witam przedstawicieli Związku Zawodowego NSZZ „Solidarność”, panią Jadwigę Smulko, przewodniczącą Sekcji Krajowej Pracowników Niepełnosprawnych. Witam serdecznie przedstawiciela Związku Powiatów Polskich, panią Bernadetę Skóbel. Witam panią prezes Annę Woźniak-Szymańską, prezesa Zarządu Głównego Polskiego Związku Niewidomych. Witam panią prezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Głuchych Kajetanę Maciejską-Roczan, witam pana Krzysztofa Kotyniewicza również z Polskiego Związku Głuchych. Witam przewodniczącą Zarządu Koalicji na rzecz Rodzinnej Opieki Zastępczej, panią Edytę Wojtasińską. Witam panią Beatę Kulig z Koalicji na rzecz Rodzinnej Opieki Zastępczej oraz panią Agnieszkę Kwaśniewską-Sadkowską z tejże koalicji. Witam panią Joannę Luberadzką-Grucę, Koalicja na rzecz Rodzinnej Opieki Zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chciałbym przywitać również pana Jerzego Płókarza ze sztabu ratownictwa, prezesa tej organizacji. Witam bardzo serdecznie prezesa Stowarzyszenia Integracyjnego „Eurobeskidy”, pana Stanisława Handerka, witam pana Filipa Pruszkowskiego z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych oraz wszystkich pozostałych gości. Szczególnie gorąco witam państwa senatorów, członków komisji. Oczywiście chciałbym przywitać także panią legislator.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Jeśli nie usłyszę uwag, rozpoczniemy procedowanie. Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Tak że, Panie Przewodniczący, możemy rozpoczynać.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Jak już powiedziałem, zaczniemy od ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw. Jest to projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy jest przedstawiciel wnioskodawców? Nie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Rozumiem, że w tym zakresie pan minister Marczuk będzie prezentował ten dokument.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chciałbym zapytać, czy na moje zaproszenie odpowiedziało Ministerstwo Finansów. Czy Ministerstwo Finansów jest reprezentowane?</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dobrze. W takim razie odnotowujemy, że przedstawiciel ministra finansów na zaproszenie przewodniczącego nie dotarł.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem, Panie Ministrze, czy pan jest gotowy, czy osoba przez pana wskazana?</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Pozwolicie państwo, że ja oddam głos, jeśli chodzi o kwestie merytoryczne, kwestie dotyczące ustawy, panu Mirosławowi Przewoźnikowi, czyli szefowi Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Ze swojej strony chciałbym powiedzieć, że nasze stanowisko wobec tego projektu jest pozytywne. Prosimy Wysoką Komisję o zarekomendowanie Senatowi przyjęcia jej bez poprawek. Zwracam też uwagę na to, że w czasie prac sejmowych ustawa została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeśli chodzi o kwestie merytoryczne, odpowiedzi na pytania, to jest z nami pan dyrektor, wybitny ekspert od tych spraw, więc proszę o zadawanie mu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chciałbym tylko zapytać, a właściwie prosić o potwierdzenie, że to jest stanowisko Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Czy tak jest? Czy to stanowisko jest uzgodnione z Ministerstwem Finansów?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">To jest stanowisko Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Panie Dyrektorze, proszę, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Po takim wstępie pana ministra mogę się trochę zaczerwić.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Projektowana ustawa, zmiana ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych wynikała z potrzeb życiowych, jak sądzimy. Przede wszystkim wynikała ona z orzeczeń wojewódzkiego sądu administracyjnego, który stwierdził, że brak zapisu o niewłaściwym przeznaczeniu środków zakładowego funduszu rehabilitacji osób niepełnosprawnych nie skutkuje karą, czyli można nie utworzyć zakładowego funduszu rehabilitacji. Można środków nie wypłacić, za co jest kara, bo wtedy trzeba zwrócić wszystkie środki plus zapłacić karę w wysokości 30% z tytułu niewłaściwie przysposobionych środków, ale nie ma sankcji za nieprzeznaczenie środków na ten fundusz. I to trzeba było naprawić poprzez zmianę w ustawie. To punkt pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Drugi punkt dotyczy Krajowej Rady Konsultacyjnej do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Poprzednia rada liczyła około 20 osób i była tam niedoreprezentacja organizacji pozarządowych. Wokół tej sprawy zarówno w podkomisji, jak i w komisji rodziny wywiązała się pewna dyskusja. W pełnym konsensusie ustalono, że do rady jako organu opiniodawczo-doradczego pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych wejdą przedstawiciele 20 organizacji pozarządowych oraz – tak jak dotychczas – przedstawiciele samorządu terytorialnego, grupa reprezentatywna, ponieważ są przedstawiciele 5 organizacji samorządu terytorialnego, przedstawiciele pracodawców i pracobiorców, tak jak to jest ustalone w Radzie Dialogu Społecznego. W rezultacie rada będzie liczyła 37 osób, z tym że członkowie rady wywodzący się z organizacji pozarządowych będą mogli być nimi najwyżej 2 kadencje.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jest wiele środowisk osób niepełnosprawnych w poszczególnych kategoriach niepełnosprawności i chodziłoby o to, tak ustalono na posiedzeniu komisji, żeby zapewniona była ich reprezentatywność, ale też wymienność przedstawicieli, dostęp do decydowania w ramach tego organu, miejsce w tej instytucji doradczo-opiniującej dla wielu podmiotów reprezentujących osoby niepełnosprawne. Dotychczas w tym skromnym składzie rady konsultacyjnej osoby reprezentujące osoby niepełnosprawne mogły być wybierane praktycznie w nieskończoność i przedstawiać tylko swoje opinie. Został również ustalony tryb odwoływania członków rady, też w pełnym konsensusie, m.in. ze względów zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Mieliśmy tu też pewien problem – i to zostało przedstawione przez wnioskodawców, posłów, także później na posiedzeniach komisji – związany z legitymacją osób niepełnosprawnych. W budżecie na ten rok nie zapewniono kwoty około 16 milionów. A potrzeby te są oceniane na 23,6 miliona w ciągu roku. Chodzi o ustalenia dotyczące legitymacji osoby niepełnosprawnej. Ta legitymacja będzie ważna na terenie Polski. Dotychczas funkcjonująca jest bardzo niepraktyczna, jest nietrwała.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Ponieważ nie zapewniono środków w tym roku, prosiliśmy o przeniesienie tego na 1 października przyszłego roku, żeby zdążyć z rozporządzeniem, bo będzie tu delegacja ustawowa, jest też kwestia przetargów, druku tych legitymacji, tak by odpowiadały one współczesnym standardom. Będą one miały format podobny do dowodu osobistego.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">W rezultacie procedowania na posiedzeniu podkomisji, a potem komisji ustalono, że będzie to 1 sierpnia 2017 r., co pozwoli na bezkolizyjne przygotowanie się m.in. do ustalenia wzoru karty. Mamy nadzieję, że odbędzie się to w ramach konsultacji, chcielibyśmy, żeby to się odbyło w drodze konsultacji społecznych, w takim minikonkursie na wzór karty, tak aby ona odpowiadała potrzebom osób niepełnosprawnych, ich patrzeniu na tę legitymację, a jednocześnie była trwała.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Bardzo ważna poprawka, wniesiona już w trakcie prac komisji rodziny, dotyczy zakładów pracy chronionej. Dotychczas w ustawie, zgodnie z art. 49f, jest tak, że należności wobec PFRON przedsiębiorców prowadzących własną działalność gospodarczą oraz rolników można umorzyć, można odroczyć spłatę, a także odstąpić od odsetek. W sytuacji zakładów pracy chronionej było tak, że można było odsetki umorzyć lub rozłożyć na raty, ale z należnością główną nie wolno było nic takiego robić.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jest wiele zakładów pracy chronionej, które mają poważne problemy ze względu na to, że nie zrealizowały swojego obowiązku wpłaty do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, spóźniły się i nie chodzi tylko o termin wpłaty, ale też ten 14-dniowy termin, a czasem nie płaciły przez rok, w wielu przypadkach z powodu przejściowych trudności gospodarczych, braku płynności finansowej. Brak wpłaty do ZUS automatycznie skutkował zwrotem należności głównej. W sytuacji dojścia do 500 czy 600 tysięcy zł powodowałoby to upadek zakładu pracy chronionej, likwidację wielu miejsc pracy, czasem jedynych w danym środowisku lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">W rezultacie zmieniono sposób patrzenia i podjęto próbę stworzenia możliwości nie tyle umarzania… Chodziło o ewentualne nadmierne korzystanie przez potentatów z umorzeń, branie tanich kredytów, również kwestię pomocy publicznej, bo gdybyśmy tu umarzali, to pojawiłaby się kwestia pomocy publicznej i zastrzeżenia Unii Europejskiej. Po konsultacjach w sprawie tego projektu ustawy z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów jest, można powiedzieć, zgoda na to, żeby rozkładać te zobowiązania główne w stosunku do PFRON po zawarciu ugody z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych na okres 10 lat. Jednak każde następne spóźnienie się z realizacją któregokolwiek z punktów umowy będzie powodowało powrót do kwoty głównej. Tak że jest to szansa dla zakładów, które wychodzą na prostą, jest możliwość rozłożenia na raty. Mamy nadzieję, że wiele z tych zakładów skorzysta z dobrodziejstwa tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Czwarty punkt, istotny dla środowiska osób głuchych, dotyczy zmiany ustawy o polskim języku migowym. Obecnie przewodniczącym rady mogła być osoba znająca wszystkie 3 języki migowe równocześnie. Było to znaczne utrudnienie. Pan profesor Szczepankowski jest specjalistą wysokiej klasy, ale niewiele jest takich osób. W rezultacie po dyskusji na posiedzeniu podkomisji oraz komisji rodziny ustalono, że minimum wymagań dla przewodniczącego Polskiej Rady Języka Migowego to będzie znajomość polskiego języka migowego i języka polskiego, tak aby ta osoba jako przewodniczący rady mogła się również komunikować z pozostałą częścią społeczeństwa, a wszystkie inne uprawnienia językowe, znajomość pozostałych języków, SJM czy SKOGN, jest mile widziana. Jeżeli te wyjaśnienia wystarczą, to dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Panowie Senatorowie, bardzo proszę. Pan przewodniczący jako pierwszy, potem pan senator Augustyn i pan senator Libicki.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan przewodniczący Szymański.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAntoniSzymanski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorAntoniSzymanski">Mam 3 pytania do pana dyrektora. Mianowicie pierwsze dotyczy kwestii finansów po stronie budżetu państwa. Powiedział pan, że jeśli chodzi o kartę osoby niepełnosprawnej, jest to przeniesione na rok przyszły, chodzi o te 23 miliony z haczykiem. Chciałbym wiedzieć, jakie inne wydatki są tu jeszcze przewidywane z budżetu państwa. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorAntoniSzymanski">Druga sprawa. Mamy świadomość tego, że ta nowelizacja przeszła przez Sejm właściwie bez sprzeciwu. Chciałbym wiedzieć, w jakim stopniu ten projekt był konsultowany z rozmaitymi organizacjami, zainteresowanymi tymi zagadnieniami.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorAntoniSzymanski">I trzecia sprawa. Ponieważ ustawa ma wejść w życie bodaj w listopadzie roku bieżącego, jeśli dobrze pamiętam, chciałbym wiedzieć, jak to się ma do obecnej kadencji rady. Czy to się stanie w sposób płynny, czy też przerywa się działalność obecnej rady konsultacyjnej? Jak to wygląda? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy pan minister i pan dyrektor życzą sobie odpowiadać po każdym wystąpieniu, czy skumulujemy pytania? Skumulujemy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator Mieczysław Augustyn. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Najpierw taka moja opinia, uwaga. Otóż ustawa o rehabilitacji jest wyrazem specyficznie polskiej umowy społecznej. Za ten sposób finansowania i realizowania naszych obowiązków wobec osób niepełnosprawnych prezydent Lech Kaczyński odebrał w Organizacji Narodów Zjednoczonych najwyższe wyróżnienie. Chcę też na początku powiedzieć o tym, co mnie ucieszyło, o tym, że wycofano się z pierwotnego projektu, w którym planowano wyrugować reprezentację pracodawców. Istotą tej umowy społecznej jest przecież zawarte w ustawie zobowiązanie, że środki przekazywane przez grupę przedsiębiorców, którzy nie zatrudniają określonej w ustawie liczby osób niepełnosprawnych, będą przeznaczane na rehabilitację tych osób, głównie w celu przygotowania ich do wejścia na rynek pracy. Dlatego dobrze, że pracodawcy pozostają.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Rzeczywiście państwo rozstrzygnęliście jakoś ten dylemat, którego byliśmy świadkami, a którego – można powiedzieć – bez naruszenia równowagi być może nie da się uniknąć. Mianowicie skoro jest to rodzaj umowy między pracodawcami a tymi, którzy czerpią z tych środków, wydawałoby się, że być może strony biorców i dawców powinny mieć równe reprezentacje. Wiemy, że od dawna organizacje domagały się liczniejszej reprezentacji, bo jest ich bardzo dużo, reprezentują bardzo różnorodne środowiska, o które należałoby zadbać, o których należałoby pamiętać. Ja osobiście uważam, że w tej chwili będzie odwrotnie, będziemy mieli odwrotną sytuację niż do tej pory, tzn. będzie stanowczo niedoreprezentowana strona pracodawców. To oni tak naprawdę tworzą ten fundusz, oni powinni mieć istotny wpływ na to, na co przeznacza się ich pieniądze. Źle by się stało, gdyby wpłata na państwowy fundusz ewoluowała w kierunku zwykłej daniny publicznej, rodzaju podatku. Wtedy byśmy coś ważnego stracili, zaczęlibyśmy budować zupełnie inny rodzaj relacji wokół osób niepełnosprawnych. Dlatego ja osobiście z mieszanymi uczuciami patrzę na zachwianie tej równowagi na niekorzyść pracodawców i przewagę tych, zdecydowaną przewagą tych, którzy mają absorbować środki przekazywane przez przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Druga kwestia to kwestia tej legitymacji. Myślę, że źle się stało, że nie znaleziono środków w 2016 r., ale mleko się rozlało, że tak powiem. Tyle tylko, że w różnych komentarzach próbowano to usprawiedliwiać moim zdaniem niezbyt porządnie. Bo jest prawdą, że w projekcie budżetu tych środków nie zapisano, ale to tylko projekt. Budżet w zakresie polityki rodzinnej, polityki społecznej był tak mocno przebudowywany, to były miliardy złotych, więc szkoda, że zabrakło tych kilkunastu czy dwudziestu paru milionów. Ja myślę, że powinniśmy tu jako komisja w pewnym sensie publicznie się zobowiązać, że tym razem dopilnujemy, aby te pieniądze zostały zapewnione w odpowiedniej wysokości. Tak się powinno stać.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Na koniec chciałbym powiedzieć, że rozczarowuje to, że przedstawiacie państwo… Konia z rzędem temu, kto pamięta, która to jest nowelizacja ustawy o rehabilitacji, nie wiem, czy siedemdziesiąta któraś, czy jeszcze dalej. W każdym razie w tej komisji w poprzedniej kadencji nie raz mówiliśmy o tym, że jest potrzeba stworzenia nowej ustawy. Chciałbym zapytać pana dyrektora, także pana prezesa, bo nie mieliśmy jeszcze okazji pana prezesa usłyszeć, więc trochę do tego prowokuję, czy w ministerstwie, w biurze pełnomocnika, w PFRON jest wola, żeby pracować nad taką ustawą.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Myśmy przeprowadzili kilka dyskusji na ten temat. Ciągle pojawiały się inne kwestie, problemy, które pilnie trzeba było rozwiązywać, związane chociażby ze zmianą przepisów unijnych czy grożącą PFRON-owi zapaścią finansową, więc byliśmy trochę pod presją okoliczności i tej dużej nowelizacji nie podjęto. Państwo jesteście na początku kadencji. Dlatego chciałbym usłyszeć, jak jest. Jest tu akurat ze mną – pewnie więcej na ten temat powie – pan przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do spraw Osób Niepełnosprawnych, pan senator Libicki. Również ten zespół podjął ten temat już w tej kadencji i stanowczo opowiedział się za przygotowaniem nowej ustawy. Ja podnoszę to dlatego, że wiele razy pytano mnie, zwracano się do mnie personalnie z pytaniem, czy gdyby te prace miały być prowadzone szeroko, tobym się w to zaangażował. Otóż, na posiedzeniu tego zespołu złożyłem takie zobowiązanie, że będę pilnie uczestniczył w przygotowaniu projektu, w takich pracach, a jeśli nie będzie woli, to w parlamencie pokieruję takimi pracami. Dla mnie ta deklaracja ma ogromne znaczenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator Filip Libicki:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja zacznę od pewnej pochwały. Ten projekt pojawił się jako projekt poselski i pierwotnie harmonogram jego rozpatrywania był bardzo napięty, miało to iść szybko, tak jak w przypadku innych projektów poselskich, dotyczących innych zagadnień, a zgłaszanych w tej kadencji. Wydawało się, że finał będzie podobny, bo w ciągu 4 czy 5 dni ten projekt miał zostać uchwalony. Cieszę się z tego, bo to jeden z nielicznych, jak dotąd, przypadków w tej kadencji, więc trzeba się z tego cieszyć i trzeba to podkreślać, że wycofano się z aż tak szybkiego procedowania. Dzięki temu były te 2 tygodnie czy nawet więcej na to, żeby przeprowadzić konsultacje. One się odbyły i zaowocowały pewnym wspólnym stanowiskiem. Pan dyrektor Przewoźnik mówił o tym, że zostało to uchwalone w Sejmie w zasadzie bez głosu sprzeciwu. Na to przede wszystkim chciałem zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Kwestia druga dotyczy rady konsultacyjnej. Rzeczywiście to dobrze, że pracodawcy w niej zostali, że państwo odstąpiliście od pierwotnego pomysłu, aby ich tam nie było. Ja aż w takim stopniu… Ja się cieszę z tego, że organizacje pozarządowe, na to wygląda, będą tam rzeczywiście intensywniej reprezentowane. Ja aż w takim stopniu nie podzielam niepokoju mojego kolegi z sąsiedniego okręgu, przyjaciela, senatora Augustyna o to, że to zachwianie proporcji między przedstawicielami pracodawców i organizacji pozarządowych może skutkować czymś negatywnym. Może, ale nie musi. Ja myślę, że wcale nie musi tak być.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Kwestia trzecia, o której chciałbym powiedzieć, to jest kwestia legitymacji osoby niepełnosprawnej. W konsensusie przyjęto, że nowy termin to jest 1 sierpnia 2017 r., za rok. Ponieważ jest pan minister Marczuk, powiem, że pamiętam, jak w budżecie były znajdowane większe kwoty niż ta, która jest potrzebna czy była potrzebna na to, żeby termin wydrukowania tej legitymacji to był 1 stycznia. Myślę, że nic nie stało na przeszkodzie, żeby to ująć np. w przyszłorocznym budżecie, jeśli w tym rzeczywiście tych środków nie ma, i załatwić tę sprawę w pierwszej połowie przyszłego roku. Trochę szkoda, że te środki się nie znalazły.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Co do zakładowego funduszu rehabilitacji czy Polskiej Rady Języka Migowego nie będę się wypowiadał, bo to są kwestie dosyć oczywiste, jasne, więc nie ma powodu, żebym tu szanownej komisji zabierał czas.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chcę powiedzieć o jednej rzeczy ogólnej, trochę nawiązując do wypowiedzi pana senatora Augustyna. Otóż zastanawialiśmy się, która to jest nowelizacja. Ja mogę powiedzieć, że przestałem liczyć przy pięćdziesiątej, a pięćdziesiąta to była chyba jeszcze przed rokiem 2011, czyli zanim zostałem senatorem. Myślę, że ta jest co najmniej siedemdziesiąta albo ma jeszcze dalszy numer. Pan przewodniczący, senator Duda potwierdzi, że kiedy był pełnomocnikiem, to ja przy każdej okazji mówiłem o tym, że takie cząstkowe nowelizacje, choć rozumiem, że w danym momencie są do czegoś potrzebne, generalnie nie są dobre, i o tym, że powinniśmy wspólnie usiąść i po prostu zastanowić się nad tym, aby z tego sklejanego z kawałków sera szwajcarskiego zrobić jakiś jeden nowoczesny dokument.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tym bardziej że jest wiele kwestii, które się nakładają. Sprawy dotyczące osób starszych i osób niepełnosprawnych to są obszary w niektórych miejscach odrębne, ale w niektórych miejscach się one pokrywają. Nasze wspólne posiedzenia zespołów do spraw osób niepełnosprawnych i do spraw osób starszych pokazują, że spokojnie można by usiąść, bo jest to początek kadencji, i popracować przynajmniej nad zrębami projektu, który łączyłby te 2 tematy, stykające się czy zachodzące na siebie w niektórych miejscach. Moglibyśmy to podjąć. Podobnie jak senator Augustyn, deklaruję, że jestem gotów podjąć prace nad takim dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">A wracając do tej nowelizacji, chcę zakończyć tę wypowiedź znakiem zapytania: czy państwo jesteście gotowi zadeklarować taką pracę i ewentualnie kiedy? Pytam o to, abyśmy mogli to jakoś na osi czasu w tej kadencji rozłożyć.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeszcze 2 kwestie chciałbym poruszyć. Jedna dotyczy nowelizacji ustawy o służbie cywilnej. W dużej mierze tam, gdzie była możliwość, państwo wyeliminowali konkursy, a myśmy trochę pracy włożyli w to, żeby w tej ustawie zapisać pewne preferencje dla osób niepełnosprawnych. W związku z tym jest pytanie: co teraz? Czy państwo przewidujecie jakieś narzędzia, jakieś instrumenty, jakieś rozwiązania prawne, które będą osobom niepełnosprawnym umożliwiać podejmowanie pracy w administracji? Pytam, bo to rozwiązanie jednak taką możliwość ograniczyło.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Drugie pytanie dotyczy małego fragmentu ustawy, ale dla niektórych rodzin istotnego. Otóż wiadomo, że orzekanie o niepełnosprawności dziecka odbywa się w momencie, w którym kończy ono szesnasty rok życia. O ile dobrze zdążyłem się zorientować, to jest tak, że osoby niepełnosprawne w stopniu lekkim, osoby z orzeczonym lekkim stopniem niepełnosprawności między szesnastym a osiemnastym rokiem życia nie są objęte tym programem. Chciałbym zapytać, czy tak rzeczywiście jest. A jeżeli tak jest, to czy państwo zamierzacie…</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#Gloszsali">Chodzi o program 500+.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak, chodzi o program 500+.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">A jeżeli tak jest, to czy państwo zamierzacie coś w tej sprawie zrobić, przygotowujecie jakieś rozwiązania, żeby to poprawić. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo, Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, o odpowiedź na tę serię pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Mamy nadzieję, że wydatki, które są zaplanowane na przyszły rok, jeżeli chodzi o legitymację, zostaną przy wsparciu Sejmu i Senatu zawinkulowane. Ponieważ przepis ten wejdzie w życie 1 sierpnia, w styczniu, Panowie Senatorowie, byłoby to fizycznie niemożliwe, dlatego że musi być przygotowana ustawa budżetowa, musi być ona podpisana, jako urzędnicy musimy rozpisać przetargi albo postarać się o zwolnienie, jeżeli chodzi o procedurę, w Urzędzie Zamówień Publicznych, więc to troszeczkę trwa. Do tego rozporządzenie. Procedowanie nad rozporządzeniem wymaga około 3 miesięcy, nawet przy zwolnieniu z założeń, tak jak to ma miejsce teraz, zgodnie z nową techniką legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jeżeli chodzi o obsługę rady konsultacyjnej, to środki finansowe są zagwarantowane w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Rzeczywiście po pierwszym etapie procedowania w dość szybkim tempie odbyły się dosyć szerokie konsultacje. Niektóre zgłaszane uwagi były bardzo celne. Wpływały one do nas poprzez naszą stronę www.niepelnosprawni, ale również zgłaszane były do komisji, a artykułowały je m.in. organizacje pozarządowe. Zresztą na posiedzeniu podkomisji stałej bardzo liczni byli przedstawiciele organizacji pozarządowych reprezentujących osoby niepełnosprawne. Jeżeli chodzi o pracodawców, to posłużono się tu zapisem stworzonym na użytek Rady Dialogu Społecznego, tam są 4 przedstawicielstwa reprezentatywne plus 3 pracobiorców. Ale jest gwarancja, że jeżeli pojawi się nowe reprezentatywne przedstawicielstwo, czy to pracodawców, czy to pracobiorców, zostanie ono dołączone do składu rady konsultacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Rzeczywiście ustawa jest bardzo skomplikowana, bardzo trudno ją się czyta. Czytając art. 49, trzeba się odwołać do art. 25, a potem jeszcze do art. 2, prawda, i tak człowiek błądzi po tych artykułach. Dla specjalisty jest to trudne, a co tu mówić o osobie, która prowadzi działalność gospodarczą i chce zrozumieć tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Nawiązując do liczby zmian, powiem, że pracowałem wcześniej w pomocy społecznej, i tak zastanawiam się, nie wiem, czy ustawa o pomocy społecznej nie miała większej liczby nowelizacji, może to też dotyczyć ustawy o wolontariacie i o działalności pożytku publicznego. Tak że chyba cechą polskiego systemu prawnego jest to, że mamy tak dużo tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Wydaje mi się, że z myślą o nowej ustawie, o nowym przeglądzie, najpierw chyba trzeba by było stworzyć strategię wobec osób niepełnosprawnych. Ona byłaby niezbędna, skoro mamy strategię wobec osób starszych, ale to jest już kwestia rządowej decyzji, czy takie prace zostaną podjęte.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Ale, Panie Prezesie, jakieś 2 miesiące temu zostały ogłoszone konsultacje. Wpływają wnioski z nowymi pomysłami na ustawę, na zapisy ustawy. Jako pracownik biura pełnomocnika mam obawy o to, że te uwagi, te pomysły będą bardzo różne, od A do Z, więc musi też być pewien pomysł, który będzie całościowo ujmował problem osób niepełnosprawnych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Wydaje się, że bardzo ważną kwestią jest problem przechodniości poszczególnych elementów systemu, czyli z warsztatów terapii do zakładu aktywności, czy też kwestia otwartego, zamkniętego rynku pracy. Dzisiaj nie ma tej przechodniości. Bardzo głęboko zastanawiamy się nad rolą warsztatów terapii zajęciowej, nad ich wspieraniem w zakresie tej części związanej z rehabilitacją zawodową.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">W każdym razie tak, myślimy o tym, żeby ta ustawa przybrała nową formę. Myślę, że to jest bardzo poważny problem. Skoro my dyskutowaliśmy o szybkiej ścieżce, jeżeli chodzi o drobne zmiany, prawie 2 miesiące, to tutaj będzie to musiało potrwać, to jest kwestia roku, półtora, bo jest to delikatna materia. Pan minister Michałkiewicz jako pełnomocnik rządu też wielokrotnie podkreślał, że w przypadku osób niepełnosprawnych nie należy postępować gwałtownie i tworzyć rewolucji. Potrzebna jest ewolucja, ale taka scalająca elementy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jeżeli chodzi o legitymacje, to już wytłumaczyłem, że zrealizowanie tego w pierwszej połowie roku byłoby bardzo trudne, trudne byłoby wprowadzenie tego w życie, zwłaszcza gdy chcemy, żeby odbyły się też konsultacje społeczne dotyczące wzoru tej legitymacji czy taki minikonkurs, tak jak powiedziałem. Zresztą wpłynęły do nas chyba już 4 propozycje wzoru takiej legitymacji.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jeżeli chodzi o osoby niepełnosprawne, to powiem tak. My jako biuro pełnomocnika ogłaszamy konkursy z preferencjami dla osób niepełnosprawnych i niestety, proszę państwa, w ostatnich 4 konkursach – przypuszczam, że to jest kwestia wynagrodzeń, jakie mamy w administracji – na 1 stanowisko zgłaszały się 2 lub 1 osoba. W tych 4 konkursach 1 osoba była osobą niepełnosprawną, ale ponieważ pochodziła z Bieszczad, wycofała się. Chodziło o zatrudnienie i mieszkanie, życie w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Jeżeli chodzi o konkursy, to tylko stanowiska wyższe w służbie cywilnej zostały objęte tymi powołaniami, a wszystkie pozostałe zapisy są nadal aktualne.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Oczywiście dziękuję za deklaracje współpracy, bo współpraca z osobami znającymi specyfikę spraw dotyczących osób niepełnosprawnych jest bardzo potrzebna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy do tych pytań pan prezes chciałby się odnieść?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Robert Kwiatkowski, od 3 miesięcy jestem prezesem PFRON.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Ja miałem osobiste doświadczenia związane z tą ustawą, otóż przygotowując się do konkursu, musiałem tę ustawę przeczytać wielokrotnie. Myślę, że tak źle przygotowane prawo trudno znaleźć, trudno coś takiego wymyślić. Gdyby ktoś chciał źle napisać prawo, to i tak nie wymyśliłby takich paragrafów, artykułów, które oznaczone są przez prim, lit. a1, od lit. a do lit. y, czy dwiema literami, np. lit. ac. Trudno mówić o wszystkich błędach, jakie są w tej ustawie, o utrudnieniach w tej ustawie. To chyba jedna z niewielu ustaw, w której nie jest wskazany cel. Jedyny cel, jaki ma PFRON, to zbieranie, gromadzenie pieniędzy i kontrolowanie tych, od których dostał pieniądze albo którym je przekazał.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Jestem gorącym zwolennikiem zmiany. Moim marzeniem jest to, żeby to była ustawa, która będzie ustawą wykonawczą do Karty Praw Osób Niepełnosprawnych, czyli stworzy zupełnie nowy system i będzie szerzej opisywała sytuację osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Większość instytucji przez brak biznesowego podejścia czy jakiegokolwiek podejścia nie funkcjonuje tak, jak powinna. Kwoty dobrane są dosyć przypadkowo. Mój ulubiony przykład to przykład opiekunów psów rasowych: w ustawie zajmuje to 3 strony, a wydajemy 1 certyfikat rocznie. Kolejne instytucje są mniej więcej podobnie prezentowane. Nawiążę tu do tego, o czym państwo wspominali. Otóż muszę np. organizować konkurs na swojego kierowcę, na 3 stronach opisany jest konkurs na zastępcę prezesa i pracowników PFRON-u. Takie są elementy tej ustawy. W art. 22 brakuje standardów realizacji usług. W mojej ocenie – mówię o tym po tych 3 miesiącach i wcześniejszych doświadczeniach, zdobywanych w czasie przygotowywaniu się do konkursu – ta ustawa jest ustawą co najmniej złą.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Tyle że, tak jak pan dyrektor mówi, należy stworzyć harmonogram i założyć, że szybciej niż w ciągu 2 lat nowej ustawy nie napiszemy. Poprawianie starej poza koniecznością wprowadzania bieżących zmian nie ma sensu. Trzeba zrobić badania. Pan dyrektor o tym nie wspominał, ale np. całe orzecznictwo jest do poprawienia. W tej chwili realizowany jest duży projekt unijny, w ramach którego to orzecznictwo jest badane, po czym zostaną przedstawione rekomendacje. Podobnie będziemy próbowali badać instytucje, czyli WTZ, ZAZ i ZPCh, to, jakie warunki należy stworzyć, żeby zatrudnienie w nich… żeby one się rozwijały. Jest 100 ZAZ-ów, które nie spełniają żadnej funkcji na rynku pracy. Tam pracują 4 tysiące osób niepełnosprawnych. W WTZ-ach pracują 24 tysiące osób. WTZ-y przekształciły się w dzienne domy pobytu, dlatego że inne instytucje, które mogły przyjmować osoby niepełnosprawne, nie są objęte tą ustawą, są w inny sposób finansowane i zadania przerzucone są na powiaty.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Tak jak pan dyrektor wspominał, w porozumieniu z panią minister i pełnomocnikiem rządu rozpoczęły się konsultacje. Tu jestem większym optymistą, bo dajemy szansę, po raz pierwszy w trybie otwartych konsultacji umożliwiamy organizacjom, pracodawcom, osobom prywatnym złożenie najróżniejszych wniosków, ale jest oczywiście tak, że musi być jakaś myśl przewodnia, żeby stworzyć nową ustawę. PFRON przygotowuje swoją strategię realizacji zadań, po części nawet przekraczających według mnie zakres zadań, który wynika stricte z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">W tym systemie jest bardzo dużo pieniędzy, tj. 5 miliardów, które w mojej ocenie nie zawsze są wydawane celowo z punktu widzenia beneficjenta. Już nie mówię o fikcyjnym zatrudnieniu, wykorzystywaniu pieniędzy z PFRON-u do budowania ZPCh-ów. Bardzo duża część osób niepełnosprawnych otrzymuje propozycje fikcyjnej pracy. To wszystko się dzieje poza systemem. Na razie nikt w to nie ingeruje, a są to bardzo, bardzo poważne problemy.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Programy realizowane przez PFRON pozostają bez ewaluacji. Program kończy się w momencie rozliczenia programu, bez sprawdzenia, po co ten program został zrealizowany. To są dziesiątki, setki milionów wydawane…</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Panie Prezesie, proszę o konkluzję. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Dobrze. Moja konkluzja jest taka: uważam, że trzeba napisać nową ustawę o prawach osób niepełnosprawnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator Majer. Tak?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Przepraszam, ale będę pilnował dyscypliny, dlatego że o 14.30 jest kolejne posiedzenie komisji i pan minister Marczuk też będzie w nim uczestniczył. W tej sytuacji chciałbym, żebyśmy tę kwestię rozstrzygnęli, oczywiście nie spiesząc się nadmiernie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorRyszardMajer">Nie spiesząc się nadmiernie, ale w żwawym tempie powiem tak. Drodzy Państwo, Panie Ministrze, mnie się bardzo podobało wystąpienie pana dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych, bo ono uchwyciło to, co jest najistotniejsze, czyli to, że nim zaczniemy budować ustawę, musi być wizja, musi być strategia, musimy wiedzieć, co chcemy zrobić, jakie mamy środki, z kim chcemy to zrobić i dla kogo chcemy to zrobić. To są te najistotniejsze elementy, które pan dyrektor raczył w swojej wypowiedzi zawrzeć. Jak najbardziej zgadzam się również z moimi przedmówcami, którzy mówili, że oczywiście w całej kwestii najważniejsze są osoby niepełnosprawne, bo chodzi o to, żeby te zmiany nieustannie podnosiły jakość ich życia.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorRyszardMajer">Mam też taką drobną refleksję. Gdy będziemy myśleli o realizacji prawa albo jego elementach praktycznych, to chciałbym, abyśmy zwrócili uwagę na system doskonalenia kadr, osób, które zajmują się osobami niepełnosprawnymi. Narzekamy na WTZ-y, na to, że nie ma przepływu osób, że nie pełnią swojej funkcji. Tyle że bardzo często jest tak, że szefami WTZ-ów są osoby oczywiście po specjalizacji z pomocy społecznej, ale one nie mają żadnego obowiązku doskonalenia. Gdy porównuję system szkolnictwa i system pomocy społecznej szeroko rozumianej, też dotyczącej niepełnosprawności, to widzę, że w systemie szkolnictwa jest bardzo duży nacisk na doskonalenie zawodowe, na rozwój nauczycieli, osób, które pracują, a w systemie pomocy społecznej, jeśli ktoś się uczy, to są to pracownicy socjalni, bo oni muszą wydawać decyzje i muszą uczestniczyć w jakichś szkoleniach. W każdym razie są spore deficyty w zakresie doskonalenia kadr, które pracują z osobami niepełnosprawnymi. Na to też pragnę zwrócić uwagę. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Jeśli państwo pozwolicie, ja dodam kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">W kwestii… Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Panie Przewodniczący, nie odpowiedziałem na pytanie o kadencję rady konsultacyjnej. Kadencja rady skończyła się w październiku 2015 r., tak że musi…</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czyli będzie nowa.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kilka zdań, jeśli państwo pozwolicie. Mając na uwadze to, że rozmawiamy dzisiaj o nowelizacji ustawy, nie chcę wchodzić w inne obszary związane ze środowiskiem osób z niepełnosprawnością czy niepełnosprawnych, jak kto woli. Bardzo żałuję, że nie ma dziś z nami pana pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych, ale rozumiem, że siła wyższa, czas jest taki, jaki jest, i pewnie jakieś okoliczności to spowodowały. Pozostawiam sobie prawo do zadania jutro, w czasie drugiego czytania, pytań, które będę musiał zadać niestety panu ministrowi Marczukowi, bo pan będzie reprezentował rząd, a ich zadanie będzie pewnie możliwe w innej konfiguracji niż w czasie dzisiejszego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chcę powiedzieć, że ogromnie trzymam kciuki za wszystkie plany, które zostały tu nakreślone, łącznie z tą nowelizacją. Jak widać, ona przeszła długą drogę, ponieważ pierwszy, wstępny projekt poselski był dosyć rewolucyjny, bym powiedział. Cieszę się, że na poziomie izby niższej parlamentu udało się dokonać niezbędnych dobrych zmian, które spowodowały, że ustawa ta została przyjęta jednogłośnie, co świadczy o otwartości, niewątpliwie dobrej woli i wsłuchaniu się w głos środowiska, jak rozumiem, bo to jest kluczowa kwestia.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zwracając się do pana prezesa Kwiatkowskiego, chcę powiedzieć tak. Panie Prezesie, ja słyszałem kilka pana wypowiedzi na konferencjach i muszę powiedzieć, że pozostaję do dzisiaj w zadziwieniu po wysłuchaniu pewnych pana tez. Wydaje mi się, że pan trochę wchodzi w nie swoje buty, bo wchodzi pan w buty pełnomocnika rządu, ale być może ma pan na to przyzwolenie, więc nie mnie to oceniać, mówiąc krótko.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chcę tylko powiedzieć, że korzystając z prawa przewodniczącego tej komisji, w perspektywie najbliższych miesięcy – myślę, że to się stanie jeszcze w tym roku – chciałbym poprosić pana pełnomocnika, ministerstwo i pana prezesa o informację dotyczącą tego, co udało się zrobić i jakie są prawdziwe założenia.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Mam też nadzieję, Panie Prezesie, że pana teza, którą kilkakrotnie pan wygłosił, o tym, że PFRON jest to żarłoczna larwa, zajmująca się samą sobą… Mam nadzieję, że pan udowodni, że z tego będzie można stworzyć tego pana wymarzonego motyla. Trzymam za to kciuki. Niemniej chcę panu powiedzieć, że to dotyczy wielu setek pracowników tej instytucji, która funkcjonowała przez 25 lat i różne były koleje jej losu. Zatem określanie jej takim mianem wydaje mi się – taki jest mój punkt widzenia i jako prezesa rady nadzorczej, i nie tylko – nadużyciem. W każdym razie trzymam kciuki i mam nadzieję, że dotrzyma pan słowa.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Chcę zwrócić uwagę na jedną sprawę przy okazji tych wszystkich planów, które państwo macie i o których była tu mowa. Otóż kolejna nowelizacja, która jest dokonywana, nie zaś podjęcie kompleksowego rozwiązania, do czego zawsze opozycja namawiała i my też będziemy namawiać, wynikała z jednej rzeczy, czego państwu nie życzę. Otóż co kilka lat pojawiało się tzw. rozporządzenie Komisji Europejskiej o pomocy publicznej i nigdy nie wiedzieliśmy, na co zezwoli Komisja Europejska, na jaką skalę pomocy. Zdarzyła się sytuacja, w której Komisja Europejska zawistowała, że będziemy mogli wydać na pomoc publiczną dla pracodawców miesięczną kwotę zgromadzoną w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Wówczas działania i parlamentarzystów, i polskiego rządu doprowadziły do tego, że udało się ten system utrzymać. W przeciwnym razie nie można by było mówić o wspieraniu pracodawców w zależności od stopnia niepełnosprawności. Mam nadzieję, że Komisja Europejska… Nie wiem, w jakiej to jest perspektywie czasowej, tego nie sprawdzałem, ale nie wykluczam, że to będzie obowiązywać również w czasie państwa kadencji, a w tej sytuacji musicie państwo mieć to na uwadze, bo od tego zależy to, jak będzie kształtowana polska rzeczywistość prawna. To tyle.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Jutro odbędzie się drugie czytanie, będą nowe okoliczności, będziemy mogli zadać pytania i przedstawić wystąpienia senatorskie.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Nie widzę zgłoszeń ze strony państwa senatorów, więc zamykam naszą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Teraz zapraszam przybyłych gości, przedstawicieli organizacji pozarządowych i wszystkich pozostałych, którzy są dzisiaj z nami, do zabrania głosu w zwięzłych, bardzo merytorycznych odsłonach.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo, pan prezes Płókarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jerzy Płókarz, Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Nasza organizacja apeluje do państwa senatorów o zmianę w planowanym pkcie 2 w art. 43. Jest to przepis, który stanowi, że minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego może odwołać członka rady przed upływem kadencji – i w pkcie 2 jest napisane – na wniosek reprezentowanego przez niego organu lub organizacji. Proponujemy zmienić treść tego punktu na następującą: na wniosek reprezentowanego przez niego organu lub organizacji rekomendującej go lub na wniosek pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni Państwo, przepis, którego zmianę proponujemy, stanowi w stosunku do obecnie obowiązującego absolutnie nieuzasadnione ograniczenie ministra rodziny, pracy i polityki społecznej, jeśli chodzi o możliwość odwołania członka rady, a wręcz swoiste ubezwłasnowolnienie ministra w tym zakresie. Jest to dość rażąca niekonsekwencja, bo jeżeli minister powołuje radę, a nie jest ona wybieralna, bo jej członkowie są tylko rekomendowani przez środowisko, to minister powinien mieć prawo odwołania członka tej rady z własnej inicjatywy. W obecnie obowiązującej ustawie taki przepis funkcjonuje i uważamy za absolutnie niezrozumiałe jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Szanowny Panie Prezesie, przepraszam najmocniej, ja rozumiem, że pan chce omówić tę propozycję. Chciałbym w tej sytuacji zapytać, czy jest na sali senator, który przejąłby te poprawki, który może je zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Organizacja ma nadzieję, że po przedstawieniu uzasadnienia ktoś…</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Wcześniej pan nie omówił tego z żadnym z senatorów?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Panie Przewodniczący, pan nas zna. My ufamy w mądrość polskich parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">To proszę…</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Nie, my nie stosujemy zakulisowych rozmów, tylko jawnie, oficjalnie przychodzimy na posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Panie Prezesie, w związku z określonymi wymogami czasowymi i ograniczeniami ja tylko pytam, czy jest senator, który przejmie te poprawki. Jeśli pan chce je przedstawić, to oczywiście ma pan do tego prawo, tylko proszę to zrobić w sposób bardzo zwięzły i mieć na uwadze to, czy znajdzie się senator, który przejmie te poprawki. Dobrze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Tak, tak, staram się to przedstawiać w sposób jak najbardziej zwięzły.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni Państwo, należy zauważyć też kolejną niekonsekwencję tego zapisu, a wręcz niekonstytucyjność tego rozwiązania, albowiem zarówno w dotychczasowej wersji, jak i w wersji po nowelizacji przepis ten traktuje nierówno organizacje rekomendujące, gdyż tylko jedną z organizacji rekomendujących, czyli tę organizację, którą dany członek rady reprezentuje, umocowuje do wnoszenia o odwołanie. Skoro ustawa ta wymaga rekomendacji danego członka rady przez co najmniej 15 organizacji, to wszystkie te organizacje są w podobnej sytuacji prawnej i wszystkie one powinny być równo traktowane przez prawo, a zatem mieć możliwość wnoszenia o ewentualne odwołanie rekomendowanego przez siebie członka rady.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoSpolecznejKrajowejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Nadto przepis w obecnej formie, umożliwiający składanie wniosku o odwołanie takiego członka rady wyłącznie przez organizację, którą dany członek reprezentuje, jest bezprzedmiotowy w przypadku, gdy członkiem rady zostaje właściciel prywatnej fundacji, bo dany członek rady musiałby składać wniosek o odwołanie samego siebie, co jest możliwe dzięki zapisowi pktu 1, który mówi o możliwości rezygnacji. Takie jest krótkie uzasadnienie. Liczę na to, że zostanie to przyjęte ze zrozumieniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy któryś z panów senatorów przejmuje tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Ja prosiłbym o głos.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Nie, nie, najpierw chcę wiedzieć, czy któryś z panów senatorów przejmuje tę poprawkę. Ja oczywiście oddam głos przedstawicielom rządu, abyśmy wiedzieli, co na ten temat myślą. Na razie nie dostrzegam tego, żeby ta poprawka była w obiegu legislacyjnym czy też została tu wcześniej zgłoszona. Do tego pani legislator mówi, że nie ma jej tekstu. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo, stanowisko ministerstwa, nie rządu, ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMiroslawPrzewoznik">Sytuacja wygląda w ten sposób, że jest możliwość odwołania na wniosek pełnomocnika po zasięgnięciu opinii. Opinia nie musi być wiążąca, zatem jeżeli organizacja swojego kandydata przedstawia 15 innym organizacjom… czy 14 w tym momencie, 14 innym organizacjom, bo piętnastą jest ta, która prawdopodobnie rekomenduje, to te inne organizacje ufają w jakiś sposób tejże organizacji pozarządowej, że ona przedstawia właściwego członka. Byłoby to trochę nie fair wobec tej organizacji, która rekomenduje swojego członka. Jest to tylko opinia i w tym momencie, w mojej ocenie, poprawka nie ma uzasadnienia merytorycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Nie ma akceptacji dla takich zapisów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Tak. W związku z tym, o czym mówił pan dyrektor, i w związku z trybem, w którym ustawa była przyjmowana, czyli jednogłośnym jej przyjęciem i tym, że były zmiany, które były w trakcie prac Sejmu wprowadzane, nasze stanowisko co do tej poprawki jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">A tak na marginesie, panie Jerzy, to wielokrotnie uczestniczy pan w posiedzeniach komisji sejmowych i senackich i wie pan, że taką poprawkę trzeba z posłem czy senatorem przygotować, omówić. Bo dzisiaj nikt z nas, nie czytając jej, tylko słuchając tego, nie jest w stanie podjąć ryzyka zaprezentowania jej, nawet jak pan wierzy w tę mądrość przez siebie podnoszoną.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pani legislator chciałaby się do tego odnieść? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Przykro mi, w takim razie nie widzę osoby, która by chciała przejąć te poprawki. Uprzejmie proszę o…</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorAntoniSzymanski">Chcę tylko postawić wniosek.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Ale jeszcze jesteśmy w trakcie dyskusji, więc jeśli można, Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę uprzejmie. Bardzo proszę i proszę się przedstawić, bo ja nie wszystkie nazwiska niestety jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Krzysztof Kotyniewicz, sekretarz Zarządu Głównego Polskiego Związku Głuchych.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Ja mam jedno pytanie, dotyczące art. 2. Chodzi mi o zmianę dotyczącą przewodniczącego rady do spraw języka migowego. W projekcie jest powiedziane, że ten artykuł wchodzi w życie z dniem 1 grudnia tego roku. Mam pytanie, czy nowy… Bo kadencja rady kończy się bodajże 29 listopada. Ja mam pytanie, czy nowy przewodniczący będzie już wybierany według tego zapisu, czy jeszcze według starego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan dyrektor czy pan minister?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Tak, według nowego.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy jeszcze ktoś z państwa, z naszych gości pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo, pan prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">Ja tylko chciałbym odpowiedzieć panu przewodniczącemu, że moje barwne określenie „larwa” dotyczyło instytucji, która tak działa, a nie ludzi, którzy tam pracują, bo w kolejnym zdaniu było napisane, że jest wielu fachowców, którzy tam pracują. A jaka jest ich wartość, będzie można ocenić po tym, gdy wszyscy pracownicy zostaną ocenieni przez zewnętrzną firmę. Wtedy będę mógł powiedzieć, jaka jest wartość osób tam pracujących. Zetknąłem się tam z wieloma osobami, które mają olbrzymią wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychRobertKwiatkowski">A po drugie, to odpowiedziałem – oczywiście nie wchodzę w buty pana pełnomocnika rządu – na pytanie pana senatora, jaki jest mój osobisty stosunek do tej ustawy. Tylko tego dotyczyła moja odpowiedź. Wiem, że PFRON jest ewidentnie instytucją, która ma realizować prawo i która go nie tworzy. Jednak zgłaszamy różne postulaty związane z naszym funkcjonowaniem i lepszą obsługą osób niepełnosprawnych, ponieważ w mojej ocenie, po 3 miesiącach w PFRON, to jest instytucja, która nie obsługuje dobrze osób niepełnosprawnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan ma prawo do swojej oceny, ja mam prawo do swojej oceny. Wiem tylko, że instytucję tworzą ludzie. Przez 25 lat ją tworzyli i tworzyć będą – obojętnie, w jakiej konfiguracji, która będzie budowana – i jest ona najlepszym podmiotem do realizowania praw i postulatów środowiska osób z niepełnosprawnością w naszym kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorAntoniSzymanski">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Nie ma innych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem pytam państwa senatorów o to, kto jest za przyjęciem tej ustawy. Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem uznaję, że ustawa została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę. Zwracam się do pana senatora Jana Filipa Libickiego, czy zechce być…</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem pan senator Libicki będzie reprezentował komisję na drugim czytaniu w czasie posiedzenia plenarnego.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję serdecznie wszystkim państwu, dziękuję naszym gościom.</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Za pół minuty przejdziemy do drugiego punktu…</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Oczywiście wszystkich zainteresowanych zapraszam do pozostania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan minister zostaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem, Szanowni Państwo Senatorowie, Szanowni Goście i Strono Rządowa, jesteśmy gotowi do przejścia do punktu drugiego dzisiejszego posiedzenia: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę uprzejmie… To jest projekt poselski, o ile pamiętam. Ale pewnie też nie ma przedstawiciela państwa posłów. Zatem pan minister. Proszę uprzejmie. To już jest bliższy panu temat, więc zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Projekt poselski przewiduje 2 duże zmiany i 1 nieco mniejszą.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Pierwsza zmiana jest związana z tzw. jednostkami organizacyjnymi wspierania rodziny i systemu pieczy zastępczej. Chodzi o to, że poprzednia nowelizacja wprowadziła taki zapis, aby tylko do końca tego roku mogły działać centra administracyjne do obsługi placówek wsparcia dziennego i jednostek instytucjonalnej pieczy zastępczej. Czyli wcześniej przepisy przewidywały efekt synergii polegający na tym, że nie w każdej z tych instytucji powstaje taka jednostka. Było dość sporo, przede wszystkim ze strony powiatów, informacji, że taki przepis będzie powodował nadmierne koszty, że on jest nieracjonalny. W związku z tym zdecydowaliśmy się pozostawić to rozwiązanie, jakie dotychczas funkcjonowało, czyli takie, że te centra mogą rzeczywiście obsługiwać więcej niż jeden podmiot. Ta sprawa nie budziła czy nie budzi specjalnych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Druga duża zmiana jest związana z placówkami opiekuńczo-wychowawczymi. Naszą intencją… czy intencją ustawodawcy było to, aby te placówki opiekuńczo-wychowawcze nie mogły funkcjonować w połączeniu z określonymi placówkami. Chodzi oczywiście o interes dzieci, o ich dobro. W trakcie prac sejmowych pojawiły się wątpliwości, czy te zapisy, które posłowie proponowali, powinny być aż tak ostre. W wyniku konsultacji, kompromisu doszliśmy do takiego przekonania, że enumeratywny katalog tych instytucji, które nie mogą funkcjonować wraz z domami dziecka, należy ograniczyć do tych, które funkcjonują całodobowo, czyli w przypadku tych, które funkcjonują nie w systemie dziennym, byłaby ta możliwość.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Trzecia zmiana jest już zmianą nieco mniejszą… Jeszcze nawiązując do tej drugiej zmiany, powiem, że chodzi m.in. o to, żeby proces deinstytucjonalizacji pieczy zastępczej, na którym bardzo nam zależy… żeby rzeczywiście doprowadzić do końca sprawę małych placówek przyjaznych dla dzieci, w których nie byłoby dzieci najmłodszych. Te przepisy niejako wychodzą naprzeciw tej idei, dlatego że czasami zdarza się, że jednostki samorządu, formalnie spełniając ten wymóg, po prostu dzielą duży dom dziecka na mniejsze i w ten sposób chcą wypełnić ten wymóg: do 14 dzieci. Tak że to są kwestie związane z ochroną dzieci, jak i kwestie związane z deinstytucjonalizacją.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Trzecia zmiana jest już mniejszą zmianą. Tu z kolei jest odwrotnie, bo dajemy możliwość łączenia jednostek organizacyjnych na poziomie gminy, tj. ośrodka pomocy społecznej z ośrodkiem wsparcia, z włączeniami, i na poziomie powiatu, tj. PCPR z ośrodkiem interwencji kryzysowej.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">To są 3 główne zmiany, które przewiduje wspomniany projekt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto z państwa senatorów zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator Mieczysław Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Panie Ministrze, chciałbym dopytać. Ja rozumiem te przepisy w ten sposób, że placówka opiekuńczo-wychowawcza – powiedzmy umownie, właśnie ten mikro, mały dom dziecka – nie mogłaby mieścić się z np. hospicjum czy z domem pomocy w jednym budynku, a nawet na jednej działce. Jako wieloletni dyrektor domu pomocy społecznej bardzo zabiegałem o to, żeby dzieci do nas przychodziły, i nie patrzyłem na to, czy są z domów dziecka, czy skąd indziej, czy z ośrodka szkolno-wychowawczego. To miało ogromny pozytywny wymiar wychowawczy. Otóż dzieci z trudnościami, młodzież z trudnościami, np. z MOW, często okazywali się jednymi z najlepszych wolontariuszy, którzy tam przychodzili. Więźniowie przechodzili w mojej placówce swoją resocjalizację. Nie przyszło mi do głowy, żeby chronić dzieci ze specjalnego ośrodka przed kontaktem z takimi osobami. Powiem szczerze, że nie bardzo rozumiem, jaka jest obawa. To na pewno będą jakieś sporadyczne historie, ale nie widzę w tym po prostu nic złego. Nie rozumiem tej intencji, tak że prosiłbym o wyjaśnienie, co takiego złego może się stać, gdy na jednej działce albo nawet w tym samym obiekcie w jednej części będzie tego rodzaju placówka, a w drugiej będą przebywały dzieci.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Był taki czas, kiedy tak uważaliśmy, ale myślałem, że to już rozdział zamknięty. Gdy tworzyliśmy w moim mieście ośrodek dla seniorów, tośmy specjalnie tak go zaprojektowali, żeby razem z tymi seniorami, też niepełnosprawnymi, byli przedszkolacy. Tak, świadomie zaprojektowaliśmy tam przedszkole, żeby byli razem, a nie oddzielnie, i żeby dzieciom nie przypominać, że są ludzie starzy, bardzo starzy, niepełnosprawni itd. Samo życie. Tak więc prosiłbym o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Panie Senatorze, ja rozumiem, że pan rozumie ideę ustawy. Tu nie chodzi o to, żeby dzieci nie przychodziły… czy żeby nie kontaktowali się w ogóle, tylko chodzi o to, żeby to nie były po prostu niejako połączone jednostki. Żeby nie było tak, że jest dom, który zajmuje się małymi dziećmi, i właściwie za ścianą, tuż za ścianą funkcjonuje dom pomocy społecznej. Intencją oczywiście jest to, żeby te dzieci, które i tak są już w jakiś sposób doświadczone życiowo, nie stykały się z czymś, co często może się dziać – ja nie mówię, że się dzieje na co dzień – w domach pomocy społecznej, gdzie mogą być wręcz umieszczani podopieczni, którzy są ubezwłasnowolnieni czy też mają jakieś kłopoty ze swoimi emocjami, czy ze swoim zdrowiem psychicznym. To nie jest tak, że oni nie mogą się kontaktować, tylko intencją jest to, żeby nie przebywali właściwie praktycznie w jednym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator chce jeszcze dać sobie szansę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Tak tylko ad vocem chciałbym powiedzieć, że w dalszym ciągu nie podzielam stanowiska posłów i pana ministra w tym akurat zakresie. Oczywiście gdybyście państwu ograniczyli to do jakichś placówek dla osób, których zachowań nie da się przewidzieć, np. dla osób z zaburzeniami psychicznymi, na co pan minister się powołuje… Ale ja akurat na to się nie powoływałem, tylko pytałem o hospicjum, dom pomocy, a więc o inne palcówki, które są w tym worku. Ja uważam, że to idzie za daleko.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorMieczyslawAugustyn">Proszę państwa, ja też byłem, jak wielu spośród nas było, samorządowcem. Zostawmy samorządowcom swobodę. Nikt nie będzie łączył na siłę placówek, wiedząc, że będzie tam miał awantury, że dla kogoś będzie tam zagrożenie. Dzisiaj to są już ludzie odpowiedzialni i ja bym tego absolutnie się nie obawiał. Uważam, że ta ingerencja idzie po prostu za daleko. A jeżeli nawet już by przyjąć, że ma ona być, to powinna być ograniczona absolutnie do jakichś sytuacji skrajnych, które mogą się zdarzyć. Tak że takie jest moje stanowisko odnośnie do niektórych zapisów w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pan senator Ryszard Majer. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorRyszardMajer">Mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorRyszardMajer">Pierwsze. Mamy ten art. 106, mówiący, że nie mogą być połączone określone placówki w jednym budynku czy na jednej nieruchomości gruntowej. Proszę mi powiedzieć, czy z danych ministerstwa wynika, że jest jakiś samorząd w naszym kraju, na terenie którego takie jednostki są w tej chwili połączone. Jeśli tak, to czy w tych jednostkach miało miejsce coś niepokojącego, niewłaściwego? Czy tego jest dużo? Bo to jest dla mnie sprawa kluczowa: z czym mamy do czynienia? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorRyszardMajer">Drugie pytanie, które wynika z praktyki. Placówek opiekuńczo-wychowawczych dotyczą ciągłe zmiany definicji – ja na jakimś etapie przestałem już za nimi nadążać – więc dopytam. Czy jeżeli mamy jednostkę organizacyjną pomocy społecznej w postaci dziennego domu pomocy, wyremontowanego np. w ramach programu Wigor, oddany piękny budynek, pomieszczenia, które są tak naprawdę przez dzienny dom pomocy zagospodarowane do południa, to w tych pięknych przestrzeniach po południu może funkcjonować np. świetlica socjoterapeutyczna dla dzieciaków? Czy ta ustawa takie rozwiązanie dopuści, czy nie? Bo ja powiem, że mnie by było szkoda wyrzucić te środki z Wigora, a tam są duże środki. Ja mam na swoim terenie takie jednostki. Czy tu jest to wykluczenie? To jest drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorRyszardMajer">Może?</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#Gloszsali">Może.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorRyszardMajer">Dobra, może.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorRyszardMajer">To teraz jeszcze powiem o jednej sprawie, o tym art. 106. Bo on mówi tak: w budynku może się mieścić tylko jedna placówka opiekuńczo-wychowawcza. Rozumiem, że intencja jest taka, żeby te domy sztucznie dzielone… Ale w pkcie 3 jest powiedziane, że wojewoda może zezwolić na funkcjonowanie w jednym budynku np. 2 albo 3 placówek, czyli tego nie ruszamy. Zakładamy, że idealna sytuacja to jest taka, że funkcjonuje jedna, ale może być jakaś specyfika sytuacji, że funkcjonują 2 albo 3. Ale gdy chodzi o nieruchomość gruntową, to tutaj takiego dopuszczenia nie ma. Ja to tak czytam, ale proszę wyjaśnić, czy dobrze czytam.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#SenatorRyszardMajer">Teraz przypadek z mojego terenu: zespół dworski, stary dwór – wyremontowany, bo bardzo ładnie samorząd działa – w którym są 2 placówki opiekuńczo-wychowawcze. Powiem więcej, mają one 2 adresy, bo jedna się mieści we dworze, a druga się mieści w oficynie. Te budynki stoją przy różnych ulicach, czyli są 2 adresy, ale nieruchomość gruntowa jest ta sama. Ja pytałem wojewodę, co w takiej sytuacji zrobi. Mówi: niech to podzielą sobie na działki. Ja mówię: konserwator zabytków się nie zgodzi, bo to jest kompleks parkowy. I to jest samo życie. Co z tym zrobić? Bo gdybyśmy to zastrzeżenie rozszerzyli na nieruchomości gruntowe, to moglibyśmy to tak skonstruować, że zezwalamy na funkcjonowanie 2 czy 3 placówek wielorodzinnych również na jednej nieruchomości, ale jak wojewoda się zgodzi, bo to jest to samo. Przypuszczam, że w tym przypadku konserwator się nie zgodzi na podział, na wyjęcie tej oficyny z dworu, bo jest jedna księga wieczysta. I samorząd mówi, że się postarał, ma 2 placówki, stojące przy różnych ulicach, ale nieruchomość jest jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Może skumulujemy pytania, bo ten czas mamy dosyć taki… Pan przewodniczący Antoni Szymański, potem pan minister i zaproszeni gości, jeśli będą chcieli zabrać głos, a następnie chciałbym przejść do głosowania, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorAntoniSzymanski">Ja mam króciutką wypowiedź, a potem zgłoszę poprawkę w tym duchu, w którym jest pkt 16, czyli dotyczącą rozszerzenia tego o jeszcze jeden zakaz.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorAntoniSzymanski">Ale zacznę od tego, że mam zasadnicze wątpliwości, podobne do tych, które tutaj koledzy prezentowali. Mam świadomość, że czym innym jest odwiedzanie przez dzieci np. hospicjum czy domu pomocy społecznej dla osób starszych, a czym innym jest wspólne zamieszkiwanie. Ale to wspólne zamieszkiwanie może oznaczać zupełnie coś innego w przypadku konkretnych rozwiązań. To może być tak, jak pan senator Majer mówił, że wszystko jest znakomicie przygotowane, to jest w różnych budynkach i właściwie nie ma codziennej styczności. Bo też celem tego, jak rozumiem, jest to, żeby dzieci wychowywały się w środowisku naturalnym, jak najbardziej zbliżonym do naturalnego, takim, jakie mają w rodzinach, gdzie styczność z takimi instytucjami nie jest tak częsta. Ale te sytuacje mogą być bardzo różne.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorAntoniSzymanski">Po drugie, jeżeli tego typu zakaz wprowadzimy tak szeroko, to on będzie generował koszty. Bo wyobrażam sobie, że jest wiele takich placówek, które są posadowione na jednej nieruchomości gruntowej, a czasami są w jednym budynku, chociaż są oddzielne wejścia do tego budynku, są one rozdzielone i ta styczność jest bardzo rzadka. Będzie zobowiązanie do tego, żeby te placówki rozdzielić, co będzie generowało koszty. A z drugiej strony w tej ustawie wprowadzamy przepisy elastyczne, które mają te koszty zmniejszać, bo rozumiemy, że to jest pewien problem. Czy rzeczywiście mamy powody, żeby tak daleko ingerować, żeby tak daleko iść w tej sprawie? To jest moje pytanie, powtarzam to, co koledzy powiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorAntoniSzymanski">Jeśli jednak zmierzamy w kierunku tego enumeratywnego wymienienia instytucji, które nie mogą być z placówkami opiekuńczo-wychowawczymi, to brakuje tutaj specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie, bo one w tej konwencji się mieszczą. Chciałbym zgłosić poprawkę, która rozszerza katalog instytucji, które nie mogą mieścić się w jednym budynku z placówkami opiekuńczo-wychowawczymi oraz jednostkami organizacyjnymi pomocy społecznej, przez dodanie do tego katalogu specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. Takie rozszerzenie jest zgodne z systematyką placówek przyjętą w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Ponadto poprawka ujednolica terminologię użytą w przepisie, odnosząc się do zakresu łączenia placówek opiekuńczo-wychowawczych m.in. z zapewaniającymi całodobową opiekę jednostkami organizacyjnymi pomocy społecznej. Ta poprawka dotyczy art. 1 i art. 2.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorAntoniSzymanski">Czy mam to, Panie Przewodniczący, odczytać?</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorAntoniSzymanski">Zmiana pierwsza. W art. 1 w pkcie 4, w art. 106 ust. 3a pkt 6 otrzymuje brzmienie: „specjalistycznymi ośrodkami wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie lub ośrodkami wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie”.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#SenatorAntoniSzymanski">Zmiana druga. W art. 2 w pkcie 4 dodany art. 113c otrzymuje brzmienie: „Art. 113c. Jednostka organizacyjna pomocy społecznej zapewniająca całodobowe usługi nie może się mieścić w jednym budynku z”… A pkt 3 otrzymuje brzmienie: „specjalistycznym ośrodkiem wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie lub ośrodkiem wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie”. Przekażę je zaraz pani legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dobrze. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeśli chodzi o poprawkę, to popieramy tę poprawkę zgłoszoną przez pana senatora Szymańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Pani legislator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Wydaje się, że jest sformułowana poprawnie. Ja nie widziałam jej wcześniej, ale wydaje się, że jest w porządku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">A, przepraszam najmocniej. Jeszcze w tym cyklu – bo chciałem już nowy otworzyć, ale rzeczywiście jeszcze tego nie zamknęliśmy – proszę, Panie Ministrze, odpowiedzieć panu senatorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Tak, rzeczywiście jestem winien odpowiedź panu senatowi Majerowi. Jeśli chodzi o kwestie związane z programem Wigor i placówkami niedziałającymi całodobowo, to po pierwsze, ta ustawa w ogóle tego nie dotyczy, dlatego że one nie są prowadzone przez samorząd. Po drugie, zgodnie z tym, co mówiłem, w Sejmie były te zmiany, że są wyłączenia tych, które nie działają całodobowo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeśli chodzi o to, ile jest takich placówek, to sporządziliśmy zestawienie pokazujące, jaka jest skala tego zjawiska w tej chwili. Tak jak mówiłem na początku, ta ustawa przede wszystkim ma na celu to, żeby jednostki samorządu sztucznie nie dzieliły domów dziecka. Bo tak naprawdę, jak sporządzaliśmy zestawienie, całą listę, okazało się, że właściwie zdecydowana większość, bo 240 czy 150, to są właśnie placówki opiekuńczo-wychowawcze, które są w jednym budynku bądź na jednej nieruchomości, a cała reszta, czyli np. interwencyjny ośrodek adopcyjny, regionalna placówka opiekuńczo-wychowawcza, mieści się w liczbach 0 albo 1. Taki większy zbiór to jeszcze całodobowy ośrodek wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. Tak więc ustawa zmierza do tego, po pierwsze, żeby – oczywiście poza tymi sytuacjami, kiedy jest zgoda wojewody, bo zgoda wojewody zostaje w przypadku jednej nieruchomości – samorządy, powiem może tak mało eufemistycznie, nie udawały deinstytucjonalizacji, a po drugie, żeby niejako zawrócić ten proces, w wyniku którego dom dziecka jest tuż obok ośrodka wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. I to jest główna, ze statystycznego punktu widzenia, intencja tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Natomiast zgoda z panem senatorem, że wydaje się zasadne, żeby również w przypadku jednej nieruchomości zostawić zgodę wojewody w zakresie jego kompetencji, w przypadku takich sytuacji, które rzeczywiście wojewoda będzie rozważał. I do tego trzeba będzie przy okazji jakieś następnej zmiany jeszcze wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę bardzo. Tylko jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorRyszardMajer">Króciutko, ja mam świadomość, że jest mało czasu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Ministrze, jakby spojrzeć, jak macie to przed sobą, na ten art. 106… Gdybyśmy zaproponowali, że w tym pkcie 3 będzie powiedziane, że wojewoda może zezwolić na funkcjonowanie w jednym wielorodzinnym budynku lub na jednej nieruchomości gruntowej więcej niż jednej placówki… Tylko dołożyć „lub”… Przepraszam, to „lub” może nie za dobrze się kojarzy, ale tak tu wychodzi: „lub na nieruchomości gruntowej”.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#Gloszsali">Powinno być łącznie.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorRyszardMajer">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę państwa, bardzo przepraszam, ale zaraz będzie awantura, jeśli chodzi o czas. Wybaczcie, nie wiem, jak w tej sytuacji…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#Gloszsali">Drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Na drugie czytanie? Możemy zrobić te poprawki na drugie czytanie? Pani legislator też wtedy… Możemy tak, Panie Senatorze?</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorRyszardMajer">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dobrze? Bo pan minister ma już posiedzenie komisji samorządu terytorialnego, a my tam, za drzwiami powinniśmy rozpocząć kolejne posiedzenie. Czyli możemy się umówić, że przegłosujemy teraz samą ustawę, a w drugim czytaniu zgłosimy…</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#Gloszsali">Poza tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Poza tą poprawką, która jest… Tak, Pani Legislator?</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czy ja mogę…</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#SenatorAntoniSzymanski">Bo Biuro Legislacyjne też ma propozycję poprawki.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę ją zgłosić w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Aldona Figura, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#StarszyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jedna drobna, krótka uwaga, ale taka, która powinna być zgłoszona. Chodzi tutaj o to, że w ustawie w art. 1 w pkcie 2 w art. 106 w dodawanym ust. 3a posłużono się techniką zastrzeżenia odnoszącego się do innej jednostki redakcyjnej tego samego przepisu. Nie jest to prawidłowa technika, zasady techniki prawodawczej nie zalecają takiej techniki w przypadku, kiedy przepis jest prawidłowo skonstruowany. Przepis jest skonstruowany w ten sposób, że ustępy kolejno modyfikują same siebie, i to jest poprawna modyfikacja wielostopniowa. Zasady techniki prawodawczej nie zalecają stosowania formuły „z zastrzeżeniem”, ona tutaj niczemu nie służy. Stosowna poprawka jest zaproponowana w opinii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Tak, oczywiście zgadzamy się, poprawka legislacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem przejdźmy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zostały zgłoszone 3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorAntoniSzymanski">Ja przejmuję poprawkę zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem proszę je odczytać, Panie Senatorze… Ale pan już je czytał…</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorAntoniSzymanski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">…więc w zasadzie możemy przejść do głosowania w bloku.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem pytam państwa senatorów: kto jest za przyjęciem pierwszej poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczego Szymańskiego? Proszę o podniesie ręki.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest za drugą poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczego Szymańskiego? Proszę o podniesie ręki.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#komentarz">(5)</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-67.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-67.14" who="#komentarz">(1)</u>
          <u xml:id="u-67.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest za poprawką przejętą przez pana Szymańskiego, zaproponowaną przez panią legislator? Proszę o podniesie ręki.</u>
          <u xml:id="u-67.16" who="#komentarz">(6)</u>
          <u xml:id="u-67.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości ze zgłoszonymi poprawki? Proszę o podniesie ręki.</u>
          <u xml:id="u-67.18" who="#komentarz">(5)</u>
          <u xml:id="u-67.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-67.20" who="#komentarz">(1)</u>
          <u xml:id="u-67.21" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.22" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-67.23" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem ustawa przeszła.</u>
          <u xml:id="u-67.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Proszę, aby senatorem sprawozdawcą zechciał być pan przewodniczący Antoni Szymański.</u>
          <u xml:id="u-67.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-67.26" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Zatem pan przewodniczący będzie sprawozdawcą komisji na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.27" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Widzę panią dyrektor Iwonnę Kulikowską z Ministerstwa Finansów i chcę wyrazić swoją absolutną dezaprobatę wobec nieobecności przedstawiciela ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-67.28" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Tym samym kończę dzisiejsze posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-67.29" who="#PrzewodniczacyJaroslawDuda">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 34)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>