PPC / ppc

text_structure.xml 915 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JerzySzmajdziński">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JerzySzmajdziński">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JerzySzmajdziński">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Ewę Kierzkowską oraz panów posłów Michała Jarosa, Mariusza Kamińskiego i Michała Marcinkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JerzySzmajdziński">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JerzySzmajdziński">Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł Michał Jaros i pani poseł Ewa Kierzkowska.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MariuszKamiński">Informuję, iż w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MariuszKamiński">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MariuszKamiński">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MariuszKamiński">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MariuszKamiński">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MariuszKamiński">- Ustawodawczej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MariuszKamiński">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MariuszKamiński">- Zdrowia - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MariuszKamiński">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MariuszKamiński">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MariuszKamiński">- Kultury i Środków Przekazu bezpośrednio po zakończeniu wspólnego posiedzenia z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MariuszKamiński">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12.45;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MariuszKamiński">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MariuszKamiński">- Infrastruktury - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MariuszKamiński">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MariuszKamiński">- Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MariuszKamiński">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MariuszKamiński">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#MariuszKamiński">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#MariuszKamiński">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#MariuszKamiński">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#MariuszKamiński">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#MariuszKamiński">- Gospodarki - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#MariuszKamiński">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 17.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JerzySzmajdziński">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JerzySzmajdziński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 962.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JerzySzmajdziński">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JerzySzmajdziński">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#JerzySzmajdziński">Komisje: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#JerzySzmajdziński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 972.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#JerzySzmajdziński">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#JerzySzmajdziński">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#JerzySzmajdziński">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#JerzySzmajdziński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 824-A.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut; prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie; czas zadania tego pytania nie może być dłuższy niż 1 minuta, a uzupełniająca odpowiedź nie powinna trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na postawione pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie pierwsze zadadzą posłowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cichoń z Platformy Obywatelskiej w sprawie możliwości wdrożenia skuteczniejszych prorodzinnych instrumentów opieki nad dzieckiem i rodziną. Pytanie jest kierowane do ministra pracy i polityki społecznej, a zada je pan poseł Andrzej Orzechowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejOrzechowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Polityka prorodzinna polega m.in. na wdrażaniu rozwiązań, które mają na celu zwiększenie troski rodziców o byt swoich dzieci, i ograniczaniu zjawiska sieroctwa społecznego.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejOrzechowski">Obowiązujące od lat przepisy stanowią co prawda, że pobyt w placówkach zastępczych powinien mieć charakter przejściowy i zasadniczo powinien nastąpić po wyczerpaniu innych możliwości pomocy rodzinie naturalnej, jednakże rzeczywistość jest inna. Niejednokrotnie rodziny naturalne taktują zastępcze formy jako trwałe. Celowo unikają wychowywania swoich dzieci, obarczając tymi kosztami instytucje publiczne. Można powiedzieć, że robią sobie stałe wakacje od swoich dzieci, nie odwiedzają ich, nie łożą na ich wychowanie w formach zastępczych, niejednokrotnie ukrywają swoje przychody. Nie są też zobowiązani do zachowania swojego majątku trwałego do zabezpieczenia przyszłości swoich dzieci. Nie są zobligowani do pracy społecznie użytecznej, nie są też zobowiązani chociażby do okresowego meldowania się przed sądem opiekuńczym lub innym nadzorem w celu rozliczenia obowiązku alimentacyjnego. Bezkarnie potęgują patologie. Czasami wyjeżdżają za granicę. Nie robią tak naprawdę nic, by wyjść z kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejOrzechowski">Z drugiej strony zaś zdarzają się rodziny, które pomimo szczerych chęci do samodzielnego wychowywania dzieci nie mogą tego czynić z powodów ekonomicznych i braku dostatecznej pomocy społecznej. W tej sytuacji dzieci niepotrzebnie opuszczają rodzinę, a ze środków publicznych finansuje się rodzicielstwo zastępcze. Pomoc finansowa naturalnej rodzinie mogłaby być kwotowo niższa niż wydatki na rodzicielstwo zastępcze czy dom dziecka, nie wspominając rzecz jasna o skutkach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejOrzechowski">Zasadne wydaje się pytanie o wdrożenie skuteczniejszych instrumentów zmierzających do zmotywowania naturalnych rodziców do większej odpowiedzialności za własne dzieci i zmniejszenia patologicznego wręcz zjawiska sieroctwa społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Państwo! W pełni zgadzam się ze stwierdzeniami, które były zawarte w pana pytaniu. Faktycznie obserwujemy dosyć niedobre zjawiska, które mają miejsce, jeśli chodzi o pieczę zastępczą. Jest to np. ogólny wzrost liczby dzieci umieszczanych poza rodziną naturalną. Kolejna kwestia dotyczy działań, które skoncentrowane są bardziej na dzieciach, a nie na rodzinach, co często prowadzi do tego, że mają miejsce właśnie te niedobre sytuacje, o których mówił pan poseł. Brak jest też wsparcia, jeśli chodzi o naturalną rodzinę dziecka, a także czasami rodziny zastępcze, co też prowadzi do tego, że mamy trudności, żeby utrzymywać liczbę rodzin zastępczych czy ją zwiększać. Problemem jest także uboga oferta pomocy środowiskowej dla rodzin zagrożonych lub będących w kryzysie oraz łatwość umieszczania dziecka poza rodziną i zbyt powolne podejmowanie decyzji o tym, jaki powinien być jego dalszy los. Ograniczony jest również wachlarz form pieczy zastępczej. Trzeba tu wspomnieć jeszcze o szeregu innych kwestii związanych np. z organizowaniem i finansowaniem polityki społecznej w obszarze opieki nad dzieckiem i rodziną, która nie posiadała do tej pory pewnej wizji strategicznej, jak rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Dlatego też w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej podjęliśmy prace nad nowymi rozwiązaniami w zakresie opieki nad dziećmi. Opracowany został projekt założeń o wsparciu rodziny i systemie pieczy zastępczej nad dzieckiem. Finalizujemy prace nad projektem ustawy o pieczy zastępczej, który zostanie niebawem poddany konsultacjom społecznym i, mam nadzieję, w ciągu najbliższych miesięcy skierowany będzie do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Założenia, które leżą u podstaw tego projektu, były bardzo szeroko konsultowane nie tylko w ramach tradycyjnych konsultacji, przede wszystkim jednak zwrócono się do przedstawicieli środowisk zaangażowanych w organizację i sprawowanie pieczy zastępczej nad dziećmi. Często są to rozwiązania, które wynikają czy z dobrych praktyk, czy z doświadczeń właśnie tych osób. Można powiedzieć, że ci, którzy sprawują pieczę nad dziećmi, są bardzo często współautorami rozwiązań, które chcielibyśmy zaproponować.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jakie są kierunki zmian? Po pierwsze, główny nacisk położony został na utrzymanie dzieci w ich naturalnym środowisku, w ich rodzinach. Kolejne kwestie to: profesjonalne wspieranie rodziców, którzy mają problemy z wypełnianiem funkcji opiekuńczo-wychowawczych; wzmocnienie działań profilaktycznych; doskonalenie metod pracy z rodziną naturalną, z rodziną biologiczną w celu pozostawiania w niej dziecka lub powrotu dziecka w przypadku, kiedy zostało już powierzone pieczy zastępczej; rozwój placówek opiekuńczo-wychowawczych wsparcia dziennego: świetlic, klubów, gdzie specjaliści będą pomagać nie tylko dzieciom, ale także współpracować z rodzicami. Kładziemy również nacisk na wzmocnienie profilaktyki pracy z rodziną poprzez wprowadzenie do gmin asystentów rodzinnych zatrudnianych w ośrodkach pomocy społecznej, których zadaniem będzie właśnie prowadzenie pracy z rodzinami, które mają trudności w prawidłowym funkcjonowaniu, tak żeby w tej sytuacji zareagować w jak najbardziej wczesnym etapie. Kolejne rozwiązania dotyczą zapewnienia odpowiedniej współpracy pomiędzy przedstawicielami różnych instytucji takich jak: szkoła, Policja, służba zdrowia, pomoc społeczna, kuratorzy i sędziowie. Jest to bowiem obszar, gdzie taka współpraca osób mających kontakt z dzieckiem powinna być bardzo ścisła, aby wspierać i dziecko, i rodzinę w ich sytuacji. Ważne jest również zapewnienie rodzinom zastępczym odpowiedniego wsparcia merytorycznego i finansowego na właściwym poziomie, zabezpieczenia zawodowego, przygotowania zawodowego, szkoleń, czyli, krótko mówiąc, opieki nad rodziną zastępczą nie tylko na pierwszym etapie, kiedy zapada decyzja o byciu rodziną, ale także przez cały okres jej funkcjonowania, a także zapewnienie pewnej stabilności kontraktu, także w przypadku funkcjonowania rodzin zastępczych, żeby miały one pewność swojego działania.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozwiązaniami, które będą także pewnymi działaniami skupiającymi się na rodzinach, które nie spełniają swoich obowiązków, chcielibyśmy zaproponować tutaj nałożenie na kierowników ośrodków pomocy społecznej lub powiatowych centrów pomocy rodzinie obowiązku wszczynania postępowania w sprawie zasądzenia od rodziców alimentów na rzecz dziecka w sytuacji, gdy od umieszczenia dziecka w pieczy zastępczej mija rok, a rodzice nie wypełniają obowiązku łożenia na utrzymanie dziecka, potwierdzona została zasadność dalszego sprawowania pieczy zastępczej, a ocena efektów pracy z rodziną nie wskazuje na możliwość szybkiego powrotu dziecka do rodziny. Postępowanie w sprawie zasądzenia alimentów będzie mogło być wszczęte przez odpowiedniego kierownika ośrodka pomocy społecznej czy powiatowego centrum pomocy rodzinie przed upływem roku, jeżeli ocena sytuacji rodziny i zasadności pobytu dziecka w rodzinie zastępczej będzie to uzasadniała. W przypadku nieskutecznej egzekucji alimentów dziecko umieszczone w pieczy posiadałoby na mocy ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów prawo do świadczeń z funduszu alimentacyjnego. Mechanizmy zawarte we wspomnianej ustawie mają na celu wzmocnienie procesu egzekucji alimentów od osoby zobowiązanej przez sąd. Chodzi tu chociażby o wpis do rejestru dłużników, wtedy takie osoby nie mają tak naprawdę możliwości zaciągnięcia żadnych kredytów, zobowiązań, czy nawet posiadania telefonu komórkowego ze stałym abonamentem. Zwrot środków wypłaconych na poczet świadczenia z funduszu alimentacyjnego spoczywa na dłużniku alimentacyjnym, a postępowanie w tej sprawie będzie prowadzić komornik.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Mam nadzieję, że te rozwiązania, które proponowane są w założeniach projektu, przyczynią się do skuteczniejszej pomocy rodzinie za pomocą nie tylko materialnych, ale katalogu różnego rodzaju instrumentów, które będą dostępne, a zatem zmniejszą liczbę dzieci powierzanych pieczy zastępczej i doprowadzą do rozwoju rodzinnych form opieki zastępczej, a przez to ogólnie będą sprzyjać poprawie sytuacji w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzySzmajdziński">Widzę, że dodatkowe pytanie chce zadać pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanuszCichoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Cieszą oczywiście te informacje o pracach nad nowymi rozwiązaniami prawnymi. Chciałbym jednak uzyskać bardziej szczegółową informację na temat rodzin zastępczych, przynajmniej w dwóch kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JanuszCichoń">Pierwsza wiąże się z tym, że na rodziny zastępcze nałożono obowiązek inicjowania procesów pozbawiania praw rodzicielskich. Dotyczy to uzasadnionych przypadków, ale stawia to rodziców zastępczych w niezręcznej sytuacji nie tylko wobec rodziców naturalnych, ale także wobec dzieci. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wobec tego wszczynanie spraw o pozbawienie praw rodzicielskich z urzędu?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#JanuszCichoń">Druga kwestia wiąże się z kolei z wynagradzaniem, tak naprawdę, czy pewnymi regulacjami pracowniczymi. Czy nie należałoby, zdaniem pani minister wprowadzić, zwłaszcza w przypadku rodzin zastępczych spokrewnionych, takich rozwiązań, które pozwalałyby rodzicom zastępczym wzmocnić zdolność kredytową, nie mówiąc już o ubezpieczeniach społecznych? Czy w uzasadnionych przypadkach wobec tego umowa z rodzicami zastępczymi nie może mieć formy umowy o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Szukamy oczywiście rozwiązań, które w zakresie zaistnienia konieczności opieki zastępczej nad dzieckiem byłyby rozwiązaniami w jak najmniejszym stopniu ingerującymi w dosyć delikatny stosunek czy delikatne relacje panujące pomiędzy rodziną zastępczą a rodziną naturalną. W takim przypadku rola asystentów rodzinnych pozwalałaby na pewne monitorowanie sytuacji i ewentualnie podejmowanie działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestie rodzin spokrewnionych, to jest zaplanowanych szereg działań w zakresie organizacji form pieczy zastępczej nad dzieckiem. Chcielibyśmy zaproponować, po pierwsze, nową definicję rodziny spokrewnionej, uzgadniając stopień pokrewieństwa, tak żeby funkcje rodzin spokrewnionych, krótko mówiąc, pełnili tylko: dziadkowie, babcie, ewentualnie rodzeństwo dziecka. Te rodziny byłyby w gestii samorządu gminnego. Chcielibyśmy też zaproponować rozwiązania, które wsparcie w przypadku zastępczych rodzin spokrewnionych zrównywałyby ze wsparciem dla niespokrewnionych rodzin zastępczych. Tak że chcemy działać w tym kierunku, mając na względzie to, że jeden i drugi typ rodziny zastępczej stanowi rodzinę zastępczą i oferowane wsparcie powinno uwzględniać równe traktowanie tych rodzin. To są więc te rzeczy, o których myślimy i chcemy je uwzględnić w ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Stanisław Szwed, Elżbieta Rafalska i Maria Zuba z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem planowanego drastycznego wzrostu cen gazu, energii i ogrzewania. Pytania kierowane będą do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Zapowiadane podwyżki cen energii, gazu, ogrzewania, ciepłej wody i wywozu śmieci wywołują wśród polskich rodzin strach i obawę, co ich czeka i jak to wpłynie na ich przyszłoroczne i tegoroczne budżety. A zapowiedzi są dramatyczne, bo PGNiG zapowiada jeszcze w tym roku wzrost cen gazu o 17,4%, a trzeba przypomnieć, że już w tym roku ceny gazu wzrosły o 14,4%.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#StanisławSzwed">Całe szczęście, że na razie Urząd Regulacji Energetyki nie dał zgody na taką wysoką podwyżkę. Urząd wątpi, czy proponowane podwyżki są uzasadnione, zwraca jednocześnie uwagę, że na świecie tanieje ropa naftowa, od której uzależnione są ceny importowanego gazu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#StanisławSzwed">Wiadomo, że taka podwyżka najbardziej dotyka obywateli o najniższych dochodach, ale również uderza w przemysł, choćby w produkcję nawozów, co dotyczy bezpośrednio rolników.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#StanisławSzwed">Kolejną kwestią jest zapowiadana podwyżka cen energii. Tu zapowiedzi są jeszcze bardziej niepokojące, bo mówi się o podwyżce cen energii o 25%, a trzeba dodać, że od 1 stycznia ceny energii nie będą regulowane przez URE. Należy przypomnieć, że już w tym roku energia drożała dwukrotnie o ponad 20%. Do tego dochodzą zapowiadane podwyżki ciepła, szacuje się, że wzrost cen za ogrzewanie sięgnie 10%. Te podwyżki mają również bezpośredni wpływ na wzrost cen ciepłej wody, wywozu śmieci i innych opłat.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#StanisławSzwed">Z badań CBOS-u wynika, że już w tym roku 57% Polaków odczuło skutki wszystkich podwyżek, w tym 43% w dużym stopniu. Wzrost cen najbardziej uderzy w ludzi starszych, emerytów, rencistów, bezrobotnych, osoby słabiej wykształcone, osoby o dochodach do 500 zł. Stąd rodzi się pytanie: Co stanie się z tymi grupami społecznymi, kiedy zapowiadane podwyżki za gaz i energię, ogrzewanie wejdą w życie?</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#StanisławSzwed">Jest pytanie do rządu: Jakie działania podejmuje rząd, aby ograniczyć wzrost cen energii, gazu i ogrzewania?</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#StanisławSzwed">I drugie pytanie: Jakie działania osłonowe i rekompensujące drastyczny wzrost cen podejmie rząd, aby uchronić najuboższe grupy społeczne przed podwyżkami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Wysoka Izbo! Tak jak pan poseł Szwed słusznie zauważył, Urząd Regulacji Energetyki nie zgadza się ze wszystkimi argumentami dotyczącymi wzrostu cen w przypadku gazu, a także jeżeli chodzi o sprawy dotyczące energii elektrycznej. Chcę podkreślić, że Polska jest krajem, który stosunkowo słabo odczuwa wzrost cen ropy i gazu na rynkach światowych. Inflacja w naszym kraju wzrosła poniżej 5%, a w krajach, które są dużo bardziej uzależnione od gazu, przez politykę zwiększania wartości gazu w ogólnym bilansie energetycznym wzrosty cen doprowadziły, na przykład w krajach nadbałtyckich, do wzrostu inflacji powyżej 15%. To pokazuje, jak ważne jest, abyśmy dbali o wytwarzanie energii z krajowych surowców. Chcę też bardzo mocno zaznaczyć, że jesteśmy także pod presją różnego rodzaju kampanii propagandowych, które utrudniają rozwój wytwarzania energii z krajowych źródeł surowców i obniżanie cen. Dotyczy to różnych rynków, a także rozwiązań, które będą mogły mieć daleko większy wpływ na ceny energii niż te, z którymi mamy do czynienia w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WaldemarPawlak">Zaczynając od gazu, chcę powiedzieć, że jego ceny są kalkulowane zwykle w kontraktach w powiązaniu z cenami ropy, i w tej chwili zaczyna się okres, kiedy na rynku gazu widać, bardziej po stronie dostaw, wzrost cen ropy, który był szczególnie wysoki, dochodził do 140 dolarów za baryłkę w lipcu bieżącego roku. Urząd Regulacji Energetyki w rozmowie z firmami na rynku gazu stara się doprowadzić do złagodzenia wzrostu cen, żeby nie było pełnego przeniesienia wzrostu cen z wysokiego poziomu cen ropy na konsumentów. Trzeba zauważyć, że cena ropy niezależnie od kryzysów politycznych i innych na świecie ostatnio drastycznie spada z poziomu 140 dolarów do poziomu 90 dolarów, i to pokazuje, że kraje arabskie miały racje, mówiąc, że wzrost cen ropy był podyktowany czynnikami spekulacyjnymi, a nie fundamentalnymi. Tak że w tej chwili bardzo ważne jest, żebyśmy dostrzegali potrzebę budowania takich rozwiązań regulacyjnych, które łagodzą duże wahania cen na rynkach międzynarodowych. Jeżeli chodzi o rynek gazu, to w tym obszarze Urząd Regulacji Energetyki w sposób bardzo odpowiedzialny i stanowczy prowadzi działania, żeby nie przenosić na konsumentów wysokich wahań cen ropy i gazu, a także żeby uwzględnić realia gospodarcze firmy, bo firma, która w 2/3 importuje gaz, jest z tego rozliczana wedle wyższych stawek, dlatego uzasadniony koszt też musi znaleźć potwierdzenie w taryfie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o energię elektryczną, to nałożyły się na siebie na jej rynku dwa procesy. Podjęta w zeszłym roku częściowa decyzja o liberalizacji cen w obliczu administracyjnego utrzymywania przez lata 2005, 2006 i 2007 niskich cen energii doprowadziła do degradacji infrastruktury i koniecznych inwestycji w zakresie odbudowy i zwiększenia efektywności wytwarzania energii elektrycznej. Dlatego bardzo ważne jest, żebyśmy w tej chwili na tym rynku... Chcę podkreślić, Urząd Regulacji Energetyki zachował regulacje w stosunku do klientów szczególnie wrażliwych na rok 2008, natomiast na rok 2009 te regulacje będą otworzone już szeroko, jeżeli chodzi o kształtowanie cen energii elektrycznej. W tym przypadku bardzo istotne będzie tańsze wytwarzanie energii elektrycznej w oparciu o surowce krajowe. Chciałbym zwrócić uwagę, że dzięki temu, że 95% energii elektrycznej wytwarza się z krajowego węgla, nie jesteśmy tak narażeni na wzrost cen energii elektrycznej jak kraje, które wytwarzają energię z gazu. Przy czym w tym miejscu chcę też bardzo mocno podkreślić, że to jest zobowiązanie dla wszystkich ugrupowań politycznych, dla rządu i parlamentu, żeby wspierać inwestycje początkowe w górnictwie, żeby doprowadzić do tego, abyśmy mogli wytwarzać energię w oparciu o krajowe zasoby surowca. Jest to też wielkie wyzwanie dla Polski wobec propozycji, które dotyczą pakietu klimatycznego, który w konsekwencji prowadziłby do ukarania Polski za to, że jest członkiem Unii Europejskiej, bo wprowadzenie pełnego systemu aukcyjnego oznaczałoby, że energetyka - która tylko w Polsce i w kilku krajach sąsiednich jest w dużej części oparta na węglu - płaciłaby dodatkowy, podwyższający koszty energii haracz o charakterze administracyjnym. Ze strony rządu proponujemy, żeby w tym zakresie zaczynać od 20%, żeby nie przenosić całości kosztów tego administracyjnego eksperymentu na konsumentów, szczególnie wówczas, kiedy ceny energii na rynkach światowych są bardzo wysokie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o koszty wytwarzania ciepła, to krótko odpowiem...</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#WaldemarPawlak">...że w tym zakresie Urząd Regulacji Energetyki również podejmuje działania ograniczające wzrost kosztów tylko do uzasadnionych czynników cenotwórczych.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#WaldemarPawlak">W tym miejscu chciałbym też podkreślić, że wprawdzie ceny węgla w ostatnim czasie wzrosły, ale teraz na rynkach międzynarodowych obserwujemy, w ślad za spadającymi cenami ropy, również zmniejszanie się cen węgla. Sumując te wszystkie zjawiska, trzeba patrzeć już teraz na sytuację Polski nie tylko w kategoriach decyzji, które mogą być podejmowane bezpośrednio w naszym kraju, ale też w kontekście tego, jak kształtują się ceny energii na rynkach światowych. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że w obecnych warunkach, po doświadczeniach związanych ze wzrostem cen na początku 2008 r. na rynku ropy, bardzo wyraźnie widać potrzebę i konieczność dbania o wytwarzanie krajowych surowców, łącznie z takimi procesami, takimi technologiami jak gazyfikacja węgla.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#WaldemarPawlak">Natomiast jeśli chodzi o osłonę dla osób o niskich dochodach, czyli o zagadnienie wsparcia społecznego, pomocy społecznej, bo to nie tylko dotyczy cen energii - trudno jest rozliczyć, jakie są koszty energii, jakie koszty transportu, koszty żywności, jak one odbijają się na budżetach domowych w tym zakresie - to chciałbym podkreślić, że Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej oraz Ministerstwo Edukacji Narodowej prowadzą szereg projektów i programów, które sprzyjają wspieraniu rodzin i osób znajdujących się w szczególnie trudnej sytuacji, ale to wsparcie jest realizowane według programów pomocy społecznej, które uwzględniają realną sytuację danej rodziny czy konkretnego obywatela. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie chce przedstawić pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MariaZuba">Dziękuję, panie premierze, za odpowiedź, niemniej jednak pan skoncentrował się w swojej odpowiedzi na informacjach o charakterze gospodarczym. Nas interesuje aspekty społeczny. Pozwolę sobie przypomnieć, jak brzmiały nasze pytania: Jakie działania podejmuje rząd, aby ograniczyć wzrost cen energii, gazu i ogrzewania oraz jakie działania osłonowe i rekompensujące drastyczny wzrost cen podejmuje rząd, aby uchronić najuboższe grupy społeczne przed podwyżkami? Tymczasem informacje, które otrzymaliśmy od pana premiera, wskazują na to, co w najbliższym czasie rząd zamierza zrobić, natomiast brak nam informacji, jakie rząd ma instrumenty osłonowe, aby ochronić społeczeństwo przed skutkami uwolnienia cen energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MariaZuba">Chciałabym, aby pan premier powiedział, czy Ministerstwo Finansów wprowadzi planowaną od 1 stycznia 2009 r. podwyżkę akcyzy na autogaz, która skutkować będzie dodatkowym wzrostem ceny tego paliwa o 28 gr. Byłaby to zła informacja dla tych użytkowników autogazu, którzy do ogrzewania domów jednorodzinnych stosują gaz płynny. Stąd też uprzejmie proszę, aby pan premier zechciał nam przekazać więcej informacji na temat instrumentów osłonowych, ponieważ nie widzimy w pracach rządu i w realizowanych programach żadnych działań w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana premiera o dodatkową wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Pani Poseł! Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że ze strony rządu podejmujemy działania, które zmierzają do tego, aby zminimalizować konsekwencje zjawisk, z którymi mamy do czynienia na rynkach światowych. Zmierzamy do tego, żeby wytwarzać energię w oparciu o surowce krajowe, dzięki czemu będziemy mieć znacznie tańszą energię i nie będziemy podlegali tak dużemu wpływowi wahań koniunktury i wahań cen na rynkach, szczególnie ropy i gazu.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WaldemarPawlak">Bardzo mocno chciałbym podkreślić, że polityka, która zmierzała do tego, żeby zwiększać udział gazu w naszym bilansie energetycznym, zwiększać udział gazu także w gospodarstwach domowych, w obliczu tego, co dzieje się obecnie na rynku energii, na rynkach ropy i gazu, nie znajduje uzasadnienia. I dlatego bardzo wyraźnie mówimy o tym, żeby skupiać się na wytwarzaniu znacznie większej ilości energii elektrycznej, która w wielu przypadkach spokojnie może być substytutem gazu. Jak pani poseł słusznie zauważyła, te zjawiska są związane nie tylko z funkcjonowaniem rządu i z naszą gospodarką, ale są związane z procesami o charakterze globalnym. Jeżeli chodzi o rozwiązania systemowe, to chciałbym rozwiać pani uzasadnione obawy co do podwyżki akcyzy na gaz. Ministerstwo Finansów po zdecydowanym proteście Ministerstwa Gospodarki zrezygnowało z tych planów, tak że nie będzie tego typu zmian. Natomiast podwyżkę akcyzy na gaz płynny, trzeba rozpatrywać w kontekście ochrony środowiska i wysokich cen. Nie może być tak, że w sytuacji, kiedy ceny surowców są bardzo wysokie, jeszcze do tego podnosi się podatki. Dzięki temu, że Polska zużywa dużo gazu płynnego, mamy też czyściejsze środowisko.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o rozwiązania systemowe na rynku energii, to przygotowujemy propozycje, które mogłyby wejść w życie od nowego roku. Umożliwiłyby one łatwiejszy wybór tańszego dostawcy, a wprowadzone mechanizmy i rozwiązania wiążące się z liberalizacją rynku pozwalałyby na obniżanie cen.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WaldemarPawlak">Natomiast co do kwestii dotyczących pomocy społecznej, to patrząc na dotychczasowe realia, chciałbym bardzo mocno podkreślić, że państwa ocena, że ceny energii drastycznie wzrosły, jest nieuzasadniona. Drastycznie to wzrosły ceny np. w krajach, które wytwarzają energię w oparciu o gaz.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WaldemarPawlak">Często ceny gazu nijak się mają do cen rynkowych, przykładowo w naszym kraju cena gazu jest na poziomie ok. 400, ponad 400 dolarów za 1 tys. m3, na Ukrainie jest to mniej niż 180 dolarów za taką samą ilość, a na Białorusi jest jeszcze inaczej. I wszędzie są to ceny rynkowe.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: 30% dla odbiorcy to jest dużo.)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WaldemarPawlak">Zgadzam się panie pośle z tym, że odbiorców to nie interesuje, ale interesuje ich chyba coś takiego, że gaz wydobywany w kraju kosztuje 150 dolarów za 1 tys. m3. Myślę, że odbiorcy byliby bardzo wdzięczni, gdyby nasze firmy wydobywały więcej gazu w kraju i wydobywały ten gaz taniej, bo jeżeli chodzi o nadzieje związane z np. importem LMG, to poziom ceny to około 800 dolarów za 1 tys. m3, więc to może być pewne uzupełnienie, ale to nie rozwiąże problemów, szczególnie na rynku konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WaldemarPawlak">Są wprowadzane różne rozwiązania, ostatnio w ramach dyskusji o pakiecie klimatycznym w Unii Europejskiej usłyszeliśmy taki pomysł, żeby w ramach łagodzenia wzrostu cen związanego z limitami, z kosztami zakupu limitów emisji przyjrzeć się rozwiązaniom polegającym na emitowaniu - użyję polskiego, obrazowego porównania - specjalnych kartek dla tych, którzy mają niskie dochody. Ale wydaje mi się, że może lepiej byłoby zweryfikować pomysły dotyczące pakietu klimatycznego, żeby był on realnie osadzony w naszej rzeczywistości. Bo mamy taką oto sytuację, że jeżeli elektrownia węglowa zostanie zbudowana na Białorusi czy na Ukrainie, nie będzie to powodowało żadnych kosztów, jeśli chodzi o emisję, natomiast jeśli zostanie zbudowana w Lublinie, to będzie obłożona drastycznym podatkiem emisyjnym. Jeżeli Unia Europejska wprowadzi te porządki na całym świecie, to nie ma problemu, bo wtedy wszystkich dotyczą te same reguły gry. Jeśli jednak to będzie skierowane tylko do krajów Unii Europejskiej, to Polska z racji tego, że historycznie bazowała na węglu, nie może być poddana takiej presji administracyjnej, że teraz na nasz rynek zostaną nałożone drastyczne dodatkowe podatki.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#WaldemarPawlak">Biorąc to pod uwagę, rząd, minister środowiska pan prof. Nowicki i przedstawiciele Ministerstwa Gospodarki na posiedzeniach Rady do spraw energii bardzo mocno stawiają sprawę uwzględnienia specyfiki naszego kraju, szczególnie obecnych realiów cenowych na rynkach energetycznych. Bo nie może być tak, że z powodu wprowadzenia tego typu rozwiązań będziemy zmuszeni na przykład do kupowania drogiego gazu z importu. Tu potrzebne są rozwiązania, które dają szansę na zmianę technologii, bo nie ma żadnych szans, żeby w ciągu 5 lat - to jest do 2013 r. - zostały u nas wybudowane elektrownie jądrowe. Cykl budowy elektrowni jądrowej przy optymalnych warunkach i już istniejących regulacjach to perspektywa 8 lat, a jeżeli musimy wybudować całą bazę instytucjonalną, regulacyjną - to 10 czy 15.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#WaldemarPawlak">Zatem w takiej perspektywie możemy zmieniać realia energetyczne. W tych okolicznościach jest to wyzwanie narodowe - i partii koalicyjnych, i opozycyjnych, żeby nie dopuścić do rozwiązań skazujących nas na administracyjne podwyżki cen energii w wyniku przyjęcia regulacji dotykających tak naprawdę tylko niektórych krajów europejskich. Dlatego ze strony rządu zwracamy się także do ugrupowań opozycyjnych, aby podejmować wysiłki w Parlamencie Europejskim, a także na forach międzynarodowych doprowadzić do sytuacji sprzyjającej takim rozwiązaniom, które nie dopuszczą do wzrostu cen energii ze względów administracyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Tadeusz Motowidło i Wacław Martyniuk z klubu Lewica przedstawią problem braku - ich zdaniem - w projekcie przyszłorocznego budżetu środków przeznaczonych na inwestycje początkowe w górnictwie. Pytanie kierowane będzie do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Tadeusz Motowidło.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TadeuszMotowidło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Całemu górnictwu brakuje pieniędzy na inwestycje. Katastrofa w kopalni Szczygłowice jest zdarzeniem symbolicznym, obrazującym stan tej branży. Żeby utrzymać wydobycie na obecnym poziomie, w ciągu 7 lat kopalnie muszą - powtarzam to z pełną odpowiedzialnością: muszą - przeznaczyć ok. 19 mld zł na inwestycje początkowe. Do 2010 r. zaplanowano 2841 mln zł, państwo może wesprzeć je kwotą 860 mln zł. Na razie spółki węglowe upominają się o połowę tej sumy.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#TadeuszMotowidło">Zgodnie z naszymi zobowiązaniami wobec Unii Europejskiej jeszcze przez 2 lata górnictwo może korzystać z pomocy państwa. Spółki węglowe muszą ubiegać się o dofinansowanie 30% wartości inwestycji początkowych. W założeniach budżetowych na przyszły rok środki na ten cel nie zostały zapisane.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#TadeuszMotowidło">Górnictwo do tej pory nigdy z takiej pomocy nie korzystało. Pan premier wielokrotnie obiecywał na Śląsku pieniądze. 8 sierpnia wiceminister gospodarki Dariusz Bogdan w czasie konferencji pt. „Kierunki rozwoju gospodarki na Śląsku” zorganizowanej w Katowicach powiedział, że w przyszłym roku w budżecie dla górnictwa do 2015 r. będą zapewnione te środki. Również padła ta propozycja we wrześniu 2007 r., chodzi o funkcjonowanie górnictwa węgla kamiennego na lata 2008–2015.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#TadeuszMotowidło">Chciałbym się zwrócić do pana premiera z pytaniem i prosić o odpowiedź: Dlaczego tak strategiczna pozycja, jak pomoc państwa dla górnictwa, została pominięta w projekcie budżetu na przyszły rok? Co resort gospodarki zamierza zrobić, aby ta kwota została ujęta w budżecie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę wicepremiera, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Obecna sytuacja w górnictwie jest konsekwencją wieloletnich procesów nakierowanych na ograniczanie, zmniejszanie produkcji górnictwa, łącznie z tym, że nawet podejmowano tak absurdalne decyzje, jak zaciąganie kredytów międzynarodowych na zmniejszenie możliwości wytwórczych. Z pewną goryczą muszę powiedzieć, że ta polityka odniosła wielki sukces, bo dzisiaj mamy za mało węgla w naszym kraju. Mamy na przykład z Ukrainy ofertę sprzedaży 2 mln ton węgla, których sami nie jesteśmy w stanie dostarczyć. Ba, brakuje w Polsce węgla na potrzeby energetyki i przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WaldemarPawlak">Zaniedbania mają charakter techniczny, bo nie wykonywano robót przygotowawczych w odpowiednim czasie i przez to dostępne zasoby się wyczerpały. Zasoby jako dobro przyrodnicze są dalej w naszym kraju obecne i jeżeli brać pod uwagę obecne zużycie, są wystarczające na 200–300 lat, gdy tymczasem ropa wystarczy na 30, może 50. To pokazuje, na czym powinniśmy bazować, jeżeli chodzi o energetykę.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WaldemarPawlak">To, co było jeszcze bardziej dobijające dla górnictwa, to fakt, że 1,5 roku temu podpisano porozumienie między rządem, związkami zawodowymi a pracodawcami o wysłaniu na przymusową emeryturę wszystkich, którzy mają uprawnienia emerytalne. Uderzyło to szczególnie w kadrę inżynieryjno-techniczną, która została wykoszona. Poprzedni rząd liczył na to, że przy okazji będzie to sposób na działaczy związkowych, ale okazało się, że chroni ich inna ustawa. W tej chwili mamy taką sytuację jeżeli chodzi o kadrę inżynieryjno-techniczną, że bardzo trudno dobrze zorganizować pracę spółek węglowych i kopalni, ponieważ ludzie, którzy nie mają wieloletniego doświadczenia w tej trudnej działalności, w tej bardzo trudnej pracy, która czasem wymaga stawania wobec wyzwań, o jakich pan poseł wspomniał, dotyczących dramatycznych i niebezpiecznych wydarzeń związanych z siłami przyrody, nie zawsze potrafią sobie z tym poradzić.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WaldemarPawlak">W tych okolicznościach rząd planował - i jeżeli chodzi o Ministerstwo Gospodarki, nadal planuje - by w przyszłorocznym budżecie takie wydatki na inwestycje początkowe się pojawiły. Jak pan poseł słusznie zauważył... Bardzo dobrze, że to pytanie zostało zadane w odpowiednim czasie, bo rząd 9 września przyjął wstępny projekt budżetu. Nie przewidziano w nim środków na inwestycje początkowe. Przekażę panu posłowi list od ministra finansów, w którym pisze on, że jego zdaniem nie jest to zadanie, którego realizacja będzie wymagała udziału środków publicznych, a występująca koniunktura na rynkach światowych powinna zapewnić finansowanie. Jeżeli minister finansów nie zmieni zdania, to pewnie trzeba będzie takich rozwiązań poszukiwać, choć w oczywisty sposób to przedłuży proces inwestycyjny. Przed chwilą padło pytanie o ceny energii. To będzie też niosło skutki dotyczące cen energii, a tym samym inflacji.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#WaldemarPawlak">Minister finansów bardzo ciekawie przedstawia też to, że spełnienie oczekiwań przedsiębiorstw górniczych mogłoby zmarnotrawić dotychczasowe wysiłki restrukturyzacyjne. Myślę, że nastąpiło tu pewne nieporozumienie. Wydaje mi się, że to właśnie brak środków może zmarnotrawić te wysiłki, bo znaczy może doprowadzić do sytuacji, że te wszystkie przemiany i zwiększanie efektywności przedsiębiorstw górniczych wobec braku środków na wsparcie inwestycji pójdą na marne. Chcę podkreślić, że jeśli chodzi o to wsparcie, według naszych obliczeń, jeżeli uwzględnimy plany spółek na lata 2007–2015, to ten udział środków własnych byłby na poziomie 89%, czyli ledwie 10% byłoby wydane z budżetu. Jest to szczególnie ważne teraz, w roku 2009 i 2010, bo jest to dopuszczalne przepisami i uzgodnieniami z Komisją Europejską, a dzisiaj środki na inwestycje początkowe będą miały dużo większą wartość niż te środki, które nawet uda się pozyskać na rynku za 3 lata czy za 5 lat. Tak że ja nie tracę nadziei, że minister finansów zmieni zdanie. Minister finansów jest człowiekiem rozsądnym i doskonale wie, że by uzyskać wpływy, trzeba też zainwestować. W dzisiejszych realiach mamy deklaracje dotyczące na przykład ratowania przemysłu stoczniowego i tam są kwoty nieporównywalnie większe, bo chodzi o uratowanie miejsc pracy w zakładach, które w sumie zatrudniają kilkanaście tysięcy pracowników, a w przypadku górnictwa mamy ponad 100 tys. miejsc pracy i tutaj te inwestycje początkowe stanowiłyby bardzo dobry impuls do uruchomienia środków własnych przedsiębiorstw, szybkiego uruchomienia procesów inwestycyjnych i stworzenia warunków do tego, żebyśmy mieli tańszą energię w kraju w oparciu o krajowe zasoby surowca. Tak więc chciałbym podziękować panu posłowi za to, że to pytanie zostało zadane jeszcze przed ostatecznym zamknięciem prac budżetowych, i myślę, że znajdzie to odzwierciedlenie w końcowym projekcie budżetu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JerzySzmajdziński">I tak oto dowiedzieliśmy się, że minister finansów uważa, że...</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Motowidło: Dodatkowe pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#JerzySzmajdziński">Będzie dodatkowe pytanie?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Motowidło: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TadeuszMotowidło">Ja, panie premierze, chciałbym serdecznie podziękować i powiedzieć, że jest pan doświadczonym działaczem politycznym i gospodarczym i ja wierzę, że da sobie pan radę z ministrem finansów i doprowadzi do tego, że ta pozycja zostanie zapisana. Jednocześnie, panie premierze...</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Górnicy przyjadą pomóc.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#TadeuszMotowidło">...poruszył pan temat bardzo wrażliwy. Jeśli chodzi o kadrę inżynieryjno-techniczną w górnictwie i w ogóle o górników, to jest to bardzo delikatny temat. Teraz właśnie, panie premierze, jest czas, by wrócić do sprawy reaktywowania tych wszystkich zawody, które tak są potrzebne w górnictwie, przywrócenia nauki tych zawodów na uczelniach, w szkołach technicznych, zawodowych. Kto to ma zrobić, panie premierze? Ma to zrobić rząd. My się podpisujemy dwiema rękami pod tym i będziemy patrzyć, co robicie, i będziemy was zachęcać i wspierać m.in. takimi pytaniami. Dlatego życzę panu sukcesu i wierzę, że wspólnie...</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak nie, to górnicy pomogą.)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#TadeuszMotowidło">...jesteśmy w stanie dużo zrobić.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#TadeuszMotowidło">I ostatnie pytanie, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#TadeuszMotowidło"> Powiedz pan szczerze dzisiaj przed górnikami i tutaj przed Wysoką Izbą, kiedy pan powoła podsekretarza stanu odpowiedzialnego za górnictwo. Kiedy będzie osoba, która pana będzie reprezentować na szczeblu górnictwa i górników? Bo pan nie jest w stanie być wszędzie. I proszę pana, zróbcie z tym porządek. Platformie może na tym nie zależy, ale panu powinno szczególnie na tym zależeć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie Pośle! Właśnie biorąc pod uwagę doświadczenia parlamentarne, powiem, że mój optymizm jest nieco mniejszy niż pana posła. Mam jednak nadzieję, że uda się te sprawy dobrze przeprowadzić, bo w moim przekonaniu mamy tu ewidentny przykład tego, że wsparcie środkami publicznymi, dozwolonymi przez Unię Europejską, może wywołać naprawdę bardzo pozytywne efekty dla gospodarki, a także dla konsumentów, bo dzięki temu energia będzie tańsza.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o sprawy dotyczące górnictwa, górników, kadry i zawodu górniczego, to myślę, że bardzo ważne jest, żebyśmy właśnie w tych okolicznościach, kiedy mamy krajowe zasoby energii, bardzo szanowali ludzi, którzy tę ciężką, bardzo ryzykowną pracę podejmują. Chcę powiedzieć, że na uczelniach śląskich, na politechnice, na Akademii Górniczo-Hutniczej niedawno się odbywał światowy kongres górniczy - właśnie w Polsce, a to też świadczy o uznaniu dla dorobku polskich górników i całego środowiska, także naukowego. Z referatów, które zostały wygłoszone widać, że udział węgla w wytwarzaniu energii na świecie będzie wzrastał. To są prognozy Międzynarodowej Agencji Energetycznej, ale także oświadczenia płynące z tych głównych rynków, amerykańskiego i chińskiego. Wydaje się więc, że w tych okolicznościach bardzo ważne jest, żebyśmy potrafili dobrze wykorzystać nasze krajowe zasoby.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WaldemarPawlak">To ostatnie pytanie pominę z uwagi na to, że decyzja jest w innym ręku, jeżeli chodzi o rozstrzygnięcia w resorcie gospodarki, ale mamy to poukładane. W Gabinecie Politycznym pracuje pani Joanna Łobodzińska, ona się zajmuje tą dziedziną energetyki i ma wszelkie kompetencje i uprawnienia do tego, żeby przygotowywać te materiały, a z punktu widzenia formalnego ten obszar podlega bezpośrednio ministrowi gospodarki, więc nie ma tutaj żadnych problemów od strony organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WaldemarPawlak">Natomiast bardzo ważne jest, żebyśmy w obecnych okolicznościach wykorzystali w pełnym zakresie krajowe możliwości wytwarzania energii, bo dzięki temu będziemy mieli tańszą energię, będziemy mieli niższe koszty, mniejszą inflację, a więc będzie i szybszy rozwój gospodarczy, i mniej problemów o charakterze społecznym, bo przed chwilą, w poprzednim pytaniu, na te sprawy zwracano też bardzo mocno uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JerzySzmajdziński">Mamy nadzieję, że wypowiedź pana premiera słyszał minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#JerzySzmajdziński">A teraz pan poseł Józef Racki w sprawie budowy linii kolejowych dużych prędkości. Pytanie będzie kierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JózefRacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Budowa linii dużych prędkości to kluczowe zadanie rządu. Powszechnie wiadomo, że trwają prace nad koncepcją budowy linii dużych prędkości na odcinku Warszawa-Łódź, z rozgałęzieniem w Kaliszu na Poznań i Wrocław. W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JózefRacki">Jaki jest stan zaawansowania prac związanych z budową linii dużych prędkości?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JózefRacki">Czy przewiduje się w pierwszym etapie wykorzystanie zmodernizowanej i modernizowanej linii Kalisz-Łódź-Warszawa do ruchu pociągów o dużych prędkościach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytanie pana posła w kwestii zaawansowania prac związanych z budową linii dużych prędkości w Polsce, chciałbym powiedzieć, że koncepcja budowy linii dużych prędkości w Polsce jest koncepcją długofalową, jeszcze się tej linii nie buduje. 15 lutego pan premier powołał Międzyresortowy Zespół do spraw Kolei Dużych Prędkości, którego jestem przewodniczącym, i zespół nasz opracował dwa dokumenty: „Program budowy i uruchomienia przewozów kolejami dużych prędkości w Polsce” oraz „Prognozę oddziaływania na środowisko dla programu budowy i uruchomienia przewozów kolejami dużych prędkości w Polsce”. Obydwa dokumenty powstały zgodnie z terminem określonym w zarządzeniu pana premiera, były gotowe już w maju, następnie poddane zostały pewnym procedurom uzgodnieniowym. W sierpniu kierownictwo resortu infrastruktury przyjęło te dokumenty i skierowało je do konsultacji społecznych. Aktualnie nad obydwoma dokumentami prowadzone są konsultacje społeczne, odbywają się konferencje w czterech miastach. Pierwsza konferencja odbyła się w ubiegły poniedziałek w Łodzi, następne są przewidywane w Poznaniu, Wrocławiu i Warszawie. Mamy nadzieję, że po zebraniu wszystkich uwag ze strony szeroko rozumianych środowisk, również społecznych, różnego rodzaju organizacji pozarządowych, ale również ze strony samorządów, będziemy w stanie w IV kwartale przedłożyć Radzie Ministrów do zatwierdzenia program budowy i uruchomienia przewozów kolejami dużych prędkości. Program ten zakłada, że linia kolejowa dużych prędkości, łącząca Warszawę z Łodzią, następnie z Kaliszem i rozgałęziająca się w okolicach Kalisza do Wrocławia i Poznania, będzie budowana od roku 2014. A okres bieżący, koniec roku 2008 do roku 2013, to będzie okres przygotowawczy. Pierwsze uruchomienia według programu przewidywane są w latach 2018–2020.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JuliuszEngelhardt">Odnośnie do pytania drugiego dotyczącego modernizowanej linii Kalisz-Łódź-Warszawa i możliwości jej wykorzystywania do ruchu pociągów dużych prędkości, to odpowiedź jest negatywna. Linia ta ma charakter dowozowo-odwozowy, ona służy obsłudze mniejszych miast. Na odcinku Łódź-Warszawa ta linia służy również obsłudze ruchu międzyaglomeracyjnego, ale przede wszystkim ona ma charakter dowozowo-odwozowy i dotyczy takich miejscowości, jak: Grodzisk Mazowiecki, Żyrardów, Skierniewice, Koluszki, czyli w dużej mierze ruchu lokalnego. Linia ta jest już modernizowana do parametrów prędkości 160 km/h i tak pozostanie. Nie jest przewidywane wykorzystywanie tej linii jako linii dużych prędkości, ponieważ linie dużych prędkości buduje się całkowicie jako odrębne, a ich podstawowym parametrem jest dopuszczalna prędkość techniczna do 350 km/h. Dodam jeszcze, że pierwszy etap modernizacji tej linii został już zakończony. Była to modernizacja na odcinku Skierniewice-Łódź-Widzew. Drugi etap tej modernizacji przewiduje się na odcinku Warszawa Zachodnia-Skierniewice oraz Łódź-Widzew-Łódź Fabryczna. Dodam jeszcze, że ten drugi odcinek będzie też związany z przygotowaniem dworca Łodzi Fabrycznej do wprowadzenia tam linii dużych prędkości tak, by linia dużych prędkości mogła obsługiwać centrum, poprzez wjazd do samego centrum miasta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JózefRacki">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Zakończono prace w zakresie dużej modernizacji linii kolejowej Łódź-Widzew-Skierniewice, co znacznie poprawiło komfort jazdy i skróciło czas przejazdu. Modernizacja trwa na odcinku Łódź-Kalisz i na odcinku Warszawa-Skierniewice. Obecnie od stacji Kalisz do rzeki Prosny, to jest ok. 4 km, pociąg jedzie 15 minut, ze stacji Łódź Kaliska do stacji Łódź-Widzew - nawet do 50 minut. Jeżeli modernizacja w pierwszej kolejności objęłaby te odcinki, to czas podróży z Kalisza do Warszawy skróciłby się o ok. 30 minut. Czy ministerstwo rozważa możliwość modernizacji torowisk na tych odcinkach w pierwszej kolejności? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeżeli chodzi o modernizację odcinków, o których wspominał pan poseł, to one są brane pod uwagę i w miarę możliwości, w miarę pojawiających się środków, te linie będą modernizowane. Dodam, że takich potrzeb w kraju mamy bardzo dużo. To, co pan poseł powiedział, to jest jak najbardziej słuszny i racjonalny postulat i, jak mówiłem, w miarę możliwości, w miarę posiadanych środków, będziemy starali się zmodernizować linię również na odcinku od Łodzi do Kalisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JerzySzmajdziński">Wiemy, co będzie w roku 2020.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JerzySzmajdziński">A teraz posłowie Stanisław Chmielewski i Piotr Waśko, Platforma Obywatelska, w sprawie przyszłości nauczycielskich kolegiów języków obcych - pytanie kierowanie do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#StanisławChmielewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nauczycielskie kolegia języków obcych od 1992 r. są elementem polskiego systemu edukacji. Jednym z ogniw w ramach tych kolegiów, i to chyba najmłodszym, jest Nauczycielskie Kolegium Języków Obcych w Złotowie, w północnej Wielkopolsce. Kolegia powstawały po to, by można było szybko uzupełnić braki nauczycieli, szczególnie nauczycieli języków obcych. Kolegia mają szczególny status. W świetle prawa nie są szkołami wyższymi, a jednocześnie spełniają wszelkie wymagania porównywalne z tymi, które są stawiane szkołom wyższym, a opiekę naukowo-dydaktyczną nad nimi sprawują uczelnie wyższe. Absolwenci kolegiów mniej więcej w 2/3 podejmują pracę w szkołach. Jednakże słuchacze kolegiów nie mogą korzystać z praw i przywilejów, które na etapie nauki przysługują studentom. Chodzi zarówno o stypendia, jak i kredyty studenckie. A przypomnę, że nauka w tych kolegiach trwa co najmniej trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#StanisławChmielewski">Słuchacze kolegiów, jak i same kolegia, nie mogą również być bezpośrednimi beneficjentami projektów realizowanych w ramach EWS. W projekcie założeń reformy systemu nauki i reformy szkolnictwa wyższego, opracowanym przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, zapowiadano przekształcenie kolegiów nauczycielskich, nauczycielskich kolegiów języków obcych oraz kolegiów pracowników służb społecznych w państwowe wyższe szkoły zawodowe lub szkoły policealne. Trzeba również przypomnieć, że funkcjonowanie kolegiów było przedmiotem zainteresowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży Sejmu RP, gdzie w trakcie posiedzenia dostrzeżono i potwierdzono, co jest istotne, bardzo ważną rolę tych placówek w systemie edukacji, zwłaszcza w zakresie bardzo dobrego przygotowania metodycznego przyszłych nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#StanisławChmielewski">Na spotkaniu konsultacyjnym dotyczącym reformy programowej polskich szkół, a myślę, że również i w efekcie szkolnictwa wyższego, został podniesiony problem dalszego funkcjonowania zwłaszcza nauczycielskich kolegiów języków obcych.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#StanisławChmielewski"> Pani minister Hall zapowiadała powołanie międzyresortowego zespołu, który zająłby się problemem uregulowania statusu kolegiów oraz ich perspektywami. I stąd pytanie: Czy zostały już wypracowane koncepcje decyzyjne co do dalszego losu kolegiów oraz czy w pracach nad reformą bierze się pod uwagę ich szczególną rolę w kształceniu nauczycieli języków obcych, w tym języka angielskiego? A trzeba również powiedzieć, że faktycznie z dniem 1 września 2008 r. stał się ten język elementem edukacji gwarantowanej przez państwo naszym obywatelom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie. Dotyczy ono bardzo ważnej sprawy, także w kontekście planowanej reformy edukacji, gdzie języki obce stają się jednym z czołowych priorytetów. Zwiększamy zakres nauczania języków obcych. Już od przyszłego roku język obcy będzie nauczany od pierwszej klasy szkoły podstawowej w polskich szkołach, a niedługo dwa języki obce będą obowiązkowe dla uczniów gimnazjum. To wymaga szczególnej uwagi, jeśli chodzi o kadry, o przygotowanie kadr do uczenia w szkołach. A kolegia językowe są świetnymi szkołami przygotowującymi kandydatów do zawodu nauczycielskiego. Mają one pozytywne cechy, które pan poseł wskazał, zadając pytanie. Chciałbym powiedzieć, że dorobek tych szkół jest znaczny, mimo że kandydaci do tych szkół są często słabiej przygotowani, średnio, niż kandydaci idący na studia filologiczne na wyższe uczelnie, ale są wykształceni nie gorzej, zwłaszcza jeśli chodzi o sprawność językową i przygotowanie do zawodu nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#ZbigniewMarciniak">Mamy w tej chwili 72 kolegia językowe i studiuje w nich 8,5 tys. studentów. Nie chcielibyśmy stracić walorów, które mają te szkoły, a jednocześnie widzimy mankamenty, o których pan poseł mówił w swojej wypowiedzi. To znaczy, że te szkoły nie są faktycznie elementem szkolnictwa wyższego, a jeśli chodzi o studentów, to ma jeszcze dalsze konsekwencje, o których pan poseł nie wspomniał. Ich kwalifikacje nie są postrzegane jako kwalifikacje ludzi z wyższym wykształceniem. W Europie nie traktuje się ich jak ludzi z wyższym wykształceniem. Trzeba to naprawić i tutaj nie ma sporu. Należy objąć te szkoły systemem szkolnictwa wyższego. Ministerstwo edukacji zrobi wszystko, żeby to jak najsprawniej przeprowadzić. Są dwaj partnerzy w tej sprawie - jeden to jest Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a drugi to są wyższe uczelnie, które stanowią byty autonomiczne i należy to zrobić w porozumieniu z nimi, żeby nie utracić żadnego z walorów tych szkół. A często, sądzę, włączenie ich w system szkolnictwa wyższego podniesie także jakość kształcenia na kierunkach filologicznych na uczelniach wyższych, bo ten pozytywny dorobek pracy z uczniem, ze studentem nie najwybitniejszym być może, ale chętnym, chcącym trafić do zawodu nauczycielskiego, da się skonsumować także na studiach filologicznych na wyższych uczelniach. I te prace już podjęliśmy, one „rozkręcą się” tej jesieni. Ważnym partnerem, powiedziałem, są szkoły wyższe, a w szczególności konferencje rektorów. Ponieważ konferencje rektorów zmieniały właśnie swoje władze - Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich zmieniała władze na początku lata, a konferencja rektorów szkół zawodowych tydzień temu - to już nie ma przeszkód, żeby podjąć rozmowy z tymi konferencjami. Chodzi o to, żeby „sparować” te kolegia, jeden do jednego, z właściwymi uczelniami i zadbać o każde z nich oddzielnie, a nie po prostu puścić to na żywioł. Chodzi właśnie o zachowanie szczególnych walorów tych szkół, żeby zapewniały niejako studia wyższe i przygotowywały dobrze do zawodu nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#ZbigniewMarciniak">Jeśli chodzi o liczbę nauczycieli języków obcych, myśmy to policzyli. Wdrożenie tych planów, które mamy na przyszły rok, jest możliwe z tą kadrą, ale oczywiście należy rozbudowywać kadrę nauczycielską w perspektywie zwiększenia liczby zajęć z języków obcych w przyszłości. I kolegia językowe i nauczycielskie, które kształcą w różnych językach, są świetnym miejscem do przygotowania takiej kadry. Co ważniejsze, znakomita większość absolwentów tych szkół właśnie uczy potem w szkołach, w przeciwieństwie do absolwentów filologii, którzy znajdują zatrudnienie w wielu innych miejscach. A więc z całą pewnością resort edukacji, po pierwsze, chce uczynić z tego studia wyższe, ale też, po drugie, nie chce utracić kontroli merytorycznej nad tym sektorem, to znaczy, chce współpracować z uczelniami - i te kontakty mamy dobre - żeby wszystkie walory tych uczelni, walory nauczycielskie i ich absolwentów, zachować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pan poseł Piotr Waśko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PiotrWaśko">Panie ministrze, z tego, co pan powiedział, ale też z przeprowadzonych ankiet i badań ankietowych wynika, że ponad 90% absolwentów nauczycielskich kolegiów języków obcych podejmuje studia drugiego stopnia na uniwersytetach. Świadczy to o dobrym przygotowaniu do pracy, ale także do dalszego studiowania. Właściwie wszystkie kolegia, ich placówki mają podpisane porozumienia z uniwersytetami i to umożliwia absolwentom studiowanie na studiach drugiego stopnia. W takim razie jakie konkretnie są przesłanki uniemożliwiające przekształcenie tych szkół w szkoły wyższe i funkcjonowanie w oparciu o ustawę o szkolnictwie wyższym?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewMarciniak">Sprawa jest natury czysto formalnej. Otóż w szkolnictwie wyższym mamy 118 kierunków studiów. Każdy z tych kierunków opatrzony jest przez Radę Główną Szkolnictwa Wyższego standardem kształcenia, który opisuje minimalne liczby godzin poszczególnych bloków zajęć. Kolegia nauczycielskie z drugiej strony pracują w oparciu o programy zatwierdzone przez wyższe uczelnie, ale niekoniecznie spełniające wszystkie elementy tych standardów. Czasem bardzo niewiele trzeba, żeby wypełnić standard filologii, jakiś wykład teoretyczny jeden czy drugi. Wobec tego absolwenci, którzy chcą uzyskać status ludzi z wyższym wykształceniem, idąc na studia licencjackie na uczelni, zwykle mają do uzupełnienia bardzo niewiele. Ta bariera jest więc niewysoka. Trzeba po prostu na tych studiach, nie gubiąc, jak powiadam, tych walorów, dzięki którym następuje świetne przygotowanie do zawodu nauczycielskiego, uzupełnić te programy o elementy, których brakuje do wypełnienia standardu na kierunku filologia. I tyle. A więc to jest prosta rzecz, tym bardziej prosta, że większość zajęć w tych kolegiach prowadzą ludzie, którzy pracują na wyższych uczelniach, wobec czego i efekty są wiarygodne dla wyższych uczelni. Natomiast jest przeszkoda natury formalnej, która jest dość łatwa do pokonania. Należy programy nauczania zharmonizować ze standardami kształcenia na kierunku filologia. To trzeba po prostu zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewMarciniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Andrzej Mikołaj Dera, Barbara Bartuś i Mariusz Kamiński z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem ograniczenia dostępu do zawodów prawniczych. Pytania będą kierowane do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska i osobiście premier Donald Tusk obiecywali, że będą ufać Polakom, znosić bariery rozwoju młodzieży, likwidować przywileje korporacji prawniczych, stwarzać dla nich konkurencję. Platforma deklarowała także, że będzie walczyć z patologiami, z rozwiązaniami prawnymi, które takie patologie mogą tworzyć. Lektura projektu ustawy o egzaminach prawniczych przygotowanego przez resort sprawiedliwości świadczy o tym, iż szczytne deklaracje Platformy nie będą dotyczyć prawników, tworzy się bowiem nowe bariery w rozwoju zawodowym prawników, umacnia, a nie ukróca przywileje korporacji adwokatów i radców, z których minister sprawiedliwości się wywodzi, likwiduje się jakąkolwiek konkurencję dla adwokatów i radców, umacnia monopol tych korporacji.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#AndrzejMikołajDera">Panie ministrze, każdy młody człowiek, aby ukończyć studia prawnicze, zdaje kilkadziesiąt egzaminów z różnych przedmiotów prawniczych. Potwierdzeniem tego, że się nauczył, są wpisy profesorów w indeksie. Potwierdzeniem tej wiedzy jest także składany przez każdego prawnika egzamin magisterski. Egzamin magisterski obejmuje całość prawa. W projekcie przewiduje się egzaminy dla prawników, egzaminy, które stanowią powtórzenie egzaminów, które raz już prawnik zdawał na studiach. W projekcie przyjęto z góry założenie, że prawnik na studiach się nie uczył i że studia skończył przez przypadek, że był bumelantem. Dlaczego Platforma Obywatelska nie ufa młodym ludziom, ludziom, z woli których między innymi sprawuje dzisiaj władzę? Projekt nie ufa także profesorom uniwersyteckim, nie ufa, że nauczyli prawnika prawa. Podważa prawidłowość egzaminowania przez profesorów, nie ufa ich wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#AndrzejMikołajDera">Jak wszyscy wiemy, pan minister jest nauczycielem akademickim. W związku z tym mamy pytanie. Czy pan minister, składając podpis w indeksie studenta, który zdał egzamin, potwierdzał, że student prawa nauczył się przedmiotu, który pan wykładał? A jeżeli tak, to czy trzecie z rzędu egzaminowanie z tego samego to nie jest zbędna bariera pozbawiona jakiegokolwiek sensu, bariera, którą zgodnie z deklaracjami pana partii obiecaliście likwidować?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#AndrzejMikołajDera">W Niemczech egzamin magisterski...</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#AndrzejMikołajDera">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#AndrzejMikołajDera">...jest od razu egzaminem na aplikację. Mam pytanie: W jakich innych krajach Unii Europejskiej są egzaminy na aplikacje w takiej formie, jaką proponuje Platforma Obywatelska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Jacek Czaja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie, które pan poseł zadał, wymaga wcześniejszego wyjaśnienia istoty projektu ustawy o państwowych egzaminach prawniczych. W pytaniu zawarta jest pewna teza, która w moim głębokim przekonaniu jest tezą fałszywą. Minister sprawiedliwości nie przedstawił projektu ustawy, który wycofywałby się z jakichkolwiek deklaracji złożonych przez pana premiera Donalda Tuska co do szerokiego dostępu do zawodów prawniczych, bo taka deklaracja także padła.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JacekCzaja">Chciałbym powiedzieć, że ustawa z 30 czerwca 2005 r. tylko w ograniczonym zakresie zmieniła zasady dostępu do zawodów prawniczych. Zmianie uległ system naboru na aplikacje samorządowe, funkcjonuje bowiem egzamin państwowy, którego zdanie uprawnia do rozpoczęcia aplikacji. Ta zmiana dopiero w dalszej perspektywie może doprowadzić do zwiększenia liczby osób świadczących pomoc prawną, gdyż pamiętać należy, że aplikacja w obecnym kształcie trwa aż 3,5 roku. Niestety ustawa z 30 czerwca 2005 r. nie przyniosła żadnej zmiany w zakresie tzw. pozaaplikacyjnego dostępu do zawodów adwokata, radcy prawnego i notariusza, gdyż jej przepisy uznane zostały przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z konstytucją, o czym należy w tym miejscu pamiętać. W efekcie po wyrokach Trybunału Konstytucyjnego te osoby, które przed wejściem w życie ustawy z 30 czerwca 2005 r. bez problemu mogły uzyskać status adwokata, radcy prawnego czy notariusza, na przykład sędziowie bądź prokuratorzy, obecnie mają problemy z uzyskaniem takiego wpisu. Reasumując, stwierdzić zatem trzeba, że w zakresie pozaaplikacyjnego dostępu do zawodów prawniczych, a więc właśnie takiego dostępu, który powinien służyć absolwentom wydziałów prawa, o których pan poseł mówił, obecnie istniejąca sytuacja jest znacznie gorsza aniżeli przed rokiem 2005. Co więcej, znaczną niestabilnością charakteryzuje się sytuacja tych osób, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski, bowiem samorząd, na przykład radcowski, odmawia wpisu na listę radców, a uchwały w tym zakresie są weryfikowane dopiero przez decyzje ministra sprawiedliwości, który konsekwentnie takie uchwały uchyla.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JacekCzaja">Projekt ustawy, o którym pan poseł wspomniał, co do zasady nie zmienia możliwości dostępu do aplikacji samorządowych, nadal bowiem obowiązywać będzie zasada, że każda osoba, która zda egzamin, będzie uprawniona do rozpoczęcia aplikacji. Podkreślam: każda osoba, a nie tylko osoba, która znalazłaby się na czele listy zdających z najlepszym wynikiem. Zmianie ulegną natomiast same zasady odbywania aplikacji, w tym sensie, że osoby, które egzamin zdały, stosownie do uzyskanego wyniku dokonać będą mogły wyboru miejsca jej odbywania w poszczególnych izbach, co ma zapobiec dalszemu lawinowemu wzrostowi liczby aplikantów w dużych ośrodkach. Na przykład w Warszawie na aplikacji radcowskiej na obecnym pierwszym roku aplikację odbywa 1200 osób podzielonych na 6 grup, które z założenia miały być grupami seminaryjnymi. 6 grup po 200 osób - trudno sobie wyobrazić, żeby jakiekolwiek efektywne szkolenie seminaryjne w takim kształcie mogło się odbyć. Jednocześnie w małych izbach występuje brak aplikantów.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JacekCzaja">Projekt zawiera bardzo istotne zmiany w zakresie możliwości świadczenia pomocy prawnej przez osoby niebędące adwokatami i radcami prawnymi, uprawnia bowiem osoby, które zdały egzamin prawniczy I stopnia, do świadczenia pomocy prawnej, co już po jednym roku funkcjonowania nowych rozwiązań powinno doprowadzić do zwiększenia o ok. 2 tys. liczby osób uprawnionych do świadczenia pomocy prawnej. Podkreślam: już po pierwszym roku funkcjonowania tej ustawy. Trzeba przypomnieć, że w Polsce w przeliczeniu na 100 tys. mieszkańców liczba osób świadczących pomoc prawną jest dramatycznie niska; sytuacja w tym względzie jest porównywalna do sytuacji w Azerbejdżanie, Mołdawii czy Federacji Rosyjskiej.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#JacekCzaja">Jeśli chodzi o tę część pytania, która dotyczy ograniczenia możliwości reprezentowania stron przed sądem tylko do adwokatów i radców prawnych, co pan poseł zasygnalizował w treści wystąpienia pisemnego, chcę podkreślić, że zgodnie z nowelizowanym w projekcie ustawy przepisem art. 87 Kodeksu postępowania cywilnego pełnomocnikiem może być adwokat lub radca prawny, współuczestnik sporu, jak również rodzice, małżonek, rodzeństwo lub zstępni strony oraz osoby pozostające ze stroną w stosunku przysposobienia, zaś w sprawach należących do właściwości rzeczowej sądu rejonowego również doradca prawny, a w sprawach własności przemysłowej także rzecznik patentowy. Z powyższego jednoznacznie wynika, że prawo do reprezentowania strony przed sądem nie zostało ograniczone wyłącznie do adwokatów czy radców prawnych, a wręcz katalog osób uprawnionych do występowania przed sądem zostanie rozszerzony, bowiem uprawnienie to zostało przyznane nowej kategorii osób - doradcom prawnym, czyli osobom, które zdały państwowy egzamin prawniczy I stopnia.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#JacekCzaja">Jeśli chodzi o stan w zakresie możliwości występowania przed sądem doradców prawnych, czyli osób, które świadczą usługi prawnicze na podstawie ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej, co być może też przez pana posła może być postrzegane jako zawężenie możliwości świadczenia pomocy prawnej danej młodym ludziom, chcę podkreślić, że ustawa ta w żadnej mierze nie była adresowana do szczególnej grupy młodych ludzi, jakimi są absolwenci wydziałów prawa. Na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej każdy, nawet niemający jakiegokolwiek wykształcenia...</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#JacekCzaja">...prawniczego w szczególności, jakichkolwiek kwalifikacji, może świadczyć taką pomoc prawną. W związku z tym to oczywiście nie jest sytuacja, która jest sytuacją modelową. Natomiast podkreślam, że proponowany projekt ustawy o państwowych egzaminach prawniczych nie zawęża uprawnień tym osobom do tego, aby w ogóle świadczyły pomoc prawną obywatelom. Reguluje tylko kwestię występowania przed sądami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Dera, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie ministrze, te poglądy, które tutaj głosiłem, to nie są poglądy moje, tylko młodych prawników, którzy się zwrócili z prośbą o takie wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dodatkowe pytanie. Panie ministrze, konkurencja dla korporacji pojawiła się właśnie od 2005 r., od czasu umożliwienia prawnikom reprezentacji stron w procesie cywilnym. Do dziś powstało ok. 10 tys. kancelarii prawników, którzy nie byli członkami korporacji prawniczych. Kancelarie te, mimo braku przywilejów, jakie posiadali członkowie korporacji, rozwijały się, tworzyły nowe miejsca pracy, zmniejszały bezrobocie. Prawo i Sprawiedliwość przygotowało projekt ustawy, który miał pomóc prawnikom spoza korporacji. Jest to projekt ustawy o licencjach, który jest zgodny z dyrektywą unijną. A wasz projekt jest zgodny z dyrektywami krajowego zjazdu adwokatury „Jutro adwokatura” z listopada 2007 r. I proponujecie państwo, aby prawnicy spoza korporacji nie mogli wykonywać tych czynności zawodowych. Będą oni musieli zdawać egzaminy państwowe. Zostawia pan im tylko takie czynności, które będzie mógł wykonywać każdy, nawet osoba bez tytułu magistra, czyli biuro pisania podań.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#AndrzejMikołajDera"> Doprowadzi to de facto do bankructwa tych 10 tys. firm. I moje dodatkowe pytanie: Dlaczego w interesie własnej grupy zawodowej, z której wywodzi się pan minister, likwiduje się 10 tys. firm prawniczych? Bo de facto to do tego doprowadzi. Dlaczego likwiduje się konkurencję dla korporacji prawniczych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JacekCzaja">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JacekCzaja">Wydaje mi się, panie pośle, że pan nie do końca zrozumiał treść mojej wypowiedzi. Ja wyraźnie powiedziałem, że projekt w żadnej mierze nie wpływa na ograniczenie wykonywania działalności przez osoby, które mają obecnie zarejestrowane tzw. firmy doradców prawnych na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Projekt w ogóle tej kwestii nie dotyka. Wobec tego teza, że upadnie 10 tys. firm, jest zgoła jeśli nie nieprawdziwa, to jest ona postawiona tylko na potrzeby dyskusji, którą pan poseł chce prowadzić z zapisami ustawy - ustawy, która, jak podkreślam, w ogóle tej kwestii nie reguluje.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JacekCzaja">Wydaje mi się, że trzeba podkreślić jedną podstawową rzecz, która umyka z pola widzenia. Ustawa o państwowych egzaminach prawniczych wprowadza egzamin prawniczy I stopnia, który będzie weryfikował kandydatów do świadczenia pomocy prawnej obywatelom. To jest niezbędne, dlatego że mówimy tutaj o bardzo istotnej sferze działalności gospodarczej związanej z pomocą innym osobom. Nie może być tak, że każdy, kto chce nazwać się doradcą prawnym, może korzystać z takiego tytułu, niezależnie od tego, czy w ogóle posiada jakiekolwiek kwalifikacje prawnicze. Podkreślam jeszcze raz: nawet nie dysponując wyższym wykształceniem prawniczym, można obecnie prowadzić taką działalność na zasadzie wpisu do rejestru przedsiębiorców. Ta sytuacja jest patologiczna, bowiem obywatel przychodzący do takiej osoby nie ma żadnej gwarancji, że ma do czynienia z profesjonalistą, wręcz można powiedzieć, że ponosi wielkie ryzyko. I to ryzyko, uważam, absolutnie powinno być wyeliminowane. Mamy do czynienia ze starciem dwóch bardzo ważnych dóbr społecznych, mianowicie z jednej strony jest prawo do swobody działalności gospodarczej, a z drugiej strony prawo obywatela do tego, aby być reprezentowanym przez osobę, która jest profesjonalistą, a więc z założenia pomaga, a nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JacekCzaja">Reasumując, nie widzę w projekcie ustawy żadnych zagrożeń, o których pan poseł wspomina, a podkreślam jeszcze raz, że w stosunku do obecnego stanu prawnego, który jest efektem wejścia w życie ustawy z 30 czerwca 2005 r., projekt ministra sprawiedliwości wprowadza szerokim torem nowy dostęp do wykonywania zawodów prawniczych, pozaaplikacyjny. To nie ma nic wspólnego z tymi, jak pan poseł nazywa, korporacjami, dlatego że ten szeroki dostęp do zawodu prawniczego odbywać się będzie poza systemem aplikacyjnym, czyli poza systemem prowadzonym w jakimkolwiek kształcie przez samorządy prawnicze. To chcę podkreślić, bo to jest istotą tego zagadnienia, o którym tu mówimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JerzySzmajdziński">Panowie posłowie Tadeusz Tomaszewski i Artur Ostrowski z klubu Lewica przedstawią pytanie w sprawie realizacji programu dożywiania dzieci w szkołach - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie marszałku, musimy zaczekać na pana ministra, bo wyszedł na chwilę. O, już jest, już dochodzi, więc za chwilę możemy zacząć. Damy czas panu ministrowi, żeby mógł spokojnie usiąść, bo to ważna sprawa, żeby przypadkowo nie dostał zadyszki.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Głodne dzieci to hańba polskiej transformacji. Walkę z tą hańbą rozpoczął rząd lewicowy, kontynuował następny rząd, rozwinął to twórczo pan premier w orędziu z 2 maja bieżącego roku. Wówczas pan premier powiedział: Zaczynamy od sprawy podstawowej, od bezwarunkowego prawa do ciepłego posiłku. Wprowadzimy program, dzięki któremu każde dziecko w publicznej szkole podstawowej będzie miało prawo zjeść obiad bez pokazywania zaświadczeń, kwitków, udowadniania, że jest wystarczająco biedne. Jeśli dziecko prosi o jedzenie, to znaczy, że jest głodne i ma być nakarmione. Minęło 5 miesięcy. Rodzice, nauczyciele, wyborcy pytają nas, jak to jest, rozpoczął się nowy rok szkolny, a nadal trzeba biegać po zaświadczenia, kwitki, nadal nie ma bezpłatnych posiłków w szkole podstawowej. Czyżby rząd, dobrze funkcjonujący, potrzebował 5 miesięcy, żeby napisać dwuparagrafową ustawę, która a propos jest, będziemy ją rozpatrywać? Ale co mówi projekt ustawy? Nie wszystkie, tylko 10% dzieci, tych które dzisiaj już korzystają z pomocy, będzie mogło skorzystać z tego specjalnego trybu uzyskania bezpłatnego posiłku. Dobry premier mówi: wszystkie dzieci, zły dyrektor szkoły będzie musiał podejmować decyzje, które dziecko może korzystać ze specjalnego trybu. Pytanie: Dlaczego tylko 10%? Dlaczego nie wszystkie, tak jak premier mówił w uroczystym orędziu?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Myślę, że państwo również nie przeanalizowali jeszcze dwóch bardzo ważnych kwestii. W środowisku wiejskim dominuje dzisiaj posiłek w formie ciepłego mleka, bułki, kanapki. W 90% to jest dominujący posiłek na wsi. I druga rzecz, 2,7% młodzieży szkół ponadgimnazjalnych korzysta tylko i wyłącznie z tej formy pomocy państwa. Mało, w ubiegłym roku spadła liczba szkół ponadgimnazjalnych...</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#TadeuszTomaszewski">...w których ta pomoc państwa jest udzielana. Dlatego też prosimy pana ministra o ustosunkowanie się do tej kwestii. Dlaczego ma to być tylko 10% dotychczas objętych pomocą dzieci, nie wszystkie, jak pan premier zapowiedział, i co rząd zrobi, żeby ta forma pomocy państwa dla biednych dzieci była dostępna również w szkołach ponadgimnazjalnych w powiecie, do których dzieci muszą dojeżdżać po kilkanaście kilometrów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JarosławDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Przewijający się w pana wystąpieniu duży dramatyzm w jakiejś mierze pewnie jest uzasadniony, ale w dużej mierze nie jest. Pan doskonale wie, bo pan tworzył również ten program, o czym pan zechciał powiedzieć, że jest to program wieloletni z lat 2006–2009. Pan też wie, że w tym programie zagwarantowano kwotę minimum 500 mln zł rocznie ze strony administracji rządowej, ale przypomnę, że jest to program wspólny, zarówno rządu jak i samorządu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JarosławDuda">Wiemy też, jakie mamy już dzisiaj w tym obszarze osiągnięcia. I tego nie można kwestionować, ponieważ liczba dzieci, które zostały objęte posiłkami, naprawdę jest imponująca. Chcę tylko przypomnieć, że tylko w tym roku pomocą w formie posiłku zostało objętych 80 815 dzieci do 7 roku życia oraz 735 000 uczniów do ukończenia szkoły ponadgimnazjalnej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#JarosławDuda">Mamy pełną świadomość, że nie wszystkie dzieci jeszcze są objęte tą formą pomocy, natomiast to się sukcesywnie zmienia. Podnosi pan argument, że dzieci w szkołach ponadgimnazjalnych czy gimnazjalnych nie są tutaj traktowane z atencją należną im ze względu na dłuższe dojazdy, czy też że nie dostrzeżono ich problemu. Ale też z naszych badań wynika - a pan, panie pośle, wie, że to jest dobrowolna forma - że te dzieci niejednokrotnie nie chcą jeść w szkołach, ponieważ jest to dzisiaj usytuowane w systemie pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Bo nie ma stołówek.)</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#JarosławDuda">Tak. Nie ma stołówek, ale w tym obszarze też odnotowujemy bardzo istotną zmianę, zmianę dotyczącą przewartościowania myślenia. Szkoła staje się miejscem udzielania posiłku. Szkoły odbudowują swoją bazę żywieniową w postaci stołówek, w postaci cateringu, miejsc, w których umożliwiają dzieciom zjedzenie ciepłego posiłku, co podkreślam, ponieważ zmieniła się struktura żywienia. Do niedawna była to kanapka, to był kubek ciepłego mleka, natomiast dzisiaj coraz więcej jest dwudaniowych posiłków. Mamy do czynienia z odbudową infrastruktury żywieniowej na poziomie szkoły. I to jest nasz cel. Chcemy, aby szkoły tam, gdzie jest to tylko możliwe, miały miejsca do przygotowywania posiłków. Pan premier jasno powiedział, że dzieci, które do tej pory z różnych względów nie były objęte tą formą pomocy, będą nią objęte, i tego dowodem jest przygotowany, tak jak pan poseł powiedział, program, który dzisiaj na spotkaniu międzykomisyjnym będzie już analizowany, a za którym jednocześnie idą dodatkowe środki. Te środki to jest tylko po stronie administracji rządowej 50 mln zł. Są one przewidziane w przyszłym budżecie. Ten program zostanie uruchomiony od dnia 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#JarosławDuda">5 miesięcy w procesie legislacyjnym to pewnie nie jest mało, ale też nie jest to czas wystarczający na to, żeby taką ustawę przeprowadzić, a my ją już przeprowadzamy i ona będzie łącznie z dodatkowymi środkami obowiązywać, będzie wdrożona od 1 stycznia, czyli 50 mln zł dodatkowo i to, o czym pan poseł wspominał i o czym chciałbym powiedzieć. Jako że jesteśmy z tym dożywianiem w systemie pomocy społecznej, to wymaga to określonej procedury, np. wywiadu środowiskowego, a ta zmiana dotyczy właśnie uproszczenia, czyli to dyrektor, jeśli dostrzeże, że w jego szkole są głodne dzieci, będzie mógł zadecydować o tym w porozumieniu z ośrodkiem pomocy społecznej. 10%, dlatego że dzisiaj szacujemy, to oczywiście może być zmienione, że 10% to są te dzieci, które do tej pory nie były objęte tą formą pomocy. Jeśli będzie taka potrzeba, będą takie sygnały - przecież my to monitorujemy w kontakcie z ośrodkami pomocy społecznej, z wojewodami -zwiększymy to nie o 10%, tylko o 20%. Rozpoczynamy od 10%, żeby to był, mam nadzieję, stały wskaźnik, ale jeśli będzie potrzeba zwiększenia, jesteśmy na to otwarci.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#JarosławDuda">Rozpoczynamy tą nowelizacją nową jakość żywienia zgodnie z zapowiedzią pana premiera. I tyle chyba w tym momencie mogę o tym powiedzieć. Nie chcę państwa tutaj zanudzać kwestiami o charakterze statystycznym. Mogę tylko powiedzieć, jakie są problemy, bo to trzeba sobie uświadomić. Jeśli chodzi o problem związany z niedocieraniem do potrzebujących dzieci, to między innymi z braku środków, jak odnotowaliśmy, było to tylko 67 dzieci. Jeśli chodzi o największy problem, to jest to brak warunków technicznych i sanitarnych do przygotowywania posiłków. Jest to problem szczególnie dotyczący wsi. Ale też zamierzamy dzisiaj zdecydowanie wspierać te miejsca, w których będą przygotowywane posiłki, w porozumieniu z gminami, na poziomie szkół i gmin. I to jest to, co chciałbym na ten temat powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan minister dosyć optymistycznie zarysował nam ten obszar problemów w Polsce, a co czwarte polskie dziecko jest głodne lub niedożywione. Specjaliści stwierdzają, że nasze dzieci są najbiedniejsze spośród dzieci państw Unii Europejskiej, i myślę, że optymizm pana ministra nie jest tutaj na miejscu. Przypominam słowa pana premiera Tuska, który przy okazji święta 3 Maja stwierdził: Obiecuję, że na jedzenie dla dzieci, ich bezpieczeństwo, edukację i rozwój pieniędzy nie zabraknie. Natomiast w propozycji, którą omawia pan minister, mamy tylko 10% i pewną kwotę, która zostanie na to wydatkowana. Mówi pan, że dyrektor szkoły będzie podejmował decyzję, ale co w sytuacji, kiedy przed gabinetem dyrektora ustawi się gromadka dzieci i dyrektor stwierdzi, że ta pula, o której mówił pan minister...</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ArturOstrowski">...jest wyczerpana? Co w takiej sytuacji dyrektor szkoły ma powiedzieć dzieciom, ewentualnie rodzicom, którzy powołają się na słowa pana premiera Tuska, że każde dziecko, które jest w Polsce głodne, przychodzi do szkoły i ma prawo otrzymać tam bezpłatny posiłek? Co w tej sytuacji poleci pan, panie ministrze, dyrektorom szkoły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan minister Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławDuda">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Uważam, że pan poseł znowu kreśli zbyt dramatyczną wizję zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Taka jest statystyka.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#JarosławDuda">Statystyka jest taka, jak pan przedstawia, ale też jest statystyka, którą my mamy, uzyskana w oparciu o badania z gmin. Mamy też informacje, które są zadziwiające, że są zwracane środki.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Są kryteria.)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JarosławDuda">Są kryteria pomocowe, to prawda, dlatego też ta ustawa, podkreślam raz jeszcze, zmienia całkowicie podejście. Nie przewiduję takiej sytuacji, że zabraknie środków, bo do tej pory, jak wynika z naszych analiz, te środki może nie są nadmiernie przerośnięte, ale też, tak jak podkreślam, dziwną sytuacją jest to, że niejednokrotnie są one zwracane. Jeśli będzie taka sytuacja, jak pan mówi, panie pośle, że dyrektor szkoły będzie miał kolejkę przed swoim gabinetem i nic nie będzie mógł zrobić, to jest jeszcze możliwość współpracy z samorządami. Są też dodatkowe środki, które przewidujemy, jeśli będzie trzeba. Uruchomienie dożywiania dzieci, które zgodnie z tym, co pan twierdzi, mogą nie otrzymać posiłku, jest naszym priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#JarosławDuda">Proces jest dynamiczny. Jeszcze raz podkreślam, że program obejmuje lata 2006–2009. W przyszłym roku zmieniamy jego funkcjonowanie, ale od 2010 r. będziemy mieć też nowy program, który będzie miał zupełnie inne podejście co do powszechności i masowości żywienia dzieci w szkole. Chodzi właśnie o bazę szkolną i współpracę z samorządami. Jestem przekonany, że te 10%, które tutaj panowie kwestionujecie, to jest wskaźnik ustawowy, który pokaże, naszym zdaniem, skalę problemu, ile dzieci będzie korzystało z nowej formy zapisu ustawowego, który dzisiaj będziemy przyjmować. Być może w trakcie prac komisji dojdziemy do wniosku, że trzeba te 10% np. podwyższyć. Temat jest otwarty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JerzySzmajdziński">Chyba wspólnie zgodzimy się, że trzeba lepiej przygotowywać orędzia pana premiera, tak aby nie było wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Ewa Drozd i Maciej Orzechowski z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie praktycznego funkcjonowania rozporządzenia ministra edukacji narodowej i sportu z dnia 7 marca 2005 r. dotyczącego rodzajów i szczegółowych zasad działania placówek publicznych, warunków pobytu dzieci i młodzieży w tych placówkach oraz wysokości i zasad odpłatności wnoszonej przez rodziców za pobyt ich dzieci w tych placówkach, skutkującego zaprzestaniem działalności szkół specjalnych w soboty i niedziele.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JerzySzmajdziński">Pytania będą kierowane do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Ewa Drozd jako pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Problem, który chcemy dziś poruszyć, dotyczy możliwości sprawowania całkowitej opieki przez specjalne ośrodki szkolno-wychowawcze nad dziećmi i młodzieżą z orzeczeniami o niepełnosprawności, których rodzice pozbawieni są władzy rodzicielskiej lub tę władzę mają ograniczoną.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#EwaDrozd">Aby dobrze zrozumieć intencję naszego pytania, należy wrócić do czasów sprzed 2005 r., kiedy nie funkcjonowało jeszcze to rozporządzenie. 2000 r. jest rokiem, w którym traci moc rozporządzenie regulujące funkcjonowanie tego typu placówek. W okresie od 2000 r. do 2005 r. brak jest jasnych zapisów prawnych mówiących o tym, jak te placówki mają funkcjonować. W związku z tym decyzjami sądów dzieci te kierowane są do specjalnych ośrodków szkolno-wychowawczych. Jak podkreślają nauczyciele i wychowawcy, taka forma opieki miała szczególne znaczenie dla podopiecznych z problemami adaptacyjnymi, których niepełnosprawność wymaga stosowania specjalnych metod pracy, jasnych reguł, określonego rytmu dnia, poczucia stałości, bezpieczeństwa, ale przede wszystkim akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#EwaDrozd">W promowanie idei wprowadzenia do rozporządzenia zapisu o możliwości sprawowania całkowitej opieki w ośrodkach specjalnych zaangażowało się wiele instytucji i środowisk zajmujących się osobami niepełnosprawnymi, m.in. rzecznik praw obywatelskich zwracał się do ministerstwa o to, aby taki zapis znalazł się w nowym rozporządzeniu. W marcu 2005 r. pojawia się to rozporządzenie, ale takiego zapisu, niestety, w nim nie było. Stąd moje pytanie. Jakimi przesłankami kierowało się ministerstwo, nie uwzględniając w ww. rozporządzeniu możliwości sprawowania całkowitej opieki przez specjalne ośrodki szkolno-wychowawcze? Czy ministerstwo posiada dane, jakiej grupy osób to dotyczy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana Zbigniewa Włodkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoki Sejmie! Całkowite oddzielenie opieki od kształcenia i wychowania nastąpiło w 2000 r. z mocy ustawy o zmianie funkcjonowania administracji publicznej i o zmianie niektórych innych ustaw, w tym ustawy o systemie oświaty i ustawy o systemie społecznym.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Pytanie, które pani poseł kieruje, tak jak zresztą sama pani poseł powiedziała, dotyczy grupy dzieci, których rodzice z mocy wyroku sądu są pozbawieni praw rodzicielskich lub władzy rodzicielskiej, lub dzieci, które są sierotami. Część z nich to dzieci o specjalnych potrzebach edukacyjnych, które w tym przypadku na wniosek domu dziecka otrzymały orzeczenie o potrzebie specjalnego kształcenia. Dzieci te zostały skierowane do ośrodków szkolno-wychowawczych prowadzonych przez samorządy powiatowe.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Rozporządzenie ministra edukacji narodowej i sportu z dnia 7 marca 2005 r., które pani poseł była łaskawa przytoczyć, jasno określa podział tych kompetencji, o których wcześniej mówiłem. Proces edukacji dziecka ma się odbywać w ośrodku szkolno-wychowawczym przez 5 dni w tygodniu, natomiast na soboty i niedziele, również na okres ferii, dzieci te wracają do domów rodzinnych, w tym przypadku do domu dziecka, ponieważ spełnia on funkcję domu rodzinnego. Jednak zgadzam się ze stwierdzeniem pani poseł, iż dom dziecka nie do końca wywiązuje się ze swoich ustawowych obowiązków i dzieci te nie do końca czują się tam dobrze. Czasami są nawet przypadki szykanowania dzieci, które na weekendy wracają do domów dziecka. Skala tego zjawiska jest dość duża, określamy ją w granicach ok. 10%. W tej chwili funkcjonuje ok. 300 ośrodków szkolno-wychowawczych, dokładnie 352, w których łącznie przebywa 19 836 wychowanków, w tym ok. 10% - nie przekracza to 10% - stanowią dzieci niepełnosprawne, dla których domem rodzinnym jest dom dziecka.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Chciałbym podkreślić, że samorządy na mocy tego rozporządzenia mają możliwość zabezpieczenia opieki w czasie weekendów, również w okresie ferii, dla dzieci tam przebywających. W zależności od skali zjawiska na terenie danego powiatu i od wnioskowania przez dyrektora danego ośrodka szkolno-wychowawczego ta działalność ośrodka może być rozszerzona.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#ZbigniewWłodkowski">Natomiast analizując problem, przygotowując się do dzisiejszego spotkania, rzeczywiście zaczęliśmy się zastanawiać nad tym, czy na wniosek rzecznika praw obywatelskich, wobec sugestii, które pani poseł była łaskawa przedstawić, nie podjąć działań i nie pójść dwutorowo. Przede wszystkim opieka domów dziecka jest niewystarczająca i nie do końca właściwa, a więc może nie domy dziecka. Cały system państwa idzie właśnie w kierunku rodzinnych domów dziecka, rodzin zastępczych czy sobotnio-niedzielnych domów dziecka, żeby to dziecko miało opiekę w normalnej rodzinie i dużo lepsze warunki niż te, które są w domach dziecka. Zgodnie z kierunkiem, który pani poseł nakreśliła, być może należałoby przejrzeć to rozporządzenie i wrócić do tych rozwiązań, które wcześniej się sprawdziły. Jak rozumiem, chodzi o rozwiązania pozwalające na pobyt dziecka w ośrodku szkolno-wychowawczym w weekendy i w okresach świątecznych.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#ZbigniewWłodkowski">Obawiamy się, że przy tej kompozycji ośrodki szkolno-wychowawcze przekształcą się w specyficzne domy dziecka dla osób niepełnosprawnych. Jednak chcielibyśmy, żeby to dziecko miało kontakt z normalną rodziną, z dziećmi normalnie rozwijającymi się. W związku z tym być może jest potrzeba kierowania dzieci nie do domów dziecka, ale właśnie do innych form opieki rodzinnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Gdyby na mocy tego rozporządzenia samorządy mogły kierować te dzieci na weekendy, pozostawiać je w tych specjalnych ośrodkach, na pewno w wielu przypadkach by to robiły. Problem polega na tym, że to rozporządzenie uniemożliwia to.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy możemy mówić o normalnym domu w przypadku domu dziecka? Nie. Jest to po prostu twór, który już dawno nie powinien funkcjonować. My go na razie utrzymujemy, bo takie są możliwości, ale tak naprawdę te dzieci powinny trafiać w te miejsca, gdzie ich zaufanie - to, o czym mówiła pani poseł Drozd - edukacja, wychowanie i bezpieczeństwo przez wiele lat są kształtowane, właśnie w ośrodku, a nie w domach dziecka. W domach dziecka jest wręcz przeciwnie - dzieci zderzają się z bardzo brutalną rzeczywistością, również dzieci, które są pełnosprawne, ale są pozbawione opieki rodzicielskiej. Tak naprawdę one zderzają się tam z bardzo drastycznym środowiskiem i wychowawcy, którzy chcieliby jak najlepiej, nie zawsze są w stanie przeciwdziałać wyśmiewaniu, jakiemuś fizycznemu znęcaniu się nad tymi dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#MaciejOrzechowski">Po drugie, dzieci niepełnosprawne nie wniosą interpelacji, nie skontaktują się z rzecznikiem praw obywatelskich. Te informacje, które do nas docierają, pochodzą właśnie od samych wychowawców tych ośrodków. To oni postulują, zapewniają, że pomimo iż będą to dla nich dwa dodatkowe dni pracy w tym ośrodku, będzie to z korzyścią dla tych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#MaciejOrzechowski">Stąd moje pytanie: Jaki kierunek działań będzie przedstawiało ministerstwo, tak aby umożliwić tym ośrodkom funkcjonowanie przez weekendy? Bo przecież minister Sawicki, kiedy w 2005 r. za rządów SLD podpisywał to rozporządzenie, chyba nie miał na myśli wylania z kąpielą tych 2 tys. niepełnosprawnych dzieci. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Szanowny Panie Pośle! Ze swojego doświadczenia w pełnieniu funkcji starosty powiatu wiem, że to rozporządzenie daje takie możliwości. Ośrodek szkolno-wychowawczy, który był na terenie mojego powiatu, prowadził zajęcia opiekuńcze w soboty i w niedziele dla dzieci, i to nie tylko z domu dziecka. Mieliśmy dwójkę takich dzieci. Były dzieci, które nie chciały wracać do swoich domów rodzinnych z różnych powodów, z powodu ogromnej patologii, która w tych domach występowała, i opiekowano się tymi dziećmi przez weekendy.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Pan pyta, jakie będą kierunkowe działania. My przejrzeliśmy już to rozporządzenie i rzeczywiście wymaga ono pewnych modyfikacji. Głęboko pochylimy się nad propozycjami pana posła i pani poseł i przekażemy państwu informacje, jakie kierunkowe działania zostaną podjęte.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Być może rzeczywiście dzieci o specjalnych potrzebach edukacyjnych, dzieci z trudnych środowisk, które życie już dotknęło i które przeżyły trudne chwile w swoim domu rodzinnym, muszą teraz trafiać do domu dziecka, gdzie eskalacja tych działań jest jeszcze większa. Pozostawienie ich w ośrodku, gdzie znają wychowawcę, gdzie przebywają przez 5 dni, gdzie znają kolegów, z punktu widzenia wychowawczego, opiekuńczego jest duże lepsze.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#ZbigniewWłodkowski">Być może więc rozwiązanie umożliwiające samorządom powiatowym korzystanie w sposób bardziej precyzyjny z tego rozporządzenia i organizowanie opieki w czasie sobót, niedziel, ale również ferii, bo często i na ferie dzieci nie chcą wyjeżdżać, to zaopiekowanie może właśnie poprzez rodziny zastępcze, rodzinne domy dziecka byłoby dużo lepszym rozwiązaniem niż przebywanie dzieci w domach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#ZbigniewWłodkowski">O postępie prac w tym zakresie będziemy informować państwa posłów na bieżąco. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, posłowie Mariusz Błaszczak, Elżbieta Kruk i Jan Dziedziczak z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem i chcą zapytać o plany rządu dotyczące prywatyzacji uzdrowisk na przykładzie Konstancina-Jeziornej. Pytania będą kierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mariusz Błaszczak.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadajemy pytanie prezesowi Rady Ministrów w związku z publikacjami prasowymi, w których poruszono informację o uzupełnieniu listy uzdrowisk przeznaczonych do prywatyzacji o Konstancin-Jeziorną.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MariuszBłaszczak">Konstancin-Jeziorna to uzdrowisko założone w 1917 r., położone 20 km od Warszawy, w otoczeniu lasów, wśród licznych rezerwatów przyrody. Leży na terenie gminy słynącej od końca XIX w. z zabudowy willowej, z rezydencji przemysłowców, finansistów oraz ludzi kultury i sztuki. Zasadniczym walorem uzdrowiska jest woda lecznicza, solanka, udostępniana kuracjuszom w postaci tężni, czyli zbiorowego inhalatorium. Ponadto uzdrowisko dysponuje zakładem przyrodoleczniczym, szpitalami kardiologicznym i neurologicznym, sanatorium, hotelem i innymi nieruchomościami. Obecnie uzdrowisko znajduje się w dobrej kondycji finansowej. Uważamy, że nie ma racjonalnych przesłanek do wpisywania tego uzdrowiska na listę przeznaczonych do prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MariuszBłaszczak">W kontekście informacji prasowych pojawiają się natomiast wątpliwości co do kulis powstania tej decyzji. Zarówno „Życie Warszawy”, jak i „Gazeta Polska” donosiły o niezrozumiałych intencjach ministra zdrowia, zmierzających do ograniczenia chronionych stref zabudowy. Takie decyzje w kontekście zamiaru prywatyzacji uzdrowiska mogą prowadzić do zabudowy deweloperskiej cennych obszarów uzdrowiskowych, a więc zmiany charakteru miejscowości na kolejne podwarszawskie osiedle, cenne marketingowo ze względu na pozytywnie kojarzącą się nazwę. Jedna z publikacji wskazywała także na zainteresowanie tym przedsięwzięciem prominentnych działaczy Platformy Obywatelskiej, w tym posłów, i działaczy Polskiego Stronnictwa Ludowego, sugerując niejasne relacje na styku polityki i gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#MariuszBłaszczak">W związku z tym pytamy pana premiera: Czy uzdrowisko Konstancin-Jeziorna zostanie wpisane na listę uzdrowisk przeznaczonych do prywatyzacji? Jeśli tak, to z jakich powodów? Czy lista uzdrowisk przeznaczonych do prywatyzacji będzie powiększana o inne uzdrowiska? Jakie było uzasadnienie próby ograniczenia stref ochronnych w gminie Konstancin-Jeziorna i czy minister zdrowia podjął decyzję w sprawie ograniczenia tych stref? Czy i jaka była rola posłów Platformy Obywatelskiej i działaczy PSL w procesie wypracowania stanowiska ministra zdrowia w sprawie zasięgu stref ochronnych w gminie Konstancin-Jeziorna? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Proces prywatyzacji uzdrowisk jest procesem, który trwa od dłuższego czasu. Aby opowiedzieć o skali tego procesu, trzeba zacząć od informacji dotyczącej tego, jak dzisiaj wygląda sytuacja. Mamy mianowicie 25 spółek uzdrowiskowych, nad którymi sprawuje nadzór Ministerstwo Skarbu Państwa. 24 spółki to jednoosobowe spółki Skarbu Państwa, a 1 spółka - konkretnie chodzi o Uzdrowisko Szczawnica - to spółka, w której Skarb Państwa ma udziały mniejszościowe.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MarekHaber">Początek spraw dotyczących prywatyzacji tych spółek to rozporządzenie ministra skarbu państwa z 20 lipca 2007 r. Wtedy został przygotowany wykaz zakładów lecznictwa uzdrowiskowego, które powinny pozostać w formie jednoosobowych spółek Skarbu Państwa. Wyłączono z tego procesu prywatyzacyjnego 14 spółek uzdrowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MarekHaber">Kolejny krok to propozycja, która została przygotowana w lipcu 2007 r. przez ministra skarbu państwa, dotycząca ograniczenia liczby spółek wyłączonych z procesu prywatyzacji do 7. Są to: Uzdrowisko Busko-Zdrój, Przedsiębiorstwo Uzdrowisko Ciechocinek, Uzdrowisko Kołobrzeg, Uzdrowisko Krynica-Żegiestów, Uzdrowisko Lądek-Długopole, Uzdrowisko Rymanów i Uzdrowisko Świnoujście. Jasno z tego wynika, że w tej propozycji rozporządzenia nie ma uzdrowiska Konstancin. Jest ono na tym etapie przygotowywane i przewidziane do prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#MarekHaber">Dlaczego w ogóle mówimy o prywatyzacji uzdrowisk, spółek uzdrowiskowych i dlaczego ten problem jest poruszany? Mamy do czynienia z zdekapitalizowaniem majątku w tych spółkach uzdrowiskowych w bardzo dużym stopniu. Warunki, w jakich pacjenci mogą korzystać tam z tych świadczeń, są złe. Równocześnie mamy do czynienia z otoczeniem rynkowym, w którym powstają konkurencyjne firmy oferujące podobne usługi w zakresie rehabilitacji, w zakresie sanatoryjnym. Jeżeli nie dokonamy zmian własnościowych, nie doprowadzimy do sytuacji, w której będzie możliwe pozyskanie kapitału inwestycyjnego, te spółki nie będą konkurencyjne. Obecnie stoi przed nimi wiele problemów inwestycyjnych i remontowych. Są to kwestie dostosowania tych obiektów do warunków fachowych i sanitarnych, jakim powinny odpowiadać, remontu urządzeń, które służą do rehabilitacji, budowy basenów rehabilitacyjnych, czyli urządzeń do hydroterapii. Jest to również kwestia dostosowania wielu obiektów do warunków modernizacji, ale również tego, aby było to uzgodnione z konserwatorem zabytków, ponieważ wiele tych obiektów jest zabytkowych.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#MarekHaber">Jeśli chodzi o kwestię spółki uzdrowiskowej w Konstancinie-Jeziornie, to prosiłbym, żebyśmy zwrócili uwagę na jedną kwestię. Czym innym jest sprawa uzdrowiska, a czym innym spółki uzdrowiskowej. Mówiąc o tym procesie prywatyzacyjnym, mówimy o prywatyzacji spółki uzdrowiskowej, a więc zakładów, które zajmują się działalnością sanatoryjną, uzdrowiskową, rehabilitacyjną. Natomiast uzdrowisko to jest pojęcie, które dotyczy obszaru gminy, która prowadzi tę działalność uzdrowiskową. Jeżeli wiemy już, że chodzi nam o prywatyzację spółki uzdrowiskowej, to w momencie, kiedy mówimy o uzdrowisku w Konstancinie i tym, co dotyczy ustalenia stref ochronnych w tym uzdrowisku, to jest to kwestia ustalenia pewnych zasad funkcjonowania uzdrowiska, które zostały zapisane w ustawie uzdrowiskowej. Zgodnie z tą ustawą z 2005 r. wszystkie uzdrowiska, które w tej chwili posiadają taki status, mają obowiązek do 30 października przedstawić operat uzdrowiskowy, który aktualizuje sytuację w tych konkretnych miejscowościach. Ma on być przygotowany zgodnie z przepisami ustawy uzdrowiskowej i zatwierdzony przez Ministerstwo Zdrowia w zakresie zgodności z przepisami ustawy uzdrowiskowej. Z taką sytuacją mieliśmy do czynienia właśnie w wypadku gminy Konstancin, która przedstawiła przygotowany operat uzdrowiskowy. W związku z tym, że ten operat uzdrowiskowy, zwłaszcza w części dotyczącej ułożenia konfiguracji stref ochronnych, nie spełniał wymogów ustawy, w trakcie dyskusji, która odbyła się z udziałem pracowników, urzędników Ministerstwa Zdrowia jak również burmistrza gminy Konstancin, zostały przedstawione pewne sugestie co do zmiany konfiguracji tych stref w taki sposób, aby były one zgodne z przepisami ustawy.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#MarekHaber">Po przyjęciu tych sugestii przez burmistrza została przygotowana nowa wersja operatu uzdrowiskowego, która była zgodna z tymi przepisami ustawy. W tym momencie ministerstwo wyraziło pozytywną decyzję i na tym jego udział w tym procesie się zakończył. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Niestety pan minister nie odpowiedział konkretnie na zadane pytania. W tym przypadku poprosiłbym, po pierwsze, o zdementowanie albo potwierdzenie pogłosek w sprawie roli działaczy politycznych we wpływaniu na decyzję ministra zdrowia, jeżeli chodzi o strefy ochronne w gminie Konstancin-Jeziorna. Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że sytuacja finansowa samego uzdrowiska, spółki Skarbu Państwa, jest dobra. A z uwagi na to, że to uzdrowisko nie dysponuje takimi walorami, jak np. wody mineralne, znalezienie inwestora dla takiego uzdrowiska jest trudne. Pozostaje taka obawa, że uzdrowisko po sprywatyzowaniu zmieni swój charakter na modne osiedle. Bardzo prosiłbym o odniesienie się do tych spraw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekHaber">Wydaje mi się, że może nie wprost, ale odpowiedziałem na postawione pytanie o udział posłów Platformy Obywatelskiej i PSL-u w tym procesie zmiany stref. Wyraźnie powiedziałem, że w toczącej się w Ministerstwie Zdrowia na ten temat dyskusji uczestniczyli urzędnicy Ministerstwa Zdrowia, jak również przedstawiciele gminy Konstancin, burmistrz i osoby z jego urzędu. Ta dyskusja była dyskusją czysto merytoryczną, dotyczącą konfiguracji stref i zgodności ułożenia tych stref w taki sposób, aby odpowiadały one przepisom ustawy. Te strefy mają ochraniać serce uzdrowiska, tak więc w tym miejscu, w którym znajdują się zakłady, zlokalizowana jest spółka uzdrowiskowa. Pierwsza propozycja ułożenia tych stref nie odpowiadała warunkom zapisanym w ustawie i tylko i wyłącznie dlatego toczyła się dyskusja na temat tego, jak te strefy powinny wyglądać. W tej dyskusji nie brali udziału żadni posłowie ani działacze.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarekHaber">Odnośnie do tego, czy będziemy mieli do czynienia z rozbudową i działalnością, nie wiem, developerską na terenie gminy, jeśli chodzi o spółkę uzdrowiskową, to jej sprywatyzowanie nie ma nic wspólnego z kwestiami dotyczącymi zmiany funkcji, jaką ona pełni. Natomiast jeżeli chodzi o to, co będzie się działo na terenie uzdrowiska, to jest to, po pierwsze, kwestia właśnie ustalenia stref, po drugie tego, co można w tych strefach wykonywać, jaką działalność prowadzić, czy można budować, czy nie, a to wszystko jest zapisane w ustawie. To, co będzie można na terenie gminy, czyli uzdrowiska wykonywać, jest konsekwencją tych przepisów i decyzji, które podejmuje rada gminy, przygotowując operat uzdrowiskowy zgodnie z przepisami ustawy uzdrowiskowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Józef Piotr Klim i Leszek Cieślik z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie harmonogramu prac inwestycyjnych drogi ekspresowej S8 na odcinku Białystok-Warszawa skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Józef Piotr Klim.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wielokrotnie tutaj, w Sejmie, dyskutowaliśmy o problemach budowy polskich dróg. Budowa polskich dróg staje się polską racją stanu i chciałbym zwrócić uwagę na taką podlaską rację stanu, na drogę S8, która w naszym województwie odgrywa istotną rolę. Jest ona w jakiś sposób takim komunikacyjnym otwarciem na świat, pewnym instrumentem, dźwignią rozwoju. Jest ważna z punktu widzenia bezpieczeństwa mieszkańców, jak również jest istotna dla całego województwa, a szczególnie dla półmilionowej aglomeracji białostockiej.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JózefPiotrKlim">Droga na odcinku Warszawa-Białystok jest bardzo istotna, co rusz oczywiście usiana miejscami wypadków, często tragicznych. W związku z tym tempo budowy tej drogi dla naszych mieszkańców jest bardzo ważne. Ale chodzi nie tylko o to, ponieważ tą drogą jeżdżą pociągi, bo tu jest transport, jest ruch tranzytowy. Bardzo często jest to oczywiście droga o charakterze turystycznym, jest to też droga w tunelu transportowym wschód-zachód.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#JózefPiotrKlim">Panie ministrze, chciałbym, żeby pan przedstawił istotne elementy tego harmonogramu, tzn. co, kiedy będzie budowane, chodzi np. o obwodnicę Zambrowa, o to, kiedy rozpocznie się budowa tej drogi również od strony Białegostoku. Mieszkańcy Białegostoku czekają już na rozpoczęcie tego typu budowy. Będziemy wdzięczni, jeśli ten harmonogram pokaże jak największe przyspieszenie budowy tej drogi ekspresowej na odcinku Białystok-Warszawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan poseł Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Potwierdzam pańską opinię. Rzeczywiście w programie budowy dróg w Polsce droga nr S8 ma szczególne znaczenie. Zwłaszcza z punktu widzenia transportu ciężkiego jest to jedno z istotniejszych miejsc. Jak państwo wiecie - z całą pewnością wie to pan poseł - program budowy dróg i autostrad w Polsce zawarty jest w programie przygotowanym jeszcze przez poprzedni rząd, który konsekwentnie realizujemy. Obejmuje on 150 kontraktów opisanych w ten sposób, że podane są harmonogramy, kwoty, czas opracowania dokumentacji, czas wykonawstwa, termin ogłoszenia przetargu. Każdej inwestycji, w tym drogowej, towarzyszy ścieżka czasowa.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Zgodnie z oczekiwaniami pana posła, przedstawię harmonogram budowy drogi Warszawa-Białystok, a raczej: Radzymin-Białystok. Na końcu podsumuję ten króciutki odcinek z Warszawy do Radzymina, bo to jest oddzielna historia, zwłaszcza że nie znalazło się to w programie budowy dróg na lata 2008–2012.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">I tak, odcinek z Radzymina do Wyszkowa, z obwodnicą Wyszkowa. Wartość robót - ponad 850 mln zł. Czas realizacji - lata 2005–2009. Inwestycja podzielona jest na 3 odcinki. Odcinek o długości 8 km, stanowiący obejście Radzymina, od kwietnia ubiegłego roku jest już oddany do użytku. Odcinek z Radzymina do Wyszkowa ma długość ponad 17 km. W 2006 r. rozpoczęto roboty budowlane. Zakończenie tych robót planuje się na początku 2009 r. Może to być styczeń. Oddanie odcinka do eksploatacji nastąpi, powiedzmy, w lutym 2009 r. Odcinek o długości 12,7 km stanowi obwodnica Wyszkowa. W styczniu ubiegłego roku rozpoczęto roboty budowlane. Planuje się zakończenie robót na tym odcinku do końca tego roku i oddanie odcinka do eksploatacji w grudniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#TadeuszJarmuziewicz">Następnym dużym odcinkiem jest odcinek z Wyszkowa do Białegostoku. To jest duże zadanie, o wartości prawie 3,7 mld zł. Czas realizacji - lata 2009–2012. Inwestycja została podzielona na 6 odcinków. Sytuacja wygląda tak. Odcinek z Jeżewa, węzeł Choroszcz, do Białegostoku, o długości 24,9 km, realizowany jest w systemie „Zaprojektuj i zbuduj”. Uzyskano już decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia (listopad 2006 r.) i decyzję lokalizacyjną (rok później). W maju tego roku podpisano umowę na opracowanie istotnych warunków zamówienia i programu funkcjonalno-użytkowego. Przypuszczalny termin wykonania opracowania - luty przyszłego roku. Przewiduje się ogłoszenie przetargu na roboty budowlane w październiku 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#TadeuszJarmuziewicz">Odcinek Wiśniewo-Jeżewo ma długość blisko 30 km. Obecnie zlecono opracowanie koncepcji programowej materiałów do decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia. Planowany termin uzyskania materiałów oraz materiałów do decyzji o ustaleniu lokalizacji - marzec 2009 r. Przewiduje się ogłoszenie przetargu na roboty budowlane w październiku 2010 r. Data ta została przesunięta ze względu na obowiązek wykonania inwentaryzacji przyrodniczej w 2008 r. Jak pan poseł i państwo wiecie, w tej części Polski uzyskanie zgody, jeżeli chodzi o obszar Natura 2000, jest szczególnie emocjonalne. Nie chciałbym się posługiwać konkretnymi przykładami, ale państwo doskonale wiecie, zwłaszcza panowie posłowie, o czym mówię.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#TadeuszJarmuziewicz">Następny odcinek stanowi obwodnica miasta Zambrowa i Wiśniewa, o długości 11,1 km. Uzyskano decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia (w maju ubiegłego roku) i decyzję ustalenia lokalizacji (w grudniu ubiegłego roku). Opracowywane są projekt budowy, projekt wykonawczy i materiały przetargowe dla inwestycji. Termin wykonania - listopad 2008 r. Mówię o tych materiałach. Praktycznie rzecz biorąc, przewiduje się ogłoszenie przetargu na roboty budowlane w kwietniu przyszłego roku, za 7 miesięcy. Data ta została przesunięta ze względu na wstrzymanie wystąpień o pozwolenie budowlane do czasu wejścia w życie nowych przepisów specustawy.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#TadeuszJarmuziewicz">Następnym odcinkiem jest odcinek Ostrów Mazowiecka-węzeł Łomża-droga krajowa nr 63-Zambrów. Długość - około 20 km. Obecnie zlecono opracowanie koncepcji programowej materiałów do decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia. Planowany termin uzyskania materiałów - marzec przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#TadeuszJarmuziewicz">Kolejny odcinek to Ostrów Mazowiecka-węzeł Brok, Ostrów Mazowiecka-węzeł Łomża. Długość - 8,5 km. Odcinek został oddany do ruchu.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#TadeuszJarmuziewicz">Ostatnim odcinkiem jest odcinek z Wyszkowa, droga krajowa nr 8, węzeł Turzyn do Ostrowi Mazowieckiej, węzeł Brok. Długość - 38 km. Złożono wniosek o uzyskanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia na pododcinkach Wyszków-granica województwa. Termin - kwiecień tego roku. Planowany termin uzyskania decyzji - do listopada bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#TadeuszJarmuziewicz">Jestem jeszcze winien krótkie wyjaśnienia odnośnie do odcinka bardzo kosztownego, bo o wartości rzędu 2 mld zł, z Warszawy do Radzymina, a raczej z Marek do Radzymina, bo tak to zadanie będzie zdefiniowane. Jak państwo wiecie, tego zadania nie ma...</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, już kończę, a jest to dość istotne z punktu widzenia pełnego wyjaśnienia tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JerzySzmajdziński">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">To zadanie nie jest ujęte w zadaniach programu budowy dróg na lata 2008–2012. Mimo to trwa w tej chwili wariantowanie lokalizacji, bo to można zrobić, jako że to nie kłóci się z tym, że nie jest to ujęte w programie. Przygotowujemy dokumentację do przetargu. Jeżeli złoży się tak, że któreś z zadań wypadnie, będzie spełniony jedyny warunek, aby to zadanie mogło się pojawić w programie po 2012 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pytanie dodatkowe zada pan poseł Leszek Cieślik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawił pan szczegółowo harmonogram prac. Rzeczywiście, jeżeli będzie determinacja rządu, determinacja ministerstwa, to ten program może być wykonany. Chciałbym jednak zapytać o szczegóły. Czy administracja rządowa, szczególnie administracja wojewodów, jest przygotowana do wydawania decyzji związanych między innymi z podziałami czy wspomnianymi decyzjami środowiskowymi, które rozszerzają wykonanie takich szybkich prac.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#LeszekCieślik">Drugie pytanie dotyczy dalszego odcinka drogi S8, bo droga S8 nie kończy się na Białymstoku. Czy Ministerstwo Infrastruktury ma program i harmonogram prac odnośnie do dalszego odcinka, do Budziska? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem pierwszy, o którym wspomniał pan poseł, dotyczy wzmocnienia administracji wojewodów przy rozwiązywaniu problemów związanych z ochroną środowiska i wykupem gruntów i ma charakter systemowy. Problem ten pojawił się na początku kadencji i my go dostrzegliśmy, w związku z tym nastąpiło wzmocnienie administracji u każdego z wojewodów. Rozumiem, że u państwa występuje ten problem, ale dotyczy on całej Polski. Średnio każdemu wojewodzie przydzielono po 3 osoby do każdego z zadań w celu wspomagania przy wykupach gruntów i podejmowaniu decyzji środowiskowych, czyli po ok. 6 osób. W taki sposób wzmocniliśmy administrację. Podchodzimy do tego elastycznie. Może się zdarzyć tak, że gdzieś będzie większe spiętrzenie prac, wówczas będziemy, że tak powiem, ręcznie sterowali tym zjawiskiem, wykonaliśmy natomiast pierwszy krok w kierunku wzmocnienia. Wiem, że wojewoda w Białymstoku również uzyskał tego rodzaju wzmocnienie.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Jeśli chodzi o drugie, bardzo konkretne pytanie pana posła: co dalej z drogą S8, od Białegostoku na północ, to, podobnie jak w przypadku poprzedniego odcinka, mogę panu posłowi z grubsza opisać, jak wygląda harmonogram zamierzeń dotyczących realizacji tego odcinka drogi S8, od Białegostoku do granicy państwa. Tak się fortunnie składa, że ten odcinek jest uwzględniony w programie, do którego się odwołuję, na lata 2008–2012, z tym że etap zaawansowania robót jest rozmaity.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">Zacznę od północy: Budzisko-granica państwa-Suwałki. Sytuacja jest taka. Rozpoczęcie procedury przetargowej na roboty budowlane planowane jest na lipiec 2012 r. Jeśli chodzi o drogę krajową nr 8, odcinek Gatne-Suwałki, z obwodnicą Suwałk, planowany jest termin: grudzień 2010 r. Obwodnica Augustowa, druga jezdnia - październik 2012 r. Odcinek Sztabin-Augustów, droga krajowa nr 61 - luty 2012 r. Obwodnica Sztabina - marzec 2009 r.; to dużo bardziej realne, bo już za pół roku. W październiku 2010 r. przewidujemy rozpoczęcie procedur przetargowych na odcinek Suchowola-Sztabin. Również w październiku 2010 r. - węzeł Korycin-Suchowola. W lipcu 2011 r. jest przewidziany odcinek węzeł Dobrzyniewo-węzeł Korycin.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#TadeuszJarmuziewicz"> To już właściwie koniec. Nie są to więc odległe terminy, natomiast trwają już prace przygotowawcze, związane z przygotowaniem dokumentacji, zezwoleń środowiskowych. Mówimy o okresie roku czy dwóch lat, kiedy już rozpoczną się prace budowlane. Nie jest to etap koncepcji, rysowania mapy, ale przystąpienia do konkretnych działań w perspektywie dwóch lat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JerzySzmajdziński">Ostatnie pytanie, ostatni problem przedstawią posłowie Marek Ast, Tomasz Latos i Antoni Błądek z Prawa i Sprawiedliwości - w sprawie rządowych planów prywatyzacji szpitali. Pytanie jest kierowane do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Marek Ast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekAst">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska i rząd Donalda Tuska z uporem godnym lepszej sprawy co jakiś czas wracają do tematu prywatyzacji szpitali, usiłując przekonać Polaków, że w przekazaniu zakładów opieki zdrowotnej w prywatne ręce nie ma żadnych zagrożeń. Minister Ewa Kopacz zapowiedziała ostatnio, że tzw. ustawy zdrowotne już w październiku zostaną skierowane do Senatu, w tym, jak należy rozumieć, ustawa o zakładach opieki zdrowotnej, która przewiduje przekształcanie szpitali w spółki. Przewodniczący klubu Platformy Obywatelskiej Cezary Chlebowski oświadczył z kolei, że nawet w przypadku prezydenckiego weta rząd pomoże samorządom prywatyzować szpitale. Wypowiedź ta wpisuje się we wcześniejsze doniesienia medialne z lipca i sierpnia o rządowych planach prywatyzacji na wypadek nieprzyjęcia ustawy przyzwalającej na ten proceder.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MarekAst">Czy istotnie są takie plany, czy rzeczywiście są przygotowywane zachęty finansowe dla samorządów, które zdecydowałyby się na przekształcanie szpitali w spółki na podstawie dotychczasowych przepisów?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#MarekAst">W sierpniu minister Ewa Kopacz podała kilka przykładów udanych jej zdaniem prywatyzacji lecznic publicznych; mówiła m.in. o udanym przekształceniu SPZOZ we Wschowie w jednostkę niepubliczną. Warto poświęcić kilka słów tej „udanej” prywatyzacji. Szpital we Wschowie nie przeprowadził skutecznie postępowania restrukturyzacyjnego na podstawie przepisów ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej i został postawiony w stan likwidacji przez radę powiatu Nowa Sól. W dniu podjęcia uchwały w tej sprawie przez samorząd powiatowy zadłużenie szpitala wynosiło ponad 11 mln zł. Majątek nieruchomy zlikwidowanej jednostki został przekazany w dzierżawę spółce z ograniczoną odpowiedzialnością, a ruchomy, wielomilionowej wartości - sprzedany za kwotę 650 tys. zł. Spółka oczywiście nie przejęła na siebie zobowiązań likwidowanej jednostki; po zakończeniu postępowania likwidacyjnego obciążą one budżet powiatu Nowa Sól. Podmiot prywatny korzysta natomiast z dobrodziejstwa przejętego po jednostce kontraktu z NFZ. Jednocześnie ogranicza zakres świadczonych usług dla mieszkańców jedynie do tych, które są dla niego opłacalne, a usługi, które wiążą się z wysokimi kosztami, muszą wykonywać jednostki publiczne.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#MarekAst">To przykład prywatyzacji przeprowadzonej przez samorząd w warunkach pewnego przymusu, ale obawiam się, że mechanizm przekształceń jednostek publicznych przez samorządy powiatowe lub wojewódzkie będzie podobny. Długi szpitali obciążą budżet państwa i samorządów, a prywatne podmioty w oparciu o przejęty za symboliczną złotówkę majątek będą świadczyły usługi medyczne, ale tylko takie, które będą przynosiły dochód.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#MarekAst">Czy o taką prywatyzację szpitali chodzi rządowi PO? Czy rzeczywiście rząd planuje pomoc w oddłużeniu szpitali samorządom, które zdecydują się na ich prywatyzację, a jeżeli tak, to czy ta pomoc nie będzie ukrytą formą wsparcia prywatnych podmiotów, które uwłaszczą się na szpitalnym majątku kosztem milionów podatników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie, spróbujmy zacząć od analizy sytuacji, w jakiej znajdował się szpital we Wschowie, i aktualnie obowiązującego stanu prawnego, który w moim przekonaniu doprowadził do takiej sytuacji. Bo dzisiaj mamy obowiązującą ustawę o zakładach opieki zdrowotnej, która stanowi, że można zlikwidować zakład opieki zdrowotnej; mamy jednocześnie niejako nadzór, który pełni organ założycielski; mamy też radę społeczną, organ opiniodawczy, który niewiele może zdziałać, jeśli chodzi o prawdziwy nadzór właścicielski. W zależności od tego, jak wygląda zarządzanie w danej jednostce, jaki jest nadzór właścicielski, z jaką kulturą organizacji w danym zakładzie opieki zdrowotnej mamy do czynienia, a także z jakim kontraktem, obserwujemy w samodzielnych jednostkach różne sytuacje związane z ich kondycją finansową, płynnością finansową itd. Obecnie jeśli nadzór jest zły, jeśli jest złe zarządzanie, jeśli jest zły kontrakt, jeżeli działalność w sensie konkurencyjnym, jakościowym, jest słaba, to jednostka się zadłuża. Jeśli się zadłuża, to możliwością wyjścia z tego problemu jest likwidacja. Poprzez likwidację można w jakiś sposób uratować taką jednostkę. Tak się stało we Wschowej. Było wysokie zadłużenie, zagrożenie co do utrzymania działalności i samorząd, organ założycielski, podjął decyzję o zlikwidowaniu tej jednostki, przejęciu na siebie zobowiązań i przekazaniu działalności innej firmie, która dzierżawi ten szpital, płaci za to, która utrzymała działalność i miejsca pracy. Taki jest wybór.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MarekHaber">Co do kwestii przejęcia kontraktu, mam trochę inne informacje. Według mojej wiedzy kontrakt ten nie był przekazany na zasadzie cesji, tylko został zakończony, a nowa jednostka starała się o nowy kontrakt, czyli została podpisana nowa umowa z Narodowym Funduszem Zdrowia. Tak wygląda obecna sytuacja, to, z czym mamy dzisiaj do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MarekHaber">Jaka jest propozycja? Taka, aby zamienić status jednostki samodzielnej i przekształcić zakłady opieki zdrowotnej w spółki kapitałowe, które będą działały zgodnie z zapisami Kodeksu spółek prawa handlowego, które w sytuacji zagrożenia będą mogły mieć wdrożony proces naprawczy, będą mogły wejść w proces upadłościowy. Ale nie jest to likwidacja, nagłe, szybkie zdarzenie, które kończy byt tej jednostki. Jest czas, można podjąć pewne decyzje, są sygnały ostrzegawcze i można z tego skorzystać. Nadzór nad taką spółką jest dużo większy. Jest nadzór rady, zarządu, które mogą reagować w odpowiednim momencie i próbować podjąć pewne działania naprawcze.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#MarekHaber">Propozycje zmian zawarte są w projektach ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Zgodnie z tymi zapisami, jak wspomniałem, mówimy o przekształceniu w spółki prawa handlowego, w spółki kapitałowe. Ale to przekształcenie jest przygotowywane. Istnieje również ustawa wprowadzająca, która dotyczy pomocy, jakiej chcemy udzielić tym jednostkom. Pomoc ta zawiera w sobie element umorzenia, ale dotyczy to tylko zobowiązań publicznoprawnych. Jeśli chodzi o zobowiązania cywilnoprawne, nie ma w tych projektach propozycji umorzenia, jest natomiast propozycja udzielenia pożyczek, także poręczeń, gwarancji Skarbu Państwa, jeśli zadłużenie cywilnoprawne uda się zmniejszyć. A więc nie mówimy o darowaniu długów i doprowadzeniu do sytuacji, w której one w prosty sposób przejdą na Skarb Państwa. Mówimy o pewnym procesie przekształceń, który z jednej strony wzmacnia nadzór właścicielski, a z drugiej strony stwarza warunki finansowe, które pozwolą na takie przekształcenie i je ułatwią. Nie ma w związku z tym mowy o tym, że nie przewidujemy sytuacji czy przygotowujemy się na sytuację, w której te ustawy nie przejdą. Liczymy na zrozumienie tego problemu i w kontekście takiej sytuacji, z jaką mamy do czynienia w szpitalu we Wschowie, na akceptację państwa i poparcie tych propozycji, bo to jest droga do takich przekształceń i takiego funkcjonowania zakładów opieki zdrowotnej, aby tego typu sytuacji nie dochodziło. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#TomaszLatos">Słusznie pan powiedział, panie ministrze, że wiele zależy od dobrego menadżera. Chcę również zauważyć, że programy naprawcze, programy restrukturyzacyjne były realizowane za rządu Jarosława Kaczyńskiego, przez państwa zresztą są w tej chwili kontynuowane. Dzięki tym programom naprawczym udało się doprowadzić do tego, że w tej chwili już 55% publicznych zakładów jest niezadłużonych. Krótko mówiąc, można zmieniać w ramach obowiązującego prawa. Państwo natomiast proponujecie totalną, całkowitą prywatyzację, całkowite przekształcenie, bez możliwości decydowania przez samorządy. Trudno powiedzieć, że jest to liberalizm. Jest to dziwne podejście, kiedy przymusowo, nie pytając samorządów o zgodę, doprowadza się do przekształceń własnościowych. Jednocześnie nie proponujecie państwo większych nakładów na służbę zdrowia, co musi niepokoić, bo te jednostki, które w tej chwili sobie nie radzą, mogą sobie nie radzić również w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#TomaszLatos">Wreszcie bardzo ważna sytuacja. Wpisaliście państwo w art. 6 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej pewne ważne ograniczenie. Mianowicie pacjent będzie musiał być przyjęty do szpitala w sytuacji zagrożenia życia bądź zdrowia tylko w rozumieniu ustawy o państwowym ratownictwie medycznym. Krótko mówiąc, otworzyliście państwo furtkę prywatnym podmiotom do tego, aby w określonych sytuacjach odmawiać przyjęcia pacjentów, zasłaniając się wyczerpaniem limitów, skończeniem kontraktów, bo zabrakło pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekHaber">Panie pośle, przede wszystkim prosiłbym bardzo, abyśmy precyzyjnie definiowali to, o czym mówimy. Nie mówimy o procesie prywatyzacji, mówimy o przekształceniu samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w spółki kapitałowe, których właścicielami będą w większości samorządy.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MarekHaber">Ostatnio prowadzono wiele dyskusji z przedstawicielami samorządów, z marszałkami, z wojewodami, z przedstawicielami samorządów gminnych, terytorialnych. Oni wcale nie wyrażają chęci pozbywania się tych udziałów czy tych akcji, oni chcą zachować nadzór właścicielski. Miejmy świadomość tego, że o prywatnym zakładzie opieki zdrowotnej możemy mówić dopiero wtedy, kiedy większościowe udziały zostaną przejęte przez prywatny podmiot. Dzisiaj to jest możliwe, jak choćby w szpitalu we Wschowie, bo ten szpital został przejęty przez prywatny podmiot i jest prowadzony przez prywatny podmiot w 100%. To, o czym mówimy, to jest danie możliwości przekształcenia i doprowadzenie do sytuacji, w której te propozycje finansowe i ta osłona finansowa, którą rząd w tym momencie przygotowuje i proponuje, pozwolą tym jednostkom przekształcić się i niekoniecznie pozbywać się tych udziałów, niekoniecznie prywatyzować. Natomiast kwestia tego, czy prywatny w pana pojęciu szpital, a w moim pojęciu szpital, który będzie spółką samorządową, będzie wybierał działalność i będzie odmawiał pacjentom przyjęcia w stanach zagrożenia życia, w moim przekonaniu jest demagogią, dlatego że te zapisy ustawy ratownictwie medycznym mówią wyraźnie, że każdy, kto jest w stanie zagrożenia zdrowia i życia, ma być przyjęty. Nie podlega to dyskusji i w naszym przekonaniu to jest jasno i wyraźne tam zapisane. W związku z tym nie można mówić, że ktoś, dlatego że szpital zostanie przekształcony w spółkę prawa handlowego, nie będzie mógł uzyskać pomocy, zostanie bez niej. Dla mnie jest to niezrozumiałe interpretowanie tych zapisów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JerzySzmajdziński">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#JerzySzmajdziński">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie ewentualnych skutków finansowych dla polskiej gospodarki, sektora bankowego i ubezpieczeniowego, funduszy inwestycyjnych w związku z poważną sytuacją na rynkach finansowych i spadku akcji na światowych giełdach, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabiorą kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. I znowu wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie powinno trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo dziękuję Wysokiej Izbie za przyjęcie propozycji Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego - informacji bieżącej na temat skutków finansowych dla polskiej gospodarki w związku z poważną sytuacją na rynkach finansowych i spadku akcji na światowych giełdach. Dotyczy to skutków dla instytucji finansowych, podmiotów gospodarczych, skutków społecznych, skutków dla rodzin, dotyczy to każdego z nas.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#StanisławKalemba">Po bankructwie jednego z najstarszych i czwartego co do wielkości w USA banku inwestycyjnego, groźbie upadku innych instytucji finansowych, przejęciu niektórych przez administrację amerykańską, doszło do drastycznego spadku akcji na całym świecie. Sytuacja na rynkach finansowych stała się poważna, a media informują o kolejnej fazie globalnego kryzysu finansowego. Kryzys finansowy nie pozostaje bez wpływu nie tylko na rynek amerykański, ale także na rynek azjatycki i rynki europejskie. Alan Greenspan, były szef amerykańskiego banku centralnego, uważa, że to, co się dzieje w USA w dużych firmach finansowych, to jest kryzys stulecia. Jego zdaniem kryzys będzie miał duży wpływ na gospodarkę, pociągnie za sobą przede wszystkim bankructwa dużych firm finansowych. Bankructwo Lehman Brothers to największa w historii upadłość instytucji finansowej na świecie, instytucji mającej około 160-letnią tradycję. Do tej pory ten bank bez większych przeszkód przechodził wszystkie kryzysy finansowe, w tym ten z lat 30. ubiegłego wieku. Wartość akcji tego banku od początku bieżącego roku spadła o ponad 90%, a bankructwo miało znacznie szersze konsekwencje na giełdach całego świata.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#StanisławKalemba">Bankructwo tego banku będzie miało ogromne konsekwencje dla całego rynku finansowego na świecie, albowiem bank ten wyemitował obligacje o łącznej wartości około 613 mld dolarów. Instytucje finansowe, które je zakupiły, mogą mieć wielkie problemy z odzyskaniem pieniędzy. Upadek tego banku może pociągnąć za sobą bankructwa innych banków i instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#StanisławKalemba">W obliczu kryzysu stanęli również giganci światowego rynku finansowego. Zanotowano bardzo duże spadki akcji na światowych giełdach: w Nowym Jorku, Londynie, Paryżu, Frankfurcie, Moskwie, Warszawie, w Pradze, a w Moskwie nawet zawieszono obrót akcjami. Prognozy przewidują, jeśli chodzi o cały świat, Stany Zjednoczone, Chiny, Europę, spadek wzrostu gospodarczego w granicach od 0,5 punktu do 2 punktów procentowych.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#StanisławKalemba">W ostatni poniedziałek rano prezydent Bush wydał oświadczenie, w którym stwierdził, że bankructwa w USA nie spowodują destabilizacji, czyli że sytuacja jest pod kontrolą. Uspokaja zatem rynki i Amerykanów.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#StanisławKalemba">Dominique Strauss-Kahn, prezes Międzynarodowego Funduszu Walutowego, szacuje koszty obecnego kryzysu w odniesieniu do banków na świecie na około jeden bilion dolarów.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#StanisławKalemba">W związku z tym w imieniu klubu zadaję pytanie: Czy polski rząd, Ministerstwo Finansów w związku z poważną sytuacją na rynkach finansowych i spadkiem notowań akcji na światowych giełdach prowadzi analizę wpływu i ewentualnych skutków tego wszystkiego dla polskiej gospodarki, sektora bankowego, funduszy inwestycyjnych? Jakie działania, jeśli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa w polskim systemie bankowym, ubezpieczeniowym, finansowym, podejmuje rząd, Narodowy Bank Polski i jakie ma plany w tym zakresie? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JerzySzmajdziński">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście wydarzenia na światowych rynkach finansowych mogą budzić państwa obawy, budzą obawy wielu inwestorów w kraju, na świecie, zwłaszcza biorąc pod uwagę dosyć drastyczne spadki notowań akcji na giełdach - pan poseł tutaj wymieniał - na giełdach światowych, na giełdach azjatyckich, przede wszystkim chodzi o Rosję, która zawiesiła obrót akcjami, i na giełdzie polskiej.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Warto jednak powiedzieć o tym, co jest genezą tego kryzysu, bo to jest dosyć istotne. Kryzys nie rozpoczął się ani w ten weekend, ani przedwczoraj, kryzys rozpoczął się już w sierpniu ubiegłego roku. Wynika czy wynikał przede wszystkim z przeszacowania instrumentów pochodnych, które były w portfelach wielu banków inwestycyjnych, jak również z dynamicznego rozwoju rynku kredytów hipotecznych w Stanach Zjednoczonych oraz spowolnienia koniunktury w wyniku między innymi rosnących cen surowców naturalnych, ropy; spowodowało to spadek koniunktury amerykańskiej, problemy finansowe gospodarstw domowych z regulowaniem bieżących płatności za kredyty hipoteczne w Stanach Zjednoczonych. Warto również wspomnieć, kiedy mówimy o tym kryzysie, że gospodarka amerykańska jest gospodarką charakteryzującą się dosyć dużym zadłużeniem gospodarstw domowych w produkcie krajowym brutto. Dla porównania można powiedzieć, że w przypadku Polski całkowite zadłużenie sektora gospodarstw domowych, zadłużenie przedsiębiorstw to zaledwie 50% produktu krajowego brutto. W Stanach Zjednoczonych jest to znacznie powyżej 100% produktu krajowego brutto, więc te impulsy z rynku finansowego przekładają się o wiele szybciej na sytuację gospodarki, na sytuację gospodarstw domowych i oczywiście na sytuację, którą obserwujemy w systemie finansowym, szczególnie w bankach.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Warto również wspomnieć, że bankructwo banku Lehman Brothers, który został tutaj wymieniony, w ostatnich dniach, to precedens w skali ostatnich kilku lat. Natomiast warto powiedzieć, że nie jest to bank uniwersalny, bank klasyczny, który oferuje szereg instrumentów finansowych w odniesieniu do gospodarstw domowych. Jest to jednoznacznie bank inwestycyjny, który charakteryzuje się inną strategią biznesową niż banki uniwersalne, banki oferujące chociażby depozyty czy kredyty gospodarstwom domowym.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Warto również zaznaczyć, że te skutki są przede wszystkim odczuwalne na rynkach globalnych. Zareagowały przede wszystkim giełdy, w znacznie mniejszym zakresie reagowały rynki obligacji czy rynki walutowe, co również -warto przypomnieć - wynika z przeszacowania czy z przegrzania koniunktury, która była na rynku akcyjnym w ubiegłych dwóch latach. Te indeksy szczególnie na giełdach azjatyckich, na rynkach wschodnich rosły bardzo dynamicznie, więcej niż wskazywałaby na to analiza fundamentalna czy podstawy gospodarek tych krajów. Obecnie nastąpiła bardzo ostra przecena tych akcji, powrót do wartości fundamentalnych.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Na tym tle warto powiedzieć, że polska gospodarka charakteryzuje się bardzo solidnymi i stabilnymi fundamentami. W pierwszym półroczu br. tempo wzrostu gospodarczego wyniosło 6%. Jest to jedna z najwyższych dynamik, jeżeli chodzi o rozwój gospodarczy w obszarze Unii Europejskiej. Spodziewamy się, że w kolejnych kwartałach również utrzyma się wysokie tempo wzrostu gospodarczego, w granicach 5%, i w całym roku bieżącym tempo wzrostu gospodarczego wyniesie 5,5%, wobec 6,6% w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Według najnowszych założeń, które przyjęła Rada Ministrów do projektu budżetu na rok przyszły, uwzględniając - przypomnę, bo jest to bardzo istotne -ryzyka płynące z gospodarki światowej, czyli uwzględniliśmy spowolnienie i obawy wystąpienia recesji w gospodarce amerykańskiej, spodziewamy się, że tempo wzrostu gospodarczego wyniesie 4,8% na tle innych krajów Unii Europejskiej, gdzie ta dynamika kształtuje się w granicach jednego punktu procentowego, i Stanów Zjednoczonych, gdzie tempo wzrostu gospodarczego jest poniżej jednego punktu procentowego. Zatem widać, że gospodarka polska wciąż charakteryzuje się bardzo mocnymi fundamentami i wysoką dynamiką wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Głównym źródłem wzrostu gospodarczego - podobnie jak w roku bieżącym, podobnie jak w roku ubiegłym i w latach przyszłych - będzie bardzo silny popyt wewnętrzny, wzrost inwestycji, wzrost konsumpcji.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jeżeli popatrzymy na strukturę produktu krajowego brutto, to mamy tutaj duży bufor bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o dynamikę wzrostu gospodarczego, 65% wzrostu gospodarczego to konsumpcja prywatna, około 25% to inwestycje, w tym inwestycje zagraniczne, które mają znaczący, aczkolwiek nie tak istotny wpływ jak inwestycje krajowych podmiotów na nakłady na środki trwałe.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Zatem biorąc to pod uwagę, biorąc pod uwagę bardzo ambitny plan wzrostu wydatków inwestycyjnych na przyszły rok, jednym z priorytetów rządu jest istotny wzrost nakładów inwestycyjnych na infrastrukturę. Biorąc to pod uwagę, nie spodziewamy się, aby ostatnie wydarzenia na rynkach światowych miały istotny wpływ na spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego w naszym kraju. Jednak warto o tym pamiętać, ponieważ za parę tygodni tutaj, na tej sali odbędzie się debata na temat ustawy budżetowej. Będą, przypuszczam, różne postulaty na temat wzrostu wydatków, natomiast to, co gwarantuje stabilność danego kraju w tym otoczeniu globalnym, z którym się w tym momencie borykamy, to, co gwarantuje stabilność finansową, to istotne ograniczenie wydatków, istotne ograniczenie deficytu budżetu państwa, ponieważ w przypadku gdy będziemy mieć duży deficyt i będzie problem z jego sfinansowaniem, ponieważ co roku musimy wyemitować co najmniej 100 mld obligacji na pokrycie wszystkich potrzeb i zrolowanie obecnego długu w sytuacji, kiedy będzie ogromny problem na rynkach światowych, będzie problem z uplasowaniem tam tych obligacji. Zatem tutaj przestrzegam, wiem, że wybiegam w przyszłość, aczkolwiek to jest bardzo ze sobą powiązane.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Natomiast chciałabym skoncentrować się już bezpośrednio na tym, co się wydarzało w ciągu ostatnich dni. Zawirowania na światowych rynkach finansowych miały, jak dotąd, ograniczony wpływ na polski rynek finansowy. Oczywiście w największym stopniu ucierpiała warszawska Giełda Papierów Wartościowych. Tylko w poniedziałek i wtorek główny indeks giełdowy WIG stracił odpowiednio 3,6% i 3%. Dla porównania mogę jednak powiedzieć, że w tym samym czasie giełda londyńska zanotowała spadki o ponad 4%, podobnie jak giełda amerykańska, czy wspomniana giełda rosyjska, która zanotowała bardzo istotny spadek, tutaj we wtorek było to nawet ponad 11%, zawieszono notowania czy obrót na giełdzie. W związku z tym oraz w świetle tego, że w ostatnich miesiącach, bo ten kryzys czy te zawirowania trwają już jakiś czas, polska giełda traciła znacznie więcej niż inne giełdy, tutaj można powiedzieć, że reakcja rynku była dosyć umiarkowana.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Natomiast pozostałe główne segmenty krajowego rynku finansowego, w tym rynek papierów dłużnych oraz rynek walutowy, pozostają pod pozytywnym wpływem deklaracji premiera o przyjęciu przez Polskę euro w 2011 r. Wpływ ten został dodatkowo wzmocniony przez wspólną deklarację rządu, Narodowego Banku Polskiego i Rady Polityki Pieniężnej o współpracy w działaniach zmierzających do przyjęcia euro. Oddziaływanie na polski rynek finansowy informacji związanej z terminem przyjęcia Polski do strefy euro było dużo silniejsze niż wydarzenia na międzynarodowych rynkach finansowych. Łącznie od początku ubiegłego tygodnia złoty zyskał 9 gr wobec euro i 7 gr wobec dolara, czyli odpowiednio 2,9% i 2,6%.</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Również rynek obligacji pozostawał pod pozytywnym wpływem oczekiwań na wcześniejsze przyjęcie przez Polskę euro. Zamieszanie na międzynarodowym rynku finansowym spowodowało wprawdzie niewielki wzrost rentowności polskich obligacji w poniedziałek rano, jednak okazało się to jedynie przejściowe. Podobnie jak w przypadku rynku walutowego, wspólna deklaracja rządu, banku centralnego i Rady Polityki Pieniężnej w kwestii przyjęcia euro została przez inwestorów odebrana bardzo pozytywnie. Łącznie od początku ubiegłego tygodnia rentowność polskich obligacji skarbowych wyraźnie spała. W przypadku papierów o dłuższych terminach zapadalności spadek ten wyniósł nawet 20 punktów bazowych, czyli był to bardzo istotny spadek rentowności papierów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.13" who="#KatarzynaZajdelKurowska">O pozytywnym nastawieniu inwestorów do polskiego rynku świadczy także jeden z najwyższych w tym roku popytów na polskie obligacje długoterminowe, zgłoszony na wczorajszym przetargu zamiany. Inwestorzy zgłosili popyt na poziomie blisko 6 mld zł. Ministerstwo Finansów uplasowało obligacje 10- i 20-letnie o łącznej wartości blisko 4 mld zł. Dodatkowo zaakceptowane ceny były wyższe niż na rynku wtórnym przed przetargiem. To pokazuje bardzo poważne zaangażowanie inwestorów i duży, pozytywny sentyment inwestorów zagranicznych do polskiego rynku.</u>
          <u xml:id="u-105.14" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jeśli chodzi o sektor bankowy, stanowiący zasadniczą część krajowego systemu finansowego, to jego sytuacja w porównaniu z sytuacją w wielu innych krajach jest bardzo dobra i stabilna, gdyż banki w Polsce nie zostały dotknięte bezpośrednio skutkami kryzysu subprime. W pierwszym półroczu br. wynik finansowy netto banków wyniósł 8,6 mld zł wobec 7,2 mld zł w tym samym okresie w roku poprzednim. Tak więc obserwowany jest dalszy rozwój sektora bankowego, dobre wyniki finansowe, wzrost depozytów gospodarstw domowych, zwiększenie kapitałów banków, korzystne zmiany w polityce podziału zysków. Jednoczenie, mimo tej ogólnej dobrej oceny, należy zwrócić uwagę na pewne zjawiska wymagające nieustannego monitorowania. Dotyczy to przede wszystkim szybkiego wzrostu zadłużenia gospodarstw domowych w kredyty hipoteczne, szczególnie w walutach obcych.</u>
          <u xml:id="u-105.15" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Brak bezpośredniego wpływu kryzysu subprime wynika również ze struktury własnościowej w polskim systemie bankowym. Udział inwestorów zagranicznych w aktywach krajowych banków wyniósł 71%, z czego 63% przypada na inwestorów pochodzących z państw członkowskich Unii Europejskiej, a tylko 7% na inwestorów z USA. Spośród państw europejskich udział inwestorów z Wielkiej Brytanii, która też została poważnie dotknięta kryzysem subprime, jest niższy niż 1% aktywów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-105.16" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Na zakończenie pragnę dodać, że Ministerstwo Finansów bierze aktywny udział w toczących się na forum Unii Europejskiej pracach w zakresie stabilności finansowej i zarządzania kryzysowego, które zostały zintensyfikowane w kontekście obecnych zawirowań na światowych rynkach finansowych, wynikających z kryzysu subprime. W tym celu powstał Komitet Stabilności Finansowej, w skład którego wchodzi minister finansów jako przewodniczący, a także prezes Narodowego Banku Polskiego i przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego. Porozumienie o powołaniu komitetu zostało podpisane w grudniu 2007 r. Już niedługo będą państwo mieli okazję pochylić się nad projektem ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej, która dodatkowo wzmocni jego efektywność.</u>
          <u xml:id="u-105.17" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Podsumowując, w trakcie dyskusji o potencjalnych skutkach kryzysu na międzynarodowych rynkach finansowych warto zastanowić się, na jakim etapie tego kryzysu obecnie jesteśmy. W ocenie Ministerstwa Finansów niezbędne jest w dalszym ciągu bardzo uważne monitorowanie sytuacji na krajowym i międzynarodowych rynkach finansowych, co Ministerstwo Finansów czyni we współpracy z innymi instytucjami tworzącymi tzw. sieć bezpieczeństwa finansowego. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JerzySzmajdziński">Do dyskusji zapisało się 27 osób.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#JerzySzmajdziński">Jeśli ktoś jeszcze chciałby się zapisać, to w czasie nie dłuższym niż wystąpienie pierwszego dyskutanta.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że czas wypowiedzi nie może być dłuższy niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy ma głos pan poseł Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cieszy to, co powiedziała pani minister odnośnie do umiarkowanych ryzyk, które są związane z tym, z czym mamy do czynienia w tym momencie nie tylko na giełdach światowych, ale przede wszystkim w gospodarce amerykańskiej, chodzi tak naprawdę o falę bankructw bądź zbliżania się do granicy bankructwa przez niektóre instytucje finansowe. Szkoda, że w tej debacie nie mogą - taka jest procedura - wziąć udziału przedstawiciele KNF. Ze swojej strony deklaruję, że w najbliższym czasie zwołam posiedzenie podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych z udziałem przedstawicieli KNF, żeby wyjaśnić kilka spraw związanych z polskim systemem bankowym.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#JakubSzulc">Moje pytanie nie dotyczy natomiast skutków potencjalnych - bo o tym wiemy i o tym mówiła pani minister - spowolnienia gospodarczego i ewentualnego wpływu na finanse państwa. Bardzo bowiem cieszy, co usłyszeliśmy, że będzie to raczej umiarkowane. Chciałbym jednak spytać o możliwość zarażenia instytucji finansowych kryzysem amerykańskim. Po pierwsze, czy dostrzega pani mianowicie na tyle silne powiązania kapitałowe pomiędzy polskim systemem bankowym a systemami europejskimi, że mogłoby to wpłynąć na stabilność finansową systemu finansowego w Polsce? Po drugie, jak wgląda sytuacja monetyzacji gospodarki? Jak wygląda - o tym też pani minister wspomniała, ale chciałbym uzyskać szczegółową informację - udział chociażby zadłużenia Polaków w relacji do sytuacji w innych krajach Unii Europejskiej czy też w Stanach Zjednoczonych? Czy jest to czynnik, którego powinniśmy się obawiać, czy raczej powinniśmy się cieszyć, że on jest na takim poziomie, na jakim jest?</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#JakubSzulc">W końcu, ostatnia rzecz: Czy inne instytucje finansowe, poza systemem bankowym, również są w tym momencie bezpieczne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, w tym momencie zamykam listę zgłoszeń do dyskusji, dlatego że w tym punkcie na łączną dyskusję jest 60 minut. W związku z tym nie będziemy już przyjmować innych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od momentu objęcia rządów przez Platformę Obywatelską Warszawski Indeks Giełdowy WIG20 spadł z 4000 do 2200 punktów, to prawie 50%. Ani pan premier, ani minister finansów nie pojawili się na parkiecie Giełdy Papierów Wartościowych, aby chociaż raz uspokoić nastroje inwestorów. Minister skarbu opowiada o lawinie podaży, jaką przyniesie sprzedaż na giełdzie kolejnych spółek Skarbu Państwa. Polacy w tym czasie w funduszach inwestycyjnych stracili ok. 50 mld zł, nie mówię o stratach w inwestycjach bezpośrednich w zakupione akcje.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WiesławJanczyk">Co robi rząd, aby poprawić tę sytuację, w ujęciu medialnym? Wykonanie budżetu państwa, jak czytamy na stronach Ministerstwa Finansów, jest rażąco niskie, na koniec sierpnia, prawie po trzech kwartałach wynosi zaledwie 56% i mamy 1% wykonania deficytu budżetowego, zaledwie 325 mln zł z planowanych 27 mld zł. Te dane, moim zdaniem, ilustrują brak woli utrzymania wysokiego tempa wzrostu gospodarczego, nieudolność w prowadzeniu inwestycji infrastrukturalnych, drogowych i budowlanych napędzających wzrost gospodarczy. Wykonanie budżetu za rok bieżący i presja rządu na utrzymywanie wysokich stóp procentowych, drogich kredytów powoduje, że Polacy, którzy spłacają raty kredytów mieszkaniowych, nie mogą zbilansować wydatków gospodarstw domowych. Jak rząd zamierza im realnie pomóc? Czy jedynym ratunkiem mają być projekty ustaw obniżających świadczenia rentowe, zwiększających liczbę godzin dla nauczycieli i likwidacja ok. 100 tys. miejsc pracy w oświacie czy likwidacja wcześniejszych emerytur dla setek tysięcy osób? Proszę wymienić konkretne działania podejmowane w celu utrzymania wysokiego tempa wzrostu gospodarczego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż dla mnie nie jest pocieszeniem to, iż w ciągu dwóch dni WIG stracił w jednym dniu 3%, w drugim dniu 3,6%, podczas gdy inne giełdy straciły trochę więcej. To niekoniecznie musi być dla Polski, to co pani powiedziała, dla naszej gospodarki pocieszającym zjawiskiem. Pani minister, spadek cen akcji na światowych giełdach, a także bankructwo firm ubezpieczeniowych oraz banków amerykańskich, ogromne kłopoty firm lotniczych w Europie z uwagi na powiązanie kapitałowe będą miały i mają wpływ na polską gospodarkę. To nie podlega na dzień dzisiejszy, w moim przekonaniu, żadnej dyskusji. Każdy obywatel w Polsce, który inwestuje na giełdzie lub posiada jednostki uczestnictwa w 2008 r., stracił ogromne pieniądze. Można szacować, że ok. 20–30%. Fala bankructw instytucji powoduje rosnące napięcie, utratę zaufania konsumentów, wprowadza nerwowość. Obawiam się, pani minister, fali domina. Prawdopodobnie może taka nastąpić. Najwięksi ekonomiści mówią o wielkim kryzysie, przywołują rok 1929. Inni mają odmienne zdanie, gdyż tamtemu kryzysowi towarzyszyły inne zjawiska - wysokie bezrobocie, wysoka inflacja. Teraz tego w świecie się nie obserwuje, ale zdania są w tej kwestii podzielone.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#RomualdAjchler">Moje pytanie jest następujące. Pani minister, w Polsce jest wiele przedstawicielstw różnych banków, m.in. Citibank i AIG maja swoje przedstawicielstwa. Ich centrale nie są bankrutami, ale mają poważne problemy. Chciałbym zapytać: W jaki sposób to się może przełożyć na klientów tychże banków w Polsce i w jaki sposób to się może przełożyć na gospodarkę Polską?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#RomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#RomualdAjchler">Pani minister, Komisja Nadzoru Finansowego zaostrza kryteria przyznawania pożyczek w Polsce. W jaki sposób to się przełoży na gospodarkę?</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#RomualdAjchler">I ostatnie pytanie. Pani minister, zaostrzenie zasad udzielania kredytów hipotecznych wpłynie w ok. 12% na obniżenie liczby budowanych mieszkań czy na rynek nieruchomości. W jaki sposób to się przełoży na budowę tak potrzebnych w Polsce, mieszkań? Co w tej kwestii rząd uczyni, aby przeciwdziałać tej sytuacji, poza tymi mechanizmami, o których pani wspomniała? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Rzeczywiście, tak jak pani wspomniała, jesteśmy w fazie konstruowania budżetu państwa. Założenia do budżetu oparte są na pewnych prognozach i prawdopodobieństwie. Wspomniała pani, że jeśli chodzi o PKB, to te założenia uwzględniały kryzys, który się rozpoczyna. Mam pytanie: Czy w budżecie na 2009 r. uwzględniono środki w formie rezerw na ewentualne pokrycie mniejszych dochodów, zwłaszcza z VAT i CIT, w związku z ewentualnymi - daj Boże, żeby ich nie było - stratami firm i mniejszymi zakupami? W związku z tym, co się dzieje, co się zaczyna dziać na rynkach światowych, pewnie sprzedaż towarów eksportowych, wyrobów eksportowych spadnie i dochody - dość optymistycznie zakładane - mogą być mniejsze. Mam informację - informują też o tym media - że niektóre jednostki samorządu terytorialnego weryfikują swoje plany dochodowe na przyszły rok, uwzględniając jednak niższe dochody z PIT i CIT i tworząc jak gdyby budżet bis. Czy w tej sytuacji, która na dobrą sprawę może się wymknąć spod kontroli, rząd też nie powinien takiego projektu budżetu bis - nazwę to w ten sposób - stworzyć na przyszły rok?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#JanŁopata">I jeśli chodzi o kwestię, o której pani wspomniała, przeceny, przeszacowania Giełdy Papierów Wartościowych, to oznacza to ni mniej, ni więcej, tylko zmniejszenie dochodów z zysków kapitałowych. Osłabienie koniunktury giełdowej trwa już dłuższy czas i na dobrą sprawę nic nie wskazuje, żeby sytuacja była lepsza. Czy rozważany jest w ministerstwie, w rządzie powrót do zniesienia podatku Belki? Wprawdzie była rozmowa i informacja dotycząca drugiej części lokat, oszczędności, ale czy w tej sytuacji nie należałoby również powrócić do dyskusji o zmniejszeniu podatku?</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#JanŁopata">I jeszcze króciutkie pytanie. Pani głos brzmiał w tej sprawie uspokajająco, i dobrze. Tak chyba to się potoczy. Członkowie Rady Polityki Pieniężnej wypowiadają się bardzo rozbieżnie, jeśli chodzi o zachowanie Rady Polityki Pieniężnej. Jaka jest pani opinia na ten temat? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Łukasz Gibała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Kryzys finansowy, a jednocześnie gospodarczy w Stanach Zjednoczonych i Europie Zachodniej jest faktem. Ponieważ żyjemy w zglobalizowanym świecie, niewątpliwie Polska odczuje negatywne skutki tego kryzysu. Niemniej chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na pewien pozytywny, choć brzmi to paradoksalnie, aspekt całej sytuacji dla Polski i jednocześnie spytać panią minister, czy podziela moją opinię, analizę. Otóż, jak było to już powiedziane, chyba głównym źródłem całego kryzysu była sytuacja na rynku nieruchomości, a konkretnie fakt zbyt liberalnego udzielania kredytów przez amerykańskie i zachodnioeuropejskie instytucje finansowe, co doprowadziło do gwałtownego pogorszenia ich sytuacji finansowej, gdy spora część kredytobiorców okazała się niewypłacalna. W Polsce teoretycznie możliwy jest podobny scenariusz. W ostatnich latach obserwujemy gwałtowny rozwój rynku kredytów hipotecznych. Niemniej, na co warto zwrócić uwagę, polityka polskich instytucji finansowych zawsze była dużo bardziej ostrożna, a w szczególności teraz. Jest duże prawdopodobieństwo, że nasze banki nauczone negatywnym doświadczeniem swoich zachodnich odpowiedników będą prowadziły jeszcze bardziej ostrożną i rozsądną politykę kredytową. Dlatego też, jeśli tak się stanie, to mówiąc nieco przewrotnie, można stwierdzić, że pozytywnym dla naszego kraju skutkiem tego kryzysu w Stanach Zjednoczonych i Europie Zachodniej będzie bardziej rozsądna polityka kredytowa naszych banków, która zminimalizuje ryzyko wystąpienia w Polsce podobnego kryzysu, a zawsze lepiej uczyć się na błędach cudzych niż własnych. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BeataSzydło">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Coraz więcej osób w naszym kraju ma problem ze spłaceniem swoich zobowiązań kredytowych. To są fakty, o których codziennie donosi chociażby prasa. Również dzisiaj w mediach takie informacje można znaleźć. Zmiany wysokości stóp procentowych, jakie miały ostatnio miejsce, znacznie podwyższają koszty zadłużenia. Podam konkretny przykład. W przypadku kredytu zaciągniętego w lutym 2007 r. z oprocentowaniem 4,95% dzisiaj to oprocentowanie wynosi 7,65%. Miesięczna rata wzrosła w tym przypadku o ok. 250 zł. Minister finansów już kilka miesięcy wcześniej wzywał Radę Polityki Pieniężnej do bardziej restrykcyjnej polityki w zakresie stóp procentowych. Również ostatnie deklaracje pana premiera Tuska w sprawie wejścia Polski do strefy euro prawdopodobnie spowodują przyspieszenie stosowania tych instrumentów. I to zapewne również będzie wpływało na wysokość stóp procentowych. W związku z powyższym chciałabym zapytać: Jak zdaniem rządu przewidywane spowolnienie gospodarcze i ewentualny spadek tempa wzrostu wynagrodzeń wpłynie na wzrost liczby osób, które nie będą mogły obsłużyć swojego zadłużenia? Jakie rząd chce podjąć działania osłonowe dla tej grupy osób? Czy w ogóle taki program będzie przygotowywany i opracowywany? Jak podniesienie kosztów kredytów i zaostrzenie polityki banków wpłynie chociażby na możliwość uzyskania własnego mieszkania? Wiadomo, że Polacy biorą najwięcej kredytów przede wszystkim na zakup czy budowę mieszkań, a warto chociażby przypomnieć, że wczoraj koalicja odrzuciła projekt PiS-u, w którym przewidziano pewne rozwiązania przyspieszające procesy inwestycyjne w tej dziedzinie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, co dzieje się w Stanach Zjednoczonych, to jest efekt działań bardzo słabej administracji pana prezydenta Busha. Ta administracja zajmuje się wszystkim, tylko nie gospodarką. Zgadzam się z opiniami fachowców, którzy twierdzą, że największe szkody w gospodarce Stanów Zjednoczonych i w gospodarce światowej spowodowała właśnie ta ostatnia administracja. Natomiast jakie wypływają z tego wnioski dla nas? Pani minister mówi, że działa komisja stabilności finansowej. Byłoby bardzo dobrze, żeby ta komisja zajęła się sprawą udzielania kredytów konsumenckich. Nie wiem, czy pani minister słucha niektórych reklam, według których każdy może pójść do banku, do niektórych banków, tylko z dowodem osobistym i otrzyma kredyt w żądanej wysokości, nawet ważony na wadze. Przecież to jest po prostu zbytnie rozluźnienie kryteriów udzielania kredytów. Natomiast nie widzę potrzeby, żeby zaostrzać kryteria, jeśli chodzi o udzielanie kredytów przedsiębiorstwom czy kredytów hipotecznych. Wysokie stopy procentowe, jakie są u nas, i tak zmuszają część przedsiębiorstw do zaciągania kredytów w bankach zagranicznych albo w obcej walucie. Nie zahamujemy tego, póki stopy procentowe będą tak wysokie.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#StanisławStec">Pozytywnie oceniam również spotkanie rządu, czyli premiera i ministra finansów, z prezesem NBP i Radą Polityki Pieniężnej. To jest potrzebne, żeby ustalić wspólne działania, łącznie z programem dojścia do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#StanisławStec"> Natomiast dla Polaków, którzy oszczędzają, najlepszym rozwiązaniem jest lokowanie nadwyżek w obligacjach skarbowych lub w depozytach banków. Na giełdzie należy naprawdę grać ostrożnie, póki sytuacja się nie ustabilizuje. I to jest chyba przesłanie, które powinno z tej sali trafić do naszych rodaków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Pani Minister! Pani informacje na temat tego, jaki wpływ ma kryzys finansowy na polską gospodarkę i polski system finansowy, są uspokajające. Jednak skoro słyszymy wypowiedź, jaką wygłasza m.in. przedstawiciel, dyrektor zarządzający Międzynarodowego Funduszu Walutowego, który mówi, że doświadczamy bezprecedensowego - bo wywodzącego się z samego serca systemu, ze Stanów Zjednoczonych, a nie z jego peryferii - kryzysu finansowego, to oczywiście musi to budzić w Polsce bardzo duże obawy. Co prawda upada jeden z dużych banków, który nie miał swoich filii w Polsce, ale jego zadłużenie z tego tytułu wynosi ok. 600 mld zł. No i oczywiście interesuje nas nie tylko to, co będzie się działo na giełdach światowych, ale również to, co będzie się działo w Polsce, na polskiej giełdzie. Polskie banki dementują informacje, jakoby miały jakieś związki z tymże upadłym bankiem, ale z drugiej strony Skarb Państwa miał w Lehman Brothers swojego przedstawiciela w sporze z Eureko. Więc jak ta sprawa wpłynie na polskie interesy?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#AndrzejGrzyb">Po drugie, chciałbym też zapytać, jak ten kryzys przełoży się właśnie na kredyty udzielone polskim obywatelom? Komisja Nadzoru Finansowego sygnalizuje, że będzie musiała podjąć się oceny, czy ewentualnie nie budzi to jakichś obaw i czy nie trzeba będzie zwiększyć restrykcyjności norm ostrożnościowych w zakresie udzielania kredytów. Wspominano już na tej sali, że wielu obywateli zaciągnęło kredyty hipoteczne i te kredyty w obecnej fazie już w sposób znaczący wzrosły, jeżeli chodzi o spłatę, bo wzrosły odsetki od kredytów. Są również niektóre firmy ubezpieczeniowe, jak firma AIG, która działa na polskim rynku, którą ten kryzys też dotknął jako firmę reasekuracyjną, i oczywiście ci, którzy mają II filar w tej firmie, też pytają, jakie to będzie miało reperkusje dla nich jako obywateli, którzy zaufali tej firmie i zdecydowali się ulokować w niej swoje kapitały. Myślę, że to też wymaga publicznego wyjaśnienia czy też uspokojenia opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#AndrzejGrzyb">No i oczywiście pytam, co to oznacza dla całego polskiego systemu bankowego, bo widzimy, że kryzys przechodzą banki inwestycyjne. Zupełnie inna jest sytuacja banków depozytowych, komercyjnych, które takiego kryzysu nie przeżywają i sądzę, że to też rodzi pewne implikacje, jeśli chodzi o to, co powinno się dziać w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Myślę, że trzeba podziękować Polskiemu Stronnictwu Ludowemu za zgłoszenie cennej inicjatywy. To ważne, że w informacji bieżącej niejako na gorąco analizujemy sytuację, która ma miejsce na rynkach amerykańskich, ale także w gospodarce europejskiej i przede wszystkim w gospodarce krajowej.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#JanKulas">Pani minister, cieszy nas to, że rząd działa, że monitoruje sytuację, podejmuje kolejne działania, bo taka stabilizacja, takie działania są niewątpliwie potrzebne. I to, że w tej chwili mamy chyba od wielu lat najbardziej progospodarczą koalicję rządzącą, że gospodarka rzeczywiście jest dla nas priorytetem, to jest dobry znak czasu. Chcemy, żeby nasza gospodarka była stabilna, solidna, na wysokim poziomie rozwoju. Wierzę, że wzrost gospodarczy w Polsce na poziomie 5–5,5%, jak mówią przedstawiciele rządu, jest wykonalny.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#JanKulas">Pani Minister! Zastanawiam się, co jeszcze można zrobić, aby zjawiska kryzysu amerykańskiego rzeczywiście na nas się nie przekładały, lepiej więc trochę dmuchać na zimne. Nasze obroty gospodarcze, wiadomo, na szczęście są związane głównie z obszarem Unii Europejskiej, ale oczywiście doceniamy obszar współpracy gospodarczej i sojuszniczej ze Stanami Zjednoczonymi. Wydaje mi się, że bardzo cenną inicjatywą ostatnich dni jest wytyczenie wyraźnego kursu na euro, żebyśmy byli w jednym systemie gospodarczym, ale także mieli stabilny system finansowy. I tu bym prosił o pogłębienie tej informacji, bo kurs na euro rzeczywiście wydaje się stabilizować całą naszą gospodarkę. Prosiłbym też o informację, jeżeli chodzi o kurs pomiędzy złotym polskim a euro w okresie przejściowym, czyli w latach 2008–2011.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#JanKulas">Pani Minister! Myślę, że naszym wspólnym zadaniem, także opozycji politycznej, jest budzenie pewnego zaufania, spokoju społecznego. W chwilach zagrożeń, tak mi się wydaje, polscy parlamentarzyści powinni się tak zachowywać. I te akcenty polityczne czy antyrządowe, które czasem się tu pojawiają, są dla mnie zupełnie niezrozumiałe. Należałoby postawić takie proste, podstawowe pytanie: Jak możemy pomóc rządowi? Być może kryzys gospodarczy, finansowy w USA będzie się przedłużał i pozytywna działalność parlamentu i rządu nadal będzie bardzo potrzebna. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#JerzySzmajdziński">Wysoka Izbo! Z przyjemnością komunikuję, że w tej chwili naszym obradom przysłuchuje się przewodniczący Senatu Republiki Włoskiej pan Renato Scifani.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#JerzySzmajdziński">Pragnę w imieniu pań posłanek i panów posłów serdecznie powitać naszego gościa oraz życzyć mu przyjemnego pobytu w naszym kraju. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#GabrielaMasłowska">Pani Minister! Czy rząd ma dane dotyczące skali hipotecznych kredytów mieszkaniowych udzielonych deweloperom przez banki zagraniczne lub ich oddziały w Polsce, bo tak naprawdę to może być najpoważniejszy punkt zapalny. Proszę o odpowiedź na piśmie, jeśli pani dysponuje takimi informacjami i danymi.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#GabrielaMasłowska">I drugie pytanie. Na kierunek zmian indeksu WIG-u, Warszawskiego Indeksu Giełdowego, istotny wpływ ma kierunek zmian indeksów na czołowych, dojrzałych rynkach, np. głównie rynku amerykańskiego. Ale wiadomo, że różnica pomiędzy procentową roczną zmianą WIG-u a na przykład procentową roczną zmianą indeksu amerykańskiego jest często duża, co wskazuje na to, że duży wpływ mają także czynniki wewnętrzne. Do takich czynników krajowych, moim zdaniem, należy polityka inwestycyjna otwartych funduszy emerytalnych. W związku z tym pytam: Czy w celu uspokojenia sytuacji na polskim rynku akcji rząd mógłby dziś zadeklarować, mówiąc krótko, że przestanie majstrować przy OFE, to znaczy że do końca kadencji obecnego Sejmu nie będą podejmowane żadne działania mające na celu podwyższenie limitu inwestycji zagranicznych dla otwartych funduszy emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#GabrielaMasłowska">Trzecie pytanie. Polski rynek akcji słusznie określany jest barometrem polskiej gospodarki, przyszłej aktywności gospodarczej. Bessa oznacza w przyszłości niskie tempo wzrostu PKB, nakładów i konsumpcji prywatnej w Polsce. To wynika z wielu badań, m.in. pana Łona z katedry bankowości w Poznaniu. W związku z tym pytam panią minister: Czy w celu złagodzenia przeciwdziałania negatywnym skutkom tej silnej bessy na giełdzie warszawskiej, zapowiadającej nadejście okresu ochłodzenia gospodarki, wzrostu PKB, bank centralny i rząd powinny podejmować określone działania w celu złagodzenia tego ochłodzenia? Jakie to powinny być, pani zdaniem, działania? I co najważniejsze, proszę powiedzieć, czy pani zdaniem owe działania budżetowo-monetarne powinny być podejmowane już w okresie trwania bessy na rynku akcji, czy też dopiero w czasie, gdy ma miejsce wywołane tą bessą ochłodzenie gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dobrze, że podejmujecie państwo wszelkie działania osłonowe, natomiast musimy mieć świadomość, że funkcjonujemy jednak w gospodarce globalnej. W związku z tym na pewno skutki kryzysu, który jest w tej chwili w Stanach Zjednoczonych, przeniosą się również do nas.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">To, o czym przed chwilą mówiła pani poseł Masłowska, to jest chyba największa obawa. Otwarte fundusze emerytalne. W przyszłym roku pierwsze osoby przejdą na emerytury z I i II filaru. Żyją w niepokoju, co ich czeka: czy ich fundusze prawidłowo inwestowały, ile stracili na tych inwestycjach. Myślę, że dość dobrym zabezpieczeniem, jak w przypadku ubezpieczyciela AIG, jest to, że jest jednak zapewnione finansowanie odrębne od firmy matki, w związku z tym nie powinno tu być jakichś wielkich niepokojów. Ale dobrze by było, gdyby rząd wysłał bardzo jasny komunikat, czego się można spodziewać, abyśmy nie byli zaskoczeni.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Rozumiem intencje pana premiera i ogłoszenie wejścia do strefy Euro w 2011 r. Na pewno przeciwdziała to negatywnym sygnałom, zachęca inwestorów i poprawia ich nastrój, natomiast nie wiem, czy na dłuższą metę sama zapowiedź wystarczy, czy nie pora rozpocząć dyskusji z obywatelami na ten temat. Mówimy o kryzysie w Stanach Zjednoczonych, o kryzysie w Wielkiej Brytanii, nie bez powodu wspominam tu również o kryzysie na giełdzie w Rosji. Byłabym wdzięczna, gdyby pani była uprzejma powiedzieć, ilu inwestorów jest zaangażowanych na rynkach rosyjskich i czego się mogą spodziewać w związku z giełdą rosyjską.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#EwaKierzkowska">Szanowna Pani Minister! Analitycy finansowi są zgodni, że kryzys finansowy w Stanach Zjednoczonych będzie miał negatywny wpływ na stan finansów w skali globalnej. Możemy to już obserwować - indeksy giełdowe spadają od Tokio aż do Paryża. Mnie jednak interesuje to, jakie ewentualne skutki może mieć ten kryzys dla przeciętnej polskiej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#EwaKierzkowska">Ciągle jeszcze w Polsce bardzo poszukiwanym dobrem jest mieszkanie. Dla wielu osób jedynym sposobem na jego uzyskanie jest zaciągnięcie kredytu, i to na 30 czy nawet 40 lat, czyli spłacanego do końca życia po to, żeby mieć swój własny kąt. Dzisiaj, słysząc różnorodne komentarze o kryzysie finansowym i możliwych jego skutkach, ci, którzy zamierzali zaciągnąć kredyty, zastanawiają się, czy będzie to możliwe, natomiast ci, którzy już je zaciągnęli, zaczynają się obawiać, czy będzie ich stać na spłatę, skoro mówi się o istotnym wzroście odsetek. A jedni i drudzy, obserwując to pikowanie w dół cen akcji na giełdach, z przerażeniem myślą, jak już moja przedmówczyni wspominała, o przyszłych emeryturach. Spadki cen akcji na giełdach oznaczają mniejsze dochody funduszy emerytalnych, a więc i niższe emerytury w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#EwaKierzkowska">Pani minister, w związku z tym chciałabym zapytać: Jaki, zdaniem rządu, może mieć zasięg ten amerykański kryzys? Jakie będą jego skutki w Polsce? Jak może on się odbić na naszym rynku mieszkaniowym oraz jakie działania zamierza podjąć rząd, aby ograniczyć negatywne skutki obecnej sytuacji finansowej właśnie w tym sektorze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JakubRutnicki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Krach, jaki dotknął rynki finansowe w ostatnich tygodniach, przede wszystkim w USA, ale także w krajach Unii Europejskiej, przynosi obawy dotyczące kondycji przede wszystkim sektora bankowego, ale także - jeżeli chodzi o sytuację w Polsce - otwartych funduszy emerytalnych. Przecież jeden z bardziej znaczących funduszy emerytalnych jest kontrolowany przez AIG.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#JakubRutnicki">Moje pytanie zmierza do tego, czy przyszli emeryci - przecież już w przyszłym roku będą wypłacane emerytury w nowej formule - mogą czuć się bezpiecznie. Czy ewentualna zmiana, przejęcie AIG w przypadku powtarzających się problemów w Stanach Zjednoczonych może mieć jakiś wpływ na funkcjonowanie tej instytucji finansowej w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#JakubRutnicki">I tutaj może pół żartem, pół serio, jeżeli chodzi o kryzys hipoteczny, przede wszystkim w USA, który spowodował tak poważne konsekwencje w skali globalnej. Myślę, że pomocą ze strony naszego kraju byłoby zniesienie wiz ze strony Stanów Zjednoczonych. Wielu inwestorów w Polsce na pewno by pomogło gospodarce USA, kupując ciekawe nieruchomości na terenie Stanów. Ale to już zupełnie inna sprawa. Przede wszystkim, pani minister, interesuje mnie kwestia bezpieczeństwa emerytur. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałem powiedzieć panu posłowi Kulasowi, że krytyka rządu wcale nie oznacza szkodzenia, lecz próbę przyjścia z pomocą w takich sytuacjach, kiedy jest potrzeba. Jestem posłem o krótkim stażu i po części jestem w stanie zrozumieć te nieustanne ataki Platformy na Prawo i Sprawiedliwość w celu utrzymania władzy.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie pośle, to nie jest o finansach.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#KrzysztofPopiołek">Wasze hasło: dzień bez ataku na PiS jest dniem straconym, budzi we mnie niesmak, ale kompletnie nie rozumiem, pani poseł, tego, co miało miejsce na tej sali, kiedy to dwukrotnie pan minister finansów Rostowski zaatakował Narodowy Bank Polski. Dla mnie instytucja Narodowego Banku Polskiego, stopy procentowe, kursy walut, finanse publiczne to teren polityki państwa, gdzie powinna być współpraca tych dwóch ośrodków i powinna być ponoszona odpowiedzialność za to, co się wykonuje. Tymczasem minister finansów wykorzystuje ten najbardziej newralgiczny ośrodek do osiągnięcia doraźnych celów politycznych. Ale czy tylko do celów politycznych?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Do rzeczy, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#KrzysztofPopiołek">Nieustanna presja ministra finansów na Narodowy Bank Polski, by podnosił stopy procentowe, doprowadziła do tego, że Polska stała się rajem dla międzynarodowych spekulantów. Na to wszystko nakładają się nieodpowiedzialne wystąpienia, hasła głoszone przez pana premiera Donalda Tuska, chociażby euro w 2011. W tym samym czasie, gdy główni gracze gospodarki światowej, tacy jak USA, Japonia, Wielka Brytania, obniżali stopy procentowe w celu utrzymania konkurencyjności ich gospodarek, my je podnosiliśmy. Ich magazyny z towarami pustoszały, a polski przemysł dostaje zadyszki. Nawet Polacy ruszyli na zakupy do USA. Rośnie zatem deficyt obrotów bieżących.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#KrzysztofPopiołek">Wszyscy znamy cenę, jaką zapłaciła Polska za wdrożenie planu wystudzenia gospodarki przez Leszka Balcerowicza. Teraz wszystko zmierza w tym samym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#KrzysztofPopiołek"> Euro w 2011 oznacza walkę z inflacją, obniżenie deficytu budżetowego, a to prowadzi do dalszego wzrostu stóp procentowych i stagnacji w gospodarce. Z kolei to spowoduje obniżenie wpływów do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#KrzysztofPopiołek">Pani Minister! Chciałbym zapytać, czy rząd nie obawia się w takiej sytuacji tego, że brak środków w budżecie będzie oznaczał brak środków na udział własny przy realizacji projektów współfinansowanych z dotacji Unii Europejskiej nie tylko na poziomie państwa, ale również na poziomie samorządów, gdyż ich budżety są wprost powiązane z dochodami podatkowymi państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Krystyna Łybacka z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Odnoszę wrażenie, że państwo nie do końca doceniacie możliwość negatywnych wpływów kryzysu na amerykańskim rynku finansowym, jak również na rynkach światowych...</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#KrystynaŁybacka">Poczekam, aż pani minister będzie mogła słuchać.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#KrystynaŁybacka">Przepraszam, panie marszałku, ale to nie moja wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#KrystynaŁybacka">Proszę mi wybaczyć, ale nie mogę podzielić entuzjazmu części moich kolegów co do pani uspokajającej wypowiedzi - zacytuję teraz, mam wrażenie że wiernie, pani wypowiedź. Otóż była pani uprzejma z tej mównicy powiedzieć, że rynek walutowy i rynek papierów dłużnych pozostają pod pozytywnym wpływem wypowiedzi premiera odnośnie do przystąpienia do euro. Ja mogę podziwiać pańską lojalność wobec premiera, ale nie mogę podzielać pani wiary w to, że wypowiedzi premiera będą wpływały na zażegnanie kryzysu i oddziaływanie kryzysu amerykańskiego na polski rynek walutowy i na polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#KrystynaŁybacka">I trzy pytania:</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#KrystynaŁybacka">Po pierwsze i najważniejsze, a mówili to już moi przedmówcy: Jak państwo zamierzacie zagwarantować właściwe wypłaty emerytom i rencistom, a szczególnie emerytom, skoro znacząca część funduszy OFE to są fundusze inwestowane na giełdzie?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#KrystynaŁybacka">Po drugie: Czy zdajecie sobie państwo sprawę, jak negatywne skutki dla wielu gospodarstw domowych wywołają ewentualne zmiany stóp oprocentowania, a takie prawdopodobnie będą musiały być?</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#KrystynaŁybacka">I trzecia sprawa: Czy macie państwo świadomość, że na gospodarkę, między innymi poprzez kryzys na giełdzie, mogą także mieć wpływ decyzje wielu spółek o niewchodzeniu na giełdę?</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#KrystynaŁybacka">I proszę nie odpowiadać kolejnym cytatem z wypowiedzi premiera, bo to nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Zanim przejdę do zadania pytania, chciałabym podzielić się refleksją, której tutaj trudno mi się było oprzeć, słuchając niektórych posłów opozycji.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MirosławaNykiel">Otóż szanowni, kochani państwo, koleżanki i koledzy z opozycji, naprawdę bardzo trudno jest obarczyć odpowiedzialnością rząd Donalda Tuska za kryzys i turbulencje na rynkach finansowych, zwłaszcza tych amerykańskich i światowych, a niestety w wielu wypowiedziach taki wniosek się nasuwał. Dlatego mój apel jest następujący: żebyście docenili wreszcie polskie społeczeństwo, mądrość polskiego społeczeństwa, jego wiedzę i odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#MirosławaNykiel">A teraz pytanie, szanowna pani minister. Czy rząd, czy Ministerstwo Finansów z tych właśnie kłopotów i turbulencji na rynkach finansowych amerykańskich i światowych pragnie wyciągnąć jakieś wnioski systemowe, czy o tym myśli, oprócz tej ostrożności, monitoringu i tych wszystkich sprawach, o których pani mówiła? Chciałabym mieć przeświadczenie, że polski przedsiębiorca, przykładowy polski Kowalski, przeciętny Kowalski, który lokuje swoje oszczędności w depozytach i w obligacjach, a także inwestorzy poczuli się uspokojeni, żebyśmy mogli powiedzieć, że Polak jest mądry przed szkodą, a nie po szkodzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jeszcze dwa miesiące temu pan minister Aleksander Grad twierdził, że słabnąca koniunktura na giełdzie nie zmieni planów prywatyzacyjnych rządu. Pan minister Grad, nie biorąc pod uwagę aktualnej sytuacji na polskiej i światowych giełdach, zapowiada przyspieszenie prywatyzacji, przewiduje, że do budżetu państwa w roku 2009 wpłynie z prywatyzacji ponad 12 mld zł. Nie zniechęca pana ministra spektakularna porażka prywatyzacyjna tarnowskich Azotów, zakładu, który powinien być mu szczególnie bliski. W sytuacji kryzysu na giełdzie maleje popyt na akcje spółek giełdowych i maleją ich ceny.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#AndrzejSzlachta">Czy rząd przez zapowiedzi przyspieszenia prywatyzacji nie wpłynie na pogłębienie dekoniunktury na giełdzie i dalsze osłabienie popytu?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#AndrzejSzlachta">Czy sprzedaż dużej liczby spółek Skarbu Państwa, a więc zwiększenie podaży w bardzo niesprzyjających warunkach dekoniunktury, spadku wartości na giełdzie, nie jest działaniem niebezpiecznym dla budżetu państwa?</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#AndrzejSzlachta">Czy rząd nie powinien publicznie zmienić swojego stanowiska dotyczącego planów prywatyzacyjnych poprzez giełdę, aby pośrednio nie wpływać na sytuację na rynku giełdowym?</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#AndrzejSzlachta">Jeszcze jedno pytanie innej natury: Jak obecna sytuacja na rynkach giełdowych wpłynie na kondycję otwartych funduszy emerytalnych? Czy są jakieś zabezpieczenia rządowe chroniące pieniądze obywateli zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! W odpowiedzi uspokajała pani opinię publiczną, parlament, że dobrze ma się polski budżet, dobrze ma się polska gospodarka, natomiast zapewne zaniepokojonych jest ponad kilkanaście milionów Polaków, którzy odkładają w otwartych funduszach emerytalnych. Spadki na giełdzie wpływają na stan ich kont. W tej chwili właściwie pracujemy w parlamencie nad rozwiązaniami systemowymi dotyczącymi wypłat z otwartych funduszy emerytalnych poprzez dożywotnie emerytury kapitałowe. Czy w kontekście tych zachwiań na światowych rynkach finansowych te rozwiązania, które państwo zaproponowaliście jako rząd, jeśli chodzi o dożywotnie emerytury kapitałowe, o fundusze tych dożywotnich emerytur kapitałowych, zabezpieczenia dotyczące wypłaty tych świadczeń, rezerw, są pani zdaniem wystarczające, czy jednak tutaj nie powinna nastąpić pewna refleksja, tak aby była gwarancja? Kiedy proponowaliśmy wczoraj jako klub Lewicy właśnie w czasie kończenia prac nad jedną z tych ustaw zapis, że państwo gwarantuje wypłatę dożywotnich emerytur kapitałowych, to rząd był temu przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałbym zapytać, jakie instrumenty państwo uruchamia, żeby ta wypłata dożywotnich emerytur kapitałowych nie została zjedzona na przykład przez kolejny kryzys na giełdach.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#TadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o którą chciałbym zapytać, dotyczy pani wypowiedzi, mianowicie iż deklaracja premiera o tym, że przyjmiemy euro w 2011 r., uspokoiła, a wręcz umocniła między innymi złotego. Ale profesjonalny rząd, kiedy to ogłasza, powinien podać również kalendarz dojścia do tej decyzji, a także wskazać działania, które powinny być podjęte przez rząd, i również te związane z budżetem i z rozwiązaniami prawnymi. Takiego kalendarza, takich profesjonalnych działań dzisiaj rząd nie przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#TadeuszTomaszewski">Ostatnia sprawa: Kiedy będą te działania?</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#TadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia: Czy pani minister mogłaby powiedzieć, jaki procent kapitału w polskich bankach działających na terenie Rzeczypospolitej stanowi dzisiaj kapitał amerykański? Czy rzeczywiście może mieć to wpływ w dalszym okresie na płynność polskich banków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Bardzo dobrze, że dzisiaj rozmawiamy o tym. Wydaje się, że jest troszeczkę za mała aktywność Ministerstwa Finansów, szczególnie w tym trudnym okresie na rynkach światowych. Dobrze, że dzisiaj mamy dzięki kolegom z PSL-u możliwość dyskusji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#GrzegorzRaniewicz">Czy w związku z kryzysem, który jest na świecie, nie ma zagrożeń związanych z planowanymi prywatyzacjami? Czy bez zmian pozostają założenia budżetowe związane z planami wpływów z prywatyzacji?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#GrzegorzRaniewicz">Większość banków centralnych, amerykański Bank Rezerw Federalnych, centralne banki Europy, Bank Japonii, Kanady, Anglii, podejmują skoordynowane działania, aby złagodzić napięcia na rynkach finansowych. Jak obecnie układa się współpraca z Narodowym Bankiem Polskim w związku z tym światowym kryzysem? Czy Narodowy Bank Polski jest przygotowany do udzielenia ewentualnej pomocy polskiemu systemowi bankowemu, o ile takowa byłaby potrzebna? Wydaje się, że obecnie sytuacja jest dosyć dobra, ale powinniśmy chyba trochę dmuchać na zimne i ewentualnie przygotować się do udzielenia pomocy polskiemu systemowi bankowemu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Światowa gospodarka od pewnego czasu słabnie. Coraz mniejszy wzrost gospodarczy odnotowują Ameryka, Japonia i kraje strefy euro. Na początku tego tygodnia nastąpił krach finansowy na Wall Street. Trudno powiedzieć, czy najgorsze jest za nami. Paniczna wyprzedaż akcji mająca miejsce na światowych giełdach nie ominęła też warszawskiej giełdy. Ma to niewątpliwie wpływ na sektor bankowy, ubezpieczeniowy czy też sektor nieruchomości. Ponadto można zauważyć próby manipulowania rynkiem finansowym przez pewne instytucje oraz potęgowanie paniki niepewności przez niektórych analityków.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#KazimierzMoskal">Pani minister tu zapewniała, że właściwie nie ma czego się bać. W związku z tym mam cztery pytania do pani minister. Pierwsze pytanie. Czy pani minister i rząd pana premiera Donalda Tuska monitoruje całą tę sytuację? Pani minister mówiła, że monitoruje, ale na czym ten monitoring konkretnie polega?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#KazimierzMoskal">Drugie pytanie. Czy rząd pana Donalda Tuska dokonał z wyprzedzeniem analizy dotyczącej wpływu krachu na polski system bankowy i ubezpieczeniowy i gdzie można zapoznać się z tą analizą?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#KazimierzMoskal">Trzecie pytanie. Jakie są szacunki dotyczące strat poniesionych przez polskich emerytów, przedsiębiorców, pracowników, przez polskie gospodarstwa domowe? Inaczej, ile zapłacą Polacy za ten krach?</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#KazimierzMoskal">I czwarte, ostatnie pytanie. Jakie konkretne działania podejmie w najbliższym czasie rząd pana Donalda Tuska, żeby ewentualne skutki krachu giełdowego były najmniej dotkliwe dla zwykłego obywatela? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#HenrykMilcarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Alan Greenspan, o którym była już tu mowa, wydał dzieło, w którym opisuje zależności i związki występujące pomiędzy polityką, gospodarką i rynkami finansowymi. Pisze również o tym, że od czasu do czasu mamy do czynienia na szeroką skalę z działaniami spekulacyjnymi. Rzecz w tym, aby rząd Stanów Zjednoczonych, który jest głównym hegemonem, kontrolował, przewidywał i podejmował działania, które by zapobiegały takim zdarzeniom. Zgadzam się tu z moim kolegą klubowym posłem Stanisławem Stecem, że administracja pana prezydenta Busha w tej sytuacji się nie popisała. Nie zmienia to jednak faktu, że sytuacja na rynkach finansowych i spadek akcji na światowych giełdach budzi - trudno się temu dziwić - poważne obawy o ewentualne skutki dla polskiej gospodarki, dla sektora bankowego i ubezpieczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#HenrykMilcarz">Z należytą powagą przyjąłem wypowiedź pani minister o stanie polskiej gospodarki i o tym, że gospodarka dobrze sobie radzi z tą trudną sytuacją. Jednak niepokój budzi przyszłość firm ubezpieczeniowych, które ulokowały środki finansowe na rynkach dotkniętych kryzysem. Była już tu o tym mowa, jakie skutki to może spowodować dla tych firm.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#HenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister: Czy może pani powiedzieć polskim emerytom, że ta sytuacja ich nie dotyczy, że ich świadczenia, teraz i w przyszłości, nie są i nie będą zagrożone? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach przez światowe rynki finansowe, również przez giełdę warszawską, przetoczył się swego rodzaju huragan - spadki na pograniczu paniki. Wszyscy czekamy na rozwój sytuacji, co dalej z zawirowaniami na rynkach finansowych. W dniu dzisiejszym na rynkach azjatyckich, m.in. w Hongkongu, indeks giełdy spadł o 12%. Ekonomiści biją na alarm, że przyszłe emerytury milionów Polaków mogą ulec drastycznemu zmniejszeniu głównie z powodu tego, że ok. 1/3 ze zgromadzonych środków finansowych inwestowana jest w akcje.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#ZbigniewChmielowiec">W związku z powyższym mam do pani minister następujące pytania: Czy przyszłe emerytury kilkunastu milionów polskich emerytów są zagrożone przez kryzys na amerykańskim rynku finansowym i krach na giełdzie? Czy w związku z tym ministerstwo przewiduje interwencję w przypadku kryzysu na rynku emerytalnym? Jakie konkretne działania zostały już podjęte i czy ewentualnie będą podejmowane w najbliższym czasie?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#ZbigniewChmielowiec">I kolejne pytanie, które tu już wcześniej się powtarzało. Bardzo krótko: Czy sytuacja na giełdach ma wpływ - i jaki - na polską gospodarkę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Niespodziewane informacje o bankructwie amerykańskiego banku inwestycyjnego i przejęciu jego kontrahenta przez Bank of America to zdaniem analityków tylko kolejna odsłona amerykańskiego kryzysu, który rozpoczął się już ponad rok temu, w sierpniu ubiegłego roku. Pomimo że eksperci uspokajają, prezentując stanowisko, że polski system bankowy jest bezpieczny, to jednak WIG 20 na warszawskiej giełdzie stracił 3,6%. Podobnie też było na innych światowych giełdach, a najgorzej w Moskwie, gdzie indeks tamtejszej giełdy spadł o 15%.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarekPolak">Biorąc pod uwagę fakt, że wielki świat finansowy jest z sobą ściśle powiązany, chciałbym zapytać, czy gdyby kryzys na rynku finansowym w Stanach Zjednoczonych dalej się pogłębiał, to czy nie istnieje zagrożenie powstaniem efektu domina polegającego na łańcuchowej reakcji upadku kolejnych instytucji i jakie to wówczas miałoby przełożenie na polski system bankowy?</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#MarekPolak">Chciałbym też zapytać, czy zdaniem pani minister nasz system bankowy zalicza się do wielkiego świata finansowego, czy też jesteśmy na jego peryferiach? I jaki ta pozycja ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo oszczędzania w polskich bankach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#AnnaSobecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Pytanie o wpływ kryzysu jest tak naprawdę pytaniem o kondycję polskiej gospodarki, jej właściwy kierunek. Na ten temat wypowiadał się Norman Bailey, były główny doradca prezydenta Reagana. Mówił, że reformy w Polsce nie powiodły się, dotknęła nas bowiem choroba, która dotknęła Zachód. Przestano myśleć o wielkich inwestycjach takich jak: infrastruktura, drogi, łączność czy budownictwo. Postawiono na rozwiązania monetarne, zdławienie inflacji, niskie stopy procentowe i przesunięcie kapitału w kierunku wąskich grup. W efekcie zyskali drobni spekulacyjni inwestorzy z Zachodu, którzy po wzbogaceniu się na różnicy kursów walutowych czy wykupie papierów wartościowych swoje pieniądze ulokowali w innych, bardziej przyjaznych miejscach. Tym sposobem Polska przyjmowała inwestycje krótkotrwałe, z których nasza gospodarka właściwie na dłuższą metę nie korzystała. Ponadto wyliczał, że powstały u nas sieci sklepów należące do największych globalnych sieci handlowych, które są zwolnione z podatków, tak jakby to były najbardziej wartościowe inwestycje dla naszej gospodarki narodowej. Jednak poza technologią budowy hal sklepowych nie pozostawiają nic. Mówił, że Europa Zachodnia będzie obszarem biedy jeszcze przez długi czas, bo Bruksela zbyt późno zrozumiała, że postawienie w gospodarce na małe i średnie przedsiębiorstwa oraz inwestowanie w infrastrukturę może rozproszyć widmo kryzysu. Jednak dziś nie ma na to środków.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#AnnaSobecka">Ponieważ gospodarki poszczególnych krajów są dzisiaj ze sobą bardzo ściśle połączone, analityk ekonomiczny Piotr Kuczyński twierdzi, że spowolnienie gospodarki bez wątpienia nadchodzi szybkim krokiem. PKB wyniesie w 2008 do 9,4% zamiast 6%. Polacy to spowolnienie boleśnie odczują. Czy zatem rzeczywiście nie ma czego się bać, pani minister? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MariaNowak">Pani minister, nie będę siliła się na oryginalność i powtórzę pytanie, które tu już wprawdzie padło, ale sprawa odpowiedzi na to pytanie nurtuje dzisiaj miliony Polaków. Jak obecny kryzys odbije się na rentach i emeryturach, zwłaszcza tych odkładanych w drugim filarze? Jakie działania podejmuje rząd, by zabezpieczyć przyszłych emerytów?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MariaNowak">Otóż, pani minister, pan Joseph Stiglitz, laureat nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii, stwierdza, że to, co dzieje się dzisiaj na amerykańskim rynku finansowym, to wprawdzie jeszcze nie krach giełdowy, ale bardzo poważny, bardzo duży spadek, który musi odbić się na rynkach światowych. Zresztą już obserwujemy ten fakt. Zdaniem pana Stiglitza jest to efekt błędów w zarządzaniu finansami. Stwierdza on, że to rząd jako dobry gospodarz powinien to przewidzieć i zapobiegać takim kryzysom. I jeszcze jedna uwaga zgłaszana właśnie przez pana Stiglitza. Otóż twierdzi on, że polityka monetarna Europejskiego Banku Centralnego nie opiera się na zdrowych zasadach, ponieważ koncentruje się głównie na walce z inflacją, a to zupełnie nie wystarcza, by zapobiec kryzysom. Stąd jeszcze raz powtórzę pytanie. Jaką strategię opracowało Ministerstwo Finansów pozwalającą na wyjście z obecnego kryzysu? Jakie działania podejmuje rząd, aby zabezpieczyć nas wszystkich, wszystkich Polaków, przed nadciągającą recesją? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja na samym początku mam prośbę, gorącą prośbę do posłów opcji rządzącej, ażeby starali się słuchać ze zrozumieniem wypowiedzi parlamentarzystów opozycji. Nie było tutaj żadnej napaści politycznej, jedynie była wyrażana troska o sytuację, w jakiej się znajdujemy i jaka może nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#StanisławOżóg">I kolejna sprawa - nie mówmy o budżetach bis samorządów. Rolą ministra finansów jest to, ażeby zawiadomienia były wysyłane w terminie i były wiarygodne, a późniejsze decyzje niewiele różniły się od zawiadomień, a jeśli tak, to na plus.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#StanisławOżóg">Mam krótkie pytania. Czy potęgowanie paniki, z czym mamy - zresztą przecież to jest widoczne - do czynienia, przez analityków w zakresie możliwości znaczącego wpływu krachu z Wall Street na polski rynek bankowy i ubezpieczeniowy ma racjonalne podłoże? Czy nie dostrzega pani minister prób manipulowania rynkiem finansowym przez niektóre osoby i instytucje w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#StanisławOżóg">I jeszcze trzecie pytanie. Czy i jakie działanie, a jeśli tak, to kiedy, podejmie rząd w celu wyeliminowania bądź ograniczenia negatywnych wpływów krachu z Wall Street na polską gospodarkę i rynek finansowy?</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#StanisławOżóg">I prośba moja, ażeby wobec wypowiedzi jednego z posłów z Platformy Obywatelskiej rząd udostępnił w tej chwili informację, jakie to działania już zostały podjęte, za które były tutaj składane podziękowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zapewniała pani z tej mównicy, że wskaźniki finansowe w Polsce mają się dobrze, że sytuacja jest kontrolowana i w miarę stabilna. Jednak okazuje się, że rzeczywistość jest zdecydowanie inna, giełda notuje duże procentowe spadki, inwestorzy tracą wiele milionów. Jeśli czarne scenariusze, które realizowane są na innych giełdach, spełniłyby się również w Polsce, to znów straciliby na tym wszyscy, ale skutki najbardziej odczują najubożsi, emeryci, renciści. Szczególnie wiązałoby to się w przyszłości właśnie z niskimi wypłatami emerytur z drugiego filaru.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PiotrPolak">Jak do tematu kryzysu finansowego podchodzą inni w innych krajach, to widzimy, to możemy obserwować w mediach. Premierzy czy ministrowie finansów zabierają stosowny głos, podejmują konkretne działania i zapewnienia. A u nas? Widzimy, jak u nas pan premier czy minister finansów do tego tematu podchodzą - z całym szacunkiem dla pani minister, ale dzisiaj ani pana premiera, ani pana ministra Rostowskiego nie ma na tej sali z nami. Myślę, że powinni być, żeby taki zdecydowany głos z ich ust również w tej Izbie padł, żeby był wysłuchany, żeby były stosowne zapewnienia i zostały omówione działania, które są podejmowane przez rząd, żeby tę sytuację w Polsce ustabilizować. Pan minister Rostowski był aktywny, ale tylko w innych wymiarach - gdy można było zabrać głos w debacie politycznej i na poprzedników zrzucić odpowiedzialność za błędy, które popełnili.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PiotrPolak">Szanowni Państwo! Polacy chcą mieć dzisiaj gwarancje, że ich portfele są bezpieczne, dlatego właśnie podnoszę tę kwestię i w związku z tym pytam: Czy rząd planuje zwiększoną kontrolę prywatnych firm finansowych? Czy przewiduje się wsparcie, a jeśli tak, to czy rząd dysponuje stosownymi środkami finansowego wsparcia zagrożonych w Polsce instytucji czy firm na wzór działań stabilizacyjnych podjętych w Stanach Zjednoczonych? Czy Komisja Europejska ewentualnie inne instytucje Unii Europejskiej już zajęły się sprawą tego kryzysu finansowego i czy koordynowane są działania stabilizujące sytuację finansową w całej Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Główny Urząd Statystyczny odnotował spadek ilości oddanych do użytku mieszkań w sierpniu w stosunku do sierpnia ubiegłego roku o 8,8%. Komisja Nadzoru Finansowego zapowiada zaostrzenie kryteriów przyznawania kredytów zarówno hipotecznych, jak i konsumpcyjnych, i jest to decyzja wynikająca ze światowego kryzysu finansowego. Można mieć poważne obawy, i dowodzi tego obecna dyskusja, bo wielu posłów już to podnosiło, o dalszy negatywny wpływ tego kryzysu finansowego na rynek mieszkaniowy w Polsce i na budownictwo mieszkaniowe, które, jak wszyscy wiemy, jest dalekie od zaspokojenia potrzeb społecznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#AdamŚnieżek">Pani minister, jak rząd ocenia wpływ tego kryzysu na sprawy mieszkaniowe w naszym kraju i jakie działania będzie podejmował w celu zapobieżenia temu negatywnemu wpływowi?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#AdamŚnieżek">Drugi problem, który także pojawiał się już w dyskusji, to negatywny wpływ, jakiego można się spodziewać, tego amerykańskiego i światowego kryzysu finansowego na wyniki otwartych funduszy emerytalnych, do których składki wpłaca ponad 13 mln Polaków.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#AdamŚnieżek">Pani minister, pytam więc: Jak rząd ocenia rozmiary tego negatywnego wpływu obecnego kryzysu finansowego na OFE i jakie działania będzie podejmował w celu zmniejszenia tego negatywnego wpływu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Informacje docierające do nas z giełd światowych - kryzys finansowy w Stanach Zjednoczonych - są bardzo niepokojące. Czy zatem utrzymanie przez Ministerstwo Finansów zapisanego w projekcie budżetu na rok 2009 planu dochodów z tytułu prywatyzacji spółek Skarbu Państwa określonych na poziomie 12 mld zł jest właściwe w obecnej sytuacji? Czy nie jest tak, że zapowiadana olbrzymia akcja wyprzedaży, przy zahamowaniu strony popytowej na giełdzie papierów wartościowych, spowoduje tanią wyprzedaż majątku narodowego? Czy Ministerstwo Finansów nie powinno wziąć tego pod uwagę i wręcz jakby uzależnić plan prywatyzacji od poprawy koniunktury giełdowej? Czy to nie wpłynęłoby korzystnie na poprawę nastrojów wśród inwestorów na giełdzie i nie przyczyniłoby się do zwiększenia przychodów z prywatyzacji przy lepszej koniunkturze giełdowej na rynkach kapitałowych?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#AdamGawęda">Czy brak właściwej polityki, w tym również informacyjnej, i niepodejmowanie przez rząd Donalda Tuska prób uspokojenia nastrojów wśród inwestorów nie przyczyni się do jeszcze głębszych spadków wartości indeksu giełdowego WIG 20? Czy brak tych działań nie przyczyni się do podniesienia również stóp procentowych, które będą szczególnie dotkliwe dla mniej zamożnych gospodarstw domowych?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#AdamGawęda">Czy jest faktem, że obserwujemy wyraźny spadek tempa wzrostu gospodarczego? Przypomnę, że w roku 2007 średni był określany na poziomie 6,5%, na początku tego roku 6%, planowany średni na rok 2009 to niecałe 5%, 4,8%. Jak obecny rząd zamierza odwrócić ten niekorzystny kierunek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#StefanNiesiołowski">Jako ostatnia zabierze głos pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W kontekście dzisiejszej debaty chciałabym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MarzennaDrab">Czy zaostrzenie kryteriów udzielania kredytów hipotecznych i inwestycyjnych nie spowoduje opóźnienia rozwoju naszych przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#MarzennaDrab">Następne pytanie. Jaki wpływ zaostrzenie kryteriów udzielania kredytów będzie miało na branżę budowlaną? Przecież jest to koło zamachowe całej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#MarzennaDrab">Kolejne pytanie. Jaki wpływ obecny kryzys będzie miał na kondycję finansową otwartych funduszy emerytalnych, a w prostym przełożeniu na emerytury, które mają być wypłacane już od 1 stycznia 2009 r.? Jakie działania podejmie rząd w celu zabezpieczenia właściwych wypłat emerytur z otwartych funduszy emerytalnych w nowym roku?</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#MarzennaDrab">Ostatnie pytanie. Czy rząd przewiduje gwarancję dla wypłat emerytur z otwartych funduszy emerytalnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Kalembę.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przede wszystkim chciałbym w imieniu wnioskodawców podziękować pani minister za z rozwagą udzieloną informację, mimo że pewne wątpliwości pozostają. Chciałbym też podziękować wszystkim posłom, którzy wzięli udział w dyskusji, bo sprawy, o których mówimy, i ich konsekwencje nie dotyczą ani koalicji, ani opozycji - dotyczą milionów osób. I sądzę, że wiele osób, które słuchały obrad Sejmu i oglądały je, wyciągnęło dla siebie konkretne wnioski. Pani minister, ja uważam, że jest duże zapotrzebowanie w tym zakresie ze strony naszych wyborców. Czy nie byłoby zasadne, żeby stosunkowo dosyć często i systematycznie minister finansów, może z udziałem innych osób z Komisji Nadzoru Finansowego, organizował konferencje i udzielał społeczeństwu rzetelnych informacji o bezpieczeństwie, o tych warunkach, które występują? Rzetelna wiedza na pewno się należy, a te informacje przecież niewiele kosztują. Myślę, że takie oczekiwanie jest.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#StanisławKalemba">Natomiast nasuwają się następujące spostrzeżenia. Jeśli się weźmie pod uwagę to, co ma miejsce w Stanach Zjednoczonych - w tym w zasadzie uosobieniu wolnego rynku, to można powiedzieć, że to nie jest wolny rynek. I nie dajmy sobie wmówić dogmatu, że wszystkie sprawy rozwiązuje wolny rynek, bo dzisiaj to uosobienie wolnego rynku - administracja amerykańska przejmuje zagrożone prywatne instytucje finansowe, a ponadto z budżetu udziela pożyczek, sądzę, że rzędu kilkuset miliardów złotych. Daję też do przemyślenia te kłopoty, które mamy ze stoczniami. Chodzi o Unię Europejską i straszenie, że jak nie, to będziecie zwracali itd. A zatem nie ma faktycznie wolnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#StanisławKalemba">Druga sprawa, uważam, zasadnicza, to jest sprawa tempa wzrostu PKB. Jest wiele ekspertyz w tym zakresie. Do tej pory tempo rozwoju gospodarczego dawało szansę tworzenia miejsc pracy i ograniczania bezrobocia. Moja obawa idzie w tym kierunku, że już przy tempie ok. 4,8% ta tendencja może niestety znacznie osłabnąć. A wiemy, że tempo zmniejszania bezrobocia to jest chyba największe osiągnięcie ostatnich lat. Bez względu na to, kto rządzi, wszyscy jesteśmy zainteresowani tym, żeby to miało miejsce. A więc w moim przekonaniu warto jeszcze przy projekcie budżetu - bo sytuacja jest dynamiczna - zwrócić uwagę na to, żeby przede wszystkim zadbać o wzrost gospodarczy i miejsca pracy.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#StanisławKalemba">Następna uwaga, jaka mi się, pani minister, nasuwa. Mimo wszystko jest w Polsce, jak się to przeanalizuje, wiele instytucji bankowych, ubezpieczeniowych, innych finansowych, które funkcjonują na polskim rynku w powiązaniu z tymi instytucjami i bankami, które są zagrożone. Zresztą informacje się pojawiają. Są zastrzeżenia co do tego, że oddziały firm amerykańskich nie chcą udzielać rzetelnych informacji nawet Komisji Nadzoru Finansowego, o które komisja występuje. To też może mieć wpływ na bezpieczeństwo. Ponadto generalnie mówi się o tym, że udzielanie kredytów i w Polsce będzie bardziej ostrożne, kredyty będą trudniej dostępne i mogą one być znacznie droższe.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#StanisławKalemba">Poza tym jest kwestia prywatyzacji, którą realizuje rząd, minister skarbu państwa. W związku ze zmianą wartości, zmianą sytuacji na giełdach też chyba będzie potrzebna jakaś korekta w tym zakresie, żeby prywatyzacja była opłacalna, szczególnie dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#StanisławKalemba">Sygnalizuje się, że na tych rynkach, na których wystąpił kryzys, spadnie popyt na nasze towary. Jak zareagują...</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#StanisławKalemba">.‍.. inwestycje zagraniczne w Polsce? Mamy system w miarę bezpieczny, więc tu nie powinno być źle.</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#StanisławKalemba">Uważam również, w odniesieniu do funkcjonowania tej komisji do spraw monitorowania, o której pani minister mówiła, profesjonalnej komisji, że chodzi o to, by niczego tutaj nie uronić i by rząd, parlament, wszystkie instytucje oraz obywatele mieli niezbędne informacje do znalezienia odpowiedniego miejsca, mimo spowolnienia rozwoju gospodarczego w Polsce i światowego kryzysu finansowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest tak dużo zgłoszonych pytań, że przypuszczam, iż czas, który dostałam na udzielenie odpowiedzi, nie wystarczy, żeby wszyscy państwo czuli się usatysfakcjonowani moimi wyczerpującymi odpowiedziami. Mam nadzieję, że będą państwo zadowoleni z pogrupowania tematów, ponieważ zauważyłam, że nasze obawy czy pytania państwa koncentrowały się w trzech obszarach: rynek nieruchomości i kwestia udzielania kredytów hipotecznych, kwestia OFE, kwestia skutków czy wpływu spowolnienia gospodarki światowej i kryzysu systemu finansowego w Stanach Zjednoczonych na polską gospodarkę oraz kwestie stabilności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jeszcze raz chciałabym podkreślić kwestię powołania Komitetu Stabilności Finansowej - ciała, które powstało w grudniu 2007 r. Komitet spotyka się regularnie co miesiąc i monitoruje bieżącą sytuację finansową. Skupia on trzy podstawowe organy, które gwarantują stabilność finansową kraju. Minister finansów, który przewodniczy temu komitetowi, jest odpowiedzialny za politykę fiskalną, za politykę gospodarczą rządu, czyli za główne ramy funkcjonowania gospodarki. Narodowy Bank Polski jest odpowiedzialny za - nie chciałabym powiedzieć: nadzorowanie - kontrolowanie płynności i bieżącego systemu płatniczego, dzięki czemu jest w stanie bardzo szybko uchwycić pewne zawirowania w systemie płatniczym, w systemie bankowym, który w pierwszej kolejności dawałby sygnały, jeżeliby się w nim coś złego działo. A Komisja Nadzoru Finansowego nadzoruje i kontroluje sytuację we wszystkich podmiotach, czyli na rynku bankowym, rynku ubezpieczeniowym i rynku kapitałowym.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Z dotychczasowych danych przedstawionych przez Narodowy Bank Polski i Komisję Nadzoru Finansowego wynika, że nie ma poważnych obaw co do stabilności polskiego systemu finansowego. Pojawiają się oczywiście pewne zagrożenia. O tym wielokrotnie mówiliśmy również na tej sali, przy okazji chociażby nie tak dawnej debaty nad ustawami kapitałowymi, czyli implementacją do polskiego porządku prawnego dyrektywy MiFID, która daje pewne uprawnienia Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie kontrolowania rynku kapitałowego oraz zwiększa bezpieczeństwo klientów na rynku kapitałowym, czyli przewiduje wymóg szerszego informowania klientów o produktach. To kwestia, tutaj często poruszana, tego, że reklamy nierzadko zachęcają potencjalnych inwestorów indywidualnych do pewnych inwestycji, co potem może mieć negatywne skutki, jeżeli wartość aktywów spada, jeżeli tracą one na wartości.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Były na tej sali wielokrotnie poruszane kwestie nadzoru. W tej szczególnej chwili, kiedy jesteśmy tutaj, warto podkreślić, jak istotną rolę spełnia Komisja Nadzoru Finansowego w zakresie objęcia nadzorem wszystkich podmiotów występujących na rynku finansowym. Mam na myśli SKOK-i, ponieważ SKOK-i również prowadzą działalność finansową i brak informacji z ich strony wpływa niekorzystnie na nadzorowanie na rynkach finansowych i utrudnia uzyskanie pełnego ich obrazu.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jednak pragnę państwa po raz kolejny uspokoić. W Polsce w zakresie stabilności finansowej od wielu lat, od 1994 r., działa Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który co roku odkłada pewne zasoby na pokrycie potencjalnych strat wynikających z upadłości banków, w tym na wypłatę depozytów. Depozyty, składane przez polskich klientów w polskich bankach, są gwarantowane do wysokości 20 tys. euro. Pragnę więc państwa uspokoić, że w sytuacji zawirowań na globalnych rynkach nasze depozyty są bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Podobnie rzecz się ma z innymi segmentami. Mamy Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny, mamy system rekompensat na rynku kapitałowym, czyli w sytuacji wystąpienia realnego zagrożenia na rynku krajowym są instytucje, które gwarantują stabilność naszych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jeżeli chodzi o rynek nieruchomości i udzielanie kredytów, to, szanowni państwo, nie byłoby dzisiejszej dyskusji, nie byłoby dzisiejszej debaty, gdyby nie mało restrykcyjne normy w zakresie udzielania kredytów na rynku hipotecznym w Stanach Zjednoczonych. To właśnie bardzo liberalne zasady, kryteria udzielania tych kredytów przyczyniły się w pewnej mierze do obecnej sytuacji. Dlatego mówiąc, z jednej strony, że istnieje ogromne niebezpieczeństwo, że Komisja Nadzoru Finansowego zaostrzy kryteria udzielania kredytów hipotecznych, z drugiej strony, że chcemy spać spokojnie i chcemy, aby nasz system finansowy był stabilny, musimy pamiętać o tym, że powinna tu być pewnego rodzaju równowaga. Nie można z jednej strony krytykować za zaostrzanie norm w bankach i większy nadzór nad udzielaniem kredytów, szczególnie kredytów hipotecznych, a z drugiej strony oczekiwać, że ta sytuacja nie będzie się pogarszała.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Warto jednak zaznaczyć, że polski rynek hipoteczny jest rynkiem młodym. Proces udzielania kredytów hipotecznych rozpoczął się zaledwie 5–6 lat temu i całkowity portfel tych kredytów nie przekracza 10% produktu krajowego brutto, czyli jest to znacznie mniej niż w krajach takich jak Stany Zjednoczone czy Wielka Brytania. Zatem też pewne perturbacje na tym rynku mają zupełnie inne przełożenie na system bankowy w Polsce, który jest dużo bardziej zbilansowany, zważywszy na udział tego typu kredytów w portfelu banku.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Co rząd robi, aby gwarantować stabilność finansową? Mówiłam już o Komitecie Stabilności Finansowej, mówiłam o szeregu ustaw, które poprawiają regulacje na rynku kapitałowym, bankowym czy rynku ubezpieczeniowym. Co więcej, rząd systematycznie ogranicza bariery administracyjne, bariery inwestycyjne, liberalizuje gospodarkę, dzięki czemu zwiększa się potencjał polskiej gospodarki. Co więcej, ogranicza deficyt budżetu państwa, aby w przyszłości nie narastał dług, który będziemy musieli obsługiwać w sytuacji podwyższenia stóp procentowych, czyli zmniejsza koszty i potrzeby pożyczkowe państwa. Co więcej, planowana jest obniżka podatków. To jest bardzo istotne. Od przyszłego roku w kieszeniach podatników zostaną dodatkowe pieniądze w kwocie blisko 8 mld zł. Są to środki, które można będzie przeznaczyć na poprawę budżetów domowych. Zwiększa się nakłady na infrastrukturę. Padały głosy na tej sali, że rząd pozwala na krótkoterminowe inwestycje, a zapomina o długoterminowych. Pragnę podkreślić, że jednym z trzech głównych priorytetów rządu w przyszłym roku, w przyszłorocznym budżecie, są nakłady na infrastrukturę, czyli długookresowe inwestycje. Nieprawdą jest również to, co mówiono na tej sali, że w Polsce udział inwestycji krótkoterminowych jest większy niż długoterminowych. Systematycznie w ostatnich kilku latach wartość tzw. inwestycji bezpośrednich zagranicznych, czyli tych, które przekraczają horyzont 12 miesięcy, była większa niż 10 mld euro. Są to kwoty naprawdę znaczące. Polska na przestrzeni ostatnich kilku lat pokonała barierę 100 mld euro w zakresie inwestycji zagranicznych bezpośrednich, czyli długookresowych. Inwestycje krótkoterminowe mają znacznie mniejszą wartość. Co więcej, muszę państwu powiedzieć, że w ciągu ostatnich kilku miesięcy zaobserwowaliśmy bardzo istotny odpływ inwestorów zagranicznych z polskiego rynku papierów dłużnych, co nie miało żadnego większego przełożenia na sytuację na tym rynku, jak również na rynku walutowym.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#komentarz">(Głos z sali: OFE. Proszę mówić o OFE.)</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#KatarzynaZajdelKurowska">OFE. Chcę do tego dojść.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Otóż firmy, które zarządzają OFE, zaledwie zarządzają tym portfelem. To nie są firmy, które dysponują kapitałem. Kapitał zgromadzony z naszych składek, czyli OFE, nie należy do spółek, które nim zarządzają, czyli nie ma znaczenia tak naprawdę, kto jest właścicielem spółki zarządzającej. Na przestrzeni kilku lat...</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#KatarzynaZajdelKurowska">...jak państwo doskonale wiedzą, ilość firm zarządzających spadła nie tylko dlatego, że mieliśmy taką czy inną sytuację finansową, ale i dlatego że następowała konsolidacja tego sektora, pewne podmioty przejmowały inne, i nie miało to żadnego większego wpływu na zgromadzone aktywa w OFE.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Jeżeli chodzi o gwarantowanie wypłat emerytur, to system kapitałowy, system OFE, gwarantuje wypłatę minimalnego ubezpieczenia. W roku bieżącym ta kwota to 636 zł. Co do aktywów zgromadzonych w danym OFE, to po szeregu pewnych czynności, najpierw dopłaca fundusz gwarancyjny, następnie dopłacają OFE, na samym końcu gwarantuje te świadczenia Skarb Państwa. To nie jest tak, że zgromadzone środki w OFE przepadają na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Co więcej, warto zaznaczyć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani minister, proszę powoli kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Tak, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#KatarzynaZajdelKurowska">Polityka inwestycyjna otwartych funduszy inwestycyjnych opiera się na pewnych limitach. Zaledwie 5% tych środków może być inwestowanych w akcje czy instrumenty zagraniczne, do 40% w akcje, a całość oczywiście może być inwestowana w polskie papiery skarbowe, które wciąż gwarantują dosyć wysoką stopę zwrotu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#StefanNiesiołowski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 660 i 937).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#CzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#CzesławMroczek">Omawiany projekt jest pierwszym z pakietu projektów ustaw związanych z profesjonalizacją Sił Zbrojnych. Głównym elementem profesjonalizacji jest zastąpienie służby z poboru służbą ochotniczą. Zważywszy na fakt, iż obecnie mamy w Siłach Zbrojnych blisko 40 tys. żołnierzy z poboru, których w bliskiej przyszłości muszą zastąpić ochotnicy, mamy wyobrażenie o skali przedsięwzięcia. Kluczowe znaczenie dla powodzenia procesu profesjonalizacji będzie więc miała odpowiednio przygotowana baza rekrutacji. Dlatego głównym celem przedmiotowego projektu ustawy jest rozbudowanie bazy naboru do służby wojskowej, w szczególności poprzez rozszerzenie możliwości i złagodzenie warunków naboru do służby nadterminowej.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#CzesławMroczek">Rząd proponuje, żeby żołnierze służby zasadniczej mogli podejmować służbę nadterminową już po 3 miesiącach służby zasadniczej. Służbę nadterminową będą mogli również podejmować żołnierze rezerwy. Proponuje się jednocześnie złagodzenie warunków przejścia do służby poprzez podniesienie granicy wieku przejścia do służby z 25 do 30 lat oraz obniżenie poziomu wykształcenia z poziomu ponadgimnazjalnego do gimnazjalnego. Ponadto w projekcie wprowadza się możliwość badania żołnierzy na zawartość alkoholu i środków odurzających. Porządkuje się struktury i działalność wojskowych pracowni psychologicznych. Pracownie te dotychczas działały, lecz nie miały podstawy prawnej. Ten projekt taką podstawę prawną dla pracowni psychologicznych wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#CzesławMroczek">W celu rozpatrzenia projektu tej ustawy powołana została podkomisja nadzwyczajna, która obradowała na trzech posiedzeniach. W wyniku prac podkomisji Komisja Obrony Narodowej wprowadziła zmianę do przedłożenia rządowego w zakresie przepisów dotyczących wojskowych pracowni psychologicznych i mianowania na wyższy stopień wojskowy. Ponadto uznano za konieczne dokonanie nowelizacji ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, m.in. poprzez wprowadzenie etatu szeregowego zawodowego. Do tej pory takiego etatu w ustawie o służbie wojskowej nie było. Jak mówiłem poprzednio, ta zmiana ma umożliwić znaczący dopływ kandydatów do służby zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#CzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Obrony Narodowej rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie omawianego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PawełSuski">Przygotowany projekt ustawy jest pierwszym krokiem legislacyjnym zbliżającym nas do ważnego zadania, czyli profesjonalizacji polskich Sił Zbrojnych, odważnie, z determinacją wyznaczonego i przyjętego do realizacji przez rząd premiera Donalda Tuska. Platforma Obywatelska, realizując swój program wyborczy, podjęła to trudne, historyczne wyzwanie, jakim niewątpliwie jest utworzenie armii zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PawełSuski">Odejście od powszechnego poboru i utworzenie armii zawodowej stało się wymogiem czasu. W naszych warunkach przemawia za tym wiele czynników. Przede wszystkim do wojska trafią ochotnicy, służba będzie dla nich powołaniem, świadomym wyborem, a nie, jak dotychczas, dla wielu młodych ludzi złem koniecznym, tzw. przerwą w życiorysie. W tym aspekcie niezwykle ważne są wiedza i profesjonalizm żołnierzy. Współczesna technika wojskowa to nie tylko karabin, pistolet i granat. To szereg urządzeń, systemów elektronicznych, sprzętu sterowanego komputerowo, które potrzebują ogromnych umiejętności w ich obsłudze, wymagają ciągłej praktyki i ćwiczeń w różnych warunkach. W czasie trwającej niespełna rok służby zasadniczej poborowi nie byli w stanie opanować obsługi wielu z tych urządzeń w wystarczającym stopniu. Jeśli nawet niektórym się to udawało, to po odejściu do cywila ich wiedza stawała się praktycznie bezużyteczna.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PawełSuski">Wysoki Sejmie! Przedstawiając przedmiotowe stanowisko w imieniu klubu, nie mogłem odmówić sobie przyjemności podkreślenia wagi tego historycznego zadania. Konkludując, należy stwierdzić, że współczesna, nowoczesna armia musi być oparta na żołnierzach zawodowych, którzy stale podnoszą swoje kwalifikacje, potrafią obsługiwać najnowocześniejszy sprzęt i tym samym zwiększają swoją wartość bojową.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PawełSuski">Wracając jednakże do projektu ustawy, chciałbym powiedzieć, że jedną z głównych przesłanek znowelizowania tego aktu prawnego było wyeliminowanie przypadków powoływania do służby wojskowej osób o obniżonych predyspozycjach psychofizycznych, uzależnionych od alkoholu, narkotyków bądź innych środków odurzających. Ustawa porządkuje przy tym funkcjonowanie wojskowych pracowni psychologicznych, które obecnie nie posiadają w tym zakresie unormowania prawnego. Projekt określa zasady wydawania poborowym, żołnierzom rezerwy czy kandydatom na żołnierzy zawodowych orzeczeń psychologicznych w zakresie braku przeciwwskazań do odbywania służby, w tym również zawodowej. W związku z tą zmianą, ze względów legislacyjnych, niezbędne jest rozszerzenie zakresu regulacji przedmiotowego projektu o nowelizację, w koniecznym zakresie, również ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Projekt ustawy reguluje również zasady procedur odwoławczych od orzeczeń wojskowych pracowni psychologicznych, porządkuje problematykę związaną z zasadami poddawania żołnierzy badaniom koniecznym do ustalenia zawartości alkoholu lub środka odurzającego w ich organizmie.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PawełSuski">Kolejną przesłanką nowelizacji tej ustawy jest przyspieszenie procesu profesjonalizacji, a w związku z tym konieczność przygotowania niezbędnych liczbowo i jakościowo stanów osobowych Sił Zbrojnych w oparciu o żołnierzy służby nadterminowej. Docelowo służbę wojskową pełnić będą żołnierze zawodowi oraz żołnierze ochotniczej służby kontraktowej. Wszyscy żołnierze nadterminowi z mocy przepisów prawa staną się żołnierzami służby kontraktowej. W pierwszej fazie profesjonalizacji głównym kierunkiem naboru do ochotniczej służby kontraktowej będą żołnierze nadterminowi. Dlatego też projekt nowelizacji tej ustawy rozszerza zakres naboru do służby nadterminowej, podnosząc granicę wieku z 25 do 30 lat, umożliwia przyjmowanie do tej formy służby żołnierzy rezerwy oraz łagodzi rygory dotyczące wykształcenia, obniżając je do poziomu ukończonej szkoły gimnazjalnej.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PawełSuski">Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska składam na ręce pana marszałka poprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej. W trakcie prac nad omawianym aktem prawnym, w związku z profesjonalizacją Sił Zbrojnych, konieczne stało się odniesienie do kwestii uporządkowania obszarów przygotowujących warunki do wstrzymania powszechnego poboru. Proponowane rozwiązania spowodują: zmianę sposobu prowadzenia rejestracji osób na potrzeby powszechnego obowiązku obrony kraju, który zostanie zastąpiony rejestracją na podstawie danych osobowych znajdujących się w systemie PESEL, wprowadzenie instytucji kwalifikacji wojskowej, której jednym z ważniejszych celów będzie przygotowanie rekrutacji wojskowej do ochotniczych form służby wojskowej, oraz zapewnienie realizacji czynności w ramach kwalifikacji wojskowej w razie ogłoszenia mobilizacji w czasie wojny na tych samych zasadach, co w czasie pokoju. Pozwoli to na wykorzystanie struktur i doświadczenia organów samorządowych oraz administracji rządowej do przygotowania zasobów danego rocznika osób podlegających kwalifikacji na potrzeby służby wojennej. W obecnie obowiązującym stanie prawnym organy wojskowe przy realizacji tego przedsięwzięcia w czasie wojny były zdane wyłącznie na siebie.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PawełSuski">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni akceptuje przedstawiony projekt nowelizacji i wyraża nadzieję, że omawiany akt prawny wraz ze złożonymi poprawkami również uzyska poparcie Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! W imieniu klubu parlamentarnego mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 660.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MichałWojtkiewicz">Jest to ustawa z 1967 r., więc jest ona, można powiedzieć, dosyć stara. Ostatnia nowelizacja miała miejsce w 2004 r. Słusznie podjęto następną nowelizację ze względu na szybko, dynamicznie zmieniającą się sytuację gospodarczą, jak również społeczną. W szczególności dotyczy to młodzieży, stanu zdrowia poborowych i uzależnień. Można byłoby powiedzieć, że zmiany w tej nowelizacji podzieliłem na dwie grupy, z których część, jeden pakiet dotyczy tematu orzecznictwa związanego ze stanem zdrowia. I słusznie, dlatego że uzależnienia, nadużywanie alkoholu, w ogóle alkohol w wojsku w obecnej sytuacji jest, można powiedzieć, niepokojącym problemem. Ta ustawa pozwoli zdyscyplinować wszystkich żołnierzy i jest to bardzo istotna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MichałWojtkiewicz">Czy ta ustawa w pełni wypełniła to zapotrzebowanie? Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o to orzecznictwo, są sygnały odnośnie do wynagrodzenia m.in. lekarzy. Pan minister na pewno dostaje sygnały, że dzisiaj przy poborze nabór lekarzy do orzecznictwa jest po prostu bardzo trudny. Dostałem te sygnały z różnych ośrodków i sygnalizuję to.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#MichałWojtkiewicz">Druga część, drugi pakiet zmian dotyczy samych procedur administracyjnych naboru do wojska i świadczeń przysługujących żołnierzom z powszechnego poboru. Tu też można byłoby jeszcze w pewnym stopniu uściślić, w każdym razie taką dosyć znamienną sprawą jest to, że żołnierz, który otrzymuje urlop lub wychodzi już z wojska, nie może dostać biletu tam, gdzie chce jechać, tylko dostaje bilet tam, gdzie był zameldowany przez ostatnie 3 miesiące. Czy wpłynęłoby to na ogólny bilans kosztów, jakie poniesie, załóżmy, Ministerstwo Obrony Narodowej z tytułu dojazdów, przejazdów danych żołnierzowi? Uważam, że nie byłoby to istotne.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#MichałWojtkiewicz">Mogę powiedzieć, że ze względu na zmiany, jakie się szykują w wojsku, ze względu na uzawodowienie całej armii ta ustawa ma charakter, można powiedzieć, przejściowy i na pewno zastąpi ją nowa ustawa, która będzie ściśle dostosowana do nowych warunków. Chcę w imieniu klubu powiedzieć, że będziemy głosowali za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#MichałWojtkiewicz">Ponieważ mam jeszcze chwilę, chciałbym zwrócić uwagę na dosyć istotną sprawę. Były również skargi związane ze świadczeniami dla żołnierzy, którzy byli z powszechnego poboru i doznali na wyjazdach jakiegokolwiek uszczerbku na zdrowiu. Oni mają pretensje, że nie dostają takich samych świadczeń, jakie dostają żołnierze zawodowi. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#MichałWojtkiewicz">I druga sprawa, która ministerstwu jest pewnie również znana, polegająca na tym, że naliczanie świadczeń na emerytury też jest dokonywane w sposób niewłaściwy.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#MichałWojtkiewicz">A więc przy okazji sygnalizuję te dwie sprawy, a kończąc, chcę powiedzieć, że nasz klub oczywiście będzie popierał tę ustawę. Dziękuję bardzo, dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Krasoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizowana ustawa, ta mała nowela jest jedną z pierwszych, które Wysoka Izba musi przyjąć, aby proces profesjonalizacji, modernizacji i uzawodowienia polskiej armii mógł przebiegać w sposób prawidłowy. Żałuję, że jest to tylko tak mała nowelizacja, i myślę, że jest to chyba pierwszy powód do wytyku. Wytykam ministrowi, że zaczynamy dyskusję, debatę na temat bardzo poważnego procesu modernizacji, uzawodowienia polskiej armii od tej maleńkiej ustawy. To tak, jakby rozpocząć budowę domu i nie zacząć od fundamentów, ale np. od budowy pomieszczenia kuchennego.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#JanuszKrasoń">Ustawa nie budzi żadnych wątpliwości, jest potrzebna, oczywista. W związku z tym deklaruję w imieniu klubu Lewicy, że ją poprzemy. Skoro jednak jest to jedna z pierwszych ustaw, które dotyczą tego bardzo poważnego procesu, warto, abyśmy nieco szerzej zajęli się tą problematyką i powiedzieli kilka słów na temat całego procesu.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#JanuszKrasoń">Otóż, Wysoka Izbo, Polacy chcą zawodowej armii, akceptują ją i myślę, że izba polskiego parlamentu również akceptuje ten proces. W naszym przekonaniu profesjonalizacja, uzawodowienie to jest jedyny, słuszny, właściwy kierunek. Ale, panie i panowie posłowie, profesjonalizacja to nie tylko - tak jak czasami potocznie dyskutujemy - proces uzawodowienia. Profesjonalizacja - zresztą deklaruje to również minister w swoich wypowiedziach - to przede wszystkim armia dobrze wyposażona, zmodernizowana, mobilna, dobrze zorganizowana w zakresie struktury dowodzenia i struktury organizacyjnej, to armia z dużą ilością specjalistów oraz armia dobrze opłacana.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#JanuszKrasoń">Czy wobec tego jesteśmy już dzisiaj gotowi do określenia tej granicznej daty osiągnięcia tego celu? Otóż w moim przekonaniu nie jesteśmy. O ile z pewną rezerwą mogę zaakceptować projekt ministra obrony, że 1 stycznia czy w początkach 2010 r. będziemy mieli w pełni zawodowych żołnierzy, wszystkich ochotników w armii, o tyle stwierdzenie, że w 2010 r. osiągniemy satysfakcjonujący, standardowy stan profesjonalizacji armii, jest po prostu za daleko idącą deklaracją.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#JanuszKrasoń">Otóż, panie ministrze, przecież, mówiąc o pełnej profesjonalizacji, musimy mieć na uwadze precyzyjny proces szkolenia. My nie wiemy, jak będzie wyglądał proces szkolenia tych ochotników, których dzisiaj przyjmujemy do armii, zwłaszcza że pierwsze sygnały wskazują, że nie garną się ci, których byśmy chcieli, że tylko co piąty badany kandydat jest sprawny, zdolny do włożenia na siebie munduru żołnierza.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#JanuszKrasoń">Panie Ministrze! Czy nie grozi nam taka sytuacja, iż to gwałtowne przyspieszenie może doprowadzić do tego, że w 2010 r. zabraknie nam żołnierzy, że może zostać zachwiana struktura? Mam na myśli relacje pomiędzy korpusem oficerskim, podoficerskim i żołnierzy szeregowych. Czy nie grozi nam także odwrotna sytuacja: że będziemy musieli dokonać zwolnień w korpusie oficerów w sytuacji, kiedy ta struktura zostanie zachwiana? A to są kolejne środki, które trzeba będzie na to przeznaczyć.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#JanuszKrasoń">Rozpoczęliśmy pewną kampanię zachęcającą młodych ludzi do wstępowania do armii. Pytanie: Czy ta kampania dzisiaj na skomercjalizowanym rynku reklam jest wystarczająca? Czy ona dotrze do tych, do których powinna dotrzeć? Czy wojskowe komendy uzupełnień są dzisiaj do tego przygotowane? Czy kadra oficerska stosuje tam dzisiaj rynkowe, marketingowe mechanizmy, by zachęcać do wstąpienia do armii tych, których powinniśmy zachęcać?</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#JanuszKrasoń">Problemów jest sporo. Dyskutowaliśmy na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej o perspektywie modernizacji Marynarki Wojennej. Wiemy o tym, że czekają nas potężne zakupy związane z okrętami. Brakuje samolotu myśliwsko-szkoleniowego, brakuje samolotów transportowych. To wszystko wiąże się także i z wyszkoleniem, i z ogromnymi zakupami.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#JanuszKrasoń">Panie Ministrze! Akceptujemy ten projekt, czekamy na kompleksową nowelizację ustawy o powszechnym obowiązku obrony. Zgłaszamy jednak taką oto wątpliwość, że samo uzawodowienie do 2010 r. nie jest jeszcze wystarczającym elementem, by stwierdzić, że polska armia, polskie Siły Zbrojne będą w 2010 r. w pełni profesjonalne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#StanisławOlas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z ważniejszych aktów prawnych jest podjęcie przez Sejm decyzji o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#StanisławOlas">Należy przypomnieć, że pełną profesjonalizację sił zbrojnych wybrała większość państw świata, w tym państwa NATO. Te kraje uznały, że zawodowa armia to większe bezpieczeństwo, choć sam proces przekształceń jest kosztowny, szczególnie w pierwszym okresie, gdy trzeba zainwestować duże kwoty pieniędzy w zastąpienie żołnierzy z poboru żołnierzami zawodowymi. Proponowany nowy model profesjonalnych sił zbrojnych to 120-tysięczna armia zawodowa, której integralną częścią będą narodowe siły rezerwy. Liczba 120 tys. uwzględnia nasze zobowiązania, możliwości oraz stan realnych zagrożeń i wyzwań. Systematyczne pozyskiwanie odpowiedniej liczby wartościowych ochotników do zawodowej służby wojskowej staje się strategicznym zadaniem państwa. Warunkiem powodzenia jest zbudowanie systemów materialnych i pozamaterialnych zachęt do służby w wojsku. Już dziś wojsko dysponuje argumentami, którymi może się posługiwać, poszukując potencjalnych kandydatów na żołnierzy. Niezwykle atrakcyjne są mundurowy system emerytalny i rosnące systematycznie wynagrodzenia, w tym dodatki za kwalifikacje zawodowe i długoletnią służbę. Rozwiążemy również problemy materialne rodzin żołnierzy, wiąże się to z uprawnieniami do zakwaterowania i nowymi świadczeniami na wynajmowanie mieszkań na wolnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#StanisławOlas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czas przymusowego poboru do wojska w Polsce mija. Ostatnie wcielenie, zamykające okres obowiązkowej służby, odbędzie się w grudniu br., a zwolnienie tych żołnierzy nastąpi we wrześniu 2009 r. Zawodowa armia oznacza większe bezpieczeństwo dla Polski, w końcowym efekcie za mniejsze pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#StanisławOlas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni popiera projekt nowelizacji ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Izabella Sierakowska, koło SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#IzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Tak więc rozpoczynamy dzisiaj w Sejmie prace nad ustawami regulującymi funkcjonowanie armii w 100% zawodowej. Nasz zasadniczy problem to sprawne przeprowadzenie tego procesu w taki sposób, aby uniknąć pułapek czyhających na ludzi, którzy podjęli się tego jakże niezwykle trudnego zadania. Naszego bezpieczeństwa będzie bronić armia zawodowa. Wszyscy doskonale wiemy, że nie stać nas na utrzymywanie armii z powszechnego poboru. Już dzisiaj bowiem zawodowcy stanowią 64% naszej armii. Biorą oni na siebie odpowiedzialność za zaangażowanie armii w misje międzynarodowe, a modernizacja techniczna sprawia, że obsługą najnowocześniejszego i drogiego sprzętu muszą zajmować się fachowcy. Pozyskanie ok. 30% nie powinno być problemem, ale pod warunkiem zapewnienia bardzo atrakcyjnego zabezpieczenia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#IzabellaSierakowska">Proszę państwa, okazuje się, że Amerykanie kuszą - a nie mają takich problemów z uzawodowieniem jak my - sumą 40 tys. dolarów wypłacaną po odsłużeniu 5 lat, panowie generałowie. Nie wiem, czy stać nas będzie na taki prezent, ale myślę, że o tych zachętach finansowych musimy mówić. Musimy stworzyć niezbędne podstawy prawne, poprawić atrakcyjność służby, zagwarantować jej stabilizację. Armia zawodowa kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#IzabellaSierakowska">Wyliczono, że w europejskich armiach NATO na jednego żołnierza przypada średnio 143 tys. dol., u nas zaledwie 53 tys. Tak więc gdybyśmy przy tym samym budżecie, który w tej chwili mamy, chcieli dorównać Europie w wydatkach na jednego żołnierza, musielibyśmy zmniejszyć armię do 34 tys. Kancelaria Prezydenta RP mówi o 150 tys. żołnierzy zawodowych, resort o 120. Jeżeli weźmie się pod uwagę nasze możliwości finansowe, 120 tys. razem z narodowymi siłami rezerwy to bezpieczna siła armii. Dzisiaj, jak mówi gen. Koziej, liczebność określa się nie według indywidualnych zagrożeń, ale zdolności do określonych działań. Wraz z wstąpieniem Polski do NATO paradygmat ilościowy zamienił się na jakościowy. Tak że jeżeli nawet liczebność armii zostanie zmniejszona do 110 tys., to też tak może być. Nie powinniśmy mieć wtedy pretensji do resortu obrony. Myślę, że odpowiedzialność w tym przypadku zwycięży.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#IzabellaSierakowska">Tę nowelizację ustawy, która została przyjęta przez Komisję Obrony Narodowej, koło Socjaldemokracji Polskiej i Demokratyczne Koło Poselskie popierają.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#IzabellaSierakowska">Ze swojej strony jeszcze życzę resortowi wszystkiego najlepszego. Powodzenia, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#StefanNiesiołowski">Na liście do zadawania pytań jest zapisanych 20 posłów.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy jeszcze są chętni?</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie ma, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, oczywiście pana nie dotyczy to zamknięcie listy.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TadeuszArkit">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Do zadania pytania sprowokowała mnie dzisiejsza publikacja jednej z gazet, gdzie w artykule dziennikarz stwierdza, że wojsko ma duże problemy z naborem. Problemy te dotyczą nie tylko liczby chętnych do wstąpienia do zawodowej armii, ale też, a może przede wszystkim, faktu, że tylko co piąty poborowy przechodzi pozytywną weryfikację. Zatem jeszcze bardziej istotne staje się pilne przedstawienie szerokiego wachlarza elementów systemu motywacyjnego. Tylko wówczas, kiedy będą znane konkretne informacje dotyczące uposażenia konkurencyjnego na rynku pracy, świadczeń mieszkaniowych, bardzo istotne są też warunki rozwoju zawodowego w wojsku, będzie można liczyć na pozyskanie odpowiedniej liczby zdolnych, odpowiedzialnych, chcących się związać z zawodem wojskowego młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#TadeuszArkit">Mam dwa pytania, panie ministrze. Kiedy zatem kandydaci do armii zawodowej mogą liczyć na prezentację systemu motywacyjnego, aby mogli podjąć bardzo ważną życiową decyzję?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#TadeuszArkit">Drugie pytanie dotyczy innego zakresu. Czy zapisy dotyczące weryfikacji karalności według pana ministra są wystarczające, aby do minimum sprowadzić ryzyko pojawienia się w szeregach armii osób z kryminalną przeszłością? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szacuje się, że liczba osób uchylających się od służby w byłym woj. słupskim w prowadzonym przez WKU rejestrze wynosi ok. 4 tys. W poprzednim roku do prokuratury skierowano ok. 500 wniosków, w tym roku, jak donosi lokalna prasa, służby WKU wzmogły aktywność w związku z tym, że pobór ma zostać zlikwidowany.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#ZbigniewKonwiński">Mam w związku z tym pytanie. Panie ministrze, czy w tym jest sens? Rozumiem, że prawo jest prawem, ale teraz, kiedy powszechny pobór jest likwidowany, przecież ci młodzi ludzie, którzy uchylali się przez lata od służby wojskowej, jeżeli jeszcze trafią do wojska na samym końcu, będą podwójnie sfrustrowani. Z jednej strony tym, że do wojska jednak trafili, a z drugiej strony, że na sam koniec powszechnego poboru. Oczywiście rozumiem, że prawa musimy przestrzegać wszyscy, tylko wydaje mi się, że armia nie będzie mieć wielkiego pożytku z takich ludzi.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#ZbigniewKonwiński">Ziemia słupska będzie miała istotny wkład w obronność Rzeczypospolitej Polskiej. Tarcza antyrakietowa będzie zlokalizowana w Radzikowie koło Słupska. Może warto by tym młodym ludziom trochę oszczędzić na koniec, kiedy ten pobór likwidujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z nowelizacją ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej osoby podlegające obowiązkowi czynnej służby wojskowej są obowiązane do spełnienia wojskowego obowiązku meldunkowego, polegającego między innymi na zgłaszaniu wójtom, burmistrzom, prezydentom miast albo właściwym organom wojskowym zmian dotyczących miejsca pobytu, zamieszkania, imienia, nazwiska, wykształcenia i zawodu, a także faktu wyjazdu za granicę na okres dłuższy niż 3 miesiące oraz powrotu z tego wyjazdu. Jest to jeden z najbardziej uciążliwych obowiązków, jakie nakłada ustawa, który zarazem nie jest przestrzegany. W świetle zapowiedzi rządu obowiązek meldunkowy ma zniknąć. W związku z tym rodzi się pytanie: Jaki jest cel utrzymania tego przepisu, jeżeli nie będzie takiego obowiązku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarekKrząkała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do zadania pytania skłoniła mnie między innymi wczorajsza debata na temat stanu polskiej oświaty. Nie ulega wątpliwości, że również w wojsku niezwykle istotne jest to, aby w obliczu profesjonalizacji armii żołnierze byli dobrze wyszkoleni i wykształceni. Moje wątpliwości budzi art. 86 projektu ustawy, w którym jest mowa o tym, że do pełnienia nadterminowej i zasadniczej służby wojskowej mogą być wcielani żołnierze rezerwy czy też osoby, które nie przekroczą 30 lat życia, posiadają wykształcenie na poziomie szkoły gimnazjalnej lub podstawowej.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#MarekKrząkała">Szanowny Panie Ministrze! Czy nie sądzi pan, że w tym zakresie słuszne byłoby wprowadzenie obowiązku uzupełnienia wykształcenia do minimum zawodowego w trakcie odbywania służby? Wydaje mi się, że same kursy szkoleniowe nie załatwiają problemu. Czy resort posiada dane dotyczące liczby osób, których ta sprawa dotyczy? Jak kształtuje się to procentowo? Jakie kryteria związane z wykształceniem planuje się wprowadzić w momencie, kiedy armia będzie w pełni uzawodowiona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej jest pierwszym krokiem w kierunku uporządkowania sytuacji w związku z profesjonalizacją armii. Przede wszystkim jest to pierwszy krok w wielkiej historycznej zmianie struktury armii, i to już od 2010 r., a nie, jak chciał PIS, od 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Panie Tomczyk, dziś jest dzień bez obrazy PiS.)</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#CezaryTomczyk">Pytanie brzmi tak: Czy dlatego, że nie chcieli, czy dlatego, że nie wiedzieli, jak to przeprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#CezaryTomczyk"> Niemniej jednak można cieszyć się z tego, że ten projekt uzyskał poparcie PIS. To trzeba naprawdę docenić, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#CezaryTomczyk">Trzeba jasno powiedzieć, że przed nami jest ostatni pobór, o czym nie wszyscy wiedzą. W związku z tym stawiam pytanie troszkę poboczne: Czy kampania promocyjna wojska będzie prowadzona również z informowaniem o tym, że to jest ostatni pobór?</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#CezaryTomczyk">Wracam do omawianego projektu. W ostatnich doniesieniach medialnych pojawiła się informacja o tym, jakoby do wojska zgłaszali się głównie ludzie, którzy do tego się nie nadają, albo kryminaliści. Czy nie jest tak, że ta nowelizacja w dużej mierze reguluje problem orzecznictwa o przydatności lub nieprzydatności do służby wojskowej oraz w jaki sposób zmiany te regulują kwestie orzecznictwa?</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#CezaryTomczyk">I ostatnia kwestia. Jak wygląda procedura odwoławcza od decyzji wojskowych pracowni psychologicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Wysoka Izbo! Z wielkim zadowoleniem przyjąłem przedstawione przez ministerstwo zmiany do ustawy. Nie tylko uczytelniają one ustawę, prostują, ale również umożliwiają nabór ochotników do nadterminowej zasadniczej służby wojskowej. Jak rozumiem i jak czytam z tych przepisów, jest to pierwszy z elementów na drodze utworzenia armii zawodowej. Z uwagi na to, że spotykam się z młodymi ludźmi, stawiam pytanie: Kiedy armia będzie zawodowa? Myślę, że pod rządami Platformy Obywatelskiej ta ustawa wejdzie w życie jak najszybciej, ale wyprzedzając pytania kolegów z PIS...</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Co wy chcecie od PiS?)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#ArturDunin">...miałbym prośbę o przedstawienie krótkiego harmonogramu tych prac od 2010 r., bo koledzy tego nie przedstawiają.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#ArturDunin">Wracam jeszcze do treści ustawy. Proszę mi wyjaśnić, czy dobrze zrozumiałem. Wprowadza się art. 63a, w którym mówi się o tym, że badaniom podlegają osoby... Momencik. W nowelizowanej ustawie wprowadza się art. 63b...</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#ArturDunin">Panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, dokończę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StefanNiesiołowski">Oczywiście, proszę skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#ArturDunin">...konieczny do ustalenia zawartości alkoholu lub środka odurzającego albo substancji psychotropowej w ich organizmie. Mam pytanie: Czy ministerstwo proponuje w tym artykule badać tylko żołnierzy czynnej służby wojskowej? Co rozumiecie, panowie, przez pojęcie czynnej służby wojskowej? Co to znaczy? Czy to jest tylko i wyłącznie służba zasadnicza, czy obejmuje również żołnierzy zawodowych? Bardzo serdecznie dziękuję i przepraszam za przekroczenie limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejBętkowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panowie Oficerowie! Wysoka Izbo! Korzystając z okazji, że rozpatrujemy dzisiaj pierwszy projekt ustawy z tzw. pakietu profesjonalizacyjnego, proszę pana ministra o odpowiedź na następujące pytania, których istota może niekiedy wykraczać poza zakres omawianego przedłożenia, mimo że koledzy posłowie sprawozdawcy już wyjaśnili mi pewne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#AndrzejBętkowski">Pytanie pierwsze. Co będzie oznaczała profesjonalizacja Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w aspekcie pełnienia czynnej służby wojskowej w czasie pokoju? Poprzez jakie rodzaje czynnej służby wojskowej będzie odbywać się uzupełnianie Sił Zbrojnych i co z zajęciami wojskowymi dla studentów?</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#AndrzejBętkowski">Pytanie drugie. Jak będzie teraz należało rozumieć, że ktoś ma uregulowany stosunek do powszechnego obowiązku obrony?</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#AndrzejBętkowski">Pytanie trzecie. Na potrzeby reagowania kryzysowego, jak również wzmocnienia jednostek wojskowych w sytuacjach kryzysowych i na czas wojny utrzymywane będą...</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#AndrzejBętkowski">Pozwoli pan marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejBętkowski">...narodowe siły rezerwowe, inaczej mówiąc: ochotnicza służba w rezerwie. Pytam: Jacy żołnierze będą tworzyć narodowe siły rezerwowe i na jakich zasadach będą oni odbywać służbę oraz jak Ministerstwo Obrony Narodowej zamierza pozyskiwać ochotników do narodowych sił rezerwowych?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#AndrzejBętkowski">I ostatnie pytanie. W procesie profesjonalizacji Sił Zbrojnych szczególnego znaczenia nabiera przygotowanie zasobów osobowych do uzupełnienia Sił Zbrojnych, co dotychczas jest realizowane w ramach rejestracji i poboru. Jaki system zastąpi obecnie istniejący proces rekrutacji poborowych do służby? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Wydaje się, iż w pełni uzasadnione i konieczne jest wprowadzenie w życie zawartych w projekcie rozwiązań gwarantujących zapewnienie polskim Siłom Zbrojnym pozyskiwanie ludzi o stosownych predyspozycjach, kwalifikacjach i wykształceniu. Zawarte w projekcie regulacje w znacznym stopniu przyspieszą realizację procesu profesjonalizacji Sił Zbrojnych w zakresie uzupełnienia niezbędnych ilościowo i jakościowo stanów osobowych. Pełnienie służby będzie już w niedalekiej przyszłości wykonywaniem zawodu. Będzie to miejsce pracy, które mogą chcieć zająć również osoby skłonne do nadużywania alkoholu bądź innych środków odurzających. Do tej pory poborowi najczęściej sami ujawniali tę niedyspozycję, chcąc uniknąć służby wojskowej, ale teraz może być odwrotnie. Mogą ukrywać tę słabość, chcąc uzyskać zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MarekPolak">Mam zatem pytanie: Jakie metody i formy weryfikacji w tym zakresie zostaną bądź zostały już wprowadzone przez wojskowe komisje lekarskie, aby osoby uzależnione od alkoholu, narkotyków bądź środków odurzających lub psychotropowych nie zostały wcielone do stanu osobowego polskich Sił Zbrojnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Mam pytanie: Czy w związku z likwidacją Wojskowej Akademii Medycznej w Łodzi nie występują z tego powodu niedobory w zatrudnianiu lekarzy w Siłach Zbrojnych?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WaldemarWrona">I drugie pytanie. Czy w związku z przejściem polskiej armii na zawodowstwo minister obrony narodowej zwróci się do pana ministra Ćwiąkalskiego o zastosowanie wobec tych osób, które są ścigane za uchylanie się od służby wojskowej, amnestii, tym bardziej że duża część tych mężczyzn przebywa za granicą i po prostu boi się wrócić do Polski? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#DanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy nowelizującej umożliwia się mianowanie na wyższy stopień wojskowy osób, które miały szczególny wkład, jeśli chodzi o działalność na rzecz suwerennej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej, ale nie podlegają już obowiązkowi służby wojskowej. Obecnie obowiązujący system mianowania nie pozwala na usatysfakcjonowanie tych osób.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#DanutaOlejniczak">W związku z tą zmianą mam pytanie. Czy po wejściu w życie tej ustawy o nadanie pierwszego stopnia oficerskiego będą mogli się ubiegać - jako osoby niepodlegające służbie wojskowej - np. księża pełniący przez wiele lat w PRL-u posługę w szpitalach wojskowych i jednostkach wojskowych, w których była taka możliwość? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Art. 53 ust. 1 w projekcie ustawy nowelizującej określa, że osoby podlegające obowiązkowi czynnej służby wojskowej są obowiązane do spełnienia wojskowego obowiązku meldunkowego, polegającego na zgłoszeniu odpowiednio wójtom, burmistrzom, bądź prezydentom miast albo właściwym organom wojskowym zmian miejsca pobytu, imienia, nazwiska i zawodu, a także faktu wyjazdu za granicę na okres dłuższy niż 3 miesiące oraz powrotu z tego wyjazdu.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">W związku z tym artykułem mam pytanie. Czy nie jest to martwy przepis? Moje pytanie dotyczy szczególnie wyjazdów za granicę. Co stanie się w sytuacji, jeśli poborowy nie zastosuje się do tego przepisu i nie zgłosi wyjazdu bądź powrotu? I czy dużo jest takich przypadków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy proponuje m.in. złagodzenie kilku rygorów związanych z przyjęciem do służby. Dotyczy to w szczególności dwóch rygorów. Pierwszy z nich to górna granica wieku przyjęcia do służby nadterminowej. W projekcie proponuje się podniesienie tej granicy z 25 lat do 30.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#GrzegorzRaniewicz">W związku z tym pojawia się pytanie: Czy w ogóle jest zasadne określanie górnej granicy? Przecież możemy sobie wyobrazić 31-latka dużo sprawniejszego fizycznie niż 20-latek, który może będzie chciał jeszcze odbywać tę służbę.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#GrzegorzRaniewicz">Drugi rygor jest związany z minimalnym poziomem wykształcenia. Proponuje się obniżenie tego poziomu z wykształcenia ponadgimnazjalnego do poziomu gimnazjalnego. Padało już pytanie, czy w związku z tym ministerstwo będzie przymuszało osoby zainteresowane do podniesienia poziomu wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#GrzegorzRaniewicz">Moje pytanie brzmi w ten sposób: Czy ministerstwo w ogóle zakłada możliwość dokształcania się tych osób w trakcie służby wojskowej, tak aby kończąc tę służbę, miały już wykształcenie ponadgimnazjalne? Tego typu zwiększenie atrakcyjności służby doskonale harmonizuje z planami służby ochotniczej i możliwością gwarancji powrotu do szkoły lub uczelni po odbyciu służby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#DariuszSeliga">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#DariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przyzna pan na podstawie obserwacji prac komisji, że nad ważnymi projektami, a ten jest bardzo ważny, potrafimy pracować ponad podziałami. To bardzo istotne. Padały tutaj różne pytania. W rządowym projekcie mówi się o armii liczącej 120 tys., a pan prezydent, jako najwyższy zwierzchnik Sił Zbrojnych, mówi o 150-tysięcznej armii.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#DariuszSeliga">Chciałbym zapytać, jak wygląda współpraca w tym zakresie. Czy jest pewna koordynacja działań, czy wykorzystywane jest Biuro Bezpieczeństwa Narodowego? Wiemy, że wczoraj odbyła się ważna konferencja. Czy państwo współpracują w tym obszarze? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#DariuszSeliga">Drugie. Jak będzie wyglądała sprawa wojskowych komend uzupełnień, szczególnie w mniejszych ośrodkach? Czy pana zdaniem kampania reklamowa, na razie widoczna tylko na plakatach i billboardach, nie jest zbyt nikła, czy będzie bardziej intensywna? Czy pracownicy wojskowych komend uzupełnień będą specjalnie szkoleni? Bo są też sygnały, że czasami nie potrafią wykorzystać tego, że ludzie się zgłaszają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejKania">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Art. 44a projektu ustawy nowelizującej stanowi, że poborowego i żołnierza rezerwy lub kandydata do służby zawodowej przed powołaniem do czynnej służby wojskowej wojskowy komendant uzupełnień kieruje do wojskowej pracowni psychologicznej w celu wydania orzeczenia psychologicznego w zakresie braku przeciwwskazań do odbywania tej służby na stanowiskach, funkcjach wojskowych lub w rodzajach oraz wyspecjalizowanych służbach Sił Zbrojnych wymagających szczególnych predyspozycji. W związku z tym artykułem mam pytanie: Czy orzeczenie psychologów jest łączne czy rozłączne w stosunku do orzeczeń komisji lekarskiej? Jaka jest wiążąca procedura? Czy orzeczenie jest tylko wstępne?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#AndrzejKania">I drugie pytanie. Czy pracownie psychologiczne są sobie równe, czy też podległe? Jeśli podległe, to jakie są zależności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RadosławWitkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mając na uwadze fakt, że znowelizowana ustawa jest aktem prawnym zbliżającym nas do profesjonalizacji Sił Zbrojnych, już dziś wiemy, że ostatnim powszechnym poborem do odbycia zasadniczej służby wojskowej będzie pobór jesienny.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#RadosławWitkowski">W związku z tym, panie ministrze, mam trzy pytania. Czy pobór zostanie zlikwidowany, czy zawieszony? W jaki sposób Ministerstwo Obrony Narodowej zapewni uzupełnienie stanów osobowych Sił Zbrojnych w przypadku konieczności ogłoszenia powszechnej mobilizacji? I co z ewidencją i rejestracją 18-, 19-letnich mężczyzn? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MichałWojtkiewicz">Radosław jeszcze jest wcześniej, ale jak nie ma, to mogę występować...</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Poseł Radosław Witkowski: Słucham?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#StefanNiesiołowski">Może opuściłem... Nie, teraz pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MichałWojtkiewicz">Tak? Panie marszałku, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#MichałWojtkiewicz">Wysoka Izbo! Myślałem, że nie będzie żadnych kontrowersji wokół tej ustawy i nie będziecie za to winić PiS-u, bo widzę, że systematyka działania polega na tym, żeby na każdym kroku niszczyć PiS. Chcę więc wam powiedzieć, panie pośle Tomczyk, że wasze marzenia o zniszczeniu PiS-u są ulotne jak ptaki.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Prosimy na temat.)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#MichałWojtkiewicz">Już wracam do tematu.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Ministrze! W swoim wcześniejszym wystąpieniu sygnalizowałem problem odnośnie do służby zdrowia i kwestii lekarzy, którzy zajmują się orzecznictwem, wydają orzeczenia. Chcę zapytać, czy ten problem w najbliższym czasie będzie załatwiony. To dosyć pilna sprawa, takie wiadomości dostaję z terenu, więc chciałbym usłyszeć odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie jestem przeciwnikiem uzawodowienia armii, ale musimy być świadomi, jakie będą konsekwencje. Spowoduje to, że za kilkanaście lat spora część mężczyzn nie będzie potrafiła strzelać. To osłabi naszą obronność. Chciałbym wiedzieć, czy ministerstwo ma jakiś pomysł na zrekompensowanie tego ubytku naszych mocy obronnych.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#StanisławPięta">Kolejna sprawa. Czy naprawdę panowie uważacie, że przy takim, a nie innym położeniu geopolitycznym Polski 120-tysięczna armia dla 38-milionowego narodu to armia wystarczająca? Mam poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#StanisławPięta">Następna, ostatnia, kwestia. W kampanii reklamowej akcent położony jest na zawód: wojskowy, żołnierz - to taki dobry zawód. Czy akcent nie powinien być umieszczony w nieco innym miejscu? Może powinno się zaakcentować honor, może patriotyczny obowiązek? Bo armia powinna być przesiąknięta duchem patriotycznym. Chciałbym mieć pewność, że kiedy przyjdzie nam, nie daj Panie Boże, sięgnąć po broń, to armia polska będzie się bronić, będzie walczyć, a nie uciekać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie mamy przed sobą cenną inicjatywę rządową, która spełnia wiele oczekiwań, szczególnie młodych ludzi. W tym roku po raz ostatni mamy pobór do wojskowej służby zasadniczej. Ta inicjatywa rozpoczyna nabór do nowej armii, armii nowego typu, nie tylko zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#JanKulas">Panie ministrze, ponieważ jest to sekwencja pytań, chciałbym zapytać szczególnie o studentów, bo studenci też się interesują tą inicjatywą, czy coś się zmieni, jeżeli chodzi o obowiązki studentów, bo musi być jakieś szkolenie wojskowe, jak w ustawie jest powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#JanKulas">Panie ministrze, wydaje mi się, szczególnie w kontekście budżetu, że trzeba połączyć wysiłki, żeby przeprowadzić szeroką akcję promocyjną, żeby rzeczywiście młodzi ludzie trafiali do armii zawodowej, żeby było ich jak najwięcej, żeby spełniło się marzenie, że w nowej armii zawodowej będą młodzi ludzie, dobrze wykształceni, przeszkoleni, ale także wychowani w głębokim patriotyzmie. W moim przekonaniu w tę ustawę i w takie działanie warto zainwestować. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z dużym uznaniem i przyzwoleniem społecznym jest odbierany projekt profesjonalizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Kluczowe znaczenie będzie miało pozyskanie ochotników, gdy konkurencja na rynku pracy obecnie jest olbrzymia. Czy według pana ministra tylko bodźce ekonomiczne mogą przynieść pożądany skutek w naborze, a więc jakie rozwiązania będzie proponowało MON w przypadku, kiedy nabór nie spełni oczekiwań? Czy planuje się rozwój szkół ponadgimnazjalnych o profilu wojskowym, ewentualnie klas o profilach wojskowych, które byłyby swego rodzaju drożdżami i zapleczem dla przyszłych kadr tej zaszczytnej służby? Drugie pytanie: jaka jest przyszłość powiatowych komisji lekarskich, czy będą funkcjonowały na ogólnych zasadach, jeżeli jesienią będzie ostatni pobór? W związku z tym jaką przewiduje się formułę rejestracji młodych, 18-letnich mężczyzn i ewentualnie ochotników kobiet? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Z wielką satysfakcją stwierdzam, że wszystkie siły polityczne zatroskane są stanem naszej armii i uznają, że trzeba wpisać się w trend uzawodowienia naszych Sił Zbrojnych. Rzeczywiście jest to pewien etap w rozwoju wojskowości, nie czas i nie miejsce, żeby przypominać, że w historii wojskowości były już etapy zawodowych armii, ale zawsze zawodowe armie były wspierane w owym czasie przez tzw. pospolite ruszenie. Chciałem zapytać pana ministra, także w kontekście pytania, które padło: w jaki sposób będzie zapewnione bezpieczeństwo naszego państwa, oprócz profesjonalizacji armii, w oparciu o zasadniczą część populacji męskiej w tym kraju? Czy są jakieś trendy, pomysły, czy są przewidziane jakieś działania, aby jednak podtrzymywać wśród mężczyzn zdolność bojową? Pytanie drugie, panie ministrze, w kontekście uzawodowienia armii: czy przewiduje pan reformę obecnie obowiązującego systemu emerytalnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#StefanNiesiołowski">Ostatnie pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! Panie ministrze, wszyscy chcielibyśmy, aby nasza armia składała się z ludzi odważnych, światłych, zdrowych, mających patriotyczny stosunek do ojczyzny. Mam w związku z tym pytanie: czy osoby o preferencjach seksualnych innych niż heteroseksualne będą dopuszczone do służby w armii polskiej? Nie wyobrażam sobie tego, ale pytam, bo wiele jest takich pytań. Czy dotychczas w czasie powszechnych poborów osoby takie były czy nie były dopuszczane do służby wojskowej? Jaką pensję ustalono dla nadterminowych poborowych w stopniu szeregowca? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana ministra Czesława Piątasa.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wielką satysfakcją przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu. Na początku wystąpienia pragnę złożyć serdeczne podziękowanie paniom posłankom i panom posłom z sejmowej Komisji Obrony Narodowej, a szczególnie panu posłowi sprawozdawcy, za to, że ta ustawa została przygotowana w tak sprawny sposób i dzisiaj stanowi przedmiot naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#CzesławPiątas">Pragnę także Wysoką Izbę poinformować, że druga ustawa, co prawda, mała, o służbie żołnierzy zawodowych jest także już w sejmowej Komisji Obrony Narodowej w końcowej fazie jej przygotowania, a kolejne są ukończone, już w uzgodnieniach międzyresortowych lub w ich trakcie. Przewidujemy, że wszystkie ustawy trafią do Wysokiej Izby do końca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#CzesławPiątas">Rozumiemy uzawodowienie jako wzajemne połączenie i oddziaływanie na siebie kilku elementów i tymi elementami profesjonalizacji są: uzawodowienie, nowoczesny sprzęt, nowoczesne szkolenie i inne formy funkcjonowania jednostki wojskowej. Ostatni element to zabezpieczenie logistyczne, socjalne oraz pomoc dla żołnierzy wtedy, gdyby coś się w trakcie służby przydarzy. Te elementy, tak w systemie ustawowym, jak i w formie dyrektyw, instrukcji, metodyk szkolenia czy funkcjonowania dzisiaj rozpatrujemy.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#CzesławPiątas">Chciałbym odpowiedzieć na zadane pytania. Czy mamy problemy z naborem? Na szczęście nie mamy, w tym roku mamy przyrost około 6 tys. żołnierzy. Pragnę podkreślić, że dzisiaj żołnierzy zawodowych szeregowych i nadterminowych mamy około 19 tys. i ta liczba rośnie. Dzięki zapisom przyjętym w tej ustawie rozszerzamy wachlarz naboru. Chciałbym, abyście państwo nie obawiali się tego, że podnieśliśmy granicę wieku do 30 lat. To sprawny, młody człowiek, służąc 12 lat jako szeregowy zawodowy, będzie on mógł z powodzeniem realizować zadania. Chcę bardzo mocno podkreślić, że ta granica wykształcenia i wieku jest zachętą do tego, żeby przychodząc do nas, to wykształcenie uzupełnić, żeby zawodowy szeregowy uzyskał maturę i żeby był głównym kandydatem do naboru na podoficerów zawodowych. Nie chcemy pozyskiwać podoficerów zawodowych z innych źródeł, bierzemy przede wszystkim pod uwagę zawodowych szeregowych, bo przecież to będą najlepsi fachowcy od rzemiosła wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#CzesławPiątas">Kolejne pytanie dotyczyło obowiązku meldunkowego. Nie jest on dzisiaj rozstrzygnięty, szanowni państwo, jesteśmy w trakcie dyskusji, poczekamy na rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#CzesławPiątas">Czy ma sens ściganie tych, którzy się uchylali? Jako ministerstwo nie możemy ogłosić abolicji, ale chcę też powiedzieć, że przewidujemy, iż w kolejnych aktach prawnych ta sprawa zostanie rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#CzesławPiątas">Czy nowelizacja reguluje orzecznictwo w pracowniach psychologicznych? Tak, dzisiaj mamy 36 pracowni, chcemy je usytuować i usytuujemy je na trzech poziomach: jedna będzie centralna, pięć regionalnych i reszta to pracownie podstawowe rozmieszczone w jednostkach, a więc istnieje możliwość odwołania się do wyższego szczebla, a nawet do najwyższego szczebla, w zakresie opinii, jaką wyda pracownia. To samo dotyczy przeciwdziałania negatywnym zjawiskom. Chciałbym podkreślić, że umocowanie w tej ustawie obowiązku poddania się badaniom na zawartość alkoholu, narkotyków czy innych środków przez wszystkich żołnierzy, podkreślam: wszystkich, nie tylko służby zasadniczej, nie tylko szeregowych, ale wszystkich, daje dowódcy rękojmię do szybkiego reagowania w sytuacji, gdyby były obawy, że żołnierz po alkoholu lub też pod wpływem narkotyków może stanowić niebezpieczeństwo dla otoczenia czy też nawet dla siebie, a więc to jest dodatkowy argument. Chciałbym podkreślić, że ta ustawa obliguje do poddania się badaniu, oczywiście przez odpowiednio do tego przygotowane i wyposażone organizacje.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#CzesławPiątas">Kwestia profesjonalizacji. Jaka będzie służba? Będziemy mieć służbę kontraktową i służbę stałą. W służbie kontraktowej będą wszyscy szeregowi zawodowi, będzie także część podoficerów i część oficerów. W służbie stałej będzie pozostała część podoficerów i oficerów.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#CzesławPiątas">Narodowe Siły Rezerwy. Chcielibyśmy, aby były to takie siły, które dowódca jednostki będzie mógł wezwać do jednostki w normalnym trybie funkcjonowania państwa, przy normalnym stanie gotowości obronnej także Sił Zbrojnych do realizacji określonych zadań. To nowa forma, to ochotnicy. Dzięki temu chcemy utrzymać także większą więź ze społeczeństwem. Chcemy ich pozyskać, stosując oczywiście określone zachęty. Jesteśmy w trakcie wypracowywania określonych rozwiązań. Na pewno będziemy im płacić za każdy dzień służby w wojsku tyle, ile płacimy żołnierzom zawodowym mającym określony stopień i stanowisko, a więc będzie to porównywalne. Myślimy o pozostałych. Nie chciałbym w tej chwili o tym mówić, bo nie są to jeszcze rozstrzygnięte problemy. Pragnę zaznaczyć, że będziemy tę służbę tworzyć dopiero od stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#CzesławPiątas">Kwestia posiadania pewnej wiedzy i kontroli nad potencjałem obronnym naszego państwa oraz nad możliwościami jego podwyższania.</u>
          <u xml:id="u-237.10" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę podkreślić, że obowiązek i służba z obowiązku zostaje tylko zawieszona. A więc przewidujemy, że w przypadku gdyby nastąpiło zwiększenie zagrożenia, to pan prezydent, na wniosek rządu, pana premiera, będzie mógł ten obowiązek przywrócić. Poza tym zachowujemy dwa podstawowe narzędzia służące do kontroli. Mam tutaj na myśli rejestrację wszystkich, którzy są w określonym wieku, i prowadzenie zamiast poboru określonej procedury kwalifikacyjnej. A więc będzie rozmowa, będzie badanie, będzie założenie pewnej ewidencji, będzie poinformowanie o możliwości służby jako żołnierz ochotnik zawodowy lub w przyszłości także w Narodowych Siłach Rezerwy. Chciałbym też podkreślić, że nie zamierzamy zerwać kontaktów z tym obywatelem. A więc gdyby zaszła taka potrzeba, gdyby nastąpiło odwieszenie, to go wezwiemy do koszar.</u>
          <u xml:id="u-237.11" who="#CzesławPiątas">Natomiast jeśli chodzi o 120-tysięczną armię, na którą będą się składać żołnierze zawodowi, ochotnicy, to w tej liczbie będą też kandydaci na żołnierzy zawodowych. Proszę pamiętać o tym, że są podchorążowie w szkołach oficerskich, i że będą także kandydaci na szeregowych zawodowych przychodzący z cywila. Dzisiaj bowiem przychodzą rezerwiści i przychodzą ci, którzy służyli jako żołnierze służby zasadniczej lub którzy służą przez trzy miesiące. W przyszłości służby zasadniczej nie będzie, a więc pewna liczba stanowisk będzie przekazana na to, a także na Narodowe Siły Rezerwy. O szczegółach dowiemy się pod koniec roku, gdy Sztab Generalny WP skończy plany. Chciałbym jednoznacznie podkreślić, że ta 120-tysięczna armia daje nam pełne gwarancje bezpieczeństwa. Proszę nie zapominać, że jesteśmy w Sojuszu Północnoatlantyckim. Ta liczba przewyższa nasze potrzeby w zakresie wykonania zobowiązań sojuszniczych, Sił Odpowiedzi NATO, ale także sił, które zasilają Unię Europejską. Około 4 tys. polskich żołnierzy służących codziennie w misjach poza granicami kraju to najlepsza gwarancja tego, że gdyby sytuacja się zmieniła, to także sojusz bardzo szybko przyjdzie nam z pomocą. W tym obszarze jest bowiem bardzo ścisła współpraca i współdziałanie, a więc tutaj pragnę Wysoką Izbę zapewnić, że Ministerstwo Obrony Narodowej, rząd czuwa nad tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-237.12" who="#CzesławPiątas">Kampania reklamowa, szkolenie, WKU. Widzimy ten problem. Zdajemy sobie sprawę z tego, że dzisiaj WKU muszą zmienić swoje podejście, swój sposób realizacji zadań. Nie będzie to tylko nadzorowanie i kontrolowanie zasobów obronnych, gdyż muszą stać się ośrodkami rekrutacji. W tej sprawie ministerstwo podjęło określone działania. Zdarzają się jeszcze niestety przypadki świadczące o tym, że nie najlepiej ta sytuacja jest uregulowana, ale są one coraz rzadsze. Zamierzamy to zlikwidować po to, by WKU stały się nowoczesnymi ośrodkami rekrutacyjnymi. Temu celowi ma służyć komputeryzacja. Temu celowi ma służyć także bardzo ścisła współpraca między WKU a jednostką wojskową, bo ta jednostka będzie tym pracodawcą i to jednostka ma zgłaszać zapotrzebowanie na określone specjalności, a WKU ma szukać i zaspokajać jej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-237.13" who="#CzesławPiątas">Odpowiadam na pytanie: Czy osłabimy naszą obronność? Nie osłabimy. Nasze położenie geopolityczne jest określone. Staramy się utrzymywać jak najlepsze stosunki i relacje ze wszystkimi sąsiadami. Na szczęście w większości to są nasi przyjaciele lub sojusznicy. Zapewniam Wysoką Izbę o tym, że te 120 tys. żołnierzy wystarcza. Gdyby natomiast doszło do większego zagrożenia, to wtedy powracamy do modelu powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-237.14" who="#CzesławPiątas">Sprawa szkolenia studentów. Będzie dobrowolność. Ochotnicy i rektorzy uczelni będą mieli tę decyzję we własnych rękach. Jesteśmy zainteresowani tym, żeby to szkolenie było. Jesteśmy zainteresowani także tym, ażeby w szkołach ponadpodstawowych były klasy o profilu wojskowym, bo przecież to właśnie z gimnazjum, z liceum będą startować do nas kandydaci do służby podoficerów czy szeregowych zawodowych. Jeżeli chodzi o oficerów, to - jak zapewne szanowni państwo wiecie - rekrutujemy ich z grona absolwentów wyższych uczelni i szkolimy mniej więcej przez rok lub też rekrutujemy po maturze i szkolimy przez 4–5 lat, w zależności od specjalności.</u>
          <u xml:id="u-237.15" who="#CzesławPiątas">Komisje lekarskie. Tak, to prawda, że one nie do końca są wydolne. Zamierzamy jednak zachęcić lekarzy pracujących w tych komisjach poprzez określone gratyfikacje finansowe. Przekonani jesteśmy o tym, że one przyspieszą swoją działalność i że będą mogły w określony sposób sprostać wymaganiom, które na nie są nałożone.</u>
          <u xml:id="u-237.16" who="#CzesławPiątas">Jak doprowadzić do sytuacji, w której byłoby wielu chętnych? Wiele czynników na to wpływa. Po pierwsze, chodzi oczywiście o uposażenie i stabilność służby; po drugie, o nowoczesny sprzęt; po trzecie, o odwoływanie się do uczuć patriotycznych. Pamiętamy o tym. Chcielibyśmy zacieśniać więź ze społeczeństwem. W ministerstwie odpowiadam w imieniu pana ministra za tę współpracę. Podpisujemy dziesiątki porozumień z organizacjami, które działają na rzecz obronności i wojska, i poprzez to właśnie jak gdyby transmitujemy czy transponujemy wszystko to, co dotyczy obronności. To także kwestia zabezpieczenia socjalnego. W ustawie o służbie, małej nowelizacji, która - mam nadzieję - bardzo szybko trafi do Wysokiej Izby, bo przecież już jest po rozpatrzeniu w sejmowej komisji, zawarliśmy cały szereg zabezpieczeń. A więc jeżeli żołnierz zginie, wykonując obowiązki służbowe, niezależnie od tego, czy w kraju czy za granicą, to jest renta, to jest mieszkanie, to jest także stypendium dla dzieci uczących się w szkołach ponadpodstawowych. To jest także możliwość przyznania zapomogi przez ministra obrony narodowej tym, którzy pozostali z tej rodziny. To jest także możliwość pokrycia kosztów zdobycia zawodu przez członków rodziny żołnierza, który zginie, przy przeszkoleniu się do innego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-237.17" who="#CzesławPiątas">Sprawa systemu emerytalnego. Szanowni państwo, system emerytalny jest dobry. Stanowi on jeden z poważnych czynników motywujących do służby i nie chcielibyśmy tego zmieniać. On wyróżnia nas trochę spośród innych grup, ale my także wskutek swojej służby trochę inaczej powinniśmy być postrzegani. Dlatego też chcielibyśmy, ażeby on został zachowany, ponieważ stanowi on właśnie tę podstawę stabilności, podstawę do funkcjonowania, do realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-237.18" who="#CzesławPiątas">Chciałbym też Wysoką Izbę poinformować o tym, że w ustawie o zakwaterowaniu zamierzamy także rozszerzyć wachlarz możliwych sposobów zapewnienia zakwaterowania żołnierzowi, a więc kwatera, internat, myślimy o bezpłatnym, ale także gratyfikacja na to, żeby żołnierz mógł wynająć sobie mieszkanie, żeby to on decydował o tym, gdzie i w jaki sposób będzie mieszkał. Chcemy także umożliwić mieszkanie na terenie koszar, ale tylko na wniosek żołnierza, a więc pozostawić tutaj dużą elastyczność i możliwość wyboru.</u>
          <u xml:id="u-237.19" who="#CzesławPiątas">Wysoka Izbo, pragnę poinformować, że mamy wiele jednostek, które są w pełni zawodowe. To są zupełnie inne jednostki, to jest zupełnie inny tryb działania i funkcjonowania, w którym występują bardziej partnerskie stosunki między przełożonym a podwładnym.</u>
          <u xml:id="u-237.20" who="#CzesławPiątas">Myślimy także o takich zjawiskach, kiedy młody dowódca stanie przed plutonem, w którym będą żołnierze z 10-, 15-letnim doświadczeniem, którzy mają już za sobą kilka misji. Czynimy więc wiele w zakresie szkolenia, przygotowania, psychologii przygotowania w obszarze szkoleniowym wojska. To się nigdy nie zakończy. Szkolenie, doskonalenie umiejętności zawsze zależy od tego, w jakich misjach bierzemy udział i jaki sprzęt posiadamy. Kupując dzisiaj bardzo nowoczesny i drogi sprzęt, równolegle kupujemy trenażery, aby można było łatwiej szkolić oraz podtrzymywać umiejętności i zdolności do wykorzystania tego sprzętu, a jednocześnie obniżyć koszty. Wierzymy, że idziemy w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-237.21" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przekonany jestem, że udzieliłem odpowiedzi na wszystkie zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#CzesławMroczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana ustawa rozpoczyna ważną i wielką zmianę systemową w Siłach Zbrojnych, w instytucji, formacji niezwykle ważnej dla każdego państwa. Cieszę się, że praca nad tą zmianą przebiegała przy dużym zaangażowaniu i merytorycznym podejściu wszystkich ugrupowań parlamentarnych. Jako poseł sprawozdawca i przewodniczący podkomisji dziękuję wszystkim, którzy pracowali nad tą ustawą i przyczynili się do poprawienia jej treści. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej (druki nr 866 i 972).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ireneusza Rasia.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#IreneuszRaś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 927).</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#IreneuszRaś">Na wczorajszym posiedzeniu komisje wspólnie pracowały nad propozycją rządową, która została również omówiona tutaj podczas pierwszego czytania dwa tygodnie temu, na poprzednim posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#IreneuszRaś">Przypomnę pokrótce, na czym polega proponowana zmiana. Staje się ona pilną koniecznością z uwagi na niejednoznaczne i nieprecyzyjne przepisy dotyczące praktyki, sposobu zatrudniania kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców. Trzeba dziś pamiętać, że kierownik urzędu stanu cywilnego jako pracownik samorządowy powinien być zatrudniany na zasadach zapisanych w ustawie o pracownikach samorządowych z 22 marca 1990 r., która w nowelizacji w 2005 r. wprowadziła w życie konieczność przeprowadzania konkursów. Kierownik urzędu stanu cywilnego lub jego zastępca winien być więc zatrudniany w drodze konkursów. W obowiązującej ustawie o aktach stanu cywilnego funkcjonuje jednak również zapis, iż kierownikiem urzędu stanu cywilnego jest wójt lub burmistrz, prezydent w mieście prezydenckim, którego powołuje ostatecznie rada gminy. W związku z tym ta niejednoznaczność i nieprecyzyjność powodowała szereg wątpliwości. Ostatnio pojawiała się nawet debata, czy wszystkie czynności kierowników urzędów stanu cywilnego są wobec tej niejednoznaczności czynnościami prawnie skutecznymi.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#IreneuszRaś">W związku z tym rząd bardzo pilnie przedłożył Sejmowi tę nowelizację. Przepisy w tej propozycji są już w tej chwili precyzyjne. Zmiana ta, z jednej strony, doprowadzi do tego, iż wszystkie czynności dokonane w okresie od 7 sierpnia 2005 r. do dnia wejścia w życie niniejszej zmiany - czyli czynności kierowników urzędów stanu cywilnego oraz ich zastępców, którzy zostali powołani w okresie, kiedy te przepisy były niespójne - zostaną jednoznacznie umocowane i nie będzie wątpliwości, czy ich czynności były prawnie skuteczne. Z drugiej strony idziemy oczywiście naprzód. Jeśli jutro Sejm przyjmie ustawę, reguły zatrudnienia kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców będą bardzo czytelne. Będą oni powoływani na drodze konkursów. To pokrótce.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#IreneuszRaś">Inne zmiany, które też były przedmiotem wczorajszej dyskusji, są mniejsze. Czym bowiem różni się propozycja rządowa od tego przedłożenia, które dzisiaj proponują Komisje Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych? Wczoraj ustalono, aby zmodyfikowany został jeden artykuł. W art. 1 w zmianie 2. zapisaliśmy nieco inaczej, wprowadziliśmy korektę, jeśli chodzi o wymagania, jakie muszą spełniać kierownicy urzędów stanu cywilnego oraz ich zastępcy. W propozycji połączonych komisji zostały wpisane wymagania, które stosuje się przy powoływaniu w konkursach na pracowników samorządowych, czyli kryteria i wymagania, które muszą spełniać kierownik urzędu stanu cywilnego oraz jego zastępcy zostały wpisane z ustawy o pracownikach samorządowych. Korekta, na którą zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#IreneuszRaś">Druga, większa kontrowersja dotyczyła tego, iż jedna z pań posłanek proponowała wykreślenie z art. 3 ust. 2 wymogu określonego w art. 6a ust. 1 pkt 2 ustawy, o której mowa w art. 1, aby nie stosować wobec kierowników i zastępców kierowników urzędów stanu cywilnego tego wymogu. Chodzi o to, iż nowelizacja wprowadza obowiązek, jeśli chodzi o zatrudnianie kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców, jest to wymóg kompetencyjny, dotyczący tego, że kierownik i jego zastępcy muszą ukończyć studia prawnicze lub administracyjne i uzyskać tytuł magistra lub ukończyć podyplomowe studia administracyjne. Tego wymogu nie było. Otóż dzisiaj wielu powołanych kierowników i ich zastępców tego kryterium nie spełnia. W związku z tym nowelizacja zakłada 6-letni okres na dopełnienie tego wymogu przez te osoby. Muszą one zdobyć te kompetencje w ciągu sześciu lat. Jedna z pań posłanek proponowała wykreślić ten wymóg, żeby, jak tłumaczyła, prawo nie działało wstecz. Natomiast według strony rządowej obecne zadania, które są stawiane przed kierownikami urzędów stanu cywilnego i ich zastępcami, są nieraz tak skomplikowane, jeśli chodzi o materię prawniczą, że ten wymóg powinien być utrzymany i te osoby muszą zdobyć odpowiednie kompetencje. Propozycja, żeby tę część art. 3 wykreślić, została odrzucona 24 głosami, czyli zdecydowaną większością.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#IreneuszRaś">Pozostałe zmiany miały charakter tylko redakcyjny, literowy i nie wnosiły żadnej zmiany do propozycji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#IreneuszRaś">Na tym zakończę i w imieniu komisji proszę Wysoką Izbę o to, aby przyjąć sprawozdanie i jutro uchwalić ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RadosławWitkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#RadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera przyjęcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej z druku nr 866.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#RadosławWitkowski">To jest bardzo istotny dla funkcjonowania urzędów stanu cywilnego projekt i dlatego w ocenie mojego klubu tryb pilny, jaki przyjęto do procedowania, wynika wprost z oczekiwań społecznych i środowiska zawodowego pracowników tychże urzędów. Obecnie obowiązujący stan prawny niejednoznacznie i nieprecyzyjnie reguluje sposób zatrudniania kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#RadosławWitkowski">Znowelizowana 7 sierpnia 2005 r. ustawa o pracownikach samorządowych wprowadziła w życie konieczność przeprowadzania konkursów na wolne stanowiska urzędnicze, w tym na kierownicze stanowiska urzędnicze. Równolegle obowiązująca ustawa o aktach stanu cywilnego dopuszcza możliwość, że kierownikiem urzędu stanu cywilnego jest wójt, burmistrz lub prezydent w miastach prezydenckich. Jednakże rada gminy może powołać innego kierownika urzędu stanu cywilnego i jego zastępcę bez konieczności przeprowadzania procedury konkursowej. Konstatując, można powiedzieć, że obecne normy prawne akceptują dwie niezależne ścieżki powoływania kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#RadosławWitkowski">Klub Platforma Obywatelska jest zdania, że rządowy projekt wprowadza jednoznacznie brzmiące przepisy, które mają na celu umocowanie pozycji kierownika urzędu stanu cywilnego czy jego zastępcy oraz ugruntowanie jego pozycji jako osoby społecznego zaufania. Niezmiernie ważną dla ładu społecznego implikacją, wynikającą z przyjęcia proponowanych przez rząd zmian, jest fakt usankcjonowania czynności kierowników urzędów stanu cywilnego, którzy zostali powołani bez przeprowadzania postępowania konkursowego, a dokonanych w okresie od 7 sierpnia 2005 r. do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Łatwo sobie wyobrazić negatywne skutki, które mogłyby ewentualnie wystąpić po stwierdzeniu nieważności uchwały rady gminy z powodu wadliwego sposobu nawiązania stosunku pracy kierownika urzędu stanu cywilnego bądź jego zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#RadosławWitkowski">Obywatele przecież nie mogą być obarczani skutkami wątpliwości prawnych, które rodzą niejednoznaczne czy niejasne przepisy prawa. Rządowy projekt przewiduje także, co jest godne zauważenia, obligatoryjne zatrudnienie zastępcy kierownika urzędu stanu cywilnego oraz kierownika urzędu stanu cywilnego obok wójta, burmistrza czy prezydenta miasta w miejscowościach powyżej 50 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#RadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera również nowe propozycje rządowe, zapisane w projekcie, a znajdujące się w przedmiotowym druku, wraz z rekomendowanymi przez połączone komisje: Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej poprawkami, które z należytą starannością omówił pan poseł sprawozdawca. Chciałbym podkreślić, że zostały one doprecyzowane wspólnie z Biurem Legislacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#RadosławWitkowski">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje szybkie przyjęcie zmiany ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa, o której rozmawiamy, powinna być rzeczywiście jak najszybciej jednoznacznie uregulowana, ponieważ nie może być wątpliwości, czy osoby, które zostały powołane do pełnienia tak ważnych funkcji jak kierownicy urzędów stanu cywilnego, mają właściwe umocowanie prawne. Urzędy stanu cywilnego obsługują bardzo wrażliwą sferę spraw obywatelskich, spraw indywidualnych obywateli i dlatego ze szczególną uwagą trzeba pochylić się nad przepisami, które regulują funkcjonowanie tych urzędów i tryb powoływania, umocowanie prawne i kompetencje zwłaszcza kierowników tych urzędów.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#JarosławZieliński">Wiemy, że z mocy prawa kierownikiem urzędu stanu cywilnego jest wójt, burmistrz czy prezydent miasta, ale jest propozycja, aby w większych gminach obligatoryjnie powoływać także inne osoby, które będą pełniły funkcje kierowników urzędów stanu cywilnego, ponieważ wójt, burmistrz czy prezydent nie są w stanie na co dzień tych obowiązków wykonywać. Trzeba także podkreślić, że wójt, burmistrz czy prezydent dalej pozostaną uprawnieni do tych czynności, co wyjaśnia pewną wątpliwość, która się pojawiła podczas pracy w komisji, czy gdy inny pracownik samorządowy będzie powołany obligatoryjnie na stanowisko kierownika urzędu stanu cywilnego, to wójt, burmistrz czy prezydent nie będą mogli tych czynności wykonać. W sytuacjach szczególnych będą mogli np. udzielić ślubu, a więc to prawo zachowują.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#JarosławZieliński">Zastanawialiśmy się nad tym, jak najlepiej uregulować kwestie związane z powoływaniem. Ostatecznie wybrano wariant, że na podstawie konkursu, i siłą rzeczy w wyniku tego konkursu kierownik będzie zatrudniany przez organ wykonawczy gminy. Można się zastanawiać, czy to jest najlepsze uregulowanie, czy nie, ale takie wybraliśmy. Nie chcę do tego wracać, nie chcę tego kwestionować, tym bardziej że wczoraj komisja jednogłośnie zaaprobowała projekt, który dzisiaj stanowi przedmiot debaty sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#JarosławZieliński">Zastanawiającą jest inna kwestia, i to już nie jest takie oczywiste. Mianowicie, jakie wymogi, jeżeli chodzi o wykształcenie, postawić kandydatom na kierowników urzędów stanu cywilnego? Zaproponowano wykształcenie w sposób bardzo rygorystyczny: studia prawnicze lub administracyjne i tytuł magistra lub podyplomowe studia administracyjne. Wiemy, że dzisiaj znaczna część kierowników urzędów stanu cywilnego nie ma wykształcenia wyższego, tylko średnie. To jest - z tego, co pamiętam - ponad połowa tej grupy osób. W związku z tym powstaje pewna wątpliwość, czy gdy postawimy tak wyśrubowane wymogi, skądinąd może w innych warunkach słusznie, to czy nawet po 6 latach, bo dla tych, którzy nie mają takiego wykształcenia, proponuje się 6-letni okres dostosowawczy, będzie tak, że w każdym miejscu w Polsce, w każdej gminie, która będzie powoływała kierownika urzędu stanu cywilnego, ten warunek będzie spełniony. Wydaje się to wątpliwe również tego względu, że skoro dotychczas nie kwestionowano kompetencji wielu kierowników, którzy nie mają wyższego wykształcenia - mówimy tylko o trybie powoływania i to jest powód pilności tej ustawy, a nie to, że kierownicy źle wykonują swoje funkcje - to można chyba jednak się zgodzić z tym, że gdybyśmy złagodzili wymogi i zażądali w przepisie wykształcenia wyższego, zostawiając czas na uzyskanie go przez tych, którzy go nie mają, byłoby to bezpieczniejsze.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#JarosławZieliński">Wczoraj, już na zakończenie prac komisyjnych powiedziałem, że mój klub, Prawo i Sprawiedliwość, zastanowi się nad tym, czy złożyć w związku z tym poprawkę, czy też nie. Postanowiliśmy jednak tę poprawkę - jedną, nie dwie - złożyć. To jest poprawka do art. 1 pkt 2 w art. 6a ust. 1. Proponujemy, by pkt 5 tego artykułu otrzymał brzmienie: ukończyła studia wyższe, zamiast studia prawnicze lub administracyjne i uzyskała tytuł magistra lub podyplomowe studia administracyjne. Jeżeli chodzi o okres uzyskania wykształcenia dla tych, którzy go nie mają, to proponujemy pozostawić 6 lat, bo to jest czas w miarę bezpieczny i właściwie każde studia wyższe, nawet 6-letnie, gdyby się je podjęło od razu, powinny się w nim zmieścić. Studia 5-letnie zmieszczą się na pewno, a są przecież różne cykle studiów i mówimy o osobach, które mają różnorakie wykształcenie. Ale nawet ci, którzy mają średnie, będą w stanie je uzupełnić, uzyskać wyższe wykształcenie.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#JarosławZieliński">Już za chwilę kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#JarosławZieliński">Stowarzyszenie Urzędników Urzędów Stanu Cywilnego raczej było za tym, aby utrzymać warunek posiadania wykształcenia prawniczego lub administracyjnego przez kierowników. To cenne, że właśnie ta grupa zawodowa chce stawiać sobie takie wymogi, my natomiast obawiamy się tego, że ten warunek nie wszędzie będzie możliwy do spełnienia. Prawnicy, zwłaszcza ci, którzy mają aplikacje, podejmują raczej inne zadania i pracują w innych miejscach, a ci bez aplikacji, bo o nich można by tu myśleć, są jednak nieliczni. Wykształcenie administracyjne pewnie bardziej by wchodziło w grę, ale, powtarzam, obawiamy się, że moglibyśmy mieć kłopoty kadrowe, gdybyśmy postawili taki - przepraszam za kolokwializm - wyśrubowany wymóg posiadania specjalistycznego wykształcenia. I stąd ta poprawka, która za chwilę zostanie w imieniu klubu złożona na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Stanisława Prządka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#StanisławaPrządka">W celu skutecznego nawiązania stosunku pracy z kierownikiem urzędu stanu cywilnego i z zastępcą kierownika wymagane jest uprzednie przeprowadzenie postępowania konkursowego, a po jego zakończeniu podjęcie przez radę gminy uchwały o powołaniu. Jest to warunek niezbędny i konieczny i wynika on z przepisów ustawy o pracownikach samorządowych, a kierownik urzędu stanu cywilnego jest pracownikiem samorządowym, do którego zastosowanie ma wyżej wymieniona ustawa. Praktyka pokazała, że wiele samorządów nie stosowało dwuetapowego trybu powoływania kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców, ograniczając ten tryb jedynie do podjęcia uchwały przez radę gminy. Aż 357 kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców powołano z naruszeniem prawa, bez przeprowadzenia postępowania konkursowego.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#StanisławaPrządka">Naczelny Sąd Administracyjny wyrokiem z 17 października 2007 r. stwierdził, że nabór kandydatów na wolne stanowiska kierowników urzędów stanu cywilnego wymaga przeprowadzenia konkursu zorganizowanego zgodnie z art. 3a-3d ustawy o pracownikach samorządowych. Brak reakcji i stosownych działań ze strony organów nadzorczych, zmierzających do wyeliminowania nieprawidłowości, spowodował, że kierownicy urzędów stanu cywilnego powołani z naruszeniem wyżej przytoczonych przepisów ustawy o pracownikach samorządowych wykonywali wszystkie przypisane im czynności. Mamy więc obawy o ważność ich działań, chociaż są one objęte domniemaniem legalności i ważności, mimo że były dokonywane przez kierowników urzędów stanu cywilnego powoływanych na te stanowiska z naruszeniem obowiązujących przepisów. Jednocześnie zarówno akty stanu cywilnego, jak i inne czynności dokonywane przez kierowników urzędu stanu cywilnego lub ich zastępców mogą zostać unieważnione w trybie przewidzianym przepisami prawa. Na przykład każdy, kto ma w tym interes prawny, może w oparciu o przepisy Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego wystąpić z powództwem o ustalenie nieistnienia małżeństwa, jeśli oświadczenie o wstąpienie w związek małżeński złożone zostało przed nieuprawnioną osobą. Niepokój o nieważność czynności dokonanych przez niewłaściwie umocowanych kierowników urzędów stanu cywilnego przybrał duże rozmiary. Wszystko to rodzi skutki społeczne, prawne oraz finansowe, np. chodzi o prawo spadkowe, rozliczenia finansowe itp.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#StanisławaPrządka">Najważniejsza zmiana w omawianym dzisiaj projekcie ustawy dotyczy usankcjonowania wszystkich czynności dokonanych przez kierowników powołanych na stanowiska bez postępowania konkursowego w okresie od 7 sierpnia 2005 r. do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, a osoby powołane na stanowiska kierownika urzędu stanu uchwałą rady gminy bez przeprowadzania naboru konkursowego uważa się za zatrudnione zgodnie z przepisami tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#StanisławaPrządka">Głównym powodem wprowadzenia abolicji jest liczba wadliwie powołanych kierowników urzędów stanu cywilnego i możliwa lawina roszczeń odszkodowawczych wobec organów administracji winnych zaniedbań. W tej sytuacji abolicja jest uzasadniona, zwłaszcza pod względem moralnym i ekonomicznym, bo wzmacnia ochronę praw obywateli, a państwo jest zobowiązane strzec zasad i nie może przerzucać na obywateli wątpliwości prawnych wynikających i będących skutkiem nieprzestrzegania prawa przez zobowiązane urzędy.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#StanisławaPrządka">Nowelizacja ustawy zakłada także odstąpienie od wymogu podjęcia przez radę gminy uchwały o powołaniu kierownika urzędu stanu cywilnego i jego zastępcy, eliminuje więc dwuetapowy tryb ich powoływania. Kompetencje urzędu zostają w ten sposób pomniejszone.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#StanisławaPrządka">Już za chwilę kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#StanisławaPrządka">Być może zachodzi potrzeba kompleksowego uregulowania kwestii podziału kompetencji między urząd wójta i radę gminy.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#StanisławaPrządka">Nowelizacja określa także kwalifikacje - moi przedmówcy już o tym mówili - jakie powinien spełniać kierownik urzędu stanu cywilnego, zważywszy na fakt, że rola urzędu stanu cywilnego zwiększa się i będzie ona rosła także z powodu dodatkowych czynności, jakie są wykonywane po wejściu Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany dziś projekt ustawy legalizuje z mocą wsteczną czynności dokonane przez wadliwie powołanych kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców. Takie rozwiązanie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom tysięcy obywateli i pozwala im mieć nadzieję, że skończą się ich obawy i lęki o ważność czynności dokonanych przez nieuprawnionych, niewłaściwie powołanych kierowników urzędów stanu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#StanisławaPrządka">Klub Poselski Lewica uważa projekt ustawy za słuszny i poprze go w głosowaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabieram głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przy okazji drugiego czytania pilnego rządowego projektu ustawy o aktach stanu cywilnego i opłacie skarbowej i myślę, że z tej trybuny wystarczająco dużo powiedziano w tej sprawie zarówno w trakcie pierwszego, jak i drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WiesławWoda">W dniu wczorajszym Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisja Samorządu i Polityki Regionalnej dokonały nieznacznej korekty projektu, korekty o charakterze legislacyjnym, i generalnie projekt nie budzi już jakichś większych emocji. Poprawki, najkrócej rzecz biorąc, sprowadzają się do następujących kwestii. Po pierwsze, legalizacja dokonanych do tej pory czynności urzędników urzędów stanu cywilnego, chociaż nie byli oni powołani zgodnie z pewnymi wymogami. Mianowicie do tej pory powoływano kierowników urzędów stanu cywilnego bądź ich zastępców na drodze dwóch postępowań: albo na drodze konkursowej na to stanowisko, co aktualnie jest uznawane za trafne rozwiązanie, albo też poprzez uchwałę rady gminy.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WiesławWoda">Projekt ustawy określa wymogi, jakie powinien spełniać kierownik urzędu stanu cywilnego. A więc musi on legitymować się wyższym wykształceniem prawniczym bądź administracyjnym, musi posiadać dyplom magistra, a jeśli tych warunków nie spełnia, daje mu się sześć lat na uzupełnienie kwalifikacji. Oczywiście urzędnik czy kandydat na urzędnika musi spełniać też szereg innych kryteriów czy też wymogów, a więc musi się legitymować polskim obywatelstwem, cieszyć się nieposzlakowaną opinią, nie może to być osoba skazana prawomocnym wyrokiem i jeszcze są szczegółowe, dodatkowe kryteria. W urzędach obsługujących gminy o liczbie mieszkańców powyżej 50 tys. burmistrz czy prezydent obligatoryjnie musi zatrudnić kierownika urzędu stanu cywilnego. W mniejszych gminach może to zrobić, oczywiście przez stosowny wybór w postępowaniu kwalifikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#WiesławWoda">Pojawia się jedno pytanie. Mianowicie czy budżet państwa zrekompensuje w pełnej wysokości wyższe koszty wynikające z obligatoryjnego zatrudnienia kierownika urzędu stanu cywilnego? Bo nie da się ukryć, że ta ustawa rodzi pewne skutki dla samorządu, a wielokrotnie się już zdarzało, że w tej Izbie podejmowaliśmy decyzje nakładające nowe zadania na samorządy bez zapewnienia stosownych środków na pokrycie kosztów pojawiających się wskutek tych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#WiesławWoda">Reasumując, w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stwierdzam, że akceptujemy te rozwiązania i posłowie PSL będą głosowali za przyjęciem ustawy, o której rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#StefanNiesiołowski">Zgłosiło się 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nowelizacji ustawy zainteresował mnie przepis stanowiący, iż gdy miejscowość zamieszkuje powyżej 50 tys. mieszkańców, mamy do czynienia z obligatoryjnym zatrudnieniem na stanowisko kierownika urzędu stanu cywilnego osoby innej niż wójt i burmistrz. W związku z tym chciałbym zapytać, jaka była przyczyna ustalenia tej dolnej granicy liczby mieszkańców obligującej do zatrudnienia innej osoby niż wójt czy burmistrz na stanowisko kierownika urzędu stanu cywilnego na poziomie 50 tys.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#HenrykSiedlaczek">Zadając kolejne pytanie z perspektywy swego doświadczenia samorządowego, chcę poruszyć pewną kwestia. Mianowicie, chciałbym zapytać, czy nie zachodzi potrzeba określenia kompetencji - konkretnie - urzędu rady gminy. Mam na myśli sposób powoływania kierowników urzędu stanu cywilnego - czy drogą konkursu, czy drogą uchwały rady.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#HenrykSiedlaczek">Ustawa ta poprzez nałożenie nowych obowiązków rodzi określone koszty dla gminy.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#HenrykSiedlaczek"> I stąd ostatnie pytanie. Czy przewidziano rekompensaty lub jakieś zadośćuczynienia dla gmin poprzez powoływanie kierowników urzędów stanu cywilnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym się zwrócić z pytaniem do pana ministra, czy nie należałoby się przychylić do poprawki Prawa i Sprawiedliwości, aby studia wyższe, które winni mieć skończone kierownicy urzędów stanu cywilnego, uznać za wystarczające, tym bardziej że ci ludzie często przekroczyli 50, 52, 53 rok życia, od 20–30 lat pełnią bez zastrzeżeń funkcje kierowników urzędów stanu cywilnego i zmuszanie ich w tej chwili do podjęcia studiów w zakresie prawa czy administracji wydaje mi się zbyt daleko posunięte. Czy zamiast tych studiów nie należałoby przy urzędach wojewódzkich zorganizować dla nich szkoleń, które ich wprowadzą, wyjaśnią ich wątpliwości na temat funkcjonowania urzędów stanu cywilnego, co by było i prostsze, i tańsze, i wygodniejsze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie konsultowaliśmy się z kolegą, ale mnie również chodzi o osoby powyżej 50 roku życia. Nie chciałam tego wpisać w poprawkę, bo wiem, że projekt jest pilny i tutaj nic się nie da zrobić. Ale jednak, panie ministrze, czy jest taka możliwość, aby tych ludzi, którzy najczęściej mają kilkudziesięcioletnie doświadczenie jako kierownicy urzędów stanu cywilnego bądź ich zastępcy, zwolnić z tego w sumie obciążającego osoby w tym wieku wymogu studiów wyższych? Bo owszem, oni mają jeszcze 6 lat, zgodnie z projektem, a co później? Prawo nie działa wstecz, myślę, że można by było zamienić te 5-letnie studia magisterskie na ich doświadczenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zdaję sobie sprawę, że ten projekt jest pilny, jak już powiedziano, że pewne regulacje są niezbędne i pewnie nie budzą wątpliwości. Natomiast mamy świadomość, że kierownik stanu cywilnego to osoba, która musi mieć wyjątkowe kompetencje, nie tylko formalne. Są to też pewne kompetencje moralne, gdyż wiele spraw dotyczy, powiedziałabym, problemów drażliwych i wrażliwych. Mówimy tu chociażby o sprawach matek, które nie mogą określić ojca dziecka, i jest ustalana jego tożsamość. Mówimy też o sprawach świadków koronnych i o innych, bardzo istotnych rzeczach. Stąd budzi moją wątpliwość - i nie do końca zostało to wyjaśnione - dlaczego odchodzimy jednak od dwuetapowego powoływania urzędnika, który jest kierownikiem stanu cywilnego, gdyż to tak naprawdę upraszcza i ułatwia powoływanie na to stanowisko, a nie sądzę, by w tym momencie było to właściwe. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarzenaMachałek">Druga, która mnie interesuje, jest następująca. Czy nie jest to też ograniczanie kompetencji organu stanowiącego, czyli rad gmin, na rzecz organu wykonawczego? Wydaje mi się, że w tym momencie będzie większa możliwość manipulacji pojedynczych osób przy obsadzie tego stanowiska, gdyż wiemy, jak realnie konkursy są przeprowadzane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej zawartego w druku nr 866.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Chodzi mi o art. 3 ust. 2 ustawy, z którego wynika, że kierownicy urzędów stanu cywilnego i ich zastępcy niespełniający w dniu wejścia w życie nowych wymogów nałożonych art. 6a ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego w ciągu 6 lat mają obowiązek wymogi te spełnić.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie, co się stanie, jeśli osoby te nie spełnią wymogów w ciągu 6 lat. Czy ich stosunki pracy wygasną, czy też nadal będą zajmować swoje stanowiska, tylko niezgodnie z prawem? Czy znów nie będziemy mieli do czynienia z problemem ważności wykonywanych przez nich czynności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z długo oczekiwaną zmianą ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej mam pytanie, czy przepis projektu nowelizacji tego aktu w zakresie kryteriów kompetencyjnych, jakie muszą spełniać kandydaci na kierowników urzędów stanu cywilnego, są zgodne z przepisami ustawy o pracownikach samorządowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zdaje pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mamy dzisiaj szczególną sytuację, poprawiamy coś, co zostało źle uchwalone. W związku z tym nie wiem tak do końca, czy konsekwencje złego prawa mają ponosić samorządy, czy obywatele.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Moim zdaniem konsekwencje źle ustanowionego prawa powinien ponosić ustawodawca. A mogą one być różne: i finansowe, i cywilnoprawne, ale i moralne. W związku z tym, że tak długo czekać trzeba było na nowelizację - bo 2006 i 2007 to były lata stracone - myślę, że ta regulacja jest niezbędna. Natomiast mam pytanie do rządu: Ile osób zostało narażonych na stres związany z ewentualnym unieważnieniem czynności wykonanych przez kierownika USC powołanego niezgodnie z procedurami i jaka jest skala odszkodowań, jakie wypłaciły jednostki samorządu terytorialnego?</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska oraz rząd koalicyjny Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego są zdecydowane przeprowadzić nowelizację prawa zmierzającą do jego ujednolicenia i uproszczenia, tak żeby państwo nie przerzucało na obywateli skutków wadliwego prawa. I właśnie ta regulacja zmierza w tym kierunku. Dotychczas często nie przestrzegano obowiązku przeprowadzania postępowania konkursowego na stanowiska urzędnicze, uznając, że zastępuje je uchwała rady gminy. Obecnie więc około połowy powołanych kierowników urzędów stanu cywilnego i ich zastępców jest zatrudnionych bez konkursu.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#CezaryTomczyk">W związku z tym mam dwa pytania. Czy stwierdzono przypadki zaskarżania nieważności uchwał rad gmin o wadliwe nawiązanie stosunku pracy kierownika urzędu stanu cywilnego, co mogłoby skutkować nieważnością czynności cywilnych na dosyć dużą skalę? I czy ta ustawa definitywnie uniemożliwi wystąpienie takiej sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskutujemy dziś nad sprawozdaniem o projekcie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej. Otóż w art. 3 ust. 2 omawianego projektu zapisany został 6-letni okres, w ciągu którego osoby zatrudnione na stanowisku kierownika urzędu stanu cywilnego i jego zastępcy przed dniem wejścia w życie ustawy, które nie posiadają wymaganego wykształcenia, są zobowiązane ukończyć wyższe studia magisterskie na kierunku prawo lub administracja albo podyplomowe studia administracyjne. W związku z tym zapisem chcę zapytać, ilu pracowników urzędów stanu cywilnego na dzień dzisiejszy nie posiada wymogów kwalifikacyjnych zapisanych w tym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#EdwardSiarka">Jako były wójt gminy wiejskiej z doświadczenia chcę tutaj zauważyć, że spełnienie tych wymogów może się okazać, zwłaszcza w tych mniejszych środowiskach, bardzo trudne, tym bardziej że te stanowiska nie są niestety zbyt dobrze opłacalne, bo są to zadania zlecone gminom i dlatego gmina nie ma jak gdyby interesu, żeby do tych zadań dopłacać. To jest poważny problem, jeśli chodzi o to rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#LeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa krótkie pytania. Po pierwsze, jest to projekt pilny. Jako członek Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej chcę powiedzieć, że powołaliśmy podkomisję do nowelizacji ustawy o pracownikach samorządowych, tak że to się będzie w pewnym sensie, że tak powiem, dublowało, bo kierownicy USC będą również pracownikami samorządowymi. Czy nie lepiej byłoby przyspieszyć prace nad ustawą o pracownikach samorządowych? Myślę, że wtedy rozwiązalibyśmy to bardziej kompleksowo. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#LeszekDeptuła">Po drugie, oczywiście wiemy, że jeżeli kierownik USC był powołany na to stanowisko bez uchwały rady gminy, to istnieje możliwość indywidualnego zaskarżenia takiej decyzji kierownika USC, czy ona jest zgodna z prawem, indywidualnie oczywiście, przez osobę fizyczną. Czy były takie przypadki zaskarżania decyzji z tego powodu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że wreszcie ten tak ważny akt prawny zostaje znowelizowany. Przez trzy lata niektórzy obywatele naszego kraju żyli w niepewności, czy są w małżeństwie, czy też nie. Dlatego jeszcze raz dziękuję rządowi za te zmiany. Profesjonalizm urzędów stanu cywilnego, ich kierowników, zastępców w obecnych czasach jest gwarancją prawidłowej pracy. Stąd rodzi się pytanie, czy wystarczający jest okres 6 lat na uzupełnienie kwalifikacji przez kierowników tych urzędów. Czy ministerstwo ma dane, ile osób potrzebuje podnieść swoje kwalifikacje, aby mogło pełnić obowiązki kierownika USC? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedłożony przez rząd pilny projekt ustawy posiada liczne wady i wydaje się, że jest przygotowany zbyt późno i na tzw. kolanie, jakby się nagle ktoś obudził. Mam zbyt mało czasu, aby przeprowadzić szczegółową krytykę, dlatego ograniczę się wyłącznie do kilku pytań.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#TadeuszWoźniak">Naczelny Sąd Administracyjny wyrokiem z dnia 17 października 2007 r. stwierdził, że nabór kandydatów na wolne stanowiska kierowników USC wymaga przeprowadzenia konkursu według procedury przewidzianej w art. 3–3d ustawy o pracownikach samorządowych. Art. 4 projektowanej ustawy jest przykładem prawa działającego wstecz i uporczywego działania wbrew Naczelnemu Sądowi Administracyjnemu, gdyż w projektowanej ustawie czynności dokonane przez osoby nieuprawnione uznaje się za dokonane przez organ uprawniony. Czy nie jest to przykład ustawowego sankcjonowania przypadków rażącego naruszenia prawa? Czy zna pan minister gminę wiejską liczącą więcej niż 50 tys. mieszkańców? Jeżeli nie, to proszę powiedzieć, co jest przyczyną obligowania wirtualnego, więc tak naprawdę nieistniejącego wójta w gminie powyżej 50 tys. mieszkańców do zatrudniania innej niż on sam osoby na stanowisko kierownika USC? Po co tworzyć ten bezsensowny przepis?</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#TadeuszWoźniak">Dlaczego w proponowanej ustawie sytuuje się prezydenta miasta na gorszych warunkach niż wójta lub burmistrza, odbierając prezydentowi prawo do jednoosobowego osobistego kierowania USC przy pomocy jedynie zastępcy lub zastępców? Czy zgodzi się ze mną pan minister, że ustawa jest niedoskonała i powielająca dotychczasowe nieuzasadnione praktyki, które prowadzą do sytuacji, że w prawie każdej gminie w Polsce umocowanych jest dwóch kierowników USC, jeden z mocy prawa, a drugi dotychczas na podstawie wyboru, a po wejściu w życie projektowanej ustawy na podstawie powołania po przeprowadzeniu konkursu? Proszę zatem powiedzieć, co będzie, jeśli obaj kierownicy jednocześnie chcieliby podjąć czynności przypisane kierownikowi USC. Który z nich jest ważniejszy? Czy nie warto by pomyśleć, aby raz na zawsze wyeliminować tego typu kuriozalne możliwości prawne nadane kierownikowi USC przez ustawodawcę, a podrzucone Sejmowi przez rząd? Czy nie byłoby prościej przyjąć, że z chwilą powołania kierownika USC innego niż wójt szef samorządu gminnego przestaje pełnić funkcje kierownika USC z mocy prawa? Lub druga możliwość: kierownikiem USC jest z mocy prawa wójt, burmistrz, prezydent miasta, a powołuje on obligatoryjnie zastępców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, już pan dwukrotnie przekroczył limit czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TadeuszWoźniak">Już kończę, już kończę, ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#TadeuszWoźniak">...którzy wykonują czynności przypisane kierownikowi USC pod jego nieobecność lub z jego upoważnienia. Ale tego typu rozwiązania będą z pewnością przedmiotem kolejnej nowelizacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Koźlakiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MirosławKoźlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Nie chcąc powtarzać tej troski zawartej we wszystkich pytaniach, chciałbym jednak zapytać pana posła, co począć, jeśli ci kierownicy urzędów stanu cywilnego bądź ich zastępcy, którzy doskonale funkcjonują do tej pory przez 20 lat i raptem nie wiadomo z jakich powodów przez te 6 lat, które daje im vacatio legis, nie ukończą studiów z różnych powodów. Co się z nimi wtedy stanie, co z nimi począć? Czy jako 55-latkowie - to nie jest moja kategoria wiekowa i nie jest to tylko troska o moją kategorię wiekową, ale o tych ludzi, którzy nie uzupełnią tych studiów - zostaną ze swoim problemem, czy jest jeszcze dla nich jakaś alternatywa, żeby można było zaradzić tej trudnej sytuacji, w której się znajdą, jeśli tych studiów nie ukończą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jako urzędujący prodziekan Wydziału Prawa Uniwersytetu w Białymstoku muszę z satysfakcją stwierdzić, że właśnie nareszcie doczekaliśmy się zapisu, który podniesie poziom kierowników i zastępców kierowników przynajmniej niektórych urzędów stanu cywilnego. Jest to znakomite rozwiązanie i w związku z tym zapewniam, że kadry kształcone przez 15 państwowych wydziałów prawa i administracji są przeogromne, będzie dobry wybór i te urzędy będą pracowały jeszcze lepiej.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JarosławMatwiejuk">A pytanie mam też tej natury i tej materii dotyczące: Panie ministrze, co spowodowało, że znalazł się tu zapis nie tylko o magistrze prawa, bo inaczej być oczywiście nie może, ale o magistrze administracji, czy nie rozważaliście zapisu o absolwencie studiów licencjackich, czyli tzw. pierwszego stopnia studiów administracyjnych? Ja byłbym skłonny zaryzykować stwierdzenie, że absolwent studiów licencjackich jest lepiej przygotowany niż absolwent studium podyplomowego z administracji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nasuwają mi się trzy pytania w związku z tą naszą procedowaną zmianą ustawy. A mianowicie, pierwsze: Czy kierownikiem urzędu stanu cywilnego w myśl nowelizowanej ustawy będzie mogła zostać osoba z podwójnym obywatelstwem?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie: Kto i w jakim trybie będzie mógł dokonywać sprostowań omyłek popełnionych przez kierownika urzędu stanu cywilnego, czy będzie to mógł czynić organ nadrzędny, np. wojewoda czy też sąd, i w ramach jakiego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie ostatnie: Co obecnie dzieje się w takim przypadku - oraz co na ten temat mówi projekt nowej regulacji - gdy czynności w urzędzie stanu cywilnego dokona osoba nieuprawniona, a czynność taka powinna charakteryzować się cechami legalności, ważności i mocy dowodowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o obciążenia finansowe wynikające z tej regulacji dla jednostek samorządu terytorialnego. Podane w uzasadnieniu koszty oparte na średniej płacy dla kierownika urzędu stanu cywilnego w wysokości 3 tys. zł wydają się nierealne. Tak samo oparcie tych wyliczeń na danych statystycznych z 2006 r., wydaje mi się, powoduje, że obciążenia podane w uzasadnieniu ustawy nie są prawdziwe. A dla jednostek samorządu każde nowe obciążenie jest istotne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#StefanNiesiołowski">Ostatnie pytanie zadaje pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bez wątpienia proponowana zmiana ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej porządkuje aktualne zapisy prawa oraz wynikającą z tego różnorodną praktykę. Rozumiem i akceptuję konkursowy tryb powoływania kierownika urzędu stanu cywilnego. Bez wątpienia pozwoli to na określenie wymogów formalnych przewidywanych dla pracowników samorządowych. Jednak mój niepokój budzi fakt ograniczania roli rady gminy, której tym samym odbiera się kolejną kompetencję. Chciałbym zapytać posła sprawozdawcę, dlaczego tak się dzieje, jakie są przyczyny rezygnacji z dwuetapowego przebiegu powoływania kierowników urzędu stanu cywilnego i czy nie mogłoby być tak, że z jednej strony będzie konkurs, ale po zakończeniu procedury konkursowej będzie jednak potrzebna uchwała rady gminy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Antoniego Podolskiego.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie i Szanowne Panie Posłanki! Odpowiadając na zadane pytania, postaram się - ponieważ niektóre z nich się powtarzały, państwo pozwolą, że nie będę odpowiadał w kolejności występowania - omówić przedstawione w nich problemy, tak aby się nie powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#AntoniPodolski">Pierwszy problem, który najczęściej w pytaniach państwa się pojawiał, jest związany z zapisem dotyczącym wymogu wykształcenia, ewentualnie uzupełnienia wykształcenia - kwestia sześciu lat okresu przejściowego. Zaczynając od początku, czy w ogóle wymóg wykształcenia prawniczego lub administracyjnego jest potrzebny? W naszym przekonaniu jest potrzebny. Są to czynności tak ważne dla obywateli, ich poprawność jest tak istotna, że wymóg wykształcenia prawniczego, administracyjnego bądź uzupełnienia tego wykształcenia o podyplomowe studia prawa administracyjnego, które, wyjaśniam, trwają trzy semestry, czyli nie jest to jakiś bardzo długi okres, jeśli chodzi o ludzi, którzy już posiadają wykształcenie wyższe, że według nas jest to zasadne, tym bardziej że te czynności, które urzędy stanu cywilnego wykonują, są coraz bardziej skomplikowane i tu wymóg posiadania dostatecznej wiedzy prawniczej jest niezwykle istotny. Przy okazji odpowiadam, że według naszej statystyki 48% kierowników i 50% zastępców kierowników urzędu stanu cywilnego nie posiada wykształcenia wyższego, wykształcenia prawniczego.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#AntoniPodolski">W tym samym kontekście zadane było pytanie, co po upływie sześciu lat będzie się działo z tymi kierownikami bądź zastępcami kierowników, którzy nie uzupełnią wykształcenia? I tu były dwa warianty państwa pytań wynikające z troski o tych ludzi. Pierwszy: Czy zostaną z mocy prawa zwolnieni z pracy? I drugi: Czy osoby w tej chwili będące po 50. roku życia w jakiś sposób będą chronione? Przede wszystkim osoby, które nie uzupełnią w ciągu sześciu lat wykształcenia, będą odwoływane ze stanowisk, natomiast będzie można im zaproponować inne warunki pracy, inną pracę w urzędzie. Jeśli chodzi o osoby po 50. roku życia - gdy do 50 lat doda się 6 lat - to one wejdą już w czteroletni ochronny okres przedemerytalny i w tym czasie będą chronione przed zwolnieniem na mocy innych przepisów. Czyli w przypadku tej kategorii wiekowej, tych 50 lat, ochrona przysługuje na mocy innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#AntoniPodolski">Następne pytanie dotyczyło budżetu - nakładania dodatkowych obciążeń na gminy w związku z obligatoryjnym zatrudnieniem dodatkowych osób, zastępców, w gminach powyżej 50 tys. mieszkańców. Chciałbym przypomnieć, że są to zadania zlecone przez budżet, czyli za tym będą szły środki z budżetu. Koszty oszacowaliśmy w wysokości 650 tys. zł, może będą tu jakieś różnice, ale powiedziałbym, że raczej w granicach błędu statystycznego niż bardzo istotne. Jednocześnie odpowiadam na pytanie o wymóg 50 tys. mieszkańców, na jakiej podstawie zostało to wprowadzone do ustawy. Otóż ustawodawca przyjął kryterium powyżej 2 tys. zdarzeń w ciągu roku jako próg, od którego powołanie zastępcy jest obligatoryjne.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#AntoniPodolski">Kwestia konkursu, czy nie jest to ograniczenie kompetencji rady gminy i czy jest tu zgodność z procedowaną ustawą o pracownikach samorządowych? Tak, te zapisy są zgodne. Czekać na tamtą ustawę nie było można, gdyż to jest jednak inna ustawa, natomiast uzgodniliśmy te zapisy. Kwestia występowania wójta we wszystkich zapisach tej ustawy wynika właśnie też z posługiwania się zapisami innych ustaw i ustawy samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#AntoniPodolski">W naszym prawie nie ma pojęcia podwójnego obywatelstwa, jest obywatelstwo polskie. W świetle naszego prawodawstwa osoba posiada po prostu polskie obywatelstwo, toteż trudno w tym wypadku odnosić się do tej problematyki.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#AntoniPodolski">Wojewoda jest organem nadzorczym w zakresie postępowań wynikających z prawa administracyjnego, w innych przypadkach sprawy będą kierowane do sądu.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#AntoniPodolski">Jeśli chodzi o statystykę, o to, ile zostało wniesionych skarg do wojewódzkich sądów administracyjnych. Zostało wniesionych 19 skarg, 4 na rozstrzygnięcia wojewody, 15 na uchwały rad gmin. Zapadło 7 wyroków, 6 skarg oddalono, w jednym przypadku stwierdzono nieważność uchwały. Natomiast jeśli chodziłoby o bardziej szczegółowe statystyki, konkretne przypadki, ja bardzo prosiłbym o zwrócenie się o to - wtedy odpowiemy na piśmie, przedstawiając już konkretną statystykę i, też, wysokość zadośćuczynienia, jakie zostało zasądzone w Lublinie. Ja w tej chwili tymi danymi niestety nie dysponuję.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#AntoniPodolski">Dziękuję panu posłowi Matwiejukowi za poparcie wymogu posiadania studiów prawniczych. Co do dyskusji, czy licencjat, czy magister administracji, nie podejmuję się tu jako magister historii zabierać głosu i oceniać różnic w wykształceniu w zakresie administracji. W naszym przekonaniu te zapisy są wystarczające, tym bardziej że z drugiej strony już samo wprowadzenie tych wymogów rodziło, jak widać, również przeciwne opinie. W naszym przekonaniu ta ustawa wypełnia znamiona dobrego stanowienia prawa, zaspokaja również potrzebę pilnego rozwiązania kwestii, która jest niezwykle istotna dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#AntoniPodolski">Myślę, że odpowiedziałem na wszystkie pytania państwa posłów. Dziękuję bardzo za wykazaną troskę i skupienie uwagi na tak ważnej kwestii, która, mam nadzieję, bardzo szybko już zostanie rozwiązana na mocy niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#StefanNiesiołowski">I proszę pana posła Ireneusza Rasia, sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#StefanNiesiołowski">To będzie ostatni głos w dyskusji. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#IreneuszRaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że do tych wszystkich pytań, które też do mnie kierowano, odniósł się już pan minister. Nie chcę w tej chwili tej dyskusji dalej prowadzić, tym bardziej że została złożona poprawka, czyli będzie jeszcze dodatkowe sprawozdanie komisji. Dzisiaj się spotkamy i będziemy dyskutować nad tą kwestią, jedyną wątpliwą, którą stawia cały czas środowisko Prawa i Sprawiedliwości, co do warunków zatrudnienia kierowników i zastępców kierowników urzędu stanu cywilnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#StefanNiesiołowski">Wysoka Izbo! Wobec nieprzedstawienia przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka sprawozdania o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw punkt ten nie zostanie rozpatrzony na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 778 i 962).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Piotra Klima.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#JózefPiotrKlim">Komisja w trakcie prac powołała podkomisję, która dosyć dogłębnie przeanalizowała zapisy projektu, przyjęła m.in. 8 poprawek, które potem przedstawiła wysokiej komisji. Na swoim posiedzeniu plenarnym również komisja przyjęła dodatkowo jeszcze 3 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#JózefPiotrKlim">Konieczność wprowadzenia dosyć dużych zmian wynika z unormowań unijnych, z nowej dyrektywy Rady oraz z rozporządzenia Parlamentu Europejskiego. Oba te akty prawne dotyczą cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#JózefPiotrKlim">Projekt jest obszerny, zawiera ponad 90 zmian i dotyczy tak naprawdę zmian w 16 ustawach. Najważniejsze są oczywiście zmiany w ustawie o cudzoziemcach, ustawie o wjeździe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pobycie oraz wyjeździe z tego terytorium obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej i ich rodzin oraz ustawie o Straży Granicznej. Do ustawy zostały dołączone projekty rozporządzeń Rady Ministrów i poszczególnych resortów, w komplecie, i można oczywiście się z tym zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#JózefPiotrKlim">Skutki finansowe tej ustawy. Jednorazowo w dniu albo w roku wejścia tej ustawy w życie, będzie to rok 2009, trzeba będzie wydać około 26 mln zł, natomiast w kolejnych latach ta ustawa pociągnie za sobą skutki finansowe rzędu 10 mln zł. Są to kwoty nieduże. Ponadto będzie miała pewien wpływ na budżety gmin, ponieważ jest też zmiana dotycząca opłaty skarbowej, ale ta zmiana jest nieduża, bo to jest 110 tys. w skali roku w odniesieniu do wszystkich gmin. W związku z tym będzie to niezauważalne w budżecie konkretnej gminy.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#JózefPiotrKlim">Tak jak powiedziałem, zakres jest bardzo duży, trudno więc omawiać wszystkie zmiany. Pozwolę sobie tylko skoncentrować się na wypunktowaniu pewnych konkretnych elementów tych zmian i ich zakresu.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#JózefPiotrKlim">Po pierwsze, zmiana przewiduje regulacje wizowe, czyli określa rodzaje wiz, zasady ich wydawania, unieważniania, przedłużania; to jest pewien blok w tej ustawie. Po drugie, są tu zawarte regulacje dotyczące małego ruchu granicznego. Oczywiście umowy o małym ruchu granicznym są zawierane między dwoma państwami, są to umowy bilateralne, ale szkielet, ramy, jeżeli chodzi o cudzoziemców, są określone w tej ustawie. Po trzecie, chodzi o uwarunkowania pobytu czasowego, osiedlania się. W tej ustawie są również zawarte zapisy normujące proces wydalania cudzoziemców z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, ale też wykonywania tych decyzji, kiedy są wydawane przez inne państwa członkowskie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#JózefPiotrKlim">Ustawa zawiera również regulacje dotyczące zasad wjazdu, ale też zasad odmowy wjazdu, czyli określa, na jakich zasadach można wjechać na teren Rzeczypospolitej Polskiej, ale i komu oczywiście można odmówić takiego wjazdu. Określa również pewne nowe obowiązki Straży Granicznej, m.in. dotyczące kontroli rynku pracy i zatrudniania cudzoziemców. Są tu regulacje ułatwiające życie małżeństwom mieszanym i dzieciom z tych związków. Jest kilka takich elementów, które ułatwiają raczej funkcjonowanie w społeczeństwie. Ponadto ustawa zawiera pewne zapisy dotyczące usprawniania procedur i czytelności zasad kontroli. Rozjaśnia wiele przepisów oraz, jak zwykle, zawiera zmiany o charakterze legislacyjnym, ale też nowe pojęcia, opisy sytuacji, nowe definicje.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#JózefPiotrKlim">Reasumując - komisja przyjęła to sprawozdanie jednogłośnie, 23 głosy za, i oczywiście rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie tego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Olszewskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zaprezentować nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PawełOlszewski">Pan poseł sprawozdawca dość syntetycznie i jednocześnie dość szczegółowo zaprezentował główne kierunki zmian w tejże nowelizacji. Jest ona niezwykle ważna choćby z tych powodów, o których mówił pan sprawozdawca. Ja się ograniczę też do zwięzłego wskazania konkretnych działań, które za sprawą tej ustawy będą wdrażane.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PawełOlszewski">Omawiany projekt ustawy ma na celu dostosowanie naszego krajowego stanu prawnego do aktualnego stanu prawa Unii Europejskiej, przede wszystkim poprzez implementację dyrektywy Rady 2001/40/WE w sprawie wzajemnego uznawania decyzji o wydalaniu obywateli państw trzecich. Projekt zawiera ponadto postanowienia decyzji Rady z 2004 r. w zakresie kryteriów oraz praktycznych uzgodnień dotyczących rekompensaty dysproporcji finansowych wynikających ze stosowania przytoczonej dyrektywy. Ponadto wprowadza się uregulowania umożliwiające cudzoziemcom podróżowanie w ramach tzw. małego ruchu granicznego na zasadach określonych w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 grudnia 2006 r. Poza tym omawiana nowelizacja wprowadza szereg zmian o charakterze z jednej strony porządkującym, z drugiej strony doprecyzowującym.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PawełOlszewski">Jak pan sprawozdawca powiedział, nie było żadnych kontrowersji podczas procedowania nad tym projektem, stąd również klub Platforma Obywatelska będzie głosował za rządową nowelizacją. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych, druk nr 788.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WojciechŻukowski">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej obejmującego między innymi wzajemne uznawanie decyzji o wydalaniu obywateli państw trzecich oraz szereg uregulowań umożliwiających cudzoziemcom podróżowanie w ramach małego ruchu granicznego. Doprecyzowano również obowiązujące przepisy w celu usprawnienia postępowań w sprawach cudzoziemców oraz wprowadzono regulacje wspólnotowe wynikające z orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. W konsekwencji wprowadzono zmiany w kilkudziesięciu innych ustawach, na przykład regulujące nabywanie nieruchomości przez cudzoziemców czy dotyczące nowych zadań Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WojciechŻukowski">Proponowane zmiany nie budzą wątpliwości i - podobnie jak w podkomisji i komisji - zasługują na przyjęcie. Jednak dyskusja o proponowanych zmianach jest dobrą okazją do zwrócenia uwagi na obecnie obowiązujący tryb przyznawania wiz i kontroli granicznej. Chciałbym kilkoma uwagami podzielić się z Wysoką Izbą i dedykować je panu ministrowi z prośbą o ewentualne przekazanie ministrowi spraw zagranicznych, bo chyba tutaj większość tych refleksji czy uwag będzie kierowana.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WojciechŻukowski">W obecnym systemie przyznawania wiz uzyskanie wizy jest właściwie formalnością i zgodnie z moją wiedzą do rzadkości należą przypadki odmowy jej wydania. Oczywiście takie przypadki występują, ale dotyczą głównie tylko tych osób, które zostały wydalone bądź otrzymały zakaz ponownego ubiegania się o wizę bądź w sposób ewidentny sfałszowały składane dokumenty. Ale ten tryb łatwego przyznawania i uzyskiwania wizy nie obywa się bez konsekwencji, ponieważ takie postawienie sprawy przesuwa ciężar podjęcia decyzji „wpuścić bądź nie wypuścić” na funkcjonariuszy Straży Granicznej. Kontrola paszportowa na granicy nie jest więc rutynowa, to znaczy nie ogranicza się do stwierdzenia, czy dana osoba ma ważne dokumenty, między innymi wizę, i nie ma adnotacji o zakazie czy ograniczeniu wjazdu. Funkcjonariusz ma obowiązek przeprowadzić z każdym obywatelem Ukrainy krótką rozmowę, zapytać o cel pobytu, sprawdzić posiadane środki finansowe lub polisę itp. Trwa to od 2 do 5 minut, czasami dłużej. Przeprowadzenie kontroli jednego tylko autobusu musi więc trwać od 20 do 40 minut - a i to tylko na rozmowę z pasażerami. Drugie tyle zajmuje kontrola autentyczności paszportów, sprawdzenie danych z komputera itp., a jest jeszcze przecież kontrola celna, oczekiwanie w kolejce, odprawa po stronie ukraińskiej, również zastoje techniczno-organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#WojciechŻukowski">Można w tym zakresie wykorzystać doświadczenia Słowaków, u których wizę wielokrotną długoterminową, w odróżnieniu od wizy jednokrotnej, nie jest łatwo dostać. To na etapie składania wniosku należy bezwzględnie wykazać cel, czemu potrzebne jest aż tak częste przekraczanie granicy (Polska jest pod tym względem znacznie bardziej liberalna). W rezultacie słowacka granica jest dostępna dla osób jadących w legalnych celach, bo nie blokują jej „mrówki”.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#WojciechŻukowski">Kontrola powinna odbywać się w większym zakresie w konsulacie, a nie na granicy. Razem z wprowadzeniem rzetelnej kontroli wizowej w konsulacie należy zastosować zasadę przepuszczania wszystkich tych osób, które posiadają ważne dokumenty. Należy więc zrezygnować z jakichkolwiek zapytań odnośnie do celu podróży; osoba wjeżdżająca powinna już podczas starania się o wizę aktywnie udowodnić, że jedzie w legalnych celach. Zamiast pokazywania pieniędzy na granicy należy na przykład wprowadzić wymóg przedstawiania zaświadczenia z podatkowej służby Ukrainy o osiąganych legalnie dochodach. Sprawdzanie środków finansowych powinno odbywać się w konsulacie między innymi dlatego, że na granicy nie ma ani czasu, ani warunków, ani przeszkolonych kadr, które mogłyby sprawnie takie czynności przeprowadzić. W konsulacie powinny być również wyjaśnione wszelkie inne wątpliwości odnośnie do tego, czy dana osoba rzeczywiście spełnia wymagania niezbędne do udzielenia zgody na wjazd do Polski.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#WojciechŻukowski">Oczywiście wprowadzenie dodatkowych czynności w konsulatach tak obciążonych jak konsulat we Lwowie może budzić wątpliwości w kontekście znanych trudności w pracy tej placówki wynikających z dużej liczby składanych wniosków. Jednak biorąc pod uwagę fakt, że w najbliższym czasie planuje się utworzenie trzech nowych konsulatów na Ukrainie, to właśnie to obciążenie i te zadania powinny decydować ich o lokalizacji. Za pośrednictwem pana ministra proszę o ewentualne przedyskutowanie z ministrem spraw zagranicznych, czy nie należałoby zlokalizować tych nowych placówek chociażby w Iwano-Frankowsku czy Tarnopolu. Takie umiejscowienie nowych konsulatów z pewnością złagodzi istniejące problemy.</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#WojciechŻukowski">Można również odciążyć pracę konsulatów poprzez zlikwidowanie obowiązku częstego starania się o wizy przez te osoby, które i tak wizy dostaną. Należy znacznie zwiększyć ilość osób mogących ubiegać się o długoterminowe wizy pięcioroczne. Dotyczy to chociażby samorządowców, którzy współpracują ze stroną polską w ramach współpracy transgranicznej, realizując wiele projektów europejskich. W ten sposób praca konsulatów choć trochę będzie odciążona - nie będą się one zajmować wnioskami wizowymi osób, które i tak te wizy otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#WojciechŻukowski">Wracając do projektu przedmiotowej ustawy, chciałbym podkreślić bardzo ważną i istotną zmianę dotyczącą możliwości zlecania przez wojewodów prowadzenia inwestycji na przejściach granicznych. Jest to bardzo ważna i cenna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#WojciechŻukowski">Łyżką dziegciu jest tylko fakt, że nie ulegają złagodzeniu sankcje dla cudzoziemców, którzy ze względów losowych naruszyli termin pobytu w Polsce i zgodnie z obowiązującymi przepisami podlegają wydaleniu z kilkuletnim zakazem ubiegania się o ponowne wydanie wizy.</u>
          <u xml:id="u-299.11" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem proponowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Matwiejuka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#JarosławMatwiejuk">Przedłożony projekt ma na celu dostosowanie krajowego porządku prawnego do aktualnego stanu prawa Unii Europejskiej dotyczącego problematyki cudzoziemców, a przy okazji, jak się wydaje, jest to udana próba poprawy dotychczas obowiązującej regulacji w tym zakresie. I to cieszy.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#JarosławMatwiejuk">Warte podkreślenia w projektowanej nowelizacji i jednocześnie warte zaakceptowania są liczne rozwiązania, z których najważniejsze wydają się: wzajemne uznawanie decyzji o wydalaniu obywateli państw trzecich; podróżowanie w ramach małego ruchu granicznego; zdefiniowanie pojęć, np. „ochrona czasowa” i „ochrona uzupełniająca”; usprawnienie procedury doręczania pism osobom fizycznym w sprawach cudzoziemców, co było znaną bolączką; wprowadzenie podstawy prawnej dla czynności dokonywanych przez funkcjonariuszy Straży Granicznej w ramach postępowań prowadzonych na podstawie ustawy o cudzoziemcach oraz sprecyzowanie tych czynności i, co szczególnie ważne, udana próba ich skatalogowania; nowe, nadążające za zmianami w innych krajach, regulacje dotyczące wiz, w tym na przykład przepisy dotyczące wydawania wiz na granicy; uregulowanie sytuacji, gdy cudzoziemiec jest obowiązany opuścić terytorium Polski; rozszerzenie dotychczasowego kręgu podmiotów, którym udziela się zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony; zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony oraz wiele innych.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zasadnicze znaczenie w ocenie mojego klubu dla nowelizacji przedmiotowej ustawy ma rozdział regulujący zasady przekraczania granicy w ramach tzw. małego ruchu granicznego bez konieczności posiadania wiz. Ma to dla społeczeństwa polskiego doniosłe znaczenie, w szczególności dla mieszkańców obszarów nadgranicznych; ja akurat mam przyjemność reprezentować w Wysokiej Izbie mieszkańców województwa podlaskiego. Czekamy przy okazji na zawarcie stosownych umów dotyczących małego ruchu granicznego, bo podstawy prawne do realizacji, do stosowania tych umów międzynarodowych są w tej ustawie już stworzone.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#JarosławMatwiejuk">Dodatkowo warte odnotowania są liczne delegacje ustawowe do wydania rozporządzeń przez różnych ministrów, których zadaniem będzie uszczegółowienie i sprecyzowanie materii ustawowych. Mamy nadzieję, że zostaną one wydane szybko i umożliwią praktyczną realizację przepisów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#JarosławMatwiejuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Lewica popiera proponowane zmiany i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W dniu 13 czerwca 2003 r. Sejm uchwalił ustawę o cudzoziemcach, mocą której nastąpiła kompleksowa regulacja pobytu, przemieszczania się, wjazdów i wyjazdów obywateli państw obcych na i z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Niemniej na przestrzeni już dzisiaj 5 lat nastąpiły zmiany warunkujące, a właściwie wymuszające nowelizację procedowanej dzisiaj ustawy. Podstawą obecnej nowelizacji jest wymóg wdrożenia uregulowań dyrektywy Rady 2001/40 WE z dnia 28 maja 2001 r. w sprawie wzajemnego uznawania decyzji o wydaleniu obywateli państw trzecich. Projekt uwzględnia także postanowienia decyzji Rady z dnia 23 lutego 2004 r. zawierającej uzgodnienia praktyczne dotyczące rekompensaty dysproporcji finansowych wynikających ze stosowania dyrektywy w sprawie uznawania decyzji o wydaleniu obywateli państw trzecich. Polska te wytyczne ujęła w wydaniu specjalnym. Ponadto projekt niniejszej ustawy wprowadza uregulowania umożliwiające podróżowanie w ramach małego ruchu granicznego na zasadach określonych w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady, przy wydatnym uwzględnieniu postanowień konwencji z Schengen.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MirosławPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Pozwoliłem sobie przytoczyć jedynie niektóre ramowe zasady, które legły u podstaw nowelizacji ustawy o cudzoziemcach. Powołana podkomisja nadzwyczajna wyłoniona z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, której mam zaszczyt być członkiem, bardzo wnikliwie procedowała nad przedłożeniem rządowym, tym bardziej że materia odnosi się do kryteriów ustawowych dotyczących obywateli państw obcych. Do najistotniejszych rozwiązań należą m.in. rozwiązania w sprawie postępowań prowadzonych przez Straż Graniczną oraz nadanie temu organowi szczególnych kompetencji, np. o charakterze rozpoznawczym. Funkcjonariusze będą mieli prawo do wejścia do lokalu, żądania okazania rzeczy i przedmiotów, uzyskania wyjaśnień. Projekt określa procedurę, kiedy cudzoziemiec ubiegać się będzie o wydanie zezwolenia na przekroczenie granicy w ramach tzw. małego ruchu granicznego. Określono i uszczegółowiono w zapisie art. 24a ust. 1 i 2 zadania i obowiązki konsula. Na uwagę zasługuje fakt określenia dodatkowych celów wydawania wiz oprócz dotychczas wymienionych, co zawiera przepis art. 28 ust. 2. Art. 45 kompleksowo określa sytuacje, w których istnieje obowiązek opuszczenia przez cudzoziemca terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, i procedurę stosowaną w tym wypadku. To usankcjonowanie było nad wyraz pożądane i oczekiwane. Specjalnej regulacji poddano sytuację ubiegania się o zezwolenie na zamieszkanie na czas oznaczony obywateli Republiki Tureckiej. Traktuje o tym dodany zapis art. 53c. Za szczególnie potrzebne uznać należy dodanie rozdziału 8b, który kompleksowo reguluje problematykę wykonania decyzji o wydaleniu cudzoziemca wydanej przez organ innego państwa członkowskiego i określa sytuacje, w których do tego dochodzi.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#MirosławPawlak">W sukurs zmianom generalnym przyszły krótkie nowelizacje przepisów niektórych ustaw, które nieodłącznie towarzyszą stosowaniu ustawy o cudzoziemcach. Pozwolę sobie przytoczyć kilka z nich. Mocą ustawy dzisiaj procedowanej Izba proponuje zmianę ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, ustawy o pomocy społecznej, ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, czy wreszcie ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uznając w pełni potrzebę, ale i zasadność nowego uregulowania problematyki cudzoziemców, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, którego stanowisko mam honor z tej trybuny prezentować, opowie się w głosowaniu za przyjęciem sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie nowelizowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#KrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta. Po udzieleniu głosu pierwszemu posłowi lista będzie zamknięta. Jeśli ktoś z państwa chce się zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Być może na moje pytania nie uzyskam dzisiaj odpowiedzi. Gdyby miało się tak stać, to bardzo serdecznie proszę ministerstwo o odniesienie się do nich. Z uregulowań kodeksu granicznego Schengen wynika, że od cudzoziemców wjeżdżających na pobyty krótkoterminowe, wizowe i bezwizowe, nie można żądać okazania dowodu ubezpieczenia kosztów leczenia. Mam prośbę, aby podać, jaka jest skala korzystania ze świadczeń medycznych przez cudzoziemców. Druga sprawa dotyczy dostosowania przepisów w zakresie wydawania wiz pobytowych upoważniających do wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej tylko ze względów humanitarnych. Ilu cudzoziemców uzyskało tego typu wizy pobytowe?</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska"> Pytam o to szczególnie w odniesieniu do ostatnich telewizyjnych informacji dotyczących obywateli Wietnamu, którzy twierdzą, że nasz kraj dla nich niestety nie jest pod tym względem przyjazny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie: Czy rząd polski wzorem krajów Europy, szczególnie Europy Zachodniej, zamierza prowadzić bardziej restrykcyjną politykę wobec nielegalnych imigrantów? I drugie pytanie: Czy rząd polski zastanawia się nad złagodzeniem reguł przekraczania granicy przez obywateli Białorusi i Ukrainy, co byłoby bardzo wskazane, gdyż wiele polskich rodzin na wschodzie Europy, przy przejściach, żyło z niewielkiego handlu przygranicznego, który po wprowadzeniu obostrzeń, do których zobowiązał nas traktat z Schengen, niestety jest bardzo utrudniony, co doprowadziło do upadku wielu niewielkich sklepów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest to niewątpliwie ważna i potrzebna nowelizacja. Ale przy tej okazji chciałbym zapytać o sytuację, którą wraz z zespołem parlamentarnym zastaliśmy podczas wizyt w jednej z ambasad mniej więcej pół roku temu. Otóż okazało się, że rodziny inwestorów, biznesmenów, którzy osiedlają się w Polsce a pochodzą z tego kraju, mają problem z uzyskaniem stałego pobytu w Polsce. Sytuacja wydaje się dość kuriozalna. Nawet sygnalizowano, że zdarza się, że w związku z tym osoby z rodzin tychże biznesmenów podejmują studia w Polsce. Wówczas mogą w Polsce przebywać. Chciałbym zapytać: Czy przy okazji tej regulacji coś w tej sprawie również się zmieni? Tym bardziej że odpowiedź na interpelację, która została złożona pół roku temu przeze mnie i przez grupę posłów, nie jest w pełni satysfakcjonująca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać: Czy w oparciu o obowiązujące przepisy, regulacje, również te, nad którymi dzisiaj pracujemy, jest możliwe złagodzenie sankcji wobec cudzoziemców, którzy naruszyli termin ważności wiz? Takich sytuacji jest dosyć dużo, o czym wspominałem. Mnie się zdarzało spotykać z ludźmi, którzy np. rezydują w Polsce i przyznają, że termin, który określony był w wizie, naruszyli, więc w konsekwencji muszą być z naszego kraju wydaleni, i przez jakiś okres, w zależności od tego, w jakim trybie, nie mogą ubiegać się o wizę ponowną. To jest bardzo dolegliwa sankcja. Pytanie jest takie. Rozumiem, że są uwarunkowania europejskie, ale czy jest możliwe łagodniejsze traktowanie, zwłaszcza takich szczególnych przypadków? W Lublinie bardzo głośna była sytuacja rodziny Kuleszowych.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WojciechŻukowski">Drugie pytanie. Panie ministrze, na jakim etapie w tej chwili są negocjacje dotyczące wprowadzenia umowy o małym ruchu granicznym? Jak wiemy, nadal ona nie obowiązuje, a jest naprawdę bardzo oczekiwana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Matwiejuka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie jest krótkie. Czy nasze organy, które będą przestrzegały tego prawa, rzeczywiście zdążą przygotować się do jego wejścia w życie? Czy vacatio legis do 1 stycznia 2009 r. nie jest okresem zbyt krótkim?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#JarosławMatwiejuk">Przy okazji muszę powiedzieć, że prace w podkomisji pod przewodnictwem posła Klima były naprawdę bardzo merytoryczne, co się rzadko zdarza. W ogóle nie było polityki, wszyscy ponad podziałami skupili się na merytorycznej debacie. Za to dziękuję i myślę, że to powinien być pewien wzorzec. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Piechociński: Wybory się zbliżają? Zaczynacie się chwalić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do zadawania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Stachańczyka.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PiotrStachańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania, chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o pierwsze dwa pytania pani poseł, to na oba odpowiemy na piśmie, bo tego typu dość szczegółowych danych statystycznych nie mamy w tej chwili, zwłaszcza że przedmiot tych dwóch pytań jakby nie wiąże się bezpośrednio z nowelizacją, aczkolwiek potwierdzam to, co pani poseł powiedziała. Zgodnie z obowiązującymi przepisami Schengen osoba, która wjeżdża do Polski, powinna okazać ubezpieczenie w momencie uzyskiwania wizy, natomiast nie ma obowiązku okazywania polisy ubezpieczenia medycznego w trakcie kontroli granicznej, czyli w przypadku wjazdu na podstawie tzw. wizy Schengen.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PiotrStachańczyk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Wrony, to wydaje się, że polska polityka wobec nielegalnych migrantów jest dobra, zarówno jeśli chodzi o ochronę granicy, jak i sprawność działania organów, przede wszystkim Straży Granicznej. Owszem, są pewne rozwiązania unijne, nad którymi pracujemy, dotyczące np. zatrudniania nielegalnych migrantów, można powiedzieć wprost: wykorzystywania nielegalnych migrantów. Tu należy spodziewać się zaostrzenia polityki, nie tylko zresztą przez Polskę, ale przez całą Unię Europejską. Z kolei ma to się wiązać z liberalniejszym podejściem do osób, które chcą przyjeżdżać do pracy legalnie i na które jest zapotrzebowanie na rynkach pracy krajów unijnych, w tym oczywiście Polski.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PiotrStachańczyk">Jeśli chodzi o traktowanie obywateli Ukrainy i Białorusi, to wiąże się to generalnie z pytaniem o mały ruch graniczny. Mogę tutaj powiedzieć, że z Ukrainą trwają rozmowy na temat kształtu umowy w świetle opinii Komisji Europejskiej, która zakwestionowała pewne rozwiązania. Równocześnie trwają rozmowy z Komisją Europejską na temat ewentualnej zmiany rozporządzenia na takie, które byłoby korzystniejsze dla społeczeństw, zwłaszcza Polski i Ukrainy. W czasie ostatniej wizyty pan komisarz Barrot, komisarz unijny do spraw wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych, wyraził zainteresowanie Komisji, poprosił o propozycje. Komisja zamierza bardzo poważnie potraktować nasze inicjatywy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PiotrStachańczyk">Jeśli chodzi o umowę z Białorusią, to jest szansa, że w najbliższej przyszłości - myślę, że w ciągu miesiąca, dwóch, jeżeli nic się nie stanie - na poziomie ekspertów tekst umowy zostanie ustalony.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PiotrStachańczyk">Jeśli chodzi o sytuację w ambasadzie, o której mówił tutaj pan poseł Latos, to chciałbym powiedzieć, że wypowiedź pana posła była dość ogólna. Nie bardzo wiem, o jaki rodzaj rodzin interesantów, inwestorów tutaj chodzi. Możliwość uzyskania zezwolenia na pobyt w Polsce nie zależy od tego, czy jest się inwestorem, czy też nie, tylko od tego, na jakiej podstawie prawnej przebywa się w Polsce. Jedno jest pewne. Zgodnie z dzisiejszym prawem, bez odczekania określonego okresu czasu, nikt nie dostanie w Polsce zezwolenia na stały pobyt. Przepisy o zezwoleniu na stały pobyt są tak skonstruowane, że nawet w przypadku małżonków obywateli polskich potrzebny jest określony czas pobytu w Polsce na podstawie innych rodzajów zezwoleń, a dopiero potem można uzyskać zezwolenie na osiedlenie się lub zezwolenie na pobyt jako rezydent długoterminowy Wspólnot Europejskich. W tym przypadku okres pobytu wymagany w Polsce jest jeszcze dłuższy.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PiotrStachańczyk">Jeśli chodzi o umowy o MRG i pytanie posła Żukowskiego, to już o tym mówiłem. Jeśli zaś chodzi o możliwość złagodzenia sankcji, to dzisiejsze przepisy prawa nie pozwalają na ich złagodzenie. Inaczej mówiąc, osoba, w przypadku której zostanie stwierdzony nielegalny pobyt, jeżeli wyjedzie w tym najprostszym trybie z zobowiązaniem do wyjazdu, ma zakaz wjazdu na terytorium Polski przez okres jednego roku. Tutaj, szczerze mówiąc, dość trudno sobie wyobrazić szybką liberalizację tych reguł, ponieważ we wszystkich tych przypadkach, proszę państwa, mamy jednak do czynienia z dorosłymi ludźmi, którzy w dokumentach mają jasno napisane, do kiedy mają prawo przebywać na terytorium Polski. Nie mamy do czynienia z dziećmi, które nie wiedzą. Nie wydaje się decyzji, w których tego nie ma. Jest to bardzo klarownie napisane. Potem właściwie powstaje pytanie, jakie przepisy pozwalają na podjęcie określonych działań również na terytorium kraju, w sytuacji kiedy dana osoba musi tu z jakichś powodów zostać. Do tej pory było to wystąpienie o tzw. wizę z art. 33, w nowej wersji będzie to wystąpienie o zezwolenie na pobyt czasowy. Trzeba tylko zainteresować się własną sytuacją prawną, a nie po pół roku nielegalnego pobytu nagle dziwić się, że jest się tu nielegalnie, pytać, o co chodzi, i mówić, że się nie zwróciło uwagi, nie popatrzyło. Jest wiele przepisów polskiego prawa, proszę państwa, gdzie jest napisane, że coś trzeba zrobić w określonym terminie. Jeśli się tego nie zrobi, np. nie złoży się zeznania podatkowego, określonego oświadczenia, to podlega się sankcjom, niestety. Jest to jeden z klasycznych przypadków tego typu.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PiotrStachańczyk">Wreszcie jeśli chodzi o pytanie pana posła Matwiejuka, to chciałbym powiedzieć, że w tej chwili prowadzimy już szkolenia urzędników urzędów wojewódzkich oraz Urzędu do Spraw Cudzoziemców w zakresie nowej ustawy. To nie jest tak, że będzie to robione dopiero w okresie vacatio legis, tak że jestem przekonany, że 1 stycznia, zgodnie z projektem, urzędy będą przygotowane do stosowania nowego prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Piotra Klima, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na dwie kwestie. Otóż, po pierwsze, chciałbym podziękować stronie rządowej za bardzo dobrze przygotowany projekt ustawy, szczególnie za pracę w podkomisji, za dobrą współpracę z Urzędem do Spraw Cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JózefPiotrKlim">Chciałbym również podziękować stronie społecznej, m.in. Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, która w pewien sposób reprezentowała interesy cudzoziemców. W wyniku rozmów, negocjacji, konsultacji możemy dzisiaj w Sejmie stanowić takie prawo. Dziękuję wszystkim posłom za pracę w podkomisji i komisji oraz za dzisiejszą debatę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym (druki nr 459 i 939).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanuszPiechociński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 21 kwietnia 2008 r. rząd skierował drugą ustawę z pakietu trzech zapowiadanych ustaw kolejowych, realizujących kolejne zmiany w zakresie dokończenia procesu restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego Polskie Koleje Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#JanuszPiechociński">Połączone komisje w dniach 27 maja, 9 lipca oraz 3 września przygotowały na swoich posiedzeniach sprawozdanie. Odbyło się kilka posiedzeń wyłonionej Komisji Nadzwyczajnej. W czasie procedowania miał także miejsce fakt, który nie zdarza się w Sejmie często. Głosami samej podkomisji, w związku z licznymi uwagami kierowanymi pod adresem obu komisji, a także sugestiami ze strony legislatorów rządowych, powtórnie skierowaliśmy cały pierwszy urobek jeszcze do podkomisji, dlatego że materia, z którą wpierw Komisja Nadzwyczajna, a później komisje musiały się zderzyć, jest wyjątkowo złożona.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#JanuszPiechociński">Po pierwsze, regulujemy tu kwestie, które niestety nie zostały uregulowane na starcie do wielkiego procesu restrukturyzacji dużego przedsiębiorstwa państwowego, realizującego obok części działalności o charakterze typowo komercyjnym także usługę publiczną w zakresie przewozów regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#JanuszPiechociński">Przypominam Wysokiej Izbie, że niedawno, jeszcze przed wakacjami uchwaliliśmy pierwszy pakiet, który polegał na tym, że rozwiązaliśmy problemy z przeszłości w zakresie niedofinansowania realizacji do 1 maja 2004 r. usługi publicznej, a więc bardzo ważnego bagażu, starego zobowiązania publicznego w stosunku do spółki PKP Przewozy Regionalne.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#JanuszPiechociński">Przed omówieniem dorobku komisji sygnalizuję także problem polegający na tym, że równolegle toczy się bardzo ważny i istotny, realizowany przez poprzedni rząd, słusznie przejęty przez nowy rząd proces zamykający problem przesunięcia pełnego władztwa samorządu i pełnej odpowiedzialności nie tylko za finansowanie przewozów regionalnych, ale także za organizację i prowadzenie przewozów regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#JanuszPiechociński">W związku z tym, co wydarzyło się w roku 2000, w związku z kolejnymi działaniami w ramach kolejnych strategii dla tej branży, które podejmowały poszczególne rządy, okazało się, że mamy pewien poważny problem z zaszłości, tzn. niedokończenie procesu alokacji majątku, bardzo niezbędnego wewnątrz Grupy PKP, a także mamy w dotychczasowym stanie prawnym poważne problemy ze zbywaniem tego majątku, który jest już niepotrzebny, jest pewnym ciężarem dla realizacji funkcji przewozowych, dla utrzymania infrastruktury, a którym interesuje samorząd albo powinien podlegać innego rodzaju zagospodarowaniu.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#JanuszPiechociński">To nie jest powszechnie znana informacja, nie dociera wszędzie, ale przedsiębiorstwo Polskie Koleje Państwowe było i jest jednym z największych organizatorów także gospodarki komunalnej w postaci prowadzenia zakładowych mieszkań. Często są to mieszkania w pasie kolejowym z pełnymi tego konsekwencjami. To, co na podstawie dotychczas funkcjonującego prawa miało wartość rynkową, znalazło nabywców, zostało w trybie określonym dla ustawy o mieszkaniach zakładowych już zbyte. Pozostały zasoby mieszkaniowe najczęściej bardzo niewielkiej wartości, niskiej jakości, do których przedsiębiorstwo w różnej formie dopłaca. Bez nowego impulsu wynikającego właśnie z projektu, który za chwilę omówię, kierownictwo PKP SA i resort infrastruktury nie mogą pominąć tego bagażu przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#JanuszPiechociński">Równolegle - to także podkreślałem - toczy się bardzo istotny proces negocjacji z samorządami. Chcę zapewnić Wysoką Izbę i szanownych państwa, że sejmowa Komisji Infrastruktury i sejmowa Komisji Skarbu Państwa, ale także podkomisja w swoich pracach przeprowadziły dodatkową turę konsultacji społecznych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#JanuszPiechociński">W pracach podkomisji uczestniczyła liczna reprezentacja zespołu, który konwent marszałków powołał do procesów restrukturyzacyjnych i przejęcia Przewozów Regionalnych, była też bardzo liczna reprezentacja związkowa, która bardzo zdecydowanie upominała się o jasne deklaracje w zakresie praw nabytych, a więc kwestii związanych z obsługą pomocy socjalnej dla byłych pracowników grupy PKP, emerytów i rencistów, tak aby przy usamorządowieniu ich pozycja nie została zachwiana.</u>
          <u xml:id="u-321.10" who="#JanuszPiechociński">Uspokajam państwa: w tych rozwiązaniach mamy bardzo czytelną odpowiedzialność spółki PKP SA jako prawnego spadkobiercy przedsiębiorstwa państwowego Polskie Koleje Państwowe i w tej kwestii mamy pełne zabezpieczenie spraw słusznie sygnalizowanych przez środowisko związkowe i społeczne.</u>
          <u xml:id="u-321.11" who="#JanuszPiechociński">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że ta ustawa była także wyjątkowo trudna, dlatego że regulowaliśmy kwestie od prawa majątkowego po klasyczne rozwiązania restrukturyzacyjne dużego przedsiębiorstwa, w którym znajdują się różne podmioty o różnej formie organizacyjnej, a więc spółki prawa handlowego, spółki akcyjne. Chodzi też o kwestie związane z bardzo czytelnym rozwiązaniem nie tylko dla właściciela, którym jest państwo, bo przypomnę, że Grupa PKP ma także znaczącą liczbę spółek zależnych. Jest to co najmniej kilkadziesiąt podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-321.12" who="#JanuszPiechociński">Chodziło o to, żeby pewne procesy restrukturyzacyjne jednoznacznie przyspieszyć, aby kolej - i słusznie - w obszarze powołanych spółek mogła koncentrować się na podstawowym rodzaju działalności, a jednocześnie żeby pomiędzy spółkami kolejowymi bardzo wyraźnie przy tym definitywnym podziale majątku nie tylko dotrzymać wymogów Kodeksu handlowego, tak aby członkowie organów rady nadzorczej, zarządy nie miały wątpliwości przy przekazywaniu w różnej formie tego majątku i nie ponosiły konsekwencji prawnych, ale także żeby maksymalnie szybko ta alokacja majątku służyła do pełnienia funkcji, którą poszczególne, powołane jeszcze w 2000 r. spółki mają określoną.</u>
          <u xml:id="u-321.13" who="#JanuszPiechociński">Zwracam więc uwagę na najistotniejsze, jak sądzę, zmiany, których dokonaliśmy. Państwo wybaczą, ale nie będę sygnalizował wszystkich poprawek o charakterze legislacyjnym. Skoncentruję się na głównych kwestiach merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-321.14" who="#JanuszPiechociński">Po pierwsze, w zmianie 5. w art. 18 wprowadziliśmy pewne bardzo istotne dla bezpieczeństwa rozwiązanie. W ust. 1 jest mowa o tym, że PKP SA nie może bez zgody PLK SA, a więc zarządcy narodowej infrastruktury, sprzedać lub ustanowić hipoteki na nieruchomości stanowiącej linię kolejową, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym, i przekazanej PLK SA na podstawie określonej umowy. I tu jest odesłanie, adres legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-321.15" who="#JanuszPiechociński">Zwracam także uwagę na to, że PKP SA, PLK SA oraz wymienione spółki wyodrębnione, utworzone przez PKP do dnia, w którym skuteczny stał się wpis do rejestru przedsiębiorców, w których Skarb Państwa, PKP SA lub państwowe osoby prawne posiadają 100% akcji lub udziałów, są obowiązane uzyskać zgodę ministra właściwego do spraw transportu na dokonanie czynności prawnej w zakresie rozporządzenia składnikami aktywów trwałych. Chodziło przede wszystkim o określoną kwotę nieprzekraczającą równowartości 50 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-321.16" who="#JanuszPiechociński">Otóż chcieliśmy, aby osoba w rządzie właściwa ds. transportu, a to wynika z ustawy o działach, miała, jeżeli chodzi o te istotne, kluczowe decyzje majątkowe, stosowną wiedzę wynikającą z ustawy i mogła bardzo wyraźnie kontrolować politycznie ten proces z punktu widzenia niezagrożenia np. możliwości technicznych i inwestycyjnych w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-321.17" who="#JanuszPiechociński">Zwracam też uwagę na kwestie związane z przekazywaniem linii czy części linii samorządom. Otóż w zmianie 5. w lit. d proponujemy po ust. 6 dodać ust. 6a w brzmieniu: Do dokonywania przez PLK SA albo PKP SA czynności prawnych w trybie art. 9 ust. 3 pkt 2 ustawy o transporcie kolejowym, polegających na nieodpłatnym przejęciu przez właściwą miejscowo jednostkę samorządu terytorialnego lub wskazanego przez nią przedsiębiorcę linii kolejowej lub odcinka linii kolejowej w zarządzanie, w celu jej dalszej eksploatacji na okres nie dłuższy niż 3 lata, zgoda ministra właściwego ds. transportu nie jest wymagana. Ale - uwaga - jest wymagana od kolejnej czynności prawnej, dotyczącej samego przedmiotu stosownego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-321.18" who="#JanuszPiechociński">A więc jest też gwarancja, jest dyskusja, bardzo czytelnie opisaliśmy relacje z samorządem, kiedy, na jakich warunkach PKP SA może przekazać znajdujące się w jej dyspozycji, będące jej własnością grunty, ale pod warunkiem, że samorząd decyduje się kontynuować działalność kolejową. Jeśli zaś okaże się, że tej działalności nie chce kontynuować, to po upływie 3 lat musi uzyskać zgodę ministra właściwego ds. transportu kolejowego albo zwrócić przekazaną wcześniej w tym trybie nieruchomość, linię kolejową lub jej odcinek w stanie nie gorszym niż ten, w jakim zostały one przejęte.</u>
          <u xml:id="u-321.19" who="#JanuszPiechociński">Są to bardzo istotne, zabezpieczające mechanizmy, bo jest duże zainteresowanie mieniem kolejowym po stronie samorządu, a chcielibyśmy chronić to, co jest istotą przede wszystkim sieci, linii kolejowych, dlatego że przy obecnym stanie gospodarki wiele linii nie jest wykorzystywanych, ale w każdej chwili mogą pojawić się choćby inwestycje zielonych pól, może nastąpić znaczna zmiana sytuacji gospodarczej w danym regionie i nagle linia dotąd nieeksploatowana czy o zawieszonych przewozach odzyskuje swoją wartość czy użyteczność z punktu widzenia prowadzenia działalności przewozowej. W związku z tym proszę zwrócić uwagę na zmianę 6 w ust. 4 art. 18a - to bardzo mocno podkreślam - czyli na to, że zmiana sposobu wykorzystania przekazanych linii kolejowych przez jednostkę samorządu terytorialnego w okresie 10 lat od dnia ich przekazania wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw transportu. Tak więc widać bardzo wyraźnie, że mamy tutaj stosowne gwarancje.</u>
          <u xml:id="u-321.20" who="#JanuszPiechociński">Zwracam też uwagę, że porządkujemy pewną istotną kwestię, bo okazało się, że życie jest bardziej złożone niż prawo. Otóż we władaniu PKP SA często znajdują się grunty czy nieruchomości, co do których PKP SA, mówiąc umownie, w skrócie: kolej, nie ma rzeczywistych aktów poświadczających władanie. Zwracam uwagę, że rozwiązujemy to w 16 zmianie w art. 37b, który dodano po art. 37a, a później określamy też bardzo wyraźnie, w jaki sposób zabezpieczamy to rozwiązanie. Jeżeli grunty, o których mowa, nie mają założonej księgi wieczystej lub zbioru dokumentów, przy potwierdzeniu nabycia praw przyjmuje się inne dokumenty stwierdzające prawa do tych gruntów oraz dane z katastru nieruchomości służące do jej oznaczenia. Są to np. decyzje powiatowych rad narodowych z lat 50., które przydzielały kolei we władanie określony teren, na tej podstawie nie dokonano zmiany w księdze hipotecznej i kolej jakby w zawieszeniu w stosunku do tych realiów własnościowych w Polsce, które były wyjątkowo skomplikowane, przez lat kilkadziesiąt bez żadnych roszczeń użytkowała te tereny. Tutaj proponujemy, aby poprzez obwieszczenie, które podaje się do publicznej wiadomości w urzędach gmin, właściwych ze względu na przebieg linii kolejowej, w prasie o zasięgu ogólnopolskim oraz na stronach internetowych urzędu wojewódzkiego zamieścić ogłoszenie. Ma ono informować o tym, że poprzez takie obwieszczenie może odbyć się konfrontacja z potencjalnymi wierzycielami, którzy mogą dochodzić swojej własności odnośnie do tych gruntów, które nie mają księgi wieczystej czy zbioru dokumentów potwierdzających prawa rzeczowe.</u>
          <u xml:id="u-321.21" who="#JanuszPiechociński">Zwracam też uwagę na to, że uporządkowaliśmy kwestie związane z przejmowaniem lokali. Tutaj mieliśmy do czynienia z takim bardzo istotnym i trudnym elementem technicznym, dlatego że szczególnie w lokalach, w których prowadzi się klasyczną działalność gospodarczo-komunalną, zwłaszcza w ostatnich latach pojawiły się wspólne urządzenia. Mówię tutaj o takich obiektach, jak oczyszczalnie ścieków, zbiorowe kotłownie. Podczas posiedzeń komisji odnotowano takie intencje, aby przypisać to do lokalu czy do grupy lokali, ale stwierdziliśmy, że musimy do tego podejść bardzo ostrożnie, aby nie spowodować powstania sytuacji, w której część właścicieli czy przyszłych właścicieli mieszkań, umownie nazwijmy, pokolejowych otrzymuje z mocy ustawy tę towarzyszącą infrastrukturę komunalną i np. w ten sposób oddziałuje przez cenę energii czy cenę odbioru nieczystości na inną grupę obywateli, którzy już wcześniej np. wykupili te mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-321.22" who="#JanuszPiechociński">Odnośnie do grupy poprawek sądzę, że w stosunku do dotychczasowych przepisów ułatwiliśmy zdecydowanie już taką bieżącą funkcjonalną operacyjną działalność w tym zakresie porządkowania. Przy wdrażaniu tego projektu generalnie ułatwiamy także samorządom przejęcie pozostałej części mieszkań. Największym problemem będą te mieszkania, które znajdują się w strefie bezpośredniego oddziaływania czy w strefie linii kolejowej, dlatego że te mieszkania wraz z tą linią znajdą się w Polskich Liniach Kolejowych. Zarządcą dużej substancji mieszkaniowej o słabej jakości przestanie być PKP SA, a staną się z mocy prawa Polskie Linie Kolejowe. Znaczna część tych mieszkań znajduje się w strefie czy wewnątrz torowisk, na których były, są lub będą w najbliższej przyszłości realizowane bardzo poważne projekty modernizacyjne. Dlatego apeluję do Wysokiej Izby, aby pamiętać o tym, że pojawiają się nowe zadania dla Polskich Linii Kolejowych i dodatkowy koszt, który będzie związany z wykupieniem tej substancji majątkowej zlokalizowanej w międzytorzu czy obok linii kolejowych, i aby uwzględnić to w planach związanych z wysokością dotacji budżetowej na funkcjonowanie i utrzymanie linii kolejowych. Podkreślam, że to jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-321.23" who="#JanuszPiechociński">Powtórzyliśmy przepisy z ustawy matki w zakresie dotyczącym mieszkań, zasobów mieszkań zakładowych. Przepisy zostały przyjęte, przeniesione wprost w tym brzmieniu ze stosownej ustawy dotyczącej tych mieszkań kolejowych, tak więc na pewno byli i aktualni kolejarze w tym procesie nie zostaną pokrzywdzeni.</u>
          <u xml:id="u-321.24" who="#JanuszPiechociński">Przechodzę teraz do omówienia art. 2, który dotyczy ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym, z późniejszymi zmianami. Chcę z przykrością stwierdzić, że w debacie publicznej nasze wielogodzinne, bo blisko 4-godzinne, dyskusje o definicji dworca kolejowego - pojawiło się ok. 30 definicji - zostały trochę wykpione, bo jakby nie zrozumiano wagi ani powagi tematu. Otóż nie jest żadną tajemnicą, że kierownictwo kolei, resort bardzo wyraźnie intensyfikuje działania przez zawieranie porozumień, wspólne przedsięwzięcia. To, co jest dzisiaj jedną ze słabszych stron polskiego kolejnictwa, jest też stroną taką bardzo ważną, bo z nią zderzamy się na początku, zanim wsiądziemy do pociągu i ruszymy w podróż. Poprawienie jakości dworców kolejowych wiąże się z tym, że odnośnie do znacznej części tych dworców nie mamy skutecznych metod i nie rozwiążemy tego centralnie, w związku z czym pragniemy zachęcić miejscowych gospodarzy, władze samorządowe - przecież lepiej to zrobią niż ci z Warszawy, ci ze stosownych oddziałów PKP czy PKP SA - do zajęcia się tą substancją, która często niepotrzebnie niszczeje, czyli dworcami kolejowymi.</u>
          <u xml:id="u-321.25" who="#JanuszPiechociński">Chcemy więc - i jest to generalna zasada - w różnej formie przekazać dworce kolejowe i byłe budynki po dworcach kolejowych samorządowi, tak jak się to stało choćby w dużo zasobniejszym sąsiednim kraju, w Niemczech, po to, żeby samorząd właściwie zagospodarował ten majątek i podjął strategiczne decyzje oczywiście przy zachowaniu szczególnie tych dworców, które w dalszym ciągu obsługują ruch, w tej części związanej z obsługą ruchu. W związku z tym wprowadza się w 1 zmianie w art. 2 zmianę odnośnie do art. 4, po pkt 8 dodaje się pkt 8a w następującym - i to jest ta definicja, o której wielokrotnie dyskutowano - brzmieniu: dworzec kolejowy - usytuowany na obszarze kolejowym obiekt budowlany lub zespół obiektów budowlanych do obsługi podróżnych lub usług towarzyszących tej obsłudze, który może również obejmować urządzenia do wykonywania czynności związanych z prowadzeniem ruchu pociągów. Pozornie ta definicja dworca jest bardzo obszerna, ale oddaje tę interoperacyjność kolei w zakresie prowadzenia ruchu, jest to wskazanie, że jest to usytuowany na obszarze kolejowym obiekt lub zespół obiektów. Bardzo wyraźne podkreślono, że to jest ta część związana z obsługą podróżnych lub usługami towarzyszącymi tej obsłudze.</u>
          <u xml:id="u-321.26" who="#JanuszPiechociński">Szanowni państwo, mamy coraz więcej przewoźników funkcjonujących na polskiej sieci kolejowej. Stąd tak bardzo istotna jest 4 zmiana w art. 30, w której zmierzyliśmy się chyba z jedną z najtrudniejszych części tej ustawy, poza tymi kwestiami wynikającymi z praw majątkowych i restrukturyzacji mienia, czyli kwestią organizacji ruchu. Tutaj szukaliśmy nie tylko odpowiednich słów z języka legislacji, ale przede wszystkim opisywaliśmy rzeczywiste zjawiska. Otóż nie jest żadną tajemnicą, że w Polsce przepustowość linii kolejowych jest wykorzystywana średnio w 30%, ale np. odnośnie do przewozów aglomeracyjnych, szczególnie pasażerskich, wielkim problemem zaczyna być termin dopuszczenia do ruchu, dlatego że różni przewoźnicy chcieliby jeździć w godzinach szczytu, kiedy obłożenie danej relacji jest największe. Stąd m.in. w zmianie 4a w art. 30 proponujemy w ust. 2 po pkt 1 dodać pkt 1a, w myśl którego w organizacji ruchu, przydzielaniu trasy, dostępu do infrastruktury należy uwzględnić także potrzebę skoordynowania ruchu pociągów dla przewozu osób.</u>
          <u xml:id="u-321.27" who="#JanuszPiechociński">Zwracam także uwagę na kolejną zmianę też dotyczącą tego zakresu. Organizatorzy i przewoźnicy kolejowi wykonujący przewozy osób przed złożeniem zarządcy wniosków o przydzielenie tras pociągów są obowiązani do wzajemnego uzgadniania, skoordynowania ruchu pociągów i mają przy tym wziąć pod uwagę potrzeby podróżnych.</u>
          <u xml:id="u-321.28" who="#JanuszPiechociński">Oczywiście generalnie ostateczną decyzję podejmuje zarządca infrastruktury kolejowej, czyli Polskie Linie Kolejowe, ale chcielibyśmy przez te zapisy pokazać bardzo wyraźnie, że musi mieć miejsce wzajemne spotkanie i próba budowania kompromisu pomiędzy różnymi przewoźnikami. Łatwo sobie wyobrazić bowiem sytuację, w której, szczególnie jeśli chodzi o przewozy aglomeracyjne, usługi świadczyć będę InterCity, realizujący przewozy krajowe o charakterze komercyjnym i międzywojewódzkie, oraz przewoźnicy regionalni, a za chwilę także - na co wskazują bardzo interesujące i mocno zaawansowane zamiary samorządów - różnego rodzaju koleje aglomeracyjne. A zapewne po roku 2010 pojawią się konkurencyjni, szczególnie na najlepszych trasach aglomeracyjnych, przewoźnicy prywatni, bo już pierwsza jaskółka wiosnę w tym zakresie w przewozach pasażerskich w Polsce uczyniła i po pierwszych kłopotach widać dzisiaj wyraźnie dużą satysfakcję w tym zakresie zarówno po stronie samorządów, jak i klientów kolei.</u>
          <u xml:id="u-321.29" who="#JanuszPiechociński">Coraz większa będzie w związku z tym rola Urzędu Transportu Kolejowego, jak również rola zarządcy narodowej infrastruktury. Między innymi dlatego zamieszczamy przepis obligujący zarządcę do tego, aby przed dokonaniem przydziału tras pociągów w rozkładzie jazdy dla przewozów osób dokonał, w miarę potrzeby, na organizowanych z udziałem zainteresowanych przewoźników konferencjach dotyczących rozkładów jazdy koordynacji, wzajemnego uzgodnienia dogodnych dla pasażerów połączeń, z uwzględnieniem odpowiednich przerw między przejazdami pociągów różnych przewoźników na tych samych liniach kolejowych. Nie chodzi o to, żeby ograniczać konkurencję i chronić w ten sposób przewoźników już osiadłych, ale przede wszystkim chodzi o to, aby nie doprowadzać poprzez dziką, nieregulowaną rozsądkiem konkurencję do strat, bo, nie oszukujmy się, na przewozach osób w większości przypadków marża jest niewielka, a przewozy publiczne dodatkowo rekompensowane są ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-321.30" who="#JanuszPiechociński">Zwracam też uwagę, jako że w tym wypadku wychodzimy naprzeciw temu, co będzie nowym zjawiskiem, iż zapisujemy w tej samej zmianie 4. w art. 30 w pkt 2c, iż zarządca dokonuje przydziału tras pociągów, o których mowa w ust. 2b, z uwzględnieniem - podkreślam - pierwszeństwa połączeń międzywojewódzkich i potrzeby ich skoordynowania z regionalnymi przewozami pasażerskimi wynikającymi z interesu podróżnych. Próbowaliśmy znaleźć inne rozwiązania, szukaliśmy jakiegoś kompromisu, ale okazało się, że uczestniczący w posiedzeniach podkomisji, a później komisji reprezentanci przewoźników w zależności od rodzajów przewozów próbowali odzwierciedlić w przepisach ustawy swoje preferencje. W związku z tym były sugestie ze strony izby komunikacji miejskiej i przewoźników miejskich, aby nie przyznawać w ustawie pierwszeństwa przewozom międzywojewódzkim, co byłoby niezgodne z logiką przewozu osób oraz tego, co wcześniej nazwaliśmy potrzebą skoordynowania ruchu pociągów.</u>
          <u xml:id="u-321.31" who="#JanuszPiechociński">Szanowni Państwo! Chcę zwrócić uwagę na pewne novum. Chodzi o zmianę 6. do art. 38. W lit. a i b proponujemy nowe brzmienie przepisów. W ust. 6 proponujemy zapisać, że ze środków publicznych mogą być finansowane lub współfinansowane wydatki w zakresie zakupu i modernizacji pojazdów kolejowych przeznaczonych do wykonywania przewozów pasażerskich oraz wydatki na budowę informatycznego systemu rozliczeń sprzedaży biletów na przejazd środkami transportu publicznego różnych przewoźników, w tym biletu wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-321.32" who="#JanuszPiechociński">Chcę z olbrzymią satysfakcją powiedzieć, że w Polsce mamy już pierwsze realne sukcesy. Przewoźnikom i samorządom zlecającym przejazdy i organizującym przewozy publiczne na swoim terenie udaje się budować coś więcej. Poza rozkładem jazdy i zapowiedzią, ile par pociągów uda się dofinansować z pieniędzy publicznych myśli się także o koordynacji w wymiarze miasto - kolej. Stąd między innymi chcieliśmy potwierdzić w ustawie to, na co mamy przyzwolenie Komisji Europejskiej, że ze środków publicznych mogą być finansowane lub współfinansowane bardzo potrzebne wydatki w zakresie modernizacji i zakupu nowych pojazdów kolejowych. Jeśli chodzi bowiem o jakość linii kolejowych, to mamy bardzo niewielką sieć linii, po której można się poruszać z europejską prędkością 160–120 km na godzinę, nie mówiąc już o kolejach dużych prędkości. Stan, jakość i niedostatek taboru stanowią jeden z najważniejszych problemów.</u>
          <u xml:id="u-321.33" who="#JanuszPiechociński">Chcę też zwrócić uwagę na to, że jesteśmy konsekwentni. Chcemy namówić samorządy do przejęcia dworców kolejowych. Chcielibyśmy także, aby była jasność co do ich finansowania. Dzisiaj nie jest to zadanie własne samorządów i dlatego istniało niebezpieczeństwo kwestionowania decyzji samorządów przez regionalne izby obrachunkowe. Zapisaliśmy więc w zmianie 6. w lit. b dodatkowy ust. 6a stanowiący, że ze środków publicznych mogą być finansowane lub współfinansowane wydatki na budowę lub przebudowę dworców kolejowych w zakresie bezpośrednio związanym z obsługą podróżnych.</u>
          <u xml:id="u-321.34" who="#JanuszPiechociński">Dlaczego wyróżniliśmy tę część? Otóż nie ma co ukrywać, że tradycyjne dworce, gdzie są realizowane obsługa pasażerów i usługi towarzyszące, odchodzą już do przeszłości. Dworce kolejowe muszą być elementem czegoś szerszego. A więc są to albo centra handlowe, albo różnego rodzaju obiekty użyteczności publicznej czy komercyjnej. Widać wyraźnie, że stary model wielkich dworców kolejowych nie sprawdza się w warunkach gospodarki rynkowej wysoko konkurencyjnej. W związku z tym ta wydzielona, integralna część może być związana z obsługą ruchu pasażerów, a pozostała część może być finansowana ze środków publicznych, w tym także samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-321.35" who="#JanuszPiechociński">Na koniec chcę zwrócić uwagę na art. 38b. Po dotychczasowym art. 38a dodajemy artykuł w brzmieniu: W przypadku finansowania lub dofinansowania z budżetu jednostki samorządu terytorialnego inwestycji, o których mowa - wymienionych w ust. 1 i 5, a więc dotyczących linii kolejowych - zarządca przyznaje przewoźnikom kolejowym ulgę w opłacie podstawowej na określonych liniach kolejowych lub odcinkach. Uwaga: wartość przyznanej ulgi nie może przekroczyć wielkości środków finansowych przeznaczonych na finansowanie lub dofinansowanie inwestycji. Wielkość sfinansowania lub dofinansowania określa się w umowie o realizacji zadań inwestycyjnych, zawieranej między jednostką samorządu terytorialnego a zarządcą.</u>
          <u xml:id="u-321.36" who="#JanuszPiechociński">Dlaczego proponujemy to zapisać? Reprezentanci części samorządów mówili bardzo wyraźnie: Jak to, chcecie, żebyśmy się zainteresowali jakąś linią, chcecie, żebyśmy ją zmodernizowali? My chcemy, żeby z tej zmodernizowanej linii korzystali spółka kolejowa czy przewoźnik, którzy realizują nasze przewozy. My natomiast mówiliśmy: nie. Chodzi właśnie o to, żeby poszerzanie rynku polegało na tym, aby przewozy te mógł realizować każdy przewoźnik, który chce korzystać z linii.</u>
          <u xml:id="u-321.37" who="#JanuszPiechociński">Bardzo istotne jest to, żeby myśleć kategoriami nie ograniczania rynku, lecz poszerzania rynku. To jest pewna analogia do wpływu na ceny dostępu do infrastruktury na liniach, które są modernizowane ze środków unijnych. Uważam, że udało nam się merytorycznie przekonać reprezentację samorządów, że to ma sens, że także samorządowcy powinni widzieć interes, patrzeć nie tylko z punktu widzenia obsługiwania ruchu pasażerskiego, ale także z punktu widzenia mobilizowania i przyciągania, i przekładania towarów z przeciążonych dróg, także wojewódzkich, na niedociążone linie kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-321.38" who="#JanuszPiechociński">Szanowni Państwo! To są główne kwestie związane z projektem. Apeluję do Wysokiej Izby o przyjęcie bardzo potrzebnego projektu ustawy. Mam nadzieję, że w związku z nowym stanem prawnym procesy restrukturyzacyjne, dopełniania majątkiem wewnątrz grupy PKP, przyspieszą i samorząd, a w konsekwencji obywatele, przyszli użytkownicy kolei i uczestnicy rynku kolejowego, będą bardzo zadowoleni z konsekwencji wdrożenia proponowanych przez rząd, a później przepracowanych przez połączone komisje infrastruktury i Skarbu Państwa, rozwiązań prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Pierzchałę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ElżbietaPierzchała">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym (druk nr 459).</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#ElżbietaPierzchała">Proponowany projekt ustawy stanowi podstawy prawne do dostosowania polskiego kolejnictwa do rozwijającego się procesu liberalizacji rynku, zachodzących zmian w prawie unijnym oraz realizacji rozwiązań przyjętych w strategii dla transportu kolejowego do roku 2013. Projekt ustawy prowadza przepisy usprawniające restrukturyzację PKP SA, w tym procedury zbywania udziałów mniejszościowych PKP SA w spółkach spoza grupy PKP, wprowadza regulację stanów prawnych nieruchomości, wzmacnia funkcję PKP SA w zakresie zadań koordynacyjnych i regulacyjnych między spółkami.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#ElżbietaPierzchała">Do ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” projekt ten wprowadza nowe regulacje dotyczące zagospodarowania mienia PKP SA i PLK SA. Powierza ministrowi właściwemu do spraw transportu kompetencje dotyczące wyrażania zgody na rozporządzanie mieniem wszystkich spółek Grupy PKP powstałych na podstawie tej ustawy. Rozszerza katalog zwolnień PKP SA i PLK SA z konieczności uzyskania w trybie art. 18 ust. 2 i 4 tej ustawy zgody ministra właściwego do spraw transportu na rozporządzanie składnikami aktywów trwałych, których wartość przekracza równowartość w złotych 50 tys. euro. Projekt ten wyłącza stosowanie przepisów o prywatyzacji przy stosowaniu instytucji umorzenia akcji w celu dokonania realokacji w spółkach Grupy PKP, przetargów na sprzedaż składników aktywów trwałych, oraz określa warunki, w których dopuszcza się odstąpienie od przetargu.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#ElżbietaPierzchała">Projekt ustawy wprowadza również zmiany w ustawie o transporcie kolejowym. Zmiany te dotyczą np. usunięcia nieprecyzyjnych i zbędnych zapisów odnośnie do wskaźników bezpieczeństwa (CSI). Ustawa ta umożliwia również wydawanie świadectw sprawności technicznej dla pojazdów kolejowych wykonujących przewozy technologiczne oraz świadectw sprawności dla wieloczynnościowych i ciężkich maszyn do robót budowlanych przez eksploatujących te pojazdy. Wprowadza również zmiany mające na celu doprecyzowanie oraz jednoznaczne określenie, które kolejowe pasażerskie przewozy międzynarodowe mogą być dofinansowane jako usługi publiczne z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#ElżbietaPierzchała">Generalnie adresatami proponowanego rządowego projektu są spółki PKP SA, PLK SA, inne spółki Grupy PKP, a także samorządy terytorialne oraz podmioty biorące udział w procesie regulacji stanów prawnych nieruchomości. Podmiotami, na które oddziałuje zmiana ustawy o transporcie kolejowym, są głównie przewoźnicy kolejowi.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#ElżbietaPierzchała">Wprowadzone zmiany dotyczą również przejmowania przez jednostki samorządów terytorialnych na własność linii kolejowych, ustabilizowania opłat za korzystanie z infrastruktury kolejowej oraz przyznawania ulg w opłatach za dostęp do linii w przypadku finansowania lub dofinansowania inwestycji w infrastrukturę kolejową przez jednostkę samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#ElżbietaPierzchała">Zmiany wprowadzone w tym projekcie mają służyć przede wszystkim przyspieszeniu i efektywnemu przeprowadzeniu procesu restrukturyzacji Grupy PKP, która trwa już od 2000 r., a w latach 2001–2005 została znacząco spowolniona.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#ElżbietaPierzchała">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej RP w pełni popiera prezentowany rządowy projekt ustawy zawarty w druku nr 459. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji PKP oraz ustawy o transporcie kolejowym (druk nr 939).</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Wysoka Izbo! Program restrukturyzacji Polskich Kolei Państwowych został przyjęty przez Radę Ministrów w 1999 r. Dotychczasowe działania restrukturyzacyjne stworzyły powstałym spółkom możliwość działania w warunkach rynkowych, zmniejszyły zatrudnienie o ponad 100 tys. pracowników. Spowodowały systematyczne zmniejszanie deficytu w działalności bieżącej przewoźników kolejowych. Doświadczenia w jego wdrażaniu i ocena efektów trwającej reformy kolejnictwa wskazały na potrzebę dostosowywania przyjętego kierunku przekształcania polskiego kolejnictwa do rozwijającego się procesu liberalizacji rynku, zmian zachodzących w prawie unijnym, jak również konieczność wprowadzenia doświadczeń w reformowaniu kolejnictwa w innych krajach.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Projekt ustawy wprowadza przepisy usprawniające restrukturyzację majątkową PKP, w tym procedurę zbywania udziałów mniejszościowych PKP w spółkach spoza grupy oraz regulacje stanów prawnych nieruchomości, usprawnia sprzedaż mieszkań lub ich przekazywanie gminom i spółdzielniom mieszkaniowym, a także działalność socjalną na rzecz emerytów i rencistów oraz rozszerza możliwość finansowania ze środków publicznych działalności przewozowej osób. Przedstawię najważniejsze zmiany.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#KrzysztofTchórzewski">W art. 15 został dodany ust. 2a, który określa, że działalność prowadzona przez Polskie Linie Kolejowe nie jest nastawiona na maksymalizację zysku. Jeżeli zostały wypracowane środki, to spółka przeznacza je na inwestycje infrastrukturalne.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#KrzysztofTchórzewski">W art. 18 nowy ust. 6a stwarza możliwość oddania w zarządzanie linii kolejowej samorządowi lub wskazanemu przez samorząd przedsiębiorcy na okres do 3 lat bez zgody ministra właściwego do spraw transportu. Natomiast proponowany art. 18a ma ułatwić samorządom przejmowanie na własność linii lub ich odcinków niebędących liniami o państwowym znaczeniu, jeżeli są one zainteresowane poprawą stanu technicznego tych linii kolejowych, tj. przygotują program inwestycyjny. Decyzje te muszą być podjęte w okresie nie dłuższym niż 12 miesięcy, czyli został określony przedział czasowy, kiedy kwestie te muszą być rozstrzygnięte. Natomiast w art. 18b określa się zasady sprzedaży linii niebędących liniami o państwowym znaczeniu przedsiębiorcom zgodnie z zasadami określonymi w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#KrzysztofTchórzewski">W ustawie zostały także określone zasady zbywania udziałów i akcji należących do PKP SA oraz zasady sprzedaży wierzytelności przez PKP SA po cenie rynkowej. Dotychczas zasady te nie były dookreślone.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#KrzysztofTchórzewski">Przepisy art. 37a i 37b wprowadzają konieczne regulacje usprawniające proces postępowania uwłaszczeniowego gruntów wchodzących w skład linii kolejowych, w tym dużej liczby działek ewidencyjnych nieposiadających uregulowanego stanu prawnego. Dotychczas proces uwłaszczeniowy był bardzo powolny, co utrudniało porządkowanie spraw majątkowych w spółkach wydzielonych z PKP SA.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#KrzysztofTchórzewski">Zmienione art. 41–47 przyspieszają zasady sprzedaży mieszkań lub przy braku oświadczenia woli mieszkańca o wykupie określają zasady przekazywania tych lokali mieszkalnych gminie lub spółdzielni mieszkaniowej. Została też dookreślona zmiana terminu na złożenie oświadczenia o zamiarze nabycia lokalu mieszkalnego PKP SA, z 6 miesięcy do 3 miesięcy, co pozwoli przyspieszyć procedurę sprzedaży tych lokali.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#KrzysztofTchórzewski">Dodawane art. 74a i 74b przenoszą koszty związane z działalnością socjalną na rzecz emerytów i rencistów oraz koszty związane z wykupem kolejowych świadczeń przejazdowych z PKP SA do spółek wydzielonych z PKP. Wyłączone z tego są Przewozy Regionalne, które pozostają w PKP SA. Wynika to z konieczności, spółka ta będzie podlegała usamorządowieniu. Nieuwzględnienie tego faktu może spowodować, że grupa emerytów nie miałaby zapewnionej opieki socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#KrzysztofTchórzewski">Wysoki Sejmie! Zmiany zaproponowane w ustawie o transporcie kolejowym są związane z koniecznością wprowadzenia nowych definicji, zasad finansowania usług przewozu osób ze środków publicznych oraz sposobu i wysokości naliczania opłat za korzystanie z infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-325.11" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera rozwiązania prawne przedstawione w proponowanym projekcie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Szczepańskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym, zawartego w drukach nr 459 i 939. Mój klub ponownie wyrazi rządowi kredyt zaufania, chociaż z pewnymi obawami.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pierwsza tzw. ustawa kolejowa, przyjęta w tym roku, przewidywała oddłużenie spółki PKP Przewozy Regionalne, dofinansowanie spółki PLK w zakresie prowadzonych inwestycji, a co najważniejsze, utworzenie od 1 grudnia nowej samorządowej spółki Przewozy Regionalne. Mimo że do 1 grudnia pozostało nieco więcej niż dwa miesiące, rozmowy PKP z samorządami w tej sprawie są w polu. Mamy obawy, czy w ogóle dojdzie do porozumienia między zainteresowanymi stronami.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pan poseł Piechociński bardzo szczegółowo omówił niniejszy projekt. Ja postaram się odnieść tylko do niektórych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Omawiany dziś projekt ustawy wprowadza przepisy usprawniające restrukturyzację majątkową PKP, w tym procedurę zbywania udziałów mniejszościowych PKP w spółkach spoza Grupy PKP, oraz regulację stanów prawnych nieruchomości, a także przepisy wzmacniające funkcję PKP w zakresie zadań koordynacyjnych i regulacyjnych między spółkami. Ustawa rozwiązuje bardzo ważną kwestię i przyspiesza proces przekazywania przez PLK lub PKP linii kolejowych i odcinków kolejowych samorządom terytorialnym. Jeśli samorząd chciał przejąć likwidowaną linię lub jej odcinek, a PKP wyrażało na to zgodę, potrzebna była zgoda ministra. Kompletowanie dokumentów było długotrwałe i kosztowne. Obecnie na okres 3 lat linia będzie mogła zostać przekazana samorządom bez zgody ministra. Zgoda ministra będzie potrzebna dopiero przy kolejnej umowie. Łatwiej będzie można również zbyć budynki, w których znajdują się lokale mieszkalne. Budynki te w formie aportu trafią do spółek PKP SA, głównie do PLK. Zgodnie z prawem uprawnionym osobom, które dziś w nich mieszkają, będzie przysługiwało prawo pierwokupu. Dziś PKP nie może dysponować budynkami choć z jednym lokalem mieszkalnym, a wzdłuż linii kolejowych mieszka dziś tysiące kolejarzy. Wnosząc grunty do swych spółek, PKP będzie mogło wnieść również budynki. Linie kolejowe zbędne, niebędące liniami o znaczeniu państwowym, będą mogły być za zgodą ministra właściwego do spraw transportu sprzedawane przedsiębiorcom w oparciu o obowiązujące przepisy.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ustawa pozwoli usprawnić procedury przyśpieszenia regulacji stanu prawnego gruntów. Przepis ten jest bardzo ważny, gdy patrzy się na fakt, iż znaczna część gruntów PKP ma nadal nieuregulowany stan prawny. Istotna będzie również możliwość przekazywania gminie niesprzedanych budynków mieszkalnych lub lokali mieszkalnych, tych, których nie chcą wykupić obecni lokatorzy. Obiekty będą przekazywane gminie wraz z przynależną częścią gruntu oraz towarzyszącymi urządzeniami infrastruktury technicznej. Gmina otrzyma również zwaloryzowane kaucje mieszkaniowe lokatorów. Lokatorzy z mocy prawa staną się najemcami lokali komunalnych z wszystkimi wynikającymi z tego prawami i obowiązkami.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Dla emerytów i rencistów pracujących dawniej w PKP bardzo ważną rolę odgrywa dodanie art. 74a i 74b. Uregulowana zostanie sprawa źródeł i podmiotów zobowiązanych do finansowania działalności socjalnej dla emerytów i rencistów, byłych pracowników PKP i ich rodzin. Te świadczenia realizować będą te podmioty, w których pracownik był zatrudniony bezpośrednio przed pójściem na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ustawa uregulowała również prawo do ulgi przy wykupie mieszkań należących dziś do PKP przysługujące pracownikom lub byłym pracownikom realizującym zadania dla PKP lub pracownikom przedsiębiorstw, które w ramach wspólnych inwestycji z PKP te mieszkania budowały.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ramach zmian w ustawie o transporcie kolejowym zaproponowano, aby ze środków publicznych finansować lub współfinansować remonty dworców kolejowych związanych z obsługą podróżnych. Jak to potrzebne, wie chyba każdy z nas podróżujących dzisiaj koleją, każdy, kto widzi stan polskich dworców, zwłaszcza że niedługo czeka nas Euro 2012 i tysiące podróżnych i turystów. Ze środków publicznych będzie się również finansować wydatki na budowę informatycznego systemu rozliczeń biletów na przejazd środkami transportu publicznego różnych przewoźników, w tym biletu wspólnego. Pozwoli to w każdej kasie, na każdym dworcu kupić bilet na każdy pociąg. Ze środków publicznych możliwe będzie finansowanie lub współfinansowanie wydatków związanych z zakupem i modernizacją pojazdów kolejowych przeznaczonych do przewozu pasażerów. Dziś, jak się szacuje, na wymianę taboru kolejowego potrzebna jest kwota co najmniej 1,5 mld zł. Z takim problemem bez pomocy państwa kolej na pewno sobie nie poradzi.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana dziś ustawa ma szczególne znaczenie dla PKP. Mamy nadzieję, że jej uchwalenie pozwoli poprawić jakość i komfort jazdy. Jednocześnie poprawi się kondycję finansową spółek grupy PKP. Nie sposób w tak krótkim czasie omówić wszystkich zmian, które są w tej ustawie. Mój klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Janusza Piechocińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przedłożenie komisji i wita z satysfakcją konsekwencję poprzedniego i obecnego rządu, aby uregulować te kwestie, ale korzystając z okazji, chcielibyśmy zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JanuszPiechociński">Po pierwsze, jaki jest obecny stan negocjacji z samorządami w zakresie powołania samorządowej spółki w Przewozach Regionalnych?</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#JanuszPiechociński">Po drugie, czy rząd w związku z decyzją parlamentu w pierwszym czytaniu, przekazującą do dalszych prac ustawę o Służbie Ochrony Kolei, szuka rozwiązania i zmieni zdanie w zakresie przeniesienia Służby Ochrony Kolei z Polskich Linii Kolejowych do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, z dokonaniem określonych zmian, bo ta dyskusja nas czeka? Tu musimy powiedzieć wprost: polski przewoźnik kolejowy płaci za bezpieczeństwo na kolei, podczas gdy przewoźnik drogowy... policję utrzymuje budżet. Polski przewoźnik kolejowy też płaci do budżetu i jest to nieadekwatne.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#JanuszPiechociński">Po trzecie, mamy następującą sytuację, przewozy drogowe, które znajdują się w bardzo poważnej sytuacji, jeśli chodzi o efektywność ekonomiczną dla przewoźników, miały w zeszłym roku dynamikę wzrostu wynoszącą 17%, kolej miała 1%. Chciałbym w związku z tym zapytać: jak rząd reaguje na tę dysproporcję i jak w projekcie budżetu rozwiązano kwestię wysokości dotacji na utrzymanie i modernizację linii kolejowych? Z tym są związane konsekwencje pochodne: jak zdaniem rządu będą kształtowały się ceny dostępu do infrastruktury w roku 2009? Jest to szczególnie ważne nie tylko dla ruchu pasażerskiego, o co dopominały się w pracach nad tą ustawą samorządy, ale także dla ruchu towarowego. Widać wyraźnie, że stajemy się niekonkurencyjni i będzie to jeden z poważniejszych problemów.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#JanuszPiechociński">Na zakończenie pytanie, myślę, bardzo istotne, chodzi o negocjacje związane z emeryturami pomostowymi. Znamy wstępną propozycję rządu, która podlegała konsultacjom, znamy reakcję strony społecznej. Jak resort ocenia kwestie dotyczące tej części emerytur pomostowych, które są związane z szeroko pojętym rynkiem kolejowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#KrzysztofPutra">Można jeszcze zapisać się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#KrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu i zadanie pytania pana posła Michała Szczerbę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#KrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 1 minuta to bardzo krótko, ale postaram się zadać pytanie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MichałSzczerba">Kolejnictwo przez ostatnie lata pozostawało zaniedbaną dziedziną gospodarki. Dodatkowo brak odpowiednich przepisów utrudniał restrukturyzację majątkową PKP, regulację stanów prawnych i prowadzenie inwestycji w oparciu o nieruchomości, na których istnieją naziemne, nadziemne, podziemne obiekty niewchodzące w skład linii kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#MichałSzczerba">Miałem okazję i przyjemność pracować w komisji skarbu i podkomisji nad nowelizacją tej ustawy, która daje szansę miastu stołecznemu Warszawie na dalszy rozwój, zagospodarowanie nieruchomości, obiektów PKP, realizację przez spółkę lub inne podmioty inwestycji zlokalizowanych na terenach kolejowych. Te inwestycje będą miały charakter centrotwórczy, miastotwórczy, doprowadzą do rozwoju nowych funkcji, które włączą te tereny w tkankę miejską.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#MichałSzczerba">Projekt rozporządzenia załączony do przedłożonego przez rząd projektu określał wykaz nieruchomości...</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#MichałSzczerba">...na których istnieją obiekty niewchodzące w skład linii kolejowej. W toku prac komisji zmieniliśmy brzmienie art. 17 ust. 7a, zawartego obecnie w druku nr 939, wcześniej zaś w druku nr 459. Chciałbym prosić pana ministra o uzasadnienie i informację, dlaczego te przepisy, które są zawarte w przedstawionym sprawozdaniu, według Ministerstwa Infrastruktury są lepsze. Korzystając z okazji, bardzo proszę o informację pana ministra na temat stanu realizacji prac nad rozbudową i modernizacją Dworców: Zachodniego, Wschodniego i Centralnego w Warszawie w związku z przygotowaniami do Euro 2012. Dziękuję i przepraszam za przekroczenie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#KrzysztofPutra">Lista mówców została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MirosławPawlak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nasuwają mi się cztery pytania do zmiany ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe”.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#MirosławPawlak">Pierwsze. Proszę o podanie konkretnych przykładów, do jakich sytuacji będzie się stosować przepisy inne niż przepisy ustawy Kodeks spółek handlowych, o czym traktuje przepis art. 2 ust. 7? Drugie. Jak będzie wyglądać ewidencja składników mienia w przypadku przenoszenia ich między spółkami przez PKP SA? Pytanie trzecie. Na którym z podmiotów, w ramach wykonywania praw, sankcji i udziałów w spółkach, ciążyć będzie obowiązek koordynacji zadań w ramach działań strategicznych spółek związanych z podstawową działalnością?</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#MirosławPawlak">I ostatnie pytanie: Co legło u podstaw zapisu nowelizowanego art. 74a ust. 1, mocą którego wyłączono spółkę PKP Przewozy Regionalne spod obowiązku działalności socjalnej na rzecz emerytów i rencistów, będących byłymi pracownikami PKP, i ich rodzin? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Czesaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#EdwardCzesak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest związane z zapisem zawartym w projekcie ustawy, który daje możliwość przekazywania samorządom linii kolejowych tylko na działalność przewozów kolejowych. Dlaczego nie wprowadziliśmy takich zapisów, nie daliśmy możliwości, aby, w przypadku gdy np. dana linia jest nierentowna, a często nawet zamknięta, samorządy mogły na trasie przebiegu tejże linii budować drogi? Dokonano wywłaszczeń i można byłoby stosunkowo szybko przystąpić do budowy dróg, samorządy zostałyby w ten sposób zachęcone i starałyby się budować drogi z wykorzystaniem tych przejętych terenów. Rozumiem, panie ministrze i panie pośle sprawozdawco, że kolej nie jest zainteresowana budową nowych dróg, ale rząd, pan, panie ministrze, powinniście szerzej patrzyć na realizację programu rządowego dotyczącego w szczególności poprawy infrastruktury drogowej i transportowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiana dzisiaj ustawa jest jedną z trzech ustaw, które realizują zapisy strategii dla kolejnictwa, przyjętej jeszcze przez poprzedni rząd. Jedna z ustaw została już uchwalona, weszła w życie po podpisaniu jej przez pana prezydenta. Jest to ustawa kluczowa, gdyż wdraża dwa podstawowe elementy tej strategii, czyli oddłużenie Przewozów Regionalnych i usamorządowienie spółki PKP Przewozy Regionalne. Moje pytanie dotyczy więc tego, jak jest wdrażana ta pierwsza ustawa. Jak postępuje realizacja jej postanowień, jak postępuje przekazywanie środków w ramach oddłużenia? Czy harmonogram, który jest zapisany w ustawie, jest przestrzegany? Dobrze byłoby, gdyby pan minister zechciał powiedzieć Wysokiej Izbie, jaka kwota w tej chwili jest już zrealizowana i co jest jeszcze przed nami.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#BogusławKowalski">I druga strona medalu, czyli usamorządowienie, i stąd też drugie pytanie: Jak przedstawia się kwestia przygotowania rozporządzenia...</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#BogusławKowalski">...które podzieli między samorządy wojewódzkie udziały w spółce PKP Przewozy Regionalne? Bez tego trudno sobie wyobrazić realizację ustawy. I związane z tym pytanie: Czy rząd prowadzi jakiś dialog z samorządami co do przyszłości spółki PKP Przewozy Regionalne po usamorządowieniu? Samorządy będą miały oczywiście głos decydujący, ale jednak legislacja nadal pozostanie w gestii rządu. Istotne jest zatem, jeżeli samorządy mają jakąś strategię przekształcenia tej spółki, aby i rząd dostosowywał oprzyrządowanie prawne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Andrzeja Szczepańskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie, choć pytał już o to pan poseł Piechociński: Czy pan minister może powiedzieć, czy 1 grudnia jest realnym terminem utworzenia samorządowej spółki i przekazania udziałów algorytmem samorządom? Czy ten termin jest realny, czy będzie on zagrożony? Jaki termin zdaniem pana ministra jest najbardziej realny?</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W tej ustawie zakłada się dofinansowanie dworców kolejowych. Czy pan minister mógłby powiedzieć, ile środków finansowych w roku 2009 i kolejnych latach rząd zamierza przeznaczyć ze środków publicznych na modernizację dworców? Moje ostatnie pytanie dotyczyło tego, o czym mówił pan poseł Kowalski. Ta ostatnia uchwalona ustawa przewidywała pieniądze na oddłużenie PKP, jak również pieniądze na inwestycje dla PLK. Czy pan minister mógłby powiedzieć, w jakiej wysokości środki do dzisiaj zostały przekazane na oddłużenie PKP w ramach tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Babalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa daje możliwość przekazywania dworców kolejowych jednostkom samorządu terytorialnego. W jakim stanie są te dworce, wszyscy dobrze wiemy, nie trzeba tego opisywać, tak jest po prostu w całej Polsce. Doświadczyłem tego na własnej skórze już w połowie lat 90. i jako burmistrz próbowałem coś zrobić z dworcem ostródzkim, ale niestety nie udało się. To jest pierwszy kontakt i wizerunek miasta, tam się wsiada.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie: W jaki sposób będą uregulowane kwestie na linii PKP-samorząd, dotyczące np. świadczenia usług na rzecz pasażera, sprzedaż biletów, poczekalnie? Kolejne pytanie: Jaki kierunek wybierze PKP - czy drogę pozbywania się infrastruktury czy też wspólnego inwestowania z samorządem, na co pozwala procedowana ustawa?</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#ZbigniewBabalski">I kwestia ostatnia, błaha, banalna, ale muszę to powiedzieć, bo wstydliwa. Miasto 35-tysięczne - przepraszam, że odwołuję się do przykładu swojego miasta - w którym biletu, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#ZbigniewBabalski">...nie można kupić w okienku...</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#ZbigniewBabalski">Czekam, panie marszałku, żeby przestało dzwonić.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#ZbigniewBabalski">W okienku można kupić bilet tylko do Olsztyna i do Iławy, natomiast żeby kupić miejscówkę np. na tanie linie kolejowe czy też InterCity, trzeba to zrobić praktycznie albo w Iławie, albo w Olsztynie. Kiedy ten problem zostanie w końcu rozwiązany? Dziękuję i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest tutaj cały blok pytań, nie wiem, czy zdołam szczegółowo odpowiedzieć na wszystkie pytania, gdyż niektóre z nich wymagałyby sięgnięcia po dość szczegółowe dane, których przy sobie nie mam. Tak więc jeśli nie zdołam odpowiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#JuliuszEngelhardt">...to oczywiście odpowiem na piśmie. Postaram się jednak w miarę tego, co wiem, tutaj odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł Piechociński pytał o stan negocjacji nad usamorządowieniem, co łączy się z pytaniem pana posła Kowalskiego. Może więc połączę, jeśli pan poseł pozwoli, odpowiedź. Otóż można przyjąć założenie, że praktycznie negocjacje są na ukończeniu. Przez ostatnie miesiące po wejściu w życie ustawy, zwanej trzecim projektem, trwały w sposób ciągły, można powiedzieć, rozmowy, konsultacje ze stroną samorządową. Powołaliśmy w PKP odpowiednie zespoły, ze strony marszałków również były powołane odpowiednie zespoły, i trwały negocjacje. Na dzisiaj stan negocjacji jest taki, że w większości, oprócz jednego elementu, doszliśmy do porozumień. W większości, tzn. przede wszystkim chodziło o co? Chodziło o to, że PKP miało, powiedzmy, swoją wizję wyposażenia spółki PKP Przewozy Regionalne jeszcze przed jej usamorządowieniem w niezbędny majątek, mając pewne doświadczenie w działalności kolejowej i wiedząc, jaki jest planowany zakres działalności spółki PKP Przewozy Regionalne, natomiast ta wizja zetknęła się jakby z wizją marszałków, którzy uważali, że im więcej tego majątku będzie na ich terenie, tym lepiej. Wobec powyższego trwały negocjacje, ale dzisiaj są one praktycznie zakończone. Można powiedzieć, że lista tego zaplecza taborowego, w szczególności w odniesieniu do spółki Przewozy Regionalne, jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#JuliuszEngelhardt">Czego wobec tego nie udało się jeszcze osiągnąć, ale są olbrzymie szanse, żeby to osiągnąć? Otóż powszechnie wiadomo - i tego nikt nigdy nie ukrywał, ani rząd, ani PKP - że majątek, w szczególności tabor, który jest przekazywany do spółki PKP Przewozy Regionalne, jest taborem przestarzałym, wyeksploatowanym, o bardzo dużym średnim wieku. Powszechnie też wiadomo, że ten tabor wymaga dość pokaźnych nakładów inwestycyjnych, żeby go ewentualnie wyremontować czy zmodernizować. Alternatywą jest jednak również zakup nowego taboru. W związku z tym powstała jak gdyby kolizja interesów, może nie do końca kolizja, tylko PKP uważało, że przekazuje ten majątek w takim stanie, w jakim on jest, że nie ma środków, by kupować ekstra jakieś nowe wyposażenie. Przekazujemy zatem ten majątek, który jest, tzn. ponad 870 elektrycznych zespołów trakcyjnych, sto kilkadziesiąt lokomotyw spalinowych, a więc jest on dość pokaźny, jakkolwiek w dużym stopniu zdekapitalizowany.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#JuliuszEngelhardt">Spór dotyczył, powiedzmy sobie, kwoty niezbędnej na modernizację tego taboru. Szacowaliśmy, jeżeli chodzi o istniejący tabor, że do roku 2013 jest niezbędnych ok. 2 mld zł, by wyremontować te istniejące jednostki i lokomotywy. Marszałkowie stanęli natomiast na stanowisku, że ten tabor w spółce należy dość istotnie odnowić. W związku z tym po wielu dyskusjach, trzeba powiedzieć, doszliśmy razem do wniosku, bo to jest też wspólne stanowisko, że w latach 2009–2020 kwota niezbędnych nakładów inwestycyjnych na wymianę taboru w spółce PKP Przewozy Regionalne wynosi ok. 7,5 mld zł, z tego ok. 3,6 mld zł jest to kwota niezbędna do wydatkowania do roku 2015. Wynikałoby z tego, że średniorocznie należałoby inwestować w modernizację i wymianę taboru kolejowych przewozów regionalnych nieco ponad 500 mln zł. Jest to dość duża kwota i oczywiście po stronie samorządowej powstały obawy, że samorządy nie będą mogły jej wyasygnować. Po stronie rządowej również są uzasadnione obawy, czy rzeczywiście zdołalibyśmy wesprzeć ten proces inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#JuliuszEngelhardt">Stąd też aktualnie mamy koncepcję, nad którą pracujemy w rządzie i którą chcemy również przedstawić marszałkom, dotyczącą pewnego montażu finansowego. Zapewniałby on kwotę ponad 500 mln rocznie. Zakłada on, po pierwsze, wydatkowanie pewnych kwot na modernizację taboru z programu „Infrastruktura i środowisko”; po drugie, wydatkowanie pewnych kwot z Funduszu Kolejowego, i tu wymagana byłaby ewentualnie nowelizacja ustawy o Funduszu Kolejowym; po trzecie, przewiduje dodatkową kwotę wydatkowaną właśnie na tabor, dzięki wprowadzanym przepisom jest taka możliwość, jeśli chodzi o budżet państwa bezpośrednio 50–60 mln zł; po czwarte, zakłada on, że samorządy również adekwatnie dołożą się z regionalnych programów operacyjnych, ponieważ w PO IiŚ są zasady, że to jest 50 do 50. Zakłada się również, że spółka zdoła też sama wygospodarować pewną część środków własnych.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#JuliuszEngelhardt">Wszystkie wspomniane elementy złożone razem powodują, że ten program wydaje się dzisiaj realny, jakkolwiek wymaga on jeszcze decyzji w Ministerstwie Infrastruktury, bo nie została ona ostatecznie podjęta. Oczywiście musimy to konsultować z Ministerstwem Finansów. Chcemy też w tej sprawie podjąć negocjacje z marszałkami. W przyszłym tygodniu, 25 i 26 odbywa się konwent marszałków w Mielnie. Pan minister Grabarczyk, również ja, udajemy się tam, żeby rozmawiać w tej sprawie z marszałkami. Wydaje się, że jest to sprawa newralgiczna. Pan poseł Szczepański pytał właśnie o te szanse. Jeśli uda nam się wynegocjować, uzgodnić to ze stroną samorządową, osiągnąć konsensus w sprawie programu inwestycyjnego, to inne kwestie podnoszone czasem przez marszałków wydają się być, w moim przekonaniu, drugorzędne. Tam jest np. kwestia pokrycia straty za okres od 1 maja 2004 r. do czasu bieżącego. Marszałkowie podnieśli ostatnio ten argument. Jednak rząd, mamy tutaj oczywiście odpowiedź na to, że faktycznie poprzez podwyższenie kapitału zakładowego ta strata może być pokryta dzięki dotacjom budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#JuliuszEngelhardt">Od czasu do czasu pojawia się również postulat - i on jest też sformułowany, jak wiem - pozostawienia w spółce PKP Przewozy Regionalne oddziału przewozów międzywojewódzkich. Wydaje się, że możemy, jeśli o to chodzi, rozmawiać o ewentualnej rekompensacie, ponieważ strategia rządowa zakłada przekazanie tegoż oddziału do spółki PKP InterCity, co z kolei jest warunkiem czy przesłanką do powodzenia debiutu giełdowego spółki PKP InterCity, a więc sprawa jest dość powikłana. Jak podkreślam, wydaje się jednak, że osiągnięcie konsensusu jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#JuliuszEngelhardt">Wobec powyższego chciałbym też poinformować Wysoką Izbę, że marszałkowie postanowili - i w tym projekcie stanowiska konwentu jest to wyraźnie powiedziane - że do momentu uzgodnienia swoich postulatów nie wyrażą pozytywnej opinii co do projektu rozporządzenia określającego sposób podziału udziałów pomiędzy poszczególne samorządy. Oznacza to, że istnieje zależność: jeżeli osiągniemy to porozumienie z marszałkami, to mamy nadzieję, że to rozporządzenie zostanie zaopiniowane przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego i wtedy - bo to rozporządzenie jest poddane procedurze - jest szansa, by ten termin 30 listopada, o którym wspomniał pan poseł Szczepański, został dotrzymany. To jest realna szansa, jeszcze nie jest za późno, jeszcze można to osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#JuliuszEngelhardt">Warunek jest jeszcze jeden. Muszę tu nawet wyrazić ubolewanie, ponieważ pomimo naszych wielokrotnych apeli, by strona samorządowa zechciała podjąć rozmowy ze stroną społeczną reprezentującą spółkę PKP Przewozy Regionalne, ze związkami zawodowymi - ponieważ są dosyć duże, określone oczekiwania załogi spółki PKP Przewozy Regionalne w tym zakresie - te rozmowy na razie nie zostały podjęte. Obawiam się, czy, jeśli już do nich dojdzie, gdyby udało nam się to uzgodnić, zdążymy to wynegocjować. Mówimy tutaj o tzw. pakcie gwarancji pracowniczych, bo bez niego w przypadku zmiany właściciela praktycznie trudno sobie wyobrazić bezkonfliktowe przejście. Jednak, jak powiadam, są na to szanse.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł pozwoli przejść do następnego pytania, które dotyczyło stanowiska rządu w sprawie Straży Ochrony Kolei. Trzeba powiedzieć, że, po pierwsze, na poziomie Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie udało się uzgodnić pozytywnego stanowiska wobec projektu poselskiego. Wszystko dzisiaj wskazuje na to, że rząd - według mojej wiedzy - nie będzie miał pozytywnego stanowiska wobec projektu poselskiego. Natomiast pan minister Cezary Grabarczyk i pan premier Schetyna podpisali list intencyjny dotyczący zmian w Straży Ochrony Kolei i woli wspólnego działania na rzecz utworzenia policji kolejowej działającej na obszarach kolejowych na bazie zatrudnienia w Straży Ochrony Kolei. Policja deklaruje, że może przejąć ok. 1500 do nawet 2000 funkcjonariuszy z grupy 3700 funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-343.12" who="#JuliuszEngelhardt">We wspólnym stanowisku jest również zapis o tym, że wobec powyższego, gdyby powstał kiedyś w przyszłości ten pion policji kolejowej w Policji, to na bazie pozostałej części Straży Ochrony Kolei byłaby utworzona formacja wewnętrzna typu ochroniarskiego czy ochronnego w samej spółce Polskie Linie Kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-343.13" who="#JuliuszEngelhardt">Nie należy ukrywać, że newralgicznym elementem jest sprawa uprawnień emerytalnych funkcjonariuszy Straży Ochrony Kolei i że póki co nie ma zgody na to, by tworzyć dodatkową grupę. Nie ma zgody w szczególności Ministerstwa Finansów, ale i MSWiA, nie było tej zgody w poprzedniej i bieżącej kadencji, by utworzyć kolejną grupę funkcjonariuszy uprawnionych do emerytur mundurowych. I trzeba powiedzieć, że to jest w istocie jedna z przesłanek. To tyle, jeśli chodzi o to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-343.14" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł pytał o dotacje do utrzymania infrastruktury i poziom stawek z tym związanych. Dotacje do kosztów utrzymania infrastruktury dla spółki Polskie Linie Kolejowe kształtowała się odpowiednio, idąc wstecz, 340 mln zł, 500 mln zł i 680 mln zł na rok 2009. Można więc powiedzieć, że dynamika jest wysoka i w przyszłym budżecie będzie ponad 30% przyrostu dotacji na wsparcie kosztów utrzymania infrastruktury, ale ponieważ baza jest niewielka, oczywiście dotacja nie będzie mieć wpływu na obniżenie stawek dostępu do infrastruktury w Polsce. Trzeba jednak podkreślić, że ta dotacja ma jednak istotny wpływ na stabilizację cen dostępu do infrastruktury kolejowej, ponieważ chciałbym zauważyć, że cenniki były opracowywane w styczniu i w lutym, i wtedy założyliśmy, bo taka jest procedura wynikająca z ustawy o transporcie kolejowym, że dopuszczalny wskaźnik przyrostu cen dostępu do infrastruktury na rok 2009 wynosi 5% i tego dotrzymaliśmy. Tak są pozatwierdzane te wskaźniki - 5%, czyli na poziomie inflacji. W istocie, w 2009 r. wchodzimy ze stawkami odpowiadającymi jedynie poziomowi inflacji, czyli przynajmniej ta dotacja nie prowadzi do podrożenia dostępu do infrastruktury w Polsce, a jak wiemy, dość powszechnym zjawiskiem jest potężny wzrost kosztów w różnych sferach działalności: paliwa, energii i materiałów, i to wzrost dwucyfrowy. Tak że chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na fakt, że osiągnęliśmy stabilizację. Nie można było tej dotacji obniżyć, bo gdyby ona wynosiła, powiedzmy, 1200 mln zł, to jeszcze byśmy te stawki obniżyli. Ale przynajmniej nie jest to nadmierny wzrost, jedynie wzrost inflacyjny, czyli można powiedzieć: korekta inflacyjna. To tyle, jeśli chodzi o sprawę cen dostępu.</u>
          <u xml:id="u-343.15" who="#JuliuszEngelhardt">Sprawa emerytur. Chciałbym powiedzieć, że z merytorycznego punktu widzenia kwestie emerytur kolejowych leżą poza resortem infrastruktury, i ja tych spraw nie prowadzę, tak do końca nikt ich nie prowadzi. Jesteśmy jedynie dostarczycielem informacji do resortu pracy i polityki socjalnej. Tylko dlatego że osobiście się tym interesuję, mogę powiedzieć, że dokonał się w tym zakresie istotny postęp - dzisiaj otrzymałem taką informację - z punktu widzenia interesów pracowniczych, że lista zawodów objętych emeryturami pomostowymi w ostatnim momencie została istotnie wydłużona. W sumie na dzisiaj - to jest dzisiejsza informacja, całkowicie świeża - jedynie kilka postulowanych przez stronę społeczną zawodów nie zostało ujętych w nowej propozycji ministerstwa pracy. To tyle, panie pośle, co mogę powiedzieć, bo nawet nie widziałem dokumentu w tej sprawie, tylko byłem na ten temat informowany.</u>
          <u xml:id="u-343.16" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł Szczerba pytał o dworce... Nie zdążyłem zapisać pierwszego pytania.</u>
          <u xml:id="u-343.17" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Chodzi o dworce kolejowe.)</u>
          <u xml:id="u-343.18" who="#JuliuszEngelhardt">138 mln zł, jak dobrze pamiętam. Cytuję z pamięci kwotę, którą planowaliśmy w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-343.19" who="#JuliuszEngelhardt">Było też pytanie o stan zaawansowania tego procesu. Chcemy ogłosić już do końca tego roku przetargi dla inwestorów, jeśli chodzi o Dworzec Zachodni i Dworzec Wschodni, chociaż jest problem, dlatego że rynek nieruchomości nie jest już taki, jaki był jeszcze rok czy 1,5 roku temu i potencjalnych oferentów jest zdecydowanie mniej i zdecydowanie trudniej jest wybrać inwestora. Oczywiście to się odbywa w ramach koncepcji partnerstwa publiczno-prywatnego i dlatego już w tym roku chcemy działać i wyłonić inwestorów. Zresztą podobnie chcemy to zrobić w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-343.20" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł Mirosław Pawlak pytał... Bardzo przepraszam, nie ma pana posła, ale zdążyłem zapisać jedynie pytania 1. i 4., a 2. i 3 nie zdążyłem, bo pan poseł tak szybko je przeczytał. Bardzo przepraszam, panie marszałku, nie zdążyłem nawet zanotować, a pana posła nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.21" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Odpowie pan na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-343.22" who="#JuliuszEngelhardt">Oczywiście się do tych pytań ustosunkuję, jak najbardziej, bo jest stenogram. Chodziło tutaj o art. 2 ust. 7, który według projektu brzmi: do PKP SA stosuje przepisy ustawy z 15 września 2000 r. Kodeks spółek handlowych z przywołaniem numeru Dziennika Ustaw, zwanej dalej Kodeksem spółek handlowych, jeżeli przepisy ustawy nie stanowią inaczej. Nie mam wątpliwości co do tego przepisu i powiedziałbym w ten sposób: oczywiście jest spółką prawa handlowego, ale ta ustawa ma charakter szczególny i zawiera wiele regulacji odmiennych niż kodeksowe, stąd taki zapis. Nie wiem, czy to byłaby dla pana posła satysfakcjonująca odpowiedź odnośnie do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-343.23" who="#JuliuszEngelhardt">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Edwarda Czesaka w sprawie przekazywania linii kolejowych, to mamy dość rozbudowane zapisy. Jestem przekonany, że komisja, a w szczególności podkomisja, wypracowała bardzo dobre i korzystne standardy. To są przepisy, pewne standardy przekazywania linii kolejowych na rzecz jednostek samorządu terytorialnego, i rząd w pełni popiera te zasady, zresztą był współtwórcą tego kierunku myślenia. Istotne jest założenie, że linia przekazywana nieodpłatnie na rzecz samorządu, przekazywana na własność ma być wykorzystywana na cele transportu kolejowego, a nie np. po to, żeby dokonać rozbiórki tej linii i mieć przychody ze złomu i z podkładów.</u>
          <u xml:id="u-343.24" who="#JuliuszEngelhardt">Inna procedura... Zrozumiałem to tak, że w tym kontekście w pytaniu chodzi panu posłowi o to, że dlaczego np. w ogóle nie przeznaczyć zbędnej linii na cokolwiek innego. Chciałbym powiedzieć, że to jest inna procedura i dotyczy ona likwidacji linii kolejowych. W procedurze likwidacyjnej, jeżeli w ogóle uznaje się, że linia jest zbędna, to np. można ją całkowicie zlikwidować, rozebrać i zbudować np. ścieżkę rowerową, bo mamy takie przykłady w Polsce. Dodam jeszcze na marginesie, że rekultywacja gruntu pod tą linią jest bardzo kosztochłonna. Mamy takie przykłady, więc można przekazać linię, która istnieje, jedynie na cele transportu kolejowego czy do wykonywania transportu kolejowego, ale jeśli linia będzie już zamknięta, przeznaczona do likwidacji i zastosuje się procedurę, to nie będzie problemu, by ten grunt przeznaczyć na inne cele.</u>
          <u xml:id="u-343.25" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł Bogusław Kowalski. Aha, było pytanie odnośnie do wdrożenia pierwszego projektu i o kwoty, tak?</u>
          <u xml:id="u-343.26" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Kowalski: Chodzi o harmonogram.)</u>
          <u xml:id="u-343.27" who="#JuliuszEngelhardt">Bo było też tutaj pytanie o kwoty, które zostały. Otóż chciałbym powiedzieć, że w trzecim projekcie, czyli w tym uchwalonym przez Wysoką Izbę, są zapisane harmonogramy, które są w 100% realizowane, z czego jesteśmy bardzo zadowoleni. Do tej pory wpłynęło około 1 mld zł i na tym tle, jeśli chodzi o bieżący rok, nie ma żadnych problemów. Są realizowane pełne kwoty zapisane w ustawie, w harmonogramach i Ministerstwo Finansów informowało, że również w przyszłym roku nie przewidujemy żadnych problemów z ich realizacją. Jak pamiętam, na przyszły rok przypada kwota 777 mln zł, czyli jest zabezpieczenie w budżecie, tak że powiedzmy sobie tutaj, że jeśli chodzi o ten aspekt, to ustawa jest w pełni realizowana. Jesteśmy z tego bardzo zadowoleni, bo to, że Wysoka Izba zechciała uchwalić tamtą ustawę, istotnie poprawiło kondycję polskiego kolejnictwa w ogóle, nie tylko spółki PKP Przewozy Regionalne. Jeszcze raz bardzo za tę ustawę dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.28" who="#JuliuszEngelhardt">Czy jest realna? To już powiedziałem panu posłowi Szczepańskiemu: jest realna pod pewnymi warunkami. Jeszcze raz, panie pośle. Też bardzo by nam zależało na tym, żeby ten rok rzeczywiście zakończyć usamorządowieniem, żeby data 30 grudnia była datą usamorządowienia. Robimy wszystko, staramy się nadal rozmawiać z samorządami, po to właśnie udajemy się na konwent marszałków, żeby dalej prowadzić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-343.29" who="#JuliuszEngelhardt">Jakie środki na modernizację, to już przekazałem.</u>
          <u xml:id="u-343.30" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł Babalski odnośnie do Ostródy i do przekazywania dworców, bo - jak rozumiem - o tym była mowa. Może powiem w ten sposób, że już dzisiaj, pod rządami istniejących przepisów, jest możliwość przekazywania dworców i kilkadziesiąt samorządów w Polsce na to się zdecydowało, i w sposób bardzo istotny poprawiło stan dworców, w naprawdę istotny sposób, jesteśmy z tego procesu bardzo zadowoleni. Chcieliśmy iść jeszcze dalej, tworząc zapisy, żeby - bo na ogół dzisiaj są to dzierżawy - dzięki tej ustawie, jeśli Wysoka Izba zechce ją uchwalić, była możliwość pełnego przekazywania dworców na własność wraz z gruntami, wszakże pod dwoma warunkami. Warunek ogólny jest taki, żeby dworzec służył do obsługi pasażerów, żeby została zachowana ta funkcja, jeśli są tam poczekalnie, kasy, to oczywiście...</u>
          <u xml:id="u-343.31" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Kto ma płacić za wynajem?)</u>
          <u xml:id="u-343.32" who="#JuliuszEngelhardt">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-343.33" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Kto ma płacić?)</u>
          <u xml:id="u-343.34" who="#JuliuszEngelhardt">Nie, po prostu przekazujemy samorządowi dworzec na własność. Kiedy samorząd będzie właścicielem, to dalsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-343.35" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Muszą mieć własność, jeśli mają inwestować.)</u>
          <u xml:id="u-343.36" who="#JuliuszEngelhardt">No tak, oczywiście, pod tym warunkiem, tak. Panie pośle, popatrzmy realnie, jaka jest alternatywa przy zadaniach inwestycyjnych, jakie są do zrealizowania. Jeśli chodzi o same linie kolejowe, to mówiąc szczerze, dworce kolejowe w mniejszych miastach nie mają jakichkolwiek szans na sfinansowanie ich modernizacji, niezbędnych remontów przez PKP, nie mają szans. Żebyśmy w przepisach zapisali nie wiadomo co, nie będzie na to realnych szans, gdyż nasze linie kolejowe są w tak opłakanym stanie, że nawet środki, które są przewidziane w budżecie, zaspokajają potrzeby na poziomie 10–15%. Dzisiaj kieruje się środki na remonty linii kolejowych na poziomie 10–15% potrzeb, nie mówiąc o pozostałej infrastrukturze, w szczególności o dworcach. A mamy też duże dworce, dlatego, panie pośle, powstała ta koncepcja, ale przymusu nie będzie, ustawa go nie wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-343.37" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: To musi przejść na własność.)</u>
          <u xml:id="u-343.38" who="#JuliuszEngelhardt">Tak jest i dlatego właśnie wprowadzamy przepis o przekazaniu na własność, jeśli samorząd będzie miał taką wolę. I wtedy, przejmując na własność, może ewentualnie zainwestować, może czerpać pożytki z tego dworca, bo może przeznaczyć go na różne, powiedzmy sobie, cele, może je realizować, z tym że jedynie z zachowaniem funkcji transportowej dworca.</u>
          <u xml:id="u-343.39" who="#JuliuszEngelhardt">Jest jeszcze jeden element, gdyby ewentualnie były jakieś zaległości, jeśli chodzi o podatek od nieruchomości, to tutaj samorząd mógłby liczyć na jakąś kompensatę z PKP w ramach wzajemnych rozliczeń. I to, ogólnie rzecz biorąc, jest taka konstrukcja, ale wszystko na zasadzie dobrowolności.</u>
          <u xml:id="u-343.40" who="#JuliuszEngelhardt">I druga kwestia, o którą pytał pan poseł, już ostatnia, to sprawa tego biletu, niemożności zakupu biletu. Oczywiście ubolewam nad tym, że w 35-tysięcznym mieście - zlecę, aby to sprawdzić, bo akurat aż mi się wierzyć nie chce - nie ma możliwości kupna biletu....</u>
          <u xml:id="u-343.41" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Z miejscem zarezerwowanym.)</u>
          <u xml:id="u-343.42" who="#JuliuszEngelhardt">...z miejscem rezerwowanym. Czyli przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że jeśli tak jest, to wyrażam ubolewanie. Sprawdzę to i tą sprawą się zainteresuję, bo rzeczywiście tak nie powinno być. Staramy się poszerzać możliwości zakupu biletów z miejscami rezerwowanymi. Tu problem może jedynie wiązać się z terminalami. Cały system informatyczny jest we władaniu spółki PKP InterCity i spółka Przewozy Regionalne korzysta z systemu rezerwacyjnego spółki PKP InterCity. Może właśnie dlatego w Ostródzie są jakieś problemy z korzystaniem z niego. Ale jeszcze to sprawdzę, bo muszę wiedzieć, jaki jest stan faktyczny. Obiecuję, że pan poseł dostanie odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.43" who="#JuliuszEngelhardt">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JanuszPiechociński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Parlament odniesie się do naszej propozycji, bo nie ma wniosków o dodatkowe poprawki. Jeśli chodzi o obszar legislacji, o to co deklarował rząd, co wypracują komisje sejmowe i Wysoka Izba, to po uchwaleniu tej ustawy powstaną zupełnie nowe warunki funkcjonowania grupy PKP i polskiego rynku kolejowego. Teraz wszystko jest w rękach kolejarzy, menadżerów kolejnictwa i oczekujemy, że zwiększone wsparcie finansowe, jeśli chodzi o rozwiązywanie problemów grupy PKP, o proces restrukturyzacji, objawi się efektywniejszą pracą, objawi się satysfakcją klientów i użytkowników linii kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#JanuszPiechociński">Chciałbym jeszcze raz serdecznie podziękować posłom pracującym w podkomisji i komisji, bo jak się solidnie popracuje w tej fazie prac legislacyjnych, to później łatwiej jest o zrozumienie podczas debaty plenarnej. Dziękuję, że istnieje na tej sali szerokie pozapartyjne porozumienie, jeśli chodzi o obszar kolejnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera (PNR) do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych (DHS) (Umowa PNR z 2007 r.), sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 2007 r. oraz w Waszyngtonie dnia 26 lipca 2007 r. (druki nr 720 i 874).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Dariusza Lipińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 2007 r. oraz w Waszyngtonie dnia 26 lipca 2007 r., druki nr 720 i 874.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#DariuszLipiński">Celem przedmiotowej umowy jest zapobiegania terroryzmowi i przestępstwom z nim związanym oraz innym poważnym przestępstwom o charakterze ponadnarodowym, w tym przestępczości zorganizowanej. Umowa ma również uniemożliwić poszukiwanym osobom uniknięcie zatrzymania i aresztowania w związku z powyższymi przestępstwami. Jednocześnie z realizacją postawionych celów mają być w pełni poszanowane podstawowe prawa i wolności obywatelskie, a zwłaszcza prawo do prywatności. Dlatego też umowa ma precyzyjnie uregulować zasady przekazywania przez przewoźników lotniczych danych dotyczących imiennego rejestru pasażerów do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego USA.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#DariuszLipiński">Proces, który doprowadził do zawarcia przedstawionej Wysokiej Izbie umowy, był dość skomplikowany i warto w tym miejscu krótko przytoczyć jego historię. W listopadzie 2001 r. Stany Zjednoczone w następstwie ataków terrorystycznych z 11 września 2001 r. wydały przepisy zobowiązujące przewoźników lotniczych wykonujących przeloty na trasach do i ze Stanów Zjednoczonych do udzielania Biuru Ceł i Ochrony Granic działającemu w ramach Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych dostępu elektronicznego do danych zawartych w ich zautomatyzowanych systemach rezerwacji i kontroli odlotów, zwanych imiennym rejestrem pasażera - passenger name record, W skrócie PNR. W czerwcu 2002 r. Komisja Europejska poinformowała władze Stanów Zjednoczonych, że chociaż uznaje zasadność wchodzących w grę interesów ochrony, to przepisy te mogą być sprzeczne z prawodawstwem Wspólnoty i państw członkowskich w zakresie ochrony danych osobowych. Władze Stanów Zjednoczonych odroczyły wejście w życie nowych przepisów, ostatecznie jednak wiele dużych linii lotniczych w Unii Europejskiej wskutek zagrożenia wysokimi karami udzieliło organom Stanów Zjednoczonych dostępu do swoich danych. Pozostała jednak potrzeba prawnego umocowania przetwarzania i przekazywania przez europejskich przewoźników lotniczych danych dotyczących pasażerów do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#DariuszLipiński">Negocjacje Komisji Europejskiej z władzami amerykańskimi w celu wypracowania porozumienia w zakresie przekazywania danych zakończyły się wydaniem odpowiednich decyzji przez Komisję i Radę Europejską, które umożliwiły podpisanie porozumienia w dniu 28 maja 2004 r. W tym miejscu jednak do gry włączył się Parlament Europejski, który wniósł do Trybunału Sprawiedliwości skargę o stwierdzenie nieważności decyzji Komisji i Rady, zarzucając w szczególności przekroczenie kompetencji, brak właściwej podstawy prawnej oraz naruszanie praw podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#DariuszLipiński">Żądania Parlamentu poparł również europejski inspektor danych osobowych. Orzeczeniem Trybunału Sprawiedliwości z dnia 30 maja 2006 r. decyzje Komisji i Rady z maja 2004 r. zostały odpowiednio uznane za nieważne i uchylone, a w konsekwencji umowa między Unią a Stanami Zjednoczonymi przestała obowiązywać od dnia 30 września 2006 r. Konieczne zatem stało się zawarcie nowej umowy opartej o prawidłową podstawę prawną, to jest o art. 24 i 38 Traktatu o Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#DariuszLipiński">W dniu 27 czerwca 2007 r. Unia Europejska i Stany Zjednoczone zakończyły negocjacje dotyczące nowej długoterminowej umowy o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotów pasażera do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych. Okres stosowania umowy został określony na 7 lat. Konsekwencją ewentualnego niepodpisania przedmiotowej umowy byłaby utrata przez przewoźników lotniczych podstawy prawnej do przekazywania danych PNR zgodnie z wymogiem Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego, co z kolei skutkować by mogło zawieszeniem wypełniania przez nich obowiązku nałożonego przez stronę amerykańską.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#DariuszLipiński">Fakt niedostarczania danych naraziłby przewoźników na wysokie kary finansowe, co doprowadzić by mogło do poważnych trudności finansowych przewoźników oraz do zawieszenia operacji lotniczych do Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#DariuszLipiński">Omawiane porozumienie zostało zawarte w formie właściwej umowy, z wykorzystaniem wymiany pism między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi, stanowiących integralną część porozumienia. Pismo Stanów Zjednoczonych wyjaśnia sposób, w jaki Departament Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie gromadził, wykorzystywał i przechowywał dane PNR. Pismo Unii Europejskiej potwierdza otrzymanie noty Stanów Zjednoczonych i jednocześnie informuje, że akceptuje zapewnienia zawarte w liście USA odnośnie do zakresu poziomu ochrony danych osobowych. Pisma stanowią integralną część umowy.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#DariuszLipiński">Przechodząc do omawiania treści samej umowy, warto zauważyć, iż zgodnie z osiągniętym porozumieniem liczba gromadzonych danych PNR od europejskich przewoźników lotniczych została zredukowana z 34 do 19. Jednocześnie zapewniono, że Departament Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mógł udzielać dostępu do danych innym agencjom rządowym USA oraz państw trzecich tylko w tych samych celach, w których sam będzie je wykorzystywać, to znaczy przede wszystkim do zwalczania terroryzmu i zapobiegania mu. Nie oznacza to jednak automatycznego i bezwarunkowego elektronicznego dostępu do bazy danych dla innych agencji rządowych USA, gdyż pełna odpowiedzialność za sposób zarządzania danymi spoczywa na Departamencie Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#DariuszLipiński">Umowa stanowi, że zapewnienie o ochronie danych osobowych wyrażone w piśmie USA jest wiążące dla Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jednocześnie umowa zakłada, że departament zapewnia odpowiedni poziom ochrony tych danych, co gwarantuje wspólne stanowisko państw unijnych w zakresie oceny ochrony danych osobowych. W umowie została zawarta również klauzula wzajemności, w której strona amerykańska oczekuje od Unii, że nie będzie ona domagała się bardziej rygorystycznych środków ochrony danych osobowych niż sama stosuje.</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#DariuszLipiński">Departament Bezpieczeństwa Wewnętrznego zachowuje dane PNR w aktywnej analitycznej bazie danych przez 7 lat, po tym czasie dane dostają nieaktywny status nieoperacyjny. Dane o statusie nieoperacyjnym będą zachowane przez 8 lat, a dostęp do nich będzie można uzyskać wyłącznie za zgodą urzędnika departamentu wyższego szczebla wyznaczonego przez sekretarza bezpieczeństwa wewnętrznego i tylko w możliwej do zidentyfikowania sprawie, w sytuacji zagrożenia lub ryzyka. Szczególnie chronione dane osobowe będą filtrowane, usuwane i niewykorzystywane. O przekazaniu danych PNR powinien zostać również poinformowany pasażer korzystający z usług przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#DariuszLipiński">Jeśli chodzi o tryb związania Rzeczypospolitej Polskiej przedmiotową umową, to niezbędna jest w tym przypadku ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Umowa dotyczy bowiem bezpośrednio praw i wolności obywatelskich gwarantowanych konstytucją, co zostało potwierdzone w opiniach generalnego inspektora ochrony danych osobowych, Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Infrastruktury wnoszą o uchwalenie przedłożonego projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Macieja Orzechowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej RP przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MaciejOrzechowski">Celem niniejszej umowy jest przeciwdziałanie, zapobieganie terroryzmowi i przestępstwom z nim związanym, a także poważnym przestępstwom o charakterze globalnym, w tym przestępczości zorganizowanej, a także zapobieganie uniknięciu zatrzymania i aresztowania przez poszukiwane osoby w związku z powyższymi przestępstwami przy jednoczesnym przestrzeganiu i poszanowaniu podstawowych praw i wolności, zwłaszcza tych dotyczących prywatności pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#MaciejOrzechowski">Powyższy cel ma być osiągnięty przez ustanowienie zasad przekazywania przez przewoźników lotniczych danych dotyczących imiennego rejestru pasażera, czyli passenger name record, do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego USA, czyli do Department of Homeland Security. Dane te mają ważne zastosowanie na przykład w identyfikacji potencjalnych terrorystów. Nawet te dane sprzed kilku lat, które otrzymujemy, mogą mieć zasadnicze znaczenie dla znalezienia powiązań między osobami podejrzanymi o prowadzenie działalności terrorystycznej. Te dane, jak również numer, jaki osoba często podróżująca posiada w ramach programu frequent flyer, mogą dostarczyć ważnego dowodu na powiązanie z terroryzmem.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#MaciejOrzechowski">Zgodnie z osiągniętym porozumieniem liczba gromadzonych danych od europejskich przewoźników lotniczych została zmniejszona z 34 do 19. Jednocześnie zapewniono, że Departament Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych będzie mógł udzielić dostępu do tych danych innym agencjom rządowym Stanów Zjednoczonych oraz państw trzecich tylko do tych samych celów, do których sam będzie je sam wykorzystywać, czyli do walki z terroryzmem.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#MaciejOrzechowski">Została zawarta klauzula wzajemności, w której DHS oczekuje od Unii Europejskiej, że nie będzie się domagała bardziej rygorystycznych środków ochrony danych osobowych niż sama stosuje.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szczególnie chronione dane czyli dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, członkostwo w związkach zawodowych oraz dane dotyczące zdrowia lub życia seksualnego danej osoby będą filtrowane, usuwane i niewykorzystywane. Podróżni będą informowani o przetwarzaniu danych.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#MaciejOrzechowski">Umowa dotyczy przewoźników lotniczych wykonujących pasażerskie przewozy na trasach do i ze Stanów Zjednoczonych oraz pośrednio pasażerów korzystających z ich usług. Na podkreślenie zasługuje jednakże fakt, że konsekwencją ewentualnego niepodpisania przedmiotowej umowy byłaby utrata przez przewoźników lotniczych podstawy prawnej do przekazywania danych zgodnie z wymogami DHS...</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#MaciejOrzechowski">...co z kolei skutkować by mogło zawieszeniem wypełniania przez nich obowiązku nałożonego przez stronę amerykańską.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#MaciejOrzechowski">Panie marszałku, mogę dokończyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.10" who="#MaciejOrzechowski">Niedostarczenie danych do DHS naraziłoby przewoźników na kary finansowe w wysokości do 6 tys. dolarów na pasażera, co mogłoby doprowadzić do poważnych trudności finansowych przewoźników oraz do zawieszenia operacji lotniczych do USA. Związanie umową nie spowoduje obciążeń finansowych dla sektora finansów publicznych w postaci zwiększenia wydatków i zmniejszenia dochodów.</u>
          <u xml:id="u-351.11" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej RP popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Tomczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj na temat ratyfikacji umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera. Podpisanie tej umowy stanowi niewątpliwie kolejny element współpracy euroatlantyckiej w zakresie poprawy bezpieczeństwa obywateli państw Unii Europejskiej oraz Stanów Zjednoczonych wobec dynamicznie zmieniających się uwarunkowań międzynarodowych, szczególnie jeżeli chodzi o ochronę przed niektórymi zjawiskami zagrażającymi bezpieczeństwu. Tak więc w istocie podpisanie umowy ma na celu zapobieganie terroryzmowi i przestępstwom z nim związanym oraz innym poważnym przestępstwom o charakterze ponadnarodowym, w tym przestępczości zorganizowanej, a także ich zwalczanie przy jednoczesnym poszanowaniu podstawowych praw i wolności, a zwłaszcza prywatności.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#JacekTomczak">Oprócz niewątpliwie korzystnego dla obywateli, również obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, oddziaływania umowy, jeśli chodzi o wpływ na bezpieczeństwo lotów do i z USA, umowa gwarantuje jednocześnie wysoki i w pełni profesjonalny poziom ochrony danych i zabezpieczenia ich przed eksploatacją wykraczającą poza faktycznie zaistniałe potrzeby. Sama umowa, jak i oświadczenia stron gwarantują, że zarówno na etapie transmisji danych, jak ich przechowywania i przetwarzania zachowane zostaną najwyższe standardy bezpieczeństwa i ochrony prywatności, a dane będą służyły tylko i wyłącznie do realizacji celów umowy.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#JacekTomczak">Ponadto zapisy umowy dają stronom możliwość dokonywania okresowych kontroli zgodności praktyk stosowanych w umowie z jej zapisami. Jak się wydaje, jest to wystarczające na chwilę obecną zabezpieczenie przed ewentualnymi nadużyciami.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#JacekTomczak">W związku z powyższym podpisanie przedmiotowej umowy prowadzić będzie do podniesienia poziomu ochrony zarówno podróżujących korzystających z transportu lotniczego, jak i obywateli państw uczestniczących w wymianie danych. Stąd też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przyjęcie tej ustawy uważa za zasadne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Matuszczaka, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Wysoki Sejmie! Wzrastający na całym świecie poziom zagrożenia terroryzmem, szczególnie po tragicznych wydarzeniach z dnia 11 września 2001 r., i podjęte w ich następstwie szeroko zakrojone działania USA i ich sojuszników przeciwko terroryzmowi spowodowały także konieczność zaostrzenia procedur bezpieczeństwa w komunikacji międzynarodowej. Dotyczy to głównie międzynarodowej komunikacji lotniczej jako powszechnego dziś i najszybszego środka transportu na terytorium Stanów Zjednoczonych Ameryki, kraju, który ma za sobą tragiczne doświadczenia w tej dziedzinie i jest najbardziej zagrożony potencjalnymi atakami terrorystycznymi.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Jednym z podstawowych sposobów zapewnienia bezpieczeństwa jest szybkie i skuteczne otrzymywanie z odpowiednim wyprzedzeniem informacji na temat planowanych przylotów osób i towarów gromadzonych w procesie rezerwacji i sprzedaży biletów lotniczych przez przewoźników międzynarodowych. Odpowiednio szybki przepływ tych danych do właściwych struktur Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych zapewnia możliwość dokonania ich analiz i weryfikacji oraz podjęcia działań prewencyjnych lub operacyjnych zapobiegających przedostaniu się niepożądanych osób na terytorium USA.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Wskazane wyżej czynniki legły u podstaw zawarcia przedmiotowej umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi w dniach 23 lipca 2007 r. w Brukseli i 26 lipca 2007 r. w Waszyngtonie. Wypada przypomnieć, że zawarcie omawianej umowy było poprzedzone długotrwałymi rokowaniami, w trakcie których Komisja Europejska wykazała staranność i stanowczość w dostosowaniu jej warunków do wymogów prawodawstwa wspólnoty państw członkowskich w zakresie ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Należy także mieć na uwadze, że jej zawarcie było konieczne zarówno z oczywistych względów bezpieczeństwa, jak też ze względów ekonomicznych, gdyż niedostosowanie przez przewoźników i niedostarczenie danych osobowych podróżnych naraża ich na wysokie kary finansowe powodujące w konsekwencji nieopłacalność operacji lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#ZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Konieczność międzynarodowej walki z terroryzmem jest sprawą oczywistą. Oczywiste jest także, że każdy system bezpieczeństwa musi ingerować w sferę niektórych wartości prawnie chronionych...</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#ZbigniewMatuszczak">...na przykład w sferę ochrony danych osobowych. Są to koszty nieuniknione, ale konieczne. W naszym przekonaniu relacje te nie zostały naruszone, zaś sama umowa służy podniesieniu stopnia międzynarodowego bezpieczeństwa. Z tych też względów Klub Poselski Lewica będzie głosował za uchwaleniem proponowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Witaszczyka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StanisławWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, że poprzemy rządowy projekt ustawy o ratyfikacji umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego Stanów Zjednoczonych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 2007 r. oraz w Waszyngtonie dnia 26 lipca tegoż roku.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#StanisławWitaszczyk">W następstwie ataków terrorystycznych z dnia 11 września 2001 r. Stany Zjednoczone podjęły kroki w celu zapobiegania terroryzmowi i przestępstwom z nim związanym oraz innym poważnym wykroczeniom o charakterze ponadnarodowym. Po wielu negocjacjach ze Wspólnotą Europejską udało się opracować treść omawianej tu już umowy, która ma służyć realizacji powyższych celów przy jednoczesnym poszanowaniu podstawowych praw i wolności, a zwłaszcza prywatności obywateli.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#StanisławWitaszczyk">Podpisanie przedmiotowej umowy prowadzić będzie do podniesienia poziomu ochrony zarówno podróżnych korzystających z transportu lotniczego, jak również obywateli państw uczestniczących w wymianie danych. Uważamy, że cel ten jest na tyle istotny także dla ochrony obywateli polskich, aby wprowadzić stosowne regulacje. Co prawda umowa dotyczy w sposób bezpośredni praw i wolności obywatelskich gwarantowanych Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, jednak w trakcie prac nad przedmiotową umową w Radzie Unii Europejskiej podczas posiedzenia w dniu 19 lipca 2007 r. strona polska potwierdziła zgłoszenie ustnego oświadczenia w trybie art. 24 ust. 5 traktatu o Unii Europejskiej, że będzie związana umową po przeprowadzeniu wewnętrznych procedur konstytucyjnych. Jednocześnie zgodziliśmy się na tymczasowe stosowanie umowy do momentu jej podpisania.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#StanisławWitaszczyk">Kolejnym argumentem za poparciem projektu jest fakt, że konsekwencją ewentualnego niepodpisania przedmiotowej umowy byłaby utrata przez przewoźników lotniczych podstawy prawnej do przekazania danych zgodnie z wymogiem, co z kolei skutkować mogłoby nakładaniem na przewoźników kar finansowych, nawet do 6 tys. dolarów za pasażera, co w doprowadzić mogłoby nawet do zawieszenia operacji lotniczych do Stanów Zjednoczonych Ameryki.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#StanisławWitaszczyk">Biorąc pod uwagę przytoczone argumenty, w tym że wyżej wymieniona umowa nie będzie miała negatywnych skutków finansowych dla nas, ponownie oświadczam, że klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosuje za ratyfikowaniem umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki o przetwarzaniu i przekazywaniu przez przewoźników lotniczych danych dotyczących przelotu pasażera, mając również na uwadze stanowisko, jakie prezentuje nasz rząd. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Borowskiego w imieniu SDPL - Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli jakikolwiek kraj jest zagrożony w jakimś szczególnym stopniu - miały miejsca takie wydarzenia - atakami terrorystycznymi i podejmuje działania, żeby w przyszłości takich nieszczęść i tragedii uniknąć, to nad propozycjami, które przedsiębierze, trzeba się pochylić i trzeba podejść do nich ze zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#MarekBorowski">Stany Zjednoczone były, jak wiemy, przedmiotem, obiektem ataku, który poruszył cały świat, i podjęły określone kroki. Rzecz jasna, to jest kwestia ocenna i kwestia do dyskusji, jak dalece te kroki naruszają inne zasady, które powinny obowiązywać w prawie międzynarodowym, np. w jakim stopniu naruszają zasadę ochrony prywatności obywatela. Ta kwestia była poruszana w rozmowach między Komisją Europejską i odpowiednimi władzami, odpowiednimi agendami rządu Stanów Zjednoczonych, administracji amerykańskiej. Toczyły się te negocjacje dość długo, pewne echa docierały również do Polski, chodziło bowiem przecież nie o te dane, które są generalnie dostępne, które są umieszczane np. na bilecie czy w związku z zakupem biletu, ale chodziło o tzw. dane wrażliwe, które uzyskuje się niejako przy okazji. Nie będę wchodził w szczegóły, bo czas na to nie powala, ale zakres informacji, które można uzyskać od przewoźnika, w pewnych sytuacjach może obejmować także dane wrażliwe. Przyjęto tu rozwiązania, można powiedzieć, kompromisowe, które powinny być także zaakceptowane przez Polskę, przez nasz parlament, a mianowicie, że te dane wrażliwe są filtrowane, są, można powiedzieć, jakby w pewien sposób odkładane na bok - pan poseł Orzechowski powiedział, że są niszczone - one są rzeczywiście niszczone po określonym czasie, ale - powiedzmy to od razu - mogą być także wykorzystane. Powtarzam, mogą być także wykorzystane. I właśnie tego dotyczył cały spór, ale Komisja Europejska zadbała o to, aby wstawić tu określone zabezpieczenia, a mianowicie, że mogą one być wykorzystywane tylko w określonych przypadkach, bardzo precyzyjnie zdefiniowanych. Nadto Komisja Europejska musi być informowana o każdym przypadku wykorzystania takich danych, co oznacza, że będzie miała pewną kontrolę co do tego, czy są rzeczywiście wykorzystywane w tym celu, w jakim powinny być wykorzystywane. Tak że aczkolwiek budziło to na różnych etapach dyskusji nad tym projektem różne wątpliwości, to jednak, jak sądzimy, zostały one już w tej chwili usunięte. Obowiązuje także zasada wzajemności i sądzę, że nie naruszy to istotnie, a właściwie w zauważalnym stopniu prywatności również naszych obywateli, którzy będą podróżować do Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#MarekBorowski">Konkludując, oba koła, które tu reprezentuję - koło Socjaldemokracji Polskiej i Demokratyczne Koło Poselskie - będą głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#KrzysztofPutra">Czas - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Pawlak: To będzie pół minuty. Krótko.)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#KrzysztofPutra">Dobrze, jak będzie pół, to jeszcze lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nasuwają mi się dwa pytania dotyczące procedowanego projektu ratyfikacji umowy między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze pytanie: Czy i w jakim stopniu procedowany dzisiaj projekt ratyfikacji umowy w części dyspozytywnej dotyczyć będzie osób będących członkami personelu dyplomatycznego lub osób towarzyszącym im w podróży?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. Proszę o ustosunkowanie się do kwestii czy do faktu, iż umowa dotyczy w sposób bezpośredni praw i wolności obywatelskich gwarantowanych przez Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej. Czy generalny inspektor ochrony danych osobowych nie zgłaszał absolutnie żadnych zastrzeżeń? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt zawarty w druku nr 720 był przedmiotem analizy na posiedzeniu Komisji: Infrastruktury i Komisji Spraw Zagranicznych w dniu 4 września br. Na zadawane wówczas przeze mnie pytania nie otrzymałem zadowalającej odpowiedzi, gdyż przedstawiciele ministra spraw zagranicznych nie potrafili wyjaśnić niektórych zapisów w przedmiotowej umowie i w uzasadnieniu ustawy. Postanowiłem zadać je ponownie na forum Wysokiej Izby, aby choć w części rozwiać pojawiające się wątpliwości. Niestety pytań jest wiele, toteż z braku czasu zadam jedynie jedno dotyczące kwestii zasadniczej, chyba że pan marszałek pozwoli mi pytać dalej mimo przekroczenia czasu.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#TadeuszWoźniak">Przystępuję do zadania pytań. Jakie dane pasażera gromadzą przewoźnicy? Wątpliwości moje budzi zapis na str. 24 w druku nr 720 dotyczący przekazywania danych wrażliwych do Departamentu Bezpieczeństwa Wewnętrznego USA przez przewoźnika: „W razie konieczności, w wyjątkowym przypadku, gdy zagrożone jest życie lub zdrowie osoby, której dotyczą, lub też innych osób, urzędnicy DHS mogą zwracać się o przekazanie informacji zawartych w UE PNR, innych niż wymienione powyżej, w tym danych szczególnie chronionych, jak również mogą wykorzystywać te informacje”.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#TadeuszWoźniak">Na str. 10 w uzasadnieniu ustawy czytamy: „Szczególnie chronione dane UE PNR (tj. dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, członkostwo z związkach zawodowych oraz dane dotyczące zdrowia lub życia seksualnego danej osoby) będą filtrowane, usuwane i niewykorzystywane”. Na str. 21 zaś czytamy: „Dane PNR mogą w razie potrzeby być wykorzystywane do ochrony żywotnych interesów osoby, której dane te dotyczą, lub innych osób, lub do wszelkich postępowań karnych lub w inny sposób wymagany prawem”.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#TadeuszWoźniak">Jakimi więc danymi dysponują przewoźnicy? I proszę nie tłumaczyć, że nie dysponują danymi wrażliwymi, bo gdyby takimi danymi nie dysponowali, nie byłoby o nich mowy ani w umowie, ani w uzasadnieniu projektowanej ustawy. Proszę tu o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#TadeuszWoźniak">Czy mogę kontynuować, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofPutra">Panie pośle, czas dawno minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TadeuszWoźniak">To tylko decyzja pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofPutra">Proszę uprzejmie, w drodze wyjątku, widzę, że pan poseł tak się przygotował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TadeuszWoźniak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#TadeuszWoźniak">Panie ministrze, dlaczego Parlament Europejski wniósł do Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich skargę o stwierdzenie nieważności decyzji Rady i decyzji o odpowiedniej ochronie, zarzucając w szczególności, że decyzja o odpowiedniej ochronie została wydana ultra vires, tj. z przekroczeniem kompetencji, oraz że art. 91 nie stanowi właściwej podstawy prawnej do wydania decyzji zatwierdzającej zawarcie porozumienia oraz że w obu przypadkach naruszone zostały prawa podstawowe. Na poparcie żądań parlamentu do sprawy przez Trybunałem przystąpił w charakterze interwenienta po raz pierwszy od powołania tego urzędu europejski inspektor ochrony danych osobowych. Czyli jeśli chodzi o ochronę danych osobowych, sądzę, że coś tu jest na rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#TadeuszWoźniak">Ponadto czy nie uważa pan minister, że mająca nastąpić ratyfikacja jest wynikiem swoistego szantażu wobec naszego kraju ze strony Stanów Zjednoczonych, za pośrednictwem również Unii Europejskiej, a szczególnie wobec przewoźników, dla których może to być znacznym utrudnieniem w przewożeniu pasażerów na trasach z Unii Europejskiej, w tym również z Polski do Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#TadeuszWoźniak">I ostatnia sprawa. Chodzi jeszcze tylko o tytuł projektowanej ustawy. Tytuł brzmi, że jest to ustawa o ratyfikacji umowy między Unią Europejską itd. Wydaje mi się, że właściwszy byłby tytuł: ustawa o wyrażeniu zgody na ratyfikację przez prezydenta Rzeczypospolitej umowy itd. Proszę o ewentualne zajęcie stanowiska w tych sprawach. Natomiast w tej zasadniczej sprawie dotyczącej danych osobowych, którymi dysponuje przewoźnik i które gdzieś tam kursują między przewoźnikiem a instytucjami rządu Stanów Zjednoczonych....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofPutra">To nie jest debata, tylko pytania zadajemy. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TadeuszWoźniak">...proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Lipińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#DariuszLipiński">Króciutko. Zgodnie z osiągniętym porozumieniem liczba gromadzonych danych PNR od europejskich przewoźników lotniczych została zredukowana z 34 do 19, one są enumeratywnie wymienione w piśmie Stanów Zjednoczonych do Unii Europejskiej i większość tych punktów jest zrozumiała. Natomiast chciałbym zapytać o to, co kryje się w pkt 12, bo tego akurat nie rozumiem: to są informacje podzielone/rozdzielone. Czy mógłbym uzyskać odpowiedź, co kryje się pod tym sformułowaniem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Michała Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Świat po 11 września rzeczywiście już nie jest taki sam. Głęboka inwigilacja nas wszystkich - to widzimy - i te dane wrażliwe, o których mówił tu pan poseł Borowski, wzbudzają takie wielkie emocje. Ale również to zostało uwidocznione poprzez skierowanie tego do Trybunału przez Unię Europejską. Chciałbym zapytać w tym kontekście, czy te dane osobowe przekazywane ze Stanów Zjednoczonych będą również przekazywane stronie polskiej. Mówimy tu o wzajemności. Dosyć duży niepokój budzi też to, że my nie możemy, strona europejska nie może domagać się większych zabezpieczeń tych danych niż te, które stosuje strona amerykańska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Macieja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To znaczy - w odpowiedzi na pytanie kolegi - odwrotnie; to strona europejska musi mieć tak duże zabezpieczenia, po stronie amerykańskiej nie mogą być jakby wyższe - oni nie chcą, żeby były wyższe. Natomiast pytanie dotyczy, tak jak większość naszych pytań, również to pytanie było zadawane w komisji, tych danych wrażliwych. W komisji to nie było w pełni wyjaśnione. Bo przecież skąd właściwie pytanie o dane wrażliwe - o pochodzeniu rasowym, etnicznym czy jakichś szczegółach dotyczących zdrowia czy życia seksualnego? Ja rozumiem, że część wątpliwości została rozwiana przez używanie systemu frequent flyer albo frequent traveller, ale przecież w tych systemach te dane również nie występują, tam występują troszeczkę inne dane. Moje pytanie dotyczy więc tego, skąd aż tak szeroki dostęp kompanii lotniczych do takich danych. W czasie podróży do Stanów Zjednoczonych pasażerowie wypełniają deklarację do DHS, tylko tam też te dane nie są zawarte. Stąd pytanie: Skąd dostęp do tego typu danych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#JerzySzmajdziński">Ponieważ lista pytających została wyczerpana, proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Andrzeja Kremera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym uprzejmie podziękować wszystkim uczestnikom dyskusji za zadane pytania i sugestie, skierowane też w trakcie procesu ratyfikacyjnego, dotyczące ważnych elementów ochrony danych osobowych. To bardzo wrażliwy temat i słusznie ta sprawa budzi szereg pytań; to wszystko powinno być wyjaśnione. W związku z tym spróbuję kolejno odpowiedzieć na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o pytanie, czy zbierane dane będą też dotyczyły osób będących członkami personelu dyplomatycznego, to uprzejmie informuję, że tak - to znaczy wszystkie osoby podróżujące, które posiadają bilet danego przewoźnika, udające się do Stanów Zjednoczonych objęte są tym systemem. Jak rozumiem, intencją pytania było doprecyzowanie, czy może wystąpić tutaj sprzeczność z innymi aktami prawa międzynarodowego, w szczególności z konwencją wiedeńską o stosunkach dyplomatycznych i konwencją wiedeńską o stosunkach konsularnych. Wydaje się, że taka sprzeczność nie zachodzi. Zakres immunitetów opisanych w obu konwencjach jest różny, nie chciałbym tu wnikać w tej chwili w szczegóły, ale nie dotyczy kwestii ochrony danych osobowych dyplomatów, w związku z tym nie ma jak gdyby bezpośredniej zależności pomiędzy takim rozumieniem tych konwencji a omawianą dzisiaj umową. Oczywiście, ponieważ umowa dotyczy spraw wymienionych w art. 89 ust. 1 konstytucji, a więc m.in. praw i wolności obywatelskich, ochrony danych osobowych, podlega ona ratyfikacji w takim trybie, jaki został przez rząd zaproponowany, czyli za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Jest to też zgodne z poglądem generalnego inspektora ochrony danych osobowych, ponieważ ustawa obowiązująca w tym zakresie w Polsce dopuszcza przekazywanie danych osobowych na podstawie umowy międzynarodowej ratyfikowanej. A więc aby w sposób legalny móc komukolwiek przekazać dane osobowe, wymagana jest umowa międzynarodowa, ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie i opublikowana. Taka umowa międzynarodowa, zgodnie z przepisami konstytucji, ma pierwszeństwo przed ustawą krajową i spełnia równocześnie wymóg zawarty w ustawie polskiej.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi teraz o zakres gromadzonych danych - o to pytał pan poseł Woźniak - to uprzejmie informuję, że zgodnie z danymi, które udostępnia Urząd Lotnictwa Cywilnego, przewoźnicy nie zbierają danych wymienionych jako dane wrażliwe. Powody, dlaczego się wymienia, są trojakie. Po pierwsze, mówimy tu o zasadach gromadzenia danych przez przewoźników w celu zakupu biletu, natomiast przewoźnicy mogą w ramach umów odrębnych, indywidualnych - tu mówiono m.in. o programach frequent flyer, ale być może są i inne możliwości udzielania bonusów - pozyskiwać inne dane od pewnych grup. Stąd też Komisja Europejska prowadząca negocjacje zadbała o to, aby w jasny sposób takie dane podlegały dodatkowej ochronie - ponieważ zapisy cytowane w dzisiejszej debacie oznaczają podniesienie szczebla ochrony tej właśnie grupy danych w porównaniu z innymi danymi wymienionymi w katalogu 19-punktowym. A więc jeżeliby np. członkowie związku zawodowego linii lotniczych posiadali uprawnienia do uzyskiwania biletów, a wiemy, że takie uprawnienia niektóre linie lotnicze przyznają albo stosują, to wtedy władze amerykańskie mogą znaleźć się w posiadaniu takiej właśnie informacji, że oto osoba podróżująca jest członkiem związku zawodowego. To nie musi być informacja całkiem precyzyjna, nie będzie danych dotyczących okresu członkostwa, opłacania składek etc., ale będzie sygnał czy informacja krótka, że osoba ta uzyskała zniżkę albo bezpłatny bilet w związku z członkostwem w związkach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#AndrzejKremer">Podobnie dane dotyczące zdrowia mogą się wiązać z podawanymi przez pasażerów dodatkowymi informacjami co do potrzebnego wyposażenia, wózka inwalidzkiego, osoby, która musi doprowadzić kogoś na lotnisku do samolotu czy odebrać z samolotu, szczególnego rodzaju posiłków - jak państwo wiecie, linie lotnicze dopuszczają taką możliwość - z czego mogą wynikać dane dotyczące zdrowia, a w szczególnych wypadkach przekonań religijnych lub filozoficznych, ponieważ są grupy religijne czy postawy filozoficzne, których reprezentanci z powodu przekonań życzą sobie szczególnego rodzaju pożywienia.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: A życie seksualne?)</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#AndrzejKremer">Ja nie potrafię podać, jakie dane są zbierane, ale ten katalog, który Komisja zaproponowała, jest zgodny z przepisami dyrektywy europejskiej chroniącej dane osobowe. Chodziło tu zapewne, z negocjacyjnego i legislacyjnego punktu widzenia, o to, aby ochronić wszystkie dane, jakie teoretycznie są chronione w sposób szczególny, bez wnikania, które z nich mogą rzeczywiście być w czasie procedury zakupu biletu zbierane.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#AndrzejKremer">Pytanie kolejne dotyczyło skargi Parlamentu Europejskiego na decyzję dotyczącą poprzedniej umowy, a w zasadzie pierwszej umowy z 2004 r. Otóż oprócz uwag dotyczących ówczesnego brzmienia umowy, a przypomnę, że katalog przekazywanych danych osobowych liczył w tamtej umowie 34 pozycje, a obecnie 19, i to jest przyczyna, dla której przyłączył się do tego europejski rzecznik ochrony danych osobowych, skarga dotyczyła fundamentalnej sprawy, a mianowicie podziału uprawnień pomiędzy państwa członkowskie i Unię Europejską. Otóż teza zaprezentowana w skardze sprowadzała się do tego, iż Komisja Europejska przekroczyła swoje uprawnienia, dokonując regulacji także w zakresie, który nie został przekazany Wspólnocie Europejskiej na podstawie traktatu, a w związku z tym należy, zgodnie z traktatami, do kompetencji państw członkowskich. Stąd też umowa z 2007 r. jest umową mieszaną, zawartą zarówno w ramach kompetencji przekazanych Wspólnocie Europejskiej na podstawie traktatów - i w tym zakresie działa Komisja - jak i kompetencji państw członkowskich Unii Europejskiej - w zakresie pozostałym. To dotyczy między innymi zasad zbierania danych osobowych w poszczególnych państwach. Dlatego Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich zakwestionował umowę z 2004 r., między innymi czy pryncypialnie ze względu na przekroczenie kompetencji instytucji Unii Europejskiej. Chociaż osłabiało to pozycję negocjacyjną Wspólnoty w kolejnych rundach negocjacyjnych, to generalnie jest świadectwem ochrony traktatowej czy ochrony przez Trybunał Sprawiedliwości traktatowo uregulowanych rozgraniczeń kompetencyjnych pomiędzy kompetencjami przyznanymi Wspólnocie a kompetencjami, które, skoro nie zostały jej przyznane, pozostają we właściwości państw członkowskich. Z tego powodu jest mi trudno odnieść się do pytania, czy to był szantaż wobec przewoźników. Przewoźnicy zaczęli przekazywać dane po zamachach z 11 września w Stanach Zjednoczonych. Taka sytuacja wymagała uregulowania prawnego i dlatego ono nastąpiło w postaci omawianej dzisiaj umowy międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#AndrzejKremer">Tytuł ustawy zgodnie z przepisem konstytucji powinien brzmieć: o wyrażeniu zgody na ratyfikację. To jest problem debatowany od dłuższego czasu pomiędzy organami. Ale ponieważ przyjęła się czy została przyjęta skrócona wersja: o ratyfikacji, to standardowo ona jest od szeregu lat używana, chociaż opiera się rzeczywiście na brzmieniu art. 89 konstytucji mówiącym o wyrażeniu uprzedniej zgody w ustawie na dokonanie aktu ratyfikacji, której ostatecznie dokonuje głowa państwa.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#AndrzejKremer">Przechodząc do pytania pana posła Lipińskiego, chciałbym powiedzieć, że zważywszy na to, co eksperci Urzędu Lotnictwa Cywilnego mi przekazali, wydaje się, iż dane podzielone, o których mowa w pkt 12, dotyczą sytuacji rozdzielności etapów podróży, polegających na podróżowaniu na przykład różnymi liniami lotniczymi - a więc dolot do punktu przesiadkowego i zmiana - lub łączonych, jeżeli to się odbywa w ramach jednego przewoźnika, a podróż jest kilkuetapowa.</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestię poruszoną przez pana posła Wojtkiewicza, to znaczy kwestię wzajemności, to należy mieć na uwadze, że umowę cechuje symetryczność pod względem prawnym, to znaczy istnieje możliwość przekazywania danych przez stronę czy przewoźników wylatujących ze Stanów Zjednoczonych do Europy. Na razie nie występuje faktyczny komponent tej realizacji w postaci systemu porównywalnego z systemem amerykańskim, który by pozwalał krajom europejskim na zbieranie w takim zakresie danych osobowych. Taki system będzie stopniowo tworzony. I jeżeli zostanie stworzony, to wtedy może dojść do faktycznej realizacji tej zasady wzajemności.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestię ochrony danych osobowych, to tutaj pan poseł Orzechowski właściwie mnie wyręczył, za co jestem mu niezwykle wdzięczny. Chodzi o to, że Stany Zjednoczone nie są gotowe czy nie chcą, aby wymagano od nich wyższego poziomu standardów ochrony niż stosowane w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#AndrzejKremer">Wreszcie, o ile dobrze rozumiem pytanie pana posła Orzechowskiego, uprzednimi wywodami na temat rodzajów danych osobowych, które mogą być pobierane, wyczerpałem zakres stawianych problemów.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#AndrzejKremer">Mam nadzieję, że na wszystkie pytania udzieliłem odpowiedzi. Uprzejmie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos pragnie zabrać sprawozdawca komisji pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#DariuszLipiński">Tylko jedno zdanie. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim uczestnikom dyskusji, zarówno dzisiejszej, jak i na posiedzeniu połączonych komisji. Te dyskusje były bardzo szczegółowe, posłowie zwłaszcza w odniesieniu do tych danych wrażliwych wykazywali bardzo dużą staranność i troskę. I za to chciałbym podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#JerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Łączności z Polakami za Granicą o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka (druki nr 861 i 862).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą zaprezentować Wysokiej Izbie komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka, zawarty w drukach nr 861 i 862.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#HalinaRozpondek">Wysoki Sejmie! Minął rok od uchwalenia przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawy o Karcie Polaka - tak ważnej i długo oczekiwanej przez środowiska polskie poza granicami kraju. Ustawa uchwalona została w dość szybkim tempie i jej proponowany kształt nie spotkał się wówczas z jednoznaczną aprobatą posłów. Uznano jednak, że ten dokument musi wreszcie powstać, bo od wielu lat z niecierpliwością czekają na to głównie Polacy mieszkający za wschodnią granicą. Uchwalenie ustawy stało się więc symbolicznym zadośćuczynieniem za doznane krzywdy. Uznano też, że ewentualne poprawki do ustawy będą wynikały z procesu wdrażania Karty Polaka w życie.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#HalinaRozpondek">Prace nad wprowadzeniem Karty Polaka trwały kilkanaście lat. Na jej przyjęcie czekali byli obywatele polscy, osoby narodowości polskiej, które były zmuszone opuścić kraj i utraciły nasze obywatelstwo na skutek zesłań, uchodźstwa, przymusowych przesiedleń czy też przesunięcia granic państwowych. Od 1997 r. gwarantowała im to także Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w zapisie art. 6 ust. 2: „Rzeczpospolita Polska udziela pomocy Polakom zamieszkałym za granicą w zachowaniu ich związków z narodowym dziedzictwem kulturalnym”.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#HalinaRozpondek">Ustawa z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka wprowadziła ułatwienia i przywileje dla Polaków zamieszkałych na terenach byłego Związku Radzieckiego, między innymi możliwość wielokrotnego przekraczania granicy, dostęp do polskich szkół i uczelni, pomoc w uzyskiwaniu stypendiów. Wprowadziła też istotny zapis o refundacji kosztów wizy i o tym, że osoby, które otrzymają Kartę Polaka, będą miały prawo do podejmowania pracy i prowadzenia działalności gospodarczej na terenie Polski. Proces wprowadzania Karty Polaka rozpoczął się 29 marca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#HalinaRozpondek">Jak państwo pamiętacie, jeszcze przed rozpoczęciem procedury wydawania Karty Polaka Wysoki Sejm wprowadził pierwszą niezbędną nowelizację ustawy - ustawą z dnia 29 lutego 2008 r. o zmianie ustawy o Karcie Polaka oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, która dotyczyła:</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#HalinaRozpondek">1) dostosowania do terminologii w zakresie wiz obowiązującej po wejściu Polski do strefy Schengen (zamiast wyrażenia „wiza pobytowa długoterminowa uprawniająca do wielokrotnego wjazdu” obecnie funkcjonuje wyrażenie „wiza pobytowa krajowa”);</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#HalinaRozpondek">2) umożliwienia konsulom występowania do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a w razie potrzeby także do innych organów administracji publicznej, o przekazanie informacji, czy za odmową przyznania Karty Polaka przemawiają względy obronności, bezpieczeństwa albo ochrony porządku publicznego Rzeczypospolitej albo czy wnioskodawca działa lub działał na szkodę podstawowych interesów Rzeczypospolitej Polskiej;</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#HalinaRozpondek">3) uchylenia art. 30 ustawy o Karcie Polaka i dokonania odpowiedniej nowelizacji ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (to był zapis o zobowiązaniach Narodowego Funduszu Zdrowia).</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#HalinaRozpondek">Na dzisiejszym posiedzeniu Komisja Łączności z Polakami za Granicą przedstawia dwie kolejne ważne zmiany, które wynikają z już półrocznych doświadczeń związanych z funkcjonowaniem Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#HalinaRozpondek">Pierwsza zmiana wynika z braku bardzo istotnego zapisu umożliwiającego udowodnienie przez samego wnioskodawcę swego pochodzenia polskiego, jeżeli posiada on odpowiednie dokumenty poświadczające jego narodowość polską bądź obywatelstwo polskie. Według dotychczasowych zapisów wnioskodawca musiał wykazać m.in., że co najmniej jedno z jego rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej lub posiadało obywatelstwo polskie, albo przedstawić zaświadczenie organizacji polskiej lub polonijnej działającej na terenie jednego z państw, o których mowa w ust. 2, potwierdzające aktywne zaangażowanie w działalność na rzecz języka i kultury polskiej lub polskiej mniejszości narodowej co najmniej przez okres ostatnich 3 lat. Nowy zapis wprowadzi duże ułatwienia dla wielu tysięcy osób, które posiadają własne dokumenty poświadczające pochodzenie polskie, a nie mogą wnioskować o wydanie Karty Polaka, bo ustawa tego nie przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-383.10" who="#HalinaRozpondek">Druga zmiana dotyczy kilkunastu tysięcy obywateli polskiego pochodzenia posiadających status bezpaństwowca, czyli osoby zamieszkującej w danym państwie a pozbawionej pewnych praw, głównie na Łotwie i w Estonii, którzy zgodnie z zapisami ustawy, że Kartę Polaka mogą otrzymać obywatele wymienionych w ustawie państw, dotąd nie mogli się ubiegać o wydanie Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-383.11" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest wiele - myślę, że większość - bardzo pozytywnych opinii o Karcie Polaka skierowanych przez środowiska polonijne do Wysokiej Izby, do członków Komisji Łączności z Polakami za Granicą, do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, są także głosy, że Karta Polaka wymaga jeszcze wielu zmian, polegających np. na objęciu ustawą wszystkich Polaków rozsianych po świecie czy ułatwieniu rodakom startu w działalności gospodarczej, w poszukiwaniu pracy, czy wreszcie, zgodnie z konstytucją, umożliwieniu osiedlania się w Polsce. Te głosy wymagają jednak głębokiej analizy, dyskusji ze środowiskami polonijnymi, a w przyszłości będą wskazówką do kolejnych zmian w zapisach ustawy. Dzisiaj Komisja Łączności z Polakami za Granicą gorąco rekomenduje jako pilne przedstawione zmiany, które umożliwią szerszej rzeszy naszych rodaków wnioskowanie o wydanie Karty Polaka, dokumentu potwierdzającego przynależność do narodu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-383.12" who="#HalinaRozpondek">Proszę Wysoką Izbę o uchwalenie przedstawionej przeze mnie w imieniu komisji ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec zmian w ustawie o Karcie Polaka (druk nr 861).</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#JoannaFabisiak">Pani poseł Rozpondek, przed chwilą prezentując stanowisko komisji, precyzyjnie przedstawiła zakres proponowanych zmian i gruntownie uzasadniła potrzebę ich wniesienia.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#JoannaFabisiak">Przypomnę więc tylko, że są to dwie zmiany. Pierwsza zmiana pozwoli osobom zainteresowanym pozyskaniem Karty Polaka, a legitymującym się dokumentem stwierdzającym ich pochodzenie polskie Kartę Polak otrzymać. Dotychczas takiej możliwości nie było. Zmiana druga spowoduje, że tzw. bezpaństwowcy, zamieszkujący np. Estonię czy Litwę, będą mogli Kartę Polaka pozyskać. Obydwa uzupełnienia są niezwykle ważne, potrzebne i w pełni popierane przez Platformę Obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#JoannaFabisiak">W tym miejscu rodzi się jednak pytanie: Czy rzeczywiście zakres nowelizacji jest wystarczający, by Karta Polaka spełniła swoją podstawową misję, miała być ona bowiem dowodem związku i solidarności z Polakami, którzy nie z własnej chęci i woli zostali pozbawieni ojczyzny, często także pozbawieni polskiego obywatelstwa. Jeżeli tak, to powinni uzyskać teraz wszelkie ułatwienia w pozyskaniu Karty Polaka, tymczasem trzeba tu powiedzieć, choć oczywiście z wielką przykrością, że ten pospieszny tryb, w jakim przygotowywana, a potem przegłosowana była Karta Polaka, spowodował, że nie wszystkie jej zapisy są dostatecznie dogodne i dobre dla Polaków mieszkających na Wschodzie.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#JoannaFabisiak">Posłużę się tu tylko jednym przykładem. Dodać jeszcze trzeba, że krótkie vacatio legis - poprzedni rząd nie przygotował aktów wykonawczych, nie wdrożył ustawy, bo nie mógł, kończyła się kadencja - spowodowało, że nowy rząd mógł przygotować i wdrożyć tę ustawę na tyle, na ile np. pozwalały na to możliwości polityczne. Od razu podam przykład - Białoruś. Czy dałoby się przygotować Kartę Polaka tak, by była tam możliwość jej odbioru przez Polaków? Nie, bo wiadomo, że niewystarczające są służby dyplomatyczne, a jednocześnie konsulowie, którzy powinni wyjechać na Białoruś, nie są tam wpuszczani, więc obsługa Polaków nie może być właściwa, mimo że bardzo wielu Polaków z Białorusi złożyło wnioski o przyznanie Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#JoannaFabisiak">Sprawa druga to sprawa języka. Pospieszny tryb prac nad ustawą spowodował, że spełnianie warunku, konieczne, by Polacy mogli starać się o Kartę Polaka, wykazanie się podstawową znajomością języka, jest czasami niewłaściwie sprawdzane. Cóż to znaczy? Otóż konsulowie, służby dyplomatyczne, nie byli właściwie przygotowani, by w stosownej formie rozmowę, która pozwala stwierdzić znajomość języka, tylko podstawową, przeprowadzić. Niestety, kiedy trwały prace nad Kartą Polaka, nie skorzystano z sugestii, aby do określenia tego warunku zaprosić specjalistów w zakresie certyfikacji znajomości języka obcego, a dotyczy to właśnie takiej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#JoannaFabisiak">Zbyt ogólne zapisy ustawy często powodują, że cierpią ci, którzy mieli doświadczać zadośćuczynienia za krzywdy. Zaczyna się więc mówić - pociągnę tylko ten jeden wątek, wątek języka, tego warunku właśnie - że może zrezygnować z rozmowy potwierdzającej podstawową znajomość polszczyzny. To niestety bardzo zły kierunek rozumowania.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#JoannaFabisiak">Po pierwsze, rząd w tej chwili przyjął jako jeden z priorytetów...</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#JoannaFabisiak">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#JoannaFabisiak">... zapewnienie na to pieniędzy i przygotowanie programów mających na celu - i jest to już wdrażane - rozszerzenie nauczania języka polskiego. Zatem nic lepszego, jak skorzystać z tej możliwości i odesłać tych, którzy zapomnieli języka ojców, by go sobie przypomnieli, a tych, którzy go nie znają, by się go nauczyli w stopniu podstawowym, walka Polaków o polszczyznę ma bowiem swój historyczny wymiar. Z racji braku czasu przypomnę tylko dzieci wrzesińskie. Podobnie o język polski na obczyźnie walczyli Polacy. Pozwólcie, państwo, że odczytam krótki fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JoannaFabisiak">Siostry Zappe to we Lwowie instytucje, pani Irena za kilka dni kończy 89 lat, jej siostra Jadwiga, nazywana Wisią - 82 lata. Przez ponad 50 lat w swoim mieszkaniu na IV piętrze po kryjomu uczyły dzieci języka polskiego i religii. Gdy polski konsul Władysław Kowalski odczytuje: Ja, Jadwiga Zappe, uroczyście deklaruję przynależność do narodu polskiego oraz oświadczam, że język polski jest moim językiem ojczystym - wzruszenie pani Jadwigi udziela się wszystkim. - Nigdy nie przestałam być Polką - mówi sędziwa lwowianka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JoannaFabisiak">Już ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#JoannaFabisiak">Tak o język polski walczyli ludzie, których los rzucił na Wschód.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#JoannaFabisiak">Dziękując zatem za tę nowelizację, musimy pomyśleć - komisja musi myśleć dalej - jak uprościć procedury, by ci, którzy dla Polski, dla polskiej kultury i języka zrobili tak wiele, w sposób godny i przyjazny mogli otrzymać Kartę Polaka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Adam Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AdamLipiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#AdamLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane poprawki nie wzbudziły kontrowersji w komisji, więc nie ma sensu ich tutaj omawiać. Oczywiście Prawo i Sprawiedliwość będzie te poprawki popierało.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#AdamLipiński">Chciałbym natomiast zwrócić się szczególnie do pani poseł Fabisiak i skoncentrować się na dwóch mitach, które funkcjonują wokół Karty Polaka, niestety, upowszechnianych przez wielu polityków. Nie wiem, dlaczego, ale mam nadzieję, że to nie jest zła wola, tylko niezrozumienie problematyki.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#AdamLipiński">Otóż pierwszym z takich mitów jest to, że Karta Polaka została uchwalona w pośpiechu. Pani poseł, Karta Polaka w polskim parlamencie jest już 10 lat. Przypomnę, że przyjęcie tej ustawy przez parlament poprzedniej kadencji było poprzedzone 10-letnią pracą. Czy mam rozumieć, że nad tak prostą w sumie ustawą, bo to nie jest skomplikowany dokument, parlament ma obradować 20 albo 30 lat? Oczywiście mamy do czynienia z brakiem ciągłości w aktach prawnych. Oznacza to, że koniec kadencji Sejmu powoduje, że ustawy muszą po raz kolejny być przedmiotem obrad. Niemniej poza brakiem ciągłości formalnej pozostaje ciągłość realna, ciągłość doświadczeń. Przecież dokument, który przyjęliśmy, opierał się w dużym stopniu na pracach Komisji Łączności z Polakami za Granicą w poprzedniej kadencji. Jeżeli pani podtrzymuje tę tezę, a pani wielokrotnie o tym mówi, to bardzo proszę, żeby się nad tym poważnie zastanowić. Pani poseł, powiem jedno. Gdyby nie determinacja rządu Prawa i Sprawiedliwości i wprowadzenie tego projektu pod obrady, to dzisiaj ten dokument na pewno nie byłby przyjęty i obawiam się, że nie byłby przyjęty także w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#AdamLipiński">Kolejny mit związany z pośpiechem dotyczy tego, że ponoć nie konsultowaliśmy tego z ekspertami. Przez rok Międzyresortowy Zespół do Spraw Polonii i Polaków za Granicą pracował nad tym dokumentem. Były konsultacje międzyresortowe, więcej, były konsultacje z politykami Platformy Obywatelskiej. Nie chcieliśmy, żeby to był dokument partykularny. Wielokrotnie rozmawialiśmy z wieloma politykami, m.in. z marszałkiem Komorowskim. Zapraszaliśmy polityków Platformy, żeby wspólnie ustalać te dokumenty, ponieważ zależało nam na tym, żeby Karta Polaka nie była traktowana jako element walki politycznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#AdamLipiński">Kolejna sprawa. Jako jedyni zaproponowaliśmy konsultacje organizacjom Polaków na Wschodzie. To jest ewenement. Do tej pory, przez te 10 lat, nikt czegoś takiego nie zaproponował. Powstał z tego dokument, który może mieć pewne wady, pewnie będą one wychodziły podczas realizacji. Dzisiaj wprowadzamy dwie poprawki, ale w tym dokumencie nie ma znaczących błędów. To jest kolejny mit. Ponoć Karta Polaka wymaga jakichś radykalnych zmian, ponieważ pośpiech spowodował, że wkradły się tam ewidentne błędy. Owszem, są zarzuty wobec tego dokumentu, ale nie dotyczą one zapisów ustawowych, tylko intencji politycznych. Jakie to są zarzuty? Po pierwsze, że przepisy tej ustawy ograniczają się tylko do Polaków mieszkających w krajach byłego ZSRR. Drugi zarzut jest taki, że Polacy mają mało uprawnień. Po trzecie, że ta ustawa nie zmobilizowała Polaków na Wschodzie do tego, żeby masowo składać wnioski o uzyskanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#AdamLipiński">Przeczytam fragment z informatora wydanego przez Biuro Analiz Sejmowych, gdzie jest taki oto passus: Zainteresowanie kartą wśród Polonii na Wschodzie -powinno być Polaków - okazało się znacznie mniejsze niż się spodziewano. W pierwszym roku obowiązywania ustawy przewidywano ok. 200 tys. wniosków o wydanie karty, jednak w okresie do lipca było ich zaledwie 6,2 tys. To jest trzeci ogólny zarzut dotyczący realizacji ustawy o Karcie Polaka.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#AdamLipiński">Proszę państwa, jeżeli są takie postulaty, a były one formułowane w debacie już wielokrotnie, także przez polityków Platformy Obywatelskiej, to proszę bardzo, zajmijmy się dużą nowelizacją ustawy. Jeśli jest wola polityczna Platformy Obywatelskiej, bo jest wola polityczna PiS-u, wprowadźmy Kartę Polaka na całym świecie. W każdej chwili to poprzemy. Jeżeli jest wola polityczna, to w bardzo prosty sposób możemy zwiększyć uprawnienia Polaków, którzy otrzymują Kartę Polaka. Można wprowadzić zapis, że karta staje się jednocześnie wizą narodową, bo jest precedens. Chodzi o mały ruch w strefie przygranicznej. Proszę bardzo, PiS chętnie to poprze.</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#AdamLipiński">Jeszcze sekunda, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#AdamLipiński">Natomiast jeżeli chodzi o zarzut, że Karta Polaka nie mobilizuje Polaków na Wschodzie do składania wniosków, powiem jedno: jest to praktyka Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Były obawy, że wnioski zaleją polskie konsulaty i że w pierwszych latach obowiązywania karty państwo polskie nie poradzi sobie z przyjmowaniem takiej masy Polaków ze Wschodu, dlatego zostały przyjęte przepisy zaporowe. Dam jeden przykład. Wnioskowaliśmy, żeby rozporządzenie nadawało uprawnienia do przyjmowania dokumentów i pisemnych deklaracji przynależności do narodu polskiego nie tylko konsulom, którzy muszą ostatecznie podpisać ten dokument, lecz także niektórym organizacjom pozarządowym, np. Wspólnocie Polskiej i Fundacji Pomoc Polakom na Wschodzie. Dlaczego się tego robi? Według ekspertów, których opinii zasięgałem, gdyby dać tym organizacjom uprawnienia do przejęcia części obowiązków konsulów, Karta Polaka byłaby realizowana 15-krotnie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-391.12" who="#AdamLipiński">Reasumując, chciałbym powiedzieć, że oczywiście popieramy te małe korekty, które teraz zostają przyjęte, natomiast apelujemy do polityków Platformy i innych ugrupowań o to, żeby tej ustawy nie krytykowali, ale poważnie zastanowili się nad dużą nowelizacją ustawy o Karcie Polaka. Chodzi o to, żeby była ona bardziej efektywna i żeby MSZ bardziej otworzyło się na to, żeby z tej ustawy mogli skorzystać Polacy na Wschodzie, a jest tych Polaków bardzo dużo, bo przynajmniej 2,5 mln. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed rokiem w procesie tworzenia ustawy o Karcie Polaka było bardzo dużo wątpliwości w Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Jednak zwyciężyło takie zdanie, był brany pod uwagę taki argument, że Wysoka Izba przez 18 lat przymierzała się do uchwalenia Karty Polaka. Kilka razy była ona wprowadzana do porządku dziennego i akurat nigdy nie było większości głosów, żeby ją uchwalić. Wreszcie została uchwalona i to mądre zdanie zwyciężyło, bo wtedy wymienialiśmy pogląd, że dopóki nie zacznie się realizacja ustawy o Karcie Polaka, nigdy nie dowiemy się, czy jest ona dobra. Po pół roku funkcjonowania Karty Polaka wychodzą pewne przeoczenia, luki, mankamenty, co oczywiście jest normalne w procesach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z inicjatywy Komisji Łączności z Polakami za Granicą, a w zasadzie z inicjatywy jej przewodniczącego, marszałka Borowskiego, została wznowiona nowelizacja tejże ustawy, zawierająca się w dwóch punktach.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W pierwszym punkcie chodzi o to, że osoby uprawnione do otrzymania Karty Polaka musiały udowadniać swoje pochodzenie, korzenie itd. Natomiast wielu obywateli na Wschodzie ma narodowość wpisaną w dokumentach. Nawet jeśli mają narodowość polską i pochodzenie polskie, to i tak muszą udowadniać swoje korzenie. W tej chwili nowelizacja powoduje, że taka osoba może bezpośrednio otrzymać Kartę Polaka.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Druga poprawka odnosi się również do bezpaństwowców, ponieważ w ustawie zostały określone kraje, których obywatele pochodzenia polskiego są uprawnieni do Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już z samej tej dyskusji wyłania się wiele mankamentów i niedoskonałości w funkcjonowaniu Karty Polaka. Trzeba długiego docierania się, nawet w przypadku osób pełnomocnych w konsulatach, które się tym tematem zajmują. Przy okazji wnosiłbym do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, żeby tam, gdzie są duże skupiska Polaków i Polonii, wydzielić konsula do spraw Polaków i Polonii, który zajmowałby się tym tematem. Karta Polaka zrealizowała jedną rzecz - oczekiwanie Polaków, że kraj macierzysty o nich pamięta, że jest z nimi w łączności. Jest to najważniejsza kwestia, kwestia moralna, która została zabezpieczona.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego przemawiam, poprze obie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym jednak w imieniu klubu wnieść jeszcze jedną poprawkę do ustawy, ponieważ ustawa o Karcie Polaka w art. 17 mówi, że Kartę Polaka wydaje się na 10 lat. Otrzymaliśmy list obywatela Lwowa, który ma ponad 70 lat i pyta się: a co, po 10 latach, jak ja dożyję, przestanę już być Polakiem? A więc nasza poprawka odnosi się do tego, że osobie, która ukończyła 65 lat, przyznana jest Karta Polaka o ważności bezterminowej, a Karta Polaka przyznana w okresie od 29 marca, tj. od rozpoczęcia funkcjonowania ustawy, osobom, które w dniu jej przyznania miały ukończone 65 lat, z mocy ustawy też staje się bezterminowa. A zatem przedstawiam poprawkę, wyrażam poparcie dla projektu ustawy i zwracam się do Wysokiej Izby o jej uchwalenie.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chcę powiedzieć, Wysoka Izbo, że nie mamy co się spierać, czy ktoś zawinił, czy nie. W ubiegłym roku w obliczu zbliżających się wyborów był bardzo dobry klimat. Cała Wysoka Izba zgodziła się, jeszcze nie było takiej jedności w odniesieniu do Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Lipiński, który wtedy pracował nad projektem ustawy, mówił o powszechności Karty Polaka. Na ten temat możemy dyskutować i rozmawiać, ale w tej chwili urealnijmy to, co jest najważniejsze. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przekazuję poprawkę, nawet z uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego i koła SDPL - Nowa Lewica głos zabierze pan poseł Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o Karcie Polaka wbrew pozorom, wbrew temu, co może wydawać się komuś mniej zorientowanemu, nie jest wcale łatwą ustawą. Wydawać by się mogło, że przyznawanie takiej karty, karty honorowej, z pewnymi uprawnieniami nie powinno nastręczać jakichś szczególnych legislacyjnych trudności. Tymczasem jest to ustawa skomplikowana z tego względu, że po pierwsze, zawiera ona pewne dość szczególne kryteria uznawania prawa do jej posiadania przez Polaków żyjących za granicą, a więc te wszystkie wymogi, które muszą spełnić, są dosyć trudne do sprecyzowania, trudno tutaj o takie szkiełko i oko, a po drugie, Karta Polaka jest przyznawana osobom, które żyją, mieszkają, są obywatelami kraju za wschodnią granicą, gdzie stosunki społeczne i polityczne niejednokrotnie są dość skomplikowane, i my musimy to uwzględnić w naszym prawodawstwie dotyczącym Karty Polaka. Te dwie poprawki, te dwie zmiany, które znalazły się w tej ustawie, wynikają właśnie z tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#MarekBorowski">Komisja Łączności z Polakami za Granicą przywiązuje dużą wagę do funkcjonowania Karty Polaka. Przyjęliśmy zasadę, że mniej więcej raz na dwa miesiące stałym punktem na posiedzeniu będzie ocena funkcjonowania Karty Polaka. Oceniamy działalność rządu pod tym względem, wysuwamy swoje postulaty, przymierzamy się również do wizytacji, chcemy sami zobaczyć, jak to wygląda w naszych konsulatach, przede wszystkim na Ukrainie. Jeśli chodzi o Białoruś sprawa jest skomplikowana, a jeśli chodzi o Litwę, nie wymaga to jakichś specjalnych interwencji.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#MarekBorowski">A więc nadzorujemy funkcjonowanie, działanie tej Karty Polaka i ta ustawa jest przykładem reakcji, szybkiej reakcji, bowiem już kilka miesięcy po wejściu w życie zdecydowaliśmy się na zmianę, nie próbując zgromadzić większej liczby zmian z tego względu, że te dwie są niezwykle istotne. Jedna dotyczy sprawy oczywistej, czyli własnych dokumentów. Było rzeczą dość paradoksalną, że nasz rodak, który nie był w stanie pokazać żadnych dokumentów dotyczących rodziców czy dziadków, a miał odpowiednie dokumenty dotyczące swojej własnej osoby, niestety z powodu określonych sformułowań nie mógł tej Karty Polaka otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#MarekBorowski">Z drugiej strony rzeczywiście nie przewidziano faktu, że kilkanaście tysięcy osób, przede wszystkim na Łotwie, ale także w Estonii, formalnie rzecz biorąc, nie ma obywatelstwa, a zatem sformułowanie „będących obywatelami” nie ma do nich formalnie zastosowania, przez co czuli się oni podwójnie pokrzywdzeni: z jednej strony nie mają obywatelstwa, są troszkę obywatelami drugiej kategorii w tym kraju, a z drugiej strony są Polakami i nie mogą dostać Karty Polaka. Stąd więc szybkie działanie.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#MarekBorowski">Była mowa o tym, że mogą być jeszcze dalsze zmiany. Tak, mogą być, ale wydaje mi się, że już nie tak szybko, bo te, o których tutaj mówiono, o rozszerzeniu tej karty, o jakichś uprawnieniach, to są sprawy już bardziej skomplikowane, wymagające jednak dłuższej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#MarekBorowski">Chcę powiedzieć, że komisja współpracuje w tych sprawach również z Senatem, oczywiście ze Wspólnotą Polską. Myślę, że nawiązaliśmy bardzo dobre kontakty. W niedługim czasie odbędzie się organizowana przez Senat i przez Wspólnotę Polską konferencja dotycząca właśnie kwestii funkcjonowania Karty Polaka. Będziemy chcieli wyciągnąć z tego wszystkie wnioski.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#MarekBorowski">Na koniec chcę tylko bardzo króciutko, korzystając z okazji, że mówimy o Karcie Polaka, że są przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, poruszyć sprawę Białorusi, bo tam jest rzeczywiście najtrudniej. Białoruś nie wpuściła naszych dodatkowych konsulów, którzy rozładowaliby pewne korki, które się utworzyły, rozwiązaliby problem wąskich gardeł. Chcę poruszyć tę sprawę w kontekście ostatnich wydarzeń w naszych kontaktach z Białorusią, naszych propozycji, aby normalizować stosunki z Białorusią, aby Unia Europejska znosiła czy zniosła sankcje.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#MarekBorowski">Chcę tylko podnieść sprawę tego, że poza kwestiami postępowania władz Białorusi przede wszystkim wobec opozycji, nieprzestrzegania reguł demokratycznych jest jeszcze jedna specyficzna kwestia, jaką jest stosunek do organizacji polskich - nie będę tego tematu rozwijał, wszyscy wiemy, o co chodzi - jak również do kwestii Karty Polaka, która cały czas jest traktowana przez władze białoruskie jako jakaś działalność wywrotowa i dywersyjna, a przynajmniej tak jest ona przedstawiana publicznie, i utrudnia się Polakom otrzymywanie tej karty. Wydaje mi się, że w dalszych działaniach, które mają doprowadzić do normalizacji, ta sprawa musi być uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#MarekBorowski">Oczywiście oba koła, które reprezentuję, w pełni popierają przedstawiony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Macieja Płażyńskiego, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MaciejPłażyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystam z praw posła, ale występuję jako prezes Wspólnoty Polskiej, a więc organizacji, która w swoją misję ma wpisane umacnianie więzów Polaków i Polonii za granicą z ojczyzną, w związku z czym jest jasne, że dla nas Karta Polaka jest dokumentem niezwykle ważnym, przyznaję, że dokumentem, który z trudem rodził się w polskim parlamencie, co świadczy nie tyle tylko o kłopotach z chęciami politycznymi, co o trudności materii ustawowej - zgadzam się z panem marszałkiem Borowskim w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MaciejPłażyński">Tak więc dziękuję i panu przewodniczącemu Borowskiemu, i komisji za podjęcie tej nowelizacji, niewielkiej, wydaje mi się, że nierozwiewającej wszystkich wątpliwości co do karty, ale jednak ważnej. W tym zakresie nasze pełne poparcie, a na pewno mój głos za tym.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#MaciejPłażyński">Wydaje mi się, że dobra jest też ta poprawka, którą zgłosił pan marszałek Stefaniuk w imieniu klubu PSL, chociaż wolałbym, żebyście poszli krok dalej, tzn. żeby w ogóle zrezygnować z tymczasowości karty, dlatego że jeśli karta jest potwierdzeniem narodowości, to narodowość nie jest związana z wiekiem. To nie jest tak, że za 10 czy 15 lat kończy się poczucie czy przynależność do narodu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#MaciejPłażyński">W tym kontekście jest też w ogóle pytanie o samą istotę karty. Dla mnie jest ona dokumentem, który potwierdza przynależność do narodu polskiego, a więc więzy krwi. Szczerze mówiąc, więzy krwi nie są zależne od znajomości języka polskiego. Język polski, jakkolwiek wydaje się rzeczą oczywistą, jeśli trochę pobędzie się wśród Polaków na Wschodzie, tam, gdzie polskość była prześladowana, gdzie już jest czwarte czy piąte pokolenie i dzieci przez lata były chowane właściwie w taki sposób, żeby raczej nie przypominano im o tym, że rodzice byli Polakami, ten język polski często tam nie istnieje, jest istotną barierą, żeby ubiegać się o tę kartę.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#MaciejPłażyński">W związku z tym do rozstrzygnięcia jest kwestia, czy karta to jest przywilej, czy potwierdzenie przynależności do narodu polskiego. Jeśli to drugie, to jest to przede wszystkim związane z krwią, a nie z egzaminem z polskiego, niezależnie bowiem od tego, czy się ma dwójkę, trójkę czy jakikolwiek inny stopień z tego egzaminu, i tak się jest po prostu Polakiem, szczególnie jeśli się tę polskość deklaruje i wynika ona jeszcze z dokumentów. Tak więc, jeżeli chodzi o te 3 poprawki - jak najbardziej za.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#MaciejPłażyński">Cieszy mnie to, co powiedział pan poseł Lipiński. Zresztą trzeba oddać honor poprzedniemu rządowi. Bez tej determinacji, którą wykazali rząd premiera Kaczyńskiego i pan poseł Lipiński, tej karty by nie było i mówię to jako doświadczony już parlamentarzysta i polityk. Rzeczywiście była okazja związana z pewnym kontekstem wyborczym, dobrze, że została wykorzystana. Łatwiej poprawiać, niż tworzyć od nowa. W związku z tym teraz to, co powinniśmy zrobić, to dyskutować i poprawiać. Jeśli jest, a tak wynika z głosów, taki klimat, że wszyscy uważają tę kartę za ważny dokument, to może warto zastanowić się wspólnie, z przedstawicielami różnych klubów, co zrobić, żeby ta karta była jeszcze obszerniejsza i żeby rzeczywiście szybciej ją nadawać. Wydaje mi się, że istotne jest to, żeby ta karta trafiała do tych Polaków teraz, a nie za 10 lat. Tu bariera czasu jest bardzo istotna, chociażby dlatego że świat się zmienia, a oni umierają. Jeśli to ma być ważny dokument, na który czekali kilkadziesiąt lat, to ten dokument powinien być dostarczony w krótkim, a nie długim czasie. Wydaje mi się, że to, co działo się przez pół roku, jakkolwiek jest to pierwsze pół roku, budzi jednak pewien niepokój co do samego tempa przyznawania karty i tego pewnie bez szerszej nowelizacji nie zmienimy.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#MaciejPłażyński">Zwróciłbym też uwagę na to, że Polsce powinno zależeć na tym, żeby jak najwięcej osób chciało do nas przyjeżdżać i u nas pracować. Teraz panuje inna sytuacja niż 10 lat temu. W związku z tym, jeśli zastanawiamy się, co zrobić, żeby przyjeżdżali tutaj Chińczycy, to może bardziej intensywnie zastanówmy się, co zrobić, żeby przyjeżdżali ci, którzy mówią: jestem Polakiem, nawet jeśli mówią na razie po rosyjsku. Oni języka polskiego szybko się tu nauczą. Mają polskie serce, polskie korzenie, są w naszym kręgu kulturowym. Warto zastanawiać się nad tym, nawet z takiej perspektywy gospodarczej, co zrobić, żeby ten pierwszy kontakt z Polską był łatwiejszy, tym bardziej że świat nie kręci się wokół Polski, oni mogą wyjechać gdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#MaciejPłażyński">Cieszy mnie ta nowelizacja, tempo, w jakim została przeprowadzona. Sądzę, że warto pokusić się o spokojniejszą, ale nieodległą dyskusję o Karcie Polaka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się 11 osób.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś chce się jeszcze zapisać? Jeśli tak, to proszę to uczynić.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#JerzySzmajdziński">Ustalam czas zadania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#JerzySzmajdziński">Pierwszy wystąpi pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wszyscy mają świadomość, że ta nowelizacja Karty Polaka jest daleko niezadowalająca. Zapewne zminimalizuje ona problemy, jakie pojawiają się przy udowadnianiu polskich korzeni osób zainteresowanych tym dokumentem, ale nie rozwiąże kłopotów związanych z procedurami. Rozmawiałem o Karcie Polaka z naszymi rodakami zarówno z Białorusi, jak i Litwy. Wszyscy zwracają uwagę na 2 kwestie: nadmierne procedury przy jej wydawaniu, a także nieznaczne uprawnienia, jakie gwarantuje karta. W przypadku Białorusi pojawiła się także uwaga, że tamtejsze władze doskonale wiedzą, kto otrzymał kartę w polskim konsulacie, i takie osoby spotykają się z różnymi, czasem drobniejszymi, a czasem większymi nieprzyjemnościami. Zatem pojawia się pytanie, które pozwolę sobie skierować do pana ministra: Czy jest możliwe, aby Karta Polaka była wydawana w urzędach po polskiej stronie granicy, np. w Terespolu?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#ArturGórski">Teraz chcę poruszyć kwestię uprawnień. Wielu naszych rodaków ze Wschodu miało nadzieję, że Karta Polaka zastąpi wizę. Niestety nie daje ona automatycznego prawa wjazdu do Polski. Wiąże się to z koniecznością wielokrotnego odwiedzania konsulatu RP w celu załatwienia formalności wizowych, co dla mieszkańców Białorusi, Rosji czy Ukrainy mieszkających niekiedy daleko od konsulatu RP jest dość uciążliwe. Ponadto, o ile mi wiadomo, Karta Litwina daje Litwinom z diaspory taką możliwość, czyli możliwość wjazdu na teren Litwy bez wizy, co wskazywałoby, że od strony prawa europejskiego nie ma tu jakichś specjalnych utrudnień.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#ArturGórski">Mam zatem pytanie: Czy rząd rozważy możliwość poszerzenia uprawnień posiadacza Karty Polaka o prawo wjazdu do Polski bez odrębnej wizy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biuro Analiz Sejmowych w półrocze obowiązywania ustawy o Karcie Polaka wydało bardzo dobry analityczny materiał. Opisano wszystkie wątpliwości prawne i konstytucyjne, ale również te dotyczące ewentualnej niezgodności z prawem Unii Europejskiej. Zresztą ta dyskusja toczyła się rok temu w czasie prac nad ustawą, toczy się ona i teraz. Znalazły się jednak w tym materiale analitycznym również pewne niedopatrzenia wynikające już z praktyki. W dzisiejszej dyskusji część tych ustaleń uwzględniamy. Chodzi właśnie o możliwość legitymowania się własnym dokumentem przez tzw. bezpaństwowców. Mam pytanie do pani poseł wnioskodawczyni. Czy rozważano wprowadzenie zmian dotyczących np. jednoznacznego opisu w ustawie sposobu wpisywania nazwisk w polskim brzmieniu, by nie powtarzały się protesty naszych rodaków, którym wpisywano zrusyfikowane nazwisko? Jeżeli chodzi o pytania do rządu, to one tutaj już chyba padały. Mianowicie co jest przyczyną tego, że w stosunku do tego zakładanego dużego zainteresowania - tu podano liczbę 200 tys. wniosków - wniosków złożono niedużo, tylko ok. 7 tys.? Czy w związku z tym rozważana jest możliwość przekazania części uprawnień konsulów chociażby związkom polonijnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Karta Polaka ma znaczenie szczególne i szczególnie symboliczne, bo podkreśla głęboko emocjonalny patriotyczny związek emigranta, który wejdzie w jej posiadanie, z ojczyzną. Należy jednak zauważyć, że Karta Polaka ma także wymiar ekonomiczny, gdyż jej posiadacze mogą na terenie Polski pracować, uczyć się i studiować, a część osób mogłaby pozostać w ojczyźnie i zasilić nasze elity intelektualne. Wobec tego mam pytanie do rządu. Skoro brakuje rąk do pracy, skoro mamy kłopot ze studentami na kierunkach chociażby technicznych, dlaczego rząd nie podejmie np. takiego wysiłku opracowania systemu stypendiów dla młodzieży uzdolnionej ze Wschodu? Samo prawo do korzystania z systemu edukacji w naszym kraju, które wprowadza ustawa o Karcie Polaka, nie rozwiązuje problemu, gdyż ogromną barierą dla wielu chętnych stają się koszty utrzymania w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#RenataButryn">Drugie pytanie dotyczy tego, dlaczego w myśl przepisów wprowadziliśmy w art. 17 przepis dotyczący tego, że po upływie 10 lat od chwili uzyskania karty posiadacz musi ubiegać się o jej przedłużenie. Czemu ma służyć to ograniczenie? Po 10 latach nie przestaje się być Polakiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym się dowiedzieć, ile osób do tej pory starało się o przyznanie Karty Polaka, ilu osobom odmówiono przyznania tej karty i jaki wśród tych, którym odmówiono przyznania Karty Polaka, był odsetek osób, które nie znały języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WaldemarWrona">Kolejne pytanie dotyczy tego, w jaki sposób konsulaty starają się pomóc osobom starszym i schorowanym, które stanowią duży odsetek starających się o Kartę Polaka, w otrzymaniu tej karty, tak żeby nie musiały po prostu osobiście przybywać do konsulatu. Trzecie pytanie jest związane z tym, czy istnieje możliwość otrzymania Karty Polaka na przejściach granicznych - nie tak jak powiedział pan poseł Górski, w Terespolu, bo myślę o wszystkich przejściach granicznych. Niejednokrotnie, tak jak jest na Białorusi, istnieje pewne niebezpieczeństwo dotyczące tego, że lepiej, żeby władze białoruskie nie wiedziały, że ich obywatel stara się o Kartę Polaka. Czy te osoby mogłyby otrzymać tę Kartę Polaka w Polsce? Czwarte pytanie odnosi się do tego, jak dużo osób do tej pory mających Kartę Polaka skorzystało z leczenia w polskich placówkach służby zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie mam pytań odnośnie do nowelizacji czy też ustawy, bo jak wiemy, ustawa jest bardzo ważna i oczekiwana, przyjęta dzięki determinacji rządu Jarosława Kaczyńskiego. Natomiast niestety docierają do mnie głosy naszych rodaków, którzy ubiegają się o otrzymanie Karty Polaka, że są warunki zaporowe, które uniemożliwiają im złożenie wniosku. Dlatego nie dziwi zdanie, które dzisiaj usłyszeliśmy w Biurze Analiz Sejmowych, że znacznie mniejsza jest liczba osób zainteresowanych uzyskaniem Karty Polaka. To jest nieprawda, gdyż to zainteresowanie oceniamy na podstawie liczby złożonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MarzenaMachałek">O czym mówię? Złożenie wniosku następuje wraz z podpisaniem deklaracji przynależności do narodu polskiego w obecności konsula. I co się okazuje? Otóż umówienie się i spotkanie z konsulem oraz podpisanie tej deklaracji staje się niemożliwe, ponieważ najzwyczajniej w świecie nasi rodacy nie mogą się dodzwonić i nie mogą się umówić, nie mogą fizycznie wykonać tej czynności. Okazuje się, że to jest bardzo twardy, zaporowy wymóg.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#MarzenaMachałek">Stawiam pytanie: Co ministerstwo zamierza zrobić, żeby takie sytuacje nie miały miejsca? To jest o tyle istotne, że liczba osób pełniących funkcje konsula jest mała, jak również mała jest liczba konsulatów na Wschodzie...</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#MarzenaMachałek">...a dodatkowo minister Sikorski zapowiedział ograniczenie liczby placówek konsularnych. Mam zatem duże obawy i z takimi obawami się spotykam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Dziedziczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o Karcie Polaka była ustawą długo oczekiwaną. Sam wielokrotnie jeździłem na wschód Polski, pisząc choćby pracę naukową o Polakach na Wileńszczyźnie, i wielokrotnie rozmawiałem z ludźmi, którzy od lat czekali na ten gest, ten symbol, i z ogromną radością go przyjęli. Myślę - i wypowiem się jako były rzecznik rządu - że to jest jedna z kilku takich ustaw, o których przez lata tylko mówiono, a rząd Jarosława Kaczyńskiego ją przyjął i wprowadził w życie.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#JanDziedziczak">Naprawdę, większość przedstawicieli organizacji polskich na Wschodzie chwali Kartę Polaka jako dokument, chwali zapisy zawarte w Karcie Polaka, non stop pojawią się natomiast narzekania na realizację Karty Polaka. Dokument jest dobry, przepisy są dobre, a z realizacją są ogromne problemy. Zresztą myślę, że wielu posłów już mówiło o dostępie do konsulatów etc. Sądzę, że długo moglibyśmy o tym mówić, ale powtarzalibyśmy argumenty.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#JanDziedziczak">Dlatego mam pytanie do przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych: Jak to jest, że z realizacją analogicznego dokumentu na Węgrzech, Kartą Węgra, mówiąc roboczo, dokumentem, który obejmował procentowo znacznie większą liczbę obywateli spoza państwa węgierskiego, a więc skala jest w tym wypadku znacznie większa...</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#JanDziedziczak">...nie było żadnych problemów, a w Polsce non stop są problemy? Czy pan minister mógłby wskazać przyczyny tych problemów na podstawie własnych obserwacji porównawczych? Czy MSZ brał pod uwagę na przykład doświadczenia MSZ węgierskiego związane z realizacją tego znacznie większego projektu, jaką była realizacja Karty Węgra? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po roku działania tej ustawy widać, iż ma ona duże luki. Najbardziej dotkliwe zauważyła komisja i zaproponowała nowelizację ustawy. Z dyskusji wynika, że braków jest bardzo dużo. Ja zauważam rzecz następującą i stawiam pytanie: Czy Departament Konsularny i Polonii w MSZ będzie śledził to dość poważnie, czyli mówiąc w skrócie, czy weźmie się do roboty, żeby te braki, które występują, o których jest mowa w dzisiejszej dyskusji, uzupełniać na bieżąco? Ustawa powinna już podlegać nowelizacji. W związku z tym czy zgłaszane braki będą systematycznie uzupełniane?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#AndrzejPałys">I powtórzę pytanie, które już padło odnośnie do studentów, młodzieży. Czy dla młodzieży pochodzenia polskiego, utożsamiającej się ze swoim pochodzeniem, korzeniami, tradycją, nie byłoby najlepszym, dobrym rozwiązaniem wprowadzenie stypendiów? Oczywiście można to dokładnie opracować i zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę zadać dwa pytania. Czy prowadzona jest statystyka dotycząca tego, jaka liczba osób młodych zwraca się o przyznanie Karty Polaka celem rozpoczęcia studiów w Polsce? Jeżeli tak, to czy możemy poznać przybliżoną liczbę tych osób?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#JacekOsuch">Drugie pytanie. Czy i w jaki sposób rząd polski pomaga materialnie studentom posiadającym Kartę Polaka, studiującym na polskich uczelniach? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MieczysławGolba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To jest bardzo ważna i potrzebna ustawa, na którą czeka wielu Polaków na Wschodzie, chcących powrócić do naszej ojczyzny. Rzeczywiście, jak powiedział pan marszałek, po co sprowadzać Chińczyków, skoro jest wielu Polaków poza granicami naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#MieczysławGolba">Nawiązując do omawianego projektu ustawy o Karcie Polaka, kieruję pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy zasadny jest przepis w projekcie ustawy mówiący o tym, że Karta Polaka może być przyznana osobie, która musi wykazać się co najmniej bierną znajomością języka polskiego? Przecież wiele z tych osób czuje się Polakami, ale nie miało możliwości nauki języka polskiego z przyczyn od siebie niezależnych.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#MieczysławGolba">Drugie pytanie, które już tu padało. Dlaczego w projekcie ustawy przyjęto, iż Kartę Polaka wydaje się tylko na okres 10 lat? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#JerzySzmajdziński">I jako ostatni pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ustawa o Karcie Polaka, która była uchwalona za rządów PiS, była dobrym gestem wobec osób za naszą wschodnią granicą, które mają polskie pochodzenie. To był pewien akt zadośćuczynienia. Obecnie, po krótkim okresie funkcjonowania Karty Polska, widać gołym okiem, że obawy pracowników Ministerstwa Spraw Zagranicznych, iż Polskę zaleją rzesze Polaków zza wschodniej granicy, były płonne. Nic takiego się nie stało. Widać, że trzeba poważnej, całościowej nowelizacji Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MarekMatuszewski">Szanowni Państwo! Obecnie, gdy brakuje rąk do pracy, nasi bracia ze Wschodu chętnie wypełnią tę lukę, tylko trzeba im to umożliwić. Dziwi ostrożność i asekuracja niektórych posłów Platformy Obywatelskiej, choćby pani Fabisiak, jeśli chodzi o ułatwienie uzyskiwania Karty Polaka poprzez dokonanie głębokich, radykalnych zmian w ustawie. Mam pytanie do rządu: Czy rząd widzi potrzebę całościowej nowelizacji Karty Polaka, aby osoby związane z nami więzami krwi mogły tu przyjeżdżać, pracować, uczyć się, bogacić siebie, a także Polskę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Andrzeja Kremera o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym uprzejmie zwrócić uwagę na fakt, że omawiany projekt ustawy z druku sejmowego nr 861 jest projektem poselskim, a w związku z tym rząd przede wszystkim może zająć stanowisko wobec tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#AndrzejKremer">Chciałbym uprzejmie poinformować, że Rada Ministrów pozytywnie opiniuje poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka, biorąc pod uwagę fakt, że proponowane przez komisję sejmową nowe brzmienie uwzględnia liczne postulaty środowisk polskich, polonijnych. Szczegóły tych rozwiązań były dzisiaj omawiane. W ten sposób chciałbym też odpowiedzieć na pytania padające w toku dzisiejszej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o różnego rodzaju postulaty dotyczące dalszej nowelizacji Karty Polaka, czy też jej przekształcenia, zmiany, dopisania poszczególnych proponowanych rozwiązań, to chcę zwrócić uwagę na słusznie wyrażone przez panów marszałków Borowskiego i Płażyńskiego oraz przez pana posła Lipińskiego idee, aby na ten temat podjęto najpierw dyskusję, czy w ogóle istnieje potrzeba, czy jest zgoda co do tego, aby dokonać takiego przekształcenia czy zmian w samej karcie i w jakim kierunku powinno to zmierzać.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#AndrzejKremer">Pozwolę sobie w związku z tym odnieść się do pytań dotyczących obecnego brzmienia ustawy o Karcie Polaka oraz jej realizacji, jak też omawianej dzisiaj nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#AndrzejKremer">Co do uwag dotyczących wydawania karty po polskiej stronie granicy, wydaje się, że należałoby rozróżnić dwa zagadnienia. Czym innym jest posiadanie przez władze kraju, szczególnie takiego jak Republika Białoruś, w której istnieje daleko posunięty system kontroli obywateli, informacji o ubieganiu się o Kartę Polaka. Fakt taki wcale nie musi wynikać z wizyty w konsulacie czy z faktu odbioru albo złożenia wniosku. Często wynika to z innych okoliczności, np. poszukiwania w archiwach dokumentów czy jakiś innych czynności, które zostały podjęte. Stąd też próba rozwiązania tego problemu poprzez techniczną zmianę, stanowiącą dodatkowe utrudnienie dla osób składających wnioski - poprzez wydawanie karty po polskiej stronie, nie byłaby chyba uzasadniona, ponieważ osoby te musiałyby najpierw uzyskiwać wizę, po to by złożyć wniosek, a potem drugi raz, żeby odebrać Kartę Polaka. Natomiast dążeniem władz polskich jest to, o co pytał pan poseł Borowski, mianowicie takie uregulowanie sytuacji organizacji polonijnych i grupy polskiej na Białorusi, aby nie podlegały one żadnym szykanom związanym z faktem ubiegania się o Kartę Polaka. Mogę powiedzieć, że jest to przedmiotem intensywnego dialogu z władzami Białorusi. Nie byłoby takich czy innych decyzji rządu polskiego, gdyby nie odpowiednie kroki już podjęte przez władze Białorusi, które, przypomnę, na początku zajęły bardzo stanowcze i negatywne stanowisko wobec Karty Polaka. Proszę zwrócić uwagę, że od kilku miesięcy takiego stanowiska już nie zajmują. Zdarzają się wprawdzie przypadki utrudniania dostępu do dokumentów osobom, które zamierzają składać wnioski o Kartę Polaka lub ją już uzyskały, czy nękania takich osób, ale nie jest to rodzaj zdarzeń, który w swoim czasie był przez władze białoruskie zapowiadany.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o to, czy rząd rozważa możliwość wjazdu posiadaczy Karty Polaka bez wizy, odsyłam do dysputy ogólnej. Trzeba najpierw ustalić, jaka jest wola nadania dodatkowych uprawnień, w jakim kierunku powinno to zmierzać.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące wpisu w karcie nazwisk w brzmieniu polskim, uprzejmie informuję, że taka możliwość istnieje. Wpisy nazwisk w języku polskim są dokonywane w Karcie Polaka co do zasady, chyba że podmiot życzy sobie brzmienia w innym języku, tak by było to zgodne z tym, co ma w dokumentach posiadanych w danym kraju.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kilka pytań dotyczących systemów stypendialnych dla młodzieży, chciałbym udzielić następującej odpowiedzi. Po pierwsze, Karta Polaka nie definiuje celu jej uzyskania. Niezależnie od tego, ile lat ma osoba składająca wniosek, nawet jeśli jest zaliczana do młodzieży, nie podaje ona we wniosku celu uzyskania Karty Polaka, w tym także np. starania się o możliwość studiowania po polskiej stronie; to jest dopiero wynik złożenia wniosku i uzyskania Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o pytania dotyczące stypendiów, przypomnę, że Polska stosuje od wielu lat szeroko rozwinięty system pomocy stypendialnej dla osób pochodzenia polskiego zarówno w krajach położonych bezpośrednio przy granicy polskiej, na Białorusi i Ukrainie, jak i w krajach odleglejszych, np. w Kazachstanie. Z tego systemu stypendialnego w różnych wersjach, zarówno poprzez Ministerstwo Edukacji Narodowej, jak i fundacje czy inne programy, korzysta 4 tys. - 5 tys. osób pochodzenia polskiego. A więc od lat czynione są przez kolejne rządy należyte czy daleko posunięte starania w tym zakresie. Jeżeli ktoś już uzyskał Kartę Polaka i podjął studia w Polsce, to nie potrafię powiedzieć, jakich środków udzielają mu uczelnie. Mogę tylko powiedzieć, że są zobowiązane do udzielenia mu takiej pomocy, jaka w ustawie jest zapisana. W ustawie nie są przewidziane szczególne środki pomocowe na rzecz osób studiujących. I dopóki ustawodawca ich nie wprowadzi, dopóty dana osoba korzysta z takich samych uprawnień, z jakich korzystają obywatele polscy studiujący na wyższych uczelniach, w zależności od tego, o czym należy pamiętać, czy osoba ta wybrała uczelnię publiczną czy prywatną, jaki jest kierunek studiów etc.</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestię ważności podnoszoną przez państwa posłów, należy rozróżnić pewne kwestie. Uprawnienie do Karty Polaka jest bezterminowe. Argument, że jest się Polakiem i ma się uprawnienie, jest słuszny i obowiązuje. Natomiast jeżeli chodzi o dokument w postaci Karty Polaka, jego ważność jest określona na 10 lat, tak jak wszystkich innych dokumentów tożsamości. Nikt nie kwestionuje tego, że obywatel polski uzyskuje po upływie ważności dowodu osobistego czy paszportu, po 10 latach, nowy dokument tożsamości. To nie ma żadnego związku z posiadaniem lub nieposiadaniem czy kwestionowaniem prawa do posiadania obywatelstwa polskiego. Karta Polaka także zawiera zdjęcie, w związku z tym jest to identyczna regulacja jak w przypadku dokumentów tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-419.10" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kryteria, klauzule zaporowe, podnoszone przez panią posłankę Machałek, warunki są takie, jakie zostały określone w ustawie. Konsulowie nie mogą wprowadzać dodatkowych warunków. Chcę jednocześnie uspokoić panią poseł, że pan minister Sikorski zapowiedział ograniczenie liczby placówek, ale zupełnie gdzie indziej, w Azji i w Afryce, natomiast na Wschodzie placówki będą raczej otwierane. Mogę powiedzieć, że istnieją plany poszerzenia sieci konsularnej na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-419.11" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o liczbę złożonych wniosków, to na 15 września było to 9896 wniosków, a 72 osoby spośród osób składających wnioski spotkała odmowa. Nie mam tu wykazu przyczyn odmowy. Wydaje się, że w większości przypadków była to kwestia znajomości języka. Pytał o to pan poseł Golba. Przypomnę, że ustawa mówi o podstawowej znajomości języka polskiego. Na razie jest to wymóg ustawowy, więc konsul nie może przyznać karty, jeżeli nie został on spełniony. Spośród tych 72 osób na razie 4 osoby odwołały się do organu odwoławczego, którym jest Rada do spraw Polaków na Wschodzie.</u>
          <u xml:id="u-419.12" who="#AndrzejKremer">Wiele pytań dotyczyło praktycznej strony realizacji tych zapisów. W związku z tym chciałbym się odnieść do niektórych kwestii. Pomoc osobom starszym czy innym jest taka, jakiej konsul jest w stanie udzielić. W fazie początkowej, jednym z dążeń było m.in. to, aby osobom starszym, które od lat deklarowały swoją polskość, pomóc w uzyskaniu Karty Polaka. Zależnie od możliwości technicznych, jakimi dysponowali konsulowie, starali się oni takie działania podejmować.</u>
          <u xml:id="u-419.13" who="#AndrzejKremer">Natomiast nie ma specjalnych sygnałów dotyczących trudności w dostępie do urzędów, z wyjątkiem sygnałów dotyczących dwóch placówek: urzędu w Grodnie i urzędu konsularnego we Lwowie. Tam rzeczywiście występowały trudności o charakterze technicznym. Przypomnę jednak, że konsulat we Lwowie otrzymał niedawno nową część wizową, w związku z tym dokonano przesunięć i dzięki temu zniknęła kolejka wizowa, w której czekało się tygodniami, co utrudniało rzeczywisty dostęp osób ubiegających się o Kartę Polaka do urzędu konsularnego, więc w tym zakresie trudności petentów składających wniosek o Kartę Polaka powinny zniknąć. W przypadku urzędu we Lwowie dążymy do uzyskania pełnej zdolności osobowej, była o tym mowa, występowały także trudności ze strony władz Białorusi w uzupełnieniu liczby urzędników konsularnych. Prowadzimy intensywny dialog z władzami Białorusi, aby zapewnić odpowiednią obsługę petentów, i mam nadzieję, że raczej w bliższym niż w dalszym czasie będzie to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-419.14" who="#AndrzejKremer">Nie potrafię udzielić odpowiedzi, jak wiele osób mających Kartę Polaka skorzystało z leczenia w Polsce. Nie są mi znane żadne statystyki na ten temat. Być może Ministerstwo Zdrowia w jakimś zakresie je prowadzi, ale nie są one według mojej wiedzy na dzień dzisiejszy scentralizowane, aby było możliwe udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-419.15" who="#AndrzejKremer">Odniosę się do kwestii analizy, pytał o to pan poseł Dziedziczak, porównania doświadczeń innych krajów z wprowadzaniem karty. Nie podzielam do końca poglądu, że wprowadzenie Karty Węgra było większą operacją, niż wprowadzenie Karty Polaka. Ustawodawca i osoby pracujące w tym czasie nad przygotowaniem Karty Polaka w różnych fazach korzystały z doświadczeń Karty Węgra, ale badano wszystkie inne okoliczności. W Karcie Węgra nie występuje kryterium językowe. Natomiast pragnę przypomnieć, że wprowadzenie Karty Węgra wiązało się dla tego państwa z licznymi trudnościami, znacznie większymi niż w przypadku Karty Polaka, zarówno na etapie kontaktów z Komisją Europejską, był to dla Węgier okres preakcesyjny, jak i Radą Europy. Poddano ten akt badaniu przez tzw. Komisję Wenecką, która sformułowała na tej podstawie pewne zalecenia dotyczące elementów czy warunków, jakie takie ustawodawstwo powinno spełniać. Korzystaliśmy z tych doświadczeń i Karta Polaka, poddawana tego typu badaniom, była i jest zgodna, jeśli chodzi o zakres ustawodawczy, z tymi zaleceniami. Wreszcie wprowadzenie Karty Węgra doprowadziło do zadrażnień politycznych z sąsiadami, które w przypadku Karty Polaka w zasadzie nie wystąpiły, poza wstępnym okresem zarzutów ze strony władz Białorusi, które - jak mówię - w toku intensywnych konsultacji i wyjaśnień stronie białoruskiej celu i zasad wprowadzenia tego dokumentu zostały, miejmy nadzieję, w większości wyjaśnione. Doprowadziło to do zmienienia podejścia władz białoruskich do tego zagadnienia. Mam nadzieję, że w ten sposób wyczerpałem...</u>
          <u xml:id="u-419.16" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Pytanie było o zagadnienia praktyczne, realizację, porównania.)</u>
          <u xml:id="u-419.17" who="#AndrzejKremer">To znaczy badano kwestię Karty Węgra i innych podobnych aktów w Europie także pod względem praktycznym. Z tego względu nie podzielam poglądu, że była to operacja większa, chodzi zarówno o liczbę krajów, w których wprowadzono Kartę Polaka, jest ich więcej niż w przypadku Karty Węgra, a można też dyskutować o liczbie osób. Węgrzy na początku nie mieli wielkiego napływu petentów. Troszeczkę różnią się uprawnienia zawarte w Karcie Węgra. Szybszy tryb wydawania Karty Węgra był związany z brakiem kryterium językowego, który wprowadził ustawodawca w Polsce, konsulowie muszą go przestrzegać. Oczywiście jest do rozważenia, jest przedmiotem debaty w wielu krajach, zarówno w fazie przyznawania obywatelstwa, jak i w fazie innych stwierdzeń pochodzenia, stosowanie kryterium językowego, to budzi dyskusje. Najnowszą taką dyskusję przeżywamy w Republice Federalnej Niemiec, gdzie w procesie naturalizacji wprowadzono egzamin językowy, co powoduje też przeróżną krytykę. Można podawać argumenty za i przeciw. Jest pytanie o cel, czy każdemu, kto deklaruje, czy muszą występować jakiekolwiek kryteria, w tej chwili nie mógłbym w sposób precyzyjny odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ to jest zadanie ustawodawcy - określenie warunków przyznania Karty Polaka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta dyskusja wskazała na to, że polski parlament, my, posłowie, jesteśmy bardzo wrażliwi na sprawy Polaków i bardzo to cieszy. W przyszłości, wydaje mi się, że Karta Polaka będzie takim naprawdę dobrym dokumentem, z którego satysfakcję będą miały głównie środowiska polskie poza krajem.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#HalinaRozpondek">Chcę przypomnieć, mówiłam o tym z tej trybuny, że Kartę Polaka przyjęto w ubiegłym roku w ekspresowym tempie. 7 września kończył skróconą kadencję Sejm i zależało nam na tym, trochę pod presją, ale bardzo pozytywną presją. Przypominam, że był wiec Polaków przez Sejmem. Nie dopuszczano do wielu poprawek, które podobnie jak dzisiaj w Sejmie, podczas debaty, były również formułowane podczas posiedzeń komisji. Chodziło o to, żeby ta karta faktycznie istniała.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#HalinaRozpondek">Rząd Platformy Obywatelskiej wcielił w życie zasady wprowadzania Karty Polaka. To trwa pół roku, są jeszcze pewne utrudnienia, niedogodności w jej wydawaniu, ale jestem przekonana, że bardzo szybko zostaną zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#HalinaRozpondek">Chcę tu podkreślić, że ustawa o Karcie Polaka jest i będzie cały czas monitorowana przez komisję łączności z Polakami, ale zapowiadana jest również debata środowisk polonijnych. Musimy wysłuchać tych, do których Karta Polaka trafia, oni nam przekażą swoje informacje o tym, jak to przebiega.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#HalinaRozpondek">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o sprawy związane ze ścisłą materią projektu ustawy, to nie było żadnych uwag. Tak więc jeszcze raz wnoszę, aby Wysoki Sejm przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Polaka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Łączności z Polakami za Granicą w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję państwu za udział w dyskusji nad tym punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 909).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzySzmajdziński">Informuję jednocześnie, że marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjął decyzję o skreśleniu z porządku dziennego punktu 20. w brzmieniu: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 908).</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Szkoda, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#JerzySzmajdziński">Opuścił nas pan poseł Poncyljusz, niestety nie zawiadamiając komisji. Nie wyznaczono innej osoby do zaprezentowania tego projektu. Wiem, że żal jest ogromny, ale myślę, że jakoś to przeżyjemy, chociaż na pewno będzie ciężko.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Abramowicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 909.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu komisji „Przyjazne Państwo” chciałbym przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#AdamAbramowicz">Celem proponowanych zmian jest uproszczenie obowiązków rejestracyjnych podatników poprzez zlikwidowanie obowiązku oddzielnej rejestracji dla transakcji krajowych i transakcji wewnątrzunijnych. W obecnym stanie prawnym podmioty gospodarcze obowiązane są przed dniem wykonania pierwszej czynności z mocy art. 5 ustawy o VAT złożyć naczelnikowi urzędu skarbowego zgłoszenie rejestracyjne. Naczelnik rejestruje podatnika jako podatnika VAT czynnego. Jeśli podmiot zamierza wykonywać po raz pierwszy wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów lub wewnątrzwspólnotową dostawę towarów, obowiązany jest ponownie zawiadomić naczelnika urzędu skarbowego o takim zamiarze w dodatkowym zgłoszeniu rejestracyjnym, czyli podatnik musi jakby dwukrotnie składać zgłoszenie rejestracyjne, mimo że wykonuje te same czynności związane z opodatkowaniem podatkiem VAT.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#AdamAbramowicz">Z rankingu Banku Światowego Doing Business wynika, że założenie firmy w Polsce zajmuje średnio 31 dni, tyle samo co na Białorusi. Tymczasem w Gruzji na założenie firmy wystarczą 3 dni, w Estonii - 7, a przyszłemu biznesmenowi w Nowej Zelandii wystarczy jeden dzień. Polska zajmuje 74. miejsce w tym rankingu m.in. dlatego, że na przedsiębiorców są nałożone zbyt duże obowiązki w związku z rejestracją firmy. Ten podwójny obowiązek rejestrowania się jako podatnika VAT jest niepotrzebny i projekt komisyjny zmierza właśnie w kierunku zniesienia tego podwójnego obowiązku, w związku z tym zdecydowanie uprości całą procedurę.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#AdamAbramowicz">W imieniu komisji wnoszę o skierowanie projektu w celu dalszych prac do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mirosław Sekuła w imieniu klubu Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec projektu Nadzwyczajnej Komisji „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji dotyczącego zmian w ustawie o podatku od towarów i usług, zawartego w druku nr 909. Jednocześnie wyrażam ubolewanie, że nie rozpatrujemy dzisiaj druku nr 908, który również zawiera projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MirosławSekuła">Ustawa o podatku od towarów i usług, zwana w skrócie ustawą o VAT - przypomnę, że skrót pochodzi od angielskiej nazwy value added tax, czyli podatek od wartości dodanej - jest chyba najtrudniejszą z ustaw podatkowych obowiązujących w naszym kraju. Jest ona skomplikowana i trudna zarówno dla pracowników organów podatkowych, jak i dla podatników prowadzących działalność gospodarczą. Głośne afery podatkowe ostatnich 15 lat najczęściej związane były z tym właśnie podatkiem. Jest on również bardzo ważny dla budżetu państwa, bo stanowi bardzo pokaźną część dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MirosławSekuła">W roku 2005 wpływy z VAT-u stanowiły 48,4%, w roku 2006 - 48,3%, a w roku ubiegłym - 46,7% wszystkich wpływów podatkowych. Jest on również głównym obciążeniem dla podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Dlatego też dbałość o jakość stanowionego prawa w tym zakresie jest naszym szczególnym obowiązkiem. Złe prawo ustanowione dla tego podatku może z jednej strony znacząco uszczuplić wpływy do budżetu państwa, a z drugiej strony może znacząco utrudnić prowadzenie działalności gospodarczej, co w konsekwencji hamuje rozwój gospodarczy i nieuchronnie zmniejsza poziom zamożności zarówno państwa, jak i jego obywateli.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#MirosławSekuła">Spośród uciążliwości w prowadzeniu działalności gospodarczej przedsiębiorcy wymieniają głównie niejasność i skomplikowanie przepisów podatkowych. Zastanawiające jest, że skomplikowanie prawa podatkowego jest dla nich bardziej uciążliwe niż wysokość stawek podatków. Platforma Obywatelska w związku z tym popiera wszelkie inicjatywy zmierzające do uproszczenia bądź ujednoznacznienia przepisów podatkowych oraz zmniejszenia ilości procedur biurokratycznych zabierających czas i szarpiących nerwy obywatelom, w szczególności tym, którzy podejmują trud prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nasza gospodarka korzysta w coraz większym stopniu z możliwości współpracy wewnątrzwspólnotowej, tzn. z aktywności na rynku Unii Europejskiej. Przepisy podatkowe dotyczące obrotu wewnątrzwspólnotowego powinny być zatem takie, aby ułatwiały i zachęcały naszych przedsiębiorców do aktywności gospodarczej na tym rynku. Wydaje się, jestem nawet o tym przekonany, że komisyjny projekt zawarty w druku nr 909 zmierza właśnie w tym kierunku, czyli w kierunku ułatwienia procedur związanych z wewnątrzwspólnotowym obrotem gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#MirosławSekuła">Na szczególne uwypuklenie lub podkreślenie w tym projekcie zasługuje zmiana 7 lit. b, która umożliwia określenie, w drodze rozporządzenia, sposobu oraz warunków składania w formie elektronicznej zgłoszenia rejestracyjnego. Jest to krok w dobrym kierunku. Dlatego też wnoszę o skierowanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#MirosławSekuła">Chciałbym też jeszcze raz nawiązać do druku nr 908, który dzisiaj nie został poddany pierwszemu czytaniu, i powiedzieć, że jest on ważny przede wszystkim dlatego, że zamierzaliśmy w nim zrezygnować z obowiązku nakładanego na podatników składania tzw. pustych deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#MirosławSekuła"> Mam nadzieję, że będziemy w stanie to zrobić, jeśli nie w trakcie prac komisji, to w najbliższym czasie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 909) przedłożonego przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#HenrykKowalczyk">Rekomendowane zmiany, część z nich to zmiany powtórzone z projektu rządowego, projektu poselskiego Platformy Obywatelskiej i projektu Prawa i Sprawiedliwości. Ciekawą zmianą, która nie pojawiła się w poprzednich projektach, jest propozycja składania zgłoszenia w formie elektronicznej. Niepokoi mnie jednak pewien zapis, który mówi o tym, że minister finansów może - podkreślam wyraz „może” - określić w drodze rozporządzenia sposób i warunki składania zgłoszenia w formie elektronicznej. Przy okazji mam pytanie do ministra finansów: Jeśli ta poprawka zostanie już przyjęta i minister finansów będzie mógł, to czy będzie również chciał takie rozporządzenie wydać i umożliwić to składanie zgłoszenia w formie elektronicznej?</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#HenrykKowalczyk">Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że w druku nr 908 jest zapis mówiący o tym, że w art. 97 zmienia się brzmienie ust. 8, a w druku nr 909, tym omawianym obecnie, w tym samym art. 97 uchyla się ust. 1–16, a więc również ten zmieniany ust. 8 w poprzednim druku.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#HenrykKowalczyk">Ciekawe, jak będziemy to rozpatrywać, który druk jako pierwszy. Na szczęście dzisiaj przypadkiem to się wyjaśniło. Będziemy rozpatrywać jako pierwszy, mam nadzieję, druk nr 909, mimo że ma późniejszy numer z wcześniejszą datą 4 czerwca, a druk nr 908 - wcześniejszy numer z późniejszą datą 18 czerwca - naprawdę trudno się w tym wszystkim połapać. Jeśli bowiem będziemy rozpatrywać właśnie ten druk...</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Dyscyplinę w klubie musi pan wprowadzić.)</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#HenrykKowalczyk">...w którym uchylamy ustępy, to jak później będzie rozpatrywany druk nr 908, w którym będzie zmiana treści ust. 8...</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: A gdzie jest wnioskodawca?)</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#HenrykKowalczyk">...którego już nie będzie w tym druku? Oto, do czego prowadzi twórczość komisji „Przyjazne Państwo”. Nie neguję treści ani zawartości pomysłów, natomiast efekt jest taki, że przez te kolejne wrzutki projektów ustaw Komisja Finansów Publicznych nie może zakończyć prac nad ustawą, mimo że stanowisko właściwie było już wypracowane w ubiegłym tygodniu na podstawie tych kompleksowych zmian zawartych w projektach rządowym i poselskich przedłożonych przez kluby Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej. Projekty poselskie były złożone wcześniej niż te komisji „Przyjazne Państwo”. Może jednak, tu zwracam się do komisji „Przyjazne Państwo”, warto było zajrzeć do tych kompleksowych projektów poselskich, do projektu rządowego, który co prawda nie był jeszcze drukiem sejmowym, ale był opublikowany na stronach internetowych Ministerstwa Finansów. Można było ewentualnie zaproponować poprawki, jeśli jakiś zapis nie do końca był zadowalający, zamiast produkować 10 oddzielnych projektów i tworzyć tym sposobem bałagan legislacyjny. Ale cóż, należy dokończyć zmianę ustawy o VAT.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#HenrykKowalczyk">Dlatego wnoszę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość o skierowanie projektu do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-429.9" who="#HenrykKowalczyk">Mam tylko jeszcze taką jedną prośbę do komisji „Przyjazne Państwo”. Błagam, nie wnoście już kolejnego projektu ustawy w tej materii, bo nigdy nie wprowadzimy tych potrzebnych zmian do ustawy o podatku od towarów i usług. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#JerzySzmajdziński">Błagań tutaj jeszcze nie było w Izbie, ale...</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Kiedyś trzeba zacząć.)</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#JerzySzmajdziński">Kiedyś, tak, musiało się to stać.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Jesteśmy pierwszymi.)</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma poseł Stanisław Stec w imieniu klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 909).</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#StanisławStec">Panie marszałku, muszę powiedzieć, że w tym biurze, które koordynuje prace Sejmu, jest trochę bałaganu. Na początku września rozpatrywaliśmy bowiem 7 ustaw komisyjnych komisji „Przyjazne Państwo” w sprawie zmiany ustawy o podatku od towarów i usług, rządowy projekt też. Te druki, które mają daty 4 i 18 czerwca, można było do tego włączyć. Rozpatrzylibyśmy to razem na posiedzeniu komisji, a tak wstrzymaliśmy jej prace, żeby tego nie kończyć. Mamy to zrobić jutro, bo są jeszcze dwa projekty.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#StanisławStec">Nie ma co wielce ubolewać nad drukiem nr 908, bo akurat zmiana art. 97 jest już przyjęta w sprawozdaniu. Natomiast tę ciekawą zmianę art. 99, o którym mówił pan poseł z PiS-u, można przyjąć w drugim czytaniu w formie poprawki, bo faktycznie jest ona pożyteczna.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#StanisławStec">Wracając do druku nr 909, on również jest pożyteczny, choć pierwsza zmiana w art. 13 jest już przyjęta przez komisję. Te pozostałe artykuły przeanalizujemy natomiast jutro i myślę, że jeżeli one upraszczają kwestię sporządzania deklaracji i zgłoszeń w odniesieniu do dostaw wewnątrzwspólnotowych, to komisja się nad nimi pochyli.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#StanisławStec">Mam tylko prośbę do pana marszałka, aby w przyszłości organizować harmonogram tak, żeby ułatwić prace Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#StanisławStec">Opowiadamy się za skierowaniem projektu do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Andrzej Pałys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt omówić komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług przedstawiony w druku nr 909.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#AndrzejPałys">Ubolewam nad tym, że nie omawiamy dzisiaj druku nr 908. Muszę jednak powiedzieć komplement panu posłowi Stecowi. Panowie posłowie dziwili się temu, dlaczego zwracam się do pana posła per prezesie, panie prezesie. To dlatego, że jest pan po prostu dobrym fachowcem i od razu podpowiada pan, jakie rozwiązania znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#AndrzejPałys">Jednak, drogi przyjacielu pośle Henryku, powiem takie zdanie: Około roku pracowaliśmy nad VAT-em w poprzedniej kadencji. Do kosza. Tu pracowaliśmy nad zmianami, jeśli chodzi o VAT, bardzo sprawnie, bodajże niecały miesiąc. I jest. Dzisiaj wynika to tylko z nieobecności posła i pomylone są troszeczkę artykuły, bo art. 97 jest inny, a w drugim jest art. 99. Jeśli więc chodzi o to wystąpienie, to nie do końca tak jest. Tyle tytułem wstępu.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#AndrzejPałys">Uważam, że te poprawki, te zmiany w podatku od towarów i usług przysłużą się ograniczeniu biurokracji, co od dawna postulowali przedsiębiorcy. Jako pracodawcy powinniśmy zadbać o polepszenie warunków prowadzenia działalności gospodarczej, szczególnie poprzez zniesienie niepotrzebnych utrudnień. Musimy pamiętać, że otoczenie prawne przedsiębiorcy jest istotnym czynnikiem wpływającym na rozwój przedsiębiorczości, a więc także na rozwój gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#AndrzejPałys">Przyjęcie proponowanych zapisów dostosuje, naszym zdaniem, obowiązujące przepisy podatkowe do realiów rynkowych. Za słuszne uważam rozwiązania zaprezentowane w druku nr 909 służące uproszczeniu obowiązków rejestracyjnych podatników poprzez zlikwidowanie obowiązku oddzielnej rejestracji dla transakcji krajowych i wewnątrzunijnych. Należy, naszym zdaniem, ograniczyć obowiązki podatnika do złożenia tylko jednego zgłoszenia rejestracyjnego z dniem wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5 ustawy o VAT, bez potrzeby składania dodatkowego zgłoszenia, jeżeli podatnik po raz pierwszy będzie wykonywał wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów lub wewnątrzwspólnotową dostawę towarów.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#AndrzejPałys">Zważywszy na fakt, że przedsiębiorcy w Polsce obarczeni są znaczną ilością nieuzasadnionych obowiązków biurokratycznych, należy wprowadzić nowe regulacje, m.in. te, które są proponowane w druku nr 909.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#AndrzejPałys">W związku z tym w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie proponowanych zmian do dalszej pracy w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#JerzySzmajdziński">Do zabrania głosu zapisało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze pragnie to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#JerzySzmajdziński">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#JerzySzmajdziński">Czas na zabranie głosu - półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proponowane zmiany mają na celu uproszczenie obowiązków rejestracyjnych podatników.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#AdamGawęda">Projektowane zmiany w art. 13, 17 i pozostałych przewidują, że podatnik będzie zobowiązany do złożenia tylko jednego zgłoszenia rejestracyjnego. Takie rozwiązanie, z jednej strony, uprości obowiązki rejestracyjne potencjalnych podatników oraz zmniejszy ilość niepotrzebnej pracy dla podatników i urzędników skarbowych. Dlaczego zatem w projektowanej zmianie ustawy o podatku od towarów i usług nie zakłada się obligatoryjnie zobowiązania ministra finansów do określenia, w drodze rozporządzenia, warunków składania zgłoszenia rejestracyjnego w formie elektronicznej? Obecnie zaproponowane brzmienie ma dokładnie taką treść: Minister właściwy do spraw finansów może określić... Uważam, że skoro dążymy do uproszczenia, to powinno być jednak jednoznaczne, obligatoryjne określenie, że: powinien. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MieczysławGolba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam wrażenie, że w projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług poza jednym zapisem wprowadzono tylko zapisy kosmetyczne. Chciałbym zadać kilka pytań do pana ministra, może w trochę szerszej materii dotyczącej jednego i drugiego omawianego projektu. Mam pytanie: Czy rząd pracuje nad takimi zmianami? Dam przykład: osoba prowadząca działalność gospodarczą ma firmę geodezyjną, jej praca odbywa się w 80% w terenie, dowozi do tej pracy pracowników samochodem osobowym, no i okazuje się, że kupuje paliwo do tego samochodu, ale nie może odliczyć podatku VAT. Dotyczy to również agentów ubezpieczeniowych, konsultantów bankowych, kurierów i wielu innych dziedzin działalności gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MieczysławGolba">Drugie pytanie. Przedsiębiorca kupuje auto osobowe do wcześniej przedstawionej działalności gospodarczej, odlicza od zakupu samochodu 60% podatku VAT, ale nie więcej niż 6%. Moje pytanie brzmi: Dlaczego nie może odliczyć 100% kwoty? Przecież on to wykorzystuje na działalność gospodarczą, a nie prywatne cele.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#MieczysławGolba">Kolejne pytanie. Jeżeli prowadzący działalność gospodarczą w swojej działalności gospodarczej ma sprzedaż dotyczącą tylko 22% podatku VAT, czeka na zwrot tego VAT-u od zakupionego towaru 180 dni, to jest pół roku, strasznie długo.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Już jest drugie.)</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#MieczysławGolba">I kolejne pytanie. Jeżeli podmiot gospodarczy mylnie za wcześnie odliczył podatek VAT, na przykład od mediów, musi zapłacić 30-procentową sankcję. Panie ministrze, wiemy, o co chodzi. We wrześniu korzystał z mediów, w październiku sobie to powinien odliczyć, a odliczył to w kosztach we wrześniu. Ponosi za to ogromną, 30-procentową karę podczas kontroli skarbowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu mieliśmy rozpatrywać dwa projekty ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Już sam fakt, że na jednym posiedzeniu mamy dwa projekty, budzi wątpliwości. Na poprzednim posiedzeniu było kilka takich nowelizacji. Mam pytanie do pana przewodniczącego komisji, którego nie ma, może więc skieruję je do kolegów z tej komisji: Ile państwo jeszcze macie projektów zmiany tej samej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Kilkanaście.)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#AndrzejSzlachta">Pan poseł Kowalczyk i pan poseł Stec mówili, że to utrudnia proces legislacyjny, wyraźnie mnożycie byty legislacyjne po to, żeby wykazać, ile ustaw ta komisja znowelizowała. Mam pytanie: Czy nie łatwiejsze i nie lepsze dla procesu legislacyjnego będzie zebranie tych wszystkich propozycji, w większości sensownych - na przykład propozycja z druku nr 908 o tak zwanej zerowej deklaracji podatkowej jest słuszna - i znowelizowanie tej ustawy jednym projektem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JerzySzmajdziński">Jak wtedy byłoby można opracować tych 100 ustaw, panie pośle, no?</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Wikiński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#MarekWikiński">Panie Ministrze! Mam dwa pytania, jedno do pana ministra i jedno do posła przedstawiciela wnioskodawcy. Panie ministrze, czy nie uważa pan, że dobre rozwiązania, które dzisiaj omawia Wysoka Izba, a które zostałyby przyjęte jutro przez Komisję Finansów Publicznych, należałoby wprowadzić wcześniej niż w dniu 1 stycznia 2010 r., jak mamy wpisane w art. 2 omawianej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#MarekWikiński">I pytanie do pana posła przedstawiciela wnioskodawcy. Panie pośle, czy czytając ranking Banku Światowego „Doing Business”, dostrzegł pan w metodyce pracy Banku Światowego, że badane państwa nie są analizowane przekrojowo, pod kątem całego państwa, tylko jeśli chodzi o największe miasta. Tylko w nich są przeprowadzane badania, ile czasu potrzeba na założenie biznesu. Te wszystkie punkty w rankingach Banku Światowego są w naszym kraju odnoszone tylko do jednej miejscowości - Warszawy. Zapewniam pana, panie pośle, że w Radomiu można założyć firmę znacznie szybciej niż w ciągu 31 dni, tak że dużo jest do naprawienia w mieście stołecznym Warszawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę w związku z powyższym podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana likwidacja przepisów dotyczących rejestracji podatnika jako podatnika VAT UE w związku z zamiarem dokonywania transakcji wewnątrzwspólnotowych oraz odpowiednie zmiany w pozostałych przepisach, które zostały zaproponowane w druku sejmowym nr 909, związane są oczywiście z likwidacją dodatkowej rejestracji do transakcji wewnątrzwspólnotowych i mają charakter zmiany systemowej. Proponowana zmiana w ocenie projektodawców jest uproszczeniem obowiązków rejestracyjnych podatników. Oczywiście jest i druga strona, mianowicie taka, że należy tutaj zwrócić uwagę, że prawidłowa identyfikacja podatników dokonujących transakcji wewnątrzwspólnotowych jest istotna dla poprawności rozliczeń tych transakcji zarówno przez podatników polskich, jak i z innych państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#LudwikKotecki">W związku z tym zapewnienie wiarygodnej identyfikacji podatników w handlu wewnątrzwspólnotowym ma w naszej ocenie bardzo istotny wpływ na skuteczną kontrolę tych transakcji. W związku z tym, idąc dalej, wszelkie zmiany w systemie rejestracji wymagają, naszym zdaniem, szczegółowej analizy i ostrożności w formułowaniu konkretnych zapisów legislacyjnych. Zaproponowane w projekcie zmiany zdaniem ministerstwa nie są w pełni dopracowane, brak jest również przepisów przejściowych. Także termin wejścia w życie, gdybyśmy założyli, że to nastąpi, należałoby zweryfikować, ze względu na to, że konieczne jest tutaj dokonanie stosownych zmian w systemie identyfikującym podatników podatku od towarów i usług, takich które zapewnią wiarygodność czy utrzymanie wiarygodności systemu wobec partnerów z innych państw członkowskich. To jest częściowa odpowiedź na pytanie pana posła Wikińskiego o możliwość wejścia tych zmian wcześniej niż w 2010 r. Gdyby się okazało, że Wysoka Izba zaakceptuje takie zmiany, to należałoby dostosować tzw. system VIES, system wymiany informacji o handlu wewnątrzwspólnotowym. W tej chwili w systemie mamy zarejestrowanych 1,5 miliona podatników, mimo że w naszej ocenie podatników rzeczywiście dokonujących wymian wewnątrzwspólnotowych jest prawdopodobnie około 100 tysięcy. W związku z tym należałoby rzeczywiście poświęcić pewien czas na dostosowanie tego systemu, więc wejście tego na przykład 1 stycznia 2009 r. w mojej ocenie jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o inne pytania, od razu chciałbym się odnieść do pytania dotyczącego obligatoryjnego, a nie fakultatywnego określenia warunków elektronicznych. Jest to pytanie skierowane raczej do wnioskodawców niż strony rządowej. Mogę oczywiście powiedzieć, że jeżeli te propozycje zostałyby zaakceptowane, to należałoby się oczywiście bardzo mocno zastanowić nad warunkami technicznymi po obu stronach. Musimy je określić, chodzi mi o rejestrację elektroniczną, po stronie podatnika i po stronie urzędu. Urząd musi być gotowy do przyjęcia takiego wniosku rejestracyjnego, do jego weryfikacji i potwierdzenia. W związku z tym to też wymaga określenia warunków technicznych po stronie organu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#LudwikKotecki">Kolejne pytania. Pan poseł Golba pytał o możliwość odliczenia paliwa w przypadku przewozu osób. Otóż informuję, że w chwili obecnej jest taka możliwość, oczywiście chodzi tutaj o pojazdy odpowiednio dostosowane do przewozu osób. Zgodnie z ustawą o podatku od towarów i usług istnieje możliwość odliczenia podatku od takich właśnie samochodów, jeżeli są one wykorzystywane do przewozu pracowników.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Golba: Od ciężarowych, powyżej 9 osób.)</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#LudwikKotecki">Doprecyzuję: od busów, które mogą przewozić 9 osób To nie jest samochód ciężarowy.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#LudwikKotecki">Dobrze. Jeżeli chodzi o samochody osobowe, to po pierwsze takie ograniczenia, jakie istnieją w polskim systemie podatkowym, istnieją także w innych krajach. Tutaj problemem jest nie tylko to, że te samochody bardzo często są używane na potrzeby osób prywatnych, ale problemem jest także to, jakie to ma skutki dla budżetu. Według szacunków Ministerstwa Finansów w przypadku odliczeń paliwa koszty mogłyby wynieść nawet do 2 mld zł, a w przypadku odliczeń od samochodów - około 1 mld. W efekcie mamy kolejne 3 mld mniej. Pragnę przypomnieć, że, jeśli chodzi o budżet, to w przyszłym roku poniesiemy koszty obniżenia stawek podatku dochodowego, a także zmian, o których państwo wiecie, nawet dzisiaj o nich wspominano, chodzi o liczne zmiany, ponad 60 zmian, w ustawie o podatku od towarów i usług. Tutaj także musimy liczyć się ze skutkami dla budżetu, te kwoty można szacować na około 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#LudwikKotecki">Kolejne pytanie dotyczyło 30-procentowej sankcji. Tę sankcję w projekcie rządowym znosimy. Komisja Finansów Publicznych to zaakceptowała, nie będzie sankcji.</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#LudwikKotecki">To chyba wszystkie pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu wnioskodawców wystąpi pan poseł Adam Abramowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy posłowie występujący w imieniu klubów...</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Nie wszyscy, ja nie.)</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#AdamAbramowicz">...z wyjątkiem posła Sekuły, zarzucali komisji „Przyjazne Państwo”, że jej prace wprowadzają chaos, niektórzy mówili, że można było wprowadzić ten projekt do porządku obrad poprzedniego Sejmu, no a pozostali mówili, że jest to efekt pracy komisji „Przyjazne Państwo”. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie dawniej niż wczoraj Marszałek Komorowski stwierdził w prasie, że prace w Sejmie idą zgodnie z planem i żadne projekty nie są przetrzymywane w szafie marszałkowskiej. Dowodem na nieprawdziwość zarzutów w tym względzie miałoby być to, że na przetrzymywanie projektów przez marszałka skarży się jednocześnie poseł Palikot i poseł Gosiewski. Projekty komisji były skierowane do marszałka w czerwcu, Wysoka Izba pracuje nad nimi dopiero dzisiaj. Takie są fakty, ale komisja „Przyjazne Państwo” za ten stan rzeczy nie odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#AdamAbramowicz">Jeśli chodzi o pytanie zadane przez posła Lipińskiego, to być może taka jest metodologia przyjęta przez Bank Światowy, który tworzy ów ranking, ale zapewne taka metodologia jest stosowana także wobec innych państw, więc też dotyczy dużych miast. Musi nas niepokoić, że w Polsce, także w dużych miastach, w porównaniu z innymi państwami rejestrowanie działalności trwa aż 31 dni, a zmiany, które proponuje komisja „Przyjazne Państwo”, idą w tym kierunku, żeby ten okres skrócić przynajmniej o jeden dzień, bo myślę, że złożenie drugiego wniosku o rejestrację VAT zajmie parę dobrych godzin.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#AdamAbramowicz">Odnosząc się do uwag podsekretarza stanu pana Koteckiego. Polska jest w Unii Europejskiej, jest członkiem wspólnego rynku już od kilku lat, a ustawa o VAT jest zgodna z dyrektywami Komisji Europejskiej. Dlatego nie bardzo widać potrzebę dwukrotnej rejestracji, bo przecież podatnik, który rejestruje się w Polsce, w zasadzie rejestruje się jakby w całym obszarze gospodarczym Unii Europejskiej. Problemy dotyczące identyfikacji, o których pan mówił, na pewno są problemami, ale są to problemy Ministerstwa Finansów, co zrobić, żeby ta identyfikacja nastąpiła. Podatnicy oczekują jednak ograniczenia biurokracji. Wielu posłów wypowiadało się właśnie w takim tonie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, zawarty w druku nr 909, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi za udział w dyskusji nad tym punktem.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 21. i 22. porządku dziennego: 21. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 907). 22. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 906).</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Mirosława Sekułę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 907.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji upoważniła mnie do reprezentowania stanowiska komisji w pracach nad projektem ustawy zawartym w druku nr 907. W związku z tym nie mogę odnieść się do pytań - również kierowanych pod moim adresem - które dotyczyły poprzedniego punktu, ponieważ jestem związany upoważnieniem komisji. Dlatego w imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawarty w druku nr 907.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MirosławSekuła">Projekt jest bardzo prosty, można nawet powiedzieć, lakoniczny, przewiduje się w nim bowiem tylko wykreślenie z art. 73 w § 1 pkt 6, pomimo to wymaga jednak trochę szerszego wyjaśnienia. W rozdziale 5 obowiązującej Ordynacji podatkowej zatytułowanym „Zaległości podatkowe” art. 52 w § 1 pkt 1 stanowi, że na równi z zaległością podatkową traktuje się także nadpłatę, jeżeli w zeznaniu lub deklaracji została wykazana nienależnie lub w wysokości wyższej od należnej, a art. 53 stanowi w § 1, że od zaległości podatkowych naliczane są odsetki za zwłokę. Traktowanie nadpłaty tak jak zaległości podatkowej budzi najpierw zdumienie podatnika czytającego ustawę, a później niezrozumienie, a nawet popłoch. Oczywiście przedstawiciele Ministerstwa Finansów oraz firm doradztwa podatkowego potrafią wytłumaczyć, że tak jak jest, jest dobrze, ale podatnik po takiej lekturze staje się nieufny wobec prawa i organów podatkowych. Zmuszony jest zagłębić się w treść rozdziału 9 zatytułowanego „Nadpłata”, gdzie w art. 73 § 1 ustalono, że: nadpłata powstaje z dniem - i dalej, w pkt 6 tego paragrafu - złożenia korekty deklaracji w podatku od towarów i usług obniżającej wysokość zobowiązania podatkowego w związku ze zwiększeniem kwoty podatku naliczonego lub obniżeniem kwoty podatku należnego w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#MirosławSekuła">Nie byłoby większego problemu, gdyby przepis był tylko trudny do zrozumienia, gorzej, że oznacza on, iż podatnicy, którzy zadeklarowali podatek VAT np. za wcześnie, są obowiązani do zapłaty odsetek za zwłokę od zaległości za kolejny okres naliczany aż do momentu złożenia korekty deklaracji za miesiąc, w którym powstała nadpłata. Tymczasem Skarb Państwa dysponował środkami pochodzącymi z nadpłaconego podatku przez cały ten okres, juz od momentu jego wpłaty przez podatnika.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#MirosławSekuła">Pkt 6 jest przepisem szczególnym, który odnosi się tylko do podatku od towarów i usług. Jego funkcjonowanie w Ordynacji podatkowej powoduje, że moment powstania nadpłaty jest odmiennie ustalany dla VAT niż dla innych podatków, dla których, zgodnie z pkt 1 § 1 art. 73, nadpłata powstaje z dniem zapłaty przez podatnika podatku nienależnego lub wyższego od należnego. Według Komisji „Przyjazne Państwo” zasadne jest zatem skreślenie pkt 6, czyli przepisu szczególnego, obowiązującego tylko dla VAT. W ten sposób zrówna się sposób liczenia dnia powstania nadpłaty różnych podatków. Wyeliminuje się również trudny do zrozumienia i zaakceptowania przepis oraz zmniejszy obawy podatników przed składaniem korekty deklaracji w podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#MirosławSekuła">Przyjęcie propozycji komisji spowoduje również wyeliminowanie niesprawiedliwej, zdaniem podatników VAT, kary, jaką jest obowiązek zapłaty odsetek od zbyt wcześnie zadeklarowanego podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#MirosławSekuła">Skutki finansowe tego rozwiązania będą dwojakie. Z jednej strony budżet straci część wpływów z karnych odsetek, ale z drugiej zwiększą się wpływy od podatników, którzy będą bardziej skłonni do wcześniejszej zapłaty podatku od towarów i usług, nie obawiając się negatywnych tego konsekwencji. Wydaje się wiec, że na skutek proponowanego przez komisje rozwiązania Skarb Państwa nie dozna uszczerbku.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#MirosławSekuła">W związku z powyższym wnoszę o skierowanie projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa do Komisji Finansów Publicznych do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stworzenie Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” było odpowiedzią na wnioski obywatelskie zmierzające do usuwania bubli prawnych lub przepisów biurokratycznych, utrudniających życie obywateli i krępujących ich aktywność gospodarczą. Każda zgłoszona sprawa, jeśli zostanie uznana przez komisję za słuszną, staje się projektem ustawy. Jest jeszcze wiele spraw, którymi nie mieliśmy czasu się zająć, a nadal wpływają nowe wnioski, propozycje i prośby o interwencję legislacyjną, więc komisja „Przyjazne Państwo” jeszcze długo będzie przedstawiała nowe projekty, z których każdy jest odpowiedzią na określoną inicjatywę obywatelską. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Marcinkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 906.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MichałMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu wnioskodawców, czyli Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji, przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad komisyjnym projektem ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa zawartym w druku nr 906.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MichałMarcinkiewicz">Projekt nowelizacji jest bardzo prosty. Otóż proponowana ustawa przewiduje uzupełnienie art. 56 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa o § 1a. Zgodnie z art. 56 § 1 tej ustawy, stawka odsetek za zwłokę w podatkach wynosi 200% podstawowej stopy oprocentowania kredytu lombardowego, ustalonej zgodnie z przepisami o Narodowym Banku Polskim. Projekt ustawy zakłada zaś obniżenie stawki odsetek za zwłokę do wysokości 75% stawki określonej w art. 56 § 1 ustawy, to jest obniżenie z 200 do 150% stopy lombardowej NBP, ale tylko w przypadku złożenia prawnie skutecznej korekty deklaracji podatkowej wraz z podaniem przyczyny korekty i uiszczeniem w ciągu 7 dni od dnia jej złożenia całej sumy zaległości podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#MichałMarcinkiewicz">Należy zauważyć, iż celem ustawy jest zmotywowanie podatników mających zaległości podatkowe do ich jak najszybszej spłaty. W chwili obecnej sytuacja podatnika, który dobrowolnie spłaca zaległości podatkowe, i podatnika spłacającego zaległości dopiero wskutek podjętej przez organ podatkowy kontroli skarbowej jest taka sama.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#MichałMarcinkiewicz">Proponowane przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji rozwiązanie powinno spowodować wzrost wpływów zaległości podatkowych do budżetu państwa, więc promuje uczciwszych podatników. Niższa stawka odsetek za zwłokę stanowiłaby premię za dobrowolną wpłatę zaległości podatkowych, które nie zostały jeszcze wykryte przez organ podatkowy. Dzięki temu przepisy te będą mogły motywować do spłaty zadłużenia zamiast oczekiwania na przedawnienie się deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#MichałMarcinkiewicz">Panie marszałku, składam wniosek o skierowanie przedstawionego projektu do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Cebula zabierze głos w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekCebula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec zmian w ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa, oczywiście z późniejszymi zmianami. Nowelizację tę przygotowała Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#MarekCebula">Propozycje zwarte w drukach nr 906 i 907 wskazują kierunek zmian w polskim ustawodawstwie, który ma zwiększać poczucie zaufania podatników do państwa, premiować tych przedsiębiorców, którzy prowadzą działalność gospodarczą i w dobrej wierze składają korektę deklaracji wykazującą ich zaległości podatkowe w stosunku do Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#MarekCebula">Zmiany mają podkreślić partnerstwo przedsiębiorcy płacącego podatek od towarów i usług oraz państwa, które mimo dysponowania nadpłaconymi przez podatnika pieniędzmi do tej pory, czyli przed wprowadzeniem zmian w obowiązującej Ordynacji podatkowej, nie honorowało i nie uznawało faktu posiadania środków finansowych podatnika.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#MarekCebula">Propozycja zawarta w druku sejmowym nr 906 dotyczy art. 56, w którym po § 1 dodano § 1a, jego brzmienie podawał już pan Mirosław Sekuła, w związku z tym nie będę go powtarzał. Zmiana pozwala dowartościować podatników, którzy z własnej woli, czyli nie w wyniku przeprowadzonej kontroli przez organ podatkowy, składają korektę deklaracji podatkowej i dobrowolnie wpłacają zaległości wraz z ustawowymi odsetkami. Do tej pory wysokość odsetek za zwłokę - 200% podstawowej stopy oprocentowania kredytu lombardowego ustalonej zgodnie z przepisami o Narodowym Banku Polskim - była jednakowa, niezależnie od tego, czy podatnik został wezwany do dopłaty wynikającej z przeprowadzonej kontroli, czy sam podejmował kroki w kierunku uregulowania zaległości podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#MarekCebula">Proponowana zmiana premiuje podatników, którzy dobrowolnie składają korektę deklaracji i wpłacają zaległości. W tym przypadku zostaną im naliczone odsetki w wysokości 75% obowiązującej do tej pory 200-procentowej stawki powołanej powyżej podstawowej stopy oprocentowania kredytu lombardowego ustalonej zgodnie z przepisami o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#MarekCebula">Pamiętać należy, że ustalona wysokość odsetek premiuje uczciwego podatnika, a jednocześnie nie zachęca do odraczania spłaty zaległości jako alternatywy kredytowania kosztów działalności gospodarczej. Przyjęcie zaproponowanej przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” poprawki w ustawie Ordynacja podatkowa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, którzy nie byli do tej pory motywowani do dobrowolnego regulowania zaległości podatkowych. Premiuje podatników, którzy traktują państwo i jego organy podatkowe jako partnera w prowadzeniu działalności gospodarczej i liczą na swego rodzaju nagrodę od państwa za dobrowolne przyznanie się do popełnionego błędu.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#MarekCebula">Druga propozycja Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” jest zawarta w druku sejmowym nr 907 i dotyczy zmian w art. 73, gdzie w § 1 w pkt 5 średnik zastąpiono kropką i uchylono pkt 6 - o tym również mówił wcześniej pan Mirosław Sekuła, przepraszam, pan Marcinkiewicz. Dotyczy ona także podatku od towarów i usług. W obecnym stanie prawnym podatnicy, którym z różnych przyczyn zdarzyło się nadpłacić podatek VAT, dopóki nie złożyli korekty deklaracji, nie mogli liczyć na zaliczenie powstałej nadpłaty na poczet przyszłych należności, mimo iż Skarb Państwa dysponował środkami pochodzącymi z nadpłaconego podatku od momentu wpłaty dokonanej przez podatnika. Budziło to u podatników poczucie niesprawiedliwości, kiedy tak naprawdę wcześniejszy wpływ środków do budżetu państwa był korzystniejszy dla Skarbu Państwa. Obowiązek zapłaty odsetek od zbyt wcześnie zdeklarowanego podatku od towarów i usług w odczuciu podatników był niesprawiedliwą karą. Jeżeli Skarb Państwa nie poniósł rzeczywistego uszczerbku na wpływie należnego podatku, to państwo nie powinno uzależniać nakładania na podatnika kary od złożenia dokumentów, jakimi są wniosek o stwierdzenie nadpłaty i deklaracja podatkowa korygująca wysokość należności.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#MarekCebula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Oba projekty nie są objęte zakresem prawa europejskiego. Narodowy Bank Polski, Krajowa Izba Biegłych Rewidentów, Naczelna Rada Adwokacka i Krajowa Rada Radców Prawnych zaaprobowały zawarte w drukach sejmowych nr 906 i 907 zmiany ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#MarekCebula">Przyjęcie propozycji nie spowoduje uszczerbku we wpływach do budżetu skarbu państwa, a wręcz przeciwnie, należy spodziewać się zwiększenia dochodów budżetowych w związku z ułatwieniami, które pojawiają się w przepisach prawa. Każde uregulowanie, które niesie ze sobą ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej w naszym kraju, zasługuje na poparcie. Zaproponowane dzisiaj zmiany dają nadzieję, że kierunek polityki przyjęty w stosunku do przedsiębiorców przez polski parlament zwiększa szanse w walce mniejszego Dawida, którym są u nas przedsiębiorcy, z potężnym Goliatem, który jako państwo polskie ma opinię nieprzyjaznego i niewychodzącego naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców czy zagranicznych inwestorów. Przygotowane zmiany przepisów w ustawie Ordynacja podatkowa z 29 sierpnia 1997 r., zaproponowane przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”, przybliżają nas do obalenia tego mitu i uzyskują pełne poparcie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Wnioskujemy do Wysokiej Izby o skierowanie obu projektów do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#GabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec projektów ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druki nr 906 i 907).</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#GabrielaMasłowska">Projekt zawarty w druku nr 906 zmniejsza o 25% odsetki za zwłokę w zapłacie zaległości podatkowych w sytuacji, gdy podatnik dobrowolnie zapłaci zaległość podatkową, a nie w wyniku wykrycia jej w czasie kontroli podatkowej. Jeżeli podatnik złoży korektę deklaracji podatkowej prawnie skuteczną i ureguluje zaległości w terminie 7 dni, będzie płacił o 1/4 stawki oprocentowania mniej niż pozostali.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#GabrielaMasłowska">Projekt z druku nr 907 ma na celu ustalenie momentu powstania nadpłaty podatku VAT z dniem dokonania zapłaty nienależnego podatku, a nie z dniem złożenia korekty deklaracji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#GabrielaMasłowska">Oba rozwiązania są korzystne dla podatników i posłowie Prawa i Sprawiedliwości je popierają.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#GabrielaMasłowska">Poważne nasze obawy i zastrzeżenia budzi jednak technika procesu legislacyjnego, gdy ustawy o charakterze organicznym, takie jak ustawa Ordynacja podatkowa, nowelizuje się po jednym artykule. Są to dwie kolejne ustawy, w których nowelizuje się po jednym artykule i których druki otrzymały numery w odstępie zaledwie 7 dni. Taki tryb pracy komisji i Sejmu może wywołać chaos i poważne problemy. Zamiast ułatwić życie przedsiębiorcom, w moim przekonaniu będzie im spędzać sen z powiek myśl o tym, jakie nowe przepisy zastaną następnego dnia, kiedy się obudzą.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#GabrielaMasłowska">Ustawa Ordynacja podatkowa w przekonaniu posłów Prawa i Sprawiedliwości wymaga nowelizacji, ale musi być to kompleksowa nowelizacja i najlepiej byłoby, gdyby zajęła się tym specjalnie powołana do tego podkomisja. Takie jest stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w tych kwestiach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Marek Wikiński, który zaprezentuje stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec komisyjnych propozycji zmian w ustawie Ordynacja podatkowa, zawartych w drukach nr 906 i 907.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#MarekWikiński">Przepisy w omawianych propozycjach zostały bardzo wnikliwie przez przedstawicieli wnioskodawców omówione, dlatego pozwolę sobie tylko punktowo odnieść się do pewnych kwestii, które wymagają doprecyzowania w komisji branżowej, w Komisji Finansów Publicznych, do której to komisji Klub Poselski Lewica wnioskuje skierować omawiane projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#MarekWikiński">Ale najpierw jedno zdanie komentarza do tego, co powiedziała moja szanowna przedmówczyni. Rzeczywiście komisja „Przyjazne Państwo” przyjęła inny sposób procedowania projektów ustaw, które wpływają do laski marszałkowskiej. Wielokrotnie już Wysoka Izba powoływała różnego rodzaju nadzwyczajne komisje, a komisje powoływały stałe nadzwyczajne podkomisje - w każdym razie takich zmian tak daleko idących w wielu dziedzinach naszego życia, a szczególnie życia gospodarczego, jeszcze nie było i być może troszeczkę chaosu jest tu wprowadzone, ale przecież obowiązek zapanowania nad całością procesu legislacyjnego spoczywa na marszałku Sejmu i Prezydium Sejmu. Fakt, że Komisja Finansów Publicznych wstrzymała na kilkadziesiąt godzin prace chociażby nad ustawą VAT-owską, ma temu służyć, aby wpłynęły do Komisji Finansów Publicznych projekty ustaw omawiane na obecnym posiedzeniu Sejmu. Tak że końcowy efekt, na którym bardzo zależy Lewicy, zależy Sojuszowi Lewicy Demokratycznej, tzn. aby jednak działalność gospodarcza w Polsce była znacznie łatwiejsza, powinien zostać w tej kadencji Sejmu osiągnięty. Może więc uda nam się ponad podziałami politycznymi, bo przypomnę, że posłowie klubu Prawa i Sprawiedliwości stanowią 1/3 składu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, wspólnie wiele dobrych rzeczy przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#MarekWikiński">Natomiast w odniesieniu do druku nr 906 jest bardzo istotna uwaga, że Ordynacja podatkowa nie zawiera definicji legalnej określenia „prawnie skuteczna korekta deklaracji podatkowej”, który to zapis jest w dodawanym § 1a w omawianym art. 1 ustawy, co stwarza wyjściową wątpliwość do tego, od jakiego momentu można mówić o złożeniu prawnie skutecznej deklaracji podatkowej. Zapewne Komisja Finansów Publicznych, jeśli Wysoka Izba do tej komisji skieruje projekt z druku nr 906, przekaże ten projekt do stosownej podkomisji stałej, aby te wątpliwości Sądu Najwyższego, które przedstawia nam biuro studiów i analiz, zostały wyeliminowane.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#MarekWikiński">Z kolei co do drugiej propozycji zawartej w druku nr 907 jest pewnego rodzaju wątpliwość, czy przyjęte rozwiązanie prawne będzie miało zastosowanie tylko i wyłącznie do nadpłat powstałych po dniu wejścia w życie proponowanej zmiany, a nie również do obecnych „niezrealizowanych jeszcze” nadpłat. Rzeczywiście komisja „Przyjazne Państwo” nie zaproponowała przepisów przejściowych do tego przepisu, ale - tak jak powiedziałem w odniesieniu do wcześniej omawianego projektu - tym powinna zająć się Komisja Finansów Publicznych i podkomisja stała, która zapewne również i tę wątpliwość na korzyść polskich podatników, podmiotów, które prowadzą działalność gospodarczą, wyjaśni. Bardzo dziękuję, panie marszałku, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Łopata przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JanŁopata">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#JanŁopata">Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące propozycji zmiany ustawy Ordynacja podatkowa, zawartych w drukach nr 906 i nr 907. Proponowane zmiany z założenia mają ułatwiać działalność gospodarczą i stwarzać podmiotom gospodarczym poczucie przychylności i stabilności. W efekcie - jak piszą w uzasadnieniu wnioskodawcy - ma to ułatwić działalność gospodarczą podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#JanŁopata">Pierwsza z omawianych zmian czy projektu zmian dotyczy art. 56 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa. Według tego artykułu, a konkretnie § 1, stawka odsetek za zwłokę wynosi 200% podstawowej stopy oprocentowania kredytu lombardowego, ustalonej zgodnie z przepisami o Narodowym Banku Polskim. Komisyjny projekt zakłada obniżenie stawki odsetek za zwłokę do wysokości 75% tej stawki. To jest możliwe wtedy, gdy podatnik złoży korektę deklaracji podatkowej wraz z uzasadnieniem przyczyn korekty i uiści zaległości w całości w ciągu 7 dni od dnia złożenia korekty.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#JanŁopata">Druga zmiana czy też projekt zawarty w druku nr 907 polega na uchyleniu art. 73 § 3 pkt 6 ustawy Ordynacja podatkowa. Zgodnie z intencją wnioskodawców prowadzić to ma do tego, iż nadpłata podatku od towarów i usług będzie powstawać z dniem dokonywania zapłaty podatku nienależnego lub w wysokości większej od należnej. To miałoby wyeliminować konieczność zapłaty odsetek za zwłokę w sytuacji, gdy budżet nie poniósł uszczerbku, a podatnik dokonał zapłaty podatku VAT we wcześniejszym, korzystniejszym dla budżetu terminie. Również w przypadku, kiedy podatnik pomniejszył VAT o należny VAT naliczony za wcześnie, odsetki od zaległości podatkowej w miesiącu przedwczesnego odliczenia naliczone byłyby jedynie od momentu zapłaty podatku w wysokości wyższej od należnej za kolejny okres rozliczeniowy.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#JanŁopata">W tym miejscu warto zauważyć, że Komisja Finansów Publicznych pracuje - to jest już ostatnia faza - nad obszerną zmianą ustawy o VAT. O tym zresztą w poprzednim punkcie porządku dużo mówiono. Wydaje się, że jutro zakończymy pracę w komisji. Wiele zmian tam proponowanych uwzględnia kierunek dawno postulowany przez podatników i ma ułatwić prowadzenie tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#JanŁopata">Zmiana proponowana w tej noweli idzie, wydaje się, również w tym kierunku. Opodatkowanie podatkami pośrednimi jest regulowane prawem Unii Europejskiej. W tym wypadku jest to dyrektywa 2006/112. I choć Biuro Analiz Sejmowych stwierdza, że projekt ustawy nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej, to autorzy ekspertyzy Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego, zgadzając się co do idei, wskazują jednak wiele wątpliwości związanych ze sposobem jego wprowadzenia. Jeśli chodzi o poprzednio omawiany projekt, to również jest załączona szczegółowa analiza Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego. I tak na dobrą sprawę trudno nie zgodzić się z tą analizą.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#JanŁopata">Reasumując, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za skierowaniem tych dwóch projektów do dalszej pracy w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#JerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się trzech posłów... czterech się zgłosiło, piąty się zgłasza. No, no, no. To na tym piątym nazwisku zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#JerzySzmajdziński">Czas - półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zmiana art. 56 Ordynacji podatkowej zaproponowana w projekcie z druku nr 906 pozornie zasługuje na uwagę, ponieważ obecne przepisy nie premiują, a tym samym nie zachęcają podatników do autokorekty zeznania podatkowego. Obecnie podatnik, który zapłaci zaległość podatkową dobrowolnie, jak też podatnik, który zapłaci zaległość podatkową na podstawie otrzymanej decyzji określającej tę zaległość, wydanej w wyniku przeprowadzonej kontroli podatkowej, obciążeni są dodatkowo odsetkami karnymi za zwłokę. Bo jak inaczej nazwać odsetki w wysokości 200% podstawowej stopy oprocentowania kredytu lombardowego?</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#AndrzejSzlachta">Biuro Studiów i Analiz Sądu Najwyższego ma jednak wątpliwości w zakresie braku odniesienia do innych przepisów Ordynacji podatkowej, które wprost wprowadzają ograniczenia możliwości składania korekty deklaracji podatkowej. Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy rząd podziela zastrzeżenia wyrażone przez Biuro Studiów i Analiz Sądu Najwyższego dotyczące podmiotowych zmian Ordynacji podatkowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MieczysławGolba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra w takiej sprawie: Czy nie należy ujednolicić przelicznika kursu walut w przypadku sprzedaży towarów za granicę na jeden dzień? Dotyczyć to powinno podatku od towarów i usług, jak również podatku dochodowego od osób fizycznych. Dodam, że kurs waluty w celu obliczenia wartości faktury przyjmuje się na dzień wystawienia faktury. Dotyczy to podatku od towarów i usług. W przypadku podatku dochodowego natomiast do obliczenia wartości faktury przyjmuje się kurs z przedednia wystawienia faktury. Dotyczy to choćby sprzedaży usług czy sprzedaży towarów. Przy takich rozbieżnościach powstają różnice w księgowaniu. Tutaj by należało zwrócić uwagę na to, ponieważ jeden z tych przypadków występuje od 1 stycznia tego roku. Czy Ministerstwo Finansów nie zastanawia się, aby to był jeden dzień? Dlatego że dość często mamy sygnały, że tu powstają podczas innego naliczenia kary odsetkowe, bo niektórzy niejednokrotnie się w tym gubią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Marek Wikiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MarekWikiński">Jedno pytanie do pana ministra. Panie ministrze, pytanie dotyczy projektu z druku nr 906.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MarekWikiński">Według opinii Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego, zacytuję: „Ewentualne wprowadzenie proponowanej zmiany w Ordynacji podatkowej może przynieść więcej wątpliwości niż pożytku. Istnieje realna obawa, na ile zainteresowani podatnicy, płatnicy i inkasenci będą skłonni ryzykować wpłatą odsetek od zaległości podatkowej obliczonych przy uwzględnieniu niższej stawki w sytuacji, gdy w proponowanym przez autorów projektu siódmym dniu od dnia złożenia korekty deklaracji podatkowej nie będą mieli pewności co do tego, czy złożona przez nich skorygowana deklaracja podatkowa została złożona skutecznie”.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#MarekWikiński">Panie ministrze, czy ministerstwo rzeczywiście podziela tę opinię, czy jednak ministerstwo uważa, że podatnicy mogą spać spokojnie i bez żadnych obaw spłacać swoje zobowiązania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja mam pytanie do wnioskodawców. Chodzi mianowicie o art. 33d Ordynacji podatkowej, który mówi, że podatnik, który ma spór i zaległości, może złożyć zabezpieczenie na poczet zaległości. Ale, pani minister, organy podatkowe odmawiają przyjęcia tej zaległości, szczególnie wtedy, kiedy zbliża się okres tzw. przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#RomualdAjchler">Moje pytanie jest następujące. Ten przepis został wprowadzony w 2003 r. - kiedy resort finansów będzie go stosował zgodnie z jego przeznaczeniem? Bo celem nie było to, aby wymuszać na podatnikach odsetki karne i hodować je na nich. Państwo natomiast odmawiacie przyjmowania zabezpieczeń, spór trwa kilka lat i poprzez takie postępowanie niszczycie podatnika czy przedsiębiorstwo dokumentnie. Są naoczne przykłady tego, ja w tej sprawie napisałem interpelację. Prosiłbym, aby pan się opowiedział, kiedy.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#RomualdAjchler">I teraz mam pytanie do członków sejmowej Komisji Nadzwyczajnej: Czy państwo zajmowaliście się art. 33d Ordynacji podatkowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Powiem krótko - tak.)</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#JerzySzmajdziński">Powiało grozą.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość, jako ostatni.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiany zaproponowane do ustawy Ordynacja podatkowa przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” - zarówno w druku nr 906, jak i w druku nr 907 - są dobre i ułatwiają faktycznie działalność gospodarczą podmiotów, jednak sposób ich wprowadzania budzi szereg wątpliwości. Dlaczego komisja - pytanie kieruję do przedstawicieli wnioskodawców - nie usystematyzuje, nie uszereguje tego i nie wnosi kompleksowo zmian do omawianej ustawy? Czy przyjęty taki właśnie tryb pracy nie przyniesie wręcz odwrotnego skutku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko rządu dotyczące propozycji zmian w Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#LudwikKotecki">I tak, jeżeli chodzi o zmianę z druku nr 906, zdaniem projektodawców celem tej zmiany jest zmotywowanie podatników posiadających zaległości do jak najszybszej ich spłaty. Forma nagrody czy ulgi za tę dobrowolną spłatę ma być na tyle atrakcyjna, by w odniesieniu do prawdopodobieństwa wykrycia zaległości przez organ podatkowy powiązanego z nałożeniem obowiązku zapłaty pełnych odsetek za zwłokę stanowiła znaczącą motywację do szybkiego uregulowania tejże należności czy tychże należności podatkowych. Jednocześnie jej wysokość powinna jednak przekraczać poziom oprocentowania kredytów komercyjnych, ponieważ nie powinna zachęcać do odraczania spłaty i nie powinna być alternatywnym sposobem kredytowania kosztów działalności. Co do intencji wprowadzenia takiego rozwiązania, wydaje się ona słuszna. Prawidłowe wydaje się założenie projektodawcy, że obniżona stawka będzie stanowić dodatkową zachętę do korekty.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#LudwikKotecki">Odnosząc się pozytywnie do kierunku zaproponowanych w projekcie zmian, należy zauważyć, że stosowanie preferencyjnej stawki odsetek za zwłokę winno podlegać pewnym ograniczeniom wynikających z Ordynacji podatkowej. Mianowicie preferencyjna obniżona stawka odsetek za zwłokę powinna być stosowana jedynie w odniesieniu do zaległości podatkowych wynikających z korekt złożonych przez podatnika z jego własnej inicjatywy, bez jakichkolwiek działań organów podatkowych ujawniających wadliwość pierwotnej deklaracji. Stawka ta nie powinna być stosowana w przypadkach, gdy złożenie korekty deklaracji następuje po zakończeniu kontroli podatkowej lub kontroli skarbowej. Nieuczciwy podatnik mógłby być zainteresowany w takiej sytuacji opóźnianiem korekty deklaracji nawet w czasie po zakończeniu kontroli podatkowej, korzystając z obniżonej stawki odsetek za zwłokę. Z tych samych powodów preferencyjna stawka za zwłokę nie powinna też dotyczyć zaległości podatkowych wynikających z korekt deklaracji dokonanych w wyniku czynności sprawdzających.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#LudwikKotecki">Ponadto sądzimy, że w projekcie, o którym dziś mówimy, w projekcie z druku nr 906, przy regulacji dotyczącej obniżonej stawki odsetek za zwłokę powinna zostać uwzględniona instytucja zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli podatkowej. Jest to nowa instytucja, która została zaproponowana w projekcie rządowym ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw. Ten rządowy projekt oczekuje w tej chwili na pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#LudwikKotecki">Mając na względzie ułatwienie podatnikom obliczania odsetek za zwłokę oraz preferencyjnej stawki odsetek za zwłokę i w konsekwencji uproszczenie poboru podatku, zasadne byłoby też naszym zdaniem ogłaszanie wysokości stawek odsetek za zwłokę przez ministra finansów w drodze obwieszczenia, żeby było jednoznacznie określone, jaka jest wysokość stawki preferencyjnej czy obniżonej. W postępowaniu kontrolnym prowadzonym przez organy kontroli skarbowej powinny być stosowane takie same ograniczenia w stosowaniu preferencyjnej stawki odsetek za zwłokę, jak w kontroli podatkowej prowadzonej przez organy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#LudwikKotecki">Przedstawiając powyższe, wyrażam akceptację dla przedmiotowego projektu, oczywiście pod warunkiem wprowadzenia w trakcie prac parlamentarnych zmian legislacyjnych we wskazanych przede mnie obszarach.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o zmianę wprowadzaną w druku nr 907, celem projektu jest wprowadzenie identycznego momentu powstania nadpłaty w podatku dochodowym i w podatku od towarów i usług poprzez skreślenie przepisu wprowadzającego późniejszy, sztuczny i niekorzystny dla podatników moment powstania nadpłaty w podatku od towarów i usług. Ustalenie momentu powstania nadpłaty ma istotne znaczenie m.in. przy naliczaniu nadpłaty na poczet zaległości podatkowych, ustalaniu terminu zwrotu nadpłat oraz przy naliczaniu oprocentowania nadpłat. Projektowana zmiana będzie skutkować przesunięciem momentu powstania nadpłaty w podatku od towarów i usług w przypadku złożenia korekty deklaracji na dzień zapłaty przez podatnika podatku nienależnego lub w wysokości większej od należnej. Jednakże w odniesieniu do zaliczenia nadpłaty wynikającej z korekty deklaracji proponowana zmiana nie spowoduje zmiany sytuacji prawnej podatników. W związku z powyższym wyrażam akceptację dla projektu komisji.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi natomiast o pytania, które panowie posłowie skierowali do mnie, chciałbym odpowiedzieć najpierw na pytanie pana posła Szlachty. Wątpliwości, o których pan mówił, nie są obce także nam, toteż w efekcie rozszerzamy zmiany również na ustawę o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o ujednolicenie kursu walutowego czy sposobu liczenia w podatku dochodowym i w podatku od towarów i usług, zmiany, które to ujednolicają, zostały zaproponowane w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Prace komisji nad tym projektem, jak już była o tym mowa przed chwilą, dobiegają końca - jutro, mam nadzieję, zakończymy te prace w Komisji Finansów Publicznych. W związku z tym to ujednolicenie następuje.</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o kwestię, o którą pytał pan poseł Wikiński, dotyczącą prawnie skutecznej korekty, generalnie jest tak, że korekta jest prawnie skuteczna, jeżeli nie ma postępowania kontrolnego, tzn. każda korekta jest prawnie skuteczna, jeżeli nie jest objęta wyłączeniem, o którym mowa w art. 81b ordynacji. Taka jest nasza interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera dotyczące kwestii zabezpieczenia przy przedawnieniu, tę sprawę także załatwiamy w projekcie rządowym, który oczekuje na pierwsze czytanie. Mianowicie zawieszamy bieg terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego na czas trwania zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-469.11" who="#LudwikKotecki">To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#JerzySzmajdziński">Teraz czas na posłów wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Mirosław Sekuła.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Panie ministrze...)</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Nie zrozumiał mnie pan, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Co tu rozumieć?)</u>
          <u xml:id="u-470.8" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Ja wiem, że jest późno, ale...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Powinienem się odnieść do problemu, który podniosła pani posłanka Masłowska, dotyczącego ustaw organicznych. Ustawy organiczne obecnie nie funkcjonują w naszym systemie prawnym, ale funkcjonowały w Polsce międzywojennej. Wtedy były takie ustawy, które z racji tego, że były ustawami organicznymi, były nadrzędne w stosunku do innych ustaw. Teraz nie ma tego rozróżnienia, jedynie mamy konstytucję oraz ustawy, które są względem siebie równorzędne. W związku z tym nie można mówić o Ordynacji podatkowej czy o ustawie o finansach publicznych jako o ustawie organicznej, ustawie nadrzędnej wobec innych ustaw. Oczywiście każdy ma świadomość, że te ustawy nakreślają jakieś ogólne ramy, w których inne ustawy powinny się znajdować, i zmiana tych ustaw musi być poprzedzona szczególną rozwagą i szczególną troską o jakość legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#MirosławSekuła">Wydaje się, że propozycja, którą złożyliśmy, zawarta w druku nr 907, jest właśnie jedynie drobną korektą usuwającą zapis, który został wprowadzony w czerwcu 2005 r. Chodzi o zapis szczególny do ogólnych rozwiązań. W związku z tym wydaje się, że taka korekta jest nawet pożądana, bo ona zwiększa ogólność rozwiązania w tym zakresie Ordynacji podatkowej, a zmniejsza szczegółowość.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Ajchler pytał o art. 33d. Chcę zamiast tego powiedzieć, że na poprzednim posiedzeniu Sejmu miałem przyjemność przedstawiać proponowany przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” projekt zmiany ustawy Ordynacja podatkowa zawarty w druku nr 816, który w tej chwili jest rozpatrywany przez Komisję Finansów Publicznych. W tej propozycji z druku nr 816 idziemy dalej, bo proponujemy zniesienie natychmiastowej wykonalności decyzji podatkowych, które nie są ostateczne, czyli nie są prawomocne. Myślę, że druk nr 816 i to ogólniejsze rozwiązanie jest odpowiedzią na pytanie pana posła Ajchlera dotyczące wykonania decyzji o zabezpieczeniu, czyli tego, co jest w art. 33d. Myślę, że jeżeli Wysoki Sejm przyjmie tamto rozwiązanie, to również samo zabezpieczanie należności podatkowych będzie znacznie bardziej cywilizowane i nie będzie dochodziło do tragedii przedsiębiorstw na skutek zbyt pochopnego zawłaszczania mienia podatnika po albo słusznej, albo niesłusznej decyzji podatkowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Michał Marcinkiewicz jako drugi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MichałMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym się w kilku słowach odnieść do uwag, które tutaj wcześniej padły. Otóż cieszy mnie stanowisko Ministerstwa Finansów, które zgadza się co do idei zaproponowanych zmian zawartych w druku nr 906. Liczę na to, iż w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych uda nam się wyeliminować te wątpliwości, o których mówił pan minister, i myślę, że wszystkim nam na tym będzie zależało.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#MichałMarcinkiewicz">Chciałbym się również odnieść do tej wątpliwości, którą poruszał w trakcie dyskusji pan poseł Wikiński i jeszcze jeden z posłów, nie pamiętam teraz jego nazwiska, przepraszam za to. Otóż dotyczy to określenia: prawnie skuteczna korekta deklaracji podatkowej. Sądzę, że ta interpretacja, o której mówił w trakcie wystąpienia pan minister, wydaje się być zadowalająca i wystarczająca. To znaczy, iż obniżona stawka odsetek dotyczy tylko tych deklaracji i korekt, które wpłynęły, co do których nie było prowadzone w tym czasie postępowanie skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#MichałMarcinkiewicz">Myślę, że w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych uda nam się doprowadzić ten projekt do takiego stanu, który nie będzie budził żadnych wątpliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjne projekty ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawarte w drukach nr 906 i 907, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JerzySzmajdziński">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 910).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Adama Abramowicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu komisji „Przyjazne Państwo” chcę przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawarty w druku nr 910.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#AdamAbramowicz">Proponowana zmiana ma na celu wyeliminowanie przepisu opodatkowującego przychód, który w rzeczywistości nie powstaje po stronie podatnika. Przypomnę zapis z ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych: Za przychód z nieruchomości odstąpionych bezpłatnie w całości lub w części do używania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom organizacyjnym niemającym osobowości prawnej uważa się wartość czynszową stanowiącą równowartość czynszu, jaki przysługiwałby od tych osób w razie zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości. Podkreślam: za przychód z nieruchomości odstąpionych bezpłatnie. Jest to sprzeczność sama w sobie. Jak może powstawać przychód, skoro nieruchomość jest odstąpiona bezpłatnie? Można sobie zadawać pytanie: Dlaczego taka nielogiczność znalazła się w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych? Odpowiedź brzmi: Tak ustawodawca chciał uszczelnić system podatkowy. Tylko uszczelnił go w taki sposób, że go prawie że zabetonował, ponieważ spowodował, iż w obecnym stanie prawnym nieodpłatne użyczenie nieruchomości jest opodatkowane dwukrotnie - raz po stronie użyczającego, drugi raz po stronie wynajmującego. Jednocześnie w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 11 jest zapis, że przychodami, z zastrzeżeniem art. 14–16, art. 17 ust. 1 pkt 6 i 9, art. 19 i art. 20 ust. 3, są otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń. Skutek jest taki, że przyjęcie tych obydwu zapisów powoduje, iż nikt, kto umie liczyć, nie stosuje nieodpłatnego użyczenia, ponieważ jest to całkowicie nieuzasadnione ekonomicznie. A praktyka gospodarcza pokazuje, że jednak nieodpłatne użyczenia zdarzają się. Zdarzają się użyczenia na przykład pomiędzy dalszą rodziną. Jeszcze tutaj nadmienię, że członkowie bliskiej rodziny, czyli wstępni i zstępni, są zwolnieni z tego opodatkowania. Ale zdarza się, że na przykład ciotka chce pomóc siostrzeńcowi czy też nawet osoby obce chcą między sobą zawrzeć umowę o nieodpłatnym użyczeniu. I nie jest od razu z góry powiedziane, że ci podatnicy są oszustami, którzy chcą wykorzystać umowę o nieodpłatnym użyczeniu, żeby oszukać państwo.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#AdamAbramowicz">W związku z tym komisja „Przyjazne Państwo” proponuje uchylenie art. 16 w całości jako artykułu opodatkowującego przychód, którego w rzeczywistości nie ma, jednocześnie nie naruszając zasady, że ustawodawca powinien dbać o to, aby uniemożliwiać wykorzystywanie luk w przepisach do obchodzenia ustaw podatkowych, dlatego że pozostawia się art. 11, który jednoznacznie mówi, że nieodpłatne świadczenia, które uzyska osoba wynajmująca tę nieruchomość, są opodatkowane. Tak że i tak budżet państwa otrzyma należny sobie podatek. W związku z tym, że zdecydowanie odblokuje to możliwość stosowania takiej formy wynajmu, nie spowoduje ubytków w budżecie państwa, w imieniu komisji „Przyjazne Państwo” składam wniosek o skierowanie projektu do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Hanna Zdanowska przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#HannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych zawartego w druku nr 910.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#HannaZdanowska">Zaproponowana przez komisję „Przyjazne Państwo” zmiana ustawy przewiduje uchylenie przepisu art. 16 oraz zmianę art. 11 ust. 1, co stanowi konsekwencję uchylenia art. 16 ustawy, gdyż dotyczy usunięcia odesłania do uchylanego przepisu. Zgodnie z aktualnym stanem prawnym obowiązuje zasada opodatkowania nieodpłatnego użyczenia nieruchomości zarówno po stronie użytkownika, jak i użyczającego.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#HannaZdanowska">Obecnie za przychód z nieruchomości odstąpionych bezpłatnie w całości lub w części do użytkowania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom organizacyjnym niemających osobowości prawnej uważa się wartość czynszową stanowiącą równowartość czynszu, jaki przysługiwałby od tych osób w razie zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości. Proponowana zmiana znosi opodatkowanie nieodpłatnego użyczenia nieruchomości po stronie użyczającego. Podmiot biorący nieruchomość w użyczenie nadal pozostaje zobowiązany do zapłaty podatku z tytułu otrzymania nieodpłatnego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#HannaZdanowska">Przedmiot projektu nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Do zaproponowanego projektu żadnych krytycznych uwag nie wniosły Krajowa Izba Biegłych Rewidentów ani Naczelna Rada Adwokacka. Krajowa Izba Radców Prawnych zauważa ryzyko wzrostu liczby fikcyjnych umów tego rodzaju zamiast umów najmu i dzierżawy. Za aktualnym stanem prawnym przemawia ochrona interesów fiskalnych związanych z możliwymi nadużyciami związanymi z nieodpłatnym użyczeniem nieruchomości. Projektowana zmiana opiera się na założeniu, że to właśnie organy podatkowe wyposażone są w instrumenty do przeciwdziałania nadużyciom podatkowym, a podatnik nie powinien ponosić konsekwencji za niedziałanie bądź nieskuteczność systemu kontroli. Nowelizacja przyczyni się do uproszczenia prawa podatkowego, wpłynie na lepsze jego zrozumienie i zwiększy do niego zaufanie podatników -zlikwidowany zostaje zapis, który bezpośrednio świadczy o braku zaufania do podatników.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#HannaZdanowska">Zważywszy na przytoczoną argumentację, wnoszę w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej o skierowanie przedstawionego projektu o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławStawiarski">Panie Marszałku! Panie Posłanki, Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrazić opinię w przedmiocie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 910). Idea nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych jest skądinąd słuszna, tak jak słuszna jest idea powołania Komisji Nadzwyczajnej, panie pośle Abramowicz, „Przyjazne Państwo”, ale po bliższym zapoznaniu się z tą zmianą, która polega na wykreśleniu art. 16 wyżej wymienionej ustawy i nadaniu nowego brzmienia art. 11, czyli na zniesieniu opodatkowania użyczenia nieodpłatnego nieruchomości po stronie użyczającego, przeciętny podatnik zada sobie pytanie: W czyim interesie jest ta zmiana, czy w interesie podatników prowadzących działalność gospodarczą, czy w interesie podatników posiadających wiele nieruchomości na przykład, którzy natchnieni są bezgraniczną miłością do bliźnich, są owładnięci ideą pomocy, samarytanizmu, czy właścicieli nieruchomości, którzy mogą wykorzystać tę nowelę do zmniejszenia obciążeń fiskalnych z tytułu najmu, dzierżawy nieruchomości? Ta ostatnia interpretacja jest oczywiście skrajna i nie podejrzewam posłów komisji „Przyjazne Państwo”, że w interesie tych podatników państwo działaliście, działacie zapewne tylko w interesie szerokiej rzeszy podatników, ale w samym uzasadnieniu w pkt 4 napisaliście państwo o tak zwanych waszych obiekcjach i obawach dotyczących oczekiwanych skutków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#JarosławStawiarski">Napisaliście, że wskutek wprowadzenia proponowanych zmian ilość zawieranych umów nieodpłatnego użyczenia nieruchomości może wzrosnąć, czyli boicie się wzrostu użyczanych nieodpłatnie nieruchomości. Proponowane zmiany mogą wiązać się ze zmniejszeniem wpływów do budżetu państwa z powodu wzrostu liczby tychże umów. Koszty dla budżetu będą zależały od tego, ilu dodatkowych podatników zdecyduje się na tę formę użyczenia. Jest to wyraźna sugestia, że podatnicy mogą wykorzystać tę nowelę, skądinąd słuszną, jak powiedziałem na początku, jako furtkę do zmniejszenia obciążeń fiskalnych, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#JarosławStawiarski">Jako przykład możemy podać tutaj słynną akcyzę na samochody. Czy państwo posłowie i Ministerstwo Finansów mają dane, ilu podatników zwróciło się po wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości o zwrot nadpłaconej akcyzy?</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To łatwo policzyć.)</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#JarosławStawiarski">To klasyczny dowód na to, że my, Polacy, potrafimy, potrafimy wszystko robić.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#JarosławStawiarski">Tak więc z pozoru słuszna zmiana zwalniająca wynajmującego, dzierżawiącego nieruchomość z podatku dochodowego wydaje się trochę kontrowersyjna. Jest to pewnego rodzaju spekulacja, wątpliwość, o której zresztą napisała w swojej opinii cytowanej już przez panią poseł przede mną Krajowa Rada Radców Prawnych, zauważając, że może to doprowadzić do wzrostu fikcyjnych umów nieodpłatnej dzierżawy, najmu.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Pan bzdury opowiada. Niech pan nie opowiada bzdur.)</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#JarosławStawiarski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje skierować powyższy projekt do dalszego procedowania w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Trzeba, żebyś to przeniósł.)</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#JarosławStawiarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Stanisław Stec, który zaprezentuje stanowisko klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: A jest mecz z Kolejarzem.)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#JerzySzmajdziński">Jest 2:1 dla Austrii Wiedeń.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: O, tym bardziej szkoda, że nie oglądamy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#StanisławStec">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiamy kolejną ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych zgłoszoną przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”. Bardzo się cieszę, że na salę obrad przyszedł przewodniczący komisji pan Janusz Palikot. Zwróciłbym się do prezydium tej komisji, żebyście szanowali ustawy podatkowe, żeby nie robić do jednej ustawy 10 zmian w miesiącu, bo ustawy podatkowe powinny być zmieniane kompleksowo, jako że za tymi ustawami jest podatnik, który musi je przeczytać, i są ich wykonawcy. Nie neguję w ogóle intencji tej ustawy i w imieniu posłów Lewicy będę wnioskował o skierowanie jej do Komisji Finansów Publicznych. Ale jednocześnie bym zaproponował szanownej komisji - zróbcie ekspertyzę i później konferencję na temat opodatkowania podatkiem dochodowym kasowo, a nie memoriałowo, tak żeby podatek płacić od faktycznego przychodu.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Jesteśmy za tym.)</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#StanisławStec">Tylko trzeba byłoby opracować ekspertyzę, jaki to miałoby wpływ w pierwszym czy w drugim roku obowiązywania na dochody budżetu państwa i czy w ogóle miałoby wpływ ujemy. Warto by nad tym się zastanowić. Gdybyście państwo taką konferencję zorganizowali, to chętnie byśmy jako członkowie Komisji Finansów Publicznych w to się włączyli i wzięli w niej udział, bo dokonywanie takich zmian w artykule nie prowadzi do stabilności prawa podatkowego. Podatnicy życzą sobie pewnej stabilności prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Pełna zgoda.)</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#StanisławStec">Powinniśmy zrobić wszystko, żeby do tego doprowadzić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Trzeba ujednolicić prawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Edward Wojtas zaprezentuje stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Nie ustalać obrad, kiedy gra „Kolejorz”.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#EdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 910.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#EdwardWojtas">Nowe rozwiązania wypracowane przez komisję „Przyjazne Państwo” uważamy za słuszne i społecznie oczekiwane. W związku z powyższym poprzemy tę propozycję. Dotychczas, naszym zdaniem, zauważalny jest brak logicznego i obiektywnego systemu umożliwiającego stosowanie umów użyczenia nieruchomości, przez co tracą polscy podatnicy. W praktyce okazuje się, że spotykają ich negatywne konsekwencje podatkowe, kiedy zdecydują się, zazwyczaj z chęci pomocy, nieodpłatnie użyczyć swoją nieruchomość innej osobie. Przekonują się wówczas, że taka transakcja jest opodatkowana zarówno po stronie użyczającego, jak też użytkownika. Jest to kolejny bubel prawny, który należy wyeliminować, aby nasi podatnicy nie czuli się przez prawodawcę oszukiwani.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#EdwardWojtas">Za słuszną uważamy więc propozycję komisji, aby w przypadku nieodpłatnego użyczenia nieruchomości zwolnić z podatku użyczającego tę nieruchomość, natomiast utrzymać obowiązek podatkowy jedynie dla użytkownika, jako tego, który czerpie korzyści z tytułu otrzymania nieodpłatnego świadczenia. Jednak trzeba się liczyć z tym, że po wprowadzeniu nowej regulacji może nastąpić pewne zmniejszenie wpływów do budżetu państwa. Podkreślić jednak należy, że w tej sytuacji najbardziej istotnym argumentem jest sprawiedliwe traktowanie podatników.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#EdwardWojtas">Biorąc pod uwagę w szczególności ten ostatni argument, a także poprzednie argumenty, oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, proponując skierowanie go do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#JerzySzmajdziński">Do dyskusji nie zgłosiły się koła.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#JerzySzmajdziński">Do głosu zapisało się czterech posłów.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze pragnie się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pragnących.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#JerzySzmajdziński">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-486.7" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt ustawy zakłada zmianę art. 11 oraz uchylenie art. 16 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Uchylany art. 16 ustawy określa przesłanki uznania wartości czynszowej za przychód z nieruchomości odstąpionej bezpłatnie w całości lub w części do używania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom organizacyjnym niemającym osobowości prawnej. Proponowana zmiana przewiduje, że użyczenie nieodpłatne nieruchomości przestanie podlegać opodatkowaniu po stronie użyczającego. Dlaczego projektowana zmiana nie umożliwia czy wręcz nie zakłada jednostronnego opodatkowania właśnie po stronie użyczającego? Czy zaproponowane zmiany nie doprowadzą do wzrostu liczby fikcyjnie zawieranych umów tego rodzaju, zamiast umów najmu i dzierżawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana kolejna już zmiana ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych dotyczy tym razem braku opodatkowania nieodpłatnego użyczenia nieruchomości. Zgodnie z uchylanym przepisem właściciel nieruchomości używający jej na własne potrzeby lub potrzeby członków rodziny, albo oddający bezpłatnie nieruchomość lub jej część do użytku na określone cele, nie ma obowiązku ustalania wartości czynszowej tej nieruchomości lub jej części. Krajowa Rada Radców Prawnych uważa, że proponowane zmiany są kontrowersyjne, z uwagi na wyłączenie z opodatkowania przychodu ustalanego w przypadku nieodpłatnego oddawania do użytkowania nieruchomości. Stąd moje pytanie do pana ministra. Czy rząd podziela wątpliwości Krajowej Rady Radców Prawnych, że zmiany te mogą prowadzić do wzrostu liczby fikcyjnych umów tego rodzaju, zamiast klasycznych umów najmu i dzierżawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szkoda, że nie ma posła Palikota, bo pokrzykiwał tutaj na mnie. Wiem, że to jest jego dziecko, ale tak naprawdę chyba nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby prawo było stanowione w sposób bardzo rzeczowy i merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#JarosławStawiarski">Mam pytanie do pana ministra. Czy ministerstwo ma szacunkowe dane, ilu podatników udostępniało, użyczało nieodpłatnie nieruchomości? Czy takie szacunki były prowadzone, bo wiadomo, że urząd skarbowy musiał szacować czynsz i pobierać zarówno po stronie użyczającego, jak i najemcy stosowny podatek? W swoim uzasadnieniu państwo posłowie piszą o formach kontroli.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#JarosławStawiarski"> W związku z nowelizacją ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych te formy kontroli będą kosztowne, tak jest tam napisane. W zależności od tego, ile będą one kosztowały, tyle będzie nas kosztowało wprowadzenie tej ustawy. Dlatego tutaj jest moja uwaga, że tak naprawdę z jednej strony mówimy o zmniejszeniu obciążeń fiskalnych, a z drugiej strony o zwiększeniu obciążeń fiskusa. Jest tutaj, że tak powiem, pewna rozbieżność, bo i tak będzie nas to kosztowało, jeśli chodzi o budżet. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie w kontekście omawianej ustawy. Niestety, na to pytanie nie otrzymałem odpowiedzi od przedstawiciela Ministerstwa Finansów podczas obrad komisji „Przyjazne Państwo”. Czy prawdą jest, że resort finansów przygotowuje obowiązek prowadzenia kas fiskalnych przez osoby wynajmujące mieszkania bądź pokoje np. studentom? Jeżeli tak, to od kiedy? Jeżeli tak, to pragnę poinformować, że takie myślenie i taka decyzja mogą mieć naprawdę bardzo złe konsekwencje. Tysiące rencistów i emerytów dorabiają sobie w ten sposób, wynajmując jeden pokoik studentowi czy studentce. Ponadto będzie bardzo wysokie prawdopodobieństwo, że albo będą fikcyjne użyczenia, jeżeli omawiana przez nas ustawa zostanie przyjęta, albo takie mieszkania czy pokoje będą po prostu oddawane w faktyczne posiadane bez jakiejkolwiek umowy najmu czy użyczenia. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie obowiązujące przepisy ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych odmiennie kształtują zakres obciążeń podatkowych stron umowy użyczenia i stron umowy najmu. W związku z tym z punktu widzenia podatników zawarcie umowy użyczenia jest mniej korzystne podatkowo niż zawarcie umowy najmu, a przyjęcie propozycji zawartych w projekcie w druku nr 910 doprowadzi do likwidacji tego czynnika, który powoduje tę nieopłacalność zawierania umów użyczenia.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#LudwikKotecki">Proponowane skreślenie art. 16 spowoduje bowiem, że podobnie jak w przypadku umowy najmu obowiązek powstanie po jednej stronie umowy, przy czym w przypadku użyczenia obowiązek podatkowy powstanie czy pozostanie po stronie biorącego w użyczenie, a w przypadku umowy najmu - po stronie wynajmującego. Doprowadzimy w tym momencie do pewnej symetrii w podobnych tak naprawdę umowach. Rozwiązanie to może powodować, że liczba zawieranych umów użyczenia będzie się zwiększać. Nie oznacza to jednak, że w sposób istotny wpłynie to ujemnie na sektor finansów publicznych, ponieważ sama zmiana umowy najmu, np. z umowy najmu na umowę użyczenia, dokonana po uchyleniu art. 16 będzie nieistotna z punktu widzenia finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#LudwikKotecki">Niekorzystne skutki dla finansów publicznych będą odnosić się jedynie do umów użyczenia zawartych przed projektowaną zmianą, gdyż w tym przypadku nastąpi wyłączenie opodatkowania jednej ze stron umowy. Wydaje się jednak, że z uwagi na nieopłacalność, o której mówiłem, zawierania takich umów w chwili obecnej ich liczba w obrocie w stosunku np. do umów najmu nie jest znaczna. W związku z powyższym naszym zdaniem założenia projektu należy ocenić pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytania skierowane do Ministerstwa Finansów, to pierwsze pytanie, które padło, pana posła Szlachty, dotyczyło właśnie ewentualnego fikcyjnego zawierania umów użyczenia. Można powiedzieć, że w wyniku tej zmiany to, co w tej chwili nie jest ujawnione, a jest tak naprawdę umową użyczenia, pojawi się w obrocie i zostanie ujawnione ze względu na to, że zniknie czynnik nieopłacalności, o którym mówiłem, czyli w efekcie może dojść do tego, że te umowy po prostu wyjdą z szarej strefy i pojawią się nam, od strony podatkowej osiągniemy dzięki takiej zmianie pewną korzyść.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#LudwikKotecki">Z drugiej strony można powiedzieć, że także w chwili obecnej tak naprawdę te fikcyjne umowy mogą być zawierane. Ta zmiana akurat nie spowoduje zmiany jakościowej w takim sensie, że sprawi, iż zawieranie umów fikcyjnych będzie częstsze, raczej odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Stawiarskiego dotyczące statystyk, to informuję, że takich statystyk, takich danych po prostu nie posiadamy.</u>
          <u xml:id="u-495.7" who="#LudwikKotecki">Pytanie pana posła Wikińskiego dotyczyło...</u>
          <u xml:id="u-495.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Kas fiskalnych.)</u>
          <u xml:id="u-495.9" who="#LudwikKotecki">...kas fiskalnych. Tak, przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-495.10" who="#LudwikKotecki">Mogę powiedzieć, że... W tej chwili mogę zaprzeczyć, nie mogę potwierdzić pana informacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Adam Abramowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym uspokoić moich kolegów z klubu i pana kolegę Jarka Stawiarskiego i powiedzieć, że po wprowadzeniu tych przepisów nie nastąpi żadne zmniejszenie wpływów podatkowych. Nie wpłynie nawet złotówka mniej i mówię to z pełną odpowiedzialnością, a potwierdza to pan minister, dlatego biłem brawo, bo rzadko zdarza się w mojej praktyce, żeby ministerstwo podchodziło tak rzeczowo i realnie do bzdurnych przepisów, które obowiązują. Dzisiaj pan minister...</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Stawiarski: A np. VAT?)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#AdamAbramowicz">Ta ustawa nie ma nic wspólnego z VAT.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Stawiarski: Ale co z VAT?)</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#AdamAbramowicz">Proszę dać mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKalinowski">Panowie posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AdamAbramowicz">Dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKalinowski">Chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#JarosławKalinowski">To nie jest czas, żebyście panowie tak sobie polemizowali z ławy i z mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AdamAbramowicz">Mówimy o ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych i dzisiaj pan minister bardzo dobrze przewidział skutki. Dzisiaj te umowy są po prostu zablokowane. Ja sądzę, że ich w ogóle nie ma, bo tylko ktoś, kto zupełnie nie umie liczyć, zawarłby taką umowę i wykazał ją w urzędzie skarbowym. Po odblokowaniu tego te umowy się ujawnią, bo one teraz są w szarej strefie, po prostu nie ma ich, a wpływy nie tylko że nie zmaleją, ale wzrosną.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#AdamAbramowicz">Ja spróbuję przeprowadzić krótką lekcję działania ustawy o podatku dochodowym, bo być może ktoś, kto nie zetknął się z tą ustawą, nie wie...</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: My wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#AdamAbramowicz">... jak to działa. Co dzieje się dzisiaj, jeśli jest umowa, którą jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, ale grono dla tej lekcji jest ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Prosimy 45 minut.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AdamAbramowicz">Panie marszałku, jako poseł sprawozdawca mam prawo odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKalinowski">Ma pan prawo odpowiedzieć na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AdamAbramowicz">Odpowiadam na pytania, ponieważ wysunięto bardzo poważne zastrzeżenia. Nie wiem, czy pan marszałek i posłowie zwrócili uwagę...</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#AdamAbramowicz">...że tu padły zastrzeżenia dotyczące tego, że komisja „Przyjazne Państwo” może działać w imieniu bliżej niezidentyfikowanych osób posiadających - nie wiadomo jakie - nieruchomości i że robimy to na zamówienie. Dlatego próbuję bardzo poważnie wytłumaczyć ten problem.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Np. Olsztyn.)</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#AdamAbramowicz">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Wikiński...</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Takie są fakty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AdamAbramowicz">Więc co się dzieje dzisiaj, kiedy jest zawierana umowa? Po stronie wynajmującego powstaje przychód i jest on opodatkowany. Po drugiej stronie występuje koszt, który pomniejsza podstawę opodatkowania wynajmującego. To jest chyba jasna sytuacja. Oczywiście ten przychód jest opodatkowany, a koszt pomniejsza podstawę. Jeżeli użyczenie następuje nieodpłatnie, oczywiście w przypadku gdybyśmy przyjęli naszą zmianę, to u wynajmującego nie powstanie przychód, a więc nie płaci podatku dochodowego, ale podatek wpłynie do budżetu państwa, bo na podstawie art. 11 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych u wynajmującego powstanie przychód związany z otrzymaniem nieodpłatnego świadczenia. I ten art. 11 pozostaje.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: U najemcy)</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#AdamAbramowicz">Tak, u najemcy powstanie przychód, na dodatek bez odliczenia kosztu po drugiej stronie, czyli ten podatek jest większy niż w przypadku podpisania umowy. Tak więc to też jest argument za tym, że przychody do budżetu będą większe, a nie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#AdamAbramowicz">Tak jak mówiłem na początku, dzisiaj te umowy są w szarej strefie. Po wprowadzeniu zmiany pewna możliwość zostanie odblokowana. Jeżeli ktoś nie chce - bo są takie przypadki - bawić się w pewne administracyjne obciążenia, które musi wykonać w przypadku podpisania umowy, nie chce składać deklaracji, chodzić, płacić podatku, jakieś nieznacznej sumy, to albo rezygnuje w ogóle z wynajmowania, albo po prostu, tak jak mówię, umowa trafia do szarej strefy. Przyjęcie naszego projektu niesie za sobą same pożytki. Odblokujemy możliwość uczciwego użyczania bez zawierania umów, zwiększymy przychody budżetowe, uporządkujemy prawo, znosząc bubel prawny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKalinowski">Samo dobro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#JarosławKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawarty w druku nr 910, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej (druk nr 911).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Zdanowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#HannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej zawarty w druku nr 911.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#HannaZdanowska">Proponowane przedłożenie nie ma charakteru zmiany systemowej. Jego celem jest zrównanie pod względem prawnym podmiotów poddanych kontroli przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych, dalej zwaną zwłoką. W obecnym stanie prawnym ustawa Ordynacja podatkowa przewiduje w art. 54 wyłączenie możliwości nieograniczonego przedłużania kontroli przez organy podatkowe i naliczanie w związku z tym horrendalnych odsetek, wprowadzając terminy, po przekroczeniu których nie nalicza się tych odsetek za zwłokę. Można powiedzieć, iż po upływie określonego w przepisie czasu odpowiedzialność finansowa spada na organ kontrolujący. Słowem, za zwłokę płaci urząd, a nie podatnik.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#HannaZdanowska">Według obecnie obowiązującej ustawy o kontroli skarbowej w zakresie nieuregulowanym w tejże ustawie do postępowania kontrolnego z zastrzeżonymi wyjątkami stosuje się przepisy ustawy Ordynacja podatkowa, z wyłączeniem m.in. wspomnianego wcześniej art. 54. W tym przypadku mamy do czynienia z niewspółmiernym traktowaniem podmiotów w analogicznych sytuacjach. Moim zdaniem taki stan rzeczy jest niezgodny z konstytucyjną zasadą równości, a szczególnie z jednym z jej aspektów, czyli zasadą równości wobec prawa. W sytuacji gdy podatnik jest kontrolowany albo przez organ podatkowy, albo przez organ kontroli skarbowej, nie występuje żadna cecha prawnie istotna, która by uzasadniała nierówne traktowanie podmiotu w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. W przypadku organów podatkowych istnieją ustawowe terminy, po przekroczeniu których nie nalicza się odsetek za zwłokę, natomiast w przypadku organów kontroli skarbowej naliczanie należności za zwłokę nie jest ograniczone jakimkolwiek terminem. I tak, w praktyce zdarzają się kontrole trwające po 3–4 lata. Przez ten czas naliczane są odsetki przez organy kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#HannaZdanowska">Komisja „Przyjazne Państwo” po zapoznaniu się z problemem proponuje, aby przepisy art. 54 ustawy Ordynacja podatkowa stosować również w zakresie nieuregulowanym w ustawie o kontroli skarbowej do postępowania kontrolnego. Dlatego wnoszę, aby art. 31 ustawy o kontroli skarbowej otrzymał brzmienie zaproponowane w przedłożeniu.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#HannaZdanowska">Jednocześnie, zważywszy na charakter kontroli przeprowadzanych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej (te drugie zajmują się sprawami z natury większymi, o bardziej złożonej naturze), komisja w projekcie ustawy dodaje w ustawie o kontroli skarbowej art. 14d o treści: „Odsetek za zwłokę nie nalicza się za okres od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego do dnia doręczenia decyzji wydanej w pierwszej instancji, jeżeli decyzja nie została doręczona w terminie 6 miesięcy od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego”. Tym samym wyłącza się skuteczność art. 54 § 1 ust. 7 ustawy Ordynacja podatkowa, mówiącego, iż nie nalicza się należności za zwłokę po upływie 3 miesięcy od wszczęcia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#HannaZdanowska">Warto również nadmienić, iż proponowana zmiana prawa jest swoistym postulatem wobec organów kontroli skarbowej, aby te przeprowadzały postępowania kontrolne w czasie określonym - do 6 miesięcy. Komisja przewiduje, iż wprowadzenie w życie propozycji spowoduje zwiększenie efektywności działań organów kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#HannaZdanowska">Wprowadzenie nowelizacji nie powinno spowodować zwiększenia obciążeń finansowych dla budżetu państwa. Zakres objęty przedłożeniem jest prawnie indyferentny wobec prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#HannaZdanowska">W związku z przedstawioną argumentacją wnoszę w imieniu swoim i komisji „Przyjazne Państwo” o skierowanie projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#JarosławKalinowski">Pierwsza pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, który został wniesiony przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”, druk nr 911.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#RenataButryn">Przewiduje on rezygnację z naliczania odsetek za zwłokę za okres od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego prowadzonego przez organy kontroli skarbowej do dnia doręczenia decyzji wydanej w pierwszej instancji, jeżeli decyzja nie zostanie doręczona w terminie 6 miesięcy od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#RenataButryn">W świetle obecnych przepisów istnieje nierówność prawna podatnika w przypadku postępowań prowadzonych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej. Podatnik kontrolowany przez organy podatkowe jest zwolniony z zapłaty odsetek za zwłokę powstałą z winy organu prowadzącego kontrolę. Jest to prawnie uregulowane w Ordynacji podatkowej. Zabezpiecza to podatnika przed możliwością przedłużania kontroli, a więc przed nieuzasadnioną szczególnymi okolicznościami zwłoką organu kontrolującego z wydaniem decyzji i w konsekwencji naliczaniem dużych odsetek.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#RenataButryn">Podatnik kontrolowany przez organy kontroli skarbowej musi natomiast zapłacić odsetki naliczone za zwłokę między innymi w przypadku wydłużania postępowania przez organy kontroli skarbowej, a więc za zwłokę powstałą nie z winy podatnika. Zdarzały się, niestety, o czym wspominała poseł sprawozdawca, kontrole trwające nawet 3–4 lata. Co gorsza, w trakcie trwania tak długich kontroli, jeżeli nawet podatnik posiadł wiedzę, jaki błąd popełnił, nie mógł od razu spełnić świadczenia podatkowego, bo musiał czekać na decyzję końcową organu kontrolującego, a to właśnie skutkowało „hodowaniem” przez ten okres kontroli kilkudziesięciu procent dodatkowego ciężaru podatkowego. W praktyce oznacza to, że organy kontroli skarbowej nie ponoszą negatywnych skutków przedłużania postępowania podatkowego, chociaż zwłoka powstaje z winy organu kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#RenataButryn">Tak różna sytuacja prawna podatników kontrolowanych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w zakresie naliczenia odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych budzi uzasadnione wątpliwości co do konstytucyjnej równości podatników wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#RenataButryn">Platforma Obywatelska w pełni popiera proponowane zmiany, gdyż korzyści są oczywiste. Zmiana zaproponowana w projekcie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, po pierwsze, ujednolica prawo, po drugie, zrównuje prawa podatników, ogranicza też nadmierną długość trwania kontroli skarbowej i skutecznie zwiększa efektywność prac prowadzonych przez organy kontroli skarbowej. Chcielibyśmy również podkreślić, że zmiana ustawy ograniczy tzw. uznaniowość, wzmocni prawa podatnika w przypadku kontroli prowadzonych przez organa kontroli skarbowej, kontrolowany bowiem ma otrzymać decyzję końcową w nieprzekraczalnym terminie 6 miesięcy od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego. Jest to termin realny, tym bardziej że w przypadku postępowań prowadzonych przez organy podatkowe Ordynacja podatkowa przewiduje maksymalnie 3-miesięczny okres trwania kontroli, a przekroczenie tego terminu powoduje nienaliczanie podatnikowi odsetek za zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#RenataButryn">Platforma Obywatelska uważa, że proponowana zmiana ustawy o kontroli skarbowej realizuje w oczywisty sposób ideę państwa sprawiedliwego, przyjaznego obywatelowi, a także skutecznie ogranicza nieuzasadnione przedłużanie kontroli, usprawnia pracę administracji i ukróca nieuzasadnioną biurokrację kontrolną nękającą podatnika.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#RenataButryn">W pełni popieramy proponowaną przez komisję „Przyjazne Państwo” zmianę ustawy o kontroli skarbowej, zawartą w druku nr 911. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-513.9" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: I zmieściłaś się w czasie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, przedłożonej w druku nr 911.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MariaZuba">Zgodnie z obowiązującymi w tej kadencji Sejmu standardami legislacyjnymi projekt zawiera dwa artykuły. Pierwszy artykuł zawiera dwa ustępy i wprowadza zmiany do rozdziału 3. ustawy o kontroli skarbowej, zatytułowanego: Postępowanie kontrolne, natomiast w drugim artykule projektodawca określa termin wejścia w życie nowelizowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#MariaZuba">Unormowania zawarte w projekcie dotyczą konsekwencji wynikającej z sytuacji, w której u podatnika przedłużana jest kontrola prowadzona przez organ kontroli skarbowej, a negatywnymi skutkami wynikającymi z przedłużania się postępowania podatkowego obciążany jest jedynie podatnik, natomiast organ kontroli skarbowej, z którego winy najczęściej rozciągany jest czas postępowania kontrolnego, nie ponosi żadnej odpowiedzialności z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#MariaZuba">Dyskredytująca pozycję podatnika sytuacja wynika z faktu, że dotychczasowy zapis art. 31 ust. 1 ustawy o kontroli skarbowej daje organom kontroli skarbowej delegację do stosowania - ale tylko w zakresie nieuregulowanym przepisami ustawy o kontroli skarbowej - w postępowaniu kontrolnym przepisów Ordynacji podatkowej, lecz z wyłączeniem art. 54 ust. 1, określającego okresy, w których podatnikowi nie są naliczone odsetki za zwłokę od zaległości podatkowych. Na skutek takiej regulacji podatnik zobowiązany jest do zapłaty odsetek od zaległości podatkowych, kiedy postępowanie kontrolne przeprowadza organ kontroli skarbowej. Natomiast jeżeli w tych samych uwarunkowaniach podmiot jest kontrolowany przez organ podatkowy, wówczas podatnik jest zwolniony od zapłaty odsetek. W szczegółowym zapisie zawartym w omawianej ustawie projektodawcy proponują przepis zobowiązujący organ kontroli skarbowej do przedłożenia kontrolowanemu decyzji dotyczącej przeprowadzonego postępowania kontrolnego w okresie nie dłuższym niż 6 miesięcy. Ponadto wprowadzają zapis mówiący, że niedotrzymanie przez pracowników organu kontroli skarbowej tego terminu skutkuje nienaliczeniem kontrolowanemu podatnikowi odsetek za zaległości podatkowe, przy czym rezygnacja z naliczania odsetek za zwłokę obejmuje okres od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego do dnia doręczenia decyzji wydanej w pierwszej instancji. Należy zauważyć, że przyjęcie proponowanego przez projektodawców przepisu zawartego w poprawce 1., wprowadzającej dodatkowy art. 14d, korzystnie wpłynie na efektywność prowadzonych postępowań kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#MariaZuba">Ponadto przepis zawarty w ust. 2 art. 1 omawianego projektu ustawy wprowadza do art. 32 ust. 1 ustawy o kontroli skarbowej zmianę polegającą na wykreśleniu z dotychczasowego przepisu zapisu mówiącego o wyłączeniu art. 54, czyli artykułu określającego okresy, w których podatnikowi nie są naliczane odsetki od zaległości podatkowych. Wprowadzenie tej poprawki gwarantuje podatnikowi wyrównanie jego sytuacji prawnej bez względu na to, czy kontrola i postępowanie w zarządzanej przez niego firmie były prowadzone przez pracowników organów kontroli skarbowej czy przez pracowników organów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#MariaZuba">Reasumując, pragnę podkreślić, że uregulowania zawarte w druku nr 911 są po pierwsze, korzystne dla podatników, po drugie, mobilizują organy kontroli skarbowej do sprawniejszego prowadzenia postępowania kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#MariaZuba">Omawiany dziś projekt ustawy nowelizujący ustawę o kontroli skarbowej nie pociąga za sobą żadnych skutków finansowych, natomiast stwarza pozytywne skutki społeczno-gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję, że poprzemy zmiany zawarte w dwóch artykułach omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, przedłożonego w druku nr 911. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#SławomirKopyciński">Nowelizacja likwiduje nierówności pomiędzy sytuacją podatników kontrolowanych przez organy kontroli podatkowej a sytuacją podatników kontrolowanych przez organy podatkowe. Ustawa o kontroli skarbowej w dotychczasowym brzmieniu umożliwiała naliczanie odsetek karnych od zaległości podatkowych w przypadku kontroli i postępowania podatkowego prowadzonego przez organy kontroli skarbowej, niezależnie od długości trwania tej kontroli i postępowania. Tym samym podatnicy ponosili koszty związane z opieszałością w prowadzeniu czynności przez kontrolę skarbową. Nie jest dopuszczalne, aby w cywilizowanym państwie obciążać obywateli skutkami opieszałości aparatu państwowego i nieudolności urzędników. Kontrola podatkowa powinna być procedurą przeprowadzoną szybko i sprawnie, aby nie dezorganizować działalności podmiotów kontrolowanych. Kompletnie niezrozumiałe jest to, że kontrola podatkowa może trwać ponad pół roku. Zdarzały się nawet przypadki, że trwała 12 miesięcy i dłużej, niestety to zjawisko występowało dość często.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#SławomirKopyciński">Nowelizacja będzie niewątpliwie sprzyjać skróceniu kontroli i postępowań podatkowych prowadzonych przez organy kontroli podatkowej. Z drugiej strony należy postawić pytanie: Co zrobi Ministerstwo Finansów, aby ukrócić te wielomiesięczne kontrole, które tak naprawdę przynoszą chyba więcej szkód niż korzyści dla budżetu państwa? W jaki sposób ministerstwo zechce usprawnić działalność administracji skarbowej?</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#SławomirKopyciński">Wracając do meritum, do projektu ustawy, zostanie zlikwidowana regulacja budząca poważne i uzasadnione wątpliwości dotyczące zgodności z konstytucją. Dzisiaj była już o tym mowa, chodzi o standardy dotyczące równości wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#SławomirKopyciński">Nowelizacja ustawy o kontroli skarbowej jest korzystna dla podatników i w ostatecznym rozrachunku - również dla administracji skarbowej, co powinno sprzyjać usprawnieniu jej pracy.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#SławomirKopyciński">Ustawa ta z wyżej wymienionych względów zasługuje na poparcie i to poparcie w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy wyrażam. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Tak jest, już biegnę.)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego omówić projekt ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#AndrzejPałys">Naszym zdaniem nie ma logicznego uzasadnienia fakt, że postępowanie prowadzone przez organ kontroli skarbowej pociąga za sobą inne skutki dla podatnika niż postępowanie prowadzone przez organy podatkowe. Należy więc ujednolicić prawa i obowiązki podatników w obu przypadkach, w szczególności chodzi o te w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. Podatnicy kontrolowani przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej powinni być traktowani identycznie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#AndrzejPałys">Obecnie podatnik jest zobowiązany do zapłaty odsetek od zaległości podatkowych w przypadku kontroli i postępowania prowadzonych przez organy kontroli skarbowej. Natomiast jest z tej sankcji zwolniony, gdy kontrola i postępowanie są prowadzone przez organy podatkowe. Oznacza to m.in., że organy kontroli skarbowej nie ponoszą negatywnych skutków przedłużania postępowania podatkowego. Obciąża się nimi podatników, którzy mogą się poczuć jak w pułapce prawnej, zwłaszcza że często nie mają wpływu na wydłużające się okresy postępowania prowadzonego przez organy kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#AndrzejPałys">Myślę, że należy zmienić obowiązujące przepisy, gdyż dyskryminują one podatników uczestniczących w postępowaniu prowadzonym przez organy kontroli skarbowej, co budzi moje wątpliwości co do konstytucyjnej równości podatników wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#AndrzejPałys">W propozycji komisji przewidziano ograniczenie nadmiernej, nieuzasadnionej dla podatnika sankcji, jaką jest niewątpliwie naliczanie odsetek za zwłokę m.in. w przypadku wydłużania postępowania przez organy kontroli skarbowej. Ustawa zrównuje prawa podatników kontrolowanych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. Wyjście naprzeciw podatnikom pogłębi ich zaufanie do organów kontroli skarbowej, a także pozwoli na przyspieszenie procedur administracyjnych postępowań prowadzonych przez organy kontroli skarbowej oraz zmniejszenie biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#AndrzejPałys">Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe argumenty, a w szczególności dbając o równe traktowanie polskich podatników, wnoszę o skierowanie wyżej wymienionego projektu do dalszej pracy w Komisji Finansów Publicznych. Zdecydowanie popieramy omawiany projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#JarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#JarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nasuwają mi się wątpliwości, które przekształciłem w pytania.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#MirosławPawlak">Po pierwsze, czy nowelizacja dotychczasowych przepisów definitywnie spowoduje ujednolicenie skutków dla podatnika w przypadku postępowania prowadzonego zarówno przez organy podatkowe, jak i kontrolę skarbową?</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. Jaki konkretny skutek wywrze nowelizacja ustawy na budżet państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#EdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projektowana zmiana ustawy o kontroli skarbowej ma na celu ujednolicenie praw podatnika w przypadku postępowań prowadzonych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. Dzięki dodaniu do ustawy o kontroli skarbowej art. 14d podatnikom kontrolowanym przez organy kontroli skarbowej dłużej niż 6 miesięcy nie będą naliczane odsetki za zwłokę za okres od wszczęcia postępowania kontrolnego do dnia doręczenia decyzji wydanej w pierwszej instancji.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#EdwardWojtas">W związku z proponowanymi zmianami zwracam się do wnioskodawców z pytaniem, czy nie byłoby celowe dodatkowe rozważenie możliwości nienaliczania odsetek kontrolowanemu, który złożył korektę w trybie art. 14c ustawy o kontroli skarbowej, w trwającym dłużej niż 6 miesięcy postępowaniu kontrolnym. Wprowadzenie art. 14d spowoduje bowiem, iż składający korektę w takim postępowaniu byłby w sytuacji mniej korzystnej od kontrolowanego, który korekty nie złożył, a otrzymał decyzję.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#EdwardWojtas"> Temu ostatniemu nie naliczano by odsetek za okres postępowania kontrolnego, a składający korektę musiałby je uiścić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jedno pytanie. W wielu klubowych wystąpieniach posłów, słyszeliśmy, że występuje zjawisko celowego przedłużania kontroli skarbowych przez funkcjonariuszy służb skarbowych. W moim przekonaniu w dużej części czy w większości te opinie są bardzo krzywdzące, czy wręcz niesprawiedliwe wobec funkcjonariuszy służb skarbowych. Chciałbym zapytać, czy Ministerstwo Finansów wie, czy ma informacje, ilu przedsiębiorców złożyło skargi na celowe przedłużanie kontroli przez funkcjonariuszy służb skarbowych bądź to do dyrektorów skarbowych czy do urzędów kontroli skarbowej, bądź to do samego ministra finansów? Myślę, że to pytanie daje asumpt generalnemu dyrektorowi kontroli skarbowej i ministrowi finansów do tego, aby stanąć w obronie kilkudziesięciu tysięcy pracowników służb skarbowych, którzy rzetelnie, uczciwie i profesjonalnie wykonują swoją pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przesłanym Wysokiej Izbie stanowisku Rady Ministrów do projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej została przedstawiona pozytywna ocena Rady Ministrów, jeśli chodzi o ten projekt. Stąd nie będę już przytaczał tych elementów, tylko postaram się odpowiedzieć na pytania panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#JacekKapica">Tak naprawdę, aby postępowanie było jednolite w organach skarbowych i w organach podatkowych, nowelizacja ustawy musiałby zostać uzupełniona o wprowadzenie wyraźnego wyłączenia stosowanego w art. 14d w sytuacji, w której do opóźnienia, jeśli chodzi o wydanie decyzji, przyczyniła się strona lub jej przedstawiciel, lub opóźnienie powstało z przyczyn niezależnych od organów. Tego rodzaju wyłączenie obowiązuje w przypadku prowadzenia postępowania przez organ podatkowy, a nie obowiązywałoby w przypadku prowadzenia postępowania przez organ kontroli skarbowej. Wtedy sytuacja stron w postępowaniu byłaby faktycznie jednakowa. Brak takiego wyłączenia może właśnie doprowadzić do celowego przedłużania postępowania kontrolnego w celu uniknięcia naliczenia odsetek od zaległości podatkowych oraz nie zapewnia zamierzonego ujednolicenia praw podatników w przypadku prowadzenia postępowań przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej. Proponowana regulacja byłaby analogiczna do postanowienia art. 52 § 2 ustawy Ordynacja podatkowa, przewidującego takie wyłączenie w odniesieniu do postępowań prowadzonych przez organy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#JacekKapica">Skutki, koszty tej nowelizacji dla budżetu państwa szacuje się na około 100–130 mln zł rocznie. Nienaliczenie odsetek kontrolowanemu, który sam złożył korektę, już dzisiaj funkcjonuje w ustawie o kontroli skarbowej. Od złożenia korekty w momencie wpłaty zobowiązania wraz z odsetkami, bez względu na to, jak dalej będzie się toczyło postępowanie, nie nalicza się odsetek za zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#JacekKapica">Ministerstwo Finansów otrzymuje rocznie mniej więcej 30 skarg podatników na celowe przedłużanie kontroli. Jeżeli pan minister, przepraszam, pan poseł jest zainteresowany szczegółowymi danymi z organów, również z izb skarbowych, to przekażemy dokładne dane na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#JacekKapica">Przepraszam, pragnę tylko jeszcze dodać, że zmiany w proponowanym przez wnioskodawcę zakresie są również przedmiotem prac rządowych nad projektem ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#JarosławKalinowski">Przedstawiciel wnioskodawców poseł Hanna Zdanowska.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#HannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Raz jeszcze, dziękując ministerstwu za przychylne zaopiniowanie naszego projektu, chciałabym również odnieść się do tego, co pan minister był uprzejmy przed chwileczką powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#HannaZdanowska">Tak, komisja omawiała również ten problem, zresztą pan uczestniczył w jej obradach. Zatem została podniesiona kwestia odnosząca się niejako do identycznego... do przeniesienia przepisów dotyczących kontroli podatkowej do możliwości kontroli skarbowej. Jednakże obawiamy się - dlatego nie nastąpiły te zmiany - tego sposobu, gdzie jednak mamy do czynienia z uznaniowością urzędnika, który w każdej chwili może zażądać od kontrolowanego jakichś dodatkowych dokumentów. Zawsze może zaistnieć sytuacja, że będzie można wykazać, iż opóźnienie nastąpiło z winy kontrolowanego, w związku z tym komisja celowo nie przystała na umieszczenie tego przepisu w proponowanej zmianie. Natomiast oczywiście to wszystko jest do przedyskutowania na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych i myślę, że ten problem zostanie tam powtórnie omówiony.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#HannaZdanowska">Odnosząc się do stanowiska pani poseł, która reprezentowała klub Prawa i Sprawiedliwości, chciałam zaznaczyć, że te maleńkie zmiany czynią bardzo dużo, przede wszystkim dla środowiska przedsiębiorców. Każda ta mała zmiana - nie liczy się ilość, lecz jakość - to jest uproszczenie procedur i pewność prowadzenia przedsiębiorstwa, pewność wzięcia na swoje barki bardzo dużego obowiązku, jak to czynią przedsiębiorcy. W związku z tym nie robimy tego celowo. Te małe zmiany to uhonorowanie wszystkich obywateli, którzy o te zmiany proszą. Stąd ten wielki trud komisji. Na pewno wolelibyśmy zrobić to w jednej, dużej zmianie, ale na nią być może trzeba byłoby czekać następne 2 lata. Bo te problemy napływają cały czas. Nie jesteśmy w stanie przyhamować w danym momencie, bo praktycznie już jest kolejka kolejnych zmian. Czekając w ten sposób, jak mówię, być może udało by się nam przedstawić jakiś większy projekt na koniec przyszłej kadencji. Natomiast powtarzam: nie ilość, a jakość się liczy. Nawet ta mała zmiana jest w stanie ochronić dużą liczbę miejsc pracy, a o to nam właśnie chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#JarosławKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, zawarty w druku nr 911, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 938).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#JacekKapica">Potrzeba nowelizacji ustawy z dnia 19 marca 2004 r. Prawo celne wynika z dotychczasowych doświadczeń organów celnych i przedsiębiorców, związanych z 4-letnim okresem stosowania przepisów tej ustawy bez żadnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#JacekKapica">Projekt ustawy uwzględnia uwagi zgłoszone przez terenowe jednostki organizacyjne służby celnej, jak również stanowi odpowiedź na postulaty środowisk gospodarczych, zwłaszcza dotyczące wprowadzenia uproszczeń i ułatwień w obrocie towarowym. Dodatkowo w związku z przyjęciem przez Unię Europejską nowych rozwiązań prawnych w przepisach wspólnotowego prawa celnego wystąpiła potrzeba ich uszczegółowienia w krajowym porządku prawnym. Podkreślenia wymaga fakt, że przepisy celne są tworzone na szczeblu wspólnotowym w Brukseli, zaś polskie prawo może jedynie uzupełniać rozporządzenia unijne.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#JacekKapica">Wysoka Izbo! Mając na uwadze obszerność przedłożonego projektu, chciałbym zwrócić uwagę pań posłanek i panów posłów na kilka najistotniejszych zmian w stosunku do aktualnie obowiązującego stanu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#JacekKapica">W projektowanej ustawie zakłada się zniesienie ograniczeń w ilości paliw przywożonych do Polski z państw trzecich nienależących do Unii Europejskiej w standardowych zbiornikach pojazdów samochodowych. Obecnie od należności celnych zwolnione jest maksymalnie 200 l paliwa wwożonego do Polski w zbiornikach standardowych. Z danych dotyczących ruchu samochodów ciężarowych wynika, że blisko 100 tys. ciężarówek rocznie wraca z Rosji czy Białorusi do Polski trasą przez Litwę, gdzie nie są stosowane żadne ograniczenia paliwowe. Wprowadzenie więc zwolnienia celnego powinno się nie tylko przyczynić do poprawy konkurencyjności wśród polskich przewoźników międzynarodowych, ale również przyczynić się do poprawy sytuacji w miejscowości Augustów, gdyż część ruchu tranzytowego przesunie się na inne trasy komunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#JacekKapica">Zgodnie z projektem ustawy proponuje się zmianę w zakresie dotyczącym właściwości organów celnych w sprawach związanych z udzielaniem pozwoleń na prowadzenie składów celnych. Aktualnie wydawanie pozwoleń na prowadzenie składu celnego należy do właściwości dyrektorów izb celnych. Projektowane rozwiązanie przenosi uprawnienie do wydawania rozstrzygnięć w tej materii do kompetencji naczelnika urzędu celnego. Wdrożenie proponowanej zmiany w znacznym stopniu uprości postępowanie związane z tworzeniem składów celnych. Poprzez przeniesienie kompetencji w tym zakresie do właściwości naczelnika urzędu celnego skrócony zostanie czas oczekiwania przedsiębiorcy zamierzającego założyć skład celny na rozpatrzenie jego wniosku przez organ celny.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#JacekKapica">Kolejną zmianą w ramach zwiększenia dostępności organów celnych dla przedsiębiorców jest propozycja przyznania wszystkim dyrektorom izb celnych w całym kraju uprawnień do przyznawania statusu upoważnionego przedsiębiorcy. Obecnie uprawnienia takie posiada tylko trzech dyrektorów izb celnych na terenie kraju - w Warszawie, w Szczecinie i we Wrocławiu. Zmiana ta ułatwi przedsiębiorcom ubieganie się o status upoważnionego przedsiębiorcy i powinna się przyczynić do upowszechnienia tej instytucji prawnej dającej podmiotom gospodarczym szczególne przywileje w obrocie towarowym z państwami trzecimi. Podmiot posiadający status upoważnionego przedsiębiorcy jest np. rzadziej kontrolowany lub podlega szybszym odprawom celnym.</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#JacekKapica">W przedłożonym projekcie ustawy proponuje się również uregulowanie kwestii dokonywania przez publicznego operatora pocztowego poboru należności celnych i podatkowych z tytułu importu towarów w obrocie pocztowym z innymi krajami, z krajami trzecimi. Zgodnie z art. 18 Światowej konwencji pocztowej administracje pocztowe upoważnione są do pobierania od nadawców lub adresatów przesyłek, zależnie od okoliczności, opłat celnych i wszelkich ewentualnych innych należności. Wprowadzenie proponowanej zmiany spowoduje przyspieszenie, ułatwienie i uproszczenie całego cyklu związanego z dokonywaniem odprawy celnej towarów znajdujących się w przesyłkach pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-533.9" who="#JacekKapica">Jednym z ważniejszych rozwiązań jest propozycja zmian w dysponowaniu towarami zajętymi przez organy celne. Zakłada się, że zniszczenie lub sprzedaż takich towarów będą możliwe dopiero po orzeczeniu ich przepadku na rzecz Skarbu Państwa. Obecne przepisy dopuszczają zniszczenie lub sprzedaż towarów zajętych przez organy celne jeszcze przed ich przejęciem na własność Skarbu Państwa. Z uwagi na specyficzne właściwości, przede wszystkim związane z ochroną zdrowia obywateli, proponuje się, aby wyroby tytoniowe i produkty lecznicze, których przepadek orzeczono, podlegały obowiązkowemu zniszczeniu, natomiast napoje alkoholowe i kosmetyki, których przepadek orzeczono, podlegałyby zniszczeniu w zależności od spełnienia warunków dopuszczenia do obrotu albo w razie trudności z ich sprzedażą.</u>
          <u xml:id="u-533.10" who="#JacekKapica">Wysoka Izbo! Przedłożony projekt zawiera również niezbędne przepisy przejściowe i przewiduje, że ustawa wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., z wyjątkiem przepisu dotyczącego zwolnień od cła towarów przywożonych do Polski z krajów trzecich, który powinien wejść w życie z dniem 1 grudnia 2008 r., gdyż z tym dniem wchodzi w życie dyrektywa Rady w sprawie zwolnienia towarów przywożonych przez osoby podróżujące z państw trzecich z podatku od wartości dodanej i akcyzy. Oczywiście terminy te trzeba będzie w toku prac parlamentarnych dostosować do kalendarza prac nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-533.11" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przyjęcie projektowanych zmian spowoduje, że dalszej poprawie ulegną kontakty przedsiębiorców z organami celnymi, przede wszystkim poprzez uproszczenie i przyspieszenie obsługi podmiotów gospodarczych przez organy celne, uchylenie przepisów zbędnych oraz uciążliwych dla obywateli i przedsiębiorców oraz zmianę przepisów, których treść rodzi wątpliwości interpretacyjne. Panie marszałku, Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-533.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Leszek Cieślik, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#LeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 938).</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#LeszekCieślik">Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest odpowiedzią rządu na postulaty środowisk gospodarczych, jest także wynikiem doświadczeń organów celnych.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#LeszekCieślik">Projekt ustawy zawiera także rozwiązania, które są wynikiem zmian w przepisach wspólnotowych, które należy implementować do przepisów prawa krajowego. Zmiany w znaczącym stopniu nakierowane są na uproszczenie i ułatwienie obrotu towarowego z państwami trzecimi. Szczególnie te zmiany oczekiwane są przez środowiska gospodarcze, kilka tych zmian zasługuje na uwagę.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#LeszekCieślik">Zmiana przepisu art. 21 i następnych dostosowuje przepisy ustawy do możliwości elektronicznego dokonywania zgłoszeń celnych oraz ich elektronicznej obsługi. Dodanie art. 21a dostosowuje instytucję unieważnienia zgłoszenia celnego do przyjętych w przepisach Prawa celnego konstrukcji tzw. bezdecyzyjnego załatwienia spraw związanych z objęciem towaru procedurą celną. Jeśli chodzi o elektroniczne zgłoszenie celne, to jego obsługa jest dokonywana w systemie przez wymianę komunikatów elektronicznych zawierających informacje co do etapu postępowania ze zgłoszeniem celnym.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#LeszekCieślik">Przytoczone wyżej zmiany, a także inne zmiany zawarte w projekcie w sposób znaczący uproszczą i przyspieszą procedurę celną. Platforma Obywatelska popiera wprowadzenie tych zmian i zawsze będzie opowiadać się za takimi propozycjami, jeżeli rząd je przedstawi.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#LeszekCieślik">Projekt zawiera także zmiany art. 31 i art. 32 Prawa celnego, które w sposób jasny i jednoznaczny wskazują, kiedy towary ulegają przepadkowi na rzecz Skarbu Państwa i jakie towary ulegają zniszczeniu. Obecne przepisy dotyczące tych spraw były ułomne.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#LeszekCieślik">Przedłożenie rządowe zawiera także szereg przepisów, które wprowadzają skuteczne egzekwowanie długu celnego. Te zmiany są także ważne z powodu zabezpieczenia należności państwa.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#LeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska powyższe zmiany zawarte w przedłożeniu rządowym popiera i jest za skierowaniem projektu ustawy do dalszego procedowania. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 938. Projektowana ustawa ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z dnia 19 marca 2004 r. Prawo celne (Dz. U. Nr 68, poz. 622 i Nr 273, poz. 2703) do obowiązującego prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#MarzennaDrab">Proponowane zmiany ponadto dotyczą między innymi zwiększenia zabezpieczenia prawnego w zakresie skuteczności egzekwowania długu celnego, a tym samym zabezpieczenia należności stanowiących dochód Skarbu Państwa, jak i Wspólnoty Europejskiej. Mają one również wprowadzać uproszczenia i ułatwienia w obrocie towarowym z państwami trzecimi w obszarze, w jakim można regulować je przepisami krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#MarzennaDrab">Część proponowanych zmian powinna zostać doprecyzowana, ponieważ poziom ogólności stwarza różnorodność interpretacji i stosowania przepisów.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#MarzennaDrab">Dodanie art. 21a ma dostosować instytucję unieważnienia zgłoszenia celnego do przyjętej w przepisach Prawa celnego konstrukcji „bezdecyzyjnego” załatwiania spraw związanych z objęciem towaru procedurą celną.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#MarzennaDrab">W sprawach o unieważnienie zgłoszenia celnego organ celny winien orzec w drodze decyzji administracyjnej niezależnie od tego, czy postępowanie wszczęto na wniosek strony czy z urzędu oraz niezależnie od tego, czy sprawa jest rozpatrzona pozytywnie (unieważnienie) czy też negatywnie (umowa unieważnienia). Jako że unieważnienie zgłoszenia celnego kończy postępowanie w tej sprawie, powinno nastąpić zgodnie z art. 207 § 2 Ordynacji podatkowej w związku z art. 73 ust. 1 Prawa celnego w drodze decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#MarzennaDrab">Ponadto należy zauważyć, że projektodawca nie podaje konkretnych danych na temat unieważnienia zgłoszeń celnych, tym samym nie jest znana skala tego zjawiska. Uniemożliwia to jednak dokonanie oceny, czy i w jakim zakresie proponowana zmiana wpłynie na uproszczenie procedur i skrócenie czasu obsługi zgłoszeń celnych.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#MarzennaDrab">Art. 31 ust. 4 przewiduje zniszczenie wyrobów tytoniowych i leczniczych, których przepadek orzeczono. Dopuszcza się jednak częściową sprzedaż napojów alkoholowych i kosmetyków. Należy zastanowić się nad zasadnością rozróżnienia sposobów postępowania z towarami wymienionymi w ust. 4 i 5. Wyroby alkoholowe, podobnie jak wyroby tytoniowe, są wyrobami akcyzowymi. Podobnie w jednym i w drugim przypadku należy mieć na uwadze ochronę zdrowia obywateli (w przypadku wyrobów alkoholowych również aspekt wychowania w trzeźwości). Jeśli chodzi o kosmetyki, to, podobnie jak w przypadku wyrobów leczniczych, z uwagi na potencjalnie niewłaściwą jakość takich produktów wynikającą z braku wiedzy o ich pochodzeniu i wytworzeniu oraz warunkach, w jakich były przechowywane lub transportowane, wprowadzenie ich ponownie do legalnego obrotu wiązałoby się z ryzykiem narażenia kupującego na utratę zdrowia. Projektodawca jednak nie przedstawił sposobu i rodzajów przeprowadzenia procedur sprawdzających w zakresie przydatności i możliwości dopuszczania do obrotu towarów, w stosunku do których orzeczono przepadek. Uzasadnienie projektu ustawy nie wskazuje również wysokości kosztów, jakie należałoby ponieść w związku z ponownym częściowym dopuszczeniem towaru do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#MarzennaDrab">W art. 52 ust. 10 wskazano przesłanki wykreślenia osoby z wykazu gwarantów uprawnionych do udzielania gwarancji składanych jako zabezpieczenie pokrycia kwot wynikających z długów celnych. Jedną z nich jest niewywiązywanie się z zobowiązań wobec organów celnych (pkt 2). Tak ogólny zapis może powodować zbyt daleko idącą dowolność w kwalifikowaniu danych okoliczności jako niewywiązywanie się z zobowiązań. Z treści przepisu nie wynika ponadto, o jakie zobowiązania chodzi (jakiekolwiek czy ściśle określone).</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#MarzennaDrab">Zastrzeżenia co do zapisu art. 68a budzi fakt, że, jak podaje projektodawca, nie można w żaden sposób wskazać szacunkowej kwoty, która byłaby przekazywana uczestniczącemu w pozwoleniu państwu członkowskiemu. Ponadto z treści art. 68a ust. 1 wynika, że kwota udziału państwa członkowskiego we wpływach z cła zostanie ustalona zgodnie z porozumieniem zawartym przez Rzeczpospolitą Polską z państwem członkowskim w sprawie realizacji pojedynczych pozwoleń. Komisja Europejska zaproponowała podział ww. kwoty kosztów poboru należności celnych w stosunku 50% do 50%. W związku z powyższym wskazane byłoby dodanie zastrzeżenia, że w sytuacjach, w których Rzeczpospolita Polska będzie państwem wydającym pozwolenie (konieczność przekazania części przysługującej Rzeczypospolitej Polskiej kwoty do budżetu innego państwa), wartość ta nie może przekroczyć 50%.</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#MarzennaDrab">Proponowany zapis art. 93a określa m.in. formę, w jakiej ma następować ustalenie opłaty. Ustalenie kwoty opłaty jest kwestią na tyle istotną, zwłaszcza w przypadkach dużych wartości, że należałoby rozważyć zastąpienie proponowanego postanowienia decyzją administracyjną. Zgodnie z art. 216 § 2 Ordynacji podatkowej w związku z art. 73 ust. 1 Prawa celnego postanowienia dotyczą poszczególnych kwestii wynikających w toku postępowania, lecz nie rozstrzygają o istocie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-537.11" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z licznymi zastrzeżeniami i wątpliwościami Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o skierowanie projektu zawartego w druku nr 938 do dalszych prac w komisji budżetu i finansów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#JarosławKalinowski">Widzę, że pan poseł ma dzisiaj dyżur obejmujący kilka punktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Czasami tak się składa rzeczywiście, że trzeba dyżurować na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#MarekWikiński">Dzisiaj mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica wyrazić naszą opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk sejmowy nr 938).</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#MarekWikiński">Pragnę w imieniu Klubu Poselskiego Lewica wnieść o skierowanie przedmiotowego projektu do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Chcę powiedzieć, że większość uwag zgłoszonych w sposób bardzo merytoryczny, kompetentny i spójny przez panią posłankę Marzennę Drab podzielamy. Dlatego myślę, że w fazie bardzo dynamicznych i w dużym tempie prowadzonych prac w komisji finansów - bowiem część ustawy powinna wejść w życie już dnia 1 grudnia 2008 r. - te wątpliwości rozwiejemy. Ewentualnie zaproponujemy pewne merytoryczne korekty, tak aby ta kompleksowa nowelizacja po 4 latach obowiązywania ustawy z 19 marca 2004 r. Prawo celne, przy której miałem również zaszczyt pracować, była bardziej doprecyzowana, lepiej służyła polskim przedsiębiorcom i ułatwiła relacje przedsiębiorców z celnikami polskiej Służby Celnej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#EdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne, zawartego w druku nr 938.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#EdwardWojtas">Nowe rozwiązania zaproponowane przez rząd są wypracowane na podstawie czteroletnich doświadczeń związanych ze stosowaniem obowiązujących przepisów. W tym czasie wiele uwag i postulatów do obowiązującego prawa zgłaszały różne środowiska gospodarcze, a także organy Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#EdwardWojtas">Propozycje rządu mają na celu głównie wprowadzenie uproszczeń i ułatwień w obrocie towarowym z państwami trzecimi. Poza tym bardzo istotne są też zmiany gwarantujące większe zabezpieczenia prawne dotyczące skuteczności egzekwowania długu celnego, a tym samym zabezpieczania należności, które stanowią zarówno dochód Skarbu Państwa, jak i Wspólnoty Europejskiej. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne w szczególności wprowadza liczne przepisy uściślające i konkretyzujące procedury międzynarodowego obrotu towarowego, a także przepisy definiujące, które na przykład gwarantują zapewnienie jednolitej kwalifikacji towarów przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#EdwardWojtas">Przechodząc do ustosunkowania się do szczegółowych propozycji zmian, chciałbym odnieść się do niektórych szczególnie istotnych, między innymi do zmiany właściwości organów celnych w sprawach związanych z udzielaniem pozwoleń na prowadzenie składu celnego. Myślę, że podstawowy cel tej zmiany to ułatwienie podmiotom gospodarczym załatwiania formalności związanych z uzyskaniem stosownych pozwoleń, bezpośrednio w urzędzie celnym.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#EdwardWojtas">Kolejna zmiana to określenie właściwości organów celnych w zakresie wydawania pojedynczych pozwoleń na stosowanie procedury uproszczonej. Warto zwrócić uwagę, że celem jest wprowadzenie do krajowego prawa celnego zapisu koniecznego dla wdrożenia i prawidłowego stosowania instytucji pojedynczych pozwoleń na stosowanie procedury uproszczonej, które to pozwolenia dają możliwość dokonywania w sposób uproszczony fizycznej odprawy towarów w jednym państwie członkowskim Wspólnoty, w przypadku gdy zgłoszenie celne składane jest w innym państwie członkowskim (tzw. odprawa scentralizowana).</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#EdwardWojtas">Następna zmiana, którą warto podkreślić, to zmiana dotycząca instytucji upoważnionych przedsiębiorców, mająca na celu dostosowanie właściwości organów celnych w zakresie składania wniosków o przyznanie statusu upoważnionego przedsiębiorcy i wydawania pozwoleń do obowiązujących zasad dotyczących właściwości w zakresie wydawania pozwoleń na stosowanie procedur uproszczonych. Rozwiązanie to ujednolici tryb postępowania i kontroli związanych z wydawaniem wyżej wymienionych świadectw.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#EdwardWojtas">Ważna jest również zmiana właściwości w zakresie wyznaczenia lub uznania miejsca w celu jednorazowego dokonania czynności przewidzianych przepisami prawa celnego. Chodzi o to, że planowane jest przeniesienie uprawnień do wyznaczenia lub uznania miejsca w celu jednorazowego dokonania czynności przewidzianych przepisami prawa celnego do kompetencji naczelników urzędów celnych. Tu trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę, że ma to na celu umożliwienie jak najszybszej reakcji przez organy celne i uznania lub wyznaczenia miejsca do czynności kontroli celnej. W sytuacjach awaryjnych (na przykład wypadek na drodze, brak możliwości rozładunkowych na rampie kolejowej itp.) można dokonać kontroli celnej na wniosek złożony w najbliższym urzędzie celnym, a nie, jak dotychczas, w izbie celnej, która i tak ewentualną zgodę na wykonanie czynności kontroli przesyła obecnie do urzędu celnego.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#EdwardWojtas">Kolejna ważna zmiana to zmiana w zakresie wykazu gwarantów uprawnionych do udzielania gwarancji składanych jako zabezpieczenie pokrycia kwot wynikających z długów celnych. Podstawowy cel tej zmiany to bardziej elastyczne i szybsze reagowanie na zmiany podmiotów uprawnionych do udzielania gwarancji, lepsza ich weryfikacja pod kątem wiarygodności, a tym samym lepsze zabezpieczenie budżetu państwa przed możliwościami powstawania zaległości celnych i podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#EdwardWojtas">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na równie ważną zmianę dotyczącą określenia terminu dokonania zapłaty należności celnych w przypadku ich uiszczenia za pośrednictwem banku zagranicznego, który nie działa w Polsce. Podstawowy cel tej zmiany to zabezpieczenie interesów Skarbu Państwa poprzez zapobieżenie sytuacjom, w których należności celne uznane za ostatecznie uiszczone w rzeczywistości nie są przez dłuższy czas udostępniane organowi celnemu z powodu opóźnień w ich przekazywaniu przez banki i instytucje kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-541.9" who="#EdwardWojtas">Poza tym ze względu na zakres zaproponowanych zmian niniejsza nowelizacja będzie naszym zdaniem pozytywnie oddziaływać na wszystkie podmioty prowadzące działalność w zakresie obrotu towarowego z państwami trzecimi. Uważamy, że nowe regulacje mogą mieć pozytywny wpływ na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki. Chodzi nam o umocnienie pozycji krajowych przedsiębiorców na rynkach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-541.10" who="#EdwardWojtas">Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe argumenty, oświadczam, że w głosowaniu Klub Poselski Poselskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, Socjaldemokracja Polska - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#JarosławKalinowski">Minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BożenaKotkowska">Panie marszałku, nie będzie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławKalinowski">Ja tylko uprzedzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja zabieram głos w imieniu Związku Zawodowego Służby Celnej w Bielsku Białej, który zwraca się z prośbą o zajęcie się w przeddzień święta Służby Celnej fatalną sytuacją polskich celników, którzy są czasowo alokowani na granice wschodnie Rzeczypospolitej Polskiej bez mundurów polowych i narzędzi umożliwiających skuteczną pracę.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#BożenaKotkowska">Niedopuszczalny jest fakt, że polski celnik musi udawać się po pierwszej służbie do sklepów typu „wszystko po 4 zł” i po prostu kupować tam za swoje pieniądze typowe śrubokręty i inne narzędzia ułatwiające mu pracę w wagonach, w których jest przemyt papierosów.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Kontrabanda.)</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#BożenaKotkowska">Taka niedofinansowana służba to wstyd. Dlaczego minister finansów patrzy, jak przez palce uciekają miliony? A sytuacja będzie jeszcze gorsza, kiedy wzrośnie akcyza na papierosy.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#BożenaKotkowska">Funkcjonariusze celni są świetnie przeszkoleni i chcą służyć ojczyźnie, ale proszą, żeby dać im możliwość pracy i żeby nie traktować ich jak potencjalnych przestępców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw zakłada m.in. zmiany w dysponowaniu towarami zajętymi przez organy celne. Jakie przewidziano zmiany w dysponowaniu towarami zajętymi przez organy celne?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#HenrykSiedlaczek">Projekt nowelizacji zakłada ponadto uproszczenia i ułatwienia w obrocie towarami z państwami trzecimi, tj. nienależącymi do Unii Europejskiej. W związku z tym pytam: Jakie przewidziano ułatwienia w obrocie towarami z państwami spoza Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#HenrykSiedlaczek">Obecnie z cła zwalnia się do 200 l paliwa wwożonego do Polski w zbiornikach standardowych. Rodzi się więc pytanie: Jakie jeszcze uproszczenia przewiduje projekt nowelizacji?</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#HenrykSiedlaczek">I ostatnie pytanie. W wykazie gwarantów są umieszczone wyłącznie wiarygodne banki i firmy ubezpieczeniowe. W związku z tym rodzi się pytanie: Kto ustala listę instytucji udzielających gwarancji na zapłatę należności celnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Nowelizacja ustawy Prawo celne w nowej treści art. 31 umożliwia wystąpienie z wnioskiem o orzeczenie przepadku towaru do sądu przez organy celne w przypadku niemożności ustalenia osoby, na której ciążą obowiązki wynikające z przepisów Prawa celnego. W takim przypadku koszty ewentualnego zniszczenia towaru lub likwidacji w inny sposób, jak również koszty przechowywania spadają na Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#MarekWikiński">Proszę o informację, jakie koszty są rocznie ponoszone przez Skarb Państwa na likwidację, zniszczenie oraz przechowywanie towarów, wobec których orzeczono przepadek na rzecz Skarbu Państwa, i jak nowa regulacja wpłynie na poziom wydatków Skarbu Państwa związanych z likwidacją towarów, wobec których orzeczono przepadek.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#MarekWikiński">Korzystając z okazji, że już jestem przy głosie, w kontekście pytania i omawianej sytuacji alokowania celników na granicę wschodnią i w związku ze zbliżającym się świętem polskich celników, chcę z tego miejsca wszystkim celnikom życzyć wszelkiej pomyślności, sukcesów w życiu zawodowym i osobistym, by wszystkim żyło się lepiej, również celnikom na granicy wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie, kiedy zostanie zniesione rozporządzenie ograniczające ilość paliwa przewożonego w bakach w samochodach, w tirach - w tej chwili wynosi to bodajże ok. 200 l - ponieważ bardzo utrudnia to pracę celników, którzy muszą sprawdzać, ile jest paliwa w bakach, a przewoźnicy, chcąc ominąć ten przepis, jadą na granicę litewską, gdzie nie ma takich ograniczeń, i Polska po prostu traci grube miliony na cłach, które mogliby w Polsce zapłacić, gdyby tego rozporządzenia nie było.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WaldemarWrona">Drugie pytanie dotyczy tego, kiedy celnicy będą zarabiali godziwe pieniądze i kiedy zostaną objęci opieką, ponieważ zdarzają się bardzo często napady na celników, nawet w Przemyślu, na co skarżą się oni na łamach prasy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#JarosławKalinowski">To dzisiaj pański wieczór, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Żona zbije pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#JarosławKalinowski">Dobrze. Spokojnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że w tym roku uruchomiliśmy proces realokacji w Służbie Celnej. Do samej izby w Katowicach z granicy wschodniej wróciło 60 funkcjonariuszy. Problem oczywiście polega na tym, że wszyscy chcieliby pracować w Cieszynie i Bielsku-Białej, a praca jest w Katowicach i Częstochowie. Dzisiejsza ustawa o Służbie Celnej zakłada, że funkcjonariusza przenosi się ze względu na ważny interes służbowy. Dlatego też musimy rozważyć również to, aby przenieść funkcjonariuszy tam, gdzie jest praca, gdzie jest służba. Są do nich kierowane oferty dotyczące tamtych miejsc, natomiast zainteresowanie przeniesieniem i podjęciem służby w Częstochowie jest niestety dużo mniejsze. Żałujemy, bo tam jest mało ludzi. Alokacja objęła mniej więcej 500 osób, z tego 60 już wróciło, tak więc proces ten postępuje i dokładamy starań, aby nadal postępował.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JacekKapica">Myślę, że informacja, która dotarła do pani poseł, że na granicy nie ma śrubokrętów, jest lekką przesadą. Jest w administracji celnej uruchomiony system zarządzania sprzętem do kontroli. Ten system dokładnie określa to, ile powinno tego sprzętu być, kto, ile go chce, jakie jest zapotrzebowanie na sprzęt, od dużych urządzeń rentgenowskich po śrubokręty. Sprawdzę, czy na granicy brakuje tych śrubokrętów i przekażę tę informację pani poseł. Pragnę również poinformować, że potrzeby są zaspokajane na bieżąco i myślę, że na śrubokręty akurat pieniędzy w izbach celnych nie brakuje.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#JacekKapica">Natomiast ważną sprawą, którą chciałbym podkreślić, jest to, że we wtorek Rada Ministrów przyjęła w formie uchwały program wieloletni o ustanowieniu programu modernizacji Służby Celnej na lata 2009–2011, który przeznacza znaczne środki w kwocie 672 mln zł wciągu 3 lat na Służbę Celną, z tego 30% na wynagrodzenia, a 70% na infrastrukturę i sprzęt. W przyszłym roku kwota 200 mln zł zostanie przeznaczona w połowie na wynagrodzenia, w połowie na sprzęt do kontroli. Więc nawet jeżeli tych śrubokrętów będzie brakowało, to w przyszłym roku z pewnością je zakupimy.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#JacekKapica">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Siedlaczka o ułatwienia, to w tym przypadku ułatwienia wprowadzane są przepisami prawa wspólnotowego. My regulujemy w prawie krajowym tylko to, jaki organ wydaje pozwolenie i na podstawie jakich ewentualnie bardziej szczegółowych dokumentów. Instytucja, która została wprowadzona, jest instytucją upoważnionego przedsiębiorcy, tzw. autoryzowanego operatora ekonomicznego. Można go również tak określić. Mówi się, że są to uprawnienia w zakresie procedur uproszczonych i bezpieczeństwa. Trzeba natomiast powiedzieć, że w tym wypadku przepisy wspólnotowe nie zapewniają dodatkowych korzyści ponad te, które są już dzisiaj określone w przepisach prawa celnego, a więc uproszczenia.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#JacekKapica">W perspektywie fakt posiadania pewnego rodzaju dokumentu, zaświadczenia potwierdzającego, że przedsiębiorca jest upoważniony, w konsekwencji będzie oddziaływał na procedury odprawy celnej pod względem bezpieczeństwa, bo już nie tyle chodzi o procedury uproszczone i szybkość, ile o kwestie związane z bezpieczeństwem przesyłek towarowych, które podlegają kontroli na okoliczność zawartości w nich materiałów niebezpiecznych, zwłaszcza przesyłek w relacjach między Europą a Stanami Zjednoczonymi.</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#JacekKapica">Listę instytucji gwarantów będzie publikował minister finansów w Dzienniku Urzędowym po uzyskaniu informacji z komitetu nadzoru...</u>
          <u xml:id="u-553.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Komisji Nadzoru Finansowego.)</u>
          <u xml:id="u-553.7" who="#JacekKapica">Tak, z Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-553.8" who="#JacekKapica">Panu posłowi Wikińskiemu odpowiem na piśmie, jeżeli można. Nie mam w tej chwili stosownych danych, ale mamy je i na pewno prześlę dokładne dane na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-553.9" who="#JacekKapica">Połączę odpowiedź na pytania pana posła Siedlaczka i pana posła Wrony, dotyczące wwożenia 200 litrów paliwa w zbiorniku. Faktycznie, w tej chwili jest tak, że przez polską granicę wschodnią samochody ciężarowe mogą wwieźć tylko 200 litrów paliwa. Generalnie jest oczywiście tak, że większość kierowców transportowców dostosowuje się do tego poziomu i dokonuje pomiaru. W zasadzie nie notuje się przekroczeń. Każdy wie, że funkcjonuje takie ograniczenie i jeśli będzie miał więcej, to zostanie to obłożone podatkiem akcyzowym i podatkiem VAT.</u>
          <u xml:id="u-553.10" who="#JacekKapica">Trzeba przyznać, i zostało to przeze mnie podkreślone, że kierowcy, zwłaszcza jadący z kierunku północno-wschodniego, omijają nasze przejścia polsko-białoruskie i przejeżdżają przez Litwę. Trudno powiedzieć w związku z tym o jakichś uszczupleniach, bo jak ktoś ma na granicy 200 litrów, to my podatku VAT, akcyzy i cła nie pobieramy. Raczej można powiedzieć o utrudnieniach w ruchu na trasie przez Suwałki i Augustów. Zniesienie natomiast tego ograniczenia z pewnością zwiększy konkurencyjność polskich przedsiębiorstw, ułatwi ruch na tej trasie.</u>
          <u xml:id="u-553.11" who="#JacekKapica">Wejście w życie tych przepisów przewiduje się od 1 grudnia tego roku, ponieważ wchodzi w życie dyrektywa znosząca ograniczenia w zakresie podatków pośrednich. Jest tam jasno wskazane, że zwalnia się paliwo przewożone w standardowych zbiornikach pojazdów samochodowych. Zbiorniki są oczywiście różne, natomiast standardowe zbiorniki, w jakie wyposażone są ciężarowe pojazdy samochodowe, mają pojemność 1500 litrów. Niewątpliwie będziemy się temu przyglądali, aby nie doprowadzić do takich nadużyć, jakie były przyczyną wprowadzenia tego przepisu. Standardowymi zbiornikami były również zbiorniki o pojemności 2 tys. czy 3 tys. litrów, nawet podwieszone pod naczepę.</u>
          <u xml:id="u-553.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-553.13" who="#JacekKapica"> Słucham?</u>
          <u xml:id="u-553.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Jeżdżące bomby.)</u>
          <u xml:id="u-553.15" who="#JacekKapica">Tak. W tej chwili przepisy ADR już na to nie pozwalają, aby zbiornik w pojeździe samochodowym miał więcej niż 1500 litrów, w związku z tym jest również możliwość sprawdzenia tego pod tym względem.</u>
          <u xml:id="u-553.16" who="#JacekKapica">Jak powiedziałem, program modernizacji służby celnej na lata 2009–2011 został przyjęty przez Radę Ministrów przedwczoraj. W znakomity sposób zwiększa on wynagrodzenia funkcjonariuszy celnych - w przyszłym roku do poziomu mnożnika kwoty bazowej 2,50. Taka obowiązuje w tym roku w Straży Granicznej. W kolejnych latach mnożnik ten będzie zwiększany, porównywalnie do wysokości zarobków funkcjonariuszy Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-553.17" who="#JacekKapica">Muszę przyznać, że notujemy również przypadki agresji wobec celników na granicy. Nasze analizy dowodzą, jest to spowodowane raczej skutecznością działań i uszczelnieniem granicy. Wynika to z niezadowolenia, bo do tej pory ktoś mógł tam przewieźć czegoś więcej, a w tej chwili jednak mu się na to nie pozwala i nawet jeżeli utrzymuje się w limitach norm, musi częściej jeździć, co sprawia mu kłopot. W ten sposób, poprzez taką agresję, próbuje się zastraszać celników i wywrzeć na nich presję.</u>
          <u xml:id="u-553.18" who="#JacekKapica">Rozmawiałem o tym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji z wiceministrem Adamem Rapackim. Przesłałem też pismo do ministra sprawiedliwości. Jeśli chodzi o tę sytuację, będziemy monitować w dalszym ciągu, bo z jednej strony i my wewnętrznie, i organy ścigania podnoszą poziom dyscypliny i kontroli w Służbie Celnej, ale z drugiej strony brak reakcji ze strony organów ścigania na akty agresji tego typu nie świadczy dobrze o konsekwencji, co może doprowadzić do odejścia ludzi ze służby ze względu na brak zapewnienia bezpieczeństwa. Natomiast projektowana przez nas ustawa o Służbie Celnej w znacznym stopniu podnosi poziom bezpieczeństwa funkcjonariuszy celnych wykonujących pracę na granicy, na drodze, jak również poza służbą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#JarosławKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 938, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#JarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 18 września br.</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#JarosławKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#JarosławKalinowski">Zgłoszeń jest bardzo dużo. W związku z tym mam nadzieję, że już więcej zgłoszeń dzisiaj nie będzie...</u>
          <u xml:id="u-554.8" who="#JarosławKalinowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-554.9" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zgłoszonych do oświadczeń zostaje w tym momencie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-554.10" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Maria Zuba.</u>
          <u xml:id="u-554.11" who="#JarosławKalinowski">Szczęśliwa pani poseł, zaraz będzie w hotelu.</u>
          <u xml:id="u-554.12" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich miesiącach, a właściwie w ostatnich latach możemy obserwować narastającą dyskusję na temat polityki historycznej prowadzonej w naszym państwie. Wydaje mi się, że te dni - we wrześniu obchodzimy 325. rocznicę odsieczy i bitwy wiedeńskiej z 1683 r. - to odpowiedni czas, aby temat znaczenia i roli historii oraz polityki historycznej zagościł w murach polskiego parlamentu. 325 lat temu Rzeczpospolita odniosła jedno z największych w swoich dziejach zwycięstw militarnych. Wiktorię wiedeńską w kategoriach myśli politycznej można oceniać w różny sposób, niemniej jednak był to wspaniały czyn orężny, zasługujący na upamiętnienie nie tylko w świadomości Polaków, ale i innych narodów Europy, zwłaszcza Europy Środkowej.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#MariaZuba">Szanowni Państwo! Z uwagą wsłuchuję się w liczne głosy opinii publicznej, w których słyszy się ton oczekiwania na wsparcie ze strony agend państwa polskiego działań podnoszących poziom świadomości i edukacji historycznej Polaków. Pragnę przy okazji rocznicy odsieczy wiedeńskiej wesprzeć opinię tych z państwa, którzy dostrzegają wagę właściwej polityki historycznej w XXI w. Z pełną mocą chcę wyrazić przekonanie o naglącej potrzebie prowadzenia takiej polityki, wolnej od nacjonalizmu, hurapatriotyzmu i propagandy, ale konsekwentnej i skutecznej. Przebywając za granicą, zwłaszcza na Zachodzie, na którym wszak wzorujemy się w tylu sprawach, i stykając się z tamtejszymi mediami, mamy okazję zaobserwować, z jaką troską elity w tych krajach podchodzą do historycznego wizerunku swych ojczyzn.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#MariaZuba">Jednym zdaniem przypomnę też o polityce historycznej Rosji, często zafałszowanej, ale skutecznej, choćby dzięki wielkim nakładom finansowym i sprawności warsztatowej scenarzystów i reżyserów.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na tym tle, na tle działań Francuzów, Niemców, Brytyjczyków czy Amerykanów, nasze zabiegi wypadają blado i nieprzekonująco. Polski wkład do historii Europy nie tyle jest pomniejszany czy lekceważony, co wręcz całkowicie pomijany. Nie doszukujmy się teorii spiskowych, na ogół wynika to po prostu z ignorancji. Uznanie tych faktów skłania do przewartościowania dotychczasowej postawy i intensyfikacji wysiłków oddziałujących zarówno na opinię polską, jak i zewnętrzną. Trudno mieć pretensje do cudzoziemców, skoro sami nie doceniamy naszych historycznych osiągnięć albo, co gorsza, nawet ich nie znamy. Cieszy w tych warunkach wypełnianie misji historycznej przez niektóre media. Cieszą bardzo proste prace, jak również prace prof. Daviesa, ale wydaje mi się, i chyba nie tylko mnie, że przez ostatnich kilkanaście lat na tym polu zrobiono za mało.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#MariaZuba">Rocznica odsieczy wiedeńskiej jest, jak myślę, dostatecznym powodem, by zaznaczyć naszą wolę zaistnienia w europejskiej świadomości inaczej niż przez pryzmat przypisywanych nam „polskich obozów koncentracyjnych”. Rocznica bitwy wiedeńskiej, a zwłaszcza udział w niej polskiego oręża, zasługuje na godną i żywą pamięć naszego pokolenia i pokoleń, które nas kiedyś zastąpią. Zasługuje na uznanie za polski wkład w historię Europy, podobnie jak sprawa Enigmy, działalność polskiego wywiadu w latach II wojny światowej, powstanie warszawskie czy też cud nad Wisłą.</u>
          <u xml:id="u-555.5" who="#MariaZuba">Do mówienia o naszej historii i udziale Polaków przez wieki w tworzeniu obecnego kształtu Europy motywuje mnie przeżycie sprzed kilku miesięcy, kiedy z satysfakcją zauważyłam, że na kanale Discovery, wprawdzie w późnych godzinach nocnych, ale będzie emitowany film o odsieczy wiedeńskiej. Obejrzeliśmy go z mężem. Nasza satysfakcja przerodziła się w zdumienie. Wszak w trwającym pół godziny filmie...</u>
          <u xml:id="u-555.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-555.7" who="#MariaZuba">Jeszcze zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-555.8" who="#MariaZuba">...nagranym w 2007 r. przez niemiecką stację, nie było wzmianki o udziale w odsieczy wiedeńskiej wojsk polskich pod dowództwem Jana Sobieskiego. Zrozumiałam, dlaczego Europa, a i niektóry Polacy, przekonuje młode pokolenia, że w maju 2004 r. Polska przystąpiła do Europy.</u>
          <u xml:id="u-555.9" who="#MariaZuba">Szanowni państwo, nie wolno nam tracić wrażliwości na to, kim jesteśmy i dlaczego dzisiaj jesteśmy w tym miejscu historii. Swoim milczeniem w sprawach historii naszego narodu i kraju nie pozwalajmy na pomniejszanie zasług naszych przodków w budowaniu obecnej Europy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-555.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-555.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie wygłaszam w imieniu rodziców wychowujących dzieci niepełnosprawne, którzy ze względu na stan zdrowia dzieci są zmuszeni do zaniechania pracy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#HenrykSiedlaczek">Opieka nad dziećmi niepełnosprawnymi to bardzo ciężkie i odpowiedzialne zadanie, trwające 24 godziny na dobę i wymagające nieustannych poświęceń i wyrzeczeń. Poczucie niesprawiedliwości w wypadku rodziców dzieci niepełnosprawnych jest tym większe i tym bardziej uzasadnione, że decyzja o zaprzestaniu pracy zawodowej nie wynika z wygodnictwa, ale wyłącznie z konieczności oraz szeroko pojętej odpowiedzialności. W większości przypadków rodzicie ci rezygnują z pracy, aby zająć się dzieckiem, albowiem zwyczajnie nie stać ich na specjalistyczną opiekę. Koszt utrzymania dziecka w specjalistycznej placówce sięga bowiem ok. 4900 zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#HenrykSiedlaczek">W myśl obowiązujących przepisów rodzic rezygnujący z pracy zawodowej na rzecz opieki nad chorym dzieckiem - legitymującym się orzeczeniem o niepełnosprawności w stopniu znacznym albo orzeczeniem ze wskazaniem o konieczności stałej lub długotrwałej pomocy w egzystencji i rehabilitacji osoby trzeciej - może ubiegać o świadczenie pielęgnacyjne. Świadczenie to przysługuje jednak rodzicowi jedynie wówczas, gdy w rodzinie zachowane jest kryterium dochodowe obowiązujące dla świadczeń rodzinnych, które dla rodzin z dziećmi niepełnosprawnymi wynosi 583 zł na osobę. Aktualnie wysokość świadczenia pielęgnacyjnego wynosi 420 zł, podczas gdy średnie miesięczne wynagrodzenie od 1 stycznia 2008 r. wynosi 1126 zł brutto. Dysproporcja świadczeń jest, jak widać, nieporównywalnie wysoka. Pomijam już fakt, iż wspomniane świadczenia nie podlegały waloryzacji już od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#HenrykSiedlaczek">Nie ulega wątpliwości, że powinno się wspomagać rozwój dzieci niepełnosprawnych w ich domach rodzinnych na poziomie finansowo-materialnym nie gorszym niż dzieci w domach opieki społecznej. Dlatego należałoby również zastanowić się nad przywróceniem prawa do poboru świadczenia pielęgnacyjnego przez oboje rodziców w przypadku, kiedy istnieje konieczność rezygnacji przez tych rodziców z pracy zawodowej ze względu na potrzebę ciągłej opieki nad więcej niż jednym niepełnosprawnym dzieckiem w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#HenrykSiedlaczek">Uzasadnione rozgoryczenie wzbudza również brak działania w kwestii umożliwienia rodzicom nabycia statusu asystenta-pielęgniarza niepełnosprawnego dziecka. Proporcjonalnie duża grupa rodziców dzieci niepełnosprawnych to ludzie młodzi, którzy stając w obliczu zmagań o życie i sprawność swoich dzieci, mają bardzo małe szanse na podjęcie w przyszłości stałej pracy zarobkowej. Minimalne składki emerytalno-rentowe, jakie uzyskują, otrzymując świadczenie pielęgnacyjne, jeśli nie przekraczają progu dochodowego, nie mogą gwarantować poczucia bezpieczeństwa na przyszłość, a uciekające lata bez zatrudnienia stwarzają kolejny problem braku stażu pracy. Osobisty asystent dziecka niepełnosprawnego to rodzic, który mógłby otrzymywać za swoją ciężką pracę wynagrodzenie zamiast świadczenia pielęgnacyjnego, dzięki czemu miałby odprowadzane wyższe składki emerytalno-rentowe i zdrowotne, a także rosnący staż pracy. Uprawnienia do przyznania statusu asystenta nie powinny być uzależnione od dochodu rodziny.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#HenrykSiedlaczek">Na uwagę zasługuje także kolejna istotna kwestia. Dzięki trudom poniesionym przez rodziców, poświęceniom i ogromnemu naciskowi kładzionemu na konieczność prowadzenia długotrwałej rehabilitacji oraz kontynuacji edukacji, część niepełnosprawnych dzieci ma szansę na normalne życie. Aby jednak tak się działo, rodziny te potrzebują większego wsparcia i zaangażowania polegającego na zwiększeniu, a nie zmniejszeniu środków na opiekę, rehabilitację i edukację.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#HenrykSiedlaczek">Powodów, dla których konieczne są postulowane zmiany dotyczące rodzin wychowujących dzieci niepełnosprawne, jest bardzo wiele. Zmiany te są absolutnie uzasadnione, a wiele z nich wymaga przeprowadzenia pilnej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-557.7" who="#HenrykSiedlaczek">Głęboko wierzę, że przedstawione argumenty zainspirują do przeprowadzenia rzeczowej i konstruktywnej dyskusji i doprowadzą w niedalekiej przyszłości do podjęcia stosownych zmian w aktach prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rocznica agresji sowieckiej na Polskę w dniu 17 września to dobry moment na refleksję na temat polskiej polityki zagranicznej i naszych sojuszy. Jest to istotne szczególnie w kontekście niedawnych wydarzeń w Gruzji, które pokazały, że Rosja nie wyzbyła się tendencji imperialnych i skłonna jest do użycia siły militarnej, jeśli ujrzy w tym swój interes. Doskonale rozumie to prezydent Lech Kaczyński, już trzeci rok z powodzeniem kreujący polską politykę zagraniczną, której główne zręby wpisują się w koncepcję zarysowaną przez Stanisława Cata-Mackiewicza.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#ArturGórski">Należy zwrócić uwagę na trzy oczywiste fakty. Po pierwsze, Polska jest usytuowana między Niemcami a Rosją, pomimo że formalnie mamy z tym drugim państwem tylko niewielki odcinek wspólnej granicy.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#ArturGórski">Po drugie, Polska jest w Unii Europejskiej, o której decydują Niemcy i Francja.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#ArturGórski">Po trzecie, Stany Zjednoczone prowadzą politykę rywalizacji z Rosją i dlatego są zainteresowane silną obecnością w Europie Środkowo-Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#ArturGórski">Polska polityka zagraniczna oparła się na dwóch filarach: na członkostwie w Pakcie Północnoatlantyckim, czyli bliskim sojuszu z USA, a także na członkostwie w Unii Europejskiej, dzięki czemu stajemy się mniej lub bardziej chcianym partnerem Niemiec. Prezydent Lech Kaczyński jako pierwszy zbudował trzeci filar naszej polityki zagranicznej. Jest nim bliski sojusz z dawnymi republikami radzieckimi, a dziś niepodległymi państwami: Ukrainą, Łotwą, Litwą, Estonią i Gruzją.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#ArturGórski">Muszę teraz wspomnieć o mackiewiczowskiej teorii sojuszy egzotycznych. Cat twierdził, że jeśli utrata niepodległości przez jakieś państwo pociąga za sobą utratę niepodległości przez inne państwo, to sojusz pomiędzy tymi dwoma państwami jest sojuszem naturalnym, wskazanym. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z sojuszem egzotycznym. Sojusze egzotyczne - pisał Mackiewicz - mogą być doskonałym uzupełnieniem systemu bezpieczeństwa danego państwa, nigdy jednak nie mogą mu zastąpić systemu bezpieczeństwa wynikającego bądź z sił własnych, bądź sojuszów naturalnych.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#ArturGórski">Dla Polski naturalny jest sojusz z krajami Unii Europejskiej, z którymi jesteśmy powiązani politycznie i gospodarczo, ale gwarantem bezpieczeństwa naszego kraju mogą być tylko Amerykanie, ponieważ w przeciwieństwie do krajów zachodnioeuropejskich nie są przesiąknięci ideologią pacyfizmu. Także sojusz Polski z Ukrainą i państwami nadbałtyckimi jest sojuszem naturalnym i realnym. Nie bez powodu prezydent Lech Kaczyński podkreśla, że Rosja mająca 142 miliony mieszkańców nie musi liczyć się z każdym z tych państw osobno, ale połączone dysponują potencjałem 90 milionów mieszkańców, co stanowi realną porównywalną siłę.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#ArturGórski">Nie ma wątpliwości, że sojusz Polski z Gruzją jest sojuszem egzotycznym. Utrata niepodległości przez Litwę lub Ukrainę bezpośrednio zagrozi niepodległości Polski, gdy utrata niepodległości przez Gruzję takiego niebezpieczeństwa nie stwarza. Należy jednak pamiętać, że Rosjanie traktują Ukrainę, Gruzję i kraje nadbałtyckie jako swoją najbliższą strefę wpływów. Przywódcy Litwy, Łotwy, Estonii i Ukrainy mają świadomość, że jeśli Gruzja utraci niepodległość, one będą kolejnym celem ekspansywnej polityki rosyjskiej. My natomiast wiemy, że po tych państwach Polska będzie następna. W takiej sytuacji egzotyczny sojusz z Gruzją nabiera strategicznego znaczenia dla Polski jako uzupełnienie sojuszy naturalnych, zaś zdecydowane i solidarne wsparcie Polski, Ukrainy i państw nadbałtyckich dla Gruzji zaatakowanej przez armię rosyjską należy odczytać jako przejaw perspektywicznego zmysłu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#ArturGórski">Mamy nadzieję, że na tej samej zasadzie jak my poparliśmy Gruzję, Amerykanie będą nadal wspierać Polskę. Sojusz z nami jest dla nich sojuszem egzotycznym, ale nie mniej cennym. Jeśli chcemy, aby Amerykanie utrzymali sojusz egzotyczny z Polską, to nasz kraj musiał pokazać, że jest lojalnym partnerem dla naszego egzotycznego sojusznika, jakim jest Gruzja, zajmująca także ważne miejsce w polityce amerykańskiej.</u>
          <u xml:id="u-559.9" who="#ArturGórski">Na koniec jeszcze jedna uwaga. Niedawno czytałem artykuł, w którym Adam Wielomski zachęca Polaków do sojuszu z Rosją. Czy w takim ewentualnym sojuszu Polska byłaby wasalem, takim PRL bis? - pyta Wielomski, po czym odpowiada: Nie, musiałaby jedynie uzgadniać swoją politykę zagraniczną z Moskwą. Zapomina dodać, że zapewne musiałaby także uzgadniać z nią skład rządu. Zdaniem Wielomskiego racjonalność sojuszu z Rosją wynika z naszych lęków. Jeśli się kogoś boimy i szukamy przed nim obrony, to trzeba rozważyć, czy nie lepiej się z nim dogadać. Czyli, mówiąc innymi słowami, jeśli wróg stoi u bram, lepiej samemu go zaprosić i powiesić jego flagę na swoim maszcie. To się nazywa zdrada i kapitulacja.</u>
          <u xml:id="u-559.10" who="#ArturGórski">Nie miejsce tu na szersze polemiki z wybujałymi koncepcjami Wielomskiego. Pozwolę sobie jedynie zadedykować temu czołowemu publicyście reakcyjnemu i podobnym do niego rusofilom słowa konserwatysty Waleriana Kalinki: Dzisiaj duch narodu jeszcze nieotruty i wszyscy Polacy, ilu ich jest, gotowi stanąć do apelu. Dzisiaj jeszcze syn Polaka nie ma wyboru: albo musi być Polakiem, albo zostaje nikczemnikiem, którym gardzi świat cały. Później może być inaczej. Później może znajdą się nawet uczciwi Polacy, którzy w dobrej wierze szukać będą przyszłości swojej ojczyzny w jedności z Moskwą. Mam nadzieję, że doktor Wielomski, który szuka przyszłości swojej ojczyzny w jedności z Moskwą, jest uczciwym, choć naiwnym Polakiem, a nie nikczemnikiem, który przechodzi obojętnie obok agresji sowieckiej z 17 września i wszelkich krzywd, których przez wieki naród polski doświadczył od Rosji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moją drogę do parlamentu utorowała w pewien sposób praca nad zbudowaniem jak najlepszego wizerunku Zespołu Szkół Technicznych w Wodzisławiu Śląskim. W dzisiejszym oświadczeniu pragnę wobec tak znaczącego gremium wyrazić uznanie dla wszystkich, którzy przyczynili się do osiągnięć, jakie zaowocowały nadaniem tej szkole sztandaru poświęconego przez księdza arcybiskupa metropolitę górnośląskiego Damiana Zimonia 1 września 2008 r. podczas wojewódzkich obchodów inauguracji roku szkolnego. Dobro, jakie symbolizuje ten sztandar, daje mi prawo szczycić się nim wraz z całą szkołą, którą pragnę z trybuny sejmowej gorąco pozdrowić, by o honorze, jaki nas zasłużenie spotkał, poinformować całą Polskę - naszą ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#RyszardZawadzki">Co trzeba było zrobić, by rzecz tak bezcenną jak sztandar osiągnąć? Choć w tym momencie są to tylko suche fakty, ufam, że wyobraźnia posłów Wysokiej Izby i pana marszałka pomoże dostrzec w nich twórczą współpracę grona pedagogicznego z młodzieżą oraz wszystkimi pracownikami szkoły.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#RyszardZawadzki">Zespół Szkół Technicznych w Wodzisławiu Śląskim szczyci się: 60 laureatami i finalistami 5 różnych olimpiad przedmiotowych na szczeblu centralnym w latach 1993–2008; dwukrotnym I miejscem w ogólnopolskim rankingu Polskiego Komitetu ds. UNESCO jako najlepsza szkoła techniczna w kraju w latach 1999 i 2000; utrzymującą się od 2001 r. coroczną wysoką lokatą wśród 150 najlepszych placówek oświatowych w ogólnopolskim rankingu szkół ponadgimnazjalnych prowadzonym przez miesięcznik „Perspektywy” i dziennik „Rzeczpospolita”; bezkonkurencyjnym I miejscem w ogólnopolskiej olimpiadzie wiedzy i umiejętności budowlanych, jako szkoła, technikum budowlane, jak też indywidualnie, od 1994 r. po dzień dzisiejszy; Teatrem Wodzisławskiej Ulicy, który powstał w tej szkole przed ponad 20 laty wśród uczniów zawodówki, a dziś występuje w wielu krajach Europy; wzorowym uczestnictwem uczniów i nauczycieli w akcji honorowego krwiodawstwa i w turnieju „Młoda krew ratuje życie”, I i II miejsce w kraju za rok bieżący i poprzedni; pucharami i nagrodami oraz czołowymi lokatami w rywalizacji sportowej, m.in. I miejscem w wojewódzkim współzawodnictwie sportowym szkół ponadgimnazjalnych o puchar śląskiego kuratora oświaty, np. w roku szkolnym 2007, 2008; reprezentacyjnym szkolnym stadionem ze sztuczną murawą, z trybunami, z krytym basenem; Leszkiem Blanikiem, złotym medalistą Igrzysk Olimpijskich w Pekinie, który jest absolwentem wodzisławskiego ZST; Marcinem Wiką, reprezentantem Polski w piłce siatkowej, olimpijczykiem z Pekinu.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#RyszardZawadzki">Sztandar Zespołu Szkół Technicznych w Wodzisławiu Śląskim nadany szkole, w której przez 30 lat najpierw byłem nauczycielem, potem dyrektorem, ma dla mnie jako Polaka, posła na Sejm Rzeczypospolitej, szczególną wymowę. Historia Polski zna przykłady przelewania krwi dla zachowania sztandaru jako znaku własnej tożsamości narodowej.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#RyszardZawadzki">Sztandar szkoły symbolizuje wartości najtrudniejsze do osiągnięcia, takie jak: pracowitość, sumienność oraz upór w pokonywaniu trudności stojących na drodze do celu. A celem tym jest zdobywanie wiedzy przez tych, którzy potem solidnie i kompetentnie wypełniają obowiązki wobec rodziny i społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#RyszardZawadzki">Niegdyś w obronie sztandaru, honoru, wiary i ojczyzny w miecze i szable uzbrojeni rycerze niszczyli wroga, przelewali krew. Dziś uzbrojeni w wiedzę nie niszczą i nie zabijają, ale budują i tworzą, torując drogę postępowi we wszystkich dziedzinach życia. Per aspera ad astra - motto wodzisławskiego ZST to słowa, które rzeczywiście prowadzą ku gwiazdom, czyli po indeksy najlepszych uczelni, jakie rokrocznie uzyskują absolwenci.</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z dumą i bez zbędnej skromności informuję, że w zdobyciu sztandaru przez szkołę, której byłem nauczycielem i dyrektorem, mam niemały udział. Jak w zwierciadle w tym sztandarze odbijają się obrazy z minionego życia mojego, życia współpracowników i uczniów, naszych wspólnych trudów, mozołów, nierzadko walk.</u>
          <u xml:id="u-561.7" who="#RyszardZawadzki">Jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i wieloletni dyrektor tej szkoły, związany trwałą więzią pamięci pragnę z tej trybuny złożyć serdeczne gratulacje dyrekcji, gronu pedagogicznemu, rodzicom, wszystkim byłym i obecnym uczniom oraz przyjaciołom Zespołu Szkół Technicznych w Wodzisławiu Śląskim, którym rozwój szkoły nie jest obojętny. Życzę, by ten sztandar jak każdy początek był tylko ciągiem wielu sukcesów, a księga zdarzeń niech zawsze będzie otwarta w połowie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić historię swojego liceum, które ukończyłem, historię szkoły, I Liceum Ogólnokształcącego im. Kazimierza Brodzińskiego w Tarnowie.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WaldemarWrona">Historię I Liceum Ogólnokształcącego w Tarnowie stanowią ponad cztery wieki jego istnienia. Uważa się, że szkoła powstała w drugiej połowie XV wieku, za dowód przyjmuje się nazwiska tarnowian zapisane w księdze Uniwersytetu Jagiellońskiego z lat 1400–1642. Początkowo była to szkoła parafialna związana organizacyjnie z kapitułą kolegiaty tarnowskiej, ale służyła potrzebom mieszczaństwa. Uczono czytania i pisania, rachunków, gramatyki łacińskiej i śpiewu kościelnego. Rok 1559, data fundacji hetmana Jana Tarnowskiego, to początek tzw. gimnazjum, szkoły uczonej retoryczno-humanistycznej.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#WaldemarWrona">W II połowie XVIII w. szkoła zyskała miano akademickiej. W 1784 r. kolonia akademicka została włączona w austriacki system szkolny i nadano jej oficjalnie nazwę Cesarsko-Królewskie Gimnazjum. Obecny budynek, siedziba „jedynki”, zbudowany został w 1877 r. przy ówczesnej ulicy Seminarskiej i do tej pory służy potrzebom szkoły.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#WaldemarWrona">Po I wojnie światowej w 1921 r. minister wyznań religijnych i oświecenia publicznego nadał placówce nazwę Gimnazjum Państwowe im. Kazimierza Brodzińskiego. Jego pomnik stojący przed gmachem szkoły wzniesiony został już wcześniej, w roku 1884, z napisem: Kazimierzowi Brodzińskiemu, uczniowi tarnowskiego gimnazjum, żołnierzowi za sprawę ojczystą, poecie, nauczycielowi - wdzięczni ziomkowie.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#WaldemarWrona">Patron szkoły urodził się w 1791 r. w Królówce koło Bochni, zmarł w 1835 r. w Dreźnie. W tarnowskim gimnazjum spędził lata od 1806 do 1809 r. Wyniósł z niego przede wszystkim znajomość języka niemieckiego i literatury niemieckiej.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#WaldemarWrona">Sam Brodziński pragnął być znany jako autor sielanek. Najwybitniejsza z nich to idylla „Wiesław”. Jego rozprawa „O klasyczności i romantyczności tudzież o duchu poezji polskiej” z 1818 r. dała początek polemice klasyków z romantykami i utorowała drogę polskiemu romantyzmowi.</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#WaldemarWrona">Brodziński był poetą, historykiem i teoretykiem literatury, publicystą i tłumaczem, wykładowcą literatury polskiej. Mickiewicz powiedział o nim: W swej duszy i sumieniu ukorzył się przed geniuszem narodu.</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#WaldemarWrona">W 1886 r. stanął przed szkołą drugi pomnik, Józefa Szujskiego, poety, który pisał: „Powiedziałem sobie, Wiedzieć muszę, / Czemu słońce się na niebie pali, / Czemu człowiek ma tak głupią duszę, / Czemu diabli Polskę rozszarpali? / Powiedziałem sobie: Trza się uczyć, / Trzeba badać”.</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#WaldemarWrona">Wierny tym nakazom, został przede wszystkim historykiem, czołową postacią tzw. stańczyków, związanych z historyczną szkołą krakowską. Ogłosił 4-tomową samodzielnie ujętą syntezę dziejów Polski. Urodził się w Tarnowie, był uczniem tarnowskiego gimnazjum, powstańcem z 1863 r., znawcą literatury, tłumaczem. Piastował godność rektora Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jego autorytet był ogromny.</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#WaldemarWrona">Tradycję szkoły współtworzą także inni wybitni jej uczniowie, absolwenci, twórcy, naukowcy, ludzie wnoszący wkład we współczesną kulturę materialną i duchową narodu. Wśród nich jest Tadeusz Kantor - malarz, twórca legendarnego już teatru Cricot 2, autor takich sztuk, jak „Umarła klasa”, „Wielopole, Wielopole”, „Niech sczezną artyści”; Tadeusz Nowak, poeta i prozaik; także Jan Bielatowicz, Zenon Klemensowicz, Roman Brandstaetter.</u>
          <u xml:id="u-563.10" who="#WaldemarWrona">O bogatej tradycji szkoły świadczą także dokumenty, wśród nich akt donacyjny z 1559 r. hetmana Jana Tarnowskiego zawierający spis majątków, z których dochód przeznaczony był na utrzymanie kolegiaty i szkoły. Kronika szkoły pisana była już od 1784 r. przez Izydora Chrościńskiego, prefekta, bezpośredniego kierownika gimnazjum, pijara znanego z umiłowania zawodu nauczycielskiego i młodzieży. Od tego samego roku prowadzona była księga - spis ocen uczniów uczęszczających do gimnazjum. Oceniano obyczaje, talent, przystosowanie, wyniki w nauce.</u>
          <u xml:id="u-563.11" who="#WaldemarWrona">W 1993 r. wskrzeszono tradycję wydawania corocznych sprawozdań z działalności szkoły. Wydano sprawozdanie dyrekcji I Liceum im. Kazimierza Brodzińskiego w Tarnowie za rok szkolny 1992/1993. Najstarszy znany nam egzemplarz sprawozdania pochodzi z 1874 r. i znajduje się w zbiorach Archiwum Państwowego w Tarnowie. Publikacje te mają na celu zaznajomienie z działalnością liceum i ukazanie bieżącego życia szkoły. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-563.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#JarosławKalinowski">Rozpoczął się chyba nowy cykl. Będziemy prezentować swoje szkoły.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Pięknie.)</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#JarosławKalinowski">Poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miejscowość Krępa Kaszubska położona jest 11 km na północ od Lęborka w kierunku Łeby. Około 600 m na północ od tej pomorskiej wsi znajduje się cmentarz - pomnik ofiar „Marszu śmierci”. Mianem tym określono morderczą ewakuację więźniów obozu koncentracyjnego w Stutthofie, przeprowadzoną przez hitlerowców w lutym 1945 r. Hitlerowcy w obawie przed zbliżającym się frontem przeprowadzili ewakuację obozu, która pochłonęła wiele tysięcy ofiar, znacząc trasę marszu mogiłami, m.in. w Godętowie, Łęczycach, Nawczu, Lubowidzu, Gęsi, Krępie Kaszubskiej i wielu innych miejscowościach Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WitoldNamyślak">W przyległym do wsi lasku hitlerowcy wymordowali w lutym i marcu 1945 r. około 500 „ewakuowanych” więźniów obozu koncentracyjnego w Stutthofie, których pieszo, ośnieżonymi drogami, w nieludzkim warunkach usiłowano wyprowadzić przed szybko przesuwającym się frontem. Wielu zginęło z wycieńczenia, mrozu, głodu lub zostało zastrzelonych przez zbrodniczą eskortę esesmanów na szlaku Marszu Śmierci.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#WitoldNamyślak">Po drugiej wojnie światowej na uporządkowanym cmentarzu ofiar w Krępie Kaszubskiej złożono również ekshumowane szczątki więźniów zamordowanych w Gęsi, Godętowie, Łęczycach i Lubowidzu. Ich dokładna ilość nie jest znana, niewiadomo bowiem, czy np. w lasku Krępy Kaszubskiej nie istnieją dalsze, nieodkryte dotąd masowe groby. Dotychczas odnaleziono ich dwadzieścia.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#WitoldNamyślak">Uroczyste otwarcie cmentarza w Krępie Kaszubskiej odbyło się we wrześniu 1956 r. Cmentarz ten ma charakter międzynarodowy i ekumeniczny. Spoczywają na nim więźniowie obozu KL Stutthof wielu wyznań, wielu narodowości, m.in. polskiej, żydowskiej, rosyjskiej, francuskiej, estońskiej, łotewskiej, litewskiej, ukraińskiej i wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#WitoldNamyślak">W 1990 r. członkowie łotewskiego stowarzyszenia ufundowali czarną marmurową tablicę ku czci profesora Konstantinsa Čakste, przywódcy antyhitlerowskiego ruchu oporu, syna pierwszego prezydenta niepodległej Łotwy, który zginął w Marszu Śmierci.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#WitoldNamyślak">W historii tego cmentarza w sposób szczególny zapisał się rok 2003. W 58. rocznicę śmierci profesora Konstantinsa Čakste cmentarz odwiedziła pani prezydent Łotwy, ambasadorowie Polski na Łotwie i Łotwy w Polsce oraz rodzina profesora. W tym też roku nadano imię Męczenników Marszu Śmierci zespołowi szkół w pobliskim Garczegorzu, a izbie pamięci w Krępie Kaszubskiej nadano imię profesora Konstantinsa Čakste.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#WitoldNamyślak">W dniu 28 marca 2006 r. minęła 61. rocznica śmierci księdza Lipniunasa, litewskiego więźnia politycznego KL Stutthof, który przebywał w obozie ewakuacyjnym w Gęsi, w pobliżu Krępy Kaszubskiej. W tym rocznicowym dniu w Poniewieżu na Litwie rozpoczął się proces beatyfikacyjny księdza Lipniunasa.</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#WitoldNamyślak">Cmentarz w Krępie Kaszubskiej jest miejscem szczególnym, odwiedzanym przez kombatantów, byłych więźniów KL Stutthof, odwiedzanym przez mieszkańców, młodzież, przedstawicieli władz i wielu gości. Co roku od wielu lat w ostatnią niedzielę września w Krępie Kaszubskiej odbywają się uroczystości patriotyczno-religijne.</u>
          <u xml:id="u-565.8" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już za kilka dni kolejny raz spotkają się byli więźniowie KL Stutthof, mieszkańcy Krępy Kaszubskiej, Gęsi, młodzież z pobliskich szkół, przedstawiciele władz, by wspólnie oddać hołd pomordowanym ofiarom Marszu Śmierci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-565.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, Socjaldemokracja Polska - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie jest apelem Zarządu Powiatu Cieszyńskiego do ministra finansów, premiera i rządu Rzeczypospolitej Polskiej, który zwraca się z ogromną prośbą o przyznanie środków finansowych w wysokości 17 mln z rezerw budżetu państwa na rok 2008 z przeznaczeniem na kontynuację inwestycji pod nazwą „Szpital Śląski w Cieszynie - rozbudowa i modernizacja działu diagnostyczno-zabiegowego”.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#BożenaKotkowska">Jest to inwestycja rozpoczęta jeszcze w latach 70., przerwana w 1990 r. i dzięki staraniom samorządu powiatu cieszyńskiego, jako organu założycielskiego, ponownie wznowiona w 2001 r. Inwestycja była umieszczona w trzech kolejnych kontraktach dla województwa śląskiego: 2001–2003, 2004, 2005–2006.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#BożenaKotkowska">Od 2001 r. przeznaczono na ten cel około 38 mln zł, co powoduje, że zaawansowanie inwestycji w części budowlanej wynosi 70%. Do ukończenia tego etapu potrzebne jest ok. 17 mln zł. Gdyby powiat cieszyński dysponował taką kwotą, zadanie mogłoby być zakończone jeszcze w tym roku. Środki na wyposażenie, ok. 38 mln zł, Zarząd Powiatu Cieszyńskiego stara się pozyskać w ramach konkursu z Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Śląskiego, z Mechanizmu Finansowego Europejskiej Organizacji Gospodarczej oraz Norweskiego Mechanizmu Finansowego. Możliwości finansowe powiatu nie pozwalają jednak na to, aby samodzielnie zakończyć rozbudowę i modernizację szpitala. Powiat cieszyński na inwestycję zaciągnął już dwa kredyty w bankach komercyjnych na łączną kwocie 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#BożenaKotkowska">W 2007 r. z powodu zmiany rozporządzenia ministra rozwoju regionalnego inwestycja wypadła z finansowania w ramach kontraktu wojewódzkiego. Nie pomogły liczne prośby, wnioski, interpelacje poparte działaniami marszałka województwa śląskiego, wojewody śląskiego, posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego pozostało niewzruszone. Również wnioski składane do projektu budżetu państwa na 2008 r., poparte przez wojewodę śląskiego, nie przyniosły żadnego rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#BożenaKotkowska">Ostatecznie pani minister Elżbieta Suchocka-Roguska odpowiedziała, że minister finansów jest najbardziej kompetentny w zakresie umieszczania w budżecie państwa nowych tytułów inwestycyjnych. Zatem wynika z tego, że inwestycja po raz kolejny będzie musiała być wstrzymana, nie wiadomo, na jak długo, z jednoczesnym ogromnym marnotrawstwem dotychczas poniesionych nakładów. Każdy rok wydłużenia robót powoduje poważny wzrost kosztów, np. z tytułu wzrostu cen materiałów budowlanych i waloryzacji stawek robocizny. Jedną i ostatnią nadzieją dla 170-tysięcznej społeczności powiatu cieszyńskiego i dla miasta Cieszyna, będącego najważniejszym przejściem granicznym na południu Polski, zabezpieczającego jednocześnie opiekę szpitalną dla takich turystycznych miejscowości, jak: Ustroń, Wisła, Brenna czy Trójwieś, jest interwencja pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#BożenaKotkowska">O potrzebie posiadania nowoczesnego szpitala może świadczyć także to, że powiat cieszyński odwiedza w ciągu roku ok. 3,5 mln turystów, a baza noclegowa jest największa w województwie śląskim i jedna z największych w kraju.</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#BożenaKotkowska">Reasumując, w opisanym zakresie powiat cieszyński może liczyć już tylko na decyzję o uruchomieniu środków zaplanowanych w rezerwie budżetowej państwa, gdyż wszystkie inne sposoby i metody całkowicie zawiodły, a zaniechanie inwestycji na tym etapie byłoby niewytłumaczalnym dla naszego społeczeństwa marnotrawstwem sił i środków.</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#BożenaKotkowska">W oczekiwaniu na pozytywną decyzję pana premiera i rządu Rzeczypospolitej Polskiej Zarząd Powiatu Cieszyńskiego i cała społeczność powiatu cieszyńskiego pozostaje z wyrazami szacunku i prosi o skierowanie pieniędzy na tę inwestycję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Koleżanki Posłanki! Koledzy Posłowie! Aby młody człowiek mógł w pełni świadomie rozpocząć dorosłe życie, musimy go wyposażyć w wiele umiejętności. Szkoła ma tutaj wiodącą rolę. O tym, że polska szkoła potrzebuje zmian, nikt nie ma wątpliwości. Ministerstwo edukacji podjęło ogromny wysiłek, aby przystosować naszą edukację do standardów europejskich. Pierwsze jaskółki już cieszą - będzie matematyka na maturze, dzieci rozpoczną wcześniej edukację, zmienią się podstawy programowe. Gonimy Europę.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Wielkie zaniepokojenie budzi jednak decyzja ministerstwa edukacji o zmniejszeniu liczby godzin z podstaw przedsiębiorczości. Przedstawiciele środowisk ekonomicznych biją na alarm. Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, w którym liczba godzin z przedmiotów ekonomicznych ulega zmniejszeniu. Zastanówmy się, jak zdefiniować przedsiębiorczość. Można powiedzieć, że przedsiębiorczość jest zbiorem postaw rozumianych nie tylko jako umiejętność prowadzenia własnej działalności gospodarczej, ale także jako aktywny stosunek do życiowych wyzwań, umiejętność zdobywania wiedzy oraz kształtowania własnej kariery zawodowej. Wysoką rangę zyskała umiejętność przedsiębiorczości w przyjętym 18 grudnia 2006 r. przez Parlament Europejski i Radę Edukacji „Zaleceniu w sprawie kompetencji kluczowych w procesie uczenia się przez całe życie”. W dokumencie tym przedsiębiorczość uznano za jedną z kluczowych kompetencji o priorytetowym znaczeniu, obok takich, jak umiejętność porozumiewania się w języku ojczystym i obcym, kompetencji matematycznych, naukowo-technicznych, zdolności do uczenia się, kompetencji obywatelskich i społecznych, wrażliwości i ekspresji kulturalnej. W tym dokumencie wskazuje się, że wymienionych umiejętności podstawowych nie należy traktować rozłącznie. Każda z nich jest jednakowo ważna, a aspekty niezbędne w jednej dziedzinie wspierają kompetencje w innej.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Przedmiot: podstawy przedsiębiorczości jest obowiązkowy w szkołach ponadgimnazjalnych wszystkich typów, jednak jakość jego nauczania pozostawia wiele do życzenia. Teza taka znajduje między innymi oparcie w wynikach badania CBOS-u „Jak szkoły średnie przygotowują młodzież do życia?”, w którym na pytanie: Jak pan/pani sądzi, obserwując młodych ludzi, którzy w ostatnich latach ukończyli szkoły średnie, czy szkoły te na ogół przygotowują swoich absolwentów do:</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#IrenaTomaszakZesiuk">- radzenia sobie na rynku pracy przy jej poszukiwaniu - padło tylko 24% odpowiedzi twierdzących (to przedostatnia lokata na liście zadań szkoły);</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#IrenaTomaszakZesiuk">- prowadzenia własnej firmy (czyli radzenia sobie z prowadzeniem własnej firmy) - padło tylko 20% odpowiedzi twierdzących (to była ostatnia lokata).</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Sądzę więc, że warto uwzględnić propozycje ujęcia przedmiotu: podstawy przedsiębiorczości w grupie fakultatywnych przedmiotów maturalnych. Podniesie to rangę problematyki kształtowania tych umiejętności, przedsiębiorczości w polskim systemie oświaty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-569.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W swoim oświadczeniu poselskim chciałabym zaprezentować Wysokiej Izbie chór męski „Akord” ze Swarzędza.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#BożenaSzydłowska">Chór męski „Akord” rozpoczął swoją działalność w 1958 r. Jej inicjatorem został starszy cechu stolarzy w Swarzędzu Sylwester Rychlewski. W tym roku zespół obchodzi 50-lecie swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#BożenaSzydłowska">29 stycznia 1958 r. w kościele parafialnym pod wezwaniem św. Marcina w Swarzędzu chór dał swój pierwszy koncert podczas uroczystości złotych godów Marii i Tomasza Maćkowiaków. Od tamtej pory minęło kolejne 50 lat i w tym roku „Akord” świętuje swój złoty jubileusz.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#BożenaSzydłowska">Nazwa chóru była kilkakrotnie przekształcana - ostatecznie w 1996 r. przyjął nazwę Stowarzyszenie Śpiewacze „Akord” przy Cechu Stolarzy Swarzędzkich.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#BożenaSzydłowska">W latach 60. ubiegłego wieku zespołem kierował Antoni Grochowalski. Następnie dyrygenturę objął ponownie Kazimierz Antkowiak, który prowadził chór aż do 1990 r. Po śmierci ojca batutę przejęła jego córka Jadwiga. Pani Jadwiga Maćkowiak to absolwentka Akademii Muzycznej w Poznaniu, jej zawodową pasją jest chóralistyka. Od 20 lat współpracuje z „Akordem”. Pod jej batutą chór, ponad 20 mężczyzn, wykonuje utwory najwybitniejszych kompozytorów światowych od średniowiecza do czasów nam współczesnych. W repertuarze znajdują się pieśni patriotyczne, sakralne, okolicznościowe, a także z gatunku muzyki rozrywkowej, które pozwalają ukazać bogate spektrum możliwości męskich głosów zgromadzonych w swarzędzkim chórze. Artyści swoim śpiewem uświetniają nie tylko uroczystości miejskie. Swój dorobek prezentują także poza granicami gminy, a nawet kraju. Od 15 lat współpracują z chórem „Concordia” z Ronnenbergu w Niemczech, a kontakty artystyczne zamieniły się także w kontakty przyjacielskie.</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#BożenaSzydłowska">Pod kierownictwem Jadwigi Maćkowiak „Akord” zaczął odnosić największe triumfy, co świadczy o bardzo wysokim poziomie artystycznym chóru, a dowodem tego są liczne nagrody i dyplomy. Jednym z najcenniejszych wyróżnień jest zdobycie w 1990 r. II miejsca w kategorii chórów męskich na II Międzynarodowym Festiwalu Pieśni Chóralnej na Łotwie.</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#BożenaSzydłowska">W ciągu ostatnich 10 lat chór „Akord” otrzymał liczne zaproszenia na koncerty i uroczystości w innych miastach i krajach. Do najistotniejszych należą: występ w polskim pawilonie na Expo w 2000 r. w Hanowerze, w katedrze w Berlinie, w kościołach Zakopanego, Krakowa i Kalwarii Zebrzydowskiej. Ogromnym przeżyciem dla chórzystów był aktywny udział w obchodach 24. rocznicy pontyfikatu Jana Pawła II i liczne koncerty w bazylikach Rzymu, Asyżu, Wenecji i na Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#BożenaSzydłowska">Mimo że „Akord” jest zespołem amatorskim, jego członkowie organizują warsztaty chóralne i chętnie w nich uczestniczą. Podczas tych warsztatów doskonalą swoje umiejętności i oddają się pracy nad nowym repertuarem. Ważne jest, iż chórzyści traktują śpiew nie tylko jako hobby, ale jako ważną część życia osobistego, i wierzą w dalszy rozwój chóru, by mógł działać przez kolejne dziesięciolecia, będąc ambasadorem swarzędzkiej kultury. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-571.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzadko wygłaszam oświadczenia, dzisiaj jednak zabieram głos, bo jestem oburzony wczorajszymi słowami pana marszałka Bronisława Komorowskiego o „popłuczynach endecji” obecnych w Instytucie Pamięci Narodowej. Pan marszałek wypowiedział się w taki sposób w I programie Polskiego Radia w audycji „Sygnały dnia”.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#StanisławPięta">Można mieć krytyczne zdanie o narodowej demokracji, ale sformułowanie „popłuczyny po endecji” jest określeniem obraźliwym. A gdy pada z ust marszałka Sejmu, to nie powinno się obejść bez stosownej reakcji.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#StanisławPięta">Chciałbym być dobrze zrozumiany. Ja sam nie uważam się za endeka, ale z uznaniem odnoszę się do działań tysięcy Polaków, którzy poświęcili dla Polski bardzo wiele, a często wszystko, łącznie z życiem. Myślę tutaj o żołnierzach Narodowych Sił Zbrojnych, Narodowej Organizacji Wojskowej, Narodowego Związku Wojskowego i innych formacji. Ludzie ci poświęcili wszystko dla polskiej sprawy, a byli właśnie zwolennikami idei Romana Dmowskiego, bez wątpienia wybitnego Polaka.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#StanisławPięta">Co znaczą dzisiaj popłuczyny po endecji? Popłuczyny po Władysławie Konopczyńskim, wybitnym profesorze Uniwersytetu Jagiellońskiego, projektodawcy Polskiego Słownika Biograficznego. Albo popłuczyny po Władysławie Grabskim, ministrze skarbu Polski międzywojennej, autorze zakończonej sukcesem reformy skarbu i polskiego złotego. Albo popłuczyny po profesorze Feliksie Konecznym. Mógłbym dalej wymieniać wielkich Polaków związanych z endecją: generała Józefa Hallera, generała Józefa Dowbóra-Muśnickiego, Wojciecha Korfantego i wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#StanisławPięta">Wypowiedź pana marszałka Komorowskiego jest oburzająca, jestem nią bardzo zasmucony. Pan marszałek powinien za tę wypowiedź przeprosić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy szlaku bojowego 110. Rezerwowego Pułku Ułanów w czasie wojny obronnej w 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#KazimierzGwiazdowski">W związku z przypadającą 17 września bieżącego roku 69. rocznicą agresji sowieckiej na Polskę chciałbym pokrótce przedstawić szlak bojowy 110. Rezerwowego Pułku Ułanów, którego zastępcą dowódcy był major Henryk Dobrzański, późniejszy „Hubal”. Pułk ten formował się po 4 września 1939 r. w Wołkowysku w ówczesnym województwie białostockim z nadwyżek 3. Pułku Strzelców Konnych, który 4 września 1939 r. odszedł do Suwalskiej Brygady Kawalerii. Prawdopodobnie 12 września 1939 r. pułk osiągnął stan etatowy, natomiast gorzej sprawa wyglądała z uzbrojeniem i wyposażeniem. 14 września 1939 r. 110. pułk ułanów został włączony w skład Brygady Rezerwowej Kawalerii „Wołkowysk” dowodzonej przez pułkownika Edmunda Heldut-Tarnasiewicza. W skład tej brygady poza 110. pułkiem ułanów wchodziły również 103. Rezerwowy Pułk Szwoleżerów oraz 101. i 102. rezerwowe pułki ułanów.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Po osiągnięciu gotowości bojowej 110. pułk ułanów przeszedł w okolice Izabelina z zadaniem ubezpieczenia i rozpoznania przedpola Wołkowyska, a następnie na północ w rejon miejscowości Piaski i Mosty. Stamtąd udał się z kolei na zachód w rejon Ejsmont i Olekszyc. Po otrzymaniu rozkazu marszu w kierunku na Wilno przez Mosty, Wasiliszki, Lidę wraz z resztą brygady udał się w tamten obszar. Jednakże w sytuacji agresji Rosji Sowieckiej, po otrzymaniu fałszywej wiadomości o kapitulacji Wilna, zmieniono kierunek marszu na Grodno. Pułk spełniał zadanie straży przedniej brygady. Wykonywał wówczas zadanie tłumienia komunistycznych rozruchów i dywersji we wsiach i miasteczkach na trasie przemarszu brygady, między innymi w Ostrynie i Jeziorach. W rejonie Grodna dowódca pułku podpułkownik Jerzy Dąbrowski podjął decyzję odłączenia się od reszty brygady. Część badaczy uważa, że była to samowolna decyzja. W nocy z 20 na 21 września 1939 r. pułk przeprawił się na zachodni brzeg Niemna w rejonie miejscowości Hoża. Następnie skierował się w stronę Puszczy Augustowskiej. 22 września 1939 r. zatrzymał się na odpoczynek w Podmacharcach i Małowistem. Wówczas kilku oficerów na czele z rotmistrzem Napoleonem Kostaneckim zgłosiło się do pułkownika Dąbrowskiego z propozycją przejścia na Litwę. Otrzymali oni na to zgodę dowódcy pułku. Podjęta została wówczas decyzja marszu na pomoc oblężonej Warszawie. Ruszono więc na południe w kierunku Biebrzy. Wieczorem 23 września 1939 r. pułk przeszedł linię kolejową Augustów-Grodno. W tym czasie w pobliżu miejscowości Krasne doszło do walki z sowiecką kolumną zmotoryzowaną i czołgami. Poległ jeden polski oficer i prawdopodobnie wszyscy żołnierze plutonu kolarzy. Po tym ataku pułk pomaszerował lasami w kierunku południowo-wschodnim. 24 września 1939 r. dotarł w rejon Dolistowa nad Biebrzą. Tam został zaskoczony i rozbity przez sowiecką grupę z 20. Brygady Zmotoryzowanej 3. szwadron rotmistrza Wiktora Moczulskiego. Około 30 polskich żołnierzy zginęło wraz z rotmistrzem Moczulskim, a około 45 dostało się do niewoli. Z nocy z 24 na 25 września 1939 r. reszta pułku oderwała się od nieprzyjaciela i forsownym marszem wycofała się do Tajna koło Rajgrodu. Nocą z 25 na 26 września 1939 r. pułk opuścił Tajnę i udał się w kierunku Łomży. O świcie 28 września 1939 r. pułk dotarł do Janowa koło Kolna, gdzie dołączyła do niego grupa złożona z kilkunastu oficerów i podoficerów ze 102. Rezerwowego Pułku Ułanów, na czele z rotmistrzem Stanisławem Sołtykiewiczem, którzy nie przeszli wraz z pozostałymi oddziałami Rezerwowej Brygady Kawalerii na Litwę i zawrócili znad granicy litewskiej, aby walczyć dalej. Jednak w związku z uzyskaną informacją o kapitulacji Warszawy podpułkownik Dąbrowski podjął decyzję o rozwiązaniu oddziału. Wytworzyły się wówczas cztery grupy żołnierzy: ci, którzy postanowili wrócić do domu, grupa podpułkownika Dąbrowskiego, chcąca przejść na Litwę, która następnie rozpoczęła na bagnach biebrzańskich działania partyzanckie przeciwko Sowietom, grupa majora Henryka Dobrzańskiego, chcąca przedostać się w Góry Świętokrzyskie, aby prowadzić tam walkę partyzancką z Niemcami, i grupa rotmistrza Tadeusza Bilińskiego, która postanowiła przebić się na Węgry. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Bętkowski.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Taka ładna historia.)</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#JarosławKalinowski">Nie, nie. Wcześniej Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-576.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejPałys">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#AndrzejPałys">To dlatego pan marszałek nas tak uwielbia, Andrzeju.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W moim oświadczeniu chciałbym poruszyć bardzo ważną kwestię. Chodzi o wniosek czterech kongresmenów Stanów Zjednoczonych zgłoszony do Kongresu USA, aby ten podjął uchwałę, rezolucję wzywającą rząd polski do zwrotu lub wypłaty odszkodowań za mienie żydowskie pozostałe w Polsce po II wojnie światowej. W sejmowym klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego powstał projekt uchwały, który ma być odpowiedzią na tę roszczeniową postawę. W tym projekcie jest mowa o tym, by także Polska otrzymała rekompensaty podobne do tych, jakie otrzymały po wojnie kraje zachodnioeuropejskie w ramach planu Marshalla. Krzywdy wyrządzone Polsce na skutek podziału Europy powinny być wyrównane. Należy przypomnieć, że podział Europy w Jałcie był dokonany także przy współudziale Amerykanów.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#AndrzejPałys">Począwszy od 1949 r., Polska przystąpiła do regulacji zobowiązań za mienie obywateli i instytucji poszczególnych 10 krajów Zachodu. W umowach tych ujęto również roszczenia obywateli tych państw, w tym także obywateli Rzeczypospolitej, którzy po wojnie uzyskali obywatelstwo tych państw, do dat zawarcia tych umów. Polska wypłaciła przewidziane umowami zobowiązania rządom sygnatariuszom tych umów, a te rządy wypłaciły odszkodowania swoim obywatelom, których ocalałe resztki majątkowe pozostały po wojnie na terytorium Polski. Z każdym z tych krajów zostały zawarte umowy międzypaństwowe, w których Polska przyjęła na siebie zobowiązania spłaty wartości ocalałego i przejętego przez Polskę mienia obywateli i instytucji tych państw, które istniało w Polsce przed wybuchem II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#AndrzejPałys">16 lipca 1960 r. rząd polski podpisał z rządem USA układ dotyczący roszczeń majątkowych obywateli i instytucji USA od Polski za pozostawiony i ocalały w Polsce majątek tych obywateli i instytucji. Zgodnie z art. 1 tej umowy rząd polski zobowiązał się zapłacić, a rząd USA przyjął 40 mln ówczesnych dolarów amerykańskich za całkowite uregulowanie i zaspokojenie wszystkich roszczeń obywateli USA, zarówno osób prawnych, jak i fizycznych, z tytułu nacjonalizacji i innego rodzaju przejęcia przez Polskę mienia oraz praw i interesów związanych lub odnoszących się do mienia, które nastąpiło w Polsce przed dniem podpisania i wejściem tego układu w życie. Spłata przez Polskę tego zobowiązania następowała do sekretarza stanu USA w rocznych ratach i została spłacona w całości i rozliczona do dnia 10 stycznia 1981 r. Podobnie jak z USA, rząd polski podpisał stosowne układy z rządami 9 innych państw Zachodu, w analogicznym przedmiocie roszczeń majątkowych ich obywateli i instytucji, jak z USA.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#AndrzejPałys">Należy przypomnieć, że Polska z Francją podpisały umowy w 1948 i 1951 r. i wypłacono rządowi Francji odszkodowanie w łącznej kwocie 65,5 mln dolarów. W roku 1949 i 1953 Polska podpisała umowę z Danią - wypłacono 5,7 mln koron duńskich. W 1949 r. Polska zawarła umowę ze Szwajcarią i Liechtensteinem i wypłaciła ich rządom odszkodowania w łącznej kwocie 12 mln dolarów. W 1949 i 1966 r. zawarto umowę ze Szwecją i wypłacono rządowi Szwecji 22 560 tys. dolarów. W 1954 r. podpisano umowę ze Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej - 5460 tys. funtów odszkodowania. W 1963 r. Polska podpisała umowę z Belgią i Luksemburgiem i wypłaciła 800 mln franków belgijskich. W 1963 r. została zawarta umowa z Grecją, która poza odszkodowaniem majątkowym obejmowała również rekompensatę za wkłady obywateli greckich - 230 tys. dolarów amerykańskich. W 1970 r. Polska podpisała podobną umowę z rządem Austrii i wypłacono odszkodowanie w kwocie 71,7 mln szylingów austriackich, z Kanadą - 1225 tys. dolarów kanadyjskich, z Holandią - 9050 tys. guldenów holenderskich. Włoskie roszczenia zostały zrekompensowane w ramach tzw. umowy węglowej. Ponadto Polska zawarła ze Szwajcarią inne umowy, np. dotyczące wypłaty środków finansowych zgromadzonych przez obywateli Polski w bankach szwajcarskich przed 1 września 1939 r. Polska otrzymała z tego tytułu środki finansowe, które rząd Cyrankiewicza przekazał gminie żydowskiej w Polsce na powojenne urządzenie się.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#AndrzejPałys">Na podstawie ważnych, obowiązujących i zakończonych realizacyjnie umów międzynarodowych Polska wypłaciła rekompensaty o ówczesnej wartości ponad 250 mln dolarów amerykańskich. Dolar amerykański z roku 1960 to 64 dolary obecnie. Tym samym można stwierdzić, że Polska wypłaciła odszkodowania majątkowe cudzoziemcom, a nie wypłaciła takich odszkodowań własnym obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#AndrzejPałys">Nie możemy nie reagować na roszczenia majątkowe wobec Polski.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#AndrzejPałys"> Jednocześnie nie widzę potrzeby pogarszania stosunków ze Stanami Zjednoczonymi. Sam współpracuję z izbą polsko-amerykańską. Nie chcę się bić z Ameryką, ale nie możemy pozwalać, aby jej kongresmani zgłaszali do nas takie pretensje i roszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławKalinowski">Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejPałys">Jestem świadomy, że żyję w demokratycznym, wolnym państwie. Historia naszego państwa oraz szacunek do niego przypomina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejPałys">...przypomina, aby go bronić.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Jest pan przedstawicielem najstarszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JarosławKalinowski">Jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejPałys">...partii rządzącej i dobrze jest wiedzieć, jaka jest prawda. Minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JarosławKalinowski">Ale regulamin Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejPałys">Apel polskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejPałys">Historia naszego państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejPałys">...i szacunek do niego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Pałys, regulamin jest regulaminem dla wszystkich, niezależnie od tego, z jakiej partii kto pochodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejPałys">Moi koledzy przedłużali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JarosławKalinowski">Nic nie przedłużali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejPałys">Historia naszego państwa oraz szacunek do niego przypominają, aby go bronić. Apel Polskiego Stronnictwa Ludowego to nie wymachiwanie szabelką, lecz obrona polskiej godności i honoru. Może Amerykanom trzeba przypominać, co stało się w Jałcie i jaką odegrali tam rolę, oraz zwracać uwagę, że każda polska rodzina może wystawić im rachunek za 50 lat komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#AndrzejPałys">I jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#AndrzejPałys">Szanowne posłanki i szanowni posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Pałys...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejPałys">W roku 2004...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Pałys, regulamin jest regulaminem obowiązującym wszystkich posłów, z PSL również, nawet wtedy, kiedy obrady prowadzi marszałek z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Dziękuję bardzo za umożliwienie mi wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, przedłużyłem czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejPałys">Bardzo przepraszam za przekroczony czas. Postaram się, żeby więcej się to nie zdarzyło. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo cieszę się z tej deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejBętkowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Koledzy Posłowie! W swoim dzisiejszym oświadczeniu pragnę przedstawić Wysokiej Izbie fragment bohaterskich zmagań żołnierzy 36. Dywizji Piechoty z południowego zgrupowania odwodowej Armii „Prusy” podczas kampanii wrześniowej. W 69. rocznicę tych wydarzeń chciałbym przywołać niektóre fakty i nazwiska tych, którzy walcząc z nawałą hitlerowskich Niemiec, potwierdzali wolę walki, dyscyplinę i patriotyzm polskiego żołnierza.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#AndrzejBętkowski">Południowe zgrupowanie Armii „Prusy” stanowiły 3. i 12. dywizje odpierające ataki Niemców z kierunku Kielc, a także 36. dywizja, która operowała w okolicach Końskich. Dowódca Armii „Prusy” generał Stanisław Skwarczyński na odprawie w Skarżysku Książęcym dnia 7 września rano przekazał rozkaz naczelnego wodza marszałka Edwarda Rydza-Śmigłego o wycofaniu Armii „Prusy” za Wisłę. Dywizje 3. i 12. rozkaz wykonały niezwłocznie, kierując się na Iłżę ku Wiśle.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#AndrzejBętkowski">Nieobecny na odprawie był dowódca 36. dywizji pułkownik Bolesław Ostrowski, gdyż od 4 dni kierował walkami pod miejscowością Końskie, a w momencie doręczenia rozkazu o odwrocie jego żołnierze toczyli krwawy bój pod Kazanowem. Odbijany dwukrotnie z rąk najeźdźców Kazanów 36. Dywizja Piechoty opuściła dopiero 7 września po godz. 20. Ostatni wycofał się 165. pułk, którym dowodził pułkownik Zygmunt Gromacki. Rolę ubezpieczenia spełniał 2. batalion 165. pułku pod dowództwem majora Stanisława Inglota. Dowódca 163. pułku Przemysław Nakoniecznikoff-Klukowski objął dowództwo nad całością zdążającej na wschód ku Wiśle kolumny.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#AndrzejBętkowski">Wycofujące się przez tereny leśne w kierunku Szydłowca czoło 36. Dywizji Piechoty weszło rano do walki z zagonem pancernym 2. Dywizji Lekkiej Wehrmachtu. Walki w rejonie szosy Skarżysko Książęce-Szydłowiec w pobliżu leśniczówki Barak trwały cały dzień 8 września 1939 r. Pierwsza do boju ruszyła kompania sztabowa, a następnie oddziały kawalerii rotmistrza Bronisława Riczki. Po chwilowym zatrzymaniu Niemców wskutek braku sił odwodowych, które prowadził wspomniany wcześniej pułkownik Przemysław Nakoniecznikoff-Klukowski, dowódca 36. Dywizji Piechoty pułkownik Bolesław Ostrowski po godz. 14 skierował resztki sił dowództwa dywizji z Szydłowca na Iłżę.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#AndrzejBętkowski">Pułkownik Nakoniecznikoff po zbliżeniu się około godz. 16 do szosy Skarżysko-Szydłowiec rozwinął kolumnę w szyk bojowy i przygotował oddziały do sforsowania szosy. Na lewym skrzydle linii ataku znalazł się 165. Pułk Piechoty pod dowództwem pułkownika Zygmunta Gromadzkiego. Prawe skrzydło zajął 2. batalion 163. pułku pod dowództwem Jana Andrychowskiego, a w środku 1. batalion majora Mariana Tinza. W składzie 163. Pułku Piechoty walczyli też żołnierze Podolskiej Brygady Korpusu Ochrony Pogranicza.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#AndrzejBętkowski">Nadciągająca od Skarżyska niemiecka kolumna pancerna została całkowicie zniszczona. W boju tym wyróżnili się żołnierze porucznika Halickiego i kapitana Pruskiego, a szczególnie żołnierz Tadeusz Boba z Ostrowca, który sam zniszczył 5 czołgów niemieckich. Do walki Niemcy oprócz piechoty rzucili także lotnictwo i artylerię. Wieczorem, po boju na bagnety, żołnierze polscy z osamotnionych pułków 163. i 165. sforsowali szosę pod osadą Barak i skierowali się na Iłżę.</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#AndrzejBętkowski">W bitwie pod Barakiem dnia 8 września 1939 r. zginęło ponad 150 Niemców. Stracili oni 6 czołgów i 52 pojazdy opancerzone. Straty polskie wyniosły 136 żołnierzy. Bitwa pod Barakiem była ostatnim, bardzo krwawo okupionym sukcesem 36. dywizji piechoty. W wyniku walk pod Barakiem, jak i wcześniejszych, w okolicach Końskich i Niekłania, dywizja straciła 2/3 osobowego stanu. Osamotnieni żołnierze pod dowództwem płk Nakoniecznikoffa dotarli 9 września 1939 r. pod Iłżę, gdzie poprzedniego dnia rozbite zostały odziały 3. i 12. dywizji z południowego zgrupowania Armii „Prusy”. Po dojściu do Wisły, kiedy okazało się, że oddziały niemieckie opanowały już zachodni brzeg rzeki, dowódcy podzielili pułki na małe grupy i wydali rozkaz przeniknięcia na wschodni brzeg.</u>
          <u xml:id="u-601.7" who="#AndrzejBętkowski">Tak zakończyła się działalność operacyjna 36. dywizji w kampanii wrześniowej, dywizji, która nie poddała się i nie złożyła broni, a jednocześnie wyróżniła się dyscypliną, niezłomnością i wielką ofiarnością w boju. Mieszkańcy Końskich, Skarżyska i Szydłowca pamiętają o wrześniowych bohaterach i oddają im cześć w rocznice tych tragicznych, ale i chwalebnych przecież wydarzeń. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#JerzySzmajdziński">Poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przemierzając polskie drogi, mijamy niezliczone liczby krzyży. Krzyże te to smutne pomniki osób, które straciły swoje życie w wypadkach samochodowych. Statystyki są zatrważające. Rocznie w Polsce ginie w wypadkach drogowych ponad 5 tys. osób, a liczba wypadków to prawie 50 tys. Nieuwaga kierowcy, pieszego, zbyt szybka jazda, alkohol, złe warunki, kiepska nawierzchnia drogi, a właściwie brak dróg ekspresowych i autostrad to najczęstsze powody wypadków drogowych.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#KazimierzGołojuch">Stan polskich dróg negatywnie został oceniony w raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Według raportu polskie drogi nie spełniają norm unijnych. Struktura drogowa w Polsce nie jest dostosowana do liczby poruszających się samochodów. Przepustowość dróg budowanych przecież w czasach, gdy natężenie ruchu pojazdów było znacznie mniejsze, nie odpowiada potrzebom nawet w połowie. Podobnie jest z nawierzchnią, która na przeważającej części składa się z kolein i dziur ewentualnie łatanych po każdej zimie. Dróg w Polsce jest stanowczo za mało, a te istniejące są zbyt wąskie i zniszczone, aby mogły dawać komfort i bezpieczeństwo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#KazimierzGołojuch">Niestety infrastruktura drogowa jest naszą bolączką i daleko nam do krajów, takich jak Włochy, Austria czy Węgry. Aby poprawić bezpieczeństwo na drogach, musimy te drogi budować, nie wystarczy tylko zaostrzać kary za przekroczenie prędkości i zwiększać ilość fotoradarów. Musimy jeszcze uprościć Prawo budowlane. Długie procedury powodują, iż powstanie nawet kilkukilometrowego odcinka drogi staje się kwestią wieloletnich prac. Widać tutaj niemoc państwa polskiego. Posłużę się przykładem budowy obwodnicy Augustowa. Wieloletnie uzgodnienia, projekt budowlany, pozwolenie na budowę i rozpoczęte prace zdały się na nic. Znowu jesteśmy w przypadku tej inwestycji w punkcie wyjścia. Obwodnicy na razie nie będzie, a zagrożenia pozostały. Tak jest w przypadku budowy wielu obwodnic w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W perspektywie mistrzostw Euro 2012 nasz kraj stanął przed wielkimi wyzwaniami, jakimi są szybka, sprawna i znacząca poprawa dróg, budowa nowych, zwiększenie przepustowości istniejących i dostosowanie ich do zwiększonego ruchu drogowego związanego z mistrzostwami. Dla Polski jest to niepowtarzalna okazja do ruszenia w kierunku zmian na lepsze, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego. Tej szansy nie możemy zmarnować. Być może jest to jedyny taki moment, w którym nasze państwo stanęło przed realną perspektywą poprawy infrastruktury drogowej i dostosowania jej do potrzeb na miarę XXI w.</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#KazimierzGołojuch">Zacznijmy wreszcie w Polsce szybciej budować drogi ekspresowe i autostrady. Chorwaci, Słowacy, Węgrzy potrafili to zrobić, a my do tej pory nie. Dobra infrastruktura drogowa poprawi stan bezpieczeństwa użytkowników i przyczyni się do gospodarczego rozwoju naszego kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejszym moim wystąpieniem pragnę oddać hołd i uczcić pamięć wielkiego Polaka - Ryszarda Siwca, pochodzącego z Podkarpacia, a konkretnie z bliskiej mojemu sercu Dębicy. Jest on symbolem walki o wolność i honor Polski. 8 września br. minęła 40. rocznica jego samospalenia. Jego śmierć przeszła niezauważona. Świat dowiedział się o niej dopiero ponad 20 lat później. Zresztą i dzisiaj ten czyn heroiczny człowieka, który oddał życie za człowieczeństwo, wolność i prawdę, jest mało znany społeczeństwu.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#KazimierzMoskal">Kim był Ryszard Siwiec? Urodził się w 1909 r. w Dębicy. Tu ukończył szkołę podstawową. We wczesnym dzieciństwie stracił ojca i wraz z matką przeniósł się do Lwowa. Tam uczęszczał do państwowego gimnazjum im. Jana Długosza, a po jego ukończeniu podjął studia filozoficzne na Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie, gdzie uzyskał tytuł magistra filozofii.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#KazimierzMoskal">Podczas II wojny światowej walczył w Armii Krajowej. Kiedy po wojnie zaproponowano mu pracę nauczyciela historii, odmówił, twierdząc, że nie chce uczestniczyć w komunistycznej indoktrynacji młodego pokolenia. Postanowił zrobić kurs księgowego i zatrudnić się w państwowej firmie. Skromna pensja nie wystarczała na utrzymanie 7-osobowej rodziny, dorabiał więc hodowlą kur i uprawą ogrodu.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#KazimierzMoskal">Był człowiekiem małomównym, skrytym. Bardzo dużo czytał, szczególnie interesował się historią. Całe życie poświęcił rodzinie. Namiętnie słuchał radia, szczególnie interesowały go audycje o polityce. Głównie słuchał Wolnej Europy. Przez wiele lat na prywatnej maszynie Erica pisał i powielał ulotki, które podpisywał pseudonimem Jan Polak. Po najeździe wojsk Układu Warszawskiego na Czechosłowację postanowił wstrząsnąć sumieniem Polaków. Uznał, że najskuteczniejszym sposobem protestu będzie własna śmierć.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#KazimierzMoskal">8 września 1968 r. Ryszard Siwiec dokonał samospalenia w czasie ogólnokrajowych dożynek na Stadionie X-lecia w Warszawie, w obecności szefów partii, dyplomatów i 100 tys. widzów. Zanim oblał się rozpuszczalnikiem, rozrzucił w tłum ulotki z protestacyjnym apelem. Płonąc, krzyczał: Protestuję. Niech żyje wolna Polska. Zmarł po 4 dniach w Szpitalu Praskim. Pochowany został w Przemyślu na Cmentarzu Zasańskim.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#KazimierzMoskal">Dlaczego zdecydował się na najbardziej porażający rodzaj śmierci? Miał to być rozlegający się na całą Polskę krzyk protestu przeciwko inwazji na Czechosłowację przez wojska Układu Warszawskiego. Ryszard Siwiec był przekonany, że jego śmierć będzie wstrząsem moralnym dla milionów Polaków i wyrzutem sumienia dla komunistów. Stało się inaczej. Jego śmierć nie wywołała adekwatnej reakcji wśród współczesnych, przeszła niezauważona.</u>
          <u xml:id="u-605.6" who="#KazimierzMoskal">W 1991 r. reżyser Maciej Drygas nakręcił poświęcony Siwcowi film „Usłyszcie mój krzyk”, nagrodzony potem Feliksem na przeglądzie w Berlinie w kategorii: film dokumentalny. Wykorzystano w nim utajnione wcześniej zdjęcia Polskiej Kroniki Filmowej. Dopiero ten film wprowadził do zbiorowej świadomości Polaków postać Siwca.</u>
          <u xml:id="u-605.7" who="#KazimierzMoskal">W 2001 r. prezydent Republiki Czeskiej Vaclav Havel przyznał pośmiertnie Ryszardowi Siwcowi Order Tomasza Masaryka I klasy. 19 sierpnia 2003 r. został pośmiertnie odznaczony Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski, 4 września 2006 r. - Orderem Białego Podwójnego Krzyża III klasy, orderem słowackim.</u>
          <u xml:id="u-605.8" who="#KazimierzMoskal">Kończąc, pragnę, byśmy wszyscy wsłuchali się w treść fragmentu jego listu pożegnalnego do żony oraz testamentu sporządzonego i nagranego na taśmie magnetofonowej. Przed wyjazdem na dożynki do Warszawy sporządził testament oraz nagrał na taśmę magnetofonową antykomunistyczne przesłanie. Kończyły je słowa, cytuję: Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!</u>
          <u xml:id="u-605.9" who="#KazimierzMoskal">Posłuchajmy na zakończenie fragmentu listu pożegnalnego do żony: Kochana Marysiu, nie płacz. Szkoda sił, a będą ci potrzebne. Jestem pewny, że to dla tej chwili żyłem 60 lat. Wybacz, nie można było inaczej. Po to, żeby nie zginęła prawda, człowieczeństwo, wolność, ginę, a to mniejsze zło niż śmierć milionów. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-605.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#JarosławKalinowski">Jan Rzymełka...</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#JarosławKalinowski">Waldemar Andzel...</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#JarosławKalinowski">Zdzisław Czucha...</u>
          <u xml:id="u-606.4" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Andzel jest obecny.</u>
          <u xml:id="u-606.5" who="#JarosławKalinowski">A już miałem nadzieję, że pana nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WaldemarAndzel">Niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 1981 r. Organizacja Narodów Zjednoczonych ogłosiła dzień 21 września Międzynarodowym Dniem Pokoju. Celem obchodów tego dnia ma być zwrócenie uwagi wielu ludzi na problemy pokoju w dzisiejszym świecie.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#WaldemarAndzel">Na początku XXI w. dominującym sposobem rozwiązywania konfliktów lokalnych i sporów międzynarodowych są pokojowe negocjacje. Mimo to dochodzi stosunkowo często do sytuacji kryzysowych, w których mediacje nie przynoszą skutków.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#WaldemarAndzel">Walki w dzisiejszym świecie przyjmują krwawy charakter, a ich ofiary to w dużym stopniu ludność cywilna, w tym najbardziej bezbronni - kobiety i dzieci. Przyczynami tak wielkich strat w ludziach są bombardowania obiektów cywilnych i miast, akty niepotrzebne, bezsensowne i okrutne. Niestety, my, Europejczycy, mogliśmy niedawno przekonać się o tym, że takie bestialskie metody stosuje się po dziś dzień, także w krajach Zachodu, które uważane są za cywilizowane.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#WaldemarAndzel">Wojna w Gruzji utwierdza nas w przekonaniu, że świat i społeczność międzynarodowa czyni niewiele lub działa nieskutecznie w obronie niewinnych. Konflikt rozgorzał, a dyplomacja międzynarodowa nie zareagowała na tyle skutecznie, by uchronić Gruzję i jej obywateli przed wojną. Teraz, kiedy walki ustały, priorytetem niech stanie się odbudowanie zniszczonych miast i wsi oraz pomoc humanitarna, nie tylko materialna, ale także psychologiczna, duchowa.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#WaldemarAndzel">W krajach arabskich rośnie nieufność, wręcz nienawiść do Zachodu, jego stylu życia i wyznawanych wartości. Oczywiste jest, że cywilizacje te są odmienne i mogą między nimi występować spory na tle kulturowym, lecz należy je łagodzić. Polska realizuje swoje zobowiązania sojusznicze, uczestnicząc w misjach stabilizacyjnych w Iraku i Afganistanie, a stacjonujące tam wojska będą wypełniać swe obowiązki rzetelnie do momentu utrwalenia tam stanu pokoju i osiągnięcia konsensusu przez miejscowe władze.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#WaldemarAndzel">Należy jednakże mieć na uwadze, iż to obywatele danego kraju mają decydować o jego ustroju i władzy. Każdy naród ma prawo do samostanowienia. Nie należy podejmować decyzji za miejscową ludność, gdyż wojska pokojowe mogą zostać uznane za uzurpatora, najeźdźcę i wroga. Należy wieść świat ku pokojowi, lecz nie za wszelką cenę, gdyż niepokorne pragnienie przewodzenia losom świata może obrócić się przeciwko inicjatorowi.</u>
          <u xml:id="u-609.6" who="#WaldemarAndzel">Na świecie powstało wiele organizacji międzynarodowych mających na celu utrzymanie pokoju (w 1919 r. - Liga Narodów, w 1945 r. - Organizacja Narodów Zjednoczonych) i wiele organizacji apolitycznych (np. Międzynarodowy Czerwony Krzyż, Amnesty International, UNICEF).</u>
          <u xml:id="u-609.7" who="#WaldemarAndzel">Miejmy nadzieję, że konflikt zbrojny na terenie Gruzji stanie się lekcją odpowiedzialności również dla wymienionych instytucji, które od tej pory będą skutecznie strzec pokoju na świecie, a konflikty dyplomatyczne, których świadkami byliśmy w ostatnim czasie, będą likwidowane w zarodku w celu niedopuszczenia do rozlewu krwi niewinnej ludności cywilnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kościerskie Towarzystwo Budownictwa Społecznego należy do najlepszych na Pomorzu i obchodzi 10. rocznicę powstania. Chciałbym z tej okazji przekazać najserdeczniejsze gratulacje oraz życzenia wszelkiej pomyślności mieszkańcom i pracownikom kościerskiego TBS-u.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#ZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod względem zaspokojenia potrzeba mieszkaniowych Polska zajmuje ostatnie miejsce wśród krajów Unii Europejskiej. Mieszkalnictwo to podstawowy problem, bez którego rozwiązania trudno wyobrazić sobie dobrze funkcjonujące społeczeństwo i dobrze rozwijającą się polską rodzinę. Podstawowym, niestety często powielanym, błędem jest założenie, że mieszkanie jest towarem jak wiele innych. To błędne założenie być może leży u podstaw naszych trudności z systemowym i docelowym rozwiązaniem problemu mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#ZdzisławCzucha">Pomimo wielokrotnych prób podejmowanych przez kolejne rządy problem ten nie doczekał się kompleksowego rozwiązania. Widoczny jest brak wieloletniej, systematycznie realizowanej strategii rozwoju budownictwa mieszkaniowego. Potrzeby mieszkaniowe najtrudniej zaspokoić jest osobom samotnym, ludziom młodym i rodzinom o niskich dochodach. Szczególnie widoczny jest brak mieszkań socjalnych, przeznaczonych dla osób będących w trudnej sytuacji materialnej.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#ZdzisławCzucha">Do rozwiązania problemów mieszkaniowych prawnie zobowiązano polskie gminy, nie wyposażając ich, niestety, w trwałe instrumenty do realizacji tego obowiązku. Rażący jest brak dostępnego i stabilnego systemu pomocy finansowej dla gmin na cele mieszkaniowe. Szczególnie jest to widoczne w małych miastach i gminach.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#ZdzisławCzucha">Oceniając krytycznie polską politykę mieszkaniową, należy obiektywnie stwierdzić, że spośród różnych form stosowanych w celu rozwiązania problemu mieszkaniowego na wyróżnienie zasługuje forma budowy mieszkań na wynajem w ramach towarzystw budownictwa społecznego. Towarzystwa budownictwa społecznego, działające na podstawie ustawy z dnia 26 października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, na trwale wpisały się w polską rzeczywistość. Z całą pewnością nie jest to forma będąca receptą na rozwiązanie wszystkich problemów. Jednak oceniając wprowadzenie tego rozwiązania, trzeba zauważyć pozytywne jego efekty. Budowa mieszkań na wynajem w formie towarzystw budownictwa społecznego stworzyła możliwość współpracy i współodpowiedzialności za wybudowane mieszkanie pomiędzy lokatorem a zarządem towarzystwa, najczęściej działającym w imieniu gminy jako właściciela.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#ZdzisławCzucha">Bardzo często stosowanym rozwiązaniem jest współfinansowanie budowy mieszkań z trzech źródeł: udział gminy, partycypacja lokatora i kredyt z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Partycypacja finansowa przyszłego lokatora może wynosić zgodnie z ustawą do 30% wartości inwestycji, co jest zaletą tego rozwiązania. Jednak wadą jest brak udziału we własności nieruchomości, pomimo partycypacji i ponoszenia kosztów spłaty kredytu przez wynajmującego mieszkanie lokatora.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#ZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Analizując rozwiązania funkcjonujące w naszych kraju, zmierzające do rozwiązania problemów mieszkaniowych, należy je uznać za niewystarczające. Trudno sobie wyobrazić pomyślny rozwój polskich rodzin bez stworzenia systemu dostępu do mieszkań gwarantujących zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych przynajmniej na poziomie dobrze rozwiniętych państw Unii Europejskiej. Towarzystwa budownictwa społecznego z całą pewnością wpisują się w ten poziom, gdyż budują mieszkania o dobrym standardzie. Jednak aby efekty ich działalności mogły być zwielokrotnione, konieczne jest zwiększenie dostępności i skrócenie czasu potrzebnego na pozyskanie środków z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Konieczna jest pomoc dla gmin na różne formy budownictwa mieszkaniowego, wraz z niezbędną infrastrukturą. Przygotowywane zmiany ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym winny być szybko uchwalone, aby proces inwestycyjny został uproszczony i znacznie skrócony. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-611.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Lech Kołakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku mija 100. rocznica urodzin kapitana Władysława Raginisa, polskiego bohatera bitwy pod Wizną.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#LechKołakowski">Władysław Raginis urodził się 27 czerwca 1908 r. w Dyneburgu na Łotwie, gdzie spędził najmłodsze lata. Dziś jest to Łotwa, ale przez lata było to jedno z największych, najstarszych polskich skupisk w Inflantach Królewskich. Ojciec Władysława, Kazimierz Raginis i matka Genowefa Raginis z d. Sokołowska po odzyskaniu przez Polskę niepodległości przenieśli się do Wilna i przyjęli polskie obywatelstwo. Władysław Raginis gimnazjum ukończył w Wilnie, tam też zdał maturę. Wychowywany w rodzinie, która kultywowała tradycje patriotyczne, postanowił poświęcić się służbie wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#LechKołakowski">Edukację militarną rozpoczął w 1927 r. od Szkoły Podchorążych Piechoty w Komorowie koło Ostrowi Mazowieckiej. Jeden z kolegów ze szkolnej ławy tak go wspominał: Miał kresowy akcent, był cichy i nieśmiały. Szczupły, drobny blondynek. Przydzielono go do 2. kompanii 3. plutonu 8. drużyny. Już od początku nauki przyzwyczajano młodych kadetów do pozbawionego luksusów życia żołnierza. Młodych podchorążych zakwaterowano w dawnych koszarach rosyjskich.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#LechKołakowski">Raginis był uczniem przeciętnym, nie otrzymywał pochwał, ale i nie otrzymywał nagan. Edukację w Szkole Podchorążych Piechoty zakończył w 1928 r., zajmując 133. miejsce na 345 absolwentów. Odbył następnie krótką praktykę wojskową i w tym samym czasie rozpoczął naukę w Oficerskiej Szkole Piechoty w Ostrowi Mazowieckiej. Szkołę tę ukończył 15 lipca 1930 r. w stopniu podporucznika z 38. lokatą na 234 kończących szkołę. Mniej więcej w tym samym czasie zdecydował się na zmianę nazwiska z rodowego: Reginie na Raginis. Nie są znane motywy tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#LechKołakowski">Jako oficer pełnił służbę w 76. pułku piechoty w Grodnie na stanowisku dowódcy plutonu. Następnie został dowódcą kompanii ciężkich karabinów maszynowych. W roku 1934 został mianowany porucznikiem. Zauważone przez wyższych rangą oficerów zdolności dydaktyczno-wychowawcze Raginisa spowodowały przesunięcie go na stanowisko instruktora-wykładowcy w Szkole Podchorążych.</u>
          <u xml:id="u-613.5" who="#LechKołakowski">W roku 1939 r. otrzymał w formie wyróżnienia przydział do Korpusu Ochrony Pogranicza na stanowisko dowódcy 3. kompanii batalionu ciężkich karabinów maszynowych w obozie warownym Sarny.</u>
          <u xml:id="u-613.6" who="#LechKołakowski">24 lipca 1939 r. Raginis, już w stopniu kapitana, otrzymał rozkaz przejścia z dowodzoną przez siebie kompanią na odcinek obrony Wizna w celu obsadzenia schronów bojowych. 27 sierpnia 1939 r. obsadził wraz ze swoją kompanią schrony bojowe twierdzy Osowiec. 2 września 1939 r. kpt. Władysław Raginis został mianowany dowódcą odcinka Wizna, to jest pasa o szerokości 9 km, który był fragmentem linii obronnej samodzielnej grupy operacyjnej Narew gen. Czesława Młota-Fijałkowskiego na rzekach Narwi i Biebrzy, osłaniającej prawe skrzydło polskiego ugrupowania. Wizna zamykała ważną arterię komunikacyjną - szosę Łomża-Białystok i drogę Zambrów-Osowiec. Na odcinku Wizna pod rozkazami kpt. Władysława Raginisa znalazło się 20 oficerów i 700 szeregowych oraz 6 dział, 24 cekaemy, 18 erkaemów i 2 rusznice przeciwpancerne. Siły te przez 3 doby broniły się przed 2-dywizyjną grupą Brand, a przez dalsze 3 powstrzymywały napór 4 niemieckich jednostek korpusu gen. Heinza Guderiana z kilkuset czołgami, wykonując jedyne w swym rodzaju zadanie opóźniania.</u>
          <u xml:id="u-613.7" who="#LechKołakowski">5 września w godzinach przedwieczornych pozycje nad Wizną zostały ostrzelane ogniem artylerii niemieckiej. 6 września od wczesnych godzin rannych cały odcinek pierwszej i drugiej linii obronnej został pokryty tysiącem pocisków artylerii wroga. Około godz. 7 pozycje nad Wizną zaatakowało także lotnictwo. Łącznie siły niemieckie pod Wizną liczyły około 42 tys. żołnierzy wyposażonych w 350 czołgów, 108 haubic, 58 dział lekkich, 195 dział przeciwpancernych, 108 moździerzy, 188 granatników i 288 ciężkich karabinów maszynowych. Widząc beznadziejność sytuacji i chcąc podtrzymać ducha walki wśród swych żołnierzy, dowodzący obroną Wizny kpt. Władysław Raginis złożył przysięgę, iż żywy nie opuści powierzonego mu odcinka obrony.</u>
          <u xml:id="u-613.8" who="#LechKołakowski">Na pozycji Wizna jeszcze 10 września broniły się w osamotnieniu pojedyncze schrony bojowe. Kiedy kpt. Władysław Raginis uporczywie bronił się w ostatnim bunkrze, gen. Guderian postawił mu ultimatum: jeśli Polak nie zdecyduje się na kapitulację, to Niemcy rozstrzelają wszystkich podkomendnych kapitana, którzy dostali się do niewoli. Bohaterski dowódca bastionu kazał opuścić bunkier ostatniej grupie i sam z odbezpieczonym granatem czekał na wroga. Silny wybuch wstrząsnął schronem. Kapitan Raginis dopełnił swej przysięgi. Zmarł 10 września w jednym z dwóch broniących się jeszcze schronów, rozrywając się granatem. Wkrótce potem zamilkły ostatnie strzały pod Wizną. Ciało kpt. Władysława Raginisa zostało pochowane pod ścianą bunkra na Strękowej Górze, a potem przeniesione kilkaset metrów dalej u podnóża wzgórza.</u>
          <u xml:id="u-613.9" who="#LechKołakowski">Pośmiertnie kapitan Władysław Raginis został uchwałą Rady Państwa z 13 maja 1970 r. odznaczony Orderem Virtuti Militari klasy IV. Cześć jego pamięci.</u>
          <u xml:id="u-613.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-613.11" who="#LechKołakowski"> Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#JarosławKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 19 września 2008 r. do godz. 9, do dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 12)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>