text_structure.xml 66.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, ABW, CBA, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w wymiarze sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi lub czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oraz dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka i pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Witam ich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Witolda Gadowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Witold Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Dziękujemy bardzo i witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 1 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldGadowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek spełnić z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldGadowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia lub imion, jeżeli pan używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WitoldGadowski">Witold Gadowski, lat 47, dziennikarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Dane dotyczące pańskiego miejsca zamieszkania znane są Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldGadowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldGadowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldGadowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WitoldGadowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldGadowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WitoldGadowski">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WitoldGadowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#AndrzejCzuma">Kto z członków Komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#AndrzejCzuma">Poseł Węgrzyn, poseł Witaszczyk, poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#AndrzejCzuma">Czy pani poseł chciałaby zadawać pytania panu redaktorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejCzuma">Kolejność jest ustalona: poseł Robert Węgrzyn, przewodniczący Stanisław Witaszczyk, poseł Krzysztof Brejza i pani posłanka Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, czy mógłby pan przedstawić pokrótce swój przebieg pracy zawodowej? Czy pełnił pan jakieś funkcje w mediach publicznych, w mediach prywatnych? Pokrótce, jeżeli mógłbym pana prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WitoldGadowski">Ta historia jest długa, więc nie będę zanudzał Komisji. W mediach publicznych pełniłem dwie funkcje: dyrektora oddziału krakowskiego Telewizji Polskiej w latach 2007–2009 i dyrektora Programu 1 telewizji publicznej w okresie od maja do października tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy jest pan nadal komentatorem „Gazety Polskiej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WitoldGadowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy funkcję jako dyrektora oddziału krakowskiego objął pan z rekomendacji pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldGadowski">Nie, nic mi o tym nie wiadomo przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy ktoś pana rekomendował, miał pan jakieś poparcie, jeżeli chodzi o ubieganie się o to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldGadowski">Miałem poparcie ówczesnego prezesa Telewizji Polskiej pana Bronisława Wildsteina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RobertWęgrzyn">Mógłby pan pokrótce opowiedzieć, jakie relacje pana łączyły z panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldGadowski">Znamy się bardzo długo, poznaliśmy się w okresie krakowskim, do dzisiaj pozostajemy w koleżeńskich relacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RobertWęgrzyn">Pan również pracował w TVN, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WitoldGadowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RobertWęgrzyn">Przez jak długi okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WitoldGadowski">W TVN pracowałem od dwutysięcznego, mogę nie pamiętać dokładnie, od 2002 do 2007 i od 2009 do 2010 r., z tym że to była bardziej współpraca niż praca, dlatego że nigdy nie pracowałem etatowo w TVN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy to pan wraz z drugim kolegą, w momencie, kiedy był pan pracownikiem TVN, realizował program „Superwizjer”, w ramach którego udaliście się do pana Zbigniewa Ziobry, informując go o rzekomym zagrożeniu jego życia czy zamachu medialnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldGadowski">To nie było związane bezpośrednio z żadnym przygotowywanym przez nas programem telewizyjnym. Powzięliśmy taką informację z dwóch niezależnych źródeł, niezależnych w sensie takim, że źródła, które nas informowały, nie znały się pomiędzy sobą. Informacja była bardzo podobna, toteż uznaliśmy za nasz obywatelski obowiązek poinformowania o tym. To właściwie jest wszystko, co zrobiliśmy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy te informacje miały charakter bardziej ataku medialnego, czy też zagrożenia życia Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WitoldGadowski">Gdyby to był atak medialny, to byśmy się tym tak mocno nie zajmowali jako obywatele. Te informacje budziły w nas niepokój, że może to być zagrożenie życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RobertWęgrzyn">Mógłby pan ujawnić źródła tych informacji, czyli osoby, które te informacje przekazały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WitoldGadowski">Nie mogę ujawnić źródeł informacji, mogę tylko wskazać, że jednym ze źródeł informacji był człowiek wywodzący się ze świata przestępczego, a drugim ze źródeł informacji był człowiek kiedyś zbliżony do służb specjalnych. Więcej nie mogę powiedzieć, dlatego że obaj świadkowie, którzy nam o tym mówili, zastrzegli swoją anonimowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy na posiedzeniu niejawnym by nam pan powiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldGadowski">Musiałbym mieć zgodę tych osób, bo w każdym przeciwnym wypadku będę musiał dochowywać lojalności wobec tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy może pan dzisiaj złożyć taką deklarację, że spróbuje pan tą zgodę uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WitoldGadowski">Tak, mogę złożyć taką deklarację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy pojawiła się taka informacja, że zamach na życie pana ministra Ziobry szykuje – cytuję – rezydent rosyjskiej mafii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WitoldGadowski">Tak precyzyjnych informacji nie posiadaliśmy, tym bardziej że informacje pochodzące z obu źródeł jakby rozwijały wiele różnych szczegółów i… Nie, tak precyzyjnej informacji nie przekazywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale przewijały się jakieś osoby zza wschodniej granicy, jeżeli chodzi o ewentualny atak na pana Zbigniewa Ziobrę? W porozumieniu tutaj, jak pan wcześniej wspomniał z detektywem z Wybrzeża, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WitoldGadowski">O detektywie z Wybrzeża nie informowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RobertWęgrzyn">W żadnych materiałach prasowych nie wspominał pan nigdy o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WitoldGadowski">Nie wspominałem, nie przypominam sobie, żebym mówił o detektywie z Wybrzeża. Nie przekazywaliśmy aż tak konkretnych informacji. Mogę dodać tylko tyle, że informacje, które uzyskaliśmy, na tyle nas zaniepokoiły, że nie prowadziliśmy żadnego dziennikarskiego śledztwa w tej sprawie, nie sprawdzaliśmy w ogóle tych danych nawet, tylko natychmiast poinformowaliśmy o tym. Uznaliśmy, że organy państwowe są bardziej kompetentne do prowadzenia sprawy zagrożenia życia niż my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy pan osobiście informował pana Zbigniewa Ziobro o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WitoldGadowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RobertWęgrzyn">Jaka była odpowiedź pana Zbigniewa Ziobro, jakie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldGadowski">Przyjął do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RobertWęgrzyn">…zamierzał podjąć, nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WitoldGadowski">Nie poinformował mnie o czynnościach. Przyjął do wiadomości, że usłyszał ode mnie taką informację, zresztą tą informację usłyszał też od mojego kolegi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli w grę wchodziły, zgodnie z pana informacjami, dwa ataki, jeden medialny, jeden na życie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WitoldGadowski">Nie, cały czas mówię o ewentualnym zagrożeniu życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie było mowy o ataku medialnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldGadowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RobertWęgrzyn">A kto miał tego ataku na zagrożenie życia się dopuścić, zgodnie z pana informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldGadowski">Naprawdę nie precyzowaliśmy tej informacji. Pozyskaliśmy informację, że może być poszukiwany wykonawca do takiej akcji i nic więcej na ten temat nie sprawdzaliśmy, i nie dowiedzieliśmy się nigdy więcej nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, pan jako doświadczony dziennikarz weryfikował te informacje w innych źródłach jeszcze, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldGadowski">Do czasu poinformowania o tej informacji nie weryfikowałem ich, dlatego że uznaliśmy wspólnie z kolegą, że są to informacje zbyt poważne, żebyśmy w sposób amatorski się nimi zajmowali, powinny zająć się tym organa do tego powołane, a później to mogę opowiadać o różnych poszlakach, plotkach, ale naprawdę niestwierdzonych faktach, więc nie chcę, żeby Komisja traciła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy zgodnie z pana wiedzą na podstawie tych informacji przekazanych panu ministrowi Ziobrze została wszczęta operacja o kryptonimie „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldGadowski">Nie jest mi znana taka informacja. Wiem, że zostały wdrożone jakieś czynności śledcze, ale to wszystko, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy po tym, jak przekazaliście panowie tą informację panu Zbigniewowi Ziobrze, dzieliliście się z nią z innymi dziennikarzami, tą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WitoldGadowski">Dokładnie tego nie pamiętam, ale na pewno w tym czasie chyba nie, bo jakoś, odpowiedzialnie działając, nie mogę sobie wyobrazić, żebyśmy o tym opowiadali na prawo i lewo, ale później rozmawialiśmy oczywiście o tym z różnymi kolegami. Tym bardziej, jak się okazało, że jakby te informacje nie przyniosły żadnych realnych skutków śledczych, to uznaliśmy, że to po prostu chyba było, może niestwierdzone, może nieprawdopodobne, generalnie już nie uznawaliśmy tej sprawy za obarczoną tak wielką wagą i potem już mogliśmy o tym rozmawiać, chociaż nie przypominam sobie konkretnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy posiada pan wiedzę, jeżeli chodzi o inwigilowanie dziennikarzy właśnie w ramach tej operacji, tej informacji, tych informacji, które pan przekazał panu Zbigniewowi Ziobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WitoldGadowski">Na ten temat nie posiadam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RobertWęgrzyn">Nikt z kolegów pana nie informował, że może być podsłuchiwany, czy też inwigilowany przez służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WitoldGadowski">Oczywiście, wielu kolegów w wielu sytuacjach opowiada o możliwościach inwigilacji przez służby, ale nigdy nie słyszałem takiej opowieści w kontekście, o którym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, czy pan rozpowszechniał informację o jakichś tajnych naradach w Szwajcarii, na których miały być omawiane właśnie ewentualne zagrożenia dla pana Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WitoldGadowski">Jak mówię, jednoźródłowa informacja, którą uzyskaliśmy, zawierała również taką treść, ale na ten temat nie przypominam sobie, żebym rozpowszechniał jakieś informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy był pan przesłuchiwany w Centralnym Biurze Śledczym w związku z tą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WitoldGadowski">Formalnie nie byłem na tą okoliczność przesłuchany, natomiast skontaktował się ze mną oficer Centralnego Biura Śledczego, który w czasie jednej nieformalnej rozmowy na ten temat ze mną rozmawiał. Przyjechał do Krakowa, spotkał się ze mną w lokalu i na ten temat ze mną rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie wiem, było jakoś protokołowane to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WitoldGadowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RobertWęgrzyn">Nagrywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WitoldGadowski">Nie. Znaczy, nie jestem świadomy, czy było nagrywane, natomiast było to nieformalne spotkanie. Po prostu człowiek przedstawił mi się i stwierdził, że prowadzi w tej sprawie czynności, wobec czego powziąwszy informację, że jest to rzeczywiście oficer Centralnego Biura Śledczego, przekazałem mu całą wiedzę, którą na ten temat posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy w trakcie tego spotkania przekazywał pan jakieś dane personalne odnośnie dziennikarzy, którzy panu przekazali te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WitoldGadowski">Żadni dziennikarze nie przekazywali mi tego typu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RobertWęgrzyn">Te dwie osoby, o których pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WitoldGadowski">Te dwie osoby nie są dziennikarzami. Przekazałem za ich zgodą ich personalia, nawet nie personalia, bo to było parę lat temu, więc proszę wybaczyć, że nie jestem precyzyjny. Skierowałem obie osoby do kontaktu z tym oficerem. I na tym moja rola się skończyła, jak również mojego kolegi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy ten oficer CBŚ pytał o jakichś konkretnych dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WitoldGadowski">Nie, nie pytał mnie o żadnych dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy z wiedzy, którą pan dysponuje, postawiono komuś zarzuty, kto miał dokonać tych zamachów lub był w nie chociażby w najmniejszym stopniu zamieszany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WitoldGadowski">Nie jest mi wiadomo o żadnych takich działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy posiada pan wiedzę, aby służby interesowały się pana osobą w związku z przekazanymi informacjami w okresie późniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WitoldGadowski">W związku z tymi informacjami nie posiadam żadnej sprawdzonej wiedzy, żeby służby interesowały się moją osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy słyszał pan coś o tzw. czarnej liście dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WitoldGadowski">Poza publikacjami prasowymi nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RobertWęgrzyn">Bywał pan na konferencjach prasowych w Ministerstwie Sprawiedliwości u pana Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WitoldGadowski">Nie, nie byłem chyba na żadnej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale robił pan jakieś materiały z działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WitoldGadowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RobertWęgrzyn">...jako ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WitoldGadowski">W czasie, kiedy funkcję ministra sprawiedliwości sprawował Zbigniew Ziobro, realizowałem duży reportaż na temat prywatyzacji PZU. I chyba też w tym czasie, chociaż musiałbym sobie to dokładnie przypomnieć, rozpocząłem realizację materiału na temat tzw. afery gazowej. Oba te materiały ukazały się w publikacji na antenie TVN i ujrzały światło dzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RobertWęgrzyn">To już jest parę lat. A jest pan w stanie sięgnąć do pamięci i przypomnieć sobie, jakimi sprawami się pan zajmował w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WitoldGadowski">Tak. Dlatego że były to sprawy dosyć głośne. Zajmowałem się mafią paliwową. Na ten temat ukazało się kilka reportaży autorstwa mojego i Przemysława Wojciechowskiego. Zajmowałem się tzw. kręgiem wiedeńskim, czyli interesami panów Żagla, Kuny i ludzi z nimi związanych. Na ten temat też ukazał się reportaż. Interesowałem się i zajmowałem się przemytem kokainy do Polski. Na ten temat wraz z Przemysławem Wojciechowskim przeprowadziliśmy wywiad ze świadkiem incognito, pozostającym we współpracy z agencją DEA, amerykańską. Ten wywiad przeprowadziliśmy w Nowym Jorku. Był niezwykle interesujący. Na ten temat też ukazał się nasz materiał reporterski. I wreszcie na pewno zajmowałem się prywatyzacją PZU. W tej sprawie wraz z Jarosławem Jabrzykiem i Przemysławem Wojciechowskim przygotowaliśmy prawie godzinny reportaż. Na sam koniec zajmowałem się aferą gazową, czyli nieprawidłowościami przy zawieraniu kontraktów gazowych i podejrzeniem kontaktów z mafią Siemiona Mogilewicza przy zawieraniu tych kontraktów i na ten temat także ukazał się materiał. W ostatnim czasie zajmowałem się terroryzmem, więc to już było trochę odległe od Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałbym, panie redaktorze zapytać o tą pierwszą sprawę, którą pan wymienił, czyli o sprawę mafii paliwowej, bo wspomniał pan, że kilka artykułów chyba na temat mafii paliwowej..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WitoldGadowski">Kilka reportaży się ukazało na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RobertWęgrzyn">Przeprowadzał pan może wywiad z prokuratorem Markiem Wełną, który prowadził tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WitoldGadowski">Tak, rozmawiałem kilkakrotnie z prokuratorem Markiem Wełną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RobertWęgrzyn">Jakie było stanowisko pana prokuratora Wełny odnośnie rozproszenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WitoldGadowski">Jeżeli mogę, to opowiem o pewnej anegdocie związanej z kontaktem z panem Markiem Wełną. Otóż pierwszy materiał, który przygotowywaliśmy na temat mafii paliwowej, był poświęcony rzekomej łapówce, którą jakoby miał pan prokurator Wełna przyjąć za odstąpienie od jakichś czynności śledczych i właściwie bardzo drobiazgowo badaliśmy ten wątek sprawy. Na tym tle doszło pomiędzy nami a panem Markiem Wełną, którego wówczas nie znaliśmy, do pewnych kontrowersji. Pan Marek Wełna po prostu zareagował na to bardzo honorowo i emocjonalnie. Oczywiście przekonaliśmy się, że ten temat łapówki jest tematem, właściwie jest to prowokacja i pan prokurator Wełna jest człowiekiem czystym. Właściwie po bardzo drobiazgowym dziennikarskim śledztwie doszliśmy do tego, do tej konstatacji, i następnie, zajmując się przeróżnymi aspektami afery paliwowej, także spółką BGM, kilkakrotnie kontaktowaliśmy się z Markiem Wełną i mieliśmy jak najwyższe uznanie dla jego pracy, dla pracy jego zespołu. Uważaliśmy, że ten zespół pracuje w sposób doskonały, że gromadzi niesłychane informacje. Oczywiście, jak to przystało na profesjonalnych prokuratorów, tych informacji nam nie przekazywano, ale widzieliśmy efekty tego śledztwa. W pewnym momencie to śledztwo się załamało i wtedy uznaliśmy, że nie było to szczęśliwe. To śledztwo się załamało także z powodów chyba personalnych. Zmienił się zespół prokuratorów, ogólnopolski zespół prokuratorów, który tą sprawą się zajmował. Tyle na ten temat mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WitoldGadowski">Do dzisiaj jestem pełen wielkiego uznania dla profesjonalizmu pana prokuratora Marka Wełny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam pięciominutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#AndrzejCzuma">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#AndrzejCzuma">Wznawiamy po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#AndrzejCzuma">Pytania w dalszym ciągu zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, chciałbym jeszcze przez chwilkę kontynuować ten wątek sprawy mafii paliwowej. Wspomniał pan, że pan kilkakrotnie opisywał tą sprawę. Jakie było stanowisko pana Marka Wełny? Był zadowolony z tej decyzji o rozproszeniu tego postępowania? I w którym momencie to śledztwo, tak, jak pan powiedział, się załamało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WitoldGadowski">Na temat decyzji dotyczących zmian w strukturze śledztwa nie rozmawiałem z panem Wełną, bo byłoby to nie na miejscu. Nie chciałem go nawet o to pytać, bo wiedziałem, jaka jest moja rola, jaka jest rola pana Wełny. Rzeczywiście zauważyłem, że w pewnym momencie śledztwo straciło impet, a właściwie dzisiaj trudno jest ocenić, jakie przyniosło efekty, i to rodzi moje pytanie, ale później nie analizowałem już tak głęboko przyczyn i dat, tak że trudno mi w tej chwili już sobie tak dokładnie chronologię odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RobertWęgrzyn">A potem, jak to śledztwo zostało przez ministra sprawiedliwości rozproszone, czy jeszcze pan to opisywał, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WitoldGadowski">Przede wszystkim nie mam wiedzy, że śledztwo zostało rozproszone przez ministra sprawiedliwości. To pan poseł ma większą wiedzę, ja na ten temat nie jestem w stanie się kompetentnie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, na ten moment dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#StanisławWitaszczyk">Panie redaktorze, częściowo moje pytania zostały wyczerpane, ale wrócę do pewnych wątków i między innymi chciałbym zapytać o taką kwestię: Czy wiadomo panu o okolicznościach, w jakich wszczęto prowadzenie operacji „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldGadowski">Ja niewiele wiem o tej operacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StanisławWitaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldGadowski">…dlatego że jeżeli mówimy o czynnościach, które już opisywałem, to wydaje mi się, że powiedziałem wszystko na ten temat, natomiast operacja „Cele” jest mi znana z prasy tylko. Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StanisławWitaszczyk">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#StanisławWitaszczyk">Czy ewentualnie mógłby pan nam, panie redaktorze, odpowiedzieć, jaka była rola detektywa Rafała R. w przygotowaniach rzekomego zamachu? To była wcześniej tutaj przez posła Węgrzyna poruszana kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldGadowski">Ja nie kojarzę w ogóle postaci detektywa Rafała R. Nie mam na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#StanisławWitaszczyk">W związku z tym jeszcze zapytam, czy wiadomo świadkowi cokolwiek na temat operacji „Doradca”. Jeśli tak, to proszę podzielić się z Komisją tą wiedzą. Panie redaktorze, czy coś pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WitoldGadowski">Odpowiem tak: jako dziennikarz chętnie czegoś bym się dowiedział, bo brzmi to bardzo tajemniczo, ale nic nie wiem. Operacja „Doradca”, właściwie nie mam na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Na tym etapie nie mam więcej pytań, bo moje pytania wcześniej zostały już wykorzystane i w jakiejś części omówione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Dziękuję bardzo i wyrażam wdzięczność, że kontroluje pan przebieg posiedzenia i nie powtarza pan pytań.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja chyba miałam po panu pośle Brejzie zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejCzuma">Wiem, ale on zrezygnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie redaktorze, analizowałam te tematy, którymi pan się zajmował w 2007 r. Część tych publikacji miała miejsce na początku 2008 r. Zacytuję cześć tych pańskich materiałów publikowanych przede wszystkim w „Gazecie Polskiej”: „Gaz cuchnący mafią”, „Rosyjski łącznik”, tutaj był to artykuł dotyczący mafii paliwowej, „PZU. A jednak spisek”, ten artykuł z 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Komu mógł się pan narazić prowadzeniem tych śledztw dziennikarskich? Jakie były grupy, które mogły być wyraźnie niezadowolone z napisania przez pana tych artykułów i interesowania się tymi problemami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldGadowski">Pragnę podkreślić, że moją główną działalnością w tym okresie było tworzenie reportaży telewizyjnych i dokumentów na temat opisanych, poruszonych przez panią spraw. Publikacje dziennikarskie były już efektem ubocznym zbierania materiałów i sądzę, że reportaże, o których już mówiłem, rzeczywiście przyniosły pewien oddźwięk. A komu mogłem się narazić? Trudno mi odpowiedzialnie na ten temat powiedzieć, dlatego że nikt nie komunikował mi, że właśnie mu się naraziłem. Natomiast pamiętam, że oczywiście bardzo niezadowolone z wyników przedstawionych przez nas w reportażu o PZU było konsorcjum Eureko, na pewno niezadowoleni byli ludzie zawierający kontrakty gazowe, oczywiście, logicznie można ciągnąć taki związek. Natomiast, jak mówię, nikt nigdy nie komunikował mi, że właśnie jest niezadowolony i że za to poniosę konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie redaktorze, nie wiem, czy pan śledził, w jaki sposób, w jaki sposób mówiono na temat, do tej pory także w tej Komisji, na temat operacji „Cele” i operacji „Doradca”. Zwykle mówiono z dużym lekceważeniem i dotyczy to zarówno dziennikarzy, ta postawa, jak i członków Komisji. Nie bez przyczyny dzisiaj pan poseł Węgrzyn dopytywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę zadawać pytania, a nie relacjonować naszemu świadkowi przebiegu innych posiedzeń, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy obserwował pan tego typu podejście środowisk opiniotwórczych do tych operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WitoldGadowski">Jestem w trudnej sytuacji, dlatego że pyta mnie pani o moje opinie, a one nie są chyba najbardziej istotne. Moja wiedza na ten temat jest niewielka, jak już powiedziałem, a moje subiektywne opinie to jest temat na długą dysertację na temat stanu środowiska dziennikarskiego w Polsce, tak że nie będę zanudzał Komisji tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie redaktorze, czy sprawdzał pan te informacje, o których tutaj dzisiaj była mowa, na temat ewentualnego zagrożenia dla pana ministra Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldGadowski">Jak już powiedziałem, te informacje były dla mnie na tyle, uznałem, niebezpieczne, że też uznałem, że dziennikarskie, amatorskie śledztwo w tej sprawie byłoby nieodpowiedzialnością, i wraz z kolegą oddaliśmy tą sprawę w ręce organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości, ufając, że w praworządnym państwie one lepiej zajmą się tą sprawą niż dwóch, bądź co bądź, amatorów dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan, nie pytam w tej chwili o informatorów, ale czy mógłby pan wskazać na te elementy w informacji, które pan uzyskał, które pana w sposób szczególny zaniepokoiły? Czy brał pan po uwagę także taką negatywną przesłankę, że przekazanie panu tych informacji mogło się wiązać z jakimś elementem prowokacji? Czy pan sprawdzał pod tym kątem wiarygodność informacji i źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldGadowski">Jak już powiedziałem, nie wykonywałem żadnych czynności w tej sprawie, uznałem, że jest to na tyle bulwersujące, że nawet jeżeli jest to nieprawdopodobne, to powinny się zająć tym kompetentne organy i starałem się nie przeszkadzać w pracy organów państwa, stąd też moja wiedza na temat dalszych wydarzeń jest już niewielka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy ma pan jakieś informacje na temat tego, że znajdował się pan w zasięgu zainteresowania, nie wiem, służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldGadowski">Ale w całym swoim życiu, czy w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldGadowski">Nie mam żadnych namacalnych dowodów na tego typu działania. Moje przypuszczenia nie mają tutaj żadnej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję, na tym etapie to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">A może jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w okresie, który jest w zainteresowaniu Komisji, można mówić o jakiejś medialnej nagonce na ministra Ziobro? Czy pan obserwował tego typu zjawiska odnośnie ministra Ziobro, czy też generalnie rządu Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WitoldGadowski">Nigdy nie wykonywałem profesjonalnych analiz mediów pod tym kątem więc trudno mi wypowiadać tutaj swoje osobiste opinie, nie badałem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Uhm. Czy w związku z kontaktem z panem ktoś poniósł jakąkolwiek szkodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WitoldGadowski">Myślę, że tak. Odpowiem przewrotnie, że kontaktowałem się z wieloma ludźmi, którzy zajmowali się działalnością przestępczą, i między innymi wraz z Przemysławem Wojciechowskim przeprowadziliśmy wywiad z ukrywającym się wówczas jednym z głównych przestępców, wówczas uznawanych za przestępców paliwowych w Polsce. Ten człowiek był ścigany listem gończym, zrobiliśmy z nim wywiad. Człowiek za jakiś czas został aresztowany, sam zgłosił się zresztą do prokuratury, bo chyba znudził się ukrywaniem. Więc tego typu ludzie ponosili negatywne konsekwencje kontaktów ze mną, ale zawsze uprzedzałem, że jestem dziennikarzem i jeżeli mówią nieprawdę, to działają na swoją niekorzyść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza zmienił zdanie, jednak będzie zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofBrejza">Dopytam w kliku kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#KrzysztofBrejza">Mam takie pytanie: Ilu numerów telefonów w latach 2005–2007 pan używał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WitoldGadowski">To muszę się zastanowić. 2005–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofBrejza">2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldGadowski">Kilku numerów, chyba trzech albo czterech na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w toku zbierania informacji, materiałów, kontaktu ze źródłami pan używał również telefonów prepaid w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldGadowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie. Czy słyszał świadek o notatce służbowej, która była efektem poinformowania przez świadka pana ministra Ziobry, którą to pan minister Ziobro przekazał panu Marczukowi, szefowi ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldGadowski">Nie słyszałem, nie mamy w zwyczaju, w momentach, kiedy kontaktuję się z panem Ziobro, nie mam w zwyczaju przesłuchiwania go i przepytywania, a on sam z siebie nie wykazuje ochoty do dzielenia się ze mną takimi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli świadek też nie ma wiedzy, dlaczego po tej notatce ABW nie podjęło żadnych czynności w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WitoldGadowski">Nie mam wiedzy na temat tej notatki też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pytanie chce zadać pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, czy pan kiedykolwiek rozmawiał z żoną pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldGadowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RobertWęgrzyn">Czego ta rozmowa dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan jest, przepraszam bardzo, pewien, że to dotyczy naszej Komisji? Bo my nie zajmujemy się wątkiem pana Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejCzuma">Uważa pan, że to ma związek. Bierze pan na swoje sumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie redaktorze. niech pan odpowiada na pytania posła Roberta Węgrzyna, a nie na dywagacje na boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldGadowski">Tak, kilkukrotnie co najmniej rozmawiałem z żoną pana Dochnala. Mój kontakt, mój i mojego kolegi, z którym razem przygotowywaliśmy materiał, z żoną pana Dochnala wziął się stąd, że przygotowywaliśmy materiał na temat wówczas nikomu nieznanego Petera Vogla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejCzuma">Halo, niech pan próbuje mówić, panie redaktorze.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, pani nie ma głosu teraz.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo przepraszam, odbieram wszystkim głos oprócz Roberta Węgrzyna i pana redaktora, który jest naszym świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WitoldGadowski">Nie będę opisywał całej historii naszego śledztwa wspólnego z Przemysławem Wojciechowskim, dotyczącego Petera Vogla, niemniej w momencie, kiedy dowiedzieliśmy się o istnieniu takiej postaci i o ciekawych aspektach z życiorysu tej postaci, wówczas nieznanych powszechnie, spróbowaliśmy się skontaktować z panią Dochnalową, gdyż mieliśmy wiedzę, że pani Dochnalowa korzystała z usług pana Petera Vogla, chcieliśmy uzyskać kontakt z panem Peterem Voglem. Stąd wynikł ten kontakt. W większości tych rozmów brał udział także mój kolega Przemysław Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy został pan kiedykolwiek posądzony o to, że składał pan propozycję żonie pana Marka Dochnala, aby pan Marek Dochnal został świadkiem koronnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WitoldGadowski">Tak, zostałem posądzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RobertWęgrzyn">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WitoldGadowski">Jakiś czas temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RobertWęgrzyn">Publicznie czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WitoldGadowski">Kilkakrotnie publicznie tego typu informacja się ukazała. Jest to informacja nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RobertWęgrzyn">Wytoczył pan proces może w tej sprawie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WitoldGadowski">Rozważałem możliwość wytoczenia procesu, ale uznałem, że w momencie, kiedy przeciwko panu Dochnalowi toczą się przeróżne śledztwa, poczekam, aż te śledztwa się skończą i wtedy jakby rozstrzygnę tą sprawę na drodze prawnej. Jeszcze raz podkreślam: jest to nieprawda. Pan Zbigniew Ziobro miał przeróżne narzędzia do tego, żeby kontaktować się z panem Dochnalem i naprawdę nie musiał posługiwać się w tym celu Witoldem Gadowskim.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WitoldGadowski">Już dodam tylko tyle, że tego typu informacje są dla mnie obraźliwe, bowiem przez cały swój dziennikarski żywot staram się dosyć usilnie przestrzegać standardów pracy dziennikarskiej. Co więcej, prowadząc działalność także dydaktyczną, staram się uczyć młode pokolenie zanikającej etyki dziennikarskiej, wobec czego tego typu posądzenie jest dla mnie bolesne i nieprawdziwe oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozmawiał pan z kolegami dziennikarzami na temat czarnej listy dziennikarzy, dlaczego część osób się tam znalazła, a inni, którzy również zajmowali się ważnymi sprawami w tamtych latach, nie znaleźli się na tej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WitoldGadowski">Nie zajmowałem się tym, bo nigdy nie otrzymałem informacji, że sam znajdowałbym się na takiej czarnej liście, wobec czego nie budziło to mojego zainteresowania, a poza tym wiele faktów medialnych w najbliższej przyszłości okazuje się faktami medialnymi, a nie prawdziwymi, wobec czego, mając już na uwadze tego typu rzeczy, nie zajmowałem się wieloma faktami medialnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#AndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy listę osób, które chcą zadawać pytania, chyba że przybyły przed chwileczką pan poseł…</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękujemy za stawienie się przed nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WitoldGadowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu powiadomimy pana i poprosimy o przybycie i podpisanie protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WitoldGadowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące. Mamy do rozpatrzenia dwa wnioski dowodowe. Pierwszy wniosek pana posła przewodniczącego Stanisława Witaszczyka o przesłuchanie w charakterze świadka pana Macieja Boreckiego, wspominanego wielokrotnie wczoraj przez świadka Roberta Zielińskiego.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#AndrzejCzuma">Czy pan poseł chciałby coś dodać do tego, co już zostało napisane i wręczone wszystkim posłom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StanisławWitaszczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania powyższego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku o przesłuchanie w charakterze świadka pana Macieja Boreckiego?</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymuje?</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#AndrzejCzuma">Drugi wniosek, tym razem mojego autorstwa, dotyczy przesłuchania w charakterze świadka pana Zbigniewa Matwieja, byłego funkcjonariusza Komendy Głównej Policji, wspominanego kilkakrotnie wczoraj w kontekście spraw, które interesują Komisję, przez posła Roberta Zielińskiego. Napisałem zwięzłe uzasadnienie w piśmie, które wszyscy członkowie otrzymali. Dodam rzecz następującą. Pan poseł Robert Zieliński powiedział, że Konrad Kornatowski wezwał go na rozmowę i z tej rozmowy dorozumiewał, iż Krzysztof Kornatowski zna rozmowy przez telefon Roberta Zielińskiego z panem Matwiejem i wywierał naciski na pana Matwieja w celach sobie wiadomych.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chce zabrać w tej sprawie głos?</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#AndrzejCzuma">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem mojego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-191.11" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-191.12" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-191.13" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-191.14" who="#AndrzejCzuma">Pragnę poinformować Komisję, że wpłynął jeden tom akt podręcznych śledztwa V Ds. 6/10 z Prokuratury Okręgowej w Ostrołęce. Myślę, że warto również zapoznać się z tym, choć nie jest to najważniejszy wątek, który nas interesuje.</u>
          <u xml:id="u-191.15" who="#AndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-191.16" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Można jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, jeszcze poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chciałbym, panie przewodniczący, żeby pan razem z prezydium Komisji, dwuosobowym, zastanowił się nad przebiegiem i harmonogramem pracy naszej Komisji w ciągu najbliższych tygodni czy miesięcy. Rozumiem, że powoli kończymy przesłuchanie dziennikarzy. Należałoby się w mojej ocenie zastanowić nad pewną konkluzją prac naszej Komisji, nad terminem przygotowania nie wiem, raportu czy ewentualnie wyznaczenia kolejnych spraw do badania.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Przypomnę, że wiele miesięcy temu ustaliliśmy, że kolejną sprawą, która będzie badana, będzie sprawa rzekomej działalności – niezgodnej z prawem – korupcyjnej pani poseł Beaty Sawickiej. Sprawa też jest przedmiotem badania naszej Komisji. Kadencja parlamentu upłynie za dziewięć miesięcy. Dobrze by było, żebyśmy wiedzieli, jakie sprawy jeszcze będziemy badać, w jakim okresie czasu i kiedy możemy spodziewać się raportu prac Komisji. Na chwilę obecną płyniemy, że tak powiem, na okręcie. Nie znamy celu, nie znamy busoli, w którym kierunku płyniemy. I dobrze by było, żeby pan się zastanowił i nas poinformował, łącznie tutaj z panem wiceprzewodniczącym, jakie sprawy jeszcze będą badane, w jakim terminie, kiedy planujemy zakończyć pracę Komisji i kiedy będzie publikowany raport. Myślę, że to jest ważne dla nas wszystkich i również dla dziennikarzy i opinii publicznej, którzy śledzą być może prace naszej Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#AndrzejCzuma">Uważam pana uwagę i przypomnienie za niezwykle ważne i konstruktywne. Trzymam ster dziarską ręką i informuję, panie pośle, że były spotkania prezydium i dzięki temu styczniowe przesłuchania są już ustalone. Niebawem znów podejmiemy rozważania na ten temat, żeby jak najszybciej skończyć pracę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#AndrzejCzuma">Wątek ostatni pani Beaty Sawickiej będziemy rozpatrywali, przy czym oczywiście mamy świadomość, że wysoki sąd uznał, o ile wiem, nie chcę tutaj pobłądzić, ale z pewnością uznał w jednej ze swoich decyzji winę pani poseł Beaty Sawickiej, więc próba wykazania, że próba wykazania, że w sprawie pani Sawickiej używano jakichś specjalnych nacisków, raczej jest skazana na niepowodzenie, ale nie chcę uprzedzać z góry. Sądzę, że mamy podobne zdanie akurat w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#AndrzejCzuma">Co do terminu zakończenia prac Komisji, to nie jestem w stanie tego powiedzieć. Co do terminu przygotowania raportu – również nie, ale poinformuję pana, iż już przygotowany raport obejmuje mniej więcej połowę wątków naszej pracy Komisji. Brakuje jeszcze tych ostatnich. Jak będą gotowe, to oczywiście podzielę się z Komisją natychmiast taką wiadomością. Czy odpowiedziałem w pełni?</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chciałbym, żebyśmy wiedzieli i żeby również wiedzieli to dziennikarze, opinia publiczna, jakimi sprawami będziemy się jeszcze zajmować i jakie sprawy jeszcze będą przedmiotem badania przez Komisję. Czy sprawa Sawickiej będzie badana, czy nie będzie badana? Sprawa Beaty Sawickiej. Ona jest w zakresie działania naszej Komisji, jest wpisana, wiec jakby chciałbym znać pewien harmonogram prac naszej Komisji. Prosiłbym, żeby pan przewodniczący łącznie tutaj z panem wiceprzewodniczącym ustalili pewien harmonogram prac i żeby to było jasne dla nas, co będziemy jeszcze robić, pod kątem naszego przygotowania do prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz podkreślam: pańska uwaga jest bardzo konstruktywna i pamiętam o niej, będę pamiętać i ustalimy ten harmonogram z pewnością i podzielimy się tym natychmiast z Komisją, przy czym, bardzo proszę, pewnie pan pamięta, co powiedziałem przed chwilą, że nie sądzę, żeby można było dzisiaj czy za 5–7 dni wskazać termin przygotowania raportu albo termin zakończenia Komisji, bo, jak pan widzi, wzywamy. Nie było pana chyba wczoraj, gdy pokłosiem przesłuchania Roberta Zielińskiego było wezwanie dwóch osób. Ale to już pan brał dzisiaj udział w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym przy tej okazji, jeśli mówimy już o kwestiach organizacyjnych, zwrócić uwagę pana na jeszcze jedna kwestię, a mianowicie organizację czasową naszych posiedzeń. Tak się składa, że wielokrotnie dochodziło do kolizji Komisji, w której jest znakomita większość członków tejże Komisji Śledczej, czyli komisji sprawiedliwości, z posiedzeniami Komisji Śledczej. Wczoraj mieliśmy chyba jeden z bardziej drastycznych przykładów. Było wysłuchanie publiczne dotyczące kluczowej dla funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości ustawy, nowelizacji ustawy o ustroju sądów. Tu były na tej sali prezentowane niezwykle istotne uwagi, ważne dla naszej pracy w komisji sprawiedliwości. Niestety w pełni nie mogliśmy uczestniczyć w tych obradach, przynajmniej ja nie mogłam, z tego względu, że w tym czasie wyznaczone zostało posiedzenie Komisji Śledczej. Komisja ta trwała półtorej godziny. Ja zupełnie nie rozumiem, dlaczego panowie tak rozwlekacie w czasie te posiedzenia. Uważam, że wszystkie posiedzenia, które zostały przewidziane w tym tygodniu, można było zmieścić w jednym dniu. Nie widzę przeciwwskazań, żeby w jednym dniu przesłuchać czy wysłuchać trzech świadków. Jeśli już musicie pokazywać się w telewizji tydzień w tydzień i nie macie, panowie, innych prac chociażby w regionie – bo my praktycznie wyrwani jesteśmy z regionu w czasie, kiedy powinniśmy tam wykonywać swoje obowiązki poselskie także – więc jeśli panowie już musicie być co tydzień w telewizji, to proszę, żebyście panowie przynajmniej skomasowali czasowo te nasze zajęcia i wtedy, kiedy jest to możliwe, kiedy wiadomo, że przesłuchania nie będą trwały dłużej niż półtorej godziny, dwie godziny, żeby one miały miejsce w jednym dniu. Proszę szanować czas, nie tylko swój, ale także pozostałych członków Komisji. Pan Czuma mieszka w Warszawie, dla niego przyjazd nie jest żadnym problemem, dla mnie, powiedzmy, to też nie jest wielki problem, ale są tacy członkowie Komisji, którzy muszą pokonać kilkaset kilometrów, więc proszę szanować czas także kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejCzuma">Również muszę się zgodzić z tym hasłem końcowym, że trzeba szanować czas pracy Komisji. Informuję panią, że człowiek nawet średnio przytomny wie, że posiedzenie Komisji Śledczej zostało ustalone prawie 4 tygodnie temu, zaś wysłuchanie zostało ustalone 5 dni temu. Pani wie, że 4 tygodnie to więcej niż 5 dni. Liczę na to, że pani to wie akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I nie mógł pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejCzuma">W związku z czym teraz co do przesłuchań ustalanych w ciągu jednego dnia. Jestem kategorycznie za, tylko przypominając jedną rzecz: zapisuję i czuwam, ile czasu w pracy Komisji zajmują pytania opozycji. Dotychczasowe badania wskazują, że około 2/3. Jeżeli koledzy z opozycji zechcą, o co serdecznie proszę, nie powtarzać pytań, nie wygłaszać manifestów politycznych do kamer, nie wygłaszać połajanek do świadków, nie wygłaszać połajanek do naszych ekspertów, to ja z radością ustalam na jeden dzień. Tylko chciałbym mieć tą pewność.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję wszystkim w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani ma jakiś konkretny wniosek, czy pani chce manifest wygłosić kolejny? Bo jeżeli pani będzie wygłaszała manifest, to wyłączę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mnie nie cenzurować, tylko proszę mi dać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Średnio przytomny człowiek nie powinien cenzurować, będąc w Sejmie, wypowiedzi swoich kolegów. Jeśli pan jest za skomasowaniem tej pracy, to niech pan dostosowuje się do, jak się okazuje, swoich własnych przemyśleń, bo póki co, pan tego nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejCzuma">Dziwnie odpowiedziała mi pani na pytanie, czy 5 dni to jest dłużej niż 4 tygodnie. Bo jeżeli pani odpowie na moje pytanie, że 4 tygodnie jest dłużej niż 5 dni, to przyzna mi pani rację po prostu, że myśmy przedtem ustalili to posiedzenie, ale jak pani nie odpowiada, znaczy, że pani akceptuje.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>