PPC / ppc

text_structure.xml 214 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Zbigniewa Kozłowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani doktor Monika Zbrojewska – witam serdecznie – pan Tomasz Klimek – witam – pan generał Jerzy Stańczyk – witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Mecenasa, pełnomocnika rodziny poszkodowanych, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Zbigniewa Kozłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Witam, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Zbigniew Kozłowski.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewKozłowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewKozłowski">Zbigniew Kozłowski. 49 lat. Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewKozłowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewKozłowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewKozłowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewKozłowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewKozłowski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewKozłowski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak. Chcę powiedzieć króciutko cztery zdania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewKozłowski">…dotyczące mojego kontaktu z tą sprawą, co niewątpliwie pomoże Komisji w ewentualnym formułowaniu pytań.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ZbigniewKozłowski">Najkrócej rzecz ujmując, mój kontakt ze sprawą mogę podzielić na trzy zasadnicze momenty. Pierwszy jest to październik–listopad, koniec 2003 r., kiedy to w okolicznościach zupełnie przypadkowych, bo dotyczących ustanowienia pełnomocnika rodziny państwa Olewników, pana Borkowskiego, adwokatem, obrońcą z urzędu w sprawie, którą prowadziłem w Warszawie – może to trochę zawile, ale chcę podkreślić, że to był zupełnie przypadkowy kontakt, pan mecenas Borkowski poprosił mnie o to, abym spotkał się z jego klientami, o których wtedy nic nie wiedziałem i których nie znałem, i do takiego spotkania rzeczywiście doszło. Mówię o tym pierwszym okresie jako zupełnie przypadkowym i prywatnym, dlatego że moja wiedza na temat sprawy była żadna. Ja nie wiedziałem o prowadzeniu takiego postępowania, ani z mediów, ani z urzędu tym bardziej, i nie miałem oczywiście też żadnego dostępu do akt tej sprawy. Stąd, stąd, podkreślam, ten taki prywatny i przypadkowy charakter. Z tego, z tego...</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ZbigniewKozłowski">W tym momencie muszę dodać dwa zasadnicze zdarzenia czy fakty, które z tym ściśle się wiązały. Pierwszy to już wtedy pan Włodzimierz Olewnik, który oczywiście wiedział, że jestem prokuratorem z Olsztyna, dysponował gazetą ze zdjęciem mojego kolegi – to chyba „Polityka” była, ale ja pewny nie jestem – i z tym były związane dwa, dwie takie prośby. Mianowicie, pierwsza to było, czy nie zechciałbym przejąć tej sprawy do Olsztyna. Uśmiecham się tak samo, jak pan przewodniczący, dlatego że wiemy obydwaj, jak naiwne to było, jak naiwna to była prośba. Zresztą szybko wytłumaczyłem, że to jest po prostu niemożliwe, to jest abstrakcja zupełna. I druga prośba, czy znam pana prokuratora Jasińskiego. Oczywiście, że znam. I pytanie, i prośba, czy jest możliwe, aby oni mogli go poznać. Ja powiedziałem, że spytam kolegę, czy jest to możliwe, i pan prokurator Jasiński wyraził na to zgodę, ale już po Nowym Roku. Ja niestety nie prowadzę zapisków w kalendarzu dokładnie, ale wydaje mi się, że to gdzieś w granicach stycznia, może lutego, państwo Olewnik przyjechali do Olsztyna i spotkali się z panem prokuratorem Jasińskim u nas w prokuraturze. To jest ten pierwszy okres.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#ZbigniewKozłowski">Drugi to jest moment, kiedy jestem już, czy byłem, prokuratorem w biurze PZ Prokuratury Krajowej i to jest, jak kojarzę sobie, jesień 2004 r., gdy któregoś dnia, daty nie powiem, ale na pewno w aktach nadzoru biura PZ znajduje się moja notatka, zostałem poproszony – nie pamiętam przez kogo, czy to był pan dyrektor wtedy Piechota już, czy też pan dyrektor Korbal mnie o to poprosił, nie wiem, nie pamiętam tego – poproszony zostałem o przyjęcie państwa Olewników, interesantów, którzy nie mogli się spotkać z jakichś powodów z kimś w ministerstwie. Ja nie pamiętam tego. No, oczywiście. I wtedy się dowiedziałem – i to jest istotna, myślę, uwaga – wtedy w ogóle się dowiedziałem, czy zorientowałem, że sprawa jest w nadzorze biura PZ, o czym ja wcześniej nie wiedziałem, nie miałem takiej świadomości. I ja przyjąłem państwa Olewników. Oni składali – kojarzę to sobie jako jakiś wniosek dowodowy i skargę. Na pewno wtedy sprawa już była w wydziale VI i oni w związku z tym postępowaniem składali albo jedno i drugie, albo któreś z tych rzeczy, o których mówię; albo jakiś wniosek dowodowy albo skargę. Szczegółów nie pamiętam, ponieważ od tamtego czasu nie miałem dostępu do tej mojej notatki. Ona na pewno została zrobiona i na pewno jest w aktach nadzoru. To nie ulega najmniejszej wątpliwości. W tym drugim momencie, o którym mówię, kiedy mam kontakt z tą sprawą, czy miałem kontakt z tą sprawą, po spotkaniu i przyjęciu państwa Olewników, zgodnie z poleceniem szefów, rozmawiałem na temat tej sprawy z panem prokuratorem Florkiewiczem. Mianowicie, powiedziałem mu, że z jego referatu czy... Ja zajmowałem się wtedy w biurze PZ apelacją poznańską, taki był podział. Każdy z nas miał jakąś apelację w nadzorze. Pan prokurator Florkiewicz z panem Piotrem Szymańskim mieli Warszawę, więc drugi dzień, tego samego czy następnego dnia, tego oczywiście nie pamiętam, ale wspomniałem mu o tym, że mają taką sprawę, w której ja przyjmowałem pokrzywdzonych, i wtedy też przekazałem mu moją, no, szczątkową wiedzę na ten temat, znaczy, w zasadzie sprowadzającą się do jednego ogromnego znaku zapytania, jak to możliwe, że to już wtedy tyle lat i ta sprawa ciągle jest nierozwiązana. Jakiś czas później, to było kilka dni, pan prokurator Florkiewicz zwrócił się do mnie z prośbą, pytaniem, z prośbą, czy nie zechciałbym z nim pójść, czy mam z nim pójść, tego też nie odtworzę, nawet jak bym się bardzo starał, do wydziału VI prokuratury okręgowej, aby na miejscu zobaczyć, co tam w tej sprawie, mówiąc kolokwialnie, piszczy. Moja pierwsza reakcja była taka, że, no, to jest niemożliwe, ponieważ raczej mamy ścisły podział czynności i trudno sobie, nie mogłem sobie wyobrazić, abym mógł w zakresie poza swoimi kompetencjami wchodzić w cudzą sprawę, inną sprawę, nie z mojej apelacji. Pan prokurator Florkiewicz wtedy mi powiedział, że wszystko jest uzgodnione, że dyrekcja, czy to był pan dyrektor, czy jego zastępca, znowu tego nie pamiętam, wiem na pewno, że poinformował mnie, że sprawa jest uzgodniona i że tutaj nie robimy żadnego, żadnego błędu. Być może rozmawialiśmy, dlaczego nie pójdziemy do apelacji, ale tu nie chcę tworzyć jakichś tam wizji. Pewnie było takie słowo, czy najpierw zajdziemy do apelacji. Nie, on uważał, że idziemy od razu do okręgu, idziemy do referenta.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#ZbigniewKozłowski">I rzeczywiście jedno z nielicznych zeznań, które odbyły się przed Wysoką Komisją, z którym zapoznałem się, to było, przyznam, zeznanie prokuratora Florkiewicza. I, skracając, on bardzo dokładnie przedstawił tą relację, znaczy, dwie, trzy, może cztery wizyty w prokuraturze okręgowej i spotkania z panem prokuratorem Wasilewskim, panem prokuratorem Ordanikiem, później jeszcze naczelnikiem wydziału wtedy VI, ale ja niestety nazwiska nie pamiętam. Moje – od razu też jednym zdaniem – moje spostrzeżenie czy moja opinia co do tego, jak to postępowanie jest prowadzone na tamtym etapie, było zbliżone, czy jest zbliżone, czy było zbliżone, również do pana prokuratora Florkiewicza, ponieważ mieliśmy jednakowe zdanie po wyjściu z pierwszego, drugiego spotkania z panem prokuratorem Wasilewskim, że to postępowanie nie wyszło z bloków, mówiąc językiem sportowym, że ono nadal jest w blokach. I przyznam, że byliśmy troszeczkę rozczarowani i, no, uważaliśmy, że pan prokurator Wasilewski nie ma swojej jakiejś wizji, koncepcji tej sprawy, co zresztą  w naszej burzliwej dyskusji w ciągu tego pierwszego, drugiego spotkania się, które sie odbywało, miało miejsce. Jeśli wysoka komisja będzie chciała zadać mi dodatkowe pytania w tym zakresie, to służę.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#ZbigniewKozłowski">Ja doskonale pamiętam taką wymianę zdań dotyczącą banknotów, które były przekazane porywaczom. Mianowicie, w ferworze rozmowy, tej dyskusji, zadałem takie pytanie – bo odbyło się to w ten sposób, że ja czytałem od początku akta, przeglądałem akta, a prokurator Florkiewicz tam plan czy jakieś inne czynności i tak wyglądało to troszeczkę jak uczeń i mistrz, tak próbowaliśmy sobie, nie przeszkadzając jednocześnie, ale wypytywać, dowiadywać się o pewne rzeczy. No więc z tymi banknotami było tak, że ja w którymś momencie zadałem pytanie: A czy te banknoty gdzieś wyszły, czy one się pojawiły w tym czasie? No, pan prokurator nie bardzo pamiętał, gdzieś tam podobno jakiś jeden, już nie… Być może jakiś wtedy był jeden, ja nie pamiętam tego szczegółu. I zadałem wtedy drugie pytanie, wydawało mi się bardzo logiczne i oczywiste, czy one były nowe, czy były używane? My usłyszeliśmy, że pan prokurator tego nie wie, nie pamięta. No, to jeszcze nie było nic takiego wielkiego, więc mówię: zobaczmy protokół tych oględzin tych banknotów i wtedy, wtedy będziemy wiedzieli, czy one były nowe, czy używane, czy były znakowane, czy też nie, czy spisywane, no, tam numery to wiadomo, nie wyobrażałem sobie, żeby ich nie było. Wtedy się okazało, że w tych aktach nie ma protokołu oględzin tych banknotów, że gdzieś mają być, była notatka, że one gdzieś tam mają być skserowane.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#ZbigniewKozłowski">Nie wdając się w te, te niuanse aktowe… Pamiętam ostrą wymianę zdań, że skoro tak jest, to trzeba jak najszybciej te banknoty wprowadzić do procesu. Pamiętam dramatyczne jakieś ruchy: No, a gdybym ja wyjął te, plik tych banknotów i położył teraz na stole, to, mówiąc językiem filmowym, co mi teraz zrobisz? No, nie ma tych banknotów w procesie. Nie ma, nie ma takich szans, żeby skutecznie można mnie było o związek z tą sprawą posądzać. Bo chcę, podaję to jako przykład.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#ZbigniewKozłowski">Podobna, podobnie było z naszym pytaniem dotyczącym miejsca, oględzin miejsca podjęcia okupu. Ja mówię: A co tam znaleźliście w tych…? Bo ja przecież nie znałem tych akt wcześniej. Więc ja je przeglądam, czytam od protokołu do protokołu. Jednocześnie rozmawiamy: No, nie, nie wiedzieliśmy, co tam znaleźliśmy. Więc mówię: To zobaczmy ten protokół. No, oglądam ten protokół i widzę, że jest, data jest późniejsza. I mówię: Panie prokuratorze, tu trzeba skorygować tą, ten, tą datę, bo ona nie odpowiada przebiegowi wydarzeń. A on zaklinał się, że to data jest prawidłowa. No więc jak już rozmowa na temat tego, dlaczego po trzech dniach ten, ten, te oględziny zostały zrobione, no, wzbudziło naszą czujność dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#ZbigniewKozłowski">Chcę powiedzieć, że kilka takich momentów w tych naszych spotkaniach, rozmowach było, o czym wspominał pan prokurator Florkiewicz, a których ja pewnie dokładnie tak bym nie odtworzył. Krótko mówiąc, nasze spostrzeżenia z tej wizyty były takie, że no, jesteśmy w punkcie wyjścia, że, w impecie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#ZbigniewKozłowski">Po dw… Potem spotkaliśmy się z panem prokuratorem Ordanikiem, naczelnikiem, jak mówię, również szóstki. Potem pan prokurator Florkiewicz wyznaczył, polecił dokładne zapoznanie się z aktami przez referenta i mówi: To wrócimy do tych naszych rozmów. Po tygodniu, może dwóch, Paweł Florkiewicz powiedział mi – przecież pracowaliśmy w jednym biurze – mówi, że: No teraz to zaczynamy pracować. I teraz już zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#ZbigniewKozłowski">Ja mówię: No, ale już ja nie muszę z tobą chodzić do szóstki.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, to już ja dalej będę to ciągnął.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#ZbigniewKozłowski">I na tych moich, powtarzam, dwóch, trzech, no, góra może czterech spotkaniach, które na pewno również są udokumentowane, bo nie wyobrażam sobie, żeby pan prokurator Florkiewicz nie robił notatek do akt nadzoru. Ja później – po tym okresie, kiedy on mnie poinformował, że sprawa już nabiera innego rumieńca – ja już tam wtedy w szóstce nie byłem. I wiem, że tylko pan prokurator Florkiewicz się tam systematycznie chodził, rozmawiał. Wiedziałem to od niego po prostu.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#ZbigniewKozłowski">I trzeci okres. I na tym się kończy moja, mój ten drugi okres mojego kontaktu z tą sprawą. Bo do końca mojego pobytu w biurze PZ ja już się, ja w biurze PZ byłem do sierpnia, września 2005. Odszedłem z biura na, na własną prośbę, ze względów rodzinnych. I wrzesień lub październik 2005 już byłem w Olsztynie. I tam byłem, zostałem mianowany zastępcą prokuratora okręgowego, którego w kompetencji był nadzór nad wydziałami śledczymi: wydział V i VI. Przez pierwszy, pierwsze miesiące mojej pracy w Olsztynie, po powrocie – bo cały czas moje życie zawodowe jest związane z Olsztynem – nic się nie działo.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#ZbigniewKozłowski">Jest wiosna 2006. Mówię: wiosna, ponieważ kojarzę sobie, że pierwsza rozmowa z panem prokuratorem Florkiewiczem na temat, o którym za chwilę powiem, miała miejsce, kiedy jeszcze był śnieg. To musiała być wczesna wiosna. Ale jak, to dokładnie, marzec może, to jeszcze mógł być śnieg. Bo byliśmy wtedy, pamiętam, na szkoleniu, gdzie on do mnie wydzwaniał. Jest to moment – i to jest trzeci okres mojego kontaktu ze sprawą – kiedy pan prokurator Florkiewicz dzwonił, zadzwonił do mnie i spytał, co ja sądzę na temat przejęcia tej sprawy do dalszego prowadzenia. Nic nie sądzę. Nie wiem, w którym momencie jest sprawa, bo już nie mam z nią do czynienia prawie dwa lata. Nie, nie dwa lata. To było, rok, ponad rok, nawet trochę więcej. Po prawie półtora roku. I pytam: No, ale to, to co tam słychać w tej sprawie? No i usłyszałem, no, w bardzo ogólnych słowach, bo to telefon nie jest miejscem do takich rozmów: Sprawa ruszyła. Jest dobrze. Szóstka prowadzi ją tak, jak trzeba. Cały czas mam z tym kontakt, mamy areszty. Ale pojawiła się wersja i wizja, że ta sprawa trafi do, do Olsztyna. I co ja na to. Więc… Ja mówię: Jeżeli sprawa ruszyła wam w szóstce, to ja nie widzę powodu, dla którego miała być przeniesiona po raz kolejny, tym razem do Olsztyna.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#ZbigniewKozłowski">Prawdę mówiąc, wtedy też zaświeciło mi w głowie światełko: Nie jest tak cukierkowo, skoro jednak ktoś decyduje się rozmawiać o tym, żeby tą sprawę jednak przekazać do Olsztyna. To jest logiczne. Nie ukrywam też, że się troszeczkę bałem. Znaczy, jak sobie wyobraziłem, że ta sprawa trafi do nas, wtedy, już po czterech – to był 2005, 2006 r., tak – po prawie, już po pięciu prawie latach prowadzenia, no to albo my ją rozwiążemy, albo nas rozwiążą. Tak to sobie wyobrażałem. I nie ukrywam, że ryzyko było ogromne. Tym niemniej to są moje wewnętrzne przemyślenia. Maćkowi odpowiedziałem, że jeżeli sprawa ruszyła, to, to ja nie widzę powodu jakiegoś, żadnego powodu, dla którego mielibyśmy ją prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#ZbigniewKozłowski">Nie wykluczam, że jakiś czas potem rozmawiał ze mną na ten temat pan, ówczesny prokurator apelacyjny, pan prokurator Luks. Nie wykluczam, mówię, bo mógł pytać mnie o zdanie. Wtedy był to okres, kiedy w prokuraturze okręgowej nie było prokuratora okręgowego. Był odwołany i jego, jego obowiązki pełnił kolega. Tylko oczekiwaliśmy na powołanie prokuratora okręgowego, co rzeczywiście nastąpiło – od razu to powiem – na początku lipca 2006 r. Tak czy owak... W maju, pewnie w maju, może w kwietniu dostaliśmy wiadomość, że jednak tą sprawę przejmujemy i będziemy ją prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#ZbigniewKozłowski">Sprawa najpierw trafiła do nas króciutko w czerwcu, w czerwcu, ale tylko na kilka dni. Dlatego że tam trzeba było przedłużać areszty i Warszawa się zobowiązała, że zrobi to za nas. Trudno oczekiwać, żebyśmy my formułowali wnioski bez, nie, bez znajomości akt. To jest, to jest oczywiste. Więc ona trafiła do nas na kilka dni i następnie myśmy odesłali akta do Warszawy, aby oni zajęli się przedłużeniem, przedłużeniem aresztu.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#ZbigniewKozłowski">I trafiła… Akta już na stałe, że tak powiem, trafiły do nas albo koniec czerwca, albo początek lipca. Ale tego nie potrafię odtworzyć. Wiem tylko jedno: że wiedząc już na pewno, że tą sprawę będziemy musieli prowadzić, z panem prokuratorem Jasińskim ustaliliśmy, że, po pierwsze, na pewno powołamy własną grupę policyjną. To była nasza decyzja od razu na wstępie. Nawet bez konsultacji, bez wiedzy. Być może krzywdziliśmy tą, którą, którą miał, miała szóstka z Warszawy. Ale ja uważałem, że skoro mamy wziąć odpowiedzialność za tą sprawę i, jak mówię, albo my, albo rozwiążemy tą sprawę, albo nas rozwiążą, to chciałem mieć kontakt i pieczę nad nią od początku. Tym bardziej że tam w tych rozmowach wcześniejszych pojawiały się te wątki dotyczące prowadzenia czy zajmowania się tą sprawą również osób od samego początku, niezależnie od meandrów tej s…, tego postępowania od samego początku, co, uważałem, nie było najlepsze, najlepszym rozwiązaniem. Stąd ustaliliśmy, że na pewno powołamy własną grupę.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#ZbigniewKozłowski">Poleciłem prokuratorowi Jasińskiemu, aby wytypował, wybrał sobie tych funkcjonariuszy, z którymi pracuje się mu najlepiej i których zna jako superfachowców. On od razu sporządził mi taką listę pięciu lub sześciu osób i na pewno tego samego lub następnego dnia zja…, byłem z tą, tą kartką, z tą listą u ówczesnego komendanta wojewódzkiego Policji. Wydaje mi się, że to był pan, pan komendant Starańczak, ale też nie jestem tego w 100% pewien. Opowiedziałem, co nas spotkało i jakie wyzwania przed nami. Pokazałem mu tą kartkę z tymi funkcjonariuszami, którzy, którzy, naszym zdaniem, powinni zająć się tą sprawą. To byli dochodzeniowcy, operacyjny, analityk – przekrój. Powtarzam: pięciu albo sześciu funkcjonariuszy. I poprosiłem pana komendanta, aby zechciał udzielić nam wszechstronnej pomocy w pracach tej, tej grupy. Po pierwsze, aby tą grupę jak najszybciej powołać, a po drugie, no, oczekiwałem zielonego światła. I muszę przyznać, że się nie zawiodłem. To znaczy, taka mała dygresja, Olsztyn zawsze miał szczęście do komendantów wojewódzkich i miejskich Policji, zresztą taka dobra passa trwa do dzisiaj. A wtedy pan komendant Starańczak tak jak powiedział, tak też się stało. Znaczy, naszym takim kontaktem bieżącym był jego zastępca pan komendant Araś. Niezależnie od tego, z kim tam się kontaktowaliśmy czy rozmawialiśmy, przez cały czas, dopóki ja miałem kontakt z tą sprawą, bo o moim końcu za chwileczkę, mieliśmy pełne wsparcie i pomoc logistyczną, organizacyjną ze strony komendy wojewódzkiej Policji. To, trzeba to, muszę to podkreślić i wyraźnie, wyraźnie powiedzieć. Tak jak pan komendant Starańczak powiedział, rzeczywiście tak było.  Z panem komendantem Arasiem co trzeba było, załatwiało się. Dotyczyło to i AT, i wyjazdów, i logistyki do wyjazdu w teren, zabezpieczenia samochodów. Problemy już, problemem było, wydawałoby się nie do przeskoczenia, zorganizowanie samej grupy, bo jeden z funkcjonariuszy pochodził z innego garnizonu. Trwało to tam jakiś dłuższy czas. Ta grupa formalnie z tego powodu trochę później powstała, niż planowaliśmy. Ale nawet ten problem został rozwiązany, tak że…</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#ZbigniewKozłowski">Powiem, że grupa faktycznie zaczęła pracować z nami, zanim formalnie została powołana, bo jak sobie kojarzę, to, to jej powołanie miało miejsce chyba we wrześniu dopiero. A myśmy, nasze pierwsze spotkanie z grupą ja miałem jeszcze w czerwcu, jeszcze w czerwcu i z panem prokuratorem Jasińskim. Przedstawiłem im moją wiedzę na temat tej sprawy. No, powiedziałem, że tutaj jest ruch tylko w jedną stronę, musimy to po prostu posunąć do przodu, ta sprawa musi być rozwiązana. Wprawdzie mamy te areszty, ale ten materiał musi być jeszcze nie do końca pewny, skoro jednak tą sprawę zdecydowano się przenieść do Olsztyna. I tutaj też pojawiło się to, w cudzysłów mówię, ta biała księga pierwszy raz.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#ZbigniewKozłowski">Tu mała dygresja. W momencie kiedy wróciłem do Olsztyna, wprowadziłem w moich wydziałach śledczych zasadę robienia, sporządzania takich bilansów otwarcia. Normalną praktyką jest, że wydziały śledcze w prokuraturach okręgowych przejmują najpoważniejsze, najtrudniejsze i najdłużej trwające postępowania ze swoich rejonów. Tak też było w naszym przypadku. Ja poleciłem, aby każde kontynuowanie śledztwa przez moje wydziały śledcze odbywało się po sporządzeniu takiego bilansu otwarcia. Prokurator referent, który czytał akta, sporządzał odpowiednią notatkę, w której opisywał, w którym miejscu jesteśmy, czego jeszcze nie zrobiliśmy, co powinniśmy zrobić i – co było może najważniejsze – co zostało zepsute.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#ZbigniewKozłowski">I wtedy sporządzaliśmy takie pismo do prokuratora rejonowego informując go, że przejmujemy to postępowanie, będziemy je kontynuować, ale zwracam jednocześnie uwagę, że, w trakcie prowadzonego tego przez podległą panu prokuratorowi jednostkę, w śledztwie doszło do następujących uchybień czy to formalnych, czy merytorycznych, czy jakichś zaniechań, czymkolwiek by to nie było. I chodziło o to, żeby wyeliminować tego typu rzeczy w przyszłości. Mówię o tym dlatego, że kiedy spotkaliśmy się i rozmawialiśmy o kontynuacji tej sprawy Olewnika przez mój wydział VI niczym nowym była rozmowa, no, robimy bilans otwarcia. Z jednym zastrzeżeniem, że tutaj do nikogo nie będziemy tej, tych naszych ustaleń czy wniosków rozsyłać, będą to materiały, które pozostaną tylko do naszej, przynajmniej na początek, wiedzy i świadomości. Czyli grupa i prokurator, przede wszystkim referent, czyta akta, sporządza spostrzeżenia, swoje uwagi dotyczące dotychczasowego przebiegu po to, aby zrobić, no, nie bilans otwarcia, bo to za mało, ale taką białą księgę. Bo, powtarzam to dzisiaj po raz pewnie trzeci już, uważałem, i to powiedziałem swoim kolegom, że przyszedł czas, kiedy trzeba położyć karty na stół, powiedzieć jasno, czego się już nie da odtworzyć, co zostało, być może, zaprzepaszczone bezpowrotnie, a co należy jeszcze zrobić albo naprawić. Ale już to jest, moment dla mnie był graniczny po tylu latach. Stąd im powiedziałem, że, no, przyszło mi do głowy takie sformułowanie, niech to będzie taka nasza biała księga, w której spiszemy te rzeczy, które na pewno będziemy musieli wyjaśnić, bo nikt nas z tego nie zwolni. Czy rozwiążemy tą sprawę, czy też ona zakończy się umorzeniem, w każdym przypadku będziemy musieli w końcu powiedzieć, co, dlaczego tak się stało. Bo jeżeli sprawę rozwiążemy, to padnie pytanie, dlaczego trwała tak długo. Dlaczego tak długo? No, właśnie dlatego. A jeżeli sprawy nie uda nam się rozwiązać, to trzeba będzie powiedzieć, dlaczego nam się nie udało rozwiązać. Ano właśnie dlatego, że bezpowrotnie być może jakiś ślad, wątek, dowód został utracony. I uważałem, że nie możemy brać tej odpowiedzialności tylko i wyłącznie na ostatnią jednostkę w tym łańcuchu, które tą sprawą się zajmowały. Uważałem, że właśnie kiedy odpowiemy na to pytanie, naszym obowiązkiem będzie odpowiedzieć też na pytanie, dlaczego tak się stało, dlaczego tych błędów wcześniej było tak, tak wiele. No i stąd ta nazwa biała księga, która potem przeniknęła gdzieś – nie wiem, jakim cudem – do, do mediów i zaczęła żyć swoim życiem, zresztą często wypaczonym, bo raz miała dwie, dwie strony, raz miała 200 stron. To, to nie ma żadnego znaczenia. Na pewno w aktach podręcznych tej sprawy i na pewno wysoka komisja dysponuje tym dokumentem, który formalnie został spisany w styczniu 2007 r. Ale to tylko dlatego, że od października, kiedy ujawniliśmy zwłoki Krzysztofa, po prostu były ważniejsze rzeczy niż spisywanie tego typu rzeczy. Ja uważam, że i uważałem, że liczą się czyny, a nie słowa. Liczą się czyny, a nie spotkania, narady, dyskusje, kartki papieru. Wtedy, kiedy ujawniliśmy ciało, trzeba było kontynuować tą sprawę i ona była przede wszystkim ostro prowadzona. No, ale nie można też było tego odstąpić. Stąd z datą bodaj styczniową, na początku stycznia taki dokument gdzieś powinien być w aktach i na pewno wysoka komisja nim dysponuje.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#ZbigniewKozłowski">No i cóż. Akt oskarżenia to jest lipiec–sierpień. A, może tylko dopowiem, od 1 lipca 2006 r. albo 15 lipca mieliśmy już prokuratora okręgowego, którego informowałem na bieżąco o tym, co się w sprawie dzieje. Tak że tu już miałem lekkie wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#ZbigniewKozłowski">Ale jeszcze tu muszę dopowiedzieć jedną rzecz. Ale jednocześnie z dniem 1 lipca, nie, z dniem 1 sierpnia, przepraszam, w lipcu były te organizacyjne nasze spotkania i zabiegi. Tam jeszcze po drodze poleciłem grupie z prokuratorem wyjechać do Drobina, żeby pojechali i zobaczyli na miejscu, jak to wygląda, zanim akta wpłyną. Potem oni mieli czytać akta, robić te notatki, przygotowywać się, robimy własne analizy, plany, itd. O tym szczegółowo nie, nie mówię.</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#ZbigniewKozłowski">Ja w sierpniu byłem na urlopie i wróciłem 1 września do pracy. I tu, przyznam, stało się coś, co ja nazywam swoim błędem, poważnym błędem, mianowicie okazało się, że nie mam naczelnika wydziału VI. Podczas mojego pobytu na urlopie naczelnik został, funkcja naczelnika wydziału VI została zlikwidowana przez prokuratora okręgowego. Mówię najpierw o swoim błędzie. Za błąd uważam, że wtedy nie miałem takiej siły przekonywania i takiej determinacji, żeby przywrócić tego naczelnika. Nie wiem, dlaczego on został odwołany, został prokuratorem rejonowym w jednej z prokuratur rejonowych. Miało to taki efekt, że nadzorowałem wydział V śledczy zajmujący się sprawami gospodarczymi, a jednocześnie kierowałem wydziałem VI, w którym nie, był tylko prokurator Jasiński i sprawa Olewnika nie była jedyną sprawą, jak, jak łatwo wysoka komisja może sobie wyobrazić. Stąd był to kłopot troszeczkę organizacyjny, który, no, skutkował, miało to swoje późniejsze reperkusje wtedy, kiedy było prowadzone już to postępowanie w zakresie nieprawidłowości, a które  u nas było w czerwcu 2008 czy 2007 r., wszczęte, w czerwcu. Efektem było tego chociażby to, że wtedy kiedy pana prokuratora Jasińskiego nie było, właśnie pod, pod, wtedy kiedy wszczynaliśmy to śledztwo, to ja praktycznie zostałem sam z tą sprawą. Gdybym miał naczelnika, to troszeczkę inaczej wygląda. No, ale nie udało mi się przywrócić tej, tej funkcji tego naczelnika. I tak z perspektywy czasu wyrzucam to sobie, że zabrakło mi tej determinacji. Bo to, bo to nie było najlepsze rozwiązanie, szczerze mówiąc, chociaż wszystko się szczęśliwie zakończyło, bo ten akt oskarżenia został skierowany, a sprawcy osądzeni.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#ZbigniewKozłowski">I sprawa dla mnie się kończy – i to jest ten trzeci okres, o którym mówię – kończy się datą 1 kwietnia 2008 r., kiedy zostałem odwołany z funkcji zastępcy prokuratora okręgowego. Na pytanie, dlaczego – uprzedzam pytanie – nie wiem, nie wiedziałem wtedy. Dowiedziałem się o tym w dniu odwołania. Mówię, podkreślam to dlatego, że wyrok w sprawie Olewnika zapadł tydzień lub dwa tygodnie po moim odwołaniu. A od momentu mojego odwołania już nie miałem żadnego kontaktu ze sprawą czy nawet nie miałem w ręku tego wyroku, nie mówiąc już o kolejnych tam działaniach czy czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#ZbigniewKozłowski">Uprzedzając pytanie, czy moje odwołanie miało jakiś związek ze sprawą Olewnika, w momencie tego mojego odwołania nie wiedziałem dlaczego, bo to było zaskoczenie, ale pół roku później się okazało, bo dowiedziałem się, jakie były powody mojego odwołania. Nie chcąc rozwijać tego wątku, powiem tylko tak: pół roku później otrzymałem pismo od prokuratora apelacyjnego w Białymstoku, który poinformował mnie, że powody, dla których zostałem odwołany, we wniosku odwołania, okazały się nieprawdziwe, tym niemniej sprawa jest już zamknięta i nadal pracuję w prokuraturze okręgowej. I to tyle co, myślę, wystarczy na ten temat. Jeżeli wysoka komisja chce ten wątek sobie rozwinąć, to... Zresztą nie widzę takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Gdyby można, panie prokuratorze, to od razu teraz, gdyby mógł pan ten wątek rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy nie w tym sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">...zakończyć go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewKozłowski">…że coś jest jeszcze do ukrycia. Ja tylko mówię, że gdyby były jakieś dodatkowe pytania co do szczegółów, w moich aktach osobowych jest pismo prokuratora apelacyjnego, który wyjaśnia wszystkie okoliczności. Ale to nie miało związku, to nie miało żadnego związku ze sprawą Olewnika, tak, nie miało. I co jeszcze? Tak że mój... to się kończy moja styczność właśnie 1 kwietnia 2008 r. z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#ZbigniewKozłowski">Jeszcze jedna uwaga, którą też powiem. W momencie sporządzania aktu oskarżenia, czyli to jest czerwiec, lipiec 2007 r., przez prokuratora Jasińskiego formalnie zostało wszczęte to postępowanie dotyczące nieprawidłowości, które kontynuuje teraz Gdańsk. Mówię: formalnie, dlatego że ja byłem przeciwny wszczęciu tego postępowania wtedy – od razu to wyraźnie powiem – i wyjaśnię dlaczego. Mianowicie, to w czerwcu 2007 r. ukazał się duży artykuł dotyczący... to był jakiś wywiad chyba z panem Włodzimierzem, w którym on wyraził swoje podejrzenia, sugestie co do tego, że doprowadziliśmy do skazania czy doprowadzamy w stan oskarżenia tylko wykonawców, a gdzieś w tle są mocodawcy. Ten wątek, który przyświeca pracy również czy jest pewnie sprawdzany przez kolegów z Gdańska. I to było w czerwcu, pod koniec czerwca. I uważałem – zresztą to było moje zdanie od samego początku – prowadzimy to postępowanie, odnajdujemy Krzysztofa, jeżeli jeszcze żyje, wyjaśniamy wątek kryminalny. Kiedy kończymy, łapiemy sprawców, bo przyznam, że nie opuszczała mnie wiara – może to była pyszałkowatość – ale jakoś czułem, że być może nam się to jednak... nam się uda to zrobić, po prostu wierzyłem w to. I dopiero wtedy, kiedy ukaramy czyny kryminalne typowo, zaczniemy prowadzić to postępowanie dotyczące nieprawidłowości. Czerwiec i lipiec to był moment, kiedy pan prokurator Jasiński sporządzał ten akt oskarżenia, i wszczynanie w tym momencie tego postępowania groziło czysto formalnym wszczęciem. Wiadomo było, że przez ten czerwiec, lipiec, sierpień, kiedy pan prokurator ma prawo pójść na urlop, nic w tej sprawie dziać się nie może i narazimy się na zarzut, że w tym początkowym stadium tego postępowania niczego nie robiliśmy. Nie robiliśmy, bo nie mogliśmy tego zrobić po prostu.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#ZbigniewKozłowski">I jeszcze jedna uwaga – i to też w jakimś sensie obciąża moją osobę – nie zdołałem przekonać prokuratora okręgowego, aby do sprawy tych nieprawidłowości powołać od razu co najmniej dwóch prokuratorów. Od początku wszyscy mieliśmy świadomość, że ta sprawa dotycząca nieprawidłowości, to rozmiary tego postępowania będą trzykrotnie, czterokrotnie większe od sprawy czysto kryminalnej, mimo że tamta się rozrosła – jak szanowna komisja wie – i wątek samego porwania został potem rozbudowywany o kolejne dołączane sprawy, o czyny karalne, kryminalne, które grupa popełniała w trakcie przetrzymywania Krzysztofa, stąd to pęczniało cały czas. Mimo wszystko uważałem – i to, co teraz robi Gdańsk, jest tego dowodem – że miałem rację, że po prostu co najmniej dwóch prokuratorów musi tą sprawę prowadzić. Niestety, nie, tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#ZbigniewKozłowski">Muszę też powiedzieć, bo nie mogę tego ukryć, w momencie, kiedy kończyliśmy już tą sprawę i pisaliśmy akt oskarżenia, pan prokurator Jasiński poprosił o wyłączenie go z kontynuowania, prowadzenia sprawy w zakresie nieprawidłowości. I od razu też powiem, że byłem przychylny tej prośbie, i uważałem, że nic się by nie stało, gdyby te wątki w zakresie nieprawidłowości pociągnęły kolejne dwie nowe, nowe dwie lub trzy osoby. Potem się okazało, że miało to związek w dużej mierze ze stanem zdrowia pana prokuratora Jasińskiego, który po skierowaniu aktu oskarżenia poszedł na kilkumiesięczne zwolnienie lekarskie. Ale pozostawiam szczegóły dotyczące tego epizodu w jego życiu już jego zeznaniom. I efekt był taki, że po tym, przerwie tej urlopowej, po skierowaniu aktu oskarżenia, pan prokurator Jasiński krótko był jeszcze w pracy, a potem już był na zwolnieniach lekarskich. Nie miałem żadnego człowieka, który mógłby kontynuować to wszczęte w czerwcu postępowanie. Czyli mamy sierpień, wrzesień, a ja dopiero mam jednego prokuratora, który zaczyna czytać akta – gdyby to było dwóch, może by to było troszeczkę sprawniej, przynajmniej dwóch, już nie mówiąc o rozwoju tych wielu wątków – który dopiero przeczytał akta i zaczął czynności dopiero w październiku. Mówię to dlatego, że media, które w tej sprawie, jak rzadko której, odgrywają czy odgrywały i odgrywają nadal rolę taką troszeczkę, w moim przekonaniu, nie do końca odpowiedzialną – o czym jedno zdanie na samym końcu – opisywały jako dramat kompletny tej sprawy to, że przez cztery miesiące nic się w sprawie tych nieprawidłowości nie działo. No, z formalnego punktu widzenia tak, ale tak naprawdę ono ruszyło właśnie we wrześniu, w październiku. I pan prokurator Zmitrowicz, który kontynuuje tą sprawę, będąc oddelegowany do Gdańska, zaczął praktycznie te czynności wtedy, kiedy zaczął z nią pracować. A prokurator Jasiński nie mógł tej sprawy kontynuować z uwagi na stan zdrowia, bo, jak wiem, wrócił do pracy dopiero po sześciu albo ośmiu miesiącach zwolnienia lekarskiego. Ale, powtarzam, on o tym powie. Stąd z małym może poślizgiem, ale rozpoczęliśmy do kwietnia, kiedy ja zostałem odwołany, tam postawiliśmy dwa zarzuty funkcjonariuszom, którzy, w moim przekonaniu, w naszym przekonaniu, na te zarzuty zasługiwali. To były zarzuty niedopełnienia obowiązków służbowych, a dotyczyły jeszcze momentu, kiedy Krzysztof żył i mógł być uwolniony. Wysoka komisja na pewno sobie kojarzy ten moment, tj. moment bezpośrednio przed uduszeniem Krzysztofa. Być może gdyby ci funkcjonariusze do końca spełnili procedury, do których byli zobowiązani, być może udałoby się go uwolnić. Dalej już nie miałem kontaktu z tą sprawą, bo – jak mówię – 1 kwietnia już zostałem odwołany.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#ZbigniewKozłowski">I ostatnie zdanie, które chcę powiedzieć, a dotyczące pewnej wrzawy takiej medialnej dotyczącej tej sprawy, a przede wszystkim prokuratury okręgowej, ponieważ czuję się w obowiązku to powiedzieć, ponieważ nie usłyszałem w mediach słowa, jednego słowa obrony w stosunku do moich prokuratorów i mojej jednostki. To, co tu mówię, powtarzam, tylko pozornie nie ma związku ze sprawą, ale moim zdaniem ma, ponieważ… Chcę powiedzieć, że Prokuratura Okręgowa w Olsztynie nie jest wrogiem publicznym numer jeden i nie może być stawiana w jednym rzędzie ze sprawcami zabójstwa Krzysztofa. A doszło niestety do tego, że mój prokurator urzędujący został pokazywany w jednej z telewizji z paskiem na oczach obok zdjęć oskarżonych przez niego bandytów. Nie może być tak, że prokurator apelacyjny jest posądzany w mediach, w sugestiach jakichś, czy podejrzewany o jakieś zaniedbania w zakresie sprzed kilku lat spraw, w których pan prokurator Jasiński występował jako świadek tylko. A jest to odgrzewane cały czas i podgrzewana jest atmosfera, jakie to siedlisko brudnych rąk, osób, które kontaktują się z gangsterami, są w Olsztynie. Powtarzam to, Olsztyn nie jest wrogiem publicznym numer jeden, tak jak można to wyczytać z niektórych relacji prasowych. I ja również nie jestem osobą, o podejrzanej przeszłości, jak ostatnio przeczytałem w jednej, w jednym z tygodników, mojej podejrzanej przeszłości, oczywiście w kontekście zaraz pana prokuratora Jasińskiego. Wręcz się sugeruje, że ta sprawa trafiła do Olsztyna dlatego, żeby jej ukręcić łeb. Nie potrafię tego zrozumieć, nie wiem, jakie są motywy ludzi, którzy wypisują takie rzeczy. Jeżeli chodzi o moją przeszłość, to mogę powiedzieć, że gdyby ktokolwiek mnie o to spytał, to jest dwadzieścia lat pracy śledczej. Dodaję żartobliwie, kiedy rozmawiam o tym z kolegami i Srebrny Krzyż Zasługi za pracę śledczą. Nie ma to może większego znaczenia. To jest moja przeszłość. A wiązanie mnie ze sprawą sprzed siedmiu lat, z dzisiejszą sprawą Olewnika, gdzie byłem przesłuchiwany jako świadek w sprawie jakichś obrzydliwych pomówień moich prokuratorów i wyciąganie tego jako podejrzanych zdarzeń, które miałyby wzmocnić tezę o rzekomym jakimś, nie wiem, wręcz spisku, jest niedopuszczalne, to jest draństwo po prostu. Chcę o tym głośno powiedzieć, ponieważ nikt nie powiedział tego wcześniej, a ciągle pojawiają się jakieś sugestie, podteksty, dwuznaczności pod adresem mojej jednostki, mojej prokuratury. Ja mówię tak, jak mawiał Tagore: kłamstwo nie będzie prawdą tylko dlatego, że jest coraz silniejsze. Dlatego kończąc, odpowiem na wszystkie pytania, które komisja zechce mi zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekBiernacki">Skończył pan swoją wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MarekBiernacki">Proszę, teraz pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, najpierw tak. Powiedział pan nam o trzech etapach. Najpierw w kwestiach formalnych. Jaki był formalny stosunek pana do tej sprawy w tych trzech okresach? Rozumiem, że w pierwszej była to… nie było żadnego formalnego stosunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewKozłowski">Żadnego stosunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejMikołajDera">Była to koleżeńska przysługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejMikołajDera">I przypadek generalnie, bo związany z panem mecenasem Borkowskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZbigniewKozłowski">Kompletny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejMikołajDera">W drugim przypadku, bo tu już pan pełnił pewną funkcję, ale też rozumiem, formalnie nie było żadnej zależności tej sprawy, tylko pomagał pan koleżeńsko panu prokuratorowi Florkiewiczowi. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ZbigniewKozłowski">Za akceptacją i zgodą dyrekcji biura. Tak jak powiedziałem, ja wtedy zajmowałem się apelacją inną, kolega inną, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#AndrzejMikołajDera">I trzeci okres, od wiosny 2006 do momentu, kiedy pana odwołano. Tu już formalny stosunek był, pan był, nadzorował pan tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZbigniewKozłowski">Byłem zastępcą prokuratora okręgowego i nadzorowałem tą sprawę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto był wtedy prokuratorem okręgowym? Czy mógłby pan komisji przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZbigniewKozłowski">No właśnie nie było wtedy, na samym początku, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, ale w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewKozłowski">A w momencie 1 lipca pan prokurator Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kamiński. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewKozłowski">Był tym prokuratorem okręgowym do… do końca chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mamy te trzy etapy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewKozłowski">Kilka miesięcy po moim odwołaniu odwołany został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mamy te trzy etapy pana związku z tą sprawą. Czy na którymś z tych trzech etapów pan zapoznał się z aktami sprawami? Czy był taki moment, że pan zapoznał się z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z aktami sprawy zapoznawałem się wtedy, też nie do końca, wtedy kiedy ona była w Olsztynie, czyli zasada była taka: w pierwszym rzędzie czyta to prokurator Jasiński, następnie czytają to funkcjonariusze, czyli członkowie grupy – to jest istota – a dopiero na samym końcu ja. Wtedy kiedy jakiś tom wracał i był wolny, to wtedy ja sobie czytałem te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli – jakby można podsumować to pana zapoznawanie się z aktami – na jakim etapie szczegółowości pan znał tą sprawę, czyli krótko mówiąc, z jakimi aktami pan się zapoznał i jakie nie zdążył pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZbigniewKozłowski">Akta główne do momentu wyjaśnień Kościuka i potem kolejnych, bo, jak wiemy, nie tylko Kościuk zaczął sypać, to znałem. Później te późniejsze, dotyczące czynów kryminalnych i dołączanych materiałów, już nie miały takiego większego znaczenia, to tam oczywiście jakieś rozmowy, czy pan prokurator Jasiński mi referował, czy ustalaliśmy pewne rzeczy, fragmentarycznie. Ale do momentu wyjaśnień Kościuka raczej akta znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mówił pan o aktach głównych. Czy miał pan możliwość zapoznania się z aktami operacyjnymi, czy do jakichś sprawozdań, do jakichś informacji, w jaki sposób to działało i funkcjonowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z aktami operacyjnymi… Zetknąłem się tylko z jednym fragmentem akt operacyjnych i to było już przed skierowaniem aktu oskarżenia, mianowicie… A, bo muszę powiedzieć, że akta operacyjne, z tego, co wiem, to wpływały fragmentami do nas, to nie była jedna przesyłka, do Olsztyna. Trwało to bardzo opornie i dosyć długo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#ZbigniewKozłowski">Ale z jednym fragmentem akt operacyjnych się zapoznałem, bo trzeba tam było podjąć decyzję w zakresie osoby, która deklarowała swój udział w procesie jako świadek koronny, i tam nie była podjęta decyzja. To jakąś jedną teczkę, bo to wiele teczek gdzieś tam musiało pewnie być, niewielka teczka dotycząca tego jednego epizodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejMikołajDera">Konkretnego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jest to odnotowane również w kancelarii tajnej i tam podejmowaliśmy decyzję, czyli informowaliśmy, że jest to… nie będzie to miało miejsca, krótko mówiąc. I ten wątek tylko. Ale z aktami operacyjnymi jako takimi – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejMikołajDera">To chciałem się dowiedzieć. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz chciałbym tak chronologicznie przejść od początku, żeby tutaj jakby nie powodować takiego rozchwiania czasowego. Przejdźmy do tego pierwszego etapu. Pan powiedział dzisiaj przed komisją, że było to bardzo takie sporadyczne, właśnie jednostkowa sprawa. Zapamiętał pan, i to jest ciekawe, tą gazetę, tą informację w gazecie, o, rozumiem, sukcesach… Właśnie, i teraz pytanie: prokuratury olsztyńskiej czy prokuratora Jasińskiego? Czy pan sobie to przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewKozłowski">Prokuratury i sądu, bo tam również był sędzia, który sądził. To był taki artykuł dotyczący, no, jak gdyby sukcesu olsztyńskiego wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli w szerszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ja tego artykułu, przyznam, że tam nie czytałem, bo to, ale oni pokazywali cały czas zdjęcie prokuratora Jasińskiego i chcieli go poznać. Tam było zdjęcie, pamiętam, w prawym dolnym rogu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest dla nas o tyle ciekawe, bo właściwie w tym okresie on dopiero rozpoczął pracę w prokuraturze olsztyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest. Ja oczywiście, ja nie twierdzę, że on był moim prokuratorem w wydziale VI. On, kiedy tą sprawę robił, prowadził ją w prokuraturze rejonowej i został przeniesiony do prokuratury okręgowej w momencie późniejszym. Ja nie potrafię tego odtworzyć oczywiście, ale im chodziło o to, żeby poznać tego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejMikołajDera">Konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewKozłowski">Konkretnie. Jego. Konkretnie jego. Nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejMikołajDera">Sprawa jasna.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#AndrzejMikołajDera">Interesuje mnie z tego pierwszego spotkania – bo pan mówił, że doszło do spotkania  z rodziną, czy z panem Włodzimierzem, to byśmy uściślili zaraz, czy tylko pan Włodzimierz, czy jeszcze inne osoby w tym brały udział – jakie były, jaką wówczas wiedzę przekazał pan Włodzimierz panu, prosząc o to, żeby ją przenieść do Olsztyna? Czy mówił o jakichś właśnie swoich spostrzeżeniach, nieprawidłowościach? Jaki był przekaz tego, co mówił panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewKozłowski">Rozumiem. To było wyrażenie swojej opinii, swojej opinii, wiedzy, swoich spostrzeżeń, relacji całego tego ponaddwuletniego okresu, kiedy nastąpiło porwanie Krzysztofa, z ich strony. I tu zwrócił mi pan poseł na jedną rzecz uwagę: rzeczywiście, jak ja ich pytałem, a co wynika z akt, oni nie wiedzieli, czyli odniosłem wrażenie, że oni w ogóle nie mają kontaktu z aktami. I przy tej okazji jeszcze – też muszę od razu, w tym momencie mi się to przypomina – ja im mówię: Słuchajcie, to jeżeli tak, to musicie przede wszystkim akta czytać, składajcie wnioski dowodowe, czytajcie akta. Bo wydawało mi się, takie odniosłem wrażenie, że oni nie wiedzą o tym, że mogą składać wnioski dowodowe, że mogą się zapoznać z aktami. I tu jeszcze jedna, jeszcze jedna rzecz dotycząca prokuratury, mianowicie wtedy na pewno tą sprawę prowadził wydział V i kiedy oni w którymś momencie użyli tego słowa, że, no, że w tym wydziale tam piątym, to zdziwiłem się i mówię: Jak to w wydziale V? To nie prowadzi tego wydział VI? A oni nie wiedzieli w ogóle: A co to znaczy wydział VI? Znaczy, chcę powiedzieć, że to ta ich wiedza, o co pan poseł pyta, ta narracja ich polegała bardziej na możliwości wypowiedzenia tego, co oni widzą, czego nie rozumieją do końca i bardzo chcą, żeby to trafiło do Olsztyna. To to było to. Tam nie było rozmowy żadnej o tym, co tam jest w tych aktach, bo oni tych akt nie znali po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy mówili o jakichś nieprawidłowościach, właśnie o swoich odczuciach, że ta sprawa nie idzie tak, jak powinna iść? Czy panu przekazywali jakieś informacje, które wskazywały, że coś z tą sprawą nie jest tak, na tym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno była mowa o tym... Znaczy, prawdę mówiąc, ja nie bardzo chciałem wierzyć w to, co teraz chcę powiedzieć. Bo oni mi powiedzieli – to pamiętam – że oni nagrywają rozmowy z porywaczami czy nagrywali. Szczerze mówiąc, to to niezbyt prawdopodobne i tylko mogłem się uśmiechnąć. Mówię: No, chyba nie do końca tak jest. Nie, na pewno, że to oni nagrywają, bo tam coś tam się popsuło czy coś tam nie działało. Potem kojarzę sobie, na pewno mówili o Kościuku i Krupińs..., nie, tak, od Krup-Stalu ten, nazwisko. Krupiński? Że to są osoby, które, do których oni nie mają zaufania. No, na pewno. Ale to były ich takie jakieś odczucia czy spostrzeżenia. Ja nie przypominam sobie, żeby oni analizowali tam i mówili mi o jakichś szczegółach. Tego po prostu oni nie znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, rozumiem, relacja była taka, że oni uważają, że śledztwo jest źle prowadzone, i dlatego oni, ponieważ przeczytano czy tam przeczytał pan Włodzimierz Olewnik, że prokuratura czy wymiar...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewKozłowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejMikołajDera">...sprawiedliwości olsztyński ma jakieś sukcesy, więc zapragnął, żeby ktoś, kto ma sukcesy w takiej dziedzinie, tą sprawą się, krótko mówiąc, zajął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewKozłowski">Dokładnie. Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pytali się konkretnie o tego pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewKozłowski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejMikołajDera">...prokuratora Jasińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewKozłowski">Że oni by chcieli, żeby to on prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że ten kontakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jeszcze jedno, jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jedno pytanie to się powtarzało cały czas: Czy Krzysztof jeszcze żyje? Moim zdaniem, czy żyje? No a co ja mogłem odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pan doprowadził do tego spotkania prokuratora Jasińskiego z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, ja spytałem, czy. Mówię: Spotkałem takich ludzi, którzy chcą cię poznać. Czy jest to możliwe? Powiedział: Tak, to nie... I przyjechali do prokuratury w Olsztynie i spotkali się z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejMikołajDera">I już pan w tym spotkaniu nie uczestniczył, tylko pan doprowadził do tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, przypuszczam, że tam chwilę usiedliśmy, bo to być może jakąś kawę czy herbatę, być może chcieli tam poroz... Nie. Ale myślę, że byłem cały... Ja nie pamiętam przebiegu tego spotkania. Być może tam z nimi chwilę byłem, no, w pokoju, w gabinecie po prostu. To...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli nie wyklucza pan, że pan uczestniczył w tym spotkaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewKozłowski">No, nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewKozłowski">Chociaż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to jest jakby ten pierwszy etap się tym zamyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i koniec jakby pana związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To ten temat mamy zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#AndrzejMikołajDera">Przejdę do drugiego etapu. Tutaj jest etap taki ważniejszy. Po pierwsze, został pan poproszony o przyjęcie państwa Olewników. Tak? I spotkał się pan z nimi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i to było już mniej więcej, tak, jak widzę z chronologii, po roku od tego momentu, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejMikołajDera">...pan się spotkał pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy zaszła jakaś zmiana w relacji? Bo, rozumiem, spotkał pan się wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewKozłowski">Oni przyszli do biura, zostali wprowadzeni, na terenie biura PZ w Prokuraturze Krajowej, przyjąłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli pani Danuta Olewnik z panem Olewnikiem czy w jakichś innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, tak. Wydaje mi się, że to była pani Danuta z panem Włodzimierzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejMikołajDera">We dwójkę byli czy byli z jakimś pełnomocnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak na 99%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z pełnomocnikiem byli czy sami byli? Pan przypomina sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tego to już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale chodzi mi teraz o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno jest to w mojej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To teraz chciałbym dojść do tej różnicy relacji. Czy, tak, jak pan pamięta teraz, między tą rok wcześniej, z 2003, taką nieformalną, a tym już konkretnym spotkaniem czy nastąpiła jakaś istotna, nie wiem, istotne informacje, istotna różnica jakby w tej relacji rodziny pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewKozłowski">Po pierwsze, sprawa była już w szóstce, po drugie, znali akta, po trzecie, byli oburzeni, no, doszło do jakiegoś konfliktu z prowadzącym. Ja nie pamiętam, o co to chodziło, ale oni po prostu chyba z tą..., to jest ten wątek skargi, o którym mówię, że oni powiedzieli, że tam doszło do jakichś czy wymiany zdań, czy jakiegoś, czy jakiejś odmowy czegokolwiek ze strony prokuratora. Nie wiem. Wiem, że wyrażali się co do osoby i na pewno znali akta, bo druk tam, ciągle coś kojarzę, nie wiem, czy to nie dotyczyło billingu. Nie wiem, czy to nie dotyczyło tych rozbieżności w tym billingu, ale o co tam szło, dokładnie czego to dotyczyło, już nie pamiętam. Nie mogli być nadal zadowoleni, bo nadal nic nie wiedzieli o Krzysztofie. Tak, że... Na pewno ta różnica dotyczyła tego, że byli bardziej świadomi, poruszali się już zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pan podał tutaj, że złożyli wniosek dowodowy plus skargę. Czy pan pamięta, czego dotyczył wniosek dowodowy, czy już nie za bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewKozłowski">Bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejMikołajDera">A skarga dotyczyła jakiegoś incydentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z prokuratorem, tak? Pan pamięta, w jaki sposób oni zostali przez pana załatwieni, tak mówiąc kolokwialnie? No bo przyszli do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewKozłowski">Miałem przyjąć ten wniosek dowodowy i myśmy go nadali, nadali mu bieg, czyli on został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli normalnie skierowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejMikołajDera">...skierowanie wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z jakiego powodu zależało im na tym, żeby ten wniosek złożyć na najwyższym szczeblu w strukturze prokuratury, nie wiem. To to nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewKozłowski">To nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejMikołajDera">Skargę, rozumiem, też, została ona w formalny sposób przekazana do rozpatrzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno ja to przekazałem panu prokuratorowi Florkiewiczowi, bo on się tą, on miał tą sprawę w referacie, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to mi chodzi właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewKozłowski">...przekazuję i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli pan przekazał tą sprawę panu prokuratorowi Florkiewiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#AndrzejMikołajDera">I teraz chciałbym przejść do tego spotkania z prokuratorem Wasilewskim. Tak? Może najpierw nie, może do rozmowy z panem prokuratorem Florkiewiczem. Bo pan tu powiedział też bardzo istotną rzecz, że odczucie pana prokuratora Florkiewicza, on się, rozumiem, dzielił z panem swoimi spostrzeżeniami na temat tej sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewKozłowski">Wyszliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o ten wątek, gdzie on stwierdził, że, bo tak sobie zanotowałem, że postępowanie nie wyszło z bloków. O ten moment mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewKozłowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan bliżej powiedzieć, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewKozłowski">O co chodzi. Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejMikołajDera">...w jaki sposób tak uzasadniał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejMikołajDera">...jakie były jego odczucia i dlaczego właśnie w ten sposób powiedział? Bo wiemy, że: nie wyszło z bloków to czyli jakby nie ruszyło. Tak? Tak, patrząc z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewKozłowski">Już, już wyjaśniam. Po pierwsze, o pewnych rzeczach z panem prokuratorem Florkiewiczem nie musieliśmy mówić, wystarczyło, że spojrzeliśmy na siebie, zbyt dobrze się znaliśmy i znamy zresztą do dzisiaj. Tak, że to tak gwoli ścisłości. To stąd w trakcie tego spotkania wystarczy, że spojrzeliśmy na siebie, i już wiedzieliśmy, co mamy na myśli. Mówiąc o tym wyjściu z bloków, chodziło nam o to, że naszym zdaniem pan prokurator Wasilewski w tym pierwszym spotkaniu... To tyczy tylko pierwszego i drugiego spotkania, potem różnica była diametralna i powtarzam to, być może to nie zabrzmiało zbyt wyraźnie. Zdaniem pana prokuratora Florkiewicza Wasilewski zaczął prowadzić to postępowanie bardzo dobrze, jako super, mówimy o nim w samych superlatywach. Ale my mówimy o tych pierwszych dwóch spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tym pierwszym okresie, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewKozłowski">Rzecz dotyczyła tego, że w naszym odczuciu pan prokurator referent powtarzał nam jakieś zasłyszane opinie i przekonaliśmy się, że coś jest na rzeczy, kiedy w czasie drugiego spotkania... Teraz pan poseł przypomniał mi to, nie powiedziałem tego w pierwszych słowach. Jesteśmy, kiedy byliśmy na drugim lub trzecim spotkaniu – to, powtarzam, tego nie pamiętam – kiedy znowu odpytujemy, raczej się spieramy, czasami kłócimy nawet z referentem i on, tylko wchodzimy na to drugie czy trzecie spotkanie, on mówi: O, a ja poprosiłem, żeby tutaj się stawił funkcjonariusz Policji, który panom prokuratorom wszystko wyjaśni i opowie. Wydaje mi się, że to był pan funkcjonariusz o nazwisku Straus. Nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejMikołajDera">My jesteśmy pewni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewKozłowski">Aha. Efekt był taki, że my oczywiście powiedzieliśmy, że w tej chwili może zwolnić pana funkcjonariusza Policji do jego obowiązków i my nie zamierzamy z nim rozmawiać. Nie dlatego, że go nie znamy, nie lubimy albo nie interesuje nas jego opinia o tej sprawie. Nie chcemy z nim rozmawiać dlatego, że nas interesuje opinia o tej sprawie pana prokuratora. I to, to o tym mówię, że referent po prostu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejMikołajDera">Sam nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewKozłowski">...sam nie miał koncepcji wizji prowadzenia tego postępowania. Tak mogę to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejMikołajDera">A wracając do tego spotkania, czy w ogóle doszło do jakiejkolwiek wypowiedzi pana Strausa na tym spotkaniu, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewKozłowski">Absolutnie nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejMikołajDera">...powiedzieliście: Z panem nie rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. Nawet tego jemu nie powiedzieliśmy, bo myśmy byli w gabinecie i pan prokurator Wasilewski powiedział, że on właśnie czeka tam na korytarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha, znaczy nawet nie doszło do spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie było żadnego spotkania. Ja mówię: To teraz proszę tam wyjść i go zwolnić, żeby wrócił do swoich obowiązków, my nie chcemy nawet z nim rozmawiać. I nie rozmawialiśmy. Ja nawet nie wiem, jak on wyglądał. Nie wiem, nie widziałem, bo to ten korytarz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to jest bardzo ważne, bo to jest bardzo ważna informacja. Czyli był przygotowany do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejMikołajDera">...jakby zrelacjonowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewKozłowski">Został ściągnięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nawet ściągnięty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewKozłowski">Żeby nam odpowiadać na szczegółowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powiedzieliście, że wy chcecie rozmawiać z prokuratorem i waszą rolą jest to, żeby prokurator wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewKozłowski">Intencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejMikołajDera">...a nie posługiwał się funkcjonariuszami Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan sobie przypomina, kiedy nastąpiła ta zmiana? Bo to jest faktycznie ta pierwsza relacja, o której pan mówi. Kiedy nastąpiła taka jakościowa zmiana w podejściu do tej sprawy, w nastawieniu prokuratora Wasilewskiego, bo sam pan powiedział, wyraźnie pan to zaznaczył, że to był ten pierwszy okres, a potem było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewKozłowski">Diametralnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, nastąpiła ta diametralna sprawa. Czy pan sobie przypomina, co było tym, co spowodowało tą diametralną zmianę podejścia prokuratora Wasilewskiego do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ponieważ w tym drugim okresie ja już tam nie chodziłem i nie rozmawiałem z panem Wasilewskim, nasze ostatnie spotkanie z nim, z panem prokuratorem Ordanikiem, zakończyło się takim ustaleniem: pan prokurator Wasilewski osobiście przeczyta jeszcze raz w całości te akta. Do głowy nam nie przychodziło, żeby ich nie przeczytał wcześniej, oczywiście, ale przeczyta je jeszcze raz, fizycznie, od deski do deski. Prokurator Florkiewicz dał mu na to, nie pamiętam, 2 tygodnie, 3 tygodnie, jakiś tam czasokres. I w ogóle nie chodził do niego. I po tym okresie prokurator Florkiewicz do mnie mówi: byłem, przeczytał, teraz rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, podsumowując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewKozłowski">Czyli to musiało być jakiś okres, kiedy on czytał te akta jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, podsumowując to, co przed chwileczką świadek powiedział, było to dokładne zapoznanie się z aktami sprawy przez prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jeszcze raz osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, mówię, dokładne już. Ja to nazwałem: dokładne zapoznanie się z aktami.  I teraz…</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#AndrzejMikołajDera">To już koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekBiernacki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam pytanie odnośnie tego, czy przypomina pan sobie, ponieważ prokurator Wasilewski zrobił taką informację, iż odbyło się spotkanie z udziałem pana prokuratura Florkiewicza i pana, dotyczące informacji o przeciekach, że panowie uczestniczyliście w takim spotkaniu, w którym padła sugestia, iż prokurator Wasilewski powinien się zająć kwestią przecieku, bo możliwe, że przecieki są z Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie kojarzy pan prokurator takiego zdarzenia, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewKozłowski">Przykro mi, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#LeszekAleksandrzak">A w ogóle teraz, no, już nie mówiąc o tym zdarzeniu, czy w Prokuraturze Krajowej, bo to jest ten pierwszy etap, kiedy jeszcze pan pracuje, był ten wątek gdzieś, z nim się pan spotkał, czy prokurator Florkiewicz przy rozmowie, czy przypomina pan sobie ten wątek przecieków i działań z tym związanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewKozłowski">Muszę powiedzieć i powtórzyć jeszcze raz: od momentu mojego rozpoczęcia pracy w biurze PZ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewKozłowski">…ja nie wiedziałem, że biuro PZ nadzoruje tego typu, tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ja pracowałem w biurze PZ od stycznia lub lutego 2003 r. i o tym, że ta sprawa jest w nadzorze biura się dowiedziałem w momencie, kiedy mnie poproszono o przyjęcie państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#ZbigniewKozłowski">Z natury rzeczy o żadnych przeciekach i innych wątkach nie mogłem rozmawiać, bo ja nie wiedziałem, że taka sprawa jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewKozłowski">A później z kolei jedyną osobą, z którą na temat tej sprawy rozmawiałem, to był pan prokurator Florkiewicz, i były to bardzo ogólne informacje, że sprawa ruszyła z kopyta, że jest zupełnie inna jakość, że jest wizja, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak naprawdę zaczęła pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewKozłowski">Bez szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewKozłowski">Stąd, odpowiadając wprost na to pytanie, nie przypominam sobie, abym słyszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#LeszekAleksandrzak">Przywołuję notatkę, która jest w dokumentach, żeby zwrócić uwagę na konieczność rozważenia udziału Policji w tych przeciekach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale, no, jasne. No, nie wszystko można pamiętać. To, myślę, ten pierwszy etap, po kolei, teraz byśmy prokuraturę, jeżeli chodzi już o pracę pana w Prokuraturze Okręgowej w Olsztynie. Tak jak pan powiedział, pierwszy zapoznawał się z dokumentami prokurator prowadzący, czyli referent, w następnym etapie Policja i pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na samym końcu ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, jasne.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w takim razie – rozumiem, że po zapoznaniu się przez prokuratora Jasińskiego panowie rozmawialiście na pewno, bo nie ma innej możliwości, przed zapoznaniem się – czy w tym przypadku prokurator Jasiński przedstawiał czy lansował jakąś konkretną wersję śledczą lub w kierunku prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. Oni byli jak czysta tablica. Czytali akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewKozłowski">...i mieli sobie wyrazić swoją wizję i perspektywy. I muszę tu od razu powiedzieć, że z przyjemnością słuchałem ich uwag. Żaden z członków mojej grupy i pan prokurator Jasiński nie powiedział, że to jest samouprowadzenie jako wersja wiodąca. Ona musiała gdzieś być i na pewno w tych naszych opracowaniach się gdzieś tam pojawia, bo roztropność nakazuje widzieć wszystkie możliwe warianty wydarzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewKozłowski">...ale my po zapoznaniu się z aktami sprawy, nie było wśród nas ani jednej osoby, która postawiła na pierwszym miejscu wersję uprowadzenia. Każdy z nas przyjął wątek typowo kryminalny i finansowy. I co do tego po prostu nie było rozmowy. Znaczy, to było tak oczywiste. To wynikało oczywiście z rozmowy, ale… I dlatego w naszych opracowaniach na pewno jest na pierwszym miejscu wersja kryminalna, a nie ten wątek samouprowadzenia. Powtarzam, oni to czytali po raz pierwszy, bo oni nie znali tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#LeszekAleksandrzak">Teraz, po przeczytaniu dokumentów, czy na dzień dzisiejszy, no, może przypomina pan sobie, czy prokurator Jasiński o tym mówił, jakie zostały po drodze popełnione poważne błędy? Ja już nie mówię o szczegółach, ale poważne błędy. Pan tu mówił, że mogły mieć wpływ na to, iż Krzysztof Olewnik mógł został uwolniony. Bo to jest dość istotny szczegół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, takie momenty były dwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewKozłowski">...jak Wysoka Komisja zapewne wie. I z akt wynikają dwa momenty, kiedy można było czy można było wnioskować, że niewykluczone, że mógł być Krzysztof uwolniony. Nie wydaje mi się, abym był upoważniony do przedstawiania ich w tej chwili. Nie wiem, na ile w tym zakresie wiąże mnie obowiązek zachowania tajemnicy, z uwagi przede wszystkim na strony tamtego postępowania, tylko i wyłącznie. To jest drugorzędna odpowiedź teraz na to pytanie. A teraz wprost. Wszystkie te zasadnicze, zasadnicze rzeczy, które wypunktowaliśmy, znalazły się w tym naszym opracowaniu, które jest niewinnie notatką z analizy akt. Ale nie wiem, czy w tej notatce, bo, przyznam szczerze, nie miałem jej w ręku od dłuższego czasu, czy tam się znalazł jeszcze jeden punkt, prawdopodobnie tak, mianowicie dotyczący kompletnego bałaganu z dowodami rzeczowymi, który tam był. Ja, ponieważ znowu pamiętam taki moment, że… Nie, powiem inaczej, powiem jeszcze inaczej. Gdybyśmy chcieli przejąć tą sprawę w sposób absolutnie formalny i w sposób taki, jak się przejmuje postępowanie do dalszego prowadzenia, to na pewno nie przejęlibyśmy go w czerwcu 2006, tylko co najmniej pół roku później, ponieważ żaden prokurator nie zgodziłby się na przejęcie sprawy z takim bałaganem w dowodach rzeczowych, jakie te dowody trafiły do nas. Przypominam sobie takie zdarzenie, że w pierwszym podejściu tu przyjechał żuk, jakiś samochód dostawczy, z kartonami czegoś. I mój sekretariat w panice przybiegł do mnie i mówi, że to właśnie przyjechały dowody, wykazy, wykazy dowodów rzeczowych itd., itd., nieopisane, nie... Po prostu masakra. Zabroniłem przyjęcia tego, cofnęliśmy to wszystko. Stąd te dowody rzeczowe potem sukcesywnie gdzieś tam dochodziły. Ale to, co chcę podkreślić, również z analizy akt wynikało, że są dowody, które nie są zbadane. Ja w tej chwili nie tak dokładnie, ale wiem, że jakiś telefon, pamiętam, że w szafie jakiegoś funkcjonariusza, nawet którego przesłuchiwaliśmy. Wyjął jakieś resztki telefonu i przyznał, że to jest z jakiegoś miejsca zdarzenia. Znaczy, myślę, że tylko ktoś, kto dotknął postępowania karnego, potrafi sobie wyobrazić rozmiary tego utrudnienia, bo dla kogoś z boku się wydaje to rzecz drugorzędna. Jest dowód, jest karteczka, jest złożony. To nie jest tak. Dowód jest to przedmiot, z którym się bardzo intensywnie i dużo pracuje. A jeżeli jest to dowód, który nie jest procesowo w aktach sprawy, nie jest w sprawie, to wszystkie te procesowe czynności trzeba nadrobić. Trzeba go przyjąć, opisać, protokół oględzin, wydać postanowienie co do dowodów rzeczowych, wykaz, no, cała masa czynności. Leżeli tych dowodów jest setki, a tak było tam, to tych czynności jest proporcjonalnie ileś setek, tak że jeżeli miałbym… Nie wiem, czy to jest w tej naszej notatce, bo to było oczywiste, a trudno z kolei do białej księgi wpisywać to, że jest bałagan w dowodach rzeczowych. To nie o tym miała być ta nasza biała księga, miała być o właśnie o zaniechaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewKozłowski">...dlaczego trzeciego dnia, a nie pierwszego oględziny, dlaczego w aktach jest jakaś tylko notatka, a nie procesowe rozwinięcie takiego wątku. Stąd, być może tego nie ma, ale był to również fakt, no, poważny taki, z którym się musieliśmy zmierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#LeszekAleksandrzak">Od początku mówił pan, że państwo, rodzina państwa Olewników, no, wybrała sobie tego prokuratora ze zdjęciem, przyjechała, że to on ma być ten. A jakie były powody, że, no, w momencie prowadzenia śledztwa zaczęli coraz więcej zgłaszać wniosków, że to śledztwo nie jest dobrze prowadzone? Czy pan może rozmawiał z państwem Olewnikami, dlaczego taka zmiana? Bo, no, wskazali jedną konkretną osobę, to ten ma być, no a po pewnym momencie nie jest najlepiej znowu. Czyli kolejny prokurator nie najlepiej. Czy rozmawiał pan może w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewKozłowski">Wchodzimy na grunt, wchodzimy na grunt ocen już, ale spróbuję to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale nie. Pytam, czy rozmawiał pan, czy państwo coś tam zgłaszali. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, już, już to wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#ZbigniewKozłowski">Jedno zdanie wstępu. Państwo Olewnikowie mieli wstęp do nas o każdej porze dnia i godzinie. I powiedziałem, i to wszyscy wiedzieli w moich wydziałach, że jeżeli oni przyjeżdżają, jeżeli tylko zechcą, zawsze będą mieli u mnie wiedzę, zawsze ich wysłucham, zawsze się z nimi spotkam. I tak było. To jest punkt pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#ZbigniewKozłowski">Pod koniec tego postępowania, kiedy mieliśmy już wątki kryminalne do końca rozwinięte i w zasadzie zwijaliśmy to postępowanie do pisania aktu oskarżenia, kiedy się okazało, kiedy wiedzieliśmy, czego dotyczy i kogo ten akt oskarżenia będzie dotyczył, pojawiły się słowa pana Włodzimierza o tym, że to tylko siekiera, a gdzieś jest ręka. Ja, nie ukrywam, nie widziałem tej ręki w aktach tej sprawy i nie widzę jej do dzisiaj, do tego momentu, kiedy miałem kontakt z tą sprawą. I tłumaczyłem to panu proku... panu, panuWłodzimierzowi, że jego przeczucia, jego odczucia są bardzo ważne i wielokrotnie się potwierdziły, ale musi przyjąć do wiadomości, że może być tak, że w aktach naszej sprawy, gdzie potrzebne są dowody, żeby postawić zarzut za kierowanie tą siekierą, może nie być dowodów na to, że taki ktokolwiek istnieje. A po drugie, może nie być dowodów na to, żeby postawić skutecznie zarzut. I mówiłem panu Włodzimierzowi: postępowanie karne to nie jest koncert życzeń. Postępowanie karne rządzi się swoim prawami, które czasami są bolesne dla stron, bo czasami są przekonani o swoich racjach, a prokurator nie potrafi dowodów w tych sprawach zebrać. I przyznam, że starałem się od samego początku uprzedzać i prosiłem ich, żeby przyjęli do wiadomości taką możliwość, że jeżeli nawet mają rację, to może być tak, że tych dowodów może nie być. Dlaczego od wiosny i potem po skierowaniu aktu oskarżenia ta, te ich przekonanie było coraz trwałe, coraz bardziej trwałe, coraz większe? Dlaczego prokurator Jasiński, który, może dlatego, że był, może dlatego, że przekazał im informację o śmierci. Bo tego nie mówiłem – w momencie, kiedy odkopaliśmy te zwłoki, to ja poleciłem, znowu kamyczek do ogródka tych, tych nieszczerych czy nie do końca prawdziwych informacji na, na temat mojej prokuratury, to ja poleciłem prokuratorowi Jasińskiemu udanie się do państwa Olewników. Jednocześnie poprosiłem komendanta wojewódzkiego, aby oddelegował natychmiast, to była godz. 4 rano, psychologa policyjnego. Punktem zbiorczym było tam przy cukrowni na trasie Olsztyn–Warszawa, w Glinojecku. Tam mieli czekać prokurator Jasiński z grupą, tam miał dojechać policyjny psycholog.Tak jak powiedziałem, nie mieliśmy problemu ze współpracą z komendantem wojewódzkim Policji, ten kom... natychmiast był wsadzony w samochód i dojechał do Glinojecka. Wezwałem również pana prok... pełnomocnika rodziny pana mecenasa Borkowskiego do Glinojecka i ustaliłem: w trójkę pojedziecie do rodziny i w trójkę przekażecie wiadomość z tego, co właśnie wykopaliście. Bo oni tam pojechali o godz. 10 wieczorem i kopali przez całą noc, i o godz. 4 rano do mnie, do mnie dzwonił. Być może od strony psychologicznej – ja nie jestem psychologiem – być może on stał się dla nich aniołem złej nowiny, złej wieści. Ale z drugiej strony: Czy to jest wystarczające? Nie wiem, nie potrafię na to odpowiedzieć. Mówię, że być może to była jakaś psycho… Na pewno w zachowaniu naszym w stosunku do rodziny do samego końca nie było ani jednego zdarzenia, które oni mogliby odebrać jako atak na siebie, jako niewiarę w ich intencje. Wystarczyło spojrzeć na ich ręce i oczy i nie ma człowieka, który spojrzy na jego ręce i oczy, i się od niego odwróci. I tak było. Tak że nie potrafię tego, tego wytłumaczyć. Być może w tym udział mają również takie właśnie publiczne lincze niesprawdzone i to, co mówiłem na samym początku. Być może to. I to być może rozbudzało w nich jakieś podejrzenia, że a może rzeczywiście coś jest na rzeczy, może to rzeczywiście ten Olsztyn chciał tą sprawę, żeby jej utrącić łeb. Ale zapominają o tym, że przypadek sprawił, że myśmy się spotkali. Większego przypadku być nie mogło. I oni w czasie tego pierwszego spotkania wyjęli tą gazetę i powiedzieli: oni by bardzo chcieli, żeby pan prokurator Jasiński tą sprawę prowadził. Tak że później insynuacje prasy w tym kierunku, które, być może, którym oni dają posłuch, spowodowały taką sytuację, jaka jest. Ale ja już nie, nie podejmuję się wytłumaczenia tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#EdwardWojtas">Ja bym chciał tylko jedno pytanie, jeszcze tak dopytać, żeby ten wątek zamknąć właśnie przekazania sprawy czy poinformowania państwa Olewników. To było po odkopaniu grobu, ale jeszcze przed sekcją zwłok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak. To było… Odkopanie miało miejsce, zakończyło się około godz. 4–5. Ja telefonicznie to wszystko zorganizowałem. Ciało jechało już do Olsztyna, a sekcję, notabene ja ją przeprowadziłem, w poniedziałek. A to, o czym mówimy, miało miejsce w sobotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekBiernacki">Czyli to było po tym, jak jeszcze było w siatce i jeszcze było tak, zawinięte ciało w siatce i jeszcze było przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewKozłowski">Była nadzieja w tej pierwszej informacji, oni mieli taką nadzieję, że to nie jest Krzysztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekBiernacki">Właśnie o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewKozłowski">Stąd badania DNA, które, które dopiero to potwierdziły, które notabene również były wykonywane w niedzielę. I to była kolejna rzecz, którą, w której słowa dotrzymał komendant wojewódzki, bo laboratorium zostało postawione w stan gotowości i w niedzielę wieczorem mieliśmy już potwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarekBiernacki">I takie jeszcze precyzujące. Przepraszam bardzo, ale czy ta informacja, którą przekazano rodzinie, to już było po badaniach DNA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewKozłowski">Pierwsza przed. Absolutnie przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze przed. Od razu ciało, od razu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewKozłowski">O świcie, w sobotę o świcie oni zamiast wracać do Olsztyna, poczekali na psychologa policyjnego i pełnomocnika i w trójkę pojechali do Drobina, a potem dalej wykonywali czynności z Kościukiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MarekBiernacki">Czyli wymagało to, czyli było oparte to na silnym przekonaniu, nie na identyfikacji ciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo. Przepraszam bardzo, ale to chciałem doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EdwardWojtas">Panie prokuratorze, chciałem zapytać o kwestię dotyczącą zalania akt w Komendzie Wojewódzkiej w Olsztynie. Czy, pańskim zdaniem, to był przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewKozłowski">Po pierwsze, żadne akta nie zostały zalane w Komendzie Wojewódzkiej w Olsztynie, zostały zalane opakowania po dowodach rzeczowych. Z tego, co wiem, żaden nawet dowód nie został zalany ani zniszczony, to też jest kolejny mit, który tylko zaciemnia obraz czy myli tutaj, nie tylko pewnie, opinię publiczną. Ten fakt miał miejsce już po moim odwołaniu, czyli w maju albo w czerwcu. Tak że moja wiedza jest tylko taka, że kiedy dowiedziałem się o tym, że coś tam się wydarzyło w tej piwnicy komendy, to rozmawiałem tylko z naczelnikiem i pytałem go, o co tutaj chodzi w ogóle. No to, to tylko mi tyle powiedział, że rzeczywiście pękła rura i opakowania po dowodach rzeczowych zostały zalane. Nic nie zostało zniszczone, a na pewno żadne akta nie były zniszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z tego, co wiem, przepraszam, postępowanie wyjaśniające w tym zakresie przez, zainicjowane przez komendanta wojewódzkiego wykazało kompletny przypadek, gwoli ścisłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać: Czy zna pan powody i okoliczności, dla których pan prokurator Jasiński umorzył zarzuty z art. 252 i z art. 258 wobec Eugeniusza D. pseudonim Gienek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie potrafię do końca na to pytanie odpowiedzieć, ale nie dlatego że uciekam od tego, tej odpowiedzi, tylko powiem tak. Moi prokuratorzy, i nie tylko moi prokuratorzy, działają w granicach prawa i mają nie tylko prawo, ale i obowiązek podejmować decyzje, co do których są przekonani po swobodnej, a nie dowolnej ocenie dowodów. Rzeczywiście w którymś momencie pan prokurator Jasiński poinformował mnie, że dowody zebrane, to chyba właśnie dla niego były, chociaż mogę mylić nazwisko, bo podobnie jeszcze było z drugim osobnikiem podejrzanym w tej sprawie. Na to Jasiński powiedział mi, że jego zdaniem te dowody, które tam mamy, są niewystarczające, żeby go oskarżyć o udział w grupie. Ja nie odtworzę teraz, zbyt wiele się zdarzyło i wiele czasu minęło. Na pewno przejrzeliśmy te akta, albo przynajmniej te dowody, które wskazywały i on po prostu mnie przekonał do tego. Moi prokuratorzy mieli, powiedziałbym, 50% zawsze racji, bo oni najlepiej znają sprawę. Ja zachowywałem sobie tak zwaną złotą akcję. Gdybym nie podzielał jego stanowiska, żadnego umorzenia by nie było. Ale skoro tak się stało, to tak musiało się stać. I to, że później słyszałem, czy docierały do mnie różne uwagi czy zarzuty pod naszym adresem – że czegoś zrobiliśmy, czegoś nie zrobiliśmy poprawnie albo coś umorzyliśmy, a nie powinniśmy – ja odpowiadam: To prokurator jest na końcu łańcucha pokarmowego. To prokurator decyduje swoim podpisem i swoją wolą o tym, czy kogoś postawić w taki czy inny akt oskarżenia, taki czy inny zarzut postawić. To jest jego odpowiedzialność i on za to odpowiada, a nie gromada kibiców dookoła, którzy uważają, że wiedzą lepiej, a nie znają akt sprawy. A mówiąc wprost, nie potrafię teraz odtworzyć, jakie dowody przeważały za postawieniem jakiegoś zarzutu lub… Tego nie potrafię już, po prostu nie pamiętam. I próba odpowiedzi na to pytanie szczegółowe obarczone by było błędem i fałszem. Nie chcę tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką kwestię: Czy, według pana, może być uprawniona teza, że te wszystkie uchybienia, popełnione wcześniej przez prokuratorów, przez policjantów, to wszystko, to było dzieło przypadku, przejaw lekceważenia, czy też może po prostu nie wszystko było właśnie przypadkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewKozłowski">To moja prywatna ocena. I powiem tak: Ani przez moment, kiedy myślałem, czy miałem kontakt z tą sprawą, nie widziałem i nie wyobrażałem sobie, żeby to wszystko było celowe, świadome, zorganizowane i przewidziane, i sterowane, i kierowane przez kogoś. Jestem skłonny przyjąć, że to, to był naprawdę zbieg wielu nieszczęśliwych, pechowych, czasami nieprawdopodobnych, ale mimo wszystko przypadków. Nie chcę mówić o nubirze, to jest zupełnie inny temat. Tu mam inne zdanie na ten temat. Ale, ale jeżeli mówimy o tych zaniechaniach czy pewnych zaniedbaniach, nic nie wskazywało na to, żeby to było w jakiś sposób sterowane. I jestem skłonny to w kilku słowach uzasadnić. Chociażby prostym testem logicznym. Ktokolwiek kierowałby tą sp… Powtarzam, jest to moja opinia, jeżeli pan poseł zechciał, chce ją usłyszeć, to ją teraz tylko wyrażę. Jest takich kilka momentów, ale jeden podstawowy. Jeżeli ktokolwiek byłby i istniałby, kto miałby dostęp do tych akt, jak rozumiem, bo to też się ciągle gdzieś przewija – miałby to być któryś być może z funkcjonariuszy Policji, który współuczestniczy w tej całej mistyfikacji tego długiego, nieprawdopodobnie długiego procesu – gdyby rzeczywiście założyć, że tak było, to dla mnie jest niewytłumaczalna sytuacja, że po wpłynięciu anonimu do akt, sprawcy pozostawiają Krzysztofa w domu. Żaden przestępca, jeżeli miałby dostęp do akt i wiedział, że ten anonim wpłynął, nie zostawiłby Krzysztofa w tym samym domu w Kałuszynie, a tak właśnie było. I nie ma tu znaczenia okoliczność, że w tej, ta notatka nie została, przynajmniej procesowo rozwinięta. Nie ma to kompletnie znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EdwardWojtas">W aktach anonimu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewKozłowski">W aktach? Był anonim. Ja go widziałem. Był wpięty do akt. Wtedy właśnie w czasie spotkania z panem prokuratorem Wasilewskim, ja widziałem ten anonim. Na pewno. I nie ma tu znaczenia fakt, że ten anonim nie był procesowo rozwinięty, bo racjonalny przestępca, ale mimo wszystko trzeba zakładać, no, mógł się spodziewać, że ktoś jednak się zainteresuje tymi dwoma nazwiskami. I pozostawienie Krzysztofa w tym samym miejscu było absurdalne. Poza tym nikt nie pozwoliłby, gdyby to było centralnie w jakiś sposób sterowane, na to, żeby ta grupa przez dwa lata popełniała pospolite przestępstwa, narażając się w każdej chwili na zatrzymanie i przeszukanie w miejscach zamieszkania i pracy. To znowu demaskowałoby grupę. I takich momentów można wymienić kilka. Osobiście nie wierzę w to. Po pierwsze, nie znam dowodów. Ale pan poseł pyta mnie o wiarę, a tam gdzie jest wiara, nawet dowody nie są potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EdwardWojtas">Ja się odwołuję do pańskiego doświadczenia, jako doświadczonego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest. Ale to w kwestiach bardziej ocennych. Nie czuję tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem jeszcze zapytać o taką kwestię, mianowicie: Czy nie miał pan żadnych wątpliwości co do aktu oskarżenia sformułowanego przez pana prokuratora Jasińskiego? Czy pańskim zdaniem, no, ponad wszelką wątpliwość, można stwierdzić, że wszystkie osoby, które powinny być, zostały tym aktem oskarżenia objęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewKozłowski">Co do zakresu podmiotowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie miałem wątpliwości. Gdybym je miał, to bym wstrzymał ten akt oskarżenia. To ja miałem złotą akcję. Co do tego nie mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, wróćmy jeszcze do tej jesieni 2004 r. Czy pan prokurator Florkiewicz, kiedy poinformował go pan o tym, że odbył to spotkanie z rodziną, cokolwiek wiedział o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ciekawe pytanie, ale nie wiem, nie potrafię teraz powiedzieć. Nie odtworzę sobie tak tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, czy sprawdzaliście, od kiedy sprawa była w nadzorze biura ds. przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. To nie miało znaczenia. Znaczy, sprawdzenie tego, to żaden problem, bo wystarczy otworzyć pierwszą okładkę i wiadomo od kiedy. Ale to dla mnie nie miało żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#GrzegorzKarpiński">A sprawdzaliście panowie, czy coś wynikało z wcześniejszego nadzoru nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, ja nie po to miałem kontakt z tą sprawą, aby sprawdzać wcześniejszy nadzór. Ja miałem przyjąć państwa Olewników, przyjąć od nich to zażalenie czy wniosek dowodowy – powtarzam to ciągle alternatywnie lub obok siebie, bo tego nie kojarzę – i oddać akta i sprawę, tak że to nie było moją rolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kiedy opowiadał pan o tych zdarzeniach z jesieni 2004 r., wspomniał pan krótko, ale pominął wątek prokuratury apelacyjnej, że rozważaliście we dwóch z prokuratorem Florkiewiczem ewentualnie kwestię udania się do prokuratury apelacyjnej w Warszawie, żeby dowiedzieć się coś o sprawie. Dlaczego zrezygnowaliście z tego i udaliście się bezpośrednio do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno padło, przynajmniej z mojej strony, pytanie: Czy najpierw się udamy do apelacji? Odpowiedź Maćka była prosta: Po co? My chcemy zobaczyć, co w tej sprawie, i chcemy porozmawiać z referentem. A ponieważ trafił na bratnią duszę w tym, ponieważ ja sam, jak czasami wynika również z relacji, o której mówię, nie usiedzę na miejscu, nie widziałem w tym nic złego. I świetnie. Idziemy. To nie ma, nie ma takiej zasady, czy takiej, takiej pragmatyki, która kazałaby nam pójść do apelacji, żeby dopiero przez apelację trafić do okręgu. Taki był zwyczaj. Tak się z reguły robiło. Maciek nie widział, nie widział takiego sensu czy celu. Nie wiem, z jakiego powodu, bo to, to mnie nie interesowało. A ja byłem skłonny od razu porozmawiać z referentem, bo skoro mnie o to prosił – i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy panowie sprawdzaliście, w jaki sposób apelacja warszawska do tej pory nadzorowała tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#GrzegorzKarpiński">A wie pan coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, ja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#GrzegorzKarpiński">A wiadomo panu coś jest na temat sposobu sprawowania nadzoru przez biuro ds. PZ-u przed tym, zanim się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewKozłowski">Już powiedziałem. Ja nawet nie wiedziałem, że ta sprawa była, ponieważ to była… Świadomość tej sprawy dla mnie… To była sprawa piątki. A piątka to przestępstwa bardziej gospodarcze. My jesteśmy w pionie PZ. Do głowy mi nie przyszło, że sprawa z piątki może być tam w nadzorze. Tak że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzKarpiński">A teraz do tego drugiego etapu. Wiosna 2006 r., powiedział pan o tym, że, no, kiedy pan usłyszał o tym, że sprawa ma być, kiedy był pan konsultowany przez prokuratora Florkiewicza, co pan myśli o przeniesieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, pytał mnie o moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrzegorzKarpiński">…pan w swobodnej wypowiedzi powiedział, że poczuł pan, że chyba jednak nie wszystko jest takie różowe, jak on mówi, skoro sprawa ma być przeniesiona. Czy to się potwierdziło, że nie wszystko było różowe w okresie prowadzenia sprawy przez szóstkę w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, to roztropność kazała tak, tak to interpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak. Tylko czy to się potem potwierdziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewKozłowski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzKarpiński">A co było nieprawidłowe w szóstce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, nie. To ja nie mówię, że coś było nieprawidłowo. Tylko myślę, że akurat to można powiedzieć, bo rzeczywiście sprawa jest prawomocnie zakończona. Koronnymi dowodami w sprawie Franiewskiego było to nagranie w Auchan. No, ale każdy roztropny prokurator powinien zakładać i wiedzieć, że cóż stałoby się z tą sprawą, gdyby Franiewski, który milczał do samego końca, powiedział: Tak, to jestem ja. Wyszedłem z budynku, ten telefon wydał mi się jednak do bani. I wyrzucił go do kosza. Co byśmy zrobili z takim zeznaniem Franiewskiego? To była bardzo ważna i poważna poszlaka. Należało ją rozwijać. Ale to nie był gwóźdź do trumny odpowiedzialności Franiewskiego. To samo dotyczyło Kościuka. Tam było troszeczkę lepiej, ponieważ on miał gdzieś dzwonić, usprawiedliwiać swoją nieobecność, między... przed i po... momentów, w którym z tego telefonu miały być rozmowy  z rodziną Olewnika. Tak to było. To też jest poważny ślad i poważny dowód. Ale bardzo przepraszam, kto powiedział, że to właśnie Franiewski rozmawiał z tego telefonu? To, że on dysponował tą kartą czy tym ułamkiem tej karty, bo to chyba opakowanie nawet było, to wcale nie jest równoznaczne z tym, że on rozmawiał. Czasami młodzi koledzy popełniają ten błąd: billing, dzwonił, odpowiada. To, że to jest billing, to jeszcze jest początek ciężkiej, tytanicznej pracy. Sam billing niczego nie zrobi i nie załatwi. Ktoś mógł inny rozmawiać z tego telefonu. I co by było, gdyby Kościuk tak powiedział? Przynajmniej te dwa momenty potwierdziły się od razu, jak tylko te akta do nas przyszły. Sprawa jest fajna, rozwojowa, poszlakowa, ruszyła do przodu, coś jest, są areszty, jest praca. Ale od razu było widać po tych aktach, że do aktu oskarżenia to jeszcze bardzo daleko. I w tym sensie powiedziałem, że nie tylko roztropność, ale i potem analiza tych akt to potwierdziła, że jeszcze do aktu oskarżenia to daleka droga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy przypomina pan sobie, żeby szóstka planowała jakieś zatrzymania, których wy nie zrealizowaliście, ponieważ ocenialiście, że materiał jest niewystarczający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrzegorzKarpiński">Że wydział VI w Warszawie planował jakieś zatrzymania, ale wy oceniliście, że nie będziecie ich realizować, dlatego że materiał jest niewystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, tego sobie nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie było takiego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie pamięta pan takiej okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie podejmę się precyzowania, panie przewodniczący, żeby nie narazić się na zarzuty... spotkamy w innych okolicznościach, to może wtedy będę pana prokuratora pytał.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pan wspomniał o tym, że uznał, że akt oskarżenia był prawidłowo sporządzony, że wszystkie te rzeczy, no, że nie skorzystał pan ze złotej akcji, już nie będę przywoływał pana całej wypowiedzi. Jak pan ocenił wyrok sądu uniewinniający Katarzynę Franiewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie mogę się podjąć oceny tego wyroku, bo nie znam uzasadnienia sądu. W momencie mojego odwołania nie zamieniłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie interesował się pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy nikt mnie nie... Po pierwsze, nie miałem tytułu, żeby z pozycji mojego wydziału, bo jestem teraz w wydziale I, zajmuję się obrotem zagranicznym i nadzoruję, dla wprawy, jedną trudną prokuraturę rejonową. Nie mam tytułu żadnego, żeby chodzić do... od II wydziału i zaglądać w akta prokuratora. Tak że... A nikt mi z kolei tego nie relacjonował i... nawet nie czytałem tego wyroku. Podobnie zresztą – uprzedzając ewentualne pytanie – nie mam zupełnie wiedzy, na jakich podstawach moi następcy w tej sprawie postawili zarzuty ze 155 tym trzem funkcjonariuszom kolejno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie ma pan wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewKozłowski">Żadnej, bo o tym się dowiedziałem z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ponieważ nie uchyla się pan od odpowiedzi, kiedy komisja prosi o ocenę pana, a mówił pan w odpowiedzi na pytania pana posła Wojtasa, że o nubirze też ma pan swoją ocenę i nieco odmienną niż w pozostałych sprawach. Zechce pan się podzielić sprawą nubiry i swoją oceną tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na początek banał: oczywiście umorzenie jej to było absolutnie przedwczesne, niepołączenie, niekojarzenie tej sprawy ze sprawą główną oczywiście nieuzasadnione. Ale dla mnie ta sprawa była ciekawa jak gdyby od drugiej zupełnie strony. Proszę zwrócić uwagę, że kradzież nubiry nastąpiła nazajutrz po ujawnieniu dowodów zatrzymania Kościuka, i dla mnie prokurator powinien się skupić na tym, co wydarzyło się w piątek w prokuraturze, że w poniedziałek ta nubira zginęła. Ta nubira miała zginąć po to, aby... – to jest moja ocena tylko i moja opinia – ona musiała zginąć po to, żeby zginął ostatni tom, w którym były dowody na Kościuka. I należało sobie zadać pytanie, kto i co widział, był lub widział i wiedział, będąc w prokuraturze, tak, że ta nubira zginęła. Ja bym tym tropem poszedł. To jest dla mnie zupełnie oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, w kontekście Wojciecha Franiewskiego i Katarzyny Franiewskiej, pewno głównie Wojciecha, powiedział pan, że koronnymi dowodami były nagrania z Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewKozłowski">No, przynajmniej na samym początku. Oczywiście mówimy o momencie, w którym zaczynamy, my dostajemy akta. Później było inaczej, bo takim dowodem podstawowym i koronnym stały się wyjaśnienia współoskarżonych, to jest oczywiste. Ale wtedy, w tym pierwszym momencie, oczywiście, no, to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PawełOlszewski">W momencie, w którym sprawa już była w Olsztynie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewKozłowski">Trafiła do Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PawełOlszewski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PawełOlszewski">Ale wówczas już były dość jednoznaczne poszlaki, choćby poprzez analizę połączeń telefonicznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ZbigniewKozłowski">Poszlaki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PawełOlszewski">...pomiędzy tymi wszystkimi osobami, czyli mówię tutaj głównie o Kościuku, jak i zasadniczymi zeznaniami Skwarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewKozłowski">Uhm. O, z tymi zeznaniami Skwarskiego to też różnie to bywało. Podawał, przypomnę, rzeczy, o których żaden ze współoskarżonych nie powiedział. Tak że... Ale oczywiście tak, ma pan rację, że rzeczywiście tak było. Ale to ciągle były poszlaki, to ciągle były tylko poszlaki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, bo na samym początku w swoim słowie wstępnym użył pan sformułowania, że prokurator Wasilewski nie miał wizji sprawy, czy mógłby pan to uściślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZbigniewKozłowski">Już częściowo na to odpowiedziałem. Trudno mieć wizję sprawy, jeżeli się nie zna do końca akt sprawy. To po pierwsze. A po drugie, jeżeli my zwracaliśmy uwagę... Kojarzę sobie rozmowę z nim też – wywołał pan teraz to swoim pytaniem – rozmowę z nim o jakimś Rosjaninie. Nie podejmę się powtórzyć nazwiska. I wtedy w rozmowie mówimy: No, tak, ale to ten wątek również, też trzeba sprawdzić. A kto to jest? A gdzie? A kiedy? A dlaczego się pojawił? A gdzie teraz jest? I mówiąc o tym, że referent nie ma wizji sprawy, to jeżeli on słucha po raz pierwszy czy odpowiada sobie na tak zadawane po raz pierwszy pytania, to znaczy, że wcześniej ich nie przemyślał. To znaczy, że nie ma wizji, że są wątki, które trzeba rozwinąć. Jeżeli nie widzi potrzeby wprowadzenia do procesu banknotów, to znaczy, że w ogóle nie zauważył tego faktu w aktach, znaczy, że pobieżnie je przeczytał. W tym sensie widzę. Wizja sprawy to nie tylko słuchanie policjantów, to nie tylko słuchanie, czytanie notatek, ale analiza i wnioskowanie z materiału dowodowego, i naprawianie tego, co tam gdzieś się nie do końca udało albo nie zostało formalnie do procesu wprowadzone. To jest wizja sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PawełOlszewski">Czyli jeśli dobrze interpretuję – jeśli nie, to prosiłbym o wyprowadzenie mnie z błędu – czyli w pana ocenie sprawa nabrała tempa w momencie, w którym została przekazana i prowadzona przez prokuratora Jasińskiego, czyli od czasu Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ani razu tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZbigniewKozłowski">Powiedziałem, że z relacji prokuratora Florkiewicza wynikało, że sprawa nabrała tempa w momencie, kiedy pan prokurator referent po raz drugi zapoznał się z aktami sprawy, i ze spotkań z prokuratorem Florkiewiczem wynikało, że sprawa ruszyła z miejsca. A potem był telefon na wiosnę i pytanie, co ja sądzę o przejęciu, i odpowiedź na moje pytanie: A co ze sprawą? Jest bardzo dobrze, jest postęp, mamy areszty, sprawa się rozwija i są duże perspektywy na rozwiązanie tej sprawy. Więc moja odpowiedź mogła być tylko jedna: nie widzę powodu, dla którego miałbym ją przejmować. Nigdy nie powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PawełOlszewski">A czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewKozłowski">...że ta sprawa ruszyła z kopyta dopiero, kiedy myśmy ją dostali w swoje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PawełOlszewski">To znaczy próbowałem uściślić, bowiem miałem osobiście wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PawełOlszewski">Ale płynnie przeszedł pan do kolejnego wątku, który chciałbym poruszyć, a mianowicie okoliczności przejścia tej sprawy i przekazania jej do Olsztyna. Czy ma pan wiedzę, w jaki sposób to się odbyło, kto podjął osobiście taką decyzję...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie interwencji kogoś na wyższym szczeblu prokuratury odnośnie konieczności...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZbigniewKozłowski">Wiem tylko, kojarzę to i to nie z posiedzeń komisji, które, muszę przyznać, nie śledzę. Ale pamiętam to ogólnie, że tą decyzję podjął pan prokurator Kaczmarek. Znaczy to musiałem usłyszeć albo w rozmowie z ówczesnym prokuratorem apelacyjnym, albo z panem prokuratorem Florkiewiczem. Bo to nie była jedna rozmowa. Przecież myśmy się umówili z Florkiewiczem jeszcze co do technicznych rzeczy, potem on przecież był w Olsztynie, przyjechał też jeszcze, spotkał się z nami, spotkał się z panem prokuratorem Jasińskim, którego nie znał. Tak że to gdzieś tam utkwiło mi w pamięci, że to była decyzja pana prokuratora Kaczmarka. Ale z jakiego, jakiej, czyjej inspiracji, z jakiego powodu to nie miało dla mnie znaczenia żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawełOlszewski">Czy rozmawiał pan o tej sprawie z panem prokuratorem Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZbigniewKozłowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawełOlszewski">I nie miał pan kontaktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ani razu nie rozmawiałem z prokuratorem Kaczmarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy wówczas docierały do pana informacje odnośnie tej historii? Notabene też w dużej mierze medialnej, choć również i pewne czynności procesowe w tym zakresie były, odnośnie kontaktów pana prokuratora Jasińskiego z przedsiębiorcą… z konkretnym przedsiębiorcą, który działał w tym stowarzyszeniu, nie pamiętam, dokładnie jak to stowarzyszenie się nazywało, ale osób poszkodowanych etc., jakoby miał przekazywać informacje ze śledztwa, właśnie tego, o którym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewKozłowski">Przeczytałem o tym w gazetach. I wiem tylko jedno, że 3 lata wcześniej prokurator apelacyjny prowadził postępowanie w zakresie, nazwijmy to, życia prywatnego pana prokuratora Jasińskiego, które zakończyło się umorzeniem. A co do samego zdarzenia, czytam to tylko z gazety i na temat takich publikacji już powiedziałem, co sądzę. Proszę mnie spytać, co o tym sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PawełOlszewski">Pytam właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie wierzę w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, chciałbym poruszyć kwestię osoby Grzegorza Korytowskiego, osoby, która miała postawione zarzuty związane z faktem posiadania nielegalnie broni i dokumentów. Czy pamięta pan tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jeżeli to jest to nazwisko, o którym wyjaśniałem na piśmie państwu Olewnikom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PawełOlszewski">Tak, to jest to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, pamiętam zarzuty pod moim adresem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, właśnie, jeśli mógłbym sformułować pytanie. Rodzina Krzysztofa Olewnika wielokrotnie, bowiem to nie był tylko raz, interweniowała i zgłaszała zastrzeżenia odnośnie faktu, że pan Korytowski był dopuszczony do analizy i do przeczytania całości akt sprawy pomimo faktu, że zarzuty, które on miał sformułowane, dotyczyły tylko bardzo wąskiego wycinka niezwiązanego ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, choć istniały również podejrzenia o możliwym jego udziale i dwuznacznych relacjach z osobami, które przewijały się w postępowaniu. Czy mógłby pan się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewKozłowski">Dwoma prostymi faktami. Po pierwsze, z akt wynika, z protokołów zapoznania Korytowskiego, z jakimi tomami i jakimi aktami się zapoznał. I zapewniam pana posła, że nie była to całość akt sprawy, tylko wręcz kilka czy kilkadziesiąt kartek. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#ZbigniewKozłowski">Po drugie, państwo Olewnikowie rzeczywiście wielokrotnie monitorowali i, i… kwestionowali poprawność naszego postępowania w tym zakresie. Oberwało mi się również z tego powodu, ponieważ odpowiedziałem im na piśmie, że od strony formalnej nie ma tu żadnego uchybienia, wręcz przeciwnie, prokurator nie tylko ma prawo, ale i obowiązek, nawet po zapoznaniu z aktami, w tym przypadku, powtarzam to, nie całości akt sprawy, bo to wynika z protokołów zapoznania Korytowskiego z aktami, co wiem z kolei od pana prokuratora Jasińskiego, żeby było, żeby to uściślić, prokurator ma nie tylko prawo, ale i obowiązek przed skierowaniem aktu oskarżenia do sądu, nawet na etapie sporządzania aktu oskarżenia, wnikliwie jeszcze raz się zastanowić nad tym, to jest zbyt poważna sprawa, czy zebrane dowody wystarczająco wskazują na sprawstwo konkretnej osoby. Jeżeli prokurator doszedł do takiego wniosku, miał takie prawo, ba, miał taki obowiązek. Jeżeli miał wątpliwości, miał taki nawet obowiązek zrobić. A wytykanie nam tego, że złamaliśmy procedury, było absolutnie niczym nieuzasadnione. I ja na pewno raz, a może i dwa razy odpowiadałem państwu Olewnikom, argumentując, że nie było w tym żadnego złamania procedur. I to zdanie jestem gotowy podtrzymać, i potwierdzić przed każdą komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, od kogo się panu oberwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewKozłowski">Oberwało mi się również w ten sposób, że skarga, którą państwo Olewnikowie złożyli na moją prokuraturę, mojej osoby konkretnie, dotyczyła właśnie tego wątku i tam przedstawiany byłem czy przedstawiony zostałem, czy opisany jako osoba, która dopuściła do tego rzekomego złamania procedur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, do kogo złożyli tą skargę państwo Olewnikowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewKozłowski">Gdzieś do ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PawełOlszewski">A od kogo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewKozłowski">To było przed moim odwołaniem. To było przed moim odwołaniem. Ale oni uprzedzali, że tą skargę złożą, żeby była sprawa… Jeszcze skoro pan poseł dokładnie tak pyta. Jakieś dwa tygodnie przed złożeniem tej skargi oni uprzedzali, że zamierzają taką skargę złożyć. Jak zwykle, mieli do mnie zawsze dostęp i wejście. Powiedziałem: bardzo dobrze, proszę ją złożyć. A potem przyjechali i powiedzieli, że już ją złożyli. Ale ja już nie mogłem z nimi rozmawiać, bo już byłem odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan kontakt w związku z tą sprawą, czy kontaktowali się z panem, poza oczywiście osobami z prokuratury, jacyś politycy, osoby publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MarekBiernacki">To ja mam do pana taki szereg pytań. Pierwsze: pan świadek Piotr Skwarski. Wydaje się, i takie jest też wrażenie, że nie do końca ten świadek został wykorzystany przez prokuraturę. Wiadomo, że był osobą w dosyć poważnym stanie zdrowia. I brakuje takich jego przesłuchań później w prokuraturze olsztyńskiej. Jak pan to ocenia? To był pierwszy świadek, który zaczął mówić, tak naprawdę, w tej sprawie, pierwszy świadek, który podał bardzo dużo faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewKozłowski">I do którego moja grupa jeździła kilka albo kilkanaście razy, i który był bardzo chory. Ale… Znaczy co, zniknęły jakieś, zginęły jakieś protokoły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, tylko że wiem, że świadek chciał być przesłuchiwany, prosił o przesłuchanie w obecności sędziego przez prokuratora i do tego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie kojarzę sobie tego. Wiem, że prokurator Jasiński na pewno do niego jeździł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy według pana ocena jego zeznań, czy w ogóle jego zeznań i możliwość składania zeznań, to, że on był osobą, która dużo zeznawała… Czy jest pan przekonany, że do końca zostały wykorzystane i jego zeznania, i możliwość jego zeznań na różne tematy? Bo był tam jedyną osobą chyba w tej grupie, która mówiła już później nie pod wpływem strachu przed wyrokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jak mawiał poeta, nigdy nie mów nigdy. Nie wiem. No, w tamtym momencie, gdyby pan prokurator Jasiński przede wszystkim czy grupa uważała, że należy jeszcze raz coś dosłuchać i przesłuchać, na pewno to się stało. Jeżeli w którymś momencie skończyły się te przesłuchania, to znaczy, że uznaliśmy, że to jest koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekBiernacki">I rzecz, która mnie bardzo intryguje w tej sprawie. Osobami, które zeznawały, wśród bandytów, którzy porwali i zamordowali Krzysztofa Olewnika, był Kościuk, Piotrowski, Rechul. Tam troszeczkę zeznawał Owsianko. Kościuk się rozsypał w pewnym momencie, bardzo dużo zeznał. Piotrowski widać, że zeznawał, i to było, te jego zeznania, pewna gra. Rechul chyba też w tych jego zeznaniach, jak widać, mówił to, co dużo… w większości wiedział. Czy był jakiś układ między prokuraturą a tymi wtedy podejrzanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewKozłowski">Układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekBiernacki">Układ, tak. Odnośnie, chodzi o wyrok, bo jeden później, Kościuk, dostał dożywocie, Piotrowski dostał 14 lat i w tym dopiero po 12 latach może wyjść z więzienia, postarać się o warunkowe zwolnienie, i chyba Rechul dostał 12 lat, czyli dostali tą górną półkę. Ja wiem, że to był wyjątkowy bandytyzm, ale też te osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekBiernacki">Bo te osoby zamilkły później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewKozłowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekBiernacki">Te osoby później zamilkły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekBiernacki">Znaczy, pytam: był czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie było żadnego układu. Dla mnie, znaczy, samo to słowo jest już jakieś takie dwuznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekBiernacki">Ale mi nie chodzi, panie prokuratorze, o słowo. Mi tylko chodzi o to, że pewni świadkowie zaczęli w tej sprawie mówić. Mówią, dosyć dużo zeznają. Następuje, jak pan sam przyznaje, to sam pan przyznał przedtem, przełom, między innymi poważny przełom, i można byłoby tą sprawę rozwiązać, ale mówią prawdopodobnie… I się pytam o to: czy za to, że im obiecano, że nie będą, nie dostaną maksymalnych kar, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nic mi o tym nie wiadomo. Ja powiem, dlaczego zaczęli mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to proszę. Proszę. Bo ja… będę pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ponieważ znam to z relacji funkcjonariuszy, którzy… Wszystko zaczęło się od Kościuka. Potem idzie już domino. Kościuk zaczyna mówić i potem jest efekt domina. A wszystko zaczęło się od tego, że praca z Kościukiem przez dwójkę z grupy była systematyczna i taka permanentna, i stała, i cały czas była presja, i praca, no, co tu dużo mówić, no, troszeczkę psychologiczna. I wtedy również przez cały moment, cały czas, kiedy Kościuk był u nas, dwójka funkcjonariuszy co tydzień w piątek przychodziła do niego i z nim rozmawiała, wypytywała, wpuszczała go. No, gra jest, nie będę teraz szczegółów tych opowiadał. I ja, dla mnie powodem i przyczyną, dla której Kościuk się rozpruł, była właśnie ta systematyczna praca. Oczywiście on powiedział, gdzieś to się zdarzyło, również w jakiejś prasie wyczytałem, nie wiem, jakim cudem, chociaż to być może tego nie ma w aktach, gdzieś miał powiedzieć, a to wyczytałem w którejś z pras, miał powiedzieć Kościuk, że gdyby z nim tak rozmawiano wcześniej, to on wcześniej już by to powiedział. Tego typu słowo gdzieś wyczytałem. Przyznam szczerze, że nie pytałem tych funkcjonariuszy, czy rzeczywiście tak było, no bo nie pytałem, to później gdzieś to wyczytałem. Być może tutaj jest odpowiedź. Ale kolejni, którzy sypali, to dla mnie jest to typowy efekt domina. I niczego nie trzeba było im obiecywać. Zresztą w ogóle jestem przeciwnikiem tego typu nieformalnych układów. Jeżeli chcesz dobrowolnie się poddać karze, złóż wniosek o dobrowolne poddanie się karze i zaproponuj tą karę. Nie dyskutujemy na korytarzu o tym, w stylu filmów amerykańskich, życie to nie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekBiernacki">Po wyroku żaden świadek nie chce w tej sprawie zeznawać. O to tylko po prostu pytam, bo jest to zastanawiające, że trzech świadków mówi w tej sprawie, dostają później na maksa, maksymalny wyrok, no i oczywiście w tej sprawie już nikt nie będzie zeznawał, ponieważ ci, co zeznali, dostają maksymalny wyrok, panie prokuratorze. No to jest tak logiczne i tak proste, że dlatego to moje pytanie jest tego typu, czy były jakieś tego typu rozmowy, czy nie. Po drugie, że Kościuk sypie pierwszy, no to wystarczyło na zdjęcie spojrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekBiernacki">Nawet nie znając, teraz kontynuując dalej ten wątek, nawet nie znając sprawy, ale biorąc tych przestępców i w ich zdjęcia patrząc, no, wiadomo, że Kościuk będzie tą osobą, jest najsłabszym ogniwem. Ale Piotrowski zeznawał i teraz Piotrowski już nie chce zeznawać. Dlatego też i to wiem, że nie chce zeznawać, i dużo miałby do powiedzenia. Dlatego te moje pytania. Wie pan, instytucja świadka koronnego istnieje, istnieją różne instytucje, gdzie do prawdy można dojść. No, tutaj już wyrok, który jest sprawiedliwy, i podejrzewam, że wyjątkowy to był bandytyzm, ale też zamyka z drugiej strony usta, dlatego te moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MarekBiernacki">Tutaj wiem, że poseł Andrzej Dera chciał akurat w tym fragmencie dopytać, więc proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. Czy panu jest wiadome, bo to właśnie w tym wątku akurat, ponieważ obrońca Sławomira Kościuka przed Sądem Okręgowym w Płocku, pan mecenas Krzywicki, zeznał, że została ustalona między obrońcami oskarżonego a prokuratorem prowadzącym wysokość wyroku w związku z obietnicą nadzwyczajnego złagodzenia kary. Czy coś panu na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, ja nie mówię, że to pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewKozłowski">A, nie, nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan coś wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewKozłowski">Może gdzieś tam jakieś rozmowy mogły się smużyć, oczywiście, bo to zawsze tak jest w sprawie karnej, szczególnie w ostatnim czasie, ale to ja z nikim nie ustalałem niczego. Sto procent. Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekBiernacki">Teraz kolejna aktualna rzecz, chciałem się jeszcze spytać w tej sprawie, właściwie tych zeznań tych świadków, tych podejrzanych, współsprawców. Okazało się, że dokonali oni bardzo szeregu przestępstw, od kradzieży, drobnych kradzieży po kradzieże paliwa, kradzieże samochodów, po klasyczną i bardzo brutalną bandytkę, napady bandyckie na mieszkańców w gminie Teresin. Oczywiście to była bardzo silna grupa bandycka. Czy w ogóle w aktach sprawy zwrócił pan uwagę, że tych spraw poszczególnych, które się później toczyły, przejawiali się ci panowie, czy nie? Czy tylko dlatego sprawa została wykryta, te sprawy zostały wykryte, ponieważ oni się do tego przyznali, czy były też inne ślady? Czy zwróciliście uwagę, panowie, w tych poszczególnych sprawach, które, mam nadzieję, że się toczyły, były jakieś wskazania, że ci przestępcy mogli tego dokonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie potrafię na to odpowiedzieć i powiedziałem dlaczego. Od momentu, kiedy zaczęły napływać te sprawy podejmowane z terenu głównie centralnej Polski, ja już tych akt nie analizowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewKozłowski">A wiedza gdzieś tam zasłyszana, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekBiernacki">Bo to mnie zastanawia, bo to było, no, podejrzewam, że do czegoś się oni jeszcze nie przyznali, no. Przyznali się do czegoś, o czym zaczęli zeznawać, i to jest też takie, że ta grupa mogła działać tak długo w sposób tak brutalny, te działania były coraz bardziej brutalne. I gdyby nie sprawa Krzysztofa Olewnika, to oni by się do tej sprawy nigdy nie przyznali, te sprawy byłyby chyba niewykryte. Dlatego to moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MarekBiernacki">Kolejna rzecz, jeszcze jedną taką też chciałem. Czy zwróciliście uwagę, panowie, że badając tą sprawę już później, przed złożeniem aktu oskarżenia, że Krzysztof Olewnik jest przetrzymywany w Kałuszynie w domku letniskowym Wojciecha Franiewskiego, przetrzymywany jest w tym domku letniskowym, a sam Franiewski jest recydywistą, który wychodzi na warunkowym zwolnieniu, nie boi się przetrzymywać w tym swoim domku letniskowym Krzysztofa Olewnika? Po podziale pieniędzy, po podziale łupu, gdzie wiadomo, że pewna część pieniędzy, no, nie została rozdysponowana według zeznań świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewKozłowski">I rozliczona przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekBiernacki">Tak, i rozliczona przez nas. Następuje przeniesienie Krzysztofa Olewnika w całkowicie inne i gorsze warunki. Moment podziału łupu. Ja nie chcę nic sugerować, ale czy panowie nie zastanawialiście się, że została nierozliczona do końca część, nie został ktoś spłacony i w tym momencie też Kałuszyn już przestał być bezpiecznym miejscem na przetrzymywanie Krzysztofa Olewnika? Nie braliście tego pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewKozłowski">Przyznam szczerze, że dla mnie przeniesienie do Dzbądza, do miejsca ostatniego pobytu Krzysztofa, kojarzę, było dla mnie logiczne, z tą relacją Kościuka dotyczącą decyzji o jego zgładzeniu. Można oczywiście takie hipotezy snuć, ale z akt bardziej dla mnie, bardziej logicznym i wynikającym jak gdyby z dynamiki tych wydarzeń było to, że grupa podjęła już decyzję, że jednak go zgładzą. A zgładzenie i pozbycie się ciała – muszę tak to powiedzieć – w środku Kałuszyna, myślę, że było ryzykowne i na tyle to oni byli przewidujący i przebiegli. Ja bardziej kojarzyłbym to z decyzją o zakończeniu tego procederu. Oczywiście, roztropność każe wszystkie warianty brać pod uwagę, to tu się zgadzam z panem posłem, również to, że być może ktoś tam został rozliczony tymi pieniędzmi. Być może, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekBiernacki">Bo to jest dziwne, że po przekazaniu okupu następuje właśnie tego typu akcja, gdzie akurat ja, patrząc na tą sprawę, ktoś by jeszcze jedno miejsce, jeszcze komplikowałby sobie sprawę, budując jeszcze kolejną jedną, przepraszam bardzo, powiem, melinę, metę, po to, żeby tylko do zgładzenia. No to bardziej logiczne wydaje mi się – jeżeli już budujemy teorię, to taka mała polemika – no jest ta wersja chyba moja.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja jednak chciałbym przejść do tego drugiego etapu, bo tam nie wszystkie sprawy jeszcze zostały zakończone, czyli tego z prokuratorem Wasilewskim. Tam jest taka, bardzo ważne spotkanie odbyło się 2 marca 2005 r. Tutaj przypomnę, tam uczestniczył prokurator Wasilewski, pan prokurator Florkiewicz, pan uczestniczył. I tam sprawa dotyczyła takiej fundamentalnej zmiany właśnie w postępowaniu, zmianie postępowania. Chodzi, krótko mówiąc, o zaprzestanie wersji samouprowadzenia. I od tego momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewKozłowski">W marcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejMikołajDera">W marcu 2005 r. Prokurator Wasilewski. Jest taka notatka o tym, że odbyło się takie spotkanie. Pan w tym uczestniczył. I chciałem się właśnie dopytać, ponieważ na bazie tego spotkania następuje potem polecenie wydane panu Korsanowi, czyli szefowi tej grupy z CBŚ, zaprzestania spraw związanych z samouprowadzeniem i zajęcie się sprawą figurantów, czyli Florkiewicza, Kościuka at company. Chodzi mi o tą wersję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie Florkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam najmocniej, to już troszeczkę zmęczenie. Franiewskiego. Przepraszam jeszcze raz. Franiewskiego i tych osób, które rzeczywiście później były w tym kręgu zainteresowań, i, potem się okazało, rzeczywistych sprawców. Chodzi mi o tą wersję samouprowadzenia, bo rozumiem, że między innymi to było tematem rozmów, bo pan też zresztą sam zauważył, mówiąc dzisiaj w swobodnej wypowiedzi, że państwo już w Olsztynie tej wersji żeście jakby, mimo że ona gdzieś pobocznie funkcjonowała, ale w ogóle żeście ją pominęli, uznaliście ją za wersję poboczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewKozłowski">W ogóle nie, ustawiliśmy ją z pierwszego miejsca na ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale wracam do… Tak jest, właśnie. Chodzi mi o to przestawienie z tego pierwszego miejsca na to ostatnie. Ponieważ ja tak w aktach, analizując te akty, odbieram właśnie tą datę, bo tam jest pierwsza wyraźna taka sugestia, nawet nie sugestia, polecenie prokuratora, aby grupa nie zajmowała się sprawą samouprowadzenia, żeby wyraźnie skupiła się na czynnościach tego wątku kryminalnego. Czy ten temat dotyczący lansowania wersji samouprowadzenia był omawiany, rozmawialiście na ten temat? Jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewKozłowski">Z panem prokuratorem Wasilewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejMikołajDera">Wasilewskim, Florkiewiczem, o ten wątek samouprowadzenia mi teraz chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno tak. Znaczy, ja nie odtworzę sobie tego konkretnego spotkania, które, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja nie wymagam, ja nie wymagam jakby ustosunkowania się do konkretnej daty, bo parę lat minęło, chodzi mi o analizę wersji samouprowadzenia, bo później naprawdę rzeczywiście nastąpiło, myślę, też po przeczytaniu tych akt, całkowite odejście jakby od tej sprawy. Ale chodzi mi o to, czy państwo żeście analizowali, bo m.in. na początku cała ta sprawa, prokurator Wasilewski zgadzał się na sugestię Policji, dotyczącą samouprowadzenia, czy kwestia samouprowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewKozłowski">I on tak w naszych rozmowach z nami ciągle mówił o tym samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejMikołajDera">No właśnie, dlatego mnie to intryguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tego my nie mogliśmy zrozumieć. Nie mogliśmy tego zrozumieć. I staraliśmy się przekonać go. Nie to, że nie mieliśmy prawa powiedzieć, że nie ma racji, bo na jakiej podstawie, my dopiero wchodziliśmy w te akta, ale nie mogliśmy zrozumieć, jak można z taką determinacją bronić jednej tylko tezy, a po drugie, tezy, którą, no, sorry, że to powiem, bo to być może nie wynika nawet z akt, ale to już mówiłem: trzeba spojrzeć na ręce tych rodziców i na ich oczy, i na relacje między nimi, że chociażby z tego powodu ta kwestia czy wątek samouprowadzenia oczywiście jest gdzieś tam prawdopodobny, ale nie najbardziej prawdopodobny. Chociażby z tego tylko powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale interesuje mnie, czy były wymieniane podczas, no, rozumiem, dyskusji na ten temat, jakieś okoliczności, które by wskazywały na to, że ta wersja samouprowadzenia jest wersją prawdopodobną, bo muszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno rozmawialiśmy o kobietach Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewKozłowski">Bo tam w tych aktach... On prowadził, no, to był młody człowiek, normalne życie towarzyskie i gdzieś tam wokół niego było kilka kobiet, które należało też rozliczać. I na pewno rozmawialiśmy. Pamiętam, jedna spotykała się z nim ukradkiem, o, tak powiem, to znaczy w tajemnicy przed swoimi najbliższymi. I chociażby to nakazywało. No, można było powiedzieć: no, może gdzieś to ma związek z życiem prywatnym. Druga wersja, to już mówiłem – z tym Rosjaninem. Być może jest to kwestia nierozliczenia w biznesie tą stalą. No, z całym szacunkiem dla naszego wschodniego sąsiada, ale prowadzenie biznesu stalą z Rosją od razu musi nasuwać jakieś takie skojarzenia, być może tutaj gdzieś jest ucieczka przed czymś. Na pewno tego typu wątki żeśmy poruszali i rozmawiali, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja dlaczego jeszcze o to pytam, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie potrafię tego dokładniej odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejMikołajDera">…wracam do tej, do tej notatki z początku stycznia 2007 r., o której też dzisiaj pan mówił, którą sporządził prokurator Jasiński i którą pan akceptował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, którą sporządziliśmy jednocześnie obydwaj na moim komputerze. Siedzieliśmy z całą grupą i podpisaliśmy to z panem prokuratorem Jasińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejMikołajDera">Prostujemy, czyli to wersja sporządzona razem, bo ja mam w swoich adnotacjach, że sporządził pan Jasiński, a pan akceptował. Są dwa podpisy, tylko chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewKozłowski">W stopce jest napisane: wykonał, sporządził. Są jego inicjały i moje. I tam są jego i moja pieczątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mamy uściślenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewKozłowski">Sporządziliśmy to obydwaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejMikołajDera">…robiliście to razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejMikołajDera">To tym lepiej dla sprawy, bo widzę, że pan… I tam z analizy tego materiału aktowego państwo wskazujecie, poza innymi, bardzo wyraźny, bardzo wyraźny zarzut w stosunku do wcześniej prowadzonego śledztwa, czyli zarzut polega na tym, że ograniczenie śledztwa praktycznie do jednej wersji, a mianowicie samouprowadzenia. Tak państwo żeście to dokładnie w tej notatce swojej zawarli. Interesuje mnie właśnie, czy pan sobie przypomina okoliczności, czy państwo robiliście, w ogóle pytaliście, dlaczego ograniczenie śledztwa praktycznie, tak jak państwo żeście to zaznaczyli, sprowadza się tylko do rozpatrywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZbigniewKozłowski">W rozmowach z Wasilewskim, czym on nas przekonywał do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie tylko z Wasilewskim. Nawet dalej, szerzej, bo oczywiście prokurator Wasilewski, ale państwo zrobiliście analizę taką kompleksową. Tak? W momencie, kiedy zostało to przekazane śledztwo, czyli macie to spojrzenie na zewnątrz, takie świeże, niezwiązane jakby z zaszłością, i państwo w swojej analizie aktowej, z tych materiałów aktowych, wskazujecie właśnie ograniczenie śledztwa praktycznie do jednej wersji, samouprowadzenia. To wyszło z waszej analizy. Czy może pan sobie przypomnieć właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZbigniewKozłowski">Bo jeżeli tam nie było, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałbym, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZbigniewKozłowski">…rozpracowania grup, nie było rozpracowania otoczenia rodziny, rodziny w sensie zakładu państwa Olewników i tego środowiska, w którym się obracali, jeżeli tam nie było rozliczeń w tym zakresie, nie byli sprawdzani pracownicy chociażby zakładu pracy. Może to była zemsta jakiegoś chorego na umyśle pracownika. Być może, nie wiem. Jeżeli nie były rozliczane osoby z otoczenia tych kobiet, to są to rzeczy, które… Jeżeli tego nie ma, no to wniosek jest prosty. A dodatkowo dodajmy, są okresy, kiedy przez dwa, trzy miesiące nic się nie dzieje w sprawie, bo tak również bywało, to znaczy, że ówcześni referenci tej sprawy, nie widząc albo nie widząc celu w ogóle prowadzenia tych czynność, zaniechali działań w tym kierunku, a cały czas pojawia się kwestia, że jest gdzieś w Austrii czy w Niemczech, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejMikołajDera">W różnych miejscach, i w Stanach Zjednoczonych, itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ZbigniewKozłowski">I pojawia się kwestia, w hotelu jakimś się pojawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mazurkas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejMikołajDera">I innych, Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ZbigniewKozłowski">I oczywiście bardzo rozbudowane są czynności procesowe, które mają to dokumentować. Są okazywania, przesłuchania. To te wątki są bardzo rozwinięte, ale te, które mogą wyprowadzić nas na zewnątrz gdzieś, one były praktycznie nietknięte. To na tym, na tym opiera się to stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, właśnie na tym, właśnie na tych słowach mi zależało. Właśnie na takiej analizie spojrzenia prokuratora, który czyta akta i właśnie widzi pewien obraz tej sprawy. I państwo żeście to zauważyli, że do pewnego momentu właśnie ta wersja samouprowadzenia była jedyną praktycznie realizowaną i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZbigniewKozłowski">I realizowaną w sposób procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ZbigniewKozłowski">A jak już się skończyła, skończyło sprawdzenie jego pobytu gdzieś w podwarszawskim hotelu i tam: i okazania, i konfrontacje, wszystkich ze wszystkimi były wykonane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ZbigniewKozłowski">…a potem trzy miesiące przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie tak było w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ZbigniewKozłowski">To to z tego wynika. I to jest tak oczywiste, że, że, znaczy, nie można było tego nie zauważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bardzo się cieszę, bo mamy podobne spojrzenie na tą sprawę. Ja dlatego panu powiedziałem, ponieważ taka pierwsza diametralna zmiana w nastawieniu osób, które tą sprawę prowadziły, właśnie następuje w marcu 2005 r. po tym spotkaniu, gdzie prokurator Wasilewski nakazuje. Wprost jest notatka prokuratora Wasilewskiego, która mówi wprost: nakazuję zaprzestania wersji samouprowadzenia i zajęcie się figurantami. I są tam wymieniane te konkretne osoby, i rzeczywiście dopiero po tej notatce następuje jakościowa zmiana w tej sprawie. To jest ta rola tych rozmów, tego, ja się o to pytałem, zapoznania się z aktami sprawami, bo ja podejrzewam, że jak prokurator Wasilewski tak naprawdę zapoznał się z całością akt, dogłębnie, nie tylko tak, powiedzmy, nawet po sugestiach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ZbigniewKozłowski">To sam to odkrył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejMikołajDera">Sam odkrył. W tym momencie: stop, dosyć tego, proszę zająć się sprawą kryminalną. I to jest ten moment. Dlatego o to wypytuję, ponieważ pan to poprzedził, że były te rozmowy, były te spotkania czy właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ZbigniewKozłowski">I były te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejMikołajDera">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ZbigniewKozłowski">A co, a co z tym Ruskiem, a dlaczego, a gdzie, z tymi kobietami. A może kobiety? I nic, i nic, i nic. To jest, można powiedzieć, odtworzyliśmy naszą wymianą zdań ten proces myślowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz jeszcze jeden wątek mnie interesuje. Dobrze, jeden wątek teraz, żeby już nie przedłużać. Z akt sprawy wynika, tutaj są też pana, pana notatki, sprawa podejrzanego już Kościuka, u którego wykryto tętniaka tętnicy, prawda, sprawa zwolnień lekarskich. Czy mógłby pan bliżej opowiedzieć, bo pan tutaj... Jest tam korespondencja między szpitalem, aresztem. Czy mógłby pan to dzisiaj skomentować? Czy mógłbym pana poprosić o analizę właśnie tego, tego właśnie zjawiska, które wówczas miało miejsce, że nagle pan Kościuk okazuje się ciężko chorym człowiekiem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejMikołajDera">…trudnościami później prokuratury w związku z powyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ZbigniewKozłowski">Bardziej musiałbym powiedzieć nie o chorobie Kościuka, a aktywności jego pełnomocnika ówczesnego. W momencie, w którym się okazało, że Kościuk sypie, okazało się, że raptem jest ciężko chory i wymaga natychmiastowego leczenia. I jeżeli pamiętam to, to przede wszystkim z bardzo burzliwych rozmów z jego pełnomocnikiem, telefonicznych, których wstyd się przyznać, ale dochodziło do użycia słów, których nie powinienem używać w rozmowie z kobietą, ale bardziej kojarzę to jako sprawdzanie naszej cierpliwości i naszej determinacji w doprowadzeniu Kościuka przed sąd niż troski o zdrowie. Bo dwukrotnie załatwil... zorganizowaliśmy konwoje z opieką medyczną do jedynej, jak się wtedy okazywało, placówki, chyba w Gdańsku. Proszę mnie poprawić, jeżeli było inaczej. W pewnym sensie ryzykowaliśmy, ale to były umówione konwoje, żeby go przewozić. Ja bardziej odczytywałem, że to była próba odciągnięcia Kościuka od tych czynności z nami, w których on opowiada i których mówi. I traktowałem to bardziej jako, no, pewną taktykę czy gry jego pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, dwa pytania pomocnicze do tego. Kto był pełnomocnikiem pana Kościuka wówczas? Pan pamięta nazwisko? Bo już wiemy, że kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jego siostra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#AndrzejMikołajDera">I druga sprawa: Czy w wyniku tych postępowań, rozumiem sprawdzenia stanu medycznego pana Kościuka, zostało w jakiś sposób uprawdopodobnione czy potwierdzone podejrzenie co do tętniaka? Czy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy zna pan ostateczne ustalenia wyniku badań zdrowia pana Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. Znaczy, nie potrafię tego odtworzyć. Po całym tym zamieszaniu dotyczącym jego stanu zdrowia, okazało się, że on nie ma żadnego tętniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję w tej serii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora: Czy pamięta pan, kiedy pokrzywdzeni jakby stracili zaufanie do pana prokuratora Jasińskiego? I co o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZbigniewKozłowski">Wiosna 2000 przed skie... kilka miesięcy przed skierowaniem aktu oskarżenia, kiedy zarys tej grupy, którą oskarżymy, był już czytelny i widoczny. Przepraszam, ale zaczynają mi się mylić lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZbigniewKozłowski">Kilka miesięcy przed skierowaniem aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie: Czy, chciałbym zapytać, czy wie pan coś na ten temat, czy prokurator Jasiński sporządził listę osób, wobec których powinno się wszcząć postępowanie dyscyplinarne, mówiąc kolokwialnie, za położenie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo. Nie podejrzewam, żeby, żeby ją sporządził bez mojej wiedzy czy... Nie, ale... Powiem tak: nie było u nas w wydziale takiej listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#EdwardWojtas">Chciałbym jeszcze o taką kwestię zapytać, mianowicie o tą skargę. Czy – bo pan odpowiedział, ale ja chciałbym dopytać jeszcze – czy ta skarga mogła mieć też wpływ na to, że, no, został, było to przyczyną odwołania pana ze stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie podejrzewam, dlatego że procedury dotyczące odwołania nie dzieją się z tygodnia na tydzień, a wniosek o moje odwołanie pochodził bodaj z lutego, o czym się dowiedziałem pół roku później. Tak że, ale... Nie wiem, ale nie, nie podejrzewam, nie łączę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#EdwardWojtas">A czy, jeśli chodzi o świadka Skwarskiego, powiedział pan, że mówił on o sprawach, o których nie mówili pokrzywdzeni. Czy w pańskiej ocenie mogło to oznaczać, mogło to podważać jego wiarygodność jako świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. Po pierwsze, chyba nie użyłem takiego słowa, że mówił o sprawach, o których nie mówili pokrzywdzeni, tylko współoskarżeni, współpodejrzani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#EdwardWojtas">...nie, przepraszam, współoskarżeni. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZbigniewKozłowski">Współpodejrzani. Czy to świadczy o jego niewiarygodności? Nie. Raczej wydaje mi się, że on, że był bardzo wiarygodnym i to, co mówił, generalnie się potwierdzało. A to, że kojarzył jedno zdarzenie, ja... To dotyczyło przewożenia, tam, w dywanie, w dywanie kogoś. Jeżeli on kojarzył to z grupą, miał prawo tak kojarzyć. A to, że grupa na ten temat nic nie mówiła. Znaczy, nie chciałbym, nie potrafię odtworzyć niuansów i szczegółów, ale ja nie, nie uważam, aby świadek Skwarski był, był świadkiem niewiarygodnym. Zresztą to, że mu potem grożono – zresztą oskarżyliśmy osobę, która mu groziła – świadczy tylko o tym, jak celnie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#EdwardWojtas">Pan Włodzimierz Olewnik stwierdził kiedyś, zapytany o to, jak z dzisiejszej perspektywy ocenia przebieg tego postępowania w tej sprawie w Olsztynie, określił to krótko, że jest to porażka. Jak pan może się odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, nie wiem, co miał na myśli pan Włodzimierz Olewnik, ale na ile znam fakty i zdarzenia, i rozmowy z nim i z rodziną, to myślę, śmiem przypuszczać, że chodziło mu o to, że nie ujawniliśmy tej ręki, która trzymała siekierkę i w tym sensie o tym mówił. Bo nazywanie porażką skazania zabójców jego dzieci, myślę, że to tak dosłownie, to... Nie wiem, co miał na myśli pan Włodzimierz, ale nie sądzę, żeby to miał na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#EdwardWojtas">I jeszcze jedno pytanie. Czy przypomina pan sobie, kiedy Krzysztof Olewnik został zarejestrowany jako osoba zaginiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jako kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#EdwardWojtas">Jako osoba zaginiona? W rejestrze zaginionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jaki motyw działania ręki podawał pan Włodzimierz Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jaki motyw działania ręki podawał pan Włodzimierz Olewnik w rozmowach z wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZbigniewKozłowski">Postawił znaki zapytania. Zresztą takie, one się potem pojawiały w wywiadach i materiałach prasowych, które tam były. On mówił tak: A być może ma to związek z chęcią przejęcia mojej działalności gospodarczej. A być może ma to związek z tym, że nie wchodziłem w interesy z jakimiś tam ludźmi, którzy proponowali.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy on nigdy nie powiedział kto, kim jest ta ręka i czyja jest to ręka. To były znaki zapytania właśnie takie, związane z działalnością gospodarczą państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy podawał jakieś okoliczności konkretne, które państwo mogliście zweryfikować? Chodzi mi o okoliczności faktyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ja pamiętam, że... Ja, ja przyznam szczerze, że ja nie, nie kojarzę sobie tego protokółu, bo w momencie, w którym wszczęliśmy to śledztwo czerwcowe, o którym mówimy, w zakresie nieprawidłowości, to tam pan Włodzimierz Olewnik był przesłuchany bardzo szczegółowo i tam chyba miał, chyba znalazły się jego te podejrzenia. Ale, szczerze mówiąc, nie potrafię dokładnie na to pytanie teraz odpowiedzieć. Zresztą odpowiedź, zaraz to uzasadnię. Nie mam amnezji, znaczy pewne rzeczy pamiętam, niektórych nie pamiętam, ale kwiecień półtora roku temu zero komplet... nie mam kompletnie kontaktu z tą sprawą. Jeżeli się ma kontakt ze sprawą, pewne rzeczy są na bieżąco powtarzane, utrwalane. A ja nie mam, powtarzam, tak jak powiedziałem, nawet nie miałem w ręku tego wyroku. Już nie mówiąc o żadnych protokołach. Stąd nie potrafię tak dokładnie na to pytanie odpowiedzieć. Wiem, że to smużyło się, kręciło wokół działalności gospodarczej i jakiejś biznesowej. On widział to gdzieś w tej, w tej sferze. No tak to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan poseł Olszewski pytał o sprawę umorzenia częściowego zarzutu wobec Drohomireckiego. Czy wtedy zastanawiał się pan nad tym, czy skorzystać ze złotej akcji, o której pan nam mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie potrafię na to odpowiedzieć. Bo tak jak z tym, z tym Korytowskim, nie odtworzę sobie, co było za i co było przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzKarpiński">A o zamiarze pan wiedział? Był pan uprzedzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZbigniewKozłowski">Czy nic się nie działo, znaczy, zawsze pan prokurator Jasiński, nawet jak wyjeżdżał czy miał gdzieś wyjechać, to, to, to ja o tym wiedziałem. Znaczy, co poniedziałek spotykaliśmy się i wiedzieliśmy, co się będzie działo przez najbliższy tydzień, łącznie z czynnościami procesowymi. I jeżeli po kilku miesiącach pojawia się kwestia umorzenia, wyłączenia, na pewno o tym rozmawialiśmy. Ale do szczegółów, proszę mi wierzyć, nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan sytuacje takie, w których skorzystał pan z tego, że i nie wyraził panu prokuratorowi Jasińskiemu zgody na podjęcie jakichś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak. Pojawił się świadek, który próbował wodzić nas za nos zza kratki. I prokurator Jasiński był skłonny go odpuścić, albo tylko przesłuchać w charakterze świadka. A ja powiedziałem, że nie, ma jechać do tego zakładu karnego z przygotowanym zarzutem, postanowieniem o przedstawieniu zarzutów za utrudnianie czy fałszywe zeznania, czy utrudnianie postępowania, już w tej chwili nie kojarzę, bo ten człowiek był wcześniej przesłuchiwany. Prokurator Jasiński nie był skłonny tego zrobić, ale pojechał, ale, ale miał tak właśnie zrobić. Nie pamiętam, jak to się skończyło. Ten człowiek w końcu zarzutu nie dostał i to, co opowiedział, zweryfikowaliśmy. To był typowy gracz – który chciał coś wygrać – z zakładu karnego. Ale, ale taka sytuacja od razu mi się przypomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzKarpiński">A w sprawie głównych bohaterów sprawy? W cudzysłowiu bohaterów oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZbigniewKozłowski">Chyba nie. Nie, nie kojarzę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan prokurator Jasiński zajmował się również innymi sprawami podczas prowadzenia śledztwa w sprawie uprowadzenia i zabójstwa...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, nie, miał kończyć, kończył jakąś tam sprawę, miał ją szybko dokończyć i potem już tylko tą jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy oprócz pana prokuratora Florkiewicza w okresie, kiedy sprawa była u was w Olsztynie, ktoś jeszcze z Prokuratury Krajowej interesował się sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie, moim kontaktem był prokurator Florkiewicz. Wtedy to było naturalne i wynikało z pewnej praktyki takiego nadzoru, bo sprawa pozostawała nadal w nadzorze, a tym kontaktem z nami był prokurator Florkiewicz. Prokuratura apelacyjna oczywiście na bieżąco była przez nas informowana, bo oni to również oczywiście, że byli tym zainteresowani i też mieli tam swój nadzór. Ale generalnie taką osobą, która najczęściej się ze mną kontaktowała, to był prokurator Florkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuraturze, czy śledztwo było prowadzone przez cały okres do momentu skierowania aktu oskarżenia tak samo intensywnie, czy były okoliczności, choćby choroba pana prokuratura Jasińskiego, które mogły wpłynąć na to, że śledztwo nie było... w równym stopniu intensywnie wykonywane czynności, czy planowano…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewKozłowski">Był taki moment i ubolewam nad tym, że nie wiedziałem o powodach takiego momentu. Mianowicie zakładałem i zakładaliśmy, że tą sprawę zakończymy do marca 2007, tak? Proszę, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewKozłowski">Wysłaliśmy w sierpniu, a pierwotne założenie było marcowe. Odniosłem wrażenie, że oczywiście przybywa spraw tych kryminalnych, spraw jest coraz więcej, ale odnoszę wrażenie, że to jakoś tak, no, nie toczy się normalnym tempem. Potem, po pół roku się okazało… Zresztą zwróciłem na to uwagę koledze i mówię, powiedziałem: tak nie może być. I być może nawet jakaś notatka w aktach podręcznych jest z naszej rozmowy. Potem się okazało, że to był moment, kiedy on się dowiedział o swojej chorobie. Tak że to był ten jeden moment, kiedy to było takie zawahanie. To było około marca, kwietnia, przed skierowaniem aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzKarpiński">W okresie marzec, kwiecień, sierpień, czyli ten moment skierowania aktu oskarżenia, podejmowaliście jeszcze jakieś istotne czynności mające na celu ustalenie okoliczności faktycznych uzasadniających, znaczy które powodowały umieszczenie ich w akcie oskarżenia, czy już raczej w tym kwietniu wszystkie rzeczy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tam była kosmetyka jakichś zarzutów. Trzeba było pozwijać te wątki kryminalne dodatkowe, zresztą nie wszystkie. Nie udało się, bo tych akt do połączenia, podjęcia było więcej. No, to takie porządkowe czynności, które, moim zdaniem, trochę za długo trwały. Ale powtarzam: pół roku później się okazało, że to, że powodem tego były okoliczności niezależne od nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze wrócę do tej notatki, tej notatki dotyczącej tych nieprawidłowości, o której wcześniej mówiłem. Przypomnę: to jest z dnia 9 stycznia. Tam są dwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ZbigniewKozłowski">Naszej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejMikołajDera">Waszej, tak, już to ustaliliśmy, pana i pana prokuratora Jasińskiego. I tam w pkt 4 – przypomnę tutaj tak dla informacji – tych nieprawidłowości państwo panowie żeście 20 tych takich konkretnych i 6 systemowych wykazali w tym śledztwie. A do dwóch chciałbym się odnieść, bo chciałem się dopytać, co państwo w tej sprawie zrobiliście, ponieważ w pkt 4 jest taki oto zapis: Przedwczesne i niezasadne wyłączenie do odrębnego postępowania materiałów przeciwko A. Królowi, podczas gdy szereg okoliczności ujawnionych w śledztwie przemawiało już wówczas za rozważeniem pociągnięcia go do odpowiedzialności co najmniej z art. 252 § 2 Kodeksu karnego. Obecnie postępowanie toczy się przed Sądem Rejonowym w Sierpcu, a Król oskarżony jest jedynie z art. 286 Kodeksu karnego, czyli o wyłudzenie pieniędzy od Włodzimierza Olewnika. Czy w tej sprawie udało wam się coś innego zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ustalić wyjaśnieniami naszych sypiących podejrzanych, oskarżonych, dzisiaj skazanych, że to zdanie troszeczkę było z naszej strony na wyrost. Tak wyglądało w pierwszym obejściu. Później się okazało, że to tak do końca nie jest. Oczywiście nie ma erraty do tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie ma, dlatego się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ZbigniewKozłowski">...bo nie robiliśmy takiej erraty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak, ale późniejsze nasze ustalenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale co państwo w tej sprawie...? Nie potwierdziły tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewKozłowski">...nie potwierdziły tej dosyć tutaj kategorycznej opinii. To była opinia, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejMikołajDera">Opinia była kategoryczna, dlatego się pytam: Co państwo w związku z takim opisem tej sytuacji zrobiliście w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie potwierdziło się to w kolejnych czynnościach, tak że tutaj tak to trzeba po prostu ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#AndrzejMikołajDera">Kolejne takie stwierdzenie, że świadkowie w tej sprawie, uczestnicy spotkania w domu Krzysztofa Olewnika, także potencjalnie wówczas osoby podejrzewane, wykonywali czynności procesowe praktycznie od pierwszego dnia postępowania. Chodzi tu o funkcjonariuszy Policji, przypomnę, którzy byli na imprezie u Krzysztofa i potem byli… Czyli z jednej strony wiadomo było, że będą świadkami, a z drugiej strony dokonywali czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbigniewKozłowski">No, w oględzinach brali udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, dokładnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy państwo coś w tej sprawie zrobiliście jako prokuratorzy? Czy było jakieś powiadomienie, czy jakiekolwiek działania w stosunku do tych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZbigniewKozłowski">Po pierwsze, nie chcieliśmy z nikim takim współpracować. To znaczy, to jest powód... jeden z powodów, dla których powołujemy naszą grupę, i nikt inny. A po drugie, to wymagało rozważenia spokojnego, bez emocji w tym postępowaniu dotyczącym nieprawidłowości, czy to kwalifikuje się na jakieś zaniedbania ze strony ich przełożonych, czy też nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejMikołajDera">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewKozłowski">...dopuszczenie do tego, czy to się kwalifikuje, ale tylko w kategorii przekroczenia uprawnień do pełnienia obowiązków, żeby była sprawa jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejMikołajDera">No właśnie chodzi o to słowo „tylko”, ponieważ jest to pierwsze takie wyraźne wskazanie tutaj ze strony prokuratury, że to jest bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nieprawidłowe, bo to niewątpliwie to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejMikołajDera">...bardzo poważna nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejMikołajDera">I mnie interesuje, czy w związku z tym, ustaleniem tej nieprawidłowości, były podjęte jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ale od tej nieprawidłowości do ewentualnego współsprawstwa jest tak daleko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, no, ale chodzi tutaj o ponoszenie w ogóle jakiejkolwiek odpowiedzialności osób, które dopuszczają do takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest, w śledztwie dotyczącym nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejMikołajDera">Był ten wątek rozpatrywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jak każdy inny, tylko że myśmy to prowadzili postępowanie do maja i potem Gdańsk to przejął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz chciałbym się skupić na dwóch sprawach, jakby idąc dalej w kwestii rozliczeń pewnych spraw. Chodzi mi tu o zeznania Skwarskiego. Tak jak pan powiedział, Skwarski był dosyć wiarygodnym świadkiem, ponieważ większość jego zeznań okazały się zeznaniami prawdziwymi, które pozwoliły tą grupę rozpracować i de facto doprowadzić do skazania. Dwa wątki są tutaj bardzo istotne. O jednym już pan mówił, że były groźby w stosunku do niego, były też groźby do innych osób. I nawet prowadziliście postępowanie w stosunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ZbigniewKozłowski">I oskarżyliśmy jedną osobę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mnie interesuje inny wątek. Skąd osoba, która groziła, miała wiedzę o tym, co zeznawał pan Skwarski? I nie tylko pan Skwarski, bo tu mówimy o innych świadkach, bo tam, przypomnę, było takich informacji o groźbach przynajmniej trzy. Już nie przypomnę sobie teraz nazwiska. Pani... jedna z osób, która zeznawała jako świadek, o tym mówiła i jeszcze jedna osoba, poza Piotrem Skwarskim. Ale fundamentalne pytanie, prokuratura prowadziła postępowanie przeciwko osobie, która groziła, natomiast czy były jakiekolwiek ustalenia, skąd ta osoba, która groziła, miała wiedzę na temat tych informacji, które zeznawał przynajmniej Skwarski czy inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZbigniewKozłowski">Po pierwsze, nie udało się tego ustalić. Ten, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie działania były podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZbigniewKozłowski">Był taki wątek – tylko nie pamiętam, czy to u Franiewskiego, czy u Kościuka – miał być policjant, bywać, miał bywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zaraz do tego dojdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewKozłowski">To była jakaś furtka, ale jakie działania można było prowadzić, kto nawiedza Fra…. Co do szczelności Olsztyna nie mam najmniejszych wątpliwości, to nie mam wątpliwości. Raczej musiało to gdzieś dotrzeć do świadomości osób, które mu groziły, zanim ta sprawa trafiła do nas oczywiście. I wszystkich, którzy cokolwiek tam mieli do powiedzenia, również o te wątki na pewno pytaliśmy. To ja nie potrafię panu posłowi teraz sprecyzować punktualnie kto, gdzie i kogo. Ale na pewno funkcjonariusze z mojej grupy, znaczy naszej grupy, również rozpracowywali wątek tego policjanta, bo to było interesujące, że jest tam jakiś funkcjonariusz czy były funkcjonariusz to był chyba, funkcjonariusz, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zaraz do tego dojdę, bo myślę, że świadek myli teraz dwie rzeczy. Ja mówię o czymś innym, mówię w tej chwili o konkretnym zdarzeniu. Piotrowi Skwarskiemu, bo pan to sam wyraźnie powiedział, grożono. Prowadziliście postępowanie przeciwko tej osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ustaliliśmy tą osobę i postawiliśmy jej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nawet ustaliliście, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZbigniewKozłowski">…zarzut, i oskarżyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejMikołajDera">Co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#AndrzejMikołajDera">Natomiast interesuje mnie wątek, bo ta osoba została ustalona, ale czy jakie działania podejmowaliście w celu ustalenia, od kogo ta osoba, która groziła, miała wiedzę na temat zeznań Skwarskiego, bo to dotyczyło też innych osób. To wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie będę próbował udawać, że wiem więcej, niż pamiętam. To pytanie proszę do prokuratora Jasińskiego, który na pewno będzie na to pytanie wiedział więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ja nie potrafię na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli pan tej wiedzy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to teraz przejdę do tej drugiej sprawy. Piotr Skwarski, zeznając, składając zeznania, powiedział, że grupa Franiewskiego miała swojego funkcjonariusza Policji, który za pieniądze przekazywał im informacje, i podał nawet rysopis, tak? Określił wysokość i wygląd tej osoby. Interesuje mnie, czy w stosunku do tego wątku były prowadzone jakieś konkretne działania, bo to jest chyba jedna z bardziej fundamentalnych rzeczy. No, jest grupa przestępcza, która dokonuje okrutnej zbrodni, tej i nie tylko, dokonuje też innych przestępstw, jest informacja świadka, nazwijmy go, koronnego, choć formalnie on koronnym świadkiem nie był, ale świadka, który zeznaje bardzo ważne rzeczy, i jest wskazanie na komendę w Płocku konkretnie. Mam pytanie. Jakie działania zostały podjęte wówczas, kiedy tą sprawą zajmowała się prokuratura olsztyńska? Bo ja o to samo pytałem w momencie, kiedy sprawę prowadził prokurator Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ZbigniewKozłowski">Jestem przekonany, że prokurator Jasiński na to odpowie. Moja odpowiedź może być tylko jedna. Wiem, jedno tylko sobie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie wiem, czy mogę to głośno powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejMikołajDera">Może pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ale ustaliliśmy, czym ta osoba się zajmowała. Sprawa dotyczyła samochodów. Ten funkcjonariusz. Tak sobie coś kojarzę. Chcę powiedzieć, że to chyba udało się ustalić w związku z tą osobą, jeżeli znowu nie przekręcam czegoś, ale na pewno szczegółowe informacje czy bliższe informacje na ten temat uzyska pan poseł od, no, z ust referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZbigniewKozłowski">Na pewno to nie był, powiem tak, na pewno nie było to, nie był to wątek, który odpuściliśmy wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZbigniewKozłowski">I kojarzę sobie właśnie, że ustaliliśmy, że, czym się ta osoba miała zajmować. Nie wiem, z czego to wynikało, czy z któregoś z wyjaśnień, czy z ustaleń takich operacyjnych. Nie chcę mówić o czymś, czego dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, rozumiem, pan wiedzy szczegółowej na ten temat nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejMikołajDera">Odsyła pan do prokuratora Jasińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#AndrzejMikołajDera">To ja mam jeszcze kolejne pytanie. Ono dotyczy umorzenia śledztwa w sprawie Drohomireckiego. Czy pan na ten temat rozmawiał z prokuratorem Jasińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewKozłowski">Powiem tak. Nie wyobrażam sobie, żebym nie rozmawiał w takiej sprawie, ale przebiegu tej rozmowy… O to samo zresztą byłem pytany już raz w postępowaniu dyscyplinarnym, gdzie byłem jako świadek prokuratora Jasińskiego. I nie potrafię odtworzyć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlaczego ja się pytam? Ponieważ jest to taki dosyć ciekawy wątek, ponieważ rzeczywiście pan Włodzimierz Olewnik wskazywał, że został nakłoniony przez prokuratora Jasińskiego do cofnięcia środka odwoławczego na postanowienie o częściowym umorzeniu śledztwa. Tu jest odpowiednia sygnatura akt przeciwko Drohomireckiemu. Czynności wykonywane dotychczas w toku postępowania wyjaśniającego potwierdziły, później te czynności potwierdziły fakt nakłaniania Włodzimierza do wycofania tego zażalenia. Prokurator powiedział zresztą, że rzeczywiście wyjednał u pokrzywdzonego cofnięcie tego zażalenia. Pokrzywdzony, mówię tu: Włodzimierz Olewnik, miał w tym momencie uzasadnione… No, skoro prokurator wyjednuje u strony postępowania, aby ta nie wnosiła zażalenia, no, to coś tutaj nie jest chyba w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewKozłowski">W tej sprawie wiem jedno, że prokurator Jasiński został uniewinniony od tych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja się nie opieram na tym, czy on został uniewinniony, czy nie został uniewinniony, chodzi mi o fakt, do którego się przyznał, że nakłaniał, wyjednywał, jak to ładnie prokurator powiedział, u Włodzimierza Olewnika, aby nie składał takiego zażalenia. Pytam się. Czy tego typu postępowanie przyjmuje się jako normę, nie wiem, w funkcjonowaniu prokuratury, że prokurator rozmawia ze stroną, aby nie korzystała ze swoich uprawnień procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewKozłowski">Oczywiście, że to nie jest rzecz normalna. I pytanie jest, moim zdaniem, źle postawione. Trzeba było sobie najpierw odpowiedzieć na pytanie, co kto rozumie pod słowem „wyjednywał”. Ja sobie wyobrażam taką sytuację i niejednokrotnie to stosowałem w swojej praktyce, i od moich prokuratorów wymagałem, prokurator również pełni funkcje jak gdyby drugiej strony, znaczy w pewnym sensie adwokata, musi dbać o prawa i obowiązki stron, i jeżeli prokurator poucza, informuje, wyjaśnia, dlaczego podejmuje taką, a nie inną decyzję i jakie to będzie miało konsekwencje… Mój dobry Boże, jeżeli ktoś traktuje to jako wyjednywanie czy nakłanianie, ja nie potrafię tego skomentować. Oczywiście, wprost odpowiadam, żaden prokurator, podobnie zresztą jak żaden sędzia, nawet nie ma takiego przepisu, ale nie powinien, i to jest sprzeczne z pragmatyką, logiką i celami, dla których pracujemy, pozbawianie, nakłanianie kogoś do tego, żeby korzystał ze swoich praw, to jest, oczywiście, że to nie jest normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan w jakiś sposób sugerował panu prokuratorowi Jasińskiemu takie zachowanie, czy to jest w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ależ skąd. O tym wszystkim ja się dowiedziałem w momencie, kiedy wpływały już cofnięcie zażalenia, a potem wpłynęło zażalenie, co wynika z dokumentów, które są w aktach podręcznych, gdzie są moje znaki zapytania: o co tu chodzi? Bo wpływa cofnięcie zażalenia, którego ja na oczy nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie też się zastanawiam. O co tu chodzi, jest pytaniem fundamentalnym, ponieważ prokurator Jasiński dokonuje takich czynności… Sam zresztą mówi, bo ja mam tutaj wyjaśnienia i wyraźnie powiedział, że, przyznał się, że wyjednał u pokrzywdzonego cofnięcie zażalenia. No, tu mamy konkretne czynności, które powodują, że strona nie korzysta z własnych uprawnień. Mało tego, mówi, że to robi na pana polecenie. Pan się od tego odżegnuje, mówi, że z tym nie miał nic wspólnego. To się zaczynam pytać: o co tutaj chodzi w ogóle w tej sprawie? Bo tu jest, wie pan, bardzo ciekawy związek, którego też nie potrafię do końca rozstrzygnąć, związek, o który się już koledzy tutaj pytali: postawienie zarzutów panu Korytowskiemu, panu Drohomireckiemu, bo to są te sprawy powiązane. Czy to nie jest tak, że w pewnym momencie było jakieś ciśnienie w sprawie, żeby nie stawiać zarzutów, takich konkretnych, współudziału pana Korytowskiego w tej sprawie? Bo to tak wygląda, powiem szczerze, z daleka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewKozłowski">Ciśnieniem u nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejMikołajDera">U was, w prokuraturze olsztyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ZbigniewKozłowski">Absolutnie. Nikt nigdy z nikim, nikt na nas nie wywierał żadnego wpływu, niczego nam nie sugerował ani nie podpowiadał. To jest, hm, to jest po prostu… Słowo „ciśnienie”… Uśmiecham się pod nosem dlatego, że ja, nie czuliśmy, czuliśmy tylko jedną presję, żeby dobrze zakończyć to postępowanie i to było jedyne ciśnienie, któremu byliśmy poddawani. Nawet prokurator okręgowy, który był informowany na bieżąco o tym, jaki nawet będzie zakres tego oskarżenia… Oczywiście nie odtworzę tych, bo są techniczne rozmowy. Na pewno, przepraszam, rozmawialiśmy, jakie są powody takiej czy innej decyzji. Gdyby uważał, że się mylimy, na pewno zwróciłby nam na to uwagę i byłoby to przedmiotem jakichś dodatkowych sprawdzeń. Nie ma mowy o żadnym ciśnieniu i żadnym parciu, i żadnym wpływaniu na nasze decyzje w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja powiem tak: pan Włodzimierz Olewnik ma tutaj, bo to wynika z późniejszych też jakby odniesień się do tego, co się działo w Olsztynie, ma właśnie bardzo duże pretensje dotyczące właśnie tego wątku, gdyż według pana Włodzimierza Olewnika nie przedstawiono, mimo istniejących materiałów dowodowych, zarzutów właśnie Korytowskiemu o wyłudzenie. Bo przecież tam są naprawdę rzeczywiście twarde dowody o tym nie tylko, że wiedział o kwotach, tylko współdziałał z ludźmi, którzy wyłudzali pieniądze od pana Włodzimierza Olewnika, a sprawa została tak dziwnie skierowana, że została sprawa wyłączona, postawiony zarzut w ogóle posiadania broni, zupełnie jakiś taki marginalny, niezwiązany ze sprawą. I dlatego się pytam, i mówię o tym ciśnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZbigniewKozłowski">Strony mają prawo wyobrażać sobie i oczekiwać różnych działań. Ale, powtarzam, postępowanie przygotowawcze to nie jest koncert życzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, to jest oczywiste. Rozumiem, że zdaniem pana, jako prokuratora, nie było wystarczających dowodów, przesłanek na to, żeby taki zarzut panu Korytowskiemu przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak mam rozumieć tą wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZbigniewKozłowski">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewKozłowski">I zapewniam, że z nikim tego wcześniej nie konsultowałem, poza rozmową z referentem, znaczy inaczej, referent ze mną, bo to trzeba tą kolejność ustawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne. Tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#MarekBiernacki">Pan Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#EdwardWojtas">Mam jedno pytanie do pana prokuratora. Mianowicie jeden ze sprawców uprowadzenia, pan Piotrowski, zeznając przed Sądem Rejonowym w Sierpcu w innej sprawie, zeznał, że Franiewski, no, zna pana Krupińskiego. I w związku z tym moje pytanie. Czy panu coś wiadomo na ten temat, czy ten wątek znajomości obu panów był przedmiotem rozpracowania operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie kojarzę sobie czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy nadanie biegu tak jak należało to zrobić temu zażaleniu, o którym przed chwilą panowie rozmawialiście, opóźniłoby możliwość skierowania aktu oskarżenia do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, ja nie pamiętam. I to samo mówiłem przed sądem dyscyplinarnym. Czy to było wyłączenie, czy częściowe umorzenie w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#GrzegorzKarpiński">Częściowe umorzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewKozłowski">Częściowe umorzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewKozłowski">Znaczy, nawet jeżeli byłaby taka potrzeba, znaczy, ja rozumiem podtekst tego pytania. No, nic by się nie stało, gdyby trzeba było ten akt oskarżenia wysłać trochę wcześniej, trochę później. W tym sensie to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#GrzegorzKarpiński">Takie ryzyko było, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewKozłowski">No, być może i było, ale to nie zmienia w niczym jak gdyby istoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#GrzegorzKarpiński">Prosiłem tylko o odpowiedź, czy tak, czy nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#GrzegorzKarpiński">Ja już dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewKozłowski">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze, za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewKozłowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#MarekBiernacki">Jutro o 9 za szklanymi drzwiami.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>