PPC / ppc

text_structure.xml 402 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Krzysztofa Olczyka, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; przesłuchanie pana Krzysztofa Rutkowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pan Tomasz Klimek i pan generał Jerzy Stańczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Witam też pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Krzysztofa Olczyka.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Olczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofOlczyk">Krzysztof Olczyk, 47 lat. Jestem dyrektorem w firmie zajmującej się ochroną osób i mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofOlczyk">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofOlczyk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofOlczyk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofOlczyk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofOlczyk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofOlczyk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekBiernacki">To przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MarekBiernacki">Mógłby pan troszeczkę mikrofon bliżej do siebie... tak żebyśmy mogli pana słyszeć.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MarekBiernacki">Chciałem się pana zapytać. W momencie kiedy doszło do porwania Krzysztofa Olewnika, jakie... gdzie pan pracował i jakie czynności pan wykonywał? Gdzie pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pracowałem w Orlen Ochronie, byłem członkiem zarządu. Jest to firma zajmująca się ochroną osób i mienia, głównie chroni teren PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MarekBiernacki">Pan przedtem pracował w Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, pracowałem w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekBiernacki">W Policji pracował pan, w jakiej komórce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofOlczyk">Przed odejściem na emeryturę pracowałem w wydziale postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekBiernacki">Czyli w WPA, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, w WPA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekBiernacki">Czy później cały czas po tym zdarzeniu pan pracuje cały czas w tej firmie, czy w innej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. W tej chwili pracuję w innej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekBiernacki">W innej firmie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekBiernacki">Można wiedzieć w jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofOlczyk">Firma również zajmuje się ochroną osób i mienia – PW Mikros.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się zapytać pana: Kto pana zaprosił na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KrzysztofOlczyk">Zadzwonił do mnie kolega Andrzej Popiołek i zaprosił mnie. Powiedział, że jest takie spotkanie, no i żeby się tam... żebyśmy się udali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekBiernacki">Czy coś więcej mówił: co to jest za spotkanie i jakie są jego intencje, jaki jest cel, kto będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofOlczyk">Przekazał mi tylko, że jest to spotkanie towarzyskie, że będą policjanci. Więcej była to rozmowa telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan pana Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, wcześniej nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekBiernacki">Czyli to było pana pierwsze spotkanie z panem Włodzimierzem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekBiernacki">Czy wiedział pan... A czy Krzysztofa Olewnika pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofOlczyk">Też nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekBiernacki">Czyli pan nie wiedział, do kogo pan jedzie na spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofOlczyk">Wiedziałem. Pan Olewnik jest znany w Płocku i wiedziałem, że jadę do szanowanego obywatela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekBiernacki">Czyli pan Popiołek, który pana zapraszał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekBiernacki">Ale pan Popiołek zapraszał pana w swoim imieniu, czy w imieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofOlczyk">Wydawało mi się, że jeżeli mnie zaprasza, to był zaproszony przez pana Olewnika i prawdopodobnie przekazał, że przyjedzie z kolegą, no bo inaczej tego sobie nie wyobrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan Lecha Mikołajewskiego przedtem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, w ogóle nic mi nie mówi to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekBiernacki">Czy Jacka Krupińskiego pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie znałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekBiernacki">Czy Waldemara Orzechowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekBiernacki">Pan znał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekBiernacki">Można wiedzieć skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofOlczyk">To jest emerytowany policjant. Znaliśmy się z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze razem pracowaliście w pracy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, nie pracowaliśmy razem, ale razem w Policji. On pracował w Sierpcu, ja pracowałem w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ale pana Andrzeja Popiołka pan znał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekBiernacki">Od kiedy pan pana Andrzeja Popiołka znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofOlczyk">Jakiś rok przed powstaniem WPA. To WPA powstało chyba w 1999, to – w 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekBiernacki">Tak. Jakie wtedy pełnił funkcje pan Andrzej Popiołek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pan Popiołek był wtedy rzecznikiem komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekBiernacki">Pana Książkiewicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekBiernacki">W Płocku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MarekBiernacki">Pan później pracował w WPA w tej samej komórce, co pracował pan Andrzej Popiołek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, w tej samej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekBiernacki">Czym WPA się zajmowało w tym czasie? Jakie były kompetencje i jakie pana były kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofOlczyk">Moje kompetencje. Zajmowałem się dokładnie specjalistycznymi, uzbrojonymi formacjami ochronnymi, więc firmami ochrony osób i mienia, no i wszystkie czynności z tym związane. To był tylko taki zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekBiernacki">A kiedy odszedł pan ze służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofOlczyk">W 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekBiernacki">Czyli w tym samym roku, co było to zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, w tym samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekBiernacki">I od razu został pan zatrudniony w agencji ochrony, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofOlczyk">Odchodząc, miałem już propozycję pracy, dlatego odchodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekBiernacki">Czyli odchodził pan już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MarekBiernacki">Czy pana Krzysztofa Maśnickiego pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, pracowaliśmy razem w WPA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekBiernacki">Czym zajmował się pan Krzysztof Maśnicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofOlczyk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekBiernacki">Czym zajmował się pan Krzysztof Maśnicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofOlczyk">Też zajmował się tym samym zagadnieniem, co ja, tylko miał inne powiaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarekBiernacki">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MarekBiernacki">A pan Wojciech Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pan Wojciech Kęsicki przyszedł do wydziału, jak ja odszedłem już na emeryturę. On przyszedł jak gdyby na moje miejsce. Zwolnił... Był wakat, jak ja odszedłem, i wtedy przyszedł pan Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekBiernacki">Czyli pan Kęsicki przyszedł tam w 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan przedtem pana Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znałem. Prawdopodobnie kiedyś go poznałem, jak był komendantem komisariatu, bo akurat wtedy jakąś kontrolę robiliśmy. I wtedy go poznałem. Tak jak sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan pana Macieja Książkiewicza, komendanta wojewódzkiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tyle, ile się zna komendanta wojewódzkiego. Prywatnie nigdy nie rozmawiałem z panem Książkiewiczem, nie miałem przyjemności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekBiernacki">Czy rozmawiał pan później po zdarzeniu z panem Mindą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja w ogóle nie znam pana Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekBiernacki">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MarekBiernacki">Gdy doszło do tego spotkania, czy mówił pan Popiołek, jakie intencje są tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KrzysztofOlczyk">Powiedział, że to spotkanie towarzyskie. Nie mówił, jakie intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekBiernacki">Czy przedtem uczestniczył pan w takich samych spotkaniach towarzyskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. Jak już powiedziałem, nie znałem wcześniej pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekBiernacki">Ale chodzi mi o to spotkanie towarzyskie nie z panem nawet Włodzimierzem Olewnikiem czy z panem Krzysztofem Olewnikiem, tylko chodzi mi o to, czy uczestniczył pan w spotkaniach grup policjantów, takich właśnie środowiskowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofOlczyk">Policjantów... Pracując w Policji, czasami jakieś spotkania policyjne były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekBiernacki">Ale przed tym spotkaniem, czy były jakieś spotkania, w których pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie. Jak odszedłem z Policji, to w żadnym spotkaniu wcześniej nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekBiernacki">WPA, czyli wydział prawno-administracyjny, zajmuje się, zajmował się i nadzorem nad agencjami, prawda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, tak, agencjami ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekBiernacki">Agencjami ochrony i też pozwolenia na broń, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pozwolenia na broń, broń indywidualną i broń obiektową dla firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekBiernacki">Czy też jest pan członkiem koła łowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekBiernacki">Nie jest pan członkiem żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie jestem myśliwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekBiernacki">O to mi tak, bardziej precyzyjnie, chodziło.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarekBiernacki">Kiedy dowiedział się pan o tym, że pan Krzysztof Olewnik został uprowadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofOlczyk">Na drugi dzień po zdarzeniu. To znaczy, zdarzenie miało miejsce w nocy, a ja się rano dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekBiernacki">I kto pana po tym poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofOlczyk">Poinformował mnie... Nie wiem, nazwisko... Był to prezes Orlen Medici. Zadzwonił do mnie, ja akurat wtedy w mieście byłem na zakupach z żoną, i powiedział, że taka sytuacja, a dzwonił do mnie konkretnie w sprawie, czy mam jakiś kontakt do detektywa Rutkowskiego, bo rodzina szuka kontaktu. Ponieważ ja nie miałem takiego kontaktu, w związku z tym nie pomogłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekBiernacki">Czy może pan powiedzieć, kto do pana wtedy dzwonił, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofOlczyk">Prezes Orlen Medici. Teraz mi wyleciało nazwisko. Aktualny wtedy prezes Orlen Medici. Powiedział mi, że jest jakąś daleką rodziną państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekBiernacki">O której do pana zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofOlczyk">To musiało być – już były sklepy otwarte, bo ja byłem akurat na zakupach z żoną, więc musiało być po godz. 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekBiernacki">I wtedy się pan dowiedział dopiero, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofOlczyk">Wtedy się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekBiernacki">A pan Andrzej Popiołek do pana nie dzwonił w tej sprawie, nie informował pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, to ja zadzwoniłem chyba do – już teraz nie pamiętam – czy do pana Popiołka, czy do pana Maśnickiego. Chyba do pana Maśnickiego zadzwoniłem, tak, do Maśnickiego, informując go, że takie zdarzenie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekBiernacki">Czy pan Popiołek mówił, jeszcze raz wracam do tego, do spotkania, że spotkanie, na które pana zaprosił, to jest spotkanie towarzyskie, czy mówił o jakichś intencjach szerzej, kto na tym spotkaniu też będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, powiedział, że będą policjanci i powiedział, że spotkanie towarzyskie. Ja uznałem, że skoro są policjanci, zresztą ja od odejścia na emeryturę nie miałem czasu się spotkać z kolegami, w związku z tym chętnie przyjąłem to zaproszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekBiernacki">Czy mówił, jacy to będą policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofOlczyk">Wiedziałem, że będzie pan Maśnicki, wiedziałem, że będzie pan Popiołek, pozostali – nie wiedziałem. Wiedziałem, że będą jacyś policjanci z komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekBiernacki">Czy później miał pan jakieś relacje z panem Kęsickim? Czy nie miał pan później jakichś....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofOlczyk">Prywatnych nigdy nie miałem. Po zdarzeniu chyba raz go spotkałem w WPA, bo on pracował, coś byłem, ale nie miałem żadnych prywatnych relacji z panem Kęsickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekBiernacki">Gdy zajmował pan, pracował pan w spółce PKN Orlen, może pan powiedzieć, jakie pan zajmował... bo pan był członkiem zarządu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekBiernacki">I jakie posiadał pan kompetencje, zakres działań w zakresie bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofOlczyk">Generalnie podlegała mi cała ochrona, plany ochrony PKN Orlen, wszystko związane z bezpieczeństwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekBiernacki">I do kiedy pan pracował w PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pracowałem do czasu, aż... do czasu zmiany zarządu w 2002 r. Zmienił się zarząd w PKN Orlen i w spółkach zaczęto robić zmiany, i wtedy nam podziękowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekBiernacki">To był 2002 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KrzysztofOlczyk">To był 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekBiernacki">Czy kontaktował się z panem pan Maciej Lubiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie kojarzę pana Macieja Lubińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekBiernacki">Pan Henryk Straus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie kontaktował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekBiernacki">Pan Makowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofOlczyk">Pana Makowskiego spotkałem w sklepie jego, on ma sklep. Mówimy o panu Bogdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekBiernacki">Mnie chodzi o policjanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofOlczyk">Emerytowanego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofOlczyk">To spotkałem go w sklepie jego. On ma sklep i kiedyś tam oglądałem meble u niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. A pana Byczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że po odejściu z Policji pan wiedział, że pójdzie pracować do PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś pomagał panu w takim przejściu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofOlczyk">Dostałem propozycję przejścia, będąc jeszcze pracownikiem WPA, dostałem propozycję przejścia od ówczesnego prezesa Orlen Ochrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofOlczyk">Od pana Wojciecha Wojtyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan znał pana Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofOlczyk">Raz go spotkałem na strzelnicy, ale to było przypadkowe spotkanie, więcej się nie spotykaliśmy. Prywatnie nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">To spotkanie na strzelnicy to było przypadkowe, czy to była jakaś impreza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, przypadkowe, ja, ponieważ jestem instruktorem strzelectwa i często bywam na strzelnicy – bywałem, teraz mniej, nie mam czasu – bywałem często, więc różne osoby przychodziły. A warunek był taki, żeby strzelać na strzelnicy, pomimo tego, że ma się na przykład pozwolenie na broń, to musi być instruktor, nie można było samemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Z panem Korytowskim pan się spotykał w Orlenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. Ja już nie pracowałem wtedy, jak pan Korytowski pracował w Orlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kiedy pan dowiedział się o tym spotkaniu u Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofOlczyk">Trudno mi powiedzieć, nie pamiętam w tej chwili, ale myślę, że to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam o datę, ale ile przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KrzysztofOlczyk">2, 3 dni przed spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, tam nie zachodziła taka sytuacja, że był zmieniany termin i miejsce tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KrzysztofOlczyk">Słyszałem o tym później, ale ja o tym nie wiedziałem wcześniej, przed spotkaniem nie wiedziałem, że były zmieniane terminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był jakiś klucz doboru uczestników tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie mam pojęcia. Ja zostałem zaproszony i tak się tam znalazłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, widać, że z jednej strony jest rodzina i widać, że z drugiej strony są ludzie związani albo z Policją, no, z Policją, bo wcześniej czy później pracowali albo byli aktualnymi funkcjonariuszami, albo pracowali, ale jest tam pewien klucz taki, że to są ludzie związani właśnie z tym wydziałem administracyjnym w większości. Tu nie padło takie nazwisko albo może ja nie dosłyszałem: Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofOlczyk">Był też na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Kojarzy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofOlczyk">To był w tamtym czasie naczelnik wydziału kryminalnego komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">On uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy podczas tego spotkania było jakieś wydarzenie, które zwróciło pana uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofOlczyk">Szczególnego nic się nie wydarzyło podczas tego spotkania. Domyślam się, że panu posłowi chodzi o to, że pan Kuchta rozmawiał z panem Olewnikiem dłuższy czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">To w dalszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ale to w… Nie, nie było żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem o co innego zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofOlczyk">…w każdym bądź razie ja… nic szczególnego nie zwróciło mojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, chciałem zapytać o inną jeszcze sytuację, ale też związaną, znaczy, związaną z opuszczeniem miejsca spotkania. Czy pan zauważył, że ktoś z tego spotkania wychodził, ale nie na papierosa, tylko na dłużej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, wychodził pan Waldek Orzechowski. On gdzieś wyjeżdżał, ale nie wiem gdzie. I chyba wychodził pan Krzysztof Olewnik dzwonić, ale nie jestem do końca przekonany, czy tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Orzechowski długo był nieobecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wiem, nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on w ogóle pił alkohol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie pił alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto jeszcze nie pił alkoholu z uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie pił pan Krzysztof Olewnik, no i symbolicznie pił pan Popiołek i pan Maśnicki. Oni mieli zajęcia w szkole na drugi dzień i stwierdzili, że nie mogą pić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki alkohol był pity tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofOlczyk">Czysta wódka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">A pamięta pan, jaki rodzaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, pamiętam, zwróciło to moją uwagę, to był: absolwent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm. Czy był problem z alkoholem pod koniec spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, zabrakło alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to spotkanie zakończyło się w sposób taki naturalny, czy też gospodarze jakby chcieli, żeby się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofOlczyk">Odniosłem wrażenie, że chcieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofOlczyk">Dlatego że w pewnym momencie powiedziano, że nie ma czystej wódki, więc był to jak gdyby sygnał do zakończenia spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem pana ocenę tej sytuacji, ale jakby pytam głębiej, dlaczego oni się tak zachowali. Dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś z uczestników spotkania był nadmiernie pod wpływem alkoholu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, myślę, że ci, co pili, byli wszyscy jednakowo pod wpływem alkoholu. Trudno mi ocenić, nie ze wszystkimi piłem, więc trudno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie no, ale czy ktoś się upił, mówiąc wprost?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie no, tak żeby ktoś był bardzo pijany, to… nie wiem, to jest pojęcie względne: pijany, więc trudno mi tutaj powiedzieć. Na pewno były osoby pod wpływem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy jak dowiedział się pan o tym, że został uprowadzony Krzysztof Olewnik, to nastąpił jakiś kontakt pomiędzy uczestnikami spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, ja zadzwoniłem do pana Maśnickiego, a czy dalej gdzieś ktoś do kogoś dzwonił, to na pewno tak, bo to zaraz była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie no, pytam, co pan wie, a nie co się domyśla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, ja nie wiem nic na ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ZbigniewWassermann">Z panem się już nikt więcej nie kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan był przez kogo przesłuchiwany po raz pierwszy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofOlczyk">Po raz pierwszy, o ile pamiętam, bo to było już dosyć dawno, to byłem po raz pierwszy przez pana prokuratora Wawrzyńczaka, chyba Wawrzyńczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Pan mówił o tym, jakby sam wskazując, że mogę pytać o kontakt pana Włodzimierza Olewnika, znaczy, o rozmowę pana Włodzimierza. Czy to jest, czy to jakoś panu utkwiło w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, zwróciłem uwagę, siedząc przy stole, że pan Olewnik odszedł, nie wiem, jaki to był czas, bo trudno mi powiedzieć, na rozmowę z panem Kuchtą. Chwilę rozmawiali, natomiast nie wiem, jak to długo trwało. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy przy stole była rozmowa, która dotyczyła jakichś sytuacji, które mogłyby być powodem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja nic takiego nie słyszałem. Jeżeli była jakaś rozmowa, to może blisko jeden z uczestników z drugim rozmawiał po cichu, ale głośno nikt przy stole nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uczestnicy spotkania wychodzili na zewnątrz budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, wychodziliśmy, ja też wychodziłem często. Dużo palę i wychodziliśmy palić papierosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan widział tam takie pole kukurydzy w pobliżu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofOlczyk">Powiem szczerze, że nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrzysztofOlczyk">Wydaje mi się, że jak wjeżdżaliśmy, to po drugiej stronie drogi było coś. Czy to była kukurydza, nie zwróciłem uwagi. Patrzyłem na dom, bo ładny dom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jaka jest relacja pomiędzy tym wydziałem, w którym pan pracował, a do którego przyszedł pan Kęsicki, a firmami ochroniarskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, ten wydział jest jak gdyby do obsługi i nadzorowania firm ochroniarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewWassermann">To tak krótko na czym polega ten nadzór, znaczy, co z niego wynika. Jakie są powinności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofOlczyk">No tak… pierwsze, ten wydział wydaje, może nie wydział sam, bo to komendant wojewódzki, ale opracowuje dokumenty na broń obiektową dla firm, jeżeli firmy potrzebują, zwracają się. Odbiera magazyny uzbrojenia, bo warunek jest: najpierw musi być odebrany magazyn uzbrojenia. Wydaje dopuszczenia do pracy z bronią osób… osobom, które posiadają licencję. Jest to formalność. Pracodawca się zwraca o dopuszczenie takiej i takiej osoby, która posiada licencję, i WPA wystawia takie zaświadczenie. No i realizuje kontrole zlecone przez albo komendę wojewódzką albo komendę główną, albo ministerstwo MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">A w kontekście nadzoru co może zrobić, jeżeli stwierdzi nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofOlczyk">Jeżeli stwierdzi nieprawidłowości, protokół, zresztą zawsze protokół, czy są nieprawidłowości, czy nie, jest wzór protokołu i wypełnia się ten protokół, wysyła się do MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale pytam o skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofOlczyk">Skutki mogą być różne, włącznie z cofnięciem koncesji mogą być, chociaż my nie mieliśmy takiego przypadku, ale na terenie Płocka był taki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale najdalej idące to nawet do utraty koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, było tu pytanie o pana Kęsickiego, pana następcę. Czy wie pan, jakie były relacje pomiędzy panem Kęsickim a panem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, z tego, co wiem, to razem polowali. Byli myśliwymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś jeszcze z tego towarzystwa uczestników tej imprezy był również członkiem takiego koła łowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">A poza tym polowaniem? Czy to była osoba blisko pana Książkiewicza, zaufana pana Książkiewicza? Co pan na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wiem, było, powiem to, na zasadzie plotek było mówione, że, no, zna pana Książkiewicza pan Kęsicki, a jakie relacje między nimi były, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">On był również przewodniczącym związków zawodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wiem, ja nie należałem do związków, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam do świadka pytanie, bo chciałem to dokładnie ustalić. Gdzie pan był zaproszony na to spotkanie? Bo to jest bardzo ważny wątek. Jak, jak… po pierwsze, kiedy, bo pan powiedział, że gdzieś około dwóch dni przed tym spotkaniem pan został zaproszony. Czy miał pan konkretnie wskazane miejsce, gdzie to spotkanie, gdzie ta impreza się odbędzie i kto panu mówił o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofOlczyk">Mówił mi pan Popiołek i mówił, że spotkanie będzie u pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejMikołajDera">U pana Włodzimierza, tak? Czyli jadąc na spotkanie… Właśnie, jechał pan sam, z kimś, jak to wyglądało? Czy ktoś po pana przyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, przyjechał po mnie pan Popiołek z panem Krzysztofem Olewnikiem i chyba jeszcze był, nie wiem, albo już był, albo później wzięliśmy pana Maśnickiego. Teraz nie pamiętam, czy jechał z nami też pan Kuchta. Wydaje mi się, że tak, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli był pan jedną z kolejnych osób, która została zabrana i przywieziona, i pan był przeświadczony, że pan jedzie do pana Włodzimierza, tak? Tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejMikołajDera">I nie zdziwiło pana, że pojechał pan jednak w inne miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie zdziwiło, bo ja nie wiedziałem, gdzie mieszka pan Olewnik Włodzimierz i pan Krzysztof, więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale rozumiem, że pan przyjechał, patrzy pan, jednak inne miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, w trakcie jak dojeżdżaliśmy, to pan Krzysztof powiedział, że będzie u niego spotkanie, bo tata tak zdecydował, i to jest jego dom, i wtedy się dowiedziałem, że tu mieszka pan Olewnik Krzysztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan Popiołek, który mówił o tym spotkaniu, czy, rozumiem, zapraszał, tak, pana na to, na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Poinformował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, czy mówił, czego to spotkanie będzie dotyczyło? Jaka pana rola będzie? Czy pan wiedział, co to jest za spotkanie i kto będzie w nim uczestniczył od początku do końca? Czy pan miał wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, no, już... już powiedziałem, że ja wiedziałem, że jest to spotkanie towarzyskie, wiedziałem, że z WPA będzie pan Popiołek i pan Maśnicki, i wiedziałem, że będą jacyś policjanci z komendy miejskiej. Nie wiedziałem jacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie pytał się pan o wszystkich uczestników, tylko panu wystarczyło, że będzie tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMikołajDera">…jakaś grupa osób, którą zna pan, a reszta już pana nie interesowała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. No, znałem, wiedziałem, że jeżeli będą policjanci z komendy miejskiej, to też ich znam na pewno, bo nawet pracując już później w komendzie wojewódzkiej to, to ja ostatnie 3 lata pracowałem w WPA, a wcześniej pracowałem w wydziałach roboczych i mieliśmy zawsze kontakt z pracownikami z komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy była tam mowa o jakimś szczególnym charakterze tego spotkania, czy raczej pan miał informacje, że jest to takie typowo towarzyskie, jedziemy w określonym celu, tak, żeby już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Taką miałem informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie w ten sposób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy podczas tego, tej imprezy, czy jakieś zanotował pan zachowania takie nietypowe, które zwróciły pana uwagę na coś szczególnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan zanotował taki fakt, bo niektórzy uczestnicy to zanotowali w pamięci, że było dziwne zachowanie pana Krzysztofa Olewnika i pana Jacka Krupińskiego, ponieważ siedzieli koło siebie i wysyłali podobno do siebie SMS-y. Czy pan coś takiego odnotował? Czy panu się to rzuciło w oczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofOlczyk">Powiem szczerze, że nie odnotowałem, pomimo że siedziałem naprzeciw pana Krupińskiego. Odnotowałem jedno, że, nie wiem, dwa czy trzy telefony, czy może cztery miał pan Krupiński i mówił, że żona dzwoni i denerwuje się, że nie przychodzi. To odnotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ktoś przybył na to spotkanie podczas tej imprezy z osób, które, które nie uczestniczyły od początku, tak na zasadzie, no, ktoś się pojawił na tej imprezie? Czy takiego faktu nie było? Czy pan sobie to przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, był moment, że przyszła pani Olewnik z córką i chyba zięć, ale ja nie wiem, czy te panie były od początku, czy później przyszły. Po prostu nie kojarzę w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejMikołajDera">To pan odnotował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejMikołajDera">…że po prostu z tych, że z osób, które były cały czas, dodatkowo się pojawiły te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy jeszcze ktoś się pojawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie. Nie przypominam sobie. Nie wykluczam, ale nie przypominam sobie w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale takiego zachowania dziwnego pana Krupińskiego, bo pan już siedział naprzeciwko, to pan akurat widział, nie odnotował pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. No, tylko te telefony, które były do niego, ale, ale jakoś nie zwróciłem uwagi na te SMS-y. Może skojarzyłem, że jeżeli rzeczywiście wysyłał, to może skojarzyłem, że do żony pisze. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha. W ten sposób. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy poza tym odnotowanym przez pana odejściem pana Kuchty i pana Olewnika na jakąś chwilę, jak pan powiedział, na jakąś rozmowę, czy były jakieś takie inne sytuacje, że ktoś odchodził, z kimś rozmawiał przez dłuższy czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja nie odnotowałem takiego faktu. Natomiast był… był tak, że chodziliśmy po domu, graliśmy w ping-ponga w drugim na górze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha. Czyli to było już takie bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofOlczyk">Więc to było takie trosz... troszeczkę momentami luźne spotkanie. Niektórzy wychodzili zapalić, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli były takie możliwości, jak pan twierdzi w tym momencie, skoro się rozeszliście po domu, że mogło dojść do różnych spotkań i różnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie wykluczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejMikołajDera">…w różnych konfiguracjach. Pan po prostu się tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejMikołajDera">…nie, nie wykluczał. I teraz… teraz chciałbym przejść do końca tego spotkania. Tak jak pan odnotował, że zabrakło białego alkoholu, tak, i kto dał taką, jakiś wyraźny sygnał do tego, że trzeba skończyć imprezę? Czy pan to odnotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie odnotowałem tego. Padło hasło. Powiem szczerze, że nawet nie wiem, kto powiedział, że zabrakło alkoholu. Takie hasło padło i zaczęliśmy powoli się zbierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli padło hasło: koniec imprezy, tak? Pan to... na tej zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejMikołajDera">…że wychodzimy czy wyjeżdżamy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofOlczyk">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak wyglądała samo właśnie zakończenie tej imprezy? Rozumiem, jest hasło: kończymy, wstajemy. Jak to wyglądało dalej? Czy pan mógłby to opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, ja wsiadłem do samochodu, którym miał jechać i jechał pan Krzysztof Olewnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli prowadził ten samochód, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, prowadził ten samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki to był samochód, pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofOlczyk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki to był samochód, pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofOlczyk">To był van. Nie wiem, czy chrysler. W każdym bądź razie van amerykańskiej produkcji. Nie pamiętam w tej chwili, jaka to marka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejMikołajDera">I kto z panem jechał? Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofOlczyk">Jechał ze mną pan Maśnicki, pan Popiołek, pan Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to są te same osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejMikołajDera">…które przyjechały na tą imprezę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejMikołajDera">…z Krzysztofem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejMikołajDera">I w jakiej kolejności, pan przypomina sobie, zostawaliście do domu, rozumiem, podwiezieni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Prawdopodobnie wysiadłem, ja wysiadłem pierwszy. Teraz nie pamiętam, czy pierwszy pan Maśnicki, czy pierwszy ja. W każdym bądź razie jak ja wysiadłem, to w samochodzie jeszcze był pan Popiołek i pan Kuchta, no, i pan Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejMikołajDera">Która to była godzina? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofOlczyk">Myślę, że to mogło być koło 23, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pierwszy kontakt po tym zdarzeniu miał pan, tak jak pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofOlczyk">Rano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejMikołajDera">…z tymi osobami wszystkimi, które były. Zadzwonił do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, właśnie, tu nie pamiętam nazwiska. Prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ten prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to była osoba z zewnątrz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofOlczyk">Z zewnątrz. Osoba z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ona wiedziała, że pan był na tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie wiedziała. Ja mówię, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to była na zasadzie informacji, że o takiej, że mówi się o tym w mieście, tak? Czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, on powiedział mi, że rodzina Olewnika poszukuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha. Czyli już w konkretnym celu dzwoniono jakby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Kontaktu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejMikołajDera">...do detektywa Rutkowskiego, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofOlczyk">...detektywa Rutkowskiego. I czy ja mam taki kontakt. I stąd się dowiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to był cel tego telefonu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. I mi powiedział o co chodzi, jakie było zdarzenie. Ja jeszcze byłem zdziwiony, mówię: Ale... co ty opowiadasz.? Ja tam byłem. I mówi: Tak, ale po, po, później, jak wrócił do domu po rozwiezieniu uczestników spotkania, był napad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli celem nie było poinformowanie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejMikołajDera">…że Krzysztof Olewnik zaginął czy został porwany, tylko było szukanie kontaktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejMikołajDera">…do detektywa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofOlczyk">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofOlczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#LeszekAleksandrzak">Ja pozwolę sobie jeszcze wrócić do zakończenia spotkania, bo to rzeczywiście jest tak dość dziwne spotkanie. Zaprasza się gości, nagle się mówi, że brakuje alkoholu. W dzisiejszych czasach, gdzie obok jest stacja benzynowa, można podskoczyć i kupić. Czy, właśnie o to chodzi, czy w tym nie było, no, czegoś takiego nie zauważył pan, że tu chodziło rzeczywiście o to, że już nie chodzi o alkohol, tylko to był pretekst do zakończenia spotkania? Czy nic takiego pan nie odczuł? No, bo to jest kwestia tylko odczucia, bo rozumiem, że nikt tego nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofOlczyk">Takie odniosłem wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#LeszekAleksandrzak">Że jednak chodzi o zakończenie spotkania? Czy w tym momencie wszyscy dość sprawnie chcieli opuszczać imprezę, czy zauważył pan, że ktoś, no, dziś chciał jeszcze pozostać? Że to wychodzenie było takie dość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofOlczyk">Powiem szczerze, nie wiem. Myślę, że wszyscy wychodzili. Nie wiem. Nie pamiętam w tej chwili. Nigdy mnie o to tak szczegółowo nie pytano, a to już minęło 8 lat od tego czasu. Nie chciałbym powiedzieć coś, co nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#LeszekAleksandrzak">...rozumiem. Czy państwo tym samochodem z panem Krzysztofem Olewnikiem odjechali pierwsi, czy już ktoś przed państwem wyjechał? Czy pan to zauważył? Bo rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie jestem pewien. Wydaje mi się, że pierwsi odjechaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#LeszekAleksandrzak">To państwo wyjechaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak mi się wydaje. Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#LeszekAleksandrzak">I taka jeszcze okoliczność dość istotna, bo ona tam gdzieś się pojawia. Rozumiem, że mówimy tu o dość luksusowej rezydencji. Czy brama przy wyjeździe była otwierana automatycznie, czy był to automat, który był popsuty? Czy to pan zakodował wjeżdżając, wyjeżdżając? Czy ta brama była otwarta cały czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie zauważyłem tego. Nie zwróciłem uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam pytanie – już teraz wracając do firmy, w której pan pracował, czyli Petroochrona – czy ta firma zajmowała się tylko i wyłącznie ochroną Orlenu, czy realizowała również inne zadania z dziedziny ochrony mienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. Realizowała też zlecenia na zewnątrz Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#LeszekAleksandrzak">Również na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w tym momencie firma ta realizowała jakieś zlecenia dla firm pana Włodzimierza czy Krzysztofa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli w ogóle żadne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie wie... czyli nie. Były inne zlecenia, ale z państwem Olewników związane nie były zupełnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy... przed uprowadzeniem, przed tą imprezą, mówił pan, że nie znał pan Krzysztofa Olewnika. Czy Włodzimierza Olewnika pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofOlczyk">Też nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#LeszekAleksandrzak">Też nie, tylko rozumiem ze słyszenia jako biznesmena, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak. I...</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#KrzysztofOlczyk">...gdzieś widziałem twarz, bo jak pojechałem na spotkanie to, to twarz mi była znajoma, ale nigdy się nie spotkaliśmy. Prawdopodobnie, nie wiem, może z mediów, może z prasy, może gdzieś przelotnie na ulicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#LeszekAleksandrzak">Teraz: Czy po uprowadzeniu ktoś zwracał się z rodziny państwa Olewników do pana z prośbą o pomoc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#LeszekAleksandrzak">…w jakichkolwiek działaniach związanych z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Nic takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofOlczyk">Po tym spotkaniu już nie miałem więcej żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#LeszekAleksandrzak">Żadnego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy pan Kęsicki zwracał się do pana o jakąś, z prośbą też o pomoc w jakimś, informacje, czy jakieś działanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. Nikt się do mnie nie zwracał w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Nie było takiego przypadku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#LeszekAleksandrzak">I teraz jest kwestia: dzwoni do pana szef, pytając o detektywa Rutkowskiego. Czyli rozumiem, że miał wiedzę, iż pan może mieć kontakt do firmy detektywa Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofOlczyk">Sądzę, że było to na zasadzie: znał jednego policjanta czy byłego policjanta i dlatego myślał może, że mam kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha. Czyli to nie była wiedza, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie, bo ja nie miałem takiego kontaktu. Tak że ja mu nie pomogłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem. A czy w związku z tym znał pan jakichś pracowników z firmy Rutkowskiego, którzy z nim współpracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nikogo nie znam z tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli żadnego kontaktu ani znajomości, jeżeli chodzi o firmę detektywa Rutkowskiego, pan nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#LeszekAleksandrzak">I teraz tylko jeszcze takie jedno pytanie ogólne, na początek. Mam pytanie: W jaki sposób odszedł pan z Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofOlczyk">Na emeryturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli to była normalna droga odejścia na emeryturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#LeszekAleksandrzak">…rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofOlczyk">Napisałem raport o odejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#LeszekAleksandrzak">A czy był jakiś powód tego? No, bo tak, no, dość wcześnie pan odszedł z Policji, jakby nie patrzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, uważam, że za późno. Powód był taki, że ta praca mnie już przestała zadawalać, a dostałem dobrą propozycję i dlatego odszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#LeszekAleksandrzak">Kto – kiedy pan pełnił funkcję w komendzie wojewódzkiej – był pana przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofOlczyk">No, moim przełożonym był... W ostatnim czasie przed odejściem na emeryturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofOlczyk">Był pan Andrzej Popiołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#LeszekAleksandrzak">Pan Andrzej Popiołek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię, dopytać w zasadzie, bo to już pytanie dzisiaj padło. Kiedy pan wychodził często na papierosa, jak pan zeznał, czy wychodził pan sam, czy z innymi uczestnikami imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofOlczyk">Zawsze ktoś ze mną wychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#EdwardWojtas">Czy nie zdziwiło pana to, że spotkanie takie grillowe odbywa się pod koniec października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja nie wiedziałem nic o spotkaniu grillowym. Wiedziałem tylko, że pan Olewnik zaprasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#EdwardWojtas">W zeznaniach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ale grill tam stał na zewnątrz, bo tam gasiliśmy papierosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#EdwardWojtas">...w zeznaniach przed prokuratorem zeznał pan, że był zadowolony z faktu, że będzie możliwość spotkania z panem Włodzimierzem Olewnikiem, bo, jak pan określił, będzie okazja porozmawiać o ewentualnej ochronie jego sklepu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#EdwardWojtas">Czy do rozmowy na ten temat doszło w trakcie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofOlczyk">Była krótka taka rozmowa. Tu chodziło nie o ochronę fizyczną, tylko o ochronę – monitoring sklepów, które były w Płocku, pana Olewnika. I taka rozmowa krótka moja przy stole była z panem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#EdwardWojtas">Czy dotarła do pana informacja o fakcie, że po imprezie w polu kukurydzy nieopodal domu Krzysztofa znaleziono butelkę po wódce taką samą, jak... jaka... po takiej samej wódce, jaką pito podczas potkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, dotarła do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#EdwardWojtas">Czy pamięta pan, że, czy przed wejściem, wyjściem z budynku domownicy sprawdzali stan zabezpieczeń domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#EdwardWojtas">Czy, jak rozumiem, kiedy to spotkanie się odbywało, pan już był na emeryturze, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#EdwardWojtas">Czy często podobne spotkania towarzyskie były, w których pan uczestniczył przed lub po tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, ja nie pamiętam, żeby były wcześniej takie spotkania. Zresztą, jak już powiedziałem, ja pana Olewnika poznałem dopiero na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#EdwardWojtas">Czy wydział postępowania administracyjnego zajmował się również, jaki, w jakikolwiek sposób sprawami związanymi z nakładanymi mandatami, ewidencją, sprawozdawczością i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#EdwardWojtas">Nie. Czy znane panu były relacje pana Kęsickiego z panem Kuchtą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofOlczyk">Na pewno się znali, jak to policjanci, ale nie znałem, żeby, nie wiedziałem, żeby prywatnie się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałem panu zacytować fragment zeznań, które złożył pan w dniu 6 grudnia 2001 r. przed prokuratorem Wawrzyniakiem z prośbą o ustosunkowanie się do tego w świetle zeznań, które złożył pan przed Komisją:</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#GrzegorzKarpiński">Ja zamieszkuję w Płocku i poprzednio pracowałem w Policji w Płocku. Z tego powodu znałem Wojciecha Kęsickiego. On właśnie zaproponował mi kilka miesięcy temu spotkanie towarzyskie. Udział w nim miał także wziąć Andrzej Popiołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofOlczyk">To musiało być, nie wiem dlaczego, ale na pewno Andrzej Popiołek. Ja nie miałem kontaktów towarzyskich, koleżeńskich z panem Kęsickim. Dlatego dziwi mnie, że jest taki zapis. Ja tego nie pamiętam, ale nie było, nie mogło być tak, że, że pan Kęsicki mi zaproponował. Może było to źle napisane, że, bo ja później rozmawiałem z panem Popiołkiem, jak to się stało, że ja się tam znalazłem, i kto zapraszał, bo ja myślałem, że pan Popiołek rozmawiał z panem Olewnikiem. Okazało się, że, z relacji pana Popiołka, że to pan Kęsicki mu przekazał podobno informację od pana Olewnika, zapraszał, a pan Popiołek dalej mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#GrzegorzKarpiński">Mam wobec tego pytanie: Czy pana przesłuchanie przed panem prokuratorem Wawrzyniakiem, pan był policjantem, więc pan wie, jak wygląda przesłuchiwanie świadków, miało normalny charakter, taki jak ta czynność powinna wyglądać, czy było w nim coś nietypowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, normalnie było. Jedyne nietypowe to jechałem całą drogę z Płocka do Sierpca, pamiętam, było lodowisko. Ale ponieważ byłem wezwany, to już nie chciałem odmawiać przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozumiem, że wszystkie procedury łącznie z odczytaniem, z podpisem, zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja tego nie pamiętam dzisiaj, panie pośle, bo to było osiem lat temu. Powiem szczerze, gdyby nie szum medialny wokół tej sprawy, to ja bym nie pamiętał prawdopodobnie, że byłem na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy między 27 października a 6 grudnia, czyli między dniem porwania, dniem imprezy, a dniem złożenia zeznań przed prokuratorem Wawrzyniakiem, miał pan kontakt z jakimkolwiek uczestnikiem spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofOlczyk">Chyba, jeżeli to tylko telefoniczny z panem Maśnickim. Nie przypominam sobie. Jaki to był okres i ile dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czego mógł dotyczyć ten kon…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofOlczyk">Chodzi mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przypomnieć okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofOlczyk">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#GrzegorzKarpiński">27 października – 6 grudnia, czyli około miesiąca mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofOlczyk">To mogłem się spotkać w szkole z panem Maśnickim albo z panem Popiołkiem, ale..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozmawialiście o spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofOlczyk">Na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan czego rozmowa dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie pamiętam, ale była to sprawa taka, o której, jak się spotykaliśmy, to rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, żebyście rozmawiali o tym, że Policja podejrzewa, że ktoś z uczestników spotkania był zamieszany w uprowadzenie Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, na tamtym etapie to my w ogóle nic nie wiedzieliśmy. Wiedzieliśmy tylko, że jest zdarzenie i, i nic poza tym. Tym bardziej, że nas też podejrzewano jako ewentualnych sprawców porwania, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#GrzegorzKarpiński">Właśnie o to pytam: Czy o tym rozmawialiście, że Policja podejrzewa, że mogliście brać udział w... jako uczestnicy spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofOlczyk">To znaczy tak. Myślę, że, że podejrzewała Policja i o tym rozmawialiśmy najprawdopodobniej, bo wiem, że koledzy, którzy pracowali w Policji, byli tak dosyć obcesowo traktowani wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy koledzy, którzy pracowali w Policji, jak pan ich określił, przekazywali panu informacje, jakie wydarzenia z imprezy lub te, które ją poprzedzały, spowodowały, że Policja podejrzewała uczestników o udział w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie, nikt mi nie, nie mówił czegoś takiego, bo my mówiliśmy wtedy jeszcze o tym... Zresztą nie znaliśmy sprawy, no. Sprawa później była medialna i wtedy wszyscy o niej słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#GrzegorzKarpiński">I jeszcze do jednej rzeczy chciałem, żeby pan się odniósł. Jeden ze świadków – też przesłuchiwany, ale już dużo później – zeznał, że był pan uczestnikiem spotkania, bo przed, przed tym spotkaniem w domu Krzysztofa Olewnika, że był pan uczestnikiem spotkania w zajeździe w Sierakowie. I w tym spotkaniu brali udział: Maśnicki, Olczyk, Orzechowski, Popiołek, Krupiński, Krzysztof Olewnik oraz właściciele zajazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofOlczyk">Czy pan poseł mówi o tym, jak... na stacji spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofOlczyk">Ja tam nie byłem. Ktoś źle poinformował. Ja tam nie byłem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, mam pytanie odnośnie okresu już późniejszego, czyli po porwaniu. Czy wykonywał pan jakieś czynności w związku z tą sprawą, czy ktoś zwracał się do pana z prośbą o pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nikt się nie zwracał i nie wykonywałem żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PawełOlszewski">A czy zauważył pan, że... rozmawiał pan z kimś już po tej sprawie, mówię dokładnie tutaj o osobach, które były w bliskim kręgu rodziny: z Wojciechem Kęsickim bądź Jackiem Krupińskim, już po zdarzeniu odnośnie tego, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie. Ja po tym zdarzeniu, jeżeli z kimś rozmawiałem, to tylko rozmawiałem z panem Maśnickim albo z panem Popiołkiem. Z nikim więcej nie rozmawiałem. Z pozostałymi uczestnikami spotkania praktycznie kontakt jakoś się urwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PawełOlszewski">A czy pan Maśnicki bądź pan Popiołek mówili panu, dzielili się z panem wiedzą odnośnie tego, co dzieje się w sprawie, kto ewentualnie jest podejrzany, jakie czynności są wykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie sądzę, żeby mi coś mówili, bo nie sądzę, żeby cokolwiek wiedzieli wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PawełOlszewski">I w stosunku do innych, inne osoby nie wykazywały jakiegoś wzmożonego zainteresowania tym spotkaniem wówczas, w którym pan uczestniczył, okolicznościami porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofOlczyk">Znaczy, czasami gdzieś jakieś pytania padały w sensie, no, sporo osób znam, nazwisko moje się przewijało jako uczestnika spotkania. W związku z tym czasami gdzieś tam rozmawiałem z kimś, ale nie było to na zasadzie wypytywania, tylko taka luźna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KrzysztofOlczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#MarekBiernacki">Przerwa jest do godziny 12.30, tak?</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#MarekBiernacki">Proszę o punktualne przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KrzysztofOlczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Krzysztofa Rutkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Rutkowski.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#MarekBiernacki">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śśledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, przyjąłem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przyjąłem pouczenia w pełni i będę odpowiadał na wszystkie pytania Komisji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekBiernacki">Ale pełnomocnika pan nie ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie mam potrzeby mieć pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KrzysztofRutkowski">Krzysztof Rutkowski, właściciel Biura Detektywistycznego „Rutkowski” Securite Service, producent serialu „Detektyw”, w chwili obecnej. Cóż jeszcze? To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nigdy nie byłem skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie jestem osobą podejrzaną w przedmiotowej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofRutkowski">Świadomy znaczenia mich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofRutkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofRutkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofRutkowski">…że będą mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofRutkowski">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekBiernacki">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofRutkowski">…co jest mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, oczywiście. Myślę, że od tego powinienem w ogóle zacząć, zanim szanowna Komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofRutkowski">…i pan przewodniczący przejdziecie państwo do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, może pan spokojnie teraz wypowiedzieć się.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofRutkowski">Sprawa Komisji Śledczej, która zajmuje się przypadkiem porwania Krzysztofa Olewnika, jest dla mnie osobiście bardzo istotną kwestią, ponieważ również to w jakiś sposób wyjaśni pewne, może nieoficjalne, zarzuty, które były kierowane pod moim adresem, ponieważ nigdy żadna prokuratura ani żadna policja w tej sprawie nie przedstawiała mi żadnych zarzutów, chociaż te zarzuty słyszałem nawet z ust ministra sprawiedliwości pana Ćwiąkalskiego, który rzekomo, nie wiedząc – sądzę, że tylko i wyłącznie na podstawie danych pomówień, plotek czy też innych relacji – oświadczył, że moje biuro miało czy też ja miałem wziąć jakiekolwiek pieniądze, poza fakturą, od pana Olewnika. Olewnika, którego praktycznie dopiero poznałem na około 1,5 roku od momentu przyjęcia zlecenia o porwaniu pana Krzysztofa Olewnika, ponieważ wszelkie kwestie, które dotyczyły w ogóle rodziny Olewników załatwiała córka bądź też zięć pana Olewnika. Ja z panem Olewnikiem nie miałem praktycznie kontaktu do momentu, kiedy pojechałem do Drobina już długo po zdarzeniu, kiedy praktycznie starałem się wyjaśnić pewne kwestie, które dotyczyły Andrzeja Króla.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#KrzysztofRutkowski">Kim jest Andrzej Król? Andrzej Król jest byłym informatorem mojego biura, ale do tzw. spraw samochodowych, skutecznym informatorem. Dzisiaj mogę to powiedzieć, ponieważ, no, sądzę, że pan Andrzej Król do tej pory chyba nie został nawet ujęty przez funkcjonariuszy Policji, który się ukrywa. Niemniej jednak osoba ta wielokrotnie pomagała nam w tzw. sprawach odnajdywania kradzionych pojazdów na terenie Wybrzeża. Pan Król również pokazał się, pojawił się przy jednym z porwań, które ja prowadziłem na terenie Wyszkowa. Zresztą tutaj mam podziękowanie ze strony prokuratury wyszkowskiej za pomoc w uwolnieniu porwanego Kamila Wiśniewskiego, który został porwany i dwadzieścia parę dni przetrzymywany przez porywaczy. Pan Król pokazał się wtedy i też rozmawiał z ojcem porwanego. Ja natychmiast kazałem mu opuścić teren Wyszkowa i żeby... po prostu prosiłem go, żeby nie miał żadnych kontaktów z rodziną porwanego, ponieważ wiedziałem, że może być to powód do wyłudzenia czy też chęci wyłudzenia jakichkolwiek pieniędzy od ojca porwanego. Moi pracownicy, praktycznie wszyscy, mieli zakaz kontaktowania się z Królem, jednoznacznie określony zakaz wydany oficjalnie przeze mnie do ludzi, którzy zajmowali się w ogóle przypadkami porwań.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#KrzysztofRutkowski">Muszę państwu powiedzieć, że na przełomie, powiedzmy, 1999 r., może nawet 1997 r., a 2005, powiedzmy, 2004, biuro nasze brało udział w bardzo wielu przypadkach porwań, z dużym skutkiem pomocy organom ścigania. Oczywiście najbardziej problematyczne porwania były dokonywane przez tzw. grupę mokotowską Ojca. Ostatnio byłem przesłuchiwany zresztą w tej sprawie przez Sąd Okręgowy w Warszawie jako jedna z głównych osób, która miała wiedzę na temat grupy Ojca, jest to tzw. grupa obcinaczy palcy.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#KrzysztofRutkowski">Grupa mokotowska miała jedno założenie, porwać i zamordować swoją ofiarę, natomiast inne, powiedzmy, grupy przestępcze, które zajmowały się porwaniami, różnie do tego podchodziły. Niemniej jednak praktycznie każde porwanie zostało ujawnione po odbiciu zakładnika, ponieważ zakładnik był głównym świadkiem. Na zakładniku, na ubraniu zakładnika znajdowały się mikroelementy, które były poddawane stosownym badaniom. Odnajdywaliśmy miejsca, gdzie byli przetrzymywani, powiedzmy, gdzie były przetrzymywane osoby, które zostały porwane dla okupu.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#KrzysztofRutkowski">Przypadek porwania Krzysztofa Olewnika dla mnie rozpoczął się w dość niefortunnym i dość takim niezręcznym momencie – wtedy to właśnie zostałem posłem do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i wtedy to właśnie rozpoczęła się kadencja. Kiedy otrzymałem informację o tym, że doszło do porwania Krzysztofa Olewnika, najprawdopodobniej zatelefonowała do mnie siostra porwanego Krzysztofa Olewnika, która zapytała się, czy jesteśmy w stanie im pomóc. Tak, oczywiście powiedziałem, że jesteśmy w stanie im pomóc, ponieważ na świeżo, tak, jakby, mówiąc kolokwialnie, przyjechaliśmy z porwania jubilera w Gdańsku, które zakończyło się bardzo dużym sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#KrzysztofRutkowski">Zresztą wszystkie te praktycznie duże porwania były rejestrowane, wspólnie z ekipą telewizji TVN, która produkowała w tym czasie film „Detektyw”. Ja oczywiście o tym porwaniu Krzysztofa Olewnika również przekazałem informacje do producenta, do producenta filmu „Detektyw” pana Tomasza Karpińskiego, który nie był zainteresowany w żaden sposób udziałem ekipy telewizyjnej w tej sprawie, ponieważ nawet padło pytanie, że kierownictwo TVN-u nie jest zainteresowane robieniem reklamy jakiejś masarni spod Płocka, a tym bardziej, porwań mamy tak strasznie dużo, że film „Detektyw” praktycznie przechodzi w tzw. schemat tylko i wyłącznie porwań dla okupu. Dlatego też telewizja TVN wtedy odmówiła udziału w tym przypadku. Sądzę, że gdyby doszło do udziału ekipy telewizyjnej przy tym konkretnym porwaniu, państwo dzisiaj, myślę, że nie byliby potrzebni do wyjaśniania tej sprawy, ponieważ materiały, które byłyby zgromadzone, jak przy każdym porwaniu, które było przez nas realizowane, byłyby na tyle bogate, że pokazywałyby praktycznie wszystkie czynności, które były wykonywane przez nas, jak również przez funkcjonariuszy Policji.</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#KrzysztofRutkowski">Kiedy byliśmy praktycznie z ekipą przy każdym porwaniu, z ekipą telewizyjną, muszę powiedzieć, że Policja była bardziej prężna i bardziej aktywna w działaniu. Ja tutaj, broń Boże, jeżeli chodzi o ten przypadek konkretny, nie mam, no, nic do zarzucenia panu Remigiuszowi Mindzie, zastępcy naczelnika Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu, z którym przeprowadziliśmy bardzo wiele czynności. Zresztą nie wiem, czy pan Minda składał przed szanowną komisją podziękowania, które otrzymywał od osób, które zostały uwolnione, bądź też od rodzin osób uwolnionych. Pan Minda praktycznie realizował te same przypadki, które robiliśmy w wielu sytuacjach my.</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#KrzysztofRutkowski">Cóż mogę więcej powiedzieć? Jeżeli chodzi o tę sprawę, rejestracja rozmów odbywała się na nośnikach Biura Detektywistycznego „Rutkowski”. Rejestrowanie rozmów porywaczy wielokrotnie przyczyniło się przez tutaj do ujęcia sprawców, ponieważ nasze biuro gromadziło tego rodzaju materiały i przekazywało te materiały do dyspozycji poszczególnych jednostek Policji, tak, jak było w przypadku porwań dla okupu organizowanych przez grupę „Litwina”, który w tej chwili jest aresztowany przez Sąd Okręgowy w Lublinie najprawdopodobniej. Przy czym grupa „Litwina” oddawała swoich zakładników, porywała na tzw. policjanta z CBŚ, porywała osoby, które zajmowały się zazwyczaj tzw. szarą strefą biznesu. Wiadomo było, że jeżeli wjeżdża policja po właściciela firmy paliwowej czy też po szefa firmy, który zajmuje się nielegalną sprzedażą papierosów, nikt praktycznie nie interweniował od razu, sprawcy wtedy mieli czas na to, żeby dobrze ukryć swoją ofiarę, jak również uciec z miejsca porwania, ponieważ wielokrotnie porwania były dokonywane na terenie firmy, do której należała do osoby porwanej, bądź też z miejsca zamieszkania osób porywanych. W tym konkretnym przypadku porwania Krzysztofa Olewnika, tak, jak powiedziałem, została skierowana ekipa Biura Detektywistycznego „Rutkowski”. Do tej realizacji zaangażowanych było około 14 osób z naszej firmy.</u>
          <u xml:id="u-517.8" who="#KrzysztofRutkowski">Chciałbym powiedzieć szanownej komisji, że biuro nasze wystawiło fakturę na kwotę około 20 tys. zł. Ja nie pamiętam, czy to była faktura na 20 tys. brutto czy netto, ale mnie się wydaje, że była to faktura na wysokość 20 tys. brutto. Do sprawy było zaangażowanych przez ponad miesiąc czasu około 14 osób. Wystarczy sobie prosto przeliczyć. Każda osoba w firmie „Rutkowski” zarabiała około 2 tys. zł. Prosty rachunek. I tak faktycznie to wyglądało. W związku z powyższym jakiekolwiek kierowane zarzuty pod moim adresem, że biuro nasze przyjmowało jakieś pieniądze od pana Olewnika, są niczym innym, tylko wyssanym z palca złośliwym elementem odbicia, że tak powiem, czy też, no... Dla mnie jest trudne do zrozumienia, dlaczego akurat pan Olewnik, no, twierdzi, chociaż nigdy nie wystąpił ani do sądu, ani nigdy przed sądem, gdzie ja uczestniczyłem, nie żądał ode mnie żadnej kwoty. Ja się dowiaduję praktycznie od dziennikarzy o takiej kwocie 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-517.9" who="#KrzysztofRutkowski">Ja muszę powiedzieć, że mój pracownik rozmawiał z funkcjonariuszami Centralnego Biura Śledczego, którzy wchodzili na przeszukanie do Andrzeja Króla, i padło bardzo duże zdziwienie, gdzie jest ten milion złotych, gdzie żona Króla była umierającą kobietą, najprawdopodobniej już zmarła na raka, w domu było zimno. Zastanawiam się nad tym. Policjanci byli bardzo zdziwieni, jak Król mógł przyjąć jakiekolwiek pieniądze od Olewnika, skoro mieszkał i żył w takich warunkach i w takich warunkach żyła i mieszkała jego żona. Ja nie mogę powiedzieć tutaj za pana Olewnika czy też za Króla, czy oni mieli między sobą jakiekolwiek rozliczenia, ja mogę powiedzieć tylko tyle, że Król, kiedy bał się, że zostanie aresztowany przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, kiedy udawał się na przesłuchanie, starał się dla mnie znaleźć znów kolejne rewelacje informacyjne. Były to, było to zdarzenie w Czarlinie pod Gdańskiem, pod Tczewem, gdzie zostały mi wskazane bomby, które były podłożone przy skrzynkach pocztowych, tak, jakby ktoś miał przekazywać, grupa przestępcza innej grupie przestępczej, do tzw. zakupu, i bomba, która była podłożona pod agencję towarzyską właśnie w Czarlinie, gdzie to miało w jakiś tam sposób, sądzę, dla mnie – w tej chwili mogę to ocenić – zamydlić oczy, że Król dla mnie dalej pracuje jako ten sprawny informator, którego informacje potwierdzają się w 100%. Oczywiście wspólnie z funkcjonariuszami Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku, z grupą antyterrorystyczną, jak również z naszymi pracownikami doprowadziliśmy do odnalezienia tych ładunków wybuchowych, no i oczywiście przekazane to zostało policji.</u>
          <u xml:id="u-517.10" who="#KrzysztofRutkowski">Również do jednego spotkania z Królem doszło w okolicach pałacu kultury, kiedy to chciał wystawić, mówiąc kolokwialnie, dla naszego biura grupę, na której później przewiozła się policja w Magdalence. Te informacje na temat tzw. Mutantów i na temat tej dobrze zorganizowanej grupy przestępczej również przekazywał mnie pan Andrzej Król, gdzie po rozmowie z Królem ja udałem się natychmiast na spotkanie z panią naczelnik wtedy jeszcze do walki z terrorem kryminalnym Grażyną Biskupską i komendantem stołecznej Policji.</u>
          <u xml:id="u-517.11" who="#KrzysztofRutkowski">Jeżeli chodzi o czynności, które były wykonywane na terenie Drobina, tam, gdzie praktycznie mieszkał pan Krzysztof Olewnik i mieszkali rodzice, mieszkają rodzice pana Olewnika, biuro nasze praktycznie było obecne na miejscu, było kilku pracowników, którzy byli praktycznie non stop związani z rodziną i cały czas praktycznie byli na miejscu. Dokonywali różnego rodzaju czynności, które miały nadzorować i kontrolować tzw. próbę nawiązywania kontaktów, rejestrację rozmów, informowania o tym policji, przekazywania tych informacji do policji do pana zastępcy naczelnika wydziału kryminalnego Remigiusza Mindy, z którym Sławomir Paciorek, który zresztą dzisiaj będzie przez szanowną przesłuchiwany, był praktycznie na bieżąco z panem Mindą. Nie wiem, czy pan Paciorek sam z siebie, czy też Król, który być może miał kontakt z panem Paciorkiem jako jego informator już. Paciorek był tzw. opiekunem dla Króla, który przekazywał nam, tak jak powiedziałem, różnego rodzaju informacje, ale informacje przede wszystkim, które zawsze potwierdzały się, a dotyczyły pojazdów. Gdyby Król przekazał prawdziwą informację na temat sprawców, którzy dopuścili się porwania, uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, z pewnością my byśmy mu stosownie podziękowali. Tak jak to zwyczajowo było przyjęte, że za przekazywanie informacji o osobach, czy to poszukiwanych, czy to osobach, które w jakiś sposób mają na bakier z prawem, my podejmowaliśmy reakcje natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-517.12" who="#KrzysztofRutkowski">Między innymi sprawa poszukiwanego Jędrzeja, który został zatrzymany przez naszą ekipę i tutaj przez, powiedzmy, również Paciorka na terenie Budapesztu. Sprawa porywacza i zabójcy pani notariusz, zresztą słynna sprawa, gdzie ja osobiście zatrzymywałem sprawcę porwania i zabójstwa na terenie czeskiego Cieszyna w hotelu Piast, gdzie zresztą wyniknął z tego duży skandal międzynarodowy na płaszczyźnie politycznej, że ja praktycznie bez jakichkolwiek uprawnień przewiozłem sprawcę porwania do Polski. Niemniej jednak muszę powiedzieć, że nie był poszukiwany w Czechach, natomiast, no, dobrowolnie wsiadł ze mną do samochodu i pojechał. Tak że... może „dobrowolnie” zbyt duże słowo. Zaprosiłem go na powrót do Polski i dostarczyłem, oczywiście przekazałem w trybie natychmiastowym polskiej Straży Granicznej, która, no, chciała swój sukces przy tym upiec i powiedziała: to my go zatrzymaliśmy. Ja natomiast powiedziałem: przepraszam, panowie, ale proszę go przyjąć na notatkę ode mnie. Takie sytuacje się oczywiście zdarzały i miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-517.13" who="#KrzysztofRutkowski">Tak też w tym przypadku konkretnym Olewnika. I tutaj mogę powiedzieć, gdybym ja był na miejscu, sądzę, że ten przypadek być może przyjąłby zupełnie inny obrót. Sejm, zaprzysiężenie, konieczność obecności na terenie tutaj Warszawy, w Sejmie, powodowała w jakiś sposób moje, bo być może jakieś odciągnięcie mojego bezpośredniego udziału w tej sprawie. Praktycznie opierałem się na fachowcach z mojego biura, którzy brali udział w wielu porwaniach dla okupu z dużym skutkiem, tak jak powiedziałem. Tak że ja nie pozostawiałem laików. Przy sprawie porwań zawsze pracowali albo byli funkcjonariusze. Zresztą nadzorował i koordynował sprawę porwania Krzysztofa Olewnika pan Andrzej Brajewicz, były naczelnik Wydziału Kryminalnego Komendy Powiatowej Policji w Piasecznie, osoba, która przyszła do nas do biura po tzw. nieudanym zarzucie zabójstwa, który został skierowany przeciwko jednemu z mieszkańców Piaseczna, gdzie my udowodniliśmy niewinność tego człowieka, któremu groziło 25 lat więzienia. Brajewicz po krótkim czasie zdecydował się do nas przejść i pracował, i tutaj w tym przypadku również był zaangażowany do tej sprawy. Tak że nie wykonywali tego ludzie, którzy byli nieprzygotowani do wykonywania tego rodzaju czynności. Panie przewodniczący, to byli fachowcy. Zabrakło być może mnie bezpośrednio na miejscu, ponieważ każda sprawa, która była realizowana przeze mnie na miejscu, można powiedzieć, kończyła się sukcesem w momencie, kiedy sprawcy przed naszym udziałem nie zamordowali osoby porwanej. Bo tak jak powiedziałem, przy sprawach mokotowskich, niestety, każda ofiara, każdy porwany czy każda porwana była zamordowana, a później wzięte pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-517.14" who="#KrzysztofRutkowski">Ja byłem przeciwnikiem przekazywania i jestem do tej pory przeciwnikiem przekazywania pieniędzy dla porywaczy, o czym rodziny porwanych doskonale o tym wiedzieli. Tak było przy przypadku porwanego Kamila Wiśniewskiego, gdzie praktycznie była kłótnia wręcz i awantura pomiędzy mną a żoną Tadeusza Wiśniewskiego, która za wszelką cenę chciała wypłacać tę ostatnią kwotę, która została narzucona przez porywaczy. Była to kwota 150 tys. zł. Musicie państwo również wejść w pewnego rodzaju historię mojej pracy w Sejmie, kiedy to ja wystąpiłem z interpelacjami do Ministerstwa Finansów o blokowanie kont osób rodziny porwanego, żeby nie dochodziło do sytuacji, że sprawcy mają jakiekolwiek szanse i możliwości pobierania pieniędzy od rodziny porwanego, po prostu automatycznie jest blokada środków. Ja byłem pomysłodawcą. To, sądzę, gdzieś się rozpłynęło w szufladach Ministerstwa Finansów, i nikt dzisiaj o tym, panie przewodniczący, nie mówi.</u>
          <u xml:id="u-517.15" who="#KrzysztofRutkowski">Sądzę, że dzisiaj przypadek porwania Krzysztofa Olewnika jest również przypadkiem dla tych, którzy chcą zbić swój własny prywatny kapitał polityczny, i tak jest. Kiedy słyszę fachowców, tzw. specjalistów od porwań, którzy się wypowiadają, którzy nigdy nie widzieli żadnego porwania, i wymyślają jakieś historie, to muszę powiedzieć, no, cóż, ja dziękuję, że szanowna komisja mnie wezwała, ponieważ jestem w stanie w jakiś sposób zmienić wizerunek tego, co do tej pory było, nawet dzisiaj, przedstawiane w pytaniach, czy wziął pan milion złotych. Proszę państwa, gdybym ja wziął złotówkę poza fakturą, ja bym dzisiaj siedział. Dokładnie tak by było. Niestety, prokuratura by do tego doszła.</u>
          <u xml:id="u-517.16" who="#KrzysztofRutkowski">Ja z panem Olewnikiem, tak jak powiedziałem, miałem kontakt... około półtora roku pierwszy kontakt po porwaniu, a z rodziną pana Olewnika, z siostrą i ze szwagrem, być może widziałem się dwa bądź też trzy razy, w momencie, kiedy... I tutaj muszę przed wysoką komisją powiedzieć, że poza oczywiście tymi czynnościami, które były wykonywane na rzecz rodziny Olewnika, były wykonywane również czynności tzw. nieformalne. One się dzisiaj przedawniły. A dotyczyło to billingów telefonicznych, które, owszem, przez nasze biuro były przekazywane rodzinie Olewników. Czyje to były billingi? To były billingi, proszę państwa, osób podejrzanych o popełnienie tego porwania. To były billingi matki jednego z osób podejrzanych o porwanie Olewnika. Gdyby policja potrafiła wtedy – przepraszam, policja nie prowadziła samodzielnie, prokuratura – gdyby prokuratura była w tak ścisłym kontakcie z nami, jak również być może z naczelnikiem wydziału kryminalnego z Radomia, tak jak to było w przypadku Wyszkowa, gdzie prokuratorzy samodzielnie angażowali się w sprawę porwania, sądzę, że Olewnik byłby uratowany. Tak długi czas przetrzymywania Olewnika był czymś niesamowitym. Tak długi czas, ponieważ ofiara, która jest porwana, jest zazwyczaj wygodnie dla porywaczy albo szybko oddana za pieniądze, albo zamordowana, ale praktycznie od razu. Tutaj mamy parę lat. To się nie zdarza w przypadkach tego rodzaju sytuacji, żeby przez kilka lat przetrzymywać porwanego.</u>
          <u xml:id="u-517.17" who="#KrzysztofRutkowski">Szanowni państwo, pierwszą wersją, która została przyjęta, wersją bardzo prawdopodobną, ponieważ tutaj były również oceny biegłych w tej sprawie, była wersja samouprowadzenia. Dlaczego? Musimy sobie zadać dzisiaj pytanie: Kim w zasadzie był Krzysztof Olewnik? Co to była za osoba? Czy to był biznesmen, który prowadził interesy na szeroką skalę, o którym wiadomo było, że miał pieniądze i go się porywa? Proszę państwa, nie porywa się biznesmena, bo biznesmen musi przygotować pieniądze do wypłaty, porywa się dzieciaka biznesmena albo siostrę, albo brata. Krzysztof Olewnik nie był biznesmenem. Jakiekolwiek mrzonki pana Janusza Kaczmarka i wypowiedzi, które śmieszą mnie, że Krzysztof Olewnik wchodził w interesy ze stalą i dlatego został porwany. Panie Januszu, pan się zastanowił nad tym, co pan mówi, pomimo to, że mam do pana szacunek jako dla osoby, która napisała książkę o porwaniach, ale nic poza tym. Takie historie są dobre jako bajki dla dzieci, a nie po... motyw porwania.</u>
          <u xml:id="u-517.18" who="#KrzysztofRutkowski">Dlaczego został porwany Krzysztof Olewnik? I to jest to pytanie, na które dzisiaj sobie musimy odpowiedzieć. Ja sądzę, że szanowna komisja ma na tyle bogatą wiedzę i na tyle bogate informacje, że zdaje sobie z tego sprawę, o kim mówimy, dlaczego doszło w ogóle do porwania.</u>
          <u xml:id="u-517.19" who="#KrzysztofRutkowski">Krzysztof Olewnik żył inaczej niż wszyscy inni w tym, w tej miejscowości. Krzysztof Olewnik uważał, że wszystko mu wolno. Impreza, z której został, po której został porwany Krzysztof Olewnik, była imprezą zorganizowaną na rzecz przeprosin jednego z funkcjonariuszy Policji, któremu – z relacji moich ludzi – miał naubliżać Olewnik. W związku z tym były przeprosiny, jak to zwyczajowo bywało. Na tych imprezach bawili się funkcjonariusze Policji. Na tych imprezach bawił się szef WPA, wydziału postępowań administracyjnych. Były załatwiane pozwolenia na broń, drogą nieformalną, za określoną kwotę pieniędzy. Tym pośrednikiem – z relacji moich ludzi – miał być również Krzysztof Olewnik. Pozwolenie na broń, proszę państwa, kosztowało 10 tys. zł., trzeba było zapłacić. Najpierw 5 tys., później drugie 5 po otrzymaniu pozwolenia. Trwało to bardzo szybko. Oczywiście, osoba ta uczestniczyła w badaniach, niemniej jednak taki był koszt pozwolenia na broń. Żony osób, którzy przebywali na terenie aresztów śledczych czy w więzieniu, były również tzw. bliższymi przyjaciółkami Krzysztofa Olewnika. Ludzie byli niezadowoleni z tego, jak on żył i jak się zachowywał. Oczywiście, to nie jest moja sprawa rozpatrywać jego morale i nie po to tutaj jesteśmy. Interesuje nas wątek stricte kryminalny: Dlaczego doszło do tego porwania i dlaczego nie doszło do wykrycia tego porwania? Bo to jest bardzo istotne i bardzo ważne, dla nas tutaj wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-517.20" who="#KrzysztofRutkowski">Informacje te oczywiście przekazywali mi moi pracownicy na bieżąco, z którymi byłem codziennie w kontakcie, będąc tutaj właśnie w Sejmie, gdzie praktycznie nadzorowano, kontrolowano, zapisywano rozmowy, śledzono pewne kwestie. Istotną sprawą była opinia, bodajże pani biegłej, odnośnie pozostawionych śladów po porwaniu. Była to krew, która pozostała na ścianach. Opinia ta dotyczyła jednoznacznie stwierdzenia, że było to celowe mazanie dłonią. Mogło być to potwierdzeniem, ale nie musiało. Prokuratura wykonywała te czynności bardzo opieszale i bez, można powiedzieć, większego entuzjazmu. Sprawa jak sprawa, porwanie, robimy, podejrzenie samouprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-517.21" who="#KrzysztofRutkowski">Skąd się wzięło również, skąd się wzięła również wersja samouprowadzenia, w którą ja również uwierzyłem? Ponieważ z relacji, z zebranych materiałów podczas działań, które były prowadzone przez ekipę Biura Detektywistycznego „Rutkowski”, jednoznacznie wynikało, że Krzysztof Olewnik miał problemy finansowe. Do jakiego biznesu się nie dotknął, to wszystko padało. Był w jakiś sposób w konflikcie wewnątrz z rodziną. Dzisiaj, no, siostra, wiadomo, przedstawia sprawę zupełnie inaczej, ale wtedy w jakiś sposób – tak jak mi to przekazywano – Krzysztof Olewnik był inaczej traktowany niż siostra przez ojca, na więcej było mu wolno. Ostatnia bodajże osoba, która została zatrzymana przez prokuraturę – przez prokuraturę, nie wiem, czy w Olsztynie, czy Prokuraturę Krajową oddział w Sopocie, który również mnie przesłuchiwał w tej sprawie – miał być to wspólnik Olewnika, który, z którym mieli handlować bodajże komputerami, ale, ale, jak dobrze pamiętam, być może tutaj jest inny, miał być inny biznes robiony, ale jakiś biznes miał robiony właśnie. I tutaj było podejrzenie, że być może ten właśnie kolega wystawił Olewnika. Ale nie wiem, na jakim etapie w tej chwili jesteście państwo i jaką wiedzę posiadacie, czy to faktycznie potwierdziło się, czy też nie. Niemniej jednak, osoba ta była wskazywana przez rodzinę Krzysztofa Olewnika jako ta, która może brać bezpośredni udział w porwaniu.</u>
          <u xml:id="u-517.22" who="#KrzysztofRutkowski">Praktycznie działania – które były prowadzone przez moich pracowników w koordynacji z wydziałem kryminalnym Policji w Radomiu – zakończyły się bodajże po ponad jedn... jeden miesiąc moi ludzie byli na miejscu, gdzie, z tego co mi przekazywano, pan Olewnik nie życzył sobie GPS-ów, kiedy jeździł i miał przekazywać pieniądze, kiedy nie chciał być w żaden sposób nadzorowany, kiedy starał się w jakiś sposób samodzielnie robić pewne, pewne ruchy. No, ja tutaj muszę powiedzieć, że nawiązywał kontakty również z osobami, które w jakikolwiek sposób były umocowane w lokalnym establishmencie, z politykami lokalnymi, którzy mieli mu pomagać. Ja tego nie znam, ja tylko znam to z – przepraszam – z relacji moich pracowników i osób, z którymi później na ten temat rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-517.23" who="#KrzysztofRutkowski">Cóż jeszcze? W zasadzie, kiedy zaczęły do mnie docierać informacje, że pan Olewnik czy też ktoś z rodziny podejrzewa, że mój pracownik, który mieszka na terenie Płocka, mógł mieć również z tym coś zwią... z tym porwaniem jakiś związek, no, ja wtedy, no, uznałem, że dobrze byłoby porozmawiać z panem Olewnikiem. Ja się spotkałem wtedy z nim osobiście, porozmawialiśmy na ten temat. Ja zadałem mu parę pytań, dlaczego w ogóle doszło do takiej sytuacji, że nawiązał kontakt z Królem i mnie o tym nie poinformował. Gdyby Olewnik wykonał jeden telefon, jeden telefon do mnie i powiedział, że takie czy inne osoby kręcą się koło niego, ja bym natychmiast zabronił jakiegokolwiek kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-517.24" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie, kiedy uzyskałem tę informację o tym, że Król jest gdzieś w pobliżu rodziny Olewnik, natychmiast, proszę państwa, skierowałem stosowną notatkę – być może ta notatka również jest w sprawie – która została skierowana do zastępcy naczelnika Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu, do pana Remigiusza Mindy, z której jednoznacznie wynikały moje obawy o to, że mogą być próby wyłudzania jakichkolwiek pieniędzy od Olewnika, wskazując na bezpośredni kontakt pana Sławomira Paciorka, który był tzw. opiekunem z naszego biura, z biura „Rutkowski”, w stosunku do Króla, i wiedziałem, że on może mieć z nim jakikolwiek kontakt. Została skierowana notatka, która została zawieziona, nie wysłana pocztą, zawieziona osobiście do Radomia przez pana Macieja Morawca – prawnika w naszym biurze w tym okresie i pracownika operacyjnego, obecnie adwokata – który zawiózł na ręce Mindy i złożył tę notatkę. Notatkę, z której jednoznacznie wynikały obawy jakichkolwiek prób, być może, pobierania pieniędzy poza fakturą, poza biurem, poza w ogóle moją wiedzą. Ja do tego nie dopuszczałem. I tutaj naprawdę, proszę mi wierzyć, obrzucanie w tej chwili być może mnie błotem – dlaczego – bo jestem najbardziej chyba znaną osobą z Biura Detektywistycznego „Rutkowski”, ponieważ jestem jego właścicielem, ale ja bym nigdy nie dopuścił do sytuacji takiej, żeby ktoś przekazywał pieniądze poza moją wiedzą. To się zdarzyło, ja za to nie jestem w stanie być odpowiedzialny, ponieważ, no, komendant nie jest w stanie być odpowiedzialny za swojego funkcjonariusza, który weźmie pieniądze na drodze. No, proszę państwa, no, nie dajmy się w tym momencie unosić pewnym emocjom. Ja rozumiem, że zginął człowiek. Ja współczuję bardzo panu Olewnikowi, który stracił syna. Ja współczuję pani Danucie Olewnik, która straciła brata. Ja współczuję matce pana Krzysztofa Olewnika i całej rodzinie. Niemniej jednak, ja na pewne ich decyzje wewnętrzne w tym czasie nie miałem absolutnie żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-517.25" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę państwa, przy panu Olewniku zgromadziła się tzw. ekipa moich wrogów bezpośrednich. I tu patrz: poseł Jerzy Dziewulski, mój odwieczny wróg, któremu biuro „Rutkowski” doprowadziło do zatrzymania pojazdu – kradzionego volkswagena corrado, który był zarejestrowany na mamusię, która miała 80 lat i nie miała prawa jazdy, a pan poseł Dziewulski odprowadzał samochód do komisu przy Skrze.</u>
          <u xml:id="u-517.26" who="#KrzysztofRutkowski">Omen Tomasz, były funkcjonariusz Komendy Stołecznej Policji, jeden z pracowników wydziału do walki z terrorem kryminalnym. Był pech, ponieważ czynności, które prowadziliśmy dla właścicieli firmy handlującej kożuchami, którzy zostali napadnięci pod Grójcem... Ludzie ci zostali napadnięci radiowozem, który został skradziony policji, radiowozem cywilnym, to był samochód marki Polonez, którym również jeździł Tomasz Omen. Tablice zostały skradzione w miejscu zamieszkania jego... w miejscu zameldowania jego żony, a sam Tomasz Omen wielokrotnie przyjeżdżał do sąsiadów, którzy zostali... do praktycznie sąsiadów, gdzie mieszkała w pobliżu, dom praktycznie przy domu, jego była żona. Stąd też pewne skojarzenia faktów zmusiły mnie do złożenia notatki w Biurze Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji – notatki tajnej, która miała być potraktowana jako notatka do informacji policji, żeby zweryfikowali ewentualny udział Omena w tym przypadku. Oczywiście notatka ta została ujawniona podczas procesu sądowego. Tomasz Omen stał się – mimo to, że realizował ze mną też jedno z porwań dokonane przez Ormian i bardzo skutecznie wyszła nam ta robota, powiem zupełnie szczerze – stał się w tym momencie moim wrogiem. Również stał się w jakiś sposób osobą, która, z tych relacji, które ja posiadam, miała mieć kontakt z Olewnikami, czyli tworzy się kolejna osoba, która jest po prostu wrogiem Rutkowskiego, która stara się napędzać człowieka, krzywdę ludzką, dramatyzm sytuacji do swoich prywatnych rozgrywek.</u>
          <u xml:id="u-517.27" who="#KrzysztofRutkowski">Następna osoba – Jerzy G., pseudonim Godleś, przestępca zatrzymywany wielokrotnie na terenie państw Unii Europejskiej, przedstawiający się jako detektyw z Niemiec, współpracujący z policją w Hamburgu. Jeden wielki śmiech. Proszę państwa, ok. 10 postawionych zarzutów policyjnych. Człowiek się nawet dopuścił kradzieży w supermarkecie. Te informacje przekazaliśmy również do prokuratury, w tej chwili bodajże na terenie Śląska, gdzie zatrzymaliśmy Jerzemu G. mercedesa, który był zarejestrowany jako kradziony, ale który w pewnym momencie stał się zastawem pożyczki. Tak że te osoby stworzyły klimat. Stąd też zarzuty kierowane do mediów przede wszystkich, bo nie sądzę, żeby pan Olewnik odważył się wystąpić gdziekolwiek do sądu, no bo wiadomo, że fizycznie mnie nie widział, trudno tutaj mówić o jakimkolwiek przekazywaniu pieniędzy czy też otrzymywaniu ich, jeżeli tego kontaktu nie było. W związku z tym tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-517.28" who="#KrzysztofRutkowski">Zdarzenie jednak, które dla mnie budzi w tej chwili bardzo duże zastanowienie, proszę państwa, to jest coś, co na bazie właśnie tych osób, moim zdaniem, być może jeszcze innych, którzy mieli do mnie swój osobisty stosunek, tzw. chęci zemsty, było to, że została wynajęta dziewczyna. O tym również wie Prokuratura Krajowa Oddział Zamiejscowy w Sopocie, gdzie byłem przesłuchiwany. Dziewczyna, proszę państwa, która chciała zatrudnić się w firmie „Rutkowski”, bardzo nalegała. Dziewczyna, która mi zaproponowała tzw. dobre stosunki z Olewnikiem. Dziewczyna, która przedstawiła się, że jest byłą pracownicą Olewnika, natomiast jej matka faktycznie była księgową u Olewników. Dziewczyna, która starała się zabiegać o moje względy, która starała się zatrudnić, później, jeżeli ja powiedziałem, że ja nie potrzebuję takiej osoby, zaprosiła mnie do Warszawy. Sądzę, że w wiadomym celu. Z informacji, które otrzymałem, dziewczyna ta mnie miała zaprosić do hotelu, proszę państwa, do pokoju, gdzie miało dojść do bezpośredniego zbliżenia. Jak to stwierdzono: Rutkowski lubi kobiety, w związku z powyższym na pewno się na ciebie złapie. Ale ja czułem, że coś jest nie tak. Dziewczyna nagrywała wszystkie nasze rozmowy. Z tego, co wiem, prokuratura dysponuje tymi nagraniami. Obok w pokoju miało być dwóch mężczyzn, którzy mieli być świadkami gwałtu, proszę państwa. Prowokacja zorganizowana w bardzo mądry sposób, aczkolwiek nie doszło praktycznie do skutku tej prowokacji, ponieważ ja powiedziałem jej: Dziękuję bardzo, ale ja z panią nie chcę mieć nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-517.29" who="#KrzysztofRutkowski">Wtedy prokurator, jeden z prokuratorów, który mnie przesłuchiwał w Sopocie, zadał mnie pytanie: Dlaczego oni pana tak nie lubią? Dlaczego oni mogli dopuścić się do takiej prowokacji? Nie wiem, nie wiem dlaczego. Dlatego być może, że ich nienawiść i złość, powiedzmy, pewnej grupy ludzi, jest tak ogromna, że przy każdej możliwej okazji, czy to w wystąpieniach medialnych, czy też w innych relacjach, starają się uderzyć w bezpośredni interes i moje dobra osobiste.</u>
          <u xml:id="u-517.30" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę mi wierzyć, pomówić kogoś w tym kraju jest bardzo łatwo. Dla mnie obecność tutaj nie tylko jest zaszczytem, ale i możliwością wyjaśnienia w całości tego, co być może dla państwa jako Komisji jest wątpliwe. To wszystko, co mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MarekBiernacki">Czyli skończył pan swoje wyjaśnienie, tak?</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy teraz do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#MarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji: Jaka jest pana aktualna sytuacja procesowa? Myślę o tym, czy wobec pana toczą się jakieś postępowania karne, czy jakiś proces trwa, czy był pan karany, w tym zakresie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KrzysztofRutkowski">Panie pośle Wassermann, muszę panu powiedzieć, że nie dotyczy to w ogóle akurat tego przypadku, ponieważ Komisja Śledcza nie zajmuje się przypadkiem mojego przesłuchiwania mnie w tej chwili przed Sądem Okręgowym w Katowicach, niemniej jednak pana wypowiedź, którą sobie przypominam doskonale w telewizji, kiedy skierowano przeciwko mnie 10 funkcjonariuszy z bronią długą do zatrzymania mnie, a pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo, panie świadku, proszę odpowiedzieć na pytania bez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja na to pytanie nie muszę odpowiadać, ponieważ nie dotyczy to tego konkretnie przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekBiernacki">Nie, tutaj musi pan odpowiedzieć. Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan odpowiedział, że toczy się postępowanie przed sądem okręgowym. Wystarczy mi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, ale chciałbym, żeby to było spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#MarekBiernacki">Proszę odpowiadać na pytania, ja będę stymulował. Pan może złożyć do mnie wniosek, że nie chce pan odpowiedzieć na to pytanie i ja wtedy albo to pytanie uchylę, albo nie, później odwołam się do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofRutkowski">To bardzo, panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekBiernacki">No ale tu już pytanie padło, mamy odpowiedź, więc idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak kształtowała się pana droga kariery zawodowej? Jak wyglądała ta droga, aż doszedł pan do firmy detektywistycznej i wszedł pan w te sytuacje, o których pan w tej chwili opowiada Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofRutkowski">Moja praktycznie droga zawodowa, jeżeli chodzi o detektywistykę, zaczęła się od 1988 r., gdzie w Wiedniu została założona Agencja Ochrony Mienia Securitas, której byłem szefem. Zaczęliśmy zajmować się przede wszystkim samochodami, które pochodzą z przestępstwa – samochodami kradzionymi. Zostałem biegłym sądowym w dziedzinie: oszustwa ubezpieczeniowe, jak również: sprawdzanie wiarygodności i tożsamości pojazdów sprowadzonych z zagranicy. Praktycznie biuro nasze od początku zajmowało się kwestiami kradzionych samochodów. Biuro odnajdywało niejednokrotnie więcej pojazdów, aniżeli robiła to policja, ponieważ mieliśmy szybsze informacje z zagranicy. Musi pan wziąć pod uwagę, że Interpol jeszcze wtedy praktycznie nie działał na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę do komisji się zwracać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KrzysztofRutkowski">Szanowna Komisjo, Interpol wtedy jeszcze nie działał skutecznie. Praktycznie można powiedzieć, że informacje, które do nas docierały, były szybszymi informacjami ze strony policji państw starej Unii, aniżeli policji, do policji polskiej. Nawet doszło do spotkania mojego później, kiedy powstało Krajowe Biuro Interpolu w Warszawie, z panem Andrzejem Kubikowskim, który zajmował się sprawami samochodów, z prośbą: Krzysztof, zanim zatrzymacie jakikolwiek pojazd, informujcie nas o tym, ponieważ jest głupia sprawa. Samochód jest zatrzymany, policja niemiecka o tym wie, czy austriacka, my natomiast nie mamy na ten temat wiedzy. Sprawa samochodów kradzionych, później oczywiście kwestie, które dotyczyły różnego rodzaju przypadków, napad stulecia w Wiedniu, który został wykryty przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, ale to pan już mówi o praktyce, pan już wykonywał pewne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, oczywiście, że tak, ja wykonywałem wiele czynności samodzielnie, tak jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ale ja zmierzam także do ustalenia, czy zanim pan tą działalność podjął, czy była jakaś taka droga zawodowa, która panu to ułatwiała. Inaczej mówiąc, czy pan był funkcjonariuszem państwa, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, byłem funkcjonariuszem Milicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pomiędzy 1981 a 1985.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan ma koncesję na wykonywanie działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KrzysztofRutkowski">Biuro Detektywistyczne „Rutkowski” ma koncesję na wykonywanie czynności detektywistycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewWassermann">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofRutkowski">Koncesja została, pierwsza koncesja została wydana Biuru Detektywistycznemu „Rutkowski” w 1990 r., czyli już mamy praktycznie 19 lat. Oczywiście te koncesje były zmieniane, ponieważ przechodziła firma pewne modyfikacje. W momencie, kiedy zostałem, otrzymałem mandat posła do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, wtedy stworzyłem tzw. spółkę detektywistyczną „Rutkowski Czerwiński”, która pracowała przez pewien czas. Po trzech czy czterech latach funkcjonowania tej spółki powstało ponownie Biuro Detektywistyczne „Rutkowski” Security Service i ta koncesja jest do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy jest pan zrzeszony w jakimś stowarzyszeniu detektywistycznym? Jak pana relacje z tym środowiskiem wyglądają i dlaczego to środowisko tak negatywnie pana ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jestem zrzeszony w najbardziej elitarnym, najbardziej elitarnej, najbardziej elitarnym związku biur detektywistycznych na świecie, w The World Association of Detectives z centralą w poszczególnych państwach, które są przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ja pytam o Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale ja nie muszę być zrzeszony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewWassermann">A, to proszę tak nie rozumieć tego pytania. Ja pytam, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrzysztofRutkowski">Szanowna Komisjo, ja muszę powiedzieć, że jestem zrzeszony, odpowiadam na pytanie. Jestem zrzeszony w światowym związku detektywów jako jedyna osoba z Polski. Otrzymałem podziękowania od prezydenta Stanów Zjednoczonych Billa Clintona, otrzymałem podziękowania od premiera Kanady i wiele innych podziękowań z całego świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że w polskim stowarzyszeniu nie? Nie jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie mam takiej potrzeby. Nie mam takiej potrzeby. Nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja bardzo pana proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrzysztofRutkowski">Odpowiadam na pytania. Nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">Bez komentarza, tylko czy jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie jest pan. A czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie, dlaczego to krajowe środowisko detektywistyczne tak źle pana postrzega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, że wynika to z pewnej, nie wiem, być może zawiści, zazdrości, chociaż ja nie odczuwam tego, ponieważ my współpracujemy z bardzo wieloma biurami detektywistycznymi w kraju. Jeżeli wykonujemy dane czynności na danym terenie i potrzebujemy większej ilości ludzi, a to się wielokrotnie zdarzało, tę grupę ludzi dostawaliśmy. Ja osobiście nie odczułem kiedykolwiek słowa: nie, że ktoś mi powiedział: nie pomożemy panu, panie Krzysztofie. Gdańsk, Poznań, tutaj mam wielu kolegów, z którymi współpracujemy, a ja się nie muszę zrzeszać. Zrzeszenia to są po prostu... W wielu przypadkach to jest gadanie, spotykanie się, opić się wódki i praktycznie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale bardzo proszę, bo my mamy limitowany czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja rozumiem, ale odpowiedziałem na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pan miał zorganizowane biuro wtedy, kiedy była realizowana, było realizowane zlecenie u pana Olewnika. Jak wyglądała organizacja pańskiego biura? Gdzie ono było, kto był zatrudniony, co to byli za ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofRutkowski">Organizacja mojego biura, pokrótce. Biuro miało swój punkt w Warszawie, jak również w Łodzi. Było zatrudnionych kilkanaście osób. Szefem biura był pan Andrzej, dyrektorem biura był pan Andrzej Rajewicz, były naczelnik wydziału kryminalnego Komendy Powiatowej Policji w Piasecznie, było zatrudnionych wielu byłych funkcjonariuszy Policji. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWassermann">A ekipa, która została do tej sprawy przydzielona, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KrzysztofRutkowski">Doświadczony pracownik pan Sławomir Paciorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto to był? Kim on był z zawodu, kim on był, zanim do pana trafił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pracował w agencji ochrony, pracował bodajże wcześniej w... Nie przypominam sobie, czy pracował akurat Paciorek, czy też nie, ale wydaje mi się, że pracował jako funkcjonariusz Policji, był też następny pracownik, jako były funkcjonariusz Policji, tak że praktycznie wszyscy, którzy się skupiali w ekipie, mieli związek z organami ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale może zatrzymajmy się nad tym i proszę postarać się tą ekipę do Drobina skierowaną przedstawić konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jak powiedziałem, byli to byli funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan na razie o panu Sławomirze Paciorku, a chyba nie tylko on tam był, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie tylko on tam był. On oczywiście nadzorował. Niemniej jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KrzysztofRutkowski">Niemniej jednak, niemniej jednak, ja w tej chwili nie przypominam sobie, wysoka komisjo, personalnie wszystkich osób. Od porwania Olewnika minęło, praktycznie do chwili obecnej, no, można powiedzieć, praktycznie 8 lat. Trudno mi jest powiedzieć, kogo kierowałem w danym momencie. Ja mogę powiedzieć, że na pewno wtedy realizowaliśmy również film „Detektyw” w telewizji TVN…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale bardzo proszę, zostawmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KrzysztofRutkowski">I są to ludzie, są to ludzie, którzy występowali jako osoby zamaskowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KrzysztofRutkowski">...ludzie z doświadczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, zostawmy twórczość artystyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofRutkowski">Między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie piszemy scenariusza dla TVN, trzymajmy się faktów. Ja wiem, że pan może nie pamiętać, ale trzymajmy się faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofRutkowski">Między innymi był też Tomasz Piorun, były żołnierz i komandos, wielokrotnie... który brał udział w wojnach na terenie Europy i poza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto jeszcze? Czy był tam taki pan, który miał pseudonim „Patyk”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofRutkowski">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofRutkowski">Były wywiadowca ze Śródmieścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZbigniewWassermann">A pamięta pan jego imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze jakieś inne osoby były? Na razie o trzech mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, były jeszcze inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy tych ludzi pan w jakikolwiek sposób sprawdzał, zanim pan ich zatrudnił w agencji swojej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, byli sprawdzani. Ich weryfikowała praca. Sprawdzani byli na czynnościach, które były wykonywane. I mieli bardzo duże doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan nie patrzył, co robili, czy byli karani, czy mieli konflikt z prawem? Pod tym kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie ja zajmowałem się kwestią personalną w biurze, w związku z powyższym, trudno mi się w tej chwili odnieść do Wysokiej Komisji, jeżeli chodzi o te kwestie. Dla mnie liczyły się osoby, które znały się na tej robocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli problem tego, czy ci ludzie mieli konflikty z prawem, czy nie mieli, jakie mieli dokonania, był dla pana obojętny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, dla mnie dokonania... Jeżeli jest były funkcjonariusz Policji, no, to sądzę, że nie miał konfliktów z prawem, kiedy, powiedzmy, pan tutaj opiera się na osobie o pseudonimie czy też o przezwisku Patyk, ponieważ osoba ta parę, że tak powiem, miesięcy przed przyjęciem jej do pracy, do mnie do biura, kontrolowała mnie na Śródmieściu jako funkcjonariusz Policji, w związku z powyższym, ja starałem się mieć w swoim otoczeniu ludzi, którzy są byłymi funkcjonariuszami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, na jakich zasadach doszło do przyjęcia tego zlecenia? Na jakich zasadach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofRutkowski">Na takich zasadach, na jakich były przyjmowane wszelkie zlecenia dotyczące porwań dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan na pewno wie, ale my nie wiemy, tak że proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofRutkowski">Do nas, ja nie pamiętam w tej chwili, czy bezpośrednio do mnie, czy bezpośrednio do biura w Warszawie, ponieważ tego sobie nie przypominam, zgłosiła się siostra najprawdopodobniej, z mężem, siostra pana Olewnika z jej mężem. Otworzyliśmy zlecenie, no i podjęliśmy czynności. Dostaliśmy pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy komisja mogłaby się dowiedzieć, jaki był zakres tego zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie tego. Zakres, wiadomo, jaki zakres. Proszę wysokiej komisji, wiadomo, że po wielu tego rodzaju realizacjach, tak jak i w tym przypadku, naszą rolą i zadaniem była pomoc, było pomóc ludziom, którzy, którym uprowadzono syna. Niemniej jednak, jeżeli zleceniodawca po ponad miesiącu od porwania dziękuje za udział niejako moim pracownikom, zostawia sobie tylko jednego pracownika, ponieważ wtedy ja robiłem rekons... przemianowanie pewnych kwestii dotyczących Biura Detektywistycznego „Rutkowski” w połączeniu z Czerwińskim, i było to na przełomie bodajże 2001/2002, w styczniu, Piorun, Tomasz Piorun został jako ten jeden, który był na miejscu w Drobinie, i tego człowieka zatrudnili sobie Olewnikowie, najprawdopodobniej oni już prywatnie na stałe, ponieważ ja zrobiłem redukcję tzw. grupy realizacyjnej naszego biura ze względu na objęcie funkcji posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, to pan odpowiedział na pytanie, jak się to skończyło, a ja pytam, jak się to zaczęło, to znaczy, za co oni zapłacili i co pan im miał w granicach tego zagwarantować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rejestrację i nagrywanie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewWassermann">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nadzór nad i konwojowanie ewentualnie, kiedy rodzina prosi o, powiedzmy, koordynację telefoniczną od sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewWassermann">Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KrzysztofRutkowski">Koordynację i kontakty z policją. Wielokrotnie rodzina porwanego więcej nam mówi jak policji. Problemem było jedno, że na miejscu nie mieliśmy żadnego funkcjonariusza. To był dla nas największy problem, ponieważ zwyczajowo było przyjęte, porwania się kończyły do 30 dni. To porwanie było po prostu, trwało dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewWassermann">Nietypowe. Dobrze. Ale, proszę pana, pokazał pan jakby pewną skalę tych zobowiązań waszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewWassermann">I to miało kosztować 20 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dokładnie tak, 20 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewWassermann">A w czasie, jak to było oznaczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie było to w czasie oznaczone. Bylibyśmy do końca, gdyby sobie życzył tego klient. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, to było kompletne rozliczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofRutkowski">To było… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZbigniewWassermann">To za miesiąc, ponad miesiąc czasu, sześciu ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie sześciu ludzi. Musi wziąć pod uwagę pan również udział innych pracowników biura, my... którzy przy tym pracowali. Tak, że to nie jest, przy tej sprawie pracowało około, około kilkanaście, ponad dziesięć osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan mówi o osobach, które były na miejscu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja tylko wyrażam pewnego rodzaju zaskoczenie, że tak tanio u pana można było tą akcję przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak tanio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZbigniewWassermann">To prawie za darmo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KrzysztofRutkowski">To prawie za darmo. Proszę sobie wyobrazić wysokiej komisji, że wiele robót wykonywaliśmy bezpłatnie dla ludzi i wykonujemy. Proszę sobie wyobrazić, że zatrzymanie „Jędrzeja”, szanowny panie pośle, Wysoka Komisjo, kosztowało biuro „Rutkowski” 60 tys. zł. Tego nikt nie zapłacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja przecież nie kwestionuję tego, co pan mówi, ale myśmy się tu spotkali, żeby mówić o czymś innym. My mówimy o sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika i bardzo proszę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofRutkowski">Odpowiadam na to pytanie, na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewWassermann">...żebyśmy się tego trzymali. Proszę pana, proszę powiedzieć, jakie pan miał realne możliwości działania w zakresie tego, co pan oferował. Na jakie kontakty pan liczył, do jakich pan miał dostęp zbiorów wiedzy: do kartotek, do jakichś zbiorów policyjnych? Z jakich pomocy, z jakich osób pan chciał korzystać? Inaczej mówiąc, jaki był ten zasób tego, co pan mógł oferować państwu Olewnikom, biorąc pod uwagę pana możliwości? Już wiemy, co pan chciał oferować, ale na co pan tu liczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisjo, nie ja zgłaszałem się do państwa Olewnik, tylko państwo Olewnik zgłosiło się do mnie. Sądzę, że państwo Olewnik zgłosiło się do mnie nie dlatego, że liczyło na porażkę, ale na to, że im pomożemy, że im pomożemy tak, jak pomagaliśmy innym rodzinom osób porwanych. Ja nie mierzyłem w czasie, ile może trwać, ile mogą trwać te czynności, ja tego nie mierzyłem w czasie. Ja chciałem państwu Olewnik pomóc do końca, do końca sprawy, do końca wyjaśnienia sprawy. Niemniej jednak niecierpliwość pana Olewnika, ojca porwanego Krzysztofa, była bardzo duża. Nawiązywanie kontaktów z osobami, z którymi nie powinien nawiązywać kontaktów, dzisiaj się zemściło, to jest jego problem. My oczywiście w ramach tych czynności, które wykonywaliśmy standardowo w innych przypadkach, tak, jak to już powiedziałem wcześniej, ze skutkiem pozytywnym. Państwo Olewnik nie zwrócili się do pierwszego lepszego biura detektywistycznego, tylko do biura, które ma i miało w tym czasie bardzo duże doświadczenie w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy jest prawdą, że oprócz tych sukcesów, o których pan mówi, były także klęski, ale były także sytuacje, które budziły ogromne wątpliwości co do rzetelności postępowania biura? Myślę o sytuacjach, w których były brane pieniądze, a nie były wykonywane czynności, były brane pieniądze, a sytuacja tego absolutnie nie uzasadniała, bo już nie było co tam robić, bo zmarł ten, którego miano poszukiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie było absolutnie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu pomogę, a pan może krótko się do tego odniesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewWassermann">Przykład. Sprawa radomska to była sprawa śmierci zaginionego. To była sprawa lekarza z Pruszkowa czy z Piaseczna. To była sprawa Cyganów z Pabianic. I szereg innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, Cyganom z Pabianic bardzo pomogliśmy. I Cyganów z Pabianic syn został odzyskany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KrzysztofRutkowski">On został odzyskany. Cyganka w Mławie również została odzyskana przy udziale pana Remigiusza Mindy. W związku z powyższym, proszę Wysokiej Komisji, ja uważam, że jeżeli chodzi o kwestię usługi czy też czynności wykonywanych na rzecz rodziny czy to osób porwanych, czy też innych zdarzeń, jest to kwestia w tym momencie dowolnej interpretacji pomiędzy mną a zleceniodawcą. Jeżeli coś byłoby nie w porządku, proszę mi wierzyć, doprowadzamy do tego, żeby usiąść ze zleceniodawcą i ewentualnie zwrócić im część pieniędzy czy całość. Ja nie miałem sytuacji takich, żeby dochodziło do problemów tego rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewWassermann">Rzeczywiście pan nie miał takich sytuacji, ale takie sytuacje są sygnalizowane w materiale dowodowym sprawy. One nie budzą wątpliwości, bo pan je inaczej przedstawia. One budzą wątpliwości, bo to są sytuacje, kiedy pan wziął pieniądze za poszukiwanie osoby zaginionej, wiedząc, że ta osoba nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nigdy nie poszukiwaliśmy osoby zaginionej, wiedząc, że ta osoba nie żyje. Ja uważam, że pana pytania, i tutaj bym bardzo prosił pana przewodniczącego o zdyscyplinowanie pana posła Wassermanna, ponieważ pan nie pyta, pan sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja zacząłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan sugeruje. A to jest bardzo nie w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam. Nikogo nie mam zamiaru dyscyplinować. Po wtóre, jeżeli pan uważa, że jest pytanie sugerujące, no to wtedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja proszę o zadawanie mi pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jeśli ja pytam, czy prawdą jest, że taka rzecz miała miejsce, to ja panu coś sugeruję? Pan swobodnie odpowiada, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja odpowiedziałem: nie, takich sytuacji nie było. Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewWassermann">I ja wcale panu nie zarzucam, że pan na przykład mówi nieprawdę. Prawda? Więc, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale pan wielokrotnie mówi nieprawdę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekBiernacki">Proszę tak tego nie mówić, to pan jest świadkiem, a nie pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłem, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekBiernacki">To pan jest świadkiem, a nie pan minister Wassermann, i proszę na drugi raz tak się, takich sądów nie mówić i sądów nieprawdziwych.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pan powiedział przed chwileczką, co było w umowie. A teraz chciałem się spytać: Jakie czynności podejmowali pana ludzie w Drobinie w miejscu porwania Krzysztofa Olewnika? Jakie podejmowali konkretne czynności, czy pan ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofRutkowski">Panie przewodniczący, ja uważam, że ja na to pytanie już odpowiedziałem. No, będę powtarzał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, pytanie brzmiało: Co było w umowie zlecenia? Ja się pytam: Jakie konkretne działania, według pana wiedzy, podejmowali pana ludzie w Drobinie, w miejscu, gdzie uprowadzono Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekBiernacki">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rejestracje rozmów, które były jedynymi rejestracjami rozmów, które były przekazane policji, na naszych nośnikach. Nadzór i kontrola przy próbach nawiązywania kontaktu ze strony sprawców porwania z rodziną. Ochranianie rodziny Olewnik, która potrzebowała asysty, czy też dawanie asysty w przypadkach próby wożenia pieniędzy. Zastosowanie środków technicznych w postaci GPS-ów, którymi dysponowało nasze biuro. Koordynacja i bezpośrednie kontakty z jednostką prowadzącą, czyli z Wydziałem Kryminalnym Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak długo te czynności wykonywali pana ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z tego, co pamiętam, ponad miesiąc czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po tym miesiącu formalnie działalność grupy została zakończona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Olewnik najprawdopodobniej, ja nie pamiętam, nie przypominam sobie w tej chwili, jak to wyglądało, niemniej jednak uznał, że on nie potrzebuje już naszej ekipy. Pozostawił sobie wtedy prywatnie już, ponieważ, tak jak powiedziałem, ja rozwiązywałem grupę realizacyjną Biura Detektywistycznego „Rutkowski”, prywatnie zatrudnił jednego z naszych pracowników, tj. Tomasza Pioruna, który poinformował mnie wcześniej o tzw. próbie nawiązywania kontaktów Olewnika z Królem, gdzie budziło to dla mnie duże wątpliwości, i przekazałem te informacje do Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że pan godził się na to, że pana pracownik był zatrudniany przez rodzinę, z którą pan wcześniej podpisywał kontrakt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja... Dla mnie nie miało to w tym momencie większego znaczenia, ponieważ ja rozwiązałem grupę realizacyjną i osoba ta już nie była pracownikiem biura „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie musiałem się godzić, czy też nie godzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pracownicy u pana byli zatrudniani na kontrakt, tak? Na rozwiązanie konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, na umowę, na umowę, przepraszam, na umowę o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejMikołajDera">Na umowę o pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i po zakończeniu tej pracy oni już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja rozwiązałem grupę realizacyjną z dniem pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale dalej to byli pracownicy pana biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#KrzysztofRutkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dalej to byli pracownicy pana biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, już później nie byli moi pracownicy, później ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałem to ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#KrzysztofRutkowski">...później ze mną współpracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałem to ustalić bardzo precyzyjnie, ponieważ pan mówi, że byli zatrudnieni na umowę o pracę, skończył się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z dniem 1 stycznia najprawdopodobniej czy 31 grudnia, nie pamiętam dokładnie terminu, 2001 r., kiedy biuro podpisało umowę z panem Czerwińskim i stworzyło nowy podmiot Rutkowski – Czerwiński, grupa realizacyjna została rozwiązana i każdy wtedy robił to, co uważał za stosowne, niemniej jednak, bodajże po roku czy po dwóch latach, ekipa ta została reaktywowana przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem. Te osoby już wtedy miały, były w okresie wypowiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z tymi osobami rozwiązanie umowy nastąpiło najprawdopodobniej w tzw. trybie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejMikołajDera">Za porozumieniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#KrzysztofRutkowski">…za porozumieniem stron, dokładnie, i, tak jak powiedziałem, rozwiązanie najprawdopodobniej było z dniem 1 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powiedział pan, że jedną z tych czynności, którą miała wykonywać pana grupa, była rejestracja rozmów, założenie podsłuchów, bo pan twierdzi, że takiej możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie było to założenie podsłuchów, rejestracja rozmów nie jest założeniem podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejMikołajDera">A co to było? Rejestracja rozmów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ten temat rejestracji rozmów był w jakiś sposób uzgadniany z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jak najbardziej, no, my przekazujemy, przekazywaliśmy zawsze… Ja sądzę, że w ogóle policja, jeżeli dysponuje jakimikolwiek materiałami, czy prokuratura, z nagrań sprawców z rodziną porwanego, są to tylko i wyłącznie nasze rejestracje. Ja muszę powiedzieć tutaj, że wielokrotnie, tak jak powiedziałem, przyczyniliśmy się do ujawniania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, ale mnie chodzi o to, czy pan wystąpił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#KrzysztofRutkowski">…innych grup przestępczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja nie chcę o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#KrzysztofRutkowski">W tym przypadku to zostało przekazane, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja bym chciał, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejMikołajDera">…się skupili na tej konkretnej sprawie. Czy w jakiś formalny sposób pan wystąpił do prokuratora czy do policji o tym, że będą prowadzone, będzie prowadzona rejestracja rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie muszę występować w formalny sposób, ponieważ rodzina porwanego zgadza się na prowadzenie rozmów ze sprawcami. Musiałbym wystąpić chyba do sprawców o prośbę ich rejestrowania. A to byłoby, mijałoby się z celem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja pytam, czy pan występował, czy nie. Ja bym prosił o odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie występowałem, ponieważ nie miałem takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejMikołajDera">...jak najmniej komentarzy, tylko krótkie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarekBiernacki">Proszę spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofRutkowski">Odpowiadam na pytanie: Nie występowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekBiernacki">Proszę świadka konkretnie odpowiadać w kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie występowałem do prokuratury o taką zgodę, ponieważ taka zgoda nigdy nie była wymagana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#AndrzejMikołajDera">Kolejne mam pytanie: Jak często pan się kontaktował, ponieważ mówił pan dzisiaj, że na bieżąco pan się kontaktował z grupą, czy mógłby pan określić, jak częste były to kontakty i z kim pan się kontaktował na temat tego, co się dzieje w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofRutkowski">Kontaktowałem się codziennie praktycznie z osobami, które były na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejMikołajDera">To znaczy, z wszystkimi czy z kimś konkretnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, z dwoma osobami, z panem Paciorkiem i najprawdopodobniej z panem Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli można powiedzieć, że miał pan składaną relację na bieżąco, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, na bieżąco miałem składaną relację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy podczas tych kontaktów były przekazywane informacje o roli pana Andrzeja Króla w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie, kiedy uzyskałem informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kiedy pan uzyskał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tę informację otrzymałem na terenie spotkania, które miało miejsce na terenie tutaj, Sejmu, odnośnie udziału pana Andrzeja Króla. Informację tę uzyskałem od pana Tomasza Pioruna. Praktycznie natychmiast po uzyskanej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki to był okres, pan pamięta, to spotkanie, kiedy ono mogło się tu odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofRutkowski">To mógł być, około mogło być 3–4 tygodni od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejMikołajDera">Uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofRutkowski">...od uprowadzenia, od zgłoszenia. I w momencie, kiedy uzyskałem tę informację, natychmiast została sporządzona przeze mnie notatka, która została zawieziona osobiście przez pana Macieja Morawca do naczelnika Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofRutkowski">...do zastępcy naczelnika pana Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Czy pan pamięta, kiedy było porwanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie, jaki to był miesiąc, ale pamiętam, że była to, był to początek kadencji Sejmu, mógł być to październik, mógł być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie, którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofRutkowski">2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejMikołajDera">2001 r. Bo to jest bardzo ciekawa sprawa. Bo pan powiedział, że 3–4 tygodnie od momentu porwania dowiedział się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam. Proszę Wysokiej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejMikołajDera">Momencik, tylko dokończę. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo zanotowałem to sobie, 3–4 tygodnie od momentu porwania dowiedział się pan tutaj, w Sejmie od pana Pioruna o udziale pana Andrzeja Króla w tej sprawie i pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mógł być to dłuższy okres, mógł być to również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo chciałbym to teraz właśnie ustalić, bo pan powiedział, że to było… I pan natychmiast zareagował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie kiedy… Proszę Wysokiej Komisji, ja nie chciałbym się odnosić tutaj do terminów w tym momencie uzyskania informacji, ponieważ ja tego nie pamiętam. Minęło 8 lat praktycznie od tego zdarzenia. Trudno jest mi powiedzieć, czy to było 3 tygodnie, czy to był miesiąc, czy to były 2 miesiące, czy to było w ogóle całkowicie po zdjęciu ekipy, a sam Piorun już w tym momencie był tylko i wyłącznie na terenie Drobina. Ja tego nie przypominam dokładnie sobie, jeżeli chodzi o czas, kiedy uzyskałem tę informację. Ale pamiętam na pewno, że w momencie, kiedy Piorun przekazał mi tę wiedzę tutaj, na terenie Sejmu, nowego Domu Poselskiego, w trybie natychmiastowym została sporządzona notatka i zwieziona do Radomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To chciałbym to ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie jestem w stanie w tym momencie odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KrzysztofRutkowski">...dokładnie, jaki był to czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógł pan uzyskiwać wiedzę od nieistniejącej grupy w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, mogłem uzyskać wiedzę od istniejącego Pioruna w Drobinie, który tam był u Olewników, od niego mogłem uzyskać tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejMikołajDera">A to już zupełnie nowa jakość. Bo ja się pytam wyraźnie, z kim pan się kontaktował? Pan powiedział, że pan kontaktował się z panem Paciorkiem, i że 3–4 tygodnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie, kiedy było porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejMikołajDera">...od porwania była wiedza, że kontaktuje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, prostuję, ja proszę o przyjęcie tej informacji: ja nie pamiętam, kiedy uzyskałem informację udziału Króla u Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam, jaki był to miesiąc i jaki był to czas. Być może tę informację uzyskałem od Pioruna, który był ze mną na spotkaniu, bądź też udzielił mi tę informację telefonicznie, będąc na terenie Drobina. Ale, tak jak powiedziałem, Piorun Tomasz, który był na terenie Drobina jeszcze przez, sądzę, kilka miesięcy bądź też nawet rok po zdarzeniu, przekazał mi tę informację. Natychmiast po uzyskaniu tej informacji informacja ta trafiła do policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to teraz ustalmy okres. Bo rozumiem tak: do końca roku przestaliście funkcjonować jako grupa detektywistyczna „Rutkowski”. Został zatrudniony, tak pan powiedział, został zatrudniony prywatnie przez pana Włodzimierza Olewnika pan Piorun. Czy jeszcze jakieś osoby z pana grupy przebywały w Drobinie, prowadziły jakąkolwiek działalność, o której pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, no, ja nie wiedziałem, żeby jakiekolwiek osoby jeszcze prowadziły jakiekolwiek czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko pan Piorun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofRutkowski">Być może jeszcze Artur Piekut, który był mieszkańcem Płocka, ale tego nie jestem w stanie potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o tych ludzi, którzy byli wtedy przez pana desygnowani po, jak pan powiedział, zakończeniu tej współpracy. Czy był jakiś powód zakończenia tej współpracy? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofRutkowski">Powód zakończenia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, bo było zlecenie formalne i pan powiedział: Skończyła grupa działalność, prywatnie został pan Piorun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie, nie, to nie było też tak. Ponieważ najpierw grupa, grupie podziękowano i podziękowano mnie za udział w tej realizacji, i zrobiła to rodzina Olewników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to było na skutek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofRutkowski">...i dopiero później została rozwiązana nasza ekipa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przez pana już w tym momencie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po rezygnacji, krótko mówiąc, rodziny Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejMikołajDera">I w tym momencie... Ta notatka, żeby tutaj sprawę wyjaśnić, ona była dopiero po roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofRutkowski">Być może po roku od porwania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlatego chciałem ustalić, co się działo między styczniem 2002 r. a grudniem 2002 r., bo dopiero wówczas, po roku funkcjonowania, czy po roku kiedy grupy pana już nie było w Drobinie, pan po roku dopiero złożył notatkę do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale był Tomasz Piorun, który wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan Piorun, jak pan powiedział, został zatrudniony prywatnie, nie miał tutaj żadnego związku z pana grupą. Dopiero po roku pan sporządził notatkę do pana Remigiusza Mindy informującą o roli Andrzeja Króla. Tak tylko dla formalności, żeby pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę wysokiej komisji, sporządziłem tę notatkę natychmiast po uzyskanej informacji. To jest wszystko, co mam do powiedzenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam do pana takie pytanie, bo to gdzieś nie padło. Rozmawiamy o koncesjonowanej działalności, czyli detektywistycznej. Czy mógłby pan, czy przypomina pan sobie, na jakie działania opiewała koncesja, którą miał pan w listopadzie 2011 r… 2001, co ja mówię jedenastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#KrzysztofRutkowski">Na usługi detektywistyczne, jak i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KrzysztofRutkowski">Na usługi detektywistyczne koncesja opiewała na handel bronią i materiałami wybuchowymi z udzieleniem odpowiednich zezwoleń przez instytucje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KrzysztofRutkowski">Następnie również opiewała na ochronę osób i mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli w tym, rozumiem, ogólnym zapisie: ochrona mienia wiążą się wszystkie działania, o których pan mówił, czyli zatrzymania, zatrzymania samochodów, osób, podsłu… rejestracje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KrzysztofRutkowski">Chciałbym wysoką komisję poinformować, żeby pan poseł tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KrzysztofRutkowski">...użył prawidłowego stwierdzenia, nie: zatrzymania, ponieważ my nie mieliśmy uprawnień do zatrzymywania, tylko do ujęcia przestępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KrzysztofRutkowski">Na gorącym uczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, nie, bo odnoszę się do jednej wypowiedzi pana, odnośnie tej z Czech, bo to dość sprawa była nagłośniona. No, czy tam było na gorącym uczynku zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KrzysztofRutkowski">W tym przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KrzysztofRutkowski">...nie było zatrzymania na gorącym uczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, to była prośba o wspólny przejazd przez granicę wtedy, jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KrzysztofRutkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#LeszekAleksandrzak">To była prośba tylko o wspólny powrót do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KrzysztofRutkowski">A ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mówi pan o przypadku, o przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#LeszekAleksandrzak">O innym.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#KrzysztofRutkowski">O przypadku czeskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, oczywiście, było to zatrzymanie osoby poszukiwanej wtedy przez policję polską, która nie była jeszcze poszukiwana na terenie Czech...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#KrzysztofRutkowski">…ale ujęcie, no, było faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#LeszekAleksandrzak">OK, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#KrzysztofRutkowski">Również sprawa „Jędrzeja” – ujęcie było faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne, jasne, ale to już...</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie. Chodzi mi teraz o podpisanie samej umowy, bo to jest dość istotny szczegół. Rozumiem, że podpisanie umowy nastąpiło między panem a panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#KrzysztofRutkowski">Między Biurem Detektywistycznym „Rutkowski” a bodajże siostrą pana Krzysztofa Olewnika, tak mi się wydaje. A nie przypominam sobie w tej chwili tych okoliczności, gdzie ta umowa była podpisywana, czy w Łodzi, czy w Warszawie, czy w Warszawie w biurze. Sprawy formalne załatwiał pan Andrzej Rajewicz, tak mi się wydaje, że było to realizowane przez pana Andrzeja Rajewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy… rozumiem, że przy podpisywaniu umowy pan osobiście nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja najprawdopodobniej nie byłem przy podpisywaniu tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w takim razie – dalej idąc – czy miał pan jakikolwiek kontakt z kimkolwiek z rodziny z państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jak powiedziałem, miałem bodajże dwa czy trzy spotkania na terenie Sejmu, tutaj na terenie nowego Domu Poselskiego, z bodajże… z zięciem pana Olewnika czy też z siostrą, ale nie było tych spotkań zbyt dużo. Ja praktycznie scedowałem wszelkie czynności, które były wykonywane na terenie Drobina w tym momencie, na moich ludzi i na pana Rajewicza, który koordynował praktycznie całość jako specjalista, jako fachowiec, jako w końcu osoba, która kierowała dużą grupą ludzi. No, w końcu bądź co bądź, jak by nie było, był to były funkcjonariusz wydziału kryminalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#LeszekAleksandrzak">Chodzi mi o jedną rzecz: Czy gdzieś w rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofRutkowski">Który również jeździł na teren Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#LeszekAleksandrzak">Chodziło mi o jedną rzecz: Czy przy tych rozmowach padła sprawa, kto polecił pana firmę państwu Olewnikom, czy to było tylko na zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofRutkowski">Sądzę, że państwo Olewnik widzieli osiągnięcia Biura Detektywistycznego „Rutkowski”, które były już wtedy pokazywane w telewizji TVN w programie „Detektyw”, które wielokrotnie pokazywały porwania i jak praktycznie funkcjonujemy, i co robimy, jak wygląda współpraca i udział policji w tego rodzaju czynnościach. Tutaj, tak jak powiedziałem, no, było bardzo duże tak jakby zaniedbanie i taka opieszałość ze strony organów ścigania. Policja twierdzi, że praktycznie czynności prowadziła prokuratura w Sierpcu. Policja wykonywała zlecone czynności przez prokuraturę. Niemniej jednak prokuratura tu w tym przypadku, muszę powiedzieć, była bez większego zaangażowania, jeżeli chodzi o tę kwestię, bez większego zaangażowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale to pan zna z własnego doświadczenia czy z relacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z własnego doświadczenia, ponieważ ja będąc na… będąc, powiedzmy, w udziale przy tego rodzaju czynnościach czy tego rodzaju działaniach, były sytuacje, gdzie prokuratorzy, np. prokurator Osowiecki w Wyszkowie sam bezpośrednio wielokrotnie rozmawiał, brał udział przy porwaniu wyszkowskim. Natomiast tutaj mieliśmy do czynienia z typowymi urzędnikami. Godzina 8–15 i do widzenia, my z wami nie mamy o czym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#KrzysztofRutkowski">Dla mnie była to trochę niezręczna sytuacja, ponieważ ja starałem się również prosić inne osoby o pomoc, niemniej jednak mogło być to traktowane jako prywata w tym momencie, ponieważ piastowałem funkcję posła, natomiast w sumie, żeby sprawa była prawidłowo realizowana, powinienem wziąć urlop w Sejmie. No ale niestety, było zaprzysiężenie, było wiele różnego rodzaju tutaj na miejscu czynności, które trzeba było wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#LeszekAleksandrzak">Padło pytanie odnośnie pana ekipy ludzi, którzy byli na miejscu zdarzenia. Wymienił pan tutaj Paciorka, Pioruna, Piekuta, Patyka, no, tam jeszcze był człowiek o nazwisku Lewandowski pseudonim Wilgotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofRutkowski">Lewandowski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dąbrowski, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak. Niech mi pan powie jedną rzecz: Czy te osoby, które tam przebywały, na jakich prawnych zasadach były zatrudnione w państwa biurze? Czy to byli pracownicy biura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pracownicy biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#LeszekAleksandrzak">…na umowie o pracy? Wszyscy byli na umowie o pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy… Teraz kwestia umowy. Została zawarta umowa na kwotę 20 tys., o której pan mówił. Czy ta umowa przewidywała również, że… jakiś aneks, że w razie finału, dobrego finału zakończenia sprawy, dostaną dodatkowe środki, czy to była kwota 20 tys. bez względu na to, czy sprawa miała trwać rok, półtora i zakończy się sukcesem i zostawało to 20 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie było żadnego aneksu na dodatkowe pieniądze. My traktowaliśmy to na zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy przewidywany był? Ja nie mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie. Ja, proszę wysokiej komisji, traktowałem przypadki absolutnie standardowo i wszystkie dla spraw jednakowo. To było moje ryzyko i mój czas realizacji. Jeżeli sprawa zakończyła się po czterech czy po pięciu dniach, również było to wynagrodzenie dla naszego biura. Jeżeli sprawa by się zakończyła tzw. sukcesem, odzyskanie zakładnika, sądzę, że wtedy być może rodzina porwanego przekazałaby nagrodę dla biura „Rutkowski” dodatkową, gratyfikację. Ale ja na ten temat nie rozmawiałem. Dla nas musiało być zabezpieczenie środków na przede wszystkim na wynagrodzenie dla ludzi. Zaangażowana była w to kilkunastoosobowa ekipa, która wykonywała czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ci ludzie w końcu byli opłacani przez firmę „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofRutkowski">W związku z tym, no, my, owszem, możemy zrobić tzw. bezpłatną czynność w przypadku zatrzymywania niebezpiecznych sprawców. Tak jak powiedziałem, zatrzymanie „Jędrzeja” kosztowało nas, powiedzmy, 60 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#LeszekAleksandrzak">No to już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofRutkowski">Policja za to nam nie zwróciła pieniędzy, a traktowałem to hobbystycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zatrzymanie porywacza i zabójcy, o tym, co pan wspomniał, w Cieszynie również traktowaliśmy w pewnym stopniu hobbystycznie, ale koszty były, niewątpliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#LeszekAleksandrzak">Drogie hobby.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#LeszekAleksandrzak">W związku z tym jeszcze jedno pytanie: Czy w umowie, którą pan podpisał, była jakaś klauzula dotycząca przekazywania raportów z działań, które były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofRutkowski">W tym przypadku nie jest to konieczne, ponieważ ludzie praktycznie są na miejscu i są w ciągłym kontakcie z rodziną. My taki raport sporządziliśmy, bo pan Olewnik bodajże sobie życzył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofRutkowski">...taki końcowy raport. I ten raport został przekazany na pierwszym moim spotkaniu bezpośrednim z Olewnikiem, ponieważ ja dopiero wtedy, po bodajże półtora roku… mam wrażenie, że Piorun jeszcze wtedy był u pana Olewnika jako osoba, która była przez niego zatrudniona. I doszło do takiego spotkania i do rozmowy na terenie Drobina. Niemniej jednak, no, do mnie docierały różnego rodzaju informacje telefonicznie już po tzw. zakończeniu czynności prowadzonych przez biuro.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#KrzysztofRutkowski">W związku z powyższym my tutaj absolutnie, ja jako właściciel biura w tym przypadku nie mam absolutnie firmie czy też sobie nic do zarzucenia, jeżeli chodzi o wykonane czynności na terenie Drobina i wynagrodzenie. Mogę powiedzieć jedno: jedynie mam pewnego rodzaju pretensje dzisiaj do siebie tylko o jedno, że nie było mnie tam na miejscu. Bo sądzę, że gdybym był na miejscu, sprawa by się potoczyła zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie dotyczące wypowiedzi czy wysłanego pisma do pana 28 czerwca 2004 r. przez pana Włodzimierza Olewnika, w którym zwraca się do pana z prośbą o wyjaśnienie słów wypowiedzianych w mediach, publicznie w mediach w „Super Expressie” 7 maja. To jest oczywiście jakiś tam fragment wypowiadany przez pana: Ta sprawa nigdy się nie wyjaśni. To jest pierwsza wypowiedź. I druga, że jednoznacznie zasugerował pan samouprowadzenie syna i powiedział, że nie ma zupełnie innych wiadomości co do powrotu Krzysztofa do domu w noc uprowadzenia. Takie pytania zostały zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy pamięta pan to zdarzenie i czego dotyczyły te zdania, że: Ta sprawa się nigdy nie wyjaśni, i: Mam zupełnie inne informacje dotyczące powrotu? Rozumiem, w dniu, kiedy został uprowadzony, czyli po tej imprezie u niego w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja sądzę, że te słowa, które zostały napisane, bo być może nie wypowiedziane, napisane przez dziennikarza „Super Expressu”, były najprawdopodobniej, treść była nieautoryzowana przeze mnie. Być może ja rozmawiałem na ten temat z dziennikarzami i dla nas, do pewnego momentu, informacje, które dotyczyły w ogóle całości sprawy Olewnika, poddawane były bardzo dużej wątpliwości, czy to sam Krzysztof Olewnik nie brał udziału ze sprawcami w uprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#KrzysztofRutkowski">Ja muszę powiedzieć, że nie wykluczaliśmy takiej wersji, ponieważ tak jak powiedziałem, nie mówi się źle o nieżyjących. Ale informacje, które zbieraliśmy na temat Krzysztofa Olewnika, nie były przedstawiane, nie przedstawiały go jako biznesmena, czy też osobę, która prowadzi regularny tryb życia, która ma dom, która ma rodzinę, która ma żonę, dzieci i nagle zostaje porwana, ponieważ doszło do zbadania jego stanu majątku. To była zupełnie... inna sytuacja. To był tryb życia taki, jaki był, o czym wysoka komisja wie i na pewno się z tym zapoznawała, z relacji wielu świadków, z materiałów, którymi państwo dysponujecie. Dlatego też pewne wątpliwości, które mogły się nasuwać, tak jak powiedziałem, czy po badaniu biegłych. Wersję, którą zakładała Policja, niestety, którą zakładała Policja, wersję, którą zakładała prokuratura, niestety, którą my się być może zaraziliśmy, powodowała pewne błędy w prowadzonych czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#KrzysztofRutkowski">Stąd też mamy wynik i, powiedzmy, stosunek prokuratury i Policji, który był w danym momencie, w tamtym czasie taki, a nie inny. Ja najprawdopodobniej na ten temat rozmawiałem z ministrem spraw wewnętrznych wtedy, z panem Janikiem. Ale tak jak powiedziałem, było to dla mnie bardzo niezręczne, ponieważ nie chciałem, żeby ktoś odebrał mój udział i prośby: Daj środki. Daj siły lepsze. Pomóż nam tutaj. Żeby ktoś nie odebrał: No, jak to, my mamy tobie pomagać? Wy przyjęliście robotę, to róbcie sobie to sami, panowie. Dokładnie tak. Sytuacje i różnego rodzaju ataki, które w tym czasie były również na moją osobę, jak państwo pamiętacie. Słynne wystąpienie pana posła Andrzeja Leppera, które obciążyło wielu polityków, gdzie opluł ich w mediach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#LeszekAleksandrzak">Chciałbym przeprosić świadka, ale to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofRutkowski">...skumulowało... Tak, tylko żeby pan przewodniczący i wysoka komisja wiedziała, jakie były różnego rodzaju działania, ja tak i w tamtym czasie, które również, muszę, o które musiałem zadbać, żeby w jakiś sposób wyjaśniać. I przy tym wszystkim było porwanie. Moja praca w Sejmie. Gdyby nie doszło do tego, że tutaj się znalazłem, w tym gmachu, sądzę, że sprawa by się potoczyła inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, czyli przyjmuje pan, że te słowa to nie są pana słowa, tylko że gdzieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, że słowa mogły być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#LeszekAleksandrzak">...źle użyte przez media, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, że te słowa były źle przedstawione w kontekście po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czyli rozumiem, że również… Czyli odpowiedzi na ten list nie udzielał pan panu Olewnikowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie pamiętam. Najprawdopodobniej była jakaś rozmowa telefoniczna, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofRutkowski">...czy też, czy też w tej, w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka, nawiązując do tego, co zostało tutaj dziś powiedziane. Powiedział pan, że: Tomasz Omen realizował ze mną jedno z porwań. No, ja rozumiem, że miał pan na myśli czynności śledcze, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. Było to czynności… Nie. Były to czynności, które dotyczyły zdarzenia porwania, porwania... bodajże właściciela firmy transportowej i realizowaliśmy wtedy tak zwany, tak zwaną... tak zwane dokumenty, które miały być dla porywaczy informacją o zabezpieczeniu pieniędzy, które miały być nielegalnie przewożone za granicę przez przejście graniczne w porcie lotniczym w Warszawie. Ja to robiłem na tym odcinku czynności z panem Tomaszem Omenem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Zeznał pan 19 października 2006 r. w prokuraturze, że Król był informatorem w jednej ze spraw i wtedy nakazał pan panu Paciorkowi natychmiast informować go wtedy, gdy Król będzie żądał jakichkolwiek pieniędzy. Czy w odniesieniu do tej sprawy Krzysztofa Olewnika takowe polecenie również pan wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. Tak, wydałem również takie polecenie, że pracownicy biura „Rutkowski” mieli zakaz kontaktu z Królem. I ja, w momencie, kiedy uzyskałem tę informację od Pioruna, praktycznie podjąłem w tym momencie natychmiast czynności informujące organ, również o być może, zresztą macie państwo notatkę, niewykluczonym udziale mojego pracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#EdwardWojtas">Czy ta kwestia gdzieś ma odzwierciedlenie w dokumentach, czy to polecenie było na piśmie, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, to polecenie było... przedstawione słownie przeze mnie, że absolutnie Króla ma nie być, jeżeli chodzi o jakiekolwiek te czynności naszego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#EdwardWojtas">Czy pan Paciorek miał obowiązek informowania pana o wszystkich sprawach związanych z nawiązywaniem kontaktów z informatorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofRutkowski">W zasadzie jeżeli informator był tzw. nowym informatorem i nie życzył sobie jakiegokolwiek ujawniania osobom trzecim, wtedy była to sprawa pomiędzy prowadzącym pewne czynności a informatorem. Dla mnie liczył się wynik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#EdwardWojtas">Powiedział pan, że był pan w Drobinie. Chciałem się dopytać, czy przypomina pan sobie, ile razy był pan w Drobinie wtedy, kiedy pańska firma zajmowała się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofRutkowski">Kiedy sprawa zajmowała się… Kiedy biuro zajmowało się tym przypadkiem, ja nie byłem w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem. Czy pan zna detektywa Marcina Popowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie znam detektywa Marcina Popowskiego. Znam to nazwisko z jednego przypadku, bodajże zatrzymania mężczyzny o tym nazwisku, który posiadać miał narkotyki czy też broń nielegalną, ale to tylko i wyłącznie w tej, w tym kontekście. Ja pana detektywa Popowskiego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#EdwardWojtas">I nie ma pan wiedzy na ten temat, czy kiedykolwiek z którymś z pracowników pańskiej firmy pan Popowski się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie wiem, być może, być może prowadził rozmowy z Rajewiczem, ale trudno mi tutaj na ten temat powiedzieć. Ja po tak długim czasie nie przypominam sobie, żeby jakiekolwiek kontakty były nawiązywane. Ja osobiście pana Popowskiego… Być może gdzieś się z nim widziałem, ale ja nie kojarzę tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#EdwardWojtas">Czy miał pan kontakty z kierownikiem grupy, panem Remigiuszem Mindą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja te kontakty mam do chwili obecnej. Kontakty, ostatnie kontakty robocze były przy porwaniu Cyganki w Mławie, gdzie została przez nas odbita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem jeszcze zapytać o taką kwestię. Powiedział pan, że, no, jednym z celów była też współpraca i koordynacja działań z Policją. Czy w tym przypadku była rzeczywiście taka współpraca i koordynacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. W tym przypadku była koordynacja i współpraca Paciorka z Mindą, ponieważ te osoby doskonale się w jakikolwiek sposób dogadywały, nie w tym oczywiście negatywnym słowa znaczeniu, ale Minda lubił bardzo i lubi być może Sławka Paciorka. Paciorek również. Wykazywali tutaj bardzo taki koleżeński wręcz stosunek do siebie przy realizacjach, które były robione przez nasze biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#EdwardWojtas">Moje pytanie wynika stąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofRutkowski">I Minda ma szacunek do Paciorka zresztą, czego nie ukrywał wielokrotnie w wyrywatnych rozmowach ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#EdwardWojtas">Moje pytanie wynika stąd, że niektórzy policjanci, składający zeznania przed komisją, wskazywali, że bardziej firma „Rutkowski” przeszkadzała niż pomagała w działaniach śledczych, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nigdy tego nie uzyskałem takiej informacji od żadnego z funkcjonariuszy. Szanowna komisjo, my jesteśmy podporządkowani pewnym działaniom Policji. Gdyby Policja nam powiedziała, która jest gospodarzem na danym terenie: Panowie, wycofajcie się, bo my wykonujemy stosowne czynności i możecie nam przeszkodzić. Wie pan, trudno jest powiedzieć, żeby firma „Rutkowski” przeszkadzała przy porwaniach, skoro firma „Rutkowski” gromadziła materiały z nagrań, które później przekazywała dalej do Komendy Głównej czy też do poszczególnych jednostek Policji, w wyniku czego zostali ujęci kolejni sprawcy. W związku z tym, no, ja, z tego, co wiem, i z tego, co się orientuję, to jedyne rejestracje rozmów były dokonywane przez firmę „Rutkowski”, a nie przez Policję. W tym konkretnym przypadku Olewnika. Sądzę, że pan również i wysoka komisja jest w tym zorientowana. Zresztą chyba o to nawet są jakieś pretensje do prokuratury i Policji, do organów ścigania, że nie zostały zastosowane żadne środki techniczne przez Policję. Były nasze GPS-y, nasze, powiedzmy, rejestratory. To nie były rejestratory... to środki techniki operacyjnej nie były zastosowane ze strony Policji żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#EdwardWojtas">Czy coś wiadomo panu na temat demontażu GPS-ów, które Policja zamontowała w samochodach używanych przez rodzinę Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bodajże, z tego, co wiem, i przekazał mi Piorun, najprawdopodobniej pan Olewnik kazał, wydawał takie polecenia demontażu tych urządzeń. W związku z tym ja bezpośrednio ani moi ludzie na to nie mieli żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o jedną kwestię, mianowicie, chodzi mi o taką sprawę. Ponieważ wiadomo nam, że trzy osoby były bezpośrednio zaangażowane z pańskiej firmy, pan mówi o 14, natomiast w jednym z materiałów, bodajże wywiadów, których pan udzielał, stwierdził pan, że: Tym siedmiu osobom zapłaciłem więcej niż te 20 tys. Bardzo bym prosił o jeszcze raz zajęcie stanowiska, czy pamięta pan dokładnie, ile osób było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofRutkowski">Było na pewno w sprawę zaangażowanych ponad 10 osób, około 14 osób, z tych, powiedzmy, które... Ja sobie w tym momencie zrobiłem tzw. zestawienia osób, włącznie ze mną, które były zaangażowane w tę realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#EdwardWojtas">Należy przez to rozumieć, że 7 osób otrzymało wynagrodzenie, pozostali pracowali nieodpłatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KrzysztofRutkowski">Oczywiście, że nie. Są ludzie, którzy również pracują na nasze zlecenia, na nasze działania, o których ja mogę powiedzieć, powiedzmy, w momencie, kiedy zostanę zwolniony z tajemnicy. Ale są, powiedzmy, informatorzy czy też osoby, które również biorą od nas pieniądze za informacje. Dlatego też są pracownicy, którzy mają stałe pensje, i mają je, natomiast inne osoby, które uzyskują od nas wynagrodzenie, są to osoby, które pracują po prostu dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy świadek pamięta oprócz rejestratorów i GPS-ów, o których pan mówił parę minut temu na pytania posła Wojtasa, używaliście jakiegoś innego sprzętu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofRutkowski">Oprócz GPS-ów i rejestratorów? Jeżeli chodzi o środki techniczne, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, ile taki sprzęt był warty w 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofRutkowski">Sądzę, że wtedy samo urządzenie GPS było warte w granicach 5–6, nawet 7 tys. zł, w zależności od tzw. urządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#GrzegorzKarpiński">A rejestratory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rejestratory w granicach 2–3 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, ile tych rejestratorów i GPS-ów mogliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale to było więcej niż jeden, czy raczej jeden wystarczał dla tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofRutkowski">GPS-ów na pewno było więcej niż jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#GrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o tym, że po około miesiącu prowadzenia sprawy rozwiązaliście grupę. Chciałem zapytać: Co się stało z tym sprzętem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie w tej chwili, co się stało z tym sprzętem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rejestratory na pewno zostały zabrane przez nas, ponieważ był to nasz sprzęt, własnością biura „Rutkowski”, a co do GPS-ów, nie pamiętam, co się z nimi stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, kiedy te rejestratory mogły być przez was zabrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#GrzegorzKarpiński">A który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofRutkowski">I też są sytuacje, kiedy w momencie, kiedy przekazujemy, ja nie wiem, czy akurat było to w tym przypadku, kiedy przekazujemy materiały z zapisem rozmów na nośnikach, powiedzmy, na płytkach, na których zapisujemy rozmowy, Policja ani prokuratura nie dysponuje takim sprzętem. W związku z tym niejednokrotnie nasz sprzęt po realizacji z nośnikiem zostaje przekazany do dyspozycji Policji czy prokuratury do badań. I powiem zupełnie szczerze, że paru tego rodzaju urządzeń firma nasza nie odzyskała do chwili obecnej, ponieważ Policja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofRutkowski">…prokuratura nie ma na czym odtworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy to może dotyczyć tej sprawy, o której rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofRutkowski">Być może jest taka też sytuacja, że zostały przekazane razem nośniki, razem z urządzeniami, ale myślę, że urządzenia zostały przez nas zabrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#GrzegorzKarpiński">A który z pracowników zatrudnionych, wykonujących czynności w Drobinie, miał obowiązek rozliczyć sprzęt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale czy państwo w umowach o pracę zawieraliście takie postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, po prostu sprzęt był przekazywany ludziom, którzy, którym dysponowali. Pobrali z magazynu, wydane, i sprzęt czasami, no, ulegał zniszczeniu podczas działań. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jest pan w stanie przybliżyć datę końcową, w której prawdopodobnie grupa została rozwiązana, w tym sensie, że oprócz pana Pioruna wszyscy pozostali opuścili Drobin i prawdopodobnie zabrali sprzęt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie, nie jestem w stanie podać dokładnej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze. A był to raczej grudzień czy styczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale styczeń to jest ostatni miesiąc, w którym to mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan udostępnił panu Paciorkowi kontakt do pana Mindy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Paciorek z panem Mindą nawiązał pierwszy kontakt podczas porwania w Wyszkowie. I od tego momentu – wiele zdarzeń, które miały miejsce na terenie Polski, konkretnie na terenie województwa mazowieckiego, ponieważ tutaj pan Minda brał udział w porwaniach, które były na terenie województwa mazowieckiego – miał zawsze kontakt z panem Sławomirem Paciorkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#GrzegorzKarpiński">A to porwanie w Wyszkowie to kiedy miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mógł to być rok 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzKarpiński">I to dotyczyło Kamila Wiśniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KrzysztofRutkowski">To dotyczyło Kamila Wiśniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan Minda kontaktował się z panem w ciągu tego miesiąca, kiedy grupa prowadziła sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#KrzysztofRutkowski">Najprawdopodobniej tak. Ja tego nie przypominam sobie. Proszę wysokiej komisji, no, tak jak mówię, od zdarzenia minęło osiem lat. Ja najprawdopodobniej się kontaktowałem z panem Mindą i rozmawialiśmy na ten temat, jako właściciel biura, niemniej jednak czynności robocze wykonywał pan Sławomir Paciorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#GrzegorzKarpiński">Co panu wiadomo na temat pierwszego zgłoszenia przez porywaczy żądania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy wszyscy pana pracownicy prezentowali taki pogląd, że nie należy przekazywać okupu i zbierać pieniędzy, czy też to był tylko pana pogląd, a oni mogli realizować to w inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KrzysztofRutkowski">To był na pewno mój pogląd. I sądzę, że również moi pracownicy starali się doprowadzić bardziej do zatrzymania sprawców porwania, niemniej jednak my nie mogliśmy rodzinie narzucić tego, ponieważ najbardziej komfortową sytuacją dla nas byłoby przekazanie w banknotach urządzenia GPS. Ale wielokrotnie rodzina na tego rodzaju zabieg nie zgadzała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jak było w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie. Ja, tak jak powiedziałem tutaj, nie pamiętam, w jaki sposób były... czy były przekazywane pieniądze, w tej chwili, czy nie, ponieważ mnie nie było tam na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#GrzegorzKarpiński">W swojej swobodnej wypowiedzi użył pan zwrotu w sprawie tego spotkania towarzyskiego, że była to jedna z wielu imprez, w której uczestniczyli policjanci i biznesmeni. Może pan przybliżyć okoliczności innych imprez, które tam się odbywały w okolicach Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z tego, co uzyskałem informacje od osób będących na miejscu, takie imprezy były częstymi imprezami organizowanymi przez pana Krzysztofa Olewnika dla tzw. środowisk policyjnych, ponieważ Krzysztof Olewnik, z tego, co dobrze pamiętam, mieszkał sam. Miał duży dom do dyspozycji. Przy tym miał wielu kolegów. 016.....016 Koledzy byli chętni do tego, żeby napić się wódki, było gdzie. W związku z tym impreza ta, która miała się odbyć, ta ostatnia impreza, miała być na rzecz przeprosin funkcjonariusza z ruchu drogowego, któremu miał, z relacji informuję wysoką komisję, ubliżyć czy też w jakiś sposób naubliżać pan Krzysztof Olewnik w momencie, kiedy miał być kontrolowany. Impreza ta miała iść w kierunku przeprosin. Czy ten funkcjonariusz, któremu ubliżył pan Krzysztof Olewnik, był, czy też nie, z tego, co mi przekazano, miał być na tej imprezie, ale był, czuł się bardzo nieswojo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przepraszam, tylko chcę uściślić. Jak pan mówi: z tego, co mi przekazano, to pan ma na myśli pana Paciorka i jego ekipę, czy jeszcze jakieś inne źródła były, które pana informowały o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofRutkowski">Również inne źródła, które na ten temat mnie informowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzKarpiński">A może pan się podzielić z komisją na temat tych innych źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie tego źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzKarpiński">A, proszę powiedzieć, te informacje, które były panu przekazywane, dotyczące tej imprezy, to były w ciągu tego miesiąca, kiedy grupa pracowała pana, czy później też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofRutkowski">Te informacje spływały do mnie również po obecności mojej ekipy na terenie Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzKarpiński">A później, oprócz pana Pioruna, to od kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, czy miał pan zaufanie do pana Paciorka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofRutkowski">Do momentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PawełOlszewski">Nie, w momencie, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie, kiedy jechał do Drobina – tak, miałem zaufanie. Kiedy jechał do Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy nie zdziwiło pana, że człowiek, do którego miał pan zaufanie, nie poinformował pana o zaangażowaniu innego pana współpracownika, czyli pana Króla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KrzysztofRutkowski">Po tej informacji, którą uzyskałem, to zaufanie oczywiście zostało bardzo poważnie naruszone. I o to mam do chwili obecnej żal do pana Sławomira Paciorka, że ja nie wiem, czy on nawiązał kontakt z Królem, czy Król nawiązał kontakt z Paciorkiem i Paciorek miał być osobą, która koordynowała kontakty Król – Olewnik, czy też, z tego, co również uzyskałem z informacji od Króla, Król miał rzekomo znać wcześniej pana Olewnika, ale nie wiem, na ile jest to prawdziwa informacja. Ja taką wiedzę uzyskałem w momencie, kiedy Król do mnie zgłosił się i mieliśmy spotkanie przy Pałacu Kultury i Nauki w Warszawie, kiedy to wystąpił z nowymi rewelacjami dla mnie, kiedy już obawiał się zarzutów prokuratorskich, wskazując mi tzw. grupę Mutantów, o którą, na której zresztą, no, połamali się policjanci z grupy antyterrorystycznej w Magdalence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a czy mógłby pan powiedzieć tak mniej więcej, od kiedy pan Paciorek u pana już nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Paciorek nie pracuje na pewno od lipca 2006 r., został całkowicie... praktycznie nie pracuje w firmie „Rutkowski”, natomiast po tym zdarzeniu nie pracował przez bardzo długi czas. Jakaś sytuacja, która dotyczyła jego bezpośrednio, dała mi możliwość przekazania zlecenia na wykonanie jakiejś czynności dla pana Paciorka, ale ja w tej chwili, ja w tej chwili sobie nie przypominam dokładnie czasowo. Na pewno tzw. merytoryczne zamknięcie i rozwiązanie umowy pomiędzy firmą „Rutkowski”, biurem detektywistycznym, ponieważ są dwie firmy, Biuro Doradcze „Rutkowski”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PawełOlszewski">To już wiemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KrzysztofRutkowski">…i Biuro Detektywistyczne, było z pewnością w styczniu 2000... w grudniu 2001 r., kiedy przechodziliśmy tzw. reformę firmy w połączeniu z Czerwińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PawełOlszewski">Czyli jednak ta współpraca była jakaś tam, prawda, od lipca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KrzysztofRutkowski">Później, tak, jeszcze ta współpraca była, przy czym to już było... to już nie było na tych samych zasadach, na jakich mieliśmy przed tym zdarzeniem, kiedy dowiedziałem się o tym, że jednak pan Paciorek, no, nie podporządkował się pewnym moim poleceniom i zastrzeżeniom, które ja miałem w stosunku do Króla, którego uważałem... Już po kontakcie z Tadeuszem Wiśniewskim, który mnie poinformował o tym, że Król próbował z nim nawiązać bezpośredni kontakt, ja wtedy poprosiłem Króla, żeby nie kontaktował się z naszą firmą, bo ja nie mam takiego życzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PawełOlszewski">Te przyjacielskie relacje pomiędzy panem Paciorkiem a panem Remigiuszem Mindą, rozumiem, tak jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przyjacielskie – zbyt duże słowo, panie pośle, wysoka komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PawełOlszewski">Ale, no, bliskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofRutkowski">Kontakty, powiedziałbym, na płaszczyźnie stricte zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PawełOlszewski">Były oparte na zaufaniu, tak jak pan powiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofRutkowski">Były oparte na zaufaniu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PawełOlszewski">A czy wiedział pan, a jeśli tak, to od kogo się pan dowiedział i co zostało uczynione w związku z faktem, że już 29 października 2001 r. sprawcy uprowadzenia dokonali połączenia na numer należący do matki Sławomira Paciorka, czyli dwa dni po zdarzeniu, de facto w momencie, w którym zostali pańscy pracownicy zaangażowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PawełOlszewski">Nie wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie wiedziałem o tym i nie pamiętam takiej informacji, żeby do matki Paciorka był wykonany telefon. Być może nie do matki, tylko do domu Paciorka, czyli na telefon jego domowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PawełOlszewski">Na telefon zarejestrowany na mamę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dokładnie. Być może taka sytuacja miała miejsce, ale ja nie mogę się do pytania pana posła w żaden sposób odnieść, ponieważ dla mnie jest to zupełnie informacja, której ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PawełOlszewski">A czy gdyby pan wiedział o takiej sytuacji, to pozostawiłby pan Sławomira Paciorka w domu uprowadzonego, czy jednak zdecydowałby się pan wycofać z tej grupy, którą pan powołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie jestem w stanie potwierdzić faktu, że faktycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PawełOlszewski">Ja hipotetycznie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofRutkowski">...sprawcy kontaktowali się na telefon domowy pana Paciorka. Ja mogę domniemać, że był to pewien zabieg, który mógł być zrobiony, ale nie sądzę, żeby sprawcy dzwonili do pana Sławomira Paciorka do domu w celu jakichkolwiek negocjacji z nim jako przedstawicielem biura „Rutkowski”. Dziwne było dla mnie też to, że w pierwszej czy też rozmowie, czy też liście, który otrzymała rodzina Olewników, było stwierdzenie, tak jakby Olewnik, Krzysztof oczywiście, porwany, miał prosić o pomoc rodzinę, żeby skontaktowali się z biurem Krzysztofa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PawełOlszewski">A czy gdyby miał pan tą wiedzę, hipotetycznie zadaję pytanie, czy wycofałby pan taką osobę z grupy? Czy poza tym, o czym pan powiedział, czyli że mogło to być, mogła to być próba negocjacji z pańskim biurem, mogła istnieć również hipotetycznie sytuacja, że pana pracownik w jakiś sposób współpracował z porywaczami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z pewnością przekazałbym tę informację policji do rozstrzygnięcia. Trudno mi jest powiedzieć w tej chwili przed Wysoką Komisją, podjąć taką decyzję. Na pewno ta decyzja byłaby podjęta w celu weryfikacji z policją i ta informacja przekazana byłaby naczelnikowi wydziału kryminalnego, zastępcy, panu Remigiuszowi Mindzie, z którym współpracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#PawełOlszewski">Jeszcze kontynuując ten wątek relacji pańskich, pana Paciorka i pana Króla i braku przepływu informacji pomiędzy panem Paciorkiem a panem odnośnie pana Króla. Przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika pan współpracował z panem Królem, zresztą powiedział pan również, że ta współpraca w kilku zakresach była współpracą pozytywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PawełOlszewski">Po tym zdarzeniu, o ile dobrze pamiętam, również pan w pewnych zakresach z panem Królem współpracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofRutkowski">Może nie tyle współpracowałem, ile przyjąłem informacje od pana Króla, które dotyczyły... To były dwa spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem, no, ale jest to pewien element współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, współpracy – jest to zbyt duże słowo, jest to wentyl, który pracuje w jedną stronę. My przyjmujemy informację o bombach. Rozmowa ta, proszę wysokiej komisji, została zarejestrowana przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, ale ja nie do tego zmierzam, ja rozumiem, tylko chodzi mi, zmierzam do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przyjmowane informacje były dwukrotnie. Sprawa Mutantów to była jedna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak zwanych. I sprawa bomb w Czarlinie to była druga sprawa, która się notabene potwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Dlaczego, skoro nie chciał pan, skoro kontaktował się pan i współpracował przed, chciał przyjmować informacje po porwaniu, akurat w tej jednostkowej sprawie nie chciał pan uczestnictwa pana Króla przy przyjmowaniu, tak jak pan to określił, informacji od niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, my płacimy za informacje i płacimy bardzo dobrze. Ale za informację pewną. Dla mnie Król w momencie, kiedy wskazywał kradzione samochody w danym miejscu, dostawał za to pieniądze. Ale je wskazał. Gdyby Król wskazał, gdzie znajduje się Krzysztof Olewnik czy też sprawców porwania Krzysztofa Olewnika, dostałby za to pieniądze ode mnie. Ale gdyby powiedział: Mam i wiem. W przypadku, kiedy Król oczywiście obawiał się, tak jak powiedziałem, zarzutów prokuratorskich, wymyślać zaczął tzw. potwierdzone informacje, które miały mnie w jakiś sposób zamydlić oczy. Ja przed informacjami się nie bronię i nie mogę się bronić. Ja je przyjmuję i za nie płacę. I ja powiedziałem Królowi: Dlaczego dotarły do mnie informacje, że wziąłeś pieniądze od Olewnika? Dlaczego to zrobiłeś? Na co Król odpowiedział: Ja się z Olewnikiem znałem wcześniej i to były nasze prywatne sprawy. To była odpowiedź, którą uzyskałem od Króla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie nawiązywałem żadnej współpracy z Królem po tym zdarzeniu. Ja tylko przyjąłem tak zwane dwie informacje. Jedna, która się potwierdziła, i jedna, która się nie potwierdziła, ponieważ nie doszło do wskazania konkretnie posesji i miejsca, gdzie przebywa grupa Mutantów. I o to mi chodziło. Pokazuje nam, daje nam adres, robimy obserwację i robimy wtedy wejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan, że płaci pan dobrze, ale za sprawdzone informacje. W związku z powyższym jakie sprawdzone informacje przekazał panu na użytek sprawy pana pracownik Sławomir Paciorek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Sławomir Paciorek mnie osobiście na użytek tej sprawy konkretnej nie przekazał żadnej informacji, która miałaby się wiązać z zatrzymaniem sprawców porwania bądź też odbicia zakładnika. W tym przypadku nie było żadnej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PawełOlszewski">To dlaczego nie postąpił pan tak samo w stosunku do Paciorka jak do Króla i po prostu nie zwolnił go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale Paciorek dostawał pensję. Paciorek nie dostawał pieniędzy za informacje. Pracownikiem firmy „Rutkowski” był Sławomir Paciorek, a nie był osobą... nie był informatorem. Tak że tu jest ten niuans, ta różnica. Paciorek najprawdopodobniej, jak dobrze pamiętam, wtedy dostawał 2 tys. zł pensji. W związku z powyższym za te pieniądze był zakontraktowanym pracownikiem biura „Rutkowski”. W skali całego miesiąca, a nawet i ponad, ponieważ my nie liczyliśmy pracy, proszę wysokiej komisji, na godziny. My liczyliśmy pracę od początku przyjęcia do tzw. skutku, gdzie wielokrotnie pokazaliśmy, że tak wykonywaliśmy czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, zmieniając troszkę wątek, bowiem widzę pewną, pewien, no, brak spójności pomiędzy pana zeznaniami a zeznaniami złożonymi przez Włodzimierza Olewnika. Pan w swoim swobodnym wystąpieniu powiedział odnośnie programu, który pan realizował z jedną ze stacji telewizyjnych, że ta stacja nie chciała zrealizować akurat programu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, stacja nie była, stacja TVN nie była zainteresowana tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. I teraz skonfrontujmy to z zeznaniem pana Włodzimierza Olewnika, który przed komisją zeznał, że stacja TVN wraz z panem została przez niego wyrzucona z domu, bo on tego nie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie, żeby stacja TVN była wyrzucona z domu od pana Olewnika, skoro stacja TVN, jak dobrze sobie przypominam, nie podjęła czynności programowej ze względu na tzw. zbyt dużą ilość tego rodzaju zdarzeń w danym okresie. I ja uważam, że gdyby… Ja nie przypominam sobie, czy pan Olewnik się zgadzał czy nie zgadzał – w tym momencie tego nie pamiętam – na udział kamery, ale gdyby pan Olewnik zgodził się i stacja TVN byłaby zainteresowana tematem, sądzę, że mielibyśmy tutaj tyle materiałów i mielibyście państwo, gdyby w ogóle doszło do komisji śledczej. Ponieważ musicie państwo również brać pod uwagę taki fakt, że w momencie, kiedy na danym terenie wiedzieli sprawcy, że znajduje się grupa Rutkowskiego i telewizja, sprawcy popełniali wielokrotnie dużo błędów. I być może ciśnienie, które by występowało, tak zwanego uruchomienia mediów w tamtym momencie spowodowałoby zupełnie inny obrót sytuacji i inną reakcję ze strony porywaczy. My niejednokrotnie graliśmy tak mocno z porywaczami, że porywacze wiedzieli, że my jesteśmy. I z miliona dolarów, które były żądane, tak jak w przypadku sprawy wyszkowskiej, potrafiliśmy doprowadzić do uwolnienia zakładnika bez żadnej złotówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PawełOlszewski">Jeszcze jedno pytanie, bo tutaj czas mi się kończy, ale pytanie, które mnie nurtuje, a wątek był wielokrotnie poruszany. Jak tak na szybko można sobie policzyć o kwotach, które pan wymieniał odnośnie kosztów realizacji tej operacji, to jest to ok. 40–50 tys., 20 tys. wzięliście za to. I pojawia się naturalne pytanie, bowiem, no, nie jest to żadną tajemnicą, że pan Włodzimierz Olewnik jest osobą zamożną. Państwo nie są chyba organizacją charytatywną. I pytanie: Dlaczego realizowaliście to zlecenie poniżej kosztów? Dlaczego decydował się pan na to, żeby dopłacać do tego interesu, a pana pracownik był później oskarżony o to, że przyjął pieniądze w kwocie 800 tys. zł od pana Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja odpowiem Wysokiej Komisji jednym zdaniem, tak jak już zresztą powiedziałem. Gdyby doszło do sukcesu w tej sprawie, sądzę, że liczylibyśmy na nagrodę. Jeżeli nie doszło do sukcesu, pan Olewnik podziękował nam za udział. Mój honor nie pozwolił na to, żeby żądać od Olewnika jeszcze jakichkolwiek pieniędzy. Odstąpiliśmy od działań i na tym zakończyła się sprawa. Również może zadać mi pan pytanie, dlaczego wydaję ja 60 tys. na zatrzymanie „Jędrzeja”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PawełOlszewski">Ale nie rozmawiamy, z całym szacunkiem, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#KrzysztofRutkowski">Za to nikt nie zwraca. Po prostu jest to moja praca. Taka była moja decyzja w tym czasie. Żeby nikt nie powiedział, że biuro Rutkowski wzięło pieniądze za coś, czego nie zrobiło. Bo gdyby pan Olewnik powiedział: Proszę mi oddać... nie wiem, połowę, tobym powiedział: Panie Olewnik, biuro poniosło takie koszty, my od pana nie chcemy w tym momencie żadnych dalszych zwrotów, ale nasze koszty są wyższe, aniżeli pan dał wynagrodzenie dla firmy. To jest moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#PawełOlszewski">To jeszcze ostatnie pytanie, już zamykając ten wątek. Czy w umowie, którą państwo mieli podpisaną z Włodzimierzem Olewnikiem, czy był zapis, że jeśli sprawa przez państwa będzie załatwiona w sposób pozytywny, możecie liczyć na dodatkową gratyfikację pokrywającą koszty i wskazującą na państwa zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, że nie było takiego zapisu, ponieważ samo przez się rozumie się, że w momencie, kiedy jest sukces, jest to odzyskanie, powiedzmy, uwolnienie człowieka, być może samo nasunęłoby się panu Olewnikowi to i liczylibyśmy na to. Ja sądzę, że takiego zapisu nie było. To jest po prostu walka o życie człowieka. I to jest bezcenne. Jeżeli pan Olewnik poszedł w układy z przestępcami, poszedł w układy z różnymi ludźmi, którzy w jakiś sposób wzięli od niego pieniądze, bez informowania mnie na ten temat, to już jest problem w tym momencie pana Olewnika i odpowiedzialność karna osób, którzy pobrali jakiekolwiek pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PawełOlszewski">Ostatnie pytanie jeszcze, przepraszam, panie przewodniczący, ostatnie w tym zakresie. Czy z wszystkimi innymi podmiotami, z którymi podpisuje pan umowę, na wstępie podpisuje pan umowę poniżej swoich kosztów, licząc na chęć rewanżu w okresie późniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#KrzysztofRutkowski">To nie chodzi o to. Ja muszę powiedzieć, że w przypadku, kiedy my podpisujemy umowę i kiedy mamy zwrot naszych kosztów, realizujemy tę sprawę zazwyczaj, w przypadku, powiedzmy, 20 realizacji, które dotyczyły porwań dla okupu, uważam, że 90% było zakończonych sukcesem. W związku z tym ja nie muszę liczyć na rewanż. Ja liczę na czas szybki zrealizowania sprawy. I to dla nas, gdybyśmy zrealizowali tę robotę w przeciągu tygodnia czy dwóch, byłoby tak zwaną wygraną. I wtedy można byłoby powiedzieć, że firma zarobiła jakieś pieniądze. Jeżeli sprawa się przeciągnęła, trudno, jest to nasza porażka finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, jak nastąpiło zakończenie współpracy z państwem Olewników. Czy sporządził pan raport z jakiegoś działania, czy też nie sporządził...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, został najprawdopodobniej sporządzony taki raport po moim spotkaniu, które zaaranżował pan Tomasz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarekBiernacki">Kiedy, kiedy, można, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#KrzysztofRutkowski">To był długi czas. Najprawdopodobniej to było pierwsze spotkanie moje z panem Olewnikiem. Myślę, że gdzieś tak około 1,5 roku od porwania. Nie jestem tego w stanie, panie przewodniczący, wysoka komisjo, określić jednoznacznie czasowo ze względu na dość długi upływ czasu, który był od i który jest od samego zdarzenia. Tak że wiem, że taki raport został sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarekBiernacki">Czyli raport pan sporządził, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KrzysztofRutkowski">Najprawdopodobniej został... najprawdopodobniej został sporządzony i przekazany. Ale, tak jak mówię, nie przypominam sobie dokładnie czasu ani miejsca, kiedy to zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarekBiernacki">Pan właśnie przy sporządzaniu tego raportu chyba wypowiadał się i gdzieś też jako świadek, mówiąc, że w tej sprawie zamieszani są jacyś policjanci. Tak chyba pan zeznawał w jednym ze swoich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jeszcze raz proszę o powtórzenie pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarekBiernacki">W jednym ze swoich zeznań, czy przed sądem, czy w prokuraturze, powiedział pan, że w tą sprawę zamieszani są policjanci. Co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#KrzysztofRutkowski">Czy zamieszani są policjanci? No, ja uważam, że zazwyczaj osoby, które są uprowadzane, wskazywane są przez tzw. najbliższe grono. Są to albo sąsiedzi, albo bardzo dobrzy koledzy, którzy wiedzą, że osoba jest majętna czy ma pieniądze i przekazują dalej informacje sprawcom porwania, czy też sami bezpośrednio organizują takie porwanie. Musimy wziąć pod uwagę fakt, że do porwania doszło bezpośrednio po tzw. imprezie – nie będę się bał tutaj użyć słowa – policyjnej, która została zorganizowana, o czym pan przewodniczący i wysoka komisja wie. Nie wykluczałem udziału przekazu... przekazania informacji któregoś z funkcjonariuszy, który mógł być konkretnie na tej zorganizowanej przez Krzysztofa Olewnika imprezie alkoholowej. Nie wykluczałem, ale było to stwierdzenie do weryfikacji przez organy prowadzące czynności, czyli w tym przypadku przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarekBiernacki">W jednym ze swoich zeznań pan też powiedział, że prowadzi pan dalej prywatne śledztwo. Interesował się pan tą sprawą. Doszedł pan do jakichś wniosków ciekawych może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#KrzysztofRutkowski">Powiem tak, że wszyscy oczywiście wiedzą o tym, że sprawa Olewnika była prowadzona przez Biuro Detektywistyczne „Rutkowski”, nawet poprzez to, że zostały skierowane, powiedzmy, tutaj pewne kwestie niewyjaśnionych interpretacji, czy to pana Olewnika do mediów, czy kwestie, które dotyczyły, powiedzmy, udziału przekazu informacji mediów przy powieszeniu się kolejnego ze sprawców w areszcie śledczym. Informacja taka dla mnie, w momencie gdyby dotarła do mnie, która byłaby od tzw. osoby posiadającej wiedzę na ten temat, byłaby informacją cenną i z pewnością przekazaną do organu prowadzącego czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się teraz spytać o... czy pan Borkowski, Mikołaj chyba Borkowski, tak, był pracownikiem pana agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie, żeby Mikołaj Borkowski był pracownikiem Biura Detektywistycznego „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekBiernacki">Pan Mikołaj Borkowski z Poznania, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie był, pan Mikołaj Borkowski nigdy nie był pracownikiem Biura Detektywistycznego „Rutkowski”. Słyszałem o bodajże tym człowieku od Rajewicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KrzysztofRutkowski">...który być może nawiązał z nim kontakt, czy Borkowski nawiązał kontakt z biurem, ale ja na temat nie jestem w stanie Wysokiej Komisji udzielić informacji, które mogą być w jakikolwiek sposób stanowiące tutaj wartość dalszą prowadzenia czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekBiernacki">Bo pan Andrzej Rajewicz był dyrektorem w pana firmie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest, pan Andrzej Rajewicz był dyrektorem mojego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekBiernacki">I z naszych informacji wynika, że pan Mikołaj Borkowski z Poznania, który się podawał podobno za funkcjonariusza Centralnego Biura Śledczego, został właśnie przez pana Andrzeja Rajewicza skierowany do działań w Drobinie. No i też pan Mikołaj Borkowski na pokrycie kosztów swojego działania zainkasował od rodziny 10 tys. zł i też podał się za czy podawał się za członka rodziny. Czy pan coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#KrzysztofRutkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nic mi nie jest wiadomo na ten... na temat tego mechanizmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekBiernacki">I też metodologii działania pana Borkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie, nie. W tym momencie nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też dalej spytać, od kiedy znał pan pana Remigiusza Mindę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pana Remigiusza Mindę poznałem od zdarzenia, które miało miejsce na terenie Wyszkowa, od porwania Kamila Wiśniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekBiernacki">Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KrzysztofRutkowski">Myślę, że to był 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekBiernacki">I współpracowaliście później też dalej, po tej sprawie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, po tej sprawie realizowaliśmy kolejne przypadki, które były zakończone sukcesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekBiernacki">Czy po sprawie właśnie porwania Krzysztofa Olewnika też pan dalej współpracował z panem Remigiuszem Mindą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, mówię właśnie o tym, że również pracowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekBiernacki">Precyzyjnie tylko, żeby to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, po przypadku porwania pana, po przypadku porwania Krzysztofa Olewnika moja współpraca z panem Remigiuszem Mindą układała się bardzo dobrze. Ostatnia nasza wspólna realizacja to jest bodajże w 2005 r. albo w 2005 r. porwanie Cyganki na terenie Mławy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan Macieja Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekBiernacki">Czy innych członków z tej grupy, która była powołana przez komendanta wojewódzkiego Policji na Mazowszu, mazowieckiego, pan znał kogoś, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, tutaj mieliśmy kontakt, ja miałem przede wszystkim kontakt z panem Remigiuszem Mindą. Być może spotkałem się również z innymi funkcjonariuszami. Niemniej jednak nazwiska tych funkcjonariuszy sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarekBiernacki">To pytanie musi paść, chociaż spodziewam się i znam chyba odpowiedź, ale pytanie musi paść: Czy pan Remigiusz M., pan Remigiusz Minda był pana informatorem też w pewnych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, panie przewodniczący, pan Remigiusz Minda dla mnie osobiście jest bardzo dobrym policjantem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekBiernacki">Ale to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KrzysztofRutkowski">...i nigdy nie był informatorem biura „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KrzysztofRutkowski">Czy ja byłem informatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekBiernacki">Nie, czy pana nie był informatorem? Biura „Rutkowski” w porządku. Ale czy pana nie był informatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KrzysztofRutkowski">Czy pan Remigiusz Minda był moim informatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nigdy nie zdarzyło się, żeby pan Remigiusz Minda był informatorem Biura Detektywistycznego „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan pana Macieja Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nazwisko jest mi nieobce, aczkolwiek nie przypominam sobie człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarekBiernacki">Nie miał pan z nim żadnej styczności, tak?</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#MarekBiernacki">To na razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1052.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1052.3" who="#MarekBiernacki">Pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze wrócę do pana Króla. Czy on był dla pana wiarygodnym partnerem we współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisjo, panie pośle, był dla mnie do pewnego momentu na tyle wiarygodną osobą, ponieważ informacje, które dotyczyły pojazdów skradzionych na terenie Wybrzeża, zawsze potwierdzały się w 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli w tym zakresie był wiarygodny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofRutkowski">W tym zakresie był jak najbardziej wiarygodny. Informacje, które dotyczyły bomb podłożonych pod agencję towarzyską w Czarlinie, również się potwierdziły. Informacje, które dotyczyły bomb złożonych przy skrzynkach pocztowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KrzysztofRutkowski">...również się potwierdziły. W związku z tym dla mnie pewien, pewna część informacji była prawdziwa. Niemniej jednak, jeżeli chodzi o przypadkowe zdarzenia porwań dla okupu, pan Król dla mnie nie był osobą na tyle wiarygodną, żebym mógł się opierać na jego informacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofRutkowski">Gdyby było inaczej, nie zakazałbym kontaktu moich ludzi z Królem przy sprawach porwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a z czego wynikała ta przydatność pana Króla? Wiarygodność już rozumiem, ale przydatność. Skąd ten człowiek miał te informacje takie dobre?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KrzysztofRutkowski">Według mojej oceny i sądzę również Wysokiej Komisji i pana posła informacje, które docierają do policji czy do nas, docierają od środka grup przestępczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale proszę wprost odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofRutkowski">W jakikolwiek sposób musiał być bezpośrednio związany ze złodziejami samochodów, ponieważ te informacje były na tyle precyzyjne, że jednoznacznie wskazywały na miejsca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, był człowiekiem, który miał bardzo dobre układy ze środowiskiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KrzysztofRutkowski">Sądzę, że był człowiekiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewWassermann">...członkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#KrzysztofRutkowski">...który był w bardzo bliskim związku samochodowych grup przestępczych z terenu Wybrzeża. Tak jak inni nasi informatorzy, którzy niejednokrotnie kończyli bardzo źle, jak jeden z informatorów został zastrzelony i spalony w samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja mam prośbę, bo pan ma rzeczywiście ogromną wiedzę i my możemy tutaj wysłuchiwać o różnych sprawach, koncentrujmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KrzysztofRutkowski">Koncentrujmy się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jaką rolę w tej sprawie, w sprawie pana Krzysztofa Olewnika, odegrali pan Kęsicki i pan Krupiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam… Proszę Wysokiej Komisji, ja nie przypominam sobie w tym momencie nazwisk. Pomimo to, że dostałem wezwanie tutaj do, przed Wysoką Komisję, niemniej jednak ja nie analizowałem tych materiałów na tyle szczegółowo. Bodajże jeden z nich być może był tzw. wspólnikiem Olewnika, ale trudno mi się w tym momencie do tego odnieść, ponieważ minął, tak jak powiedziałem, zbyt duży upływ czasu na to, żeby się odnosić bezpośrednio do nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam dlatego, że to są osoby, które bardzo się angażowały z różnych względów w tą sprawę, szczególnie na początkowym okresie. I pan mówił, że pan otrzymywał relacje od pana Paciorka, co dzieje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#ZbigniewWassermann">...stąd pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, no, minął, tak jak powiedziałem, bardzo długi czas. I ja mógłbym powiedzieć na ten temat, gdybyśmy rozmawiali rok po zdarzeniu. Ja mam pamięć do nazwisk, ale w tym przypadku trudno mi się odnieść. Ja nie przy... nie wiem, czy nie robiliśmy nawet billingu telefonicznego jednego z tych mężczyzn, o których pan powiedział. Niemniej jednak ja nie jestem w stanie sobie w tym momencie… Ponieważ z tego, co ja się dobrze orientuję, jeden z nich był dość blisko związany ze szwagrem pana Olewnika, który, który, nie wykluczone, siłą rzeczy mógł w jakiś sposób przekazywać informacje o tym, co dzieje się ogólnie w sprawie, jednemu ze sprawców. Ponieważ nazwisko, które pan, nazwiska, które pan wymienił, dotyczy najprawdopodobniej jednego ze sprawców porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest bardzo interesująca wiedza dla komisji. O którym nazwisku pan mówi jako o sprawcy porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie w tej chwili. Pamiętam, że te nazwiska z pewnością przechodziły mi przez przekazywane informacje, niemniej jednak ja nie będę w tym momencie robił tzw. zgaduj-zgaduli przez, przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan sam poruszył temat billingów jednego z tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pan coś bliżej powiedzieć? Jak udało się zdobyć ten billing?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofRutkowski">Billing udało zdobyć się od naszego informatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja pytam dlatego, bo pan – prowadząc przez tak wiele lat tą działalność – wie, że zgodnie z prawem to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, ale ja to, ja o tym powiedziałem w prokuraturze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofRutkowski">…przy przesłuchaniu, proszę Wysokiej Komisji. Owszem. Być może, nie możemy wykluczyć, ponieważ billingi powinny być zrobione przez Policję. I to nie unika żadnej, żadnej wątpliwości. Ale jeżeli Policja czy prokuratura na wniosek prokuratora, ale jeżeli prokurator w tej sprawie nie robił zupełnie nic i nie interesowało go w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dlatego... Stąd wiem, że nie było żadnego zainteresowania, jeżeli chodzi o kontakt, nawet spytania: Jaką macie wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie było takiego zainteresowania, proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, jak było w innych przypadkach innych spraw, które były realizowane, gdzie prokuratorzy wielokrotnie siedzieli po godzinach w celu rozwiązania i... całkowitego sprawy porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofRutkowski">Stąd wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, no, taki jest system nasz i struktura organów ścigania ułożona, że prokurator współpracuje przede wszystkim z Policją. A w tej sprawie, jak pan mówi, miał doskonałych policjantów, pana Mindę, i pewno może dlatego z nimi się kontaktował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mamy przypadek, o którym, no, ja nie będę w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewWassermann">...ja bardzo proszę, nie odchodźmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofRutkowski">...trudno, trudno wchodzić w polemikę na ten temat. Niemniej jednak z mojego doświadczenia jest tak, że wielokrotnie jednak prokuratorów interesowało to, co my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział, jakie czynności były wykonywane. No, między innymi zdobywano też billingi. Czyli tak naprawdę reguły prawa tutaj nie były ważne. Ważny był efekt. Pan tak powiedział kiedyś ze swoim zeznaniu. Ale także w ręce pana pracowników dostawały się listy. Mówię o tych listach, które podczas prób przekazywania okupów były podkładane, żeby wiozący okup wiedział, gdzie ma się udać. Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, że jeżeli otrzymywali, rodzina otrzymywała listy o tzw. żądaniach okupowych za porwanego, informacje te były przekazywane z pewnością do dyspozycji Policji. Ja w tym momencie o szczegółach, proszę wysokiej komisji, nie mogę rozmawiać, panie pośle, dlatego że mnie fizycznie nie było na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja rozumiem, że pan bierze odpowiedzialność za swoich pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KrzysztofRutkowski">Biorę odpowiedzialność, ale minęło od czasu zdarzenia 8 lat. I trudno mi jest w tym momencie powiedzieć, czy w czwartek 15 października czy listopada pan Paciorek przekazał mi informację odnośnie listu. Jeżeli takie, taka, takie zdarzenie miało miejsce, sądzę, że tę informację ja otrzymałem. Ale jeżeli ja otrzymałem tę informację, z pewnością tę informację również otrzymała Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewWassermann">No, proszę pana, z materiałów sprawy wynika, że te listy były przetrzymywane przez pana pracowników i dopiero na żądanie prokuratorów z Warszawy, czyli po, grubo po roku czasu wydostano je do ekspertyz. Ale to już było woda po kisielu. Już te listy nie były zabezpieczone profesjonalnie. Kwestia odcisków palców, kwestia pewnych śladów identyfikacyjnych. Ale pan tego nie wiedział pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewWassermann">Tego pan nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, nagrywaliście także, przepraszam, pracownicy pana rejestrowali rozmowy. Bo pan to przyznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta rejestracja była taka, że podczas jednych z tych rejestracji nagrał się głos sprawców. Ale tak fatalnie było to zarejestrowane, że nie można było zrobić ekspertyzy fonoskopijnej. Ja nie będę panu mówił, że znowu to się nie działo na bieżąco, tylko znowu grubo ponad rok od czasu, kiedy zarejestrowano te rozmowy. To są pewne sygnały tego, że z tym profesjonalizmem to nie w każdej sprawie było najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, my przekazujemy materiały bezpośrednio po ich uzyskaniu. Nie my byliśmy właścicielami listów, tylko właścicielami listów byli państwo Olewnik. Ja nie mogę w tej chwili przyjąć na siebie – kierowanych pod moim adresem przez pana – pewnych zastrzeżeń proceduralnych, które nie zostały wykonane. Ja nie wiem, czy pan Olewnik chciał dać listy, czy nie dał. Ja nie wiem, czy pan Olewnik kazał zdejmować GPS-y policyjne, czy nie kazał. Ja tego w tym momencie mogę się tylko i wyłącznie opierać na informacji uzyskanych od moich ludzi i od Policji ewentualnie, czy też od pana Mindy, z którym rozmawiałem. Ale, niestety, po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ZbigniewWassermann">No, proszę pana, pan mówi o bieżącym przekazywaniu, o doskonałych kontaktach z panem Mindą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale to już, myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewWassermann">To chyba jasne jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#KrzysztofRutkowski">...proszę Wysokiej Komisji, ja myślę, że to pytanie dobrze byłoby skierować do bezpośrednio obecnego na miejscu zdarzenia pana Paciorka, który z pewnością państwu wyjaśni szereg wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale... To ja dziękuję, bo komisja nie potrzebuje porad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja rozumiem, że nie potrzebuje porad, ale ja, niestety, nie mam tej wiedzy, o czym pan poseł doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MarekBiernacki">Ale, proszę, bez polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam przed sobą wyciąg z protokołu przesłuchania pana Wojciecha Kęsickiego, o którym mówiliśmy. Tu, na Komisji, on te zeznania składał publicznie przed Komisją. I cóż wynika z tego, z tych zeznań: Właśnie między innymi był to powód interwencji mojej – on mówił o interwencji komendanta Książkiewicza – dlatego że kierownik tej specgrupy, nazwijmy to, pana Rutkowskiego, nie chciał wydać dysku z zabezpieczonymi nagranymi rozmowami z porywaczami, więc nie pozostało mi nic innego, jak spisać specyfikację tego minidysku. Pojechałem, kupiłem w Płocku, zabrałem mu ten minidysk, zawiozłem do Komendy Wojewódzkiej w Płocku. Określiłem to w rozmowie z komendantem Książkiewiczem, że jest to zlepek przypadkowych osób, którzy, jak już mówiłem, brak jest profesjonalizmu całkowitego tej grupy.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#ZbigniewWassermann">No, taka jest ocena funkcjonariusza, bo to jest funkcjonariusz Policji, tej współpracy i profesjonalizmu pana grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja myślę, że ten funkcjonariusz chyba wie doskonale, że w Płocku nie ma komendy wojewódzkiej. Jeżeli jest, jeżeli jest funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KrzysztofRutkowski">Czyli taka jest ocena tego funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZbigniewWassermann">Zatem, proszę pana, uważa pan, że to jest istota tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja, proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, ja w tym momencie nie będę poddawał pewnych kwestii polemiki na ten temat. To trzeba było sobie, przepraszam bardzo, kieruję może informację do Policji, przywieźć własny minidysk i rejestrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam pana, ja myślałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofRutkowski">Trzeba było sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZbigniewWassermann">...ja myślałem, że pan się odniesie do istoty rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofRutkowski">A ja się odnoszę do tematu, który pan podejmuje. Policja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">No, myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KrzysztofRutkowski">Policja mogła w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, bo była… dyskusja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofRutkowski">…zastosować własne środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, może tak: A co istotnego udało się pańskiej grupie zdobyć na rzecz tego śledztwa, żeby wyjaśnić jego okoliczności i ująć sprawcę? Co takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja sądzę, proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, że gdybyśmy byli dłużej w Drobinie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pan nie chce odpowiadać na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofRutkowski">...gdybyśmy byli dłużej w Drobinie, z pewnością. A co można uzyskać... w jakim czasie, proszę wysokiej komisji, panie pośle, została rozwiązana ta sprawa w jakikolwiek sposób, po jakim czasie od porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">Będziemy też o tym rozmawiali, ale moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofRutkowski">O czym pan wie i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, ale moje pytanie... Pan nie zrozumiał mojego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zrozumiałem pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">To bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KrzysztofRutkowski">W związku z tym, to co było można uzyskać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWassermann">To co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KrzysztofRutkowski">To co można było uzyskać, rejestracje i dyspozycyjność dla rodziny Olewników, została w pełni oddana. I my im nie możemy powiedzieć, że: co zostało zrobione. A gdzie pan wtedy był, panie pośle, kiedy było porwanie Olewnika? Czy równie dobrze był pan tak zaangażowany w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, przepraszam bardzo, to nie pan jest posłem i nie pan jest w komisji, tylko pan jest świadkiem, więc proszę bez tego typu polemiki, proszę troszeczkę atmosferę obniżyć i proszę zadawać pytania, odpowiadać... jak jest.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący, ja mogę odpowiedzieć panu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarekBiernacki">Ale proszę, już tego tematu nie rozpatrujemy tutaj. Nie chciałbym takiej dyskusji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale mówimy o sytuacjach czystych rąk i pewnej godności. No, więc jeżeli tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarekBiernacki">Ale proszę…</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera teraz już, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja chciałem jeszcze pociągnąć ten temat informowania pana jako szefa agencji detektywistycznej o tym, co się dzieje w Drobinie. Powiedział pan, że informacje uzyskiwał pan od dwóch osób: pana Paciorka i pana Pioruna. Do kiedy pan uzyskiwał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#KrzysztofRutkowski">Praktycznie do, informacje, które uzyskiwałem od pana Paciorka i pana Dąbrowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze, tak? Dodatkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, jeszcze, i pana Pioruna, uzyskiwałem na bieżąco do momentu, dopóki byli obecni na miejscu moi ludzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że tylko przez okres jednego miesiąca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przez okres, ten okres... Ja nie wiem, czy to był jeden miesiąc, jeden tydzień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#KrzysztofRutkowski">...czy jeden miesiąc i dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do końca roku, w każdym bądź razie na pewno, bo była grupa rozwiązana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KrzysztofRutkowski">W każdym bądź razie ja te informacje uzyskiwałem na bieżąco od pana Paciorka, który wtedy jeszcze był na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#KrzysztofRutkowski">W momencie, kiedy pan Piorun pozostał sam jako niezależny pracownik pana Olewnika, wtedy ewentualnie kontaktował się Piorun ze mną na zasadach czysto towarzyskich i przekazywał mi różnego rodzaju informacje na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale nie były to informacje, które obligowały Pioruna do przekazywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, jasne, bo nie był pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bo nie był pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest zrozumiałe. Natomiast interesuje mnie ten, ten moment: Jak często uzyskiwał pan informacje od pana Pioruna, już po tym okresie formalnej współpracy, czyli kiedy on już był zatrudniony przez rodzinę Olewników? Czy to była pana inicjatywa, czy to pan Piorun dzwonił do pana? Chciałem się na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zazwyczaj Piorun dzwonił do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli pana dalej informował, tak? Jak często te informacje były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KrzysztofRutkowski">…w jakich interwałach czasowych te informacje mogły być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale oczywiście, że ja też nie oczekuję od pana interwałów czasowych, tylko chodzi mi o to, czy to było, nie wiem, raz w miesiącu, raz na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mogło być to częściej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AndrzejMikołajDera">Częściej nawet niż, niż raz w miesiącu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AndrzejMikołajDera">...takie informacje do pana były przekazywane? Czy pan Piorun przekazywał informacje, że wokół rodziny kręci się pan Andrzej Król?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie, na którym etapie ta informacja do mnie dotarła. Tak jak powiedziałem wysokiej komisji i panu posłowi, informacja, która do mnie dotarła, że Król jest niejako obecny przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AndrzejMikołajDera">Reakcją był później ten raport, to już pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#KrzysztofRutkowski">Na tych... w konsekwencji została sporządzona notatka przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne. Dobrze. To już, to już mamy ustalone.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz kolejne mam pytanie. Ile razy w sprawach dotyczących porwań współpracował pan z panem Paciorkiem i z panem Królem, przed porwaniem i po porwaniu – czy moglibyśmy to rozdzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KrzysztofRutkowski">Po porwaniu – absolutnie w żadnym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AndrzejMikołajDera">W żadnym przypadku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przed porwaniem – Król przyjechał do jednej ze spraw, która miała miejsce na terenie bodajże Polski zachodniej gdzieś, ale w tej chwili sobie nie przypominam. I jeden, jeden przypadek przy Wiśniewskim, gdzie został przeze mnie automatycznie wyłączony ze sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Ta sprawa, rozumiem, bo pan mówił tu o tym, że wtedy pan negatywnie zaczął oceniać pana Króla w sprawie tego Wiśniewskiego porwania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, kiedy zażądał pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan pamięta, jaki to był okres czasu? Kiedy to było to porwanie Wiśniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wiśniewskiego mogło być latem 2000 r., gdzie w momencie, kiedy dowiedziałem się o tym, że Król, ponieważ na tyle lojalnym i w porządku człowiekiem był Tadeusz Wiśniewski, który przekazał mi informację, że Król próbował coś od niego wyciągnąć, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale skutecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nieskutecznie. Ja powiedziałem: absolutnie, żadnych pieniędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli ten pan Wiśniewski nie zapłacił wtedy panu Królowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KrzysztofRutkowski">Absolutnie, żadnych pieniędzy nie zapłacił. Przekazał mi informacje i wtedy dopiero, no, ja zauważyłem, że Król stara się na bazie, powiedzmy, tych kontaktów, które uzyskuje niejako przy nas, ponieważ my wiedzieliśmy, że Król ma kontakty przestępcze. A musimy wziąć pod uwagę fakt, który jest absolutnie niepodważalny, że w zasadzie porwania dla okupu powstały z grup złodziei samochodów, którzy wyszkolili się na okupach samochodowych. Później zaczął być większy apetyt. Za samochód można dostać było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mógł być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#KrzysztofRutkowski">…5 tys. dolarów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mógł być przydatny, krótko mówiąc, pan Król?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mógł być przydatny, aczkolwiek w momencie, kiedy ja zauważyłem nieuczciwy stosunek Króla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AndrzejMikołajDera">Od przestępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KrzysztofRutkowski">…do mojego klienta, wtedy, w tym momencie... Panie pośle, w momencie, Wysoka Komisjo, w momencie, gdyby informacja była skuteczna, to dla mnie każdy dzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AndrzejMikołajDera">To nie ma znaczenia. Ja rozumiem, nie, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisja nigdy nie była w sytuacji, gdzie, powiedzmy, była w konfrontacji czy też bezpośrednio przy sprawie porwania, gdzie matka porwanego dzieciaka płacze, ojciec płacze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KrzysztofRutkowski">…a dzieciak wisi przywiązany łańcuchami do sufitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne. Chciałbym teraz ustalić: Czyli można powiedzieć, że od lata – bo pan mówi, że był to gdzieś okres lipca, w każdym bądź... lata, no to lipiec, sierpień 2000 r. – powziął pan wiadomość, że pan Król działa nieuczciwie, że próbuje coś na swoją rękę działać. I rozumiem, że, bo tak próbowałem to ustalić, zakazał pan swoim współpracownikom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#KrzysztofRutkowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AndrzejMikołajDera">…kontakt z panem Królem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AndrzejMikołajDera">I ten zakaz, rozumiem, był powszechnie zrozumiany przez pana współpracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dokładnie wiedzieli o tym. Skoro informacja do mnie dotarła od Pioruna, że Król w jakiś sposób był powiązany z Olewnikami, natychmiast podjąłem stosowne czynności w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko wie pan, na czym polega problem w tej sprawie? Że pan Król kontaktował się dużo wcześniej, zanim była później reakcja. Tam doszło do przekazania konkretnych kwot, 800 tys., reakcja była wówczas, kiedy zaczęły organy ścigania interesować się panem Królem. Wtedy dopiero nastąpiła reakcja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#KrzysztofRutkowski">To jest, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to jest dosyć poważny problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale to jest problem w tym momencie nie dla mnie, ponieważ w momencie, kiedy ja uzyskałem tę informację, ja ją natychmiast przekazałem po uzyskaniu do organów ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz przejdźmy, czyli… A ta druga sprawa, to może była sprawa porwania pana, syna pana Zbigniewa Podsadzkiego? Kojarzy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zielona... zielonogórskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zielona Góra. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zielonogórskie. Porwanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AndrzejMikołajDera">50 tys. marek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KrzysztofRutkowski">Żądanie sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zapłata za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie, absolutnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KrzysztofRutkowski">...absolutnie pan tyle nie zapłacił. Ten, o którym pan mówi, to nazwisko, naszemu biuru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zapłacił normalnie standard, który był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaka tam była też stawka, pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie pamiętam dokładnie. Chyba 10 tys. albo 20 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AndrzejMikołajDera">20 tys. zł. Czy wykryliście wtedy tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KrzysztofRutkowski">Doszło do… Doszło... Współpracowaliśmy razem wtedy z Policją w Zielonej Górze, z naczelnikiem wydziału kryminalnego. Zaangażowani również byli funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak długo? Jak długo współpracowaliście w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofRutkowski">Do samego końca. Zresztą sukces…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofRutkowski">...sukces... Około dwóch tygodni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AndrzejMikołajDera">Około dwóch tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofRutkowski">...cała była realizacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#AndrzejMikołajDera">Współpraca z panem Paciorkiem po tej sprawie, po roku, dokładnie mnie interesowało po 2002 r. W ilu sprawach pan Paciorek jeszcze z panem współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie, ale nawiązaliśmy tę współpracę najprawdopodobniej w 2005 r. albo w 2006 i pracowaliśmy przez jakiś tam określony czas, ale ja sobie w tym momencie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlaczego się pytam? Bo pan w tym, w tej swojej notatce słynnej z grudnia 2002 r. do pana Mindy pisze tak, cytuję: Wobec dwuznacznej postawy Sławomira Paciorka, jego niekontrolowanych kontaktów ze światem przestępczym, uprzejmie prosimy o podjęcie sprawdzeń tej osoby pod kątem ewentualnej współpracy ze światem przestępczym i czerpaniem z tego tytułu korzyści materialnych. I dalej, że jesteście w stanie, prosicie, podajecie kontakty do kontaktów z wami. Czyli już wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofRutkowski">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już wtedy... Jeszcze tylko dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już wtedy pan właściwie wskazał rolę pana Sławomira Paciorka, informując organy ścigania o tym. I teraz mam do pana pytanie jako do detektywa. Czy jeżeli ma pan wiedzę na temat tego, że jest dwuznaczna postawa Sławomira Paciorka i jest, są niekontrolowane kontakty ze światem przestępczym, jest współpraca ze światem przestępczym i czerpanie z tego tytułu korzyści materialnych, czy to nie jest powód, żeby wystosować formalne zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, a nie taką sobie notatkę do zastępcy wydziału kryminalnego pana Remigiusza Mindy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, dlatego że nie była to informacja dla mnie potwierdzona w 100%. Była to informacja, która do mnie dotarła od mojego pracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale zawiadomienie to, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie... panie... jest pan detektywem i ja myślę, że jest jednak fundamentalna rzecz: nikt, kto zawiadamia, nie może mieć 100-procentowej pewności, gdyż jest to zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak się dokładnie nazywa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dobrze, ale w tym przypadku ja takiej pewności nie miałem i nie chciałem tak daleko się posunąć. Ta notatka była sporządzona w celu weryfikacji przez organ prowadzący czynności. Jeżeli te kontakty byłyby ujawnione, to wtedy Policja czy też prokuratura wszczyna postępowanie. I jeszcze jest jedna kwestia, jeżeli chodzi o tę notatkę. Czy na tej notatce, ponieważ ja tego nie pamiętam, jest potwierdzenie przyjęcia i jest zapisana data przyjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest tu tylko pana data i jest adnotacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofRutkowski">Czy jest data przyjęcia? Bo to jest bardzo ważne. Ponieważ ja sądzę, że tutaj może wynikać pewnego rodzaju problem techniczny, który mógł mieć miejsce, a mianowicie może być pomylony rok, nie dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jeżeli jest data przyjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, spokojnie, proszę świadka, data jest z 4 grudnia 2002 r. i tu jest pieczątka, pieczątka też, bo… ona jest na tyle nieczytelna, my mamy ksero, ale akurat rok nie, nie budzi najmniejszej wątpliwości – 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofRutkowski">2002 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. I jest adnotacja pana Mindy, żeby przesłać do Prokuratury Rejonowej w Sierpcu tego typu informacje. Czyli mamy informacje, że pan bardzo mocno podejrzewa pana Sławomira Paciorka, mimo wszystko jednak, kontakty dalej są utrzymywane. I zresztą jest odbierany pan Sławomir Paciorek jako pana przedstawiciel, pana biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie jest moim przedstawicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Paciorek pracuje zupełnie w innej firmie od 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tej chwili już. Ale wtedy, wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze jedno mam pytanie, bo pan tak dużo mówił na temat Krzysztofa Olewnika. Skąd pan miał wiedzę na temat Krzysztofa Olewnika taką dokładną, co robił, kim był, z kim się spotykał? Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z różnych źródeł. Z różnych źródeł, które uzyskiwałem z terenu Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale… Płocka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KrzysztofRutkowski">Płocka i nie tylko. Z okolic Płocka i nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w jakiś sposób pan ogłosił, że pan zajmuje się, zajmuje się sprawą porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, ja nie ogłaszałem, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy do pana sami się ludzie zgłaszali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KrzysztofRutkowski">...ja zajmuję się sprawą Krzysztofa Olewnika, ale, proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, w momencie, kiedy na terenie małej miejscowości pojawiają się pracownicy naszego biura i jeszcze, jeżeli zdarzy się później, po zdarzeniu, że będzie przejeżdżał radiowóz oznakowany: Rutkowski patrol, nietrudno wyobrazić sobie i przypuszczać, że sprawą możemy zajmować się na danym terenie. W związku z tym, te informacje do mnie docierały z różnych źródeł. Nawet ostatnio, podczas spotkania w Zgorzelcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mi nie chodzi... Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KrzysztofRutkowski">...które miałem po powrocie z Brukseli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie chciałbym, żebyśmy robili tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KrzysztofRutkowski">...również na ten temat była prowadzona rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AndrzejMikołajDera">…reklamę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#KrzysztofRutkowski">Niemniej jednak nie chcę się do tego odnosić, ponieważ informacje mogą być zbyt mało wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, rozumiem, dzwonią do pana bezpośrednio, czy do pana pracowników, ludzie z różnymi informacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#KrzysztofRutkowski">Może nie tyle dzwonią, ile spotykają się i prowadzimy na ten temat rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#AndrzejMikołajDera">Spotykają się... Czy pańskie biuro płaci takim informatorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#KrzysztofRutkowski">My płacimy informatorom za wskazanie, konkretnie: miejsc pobytu przestępców, ukrywania skradzionych pojazdów czy też innego, powiedzmy, towaru pochodzącego z przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już tylko natury technicznej pytanie, które mnie nurtuje: Czy pan, jako przedstawiciel czy jako właściciel firmy detektywistycznej, ma jakiś fundusz operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja mam prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie, ja się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#KrzysztofRutkowski">...mam prawo, Wysoka Komisjo, panie pośle, z moimi pieniędzmi robić to, na co mam ochotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jedni wydają je na podróż dookoła świata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#KrzysztofRutkowski">…a ja np. wydaję je na zatrzymanie „Jędrzeja” w Budapeszcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#KrzysztofRutkowski">...gdzie również podróżuję i mam wycieczkę do Budapesztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja tylko zadałem pytanie, czy ma pan fundusz. Powiedział pan, że pan ze swoich pieniędzy płaci za informacje. Płaci pan dużo, bo pan mówił, że pan dobrze płaci za informacje. Czyli rozumiem: dostaje pan 20 tys. za sprawę, gdzie zatrudnieni przez pana funkcjonariusze dostają 2 tys. miesięcznie, a ich było 14, więc jak dobrze liczę, to mi wychodzi znacznie więcej niż 20 tys., a do tego dokładał pan dosyć dużo z własnej kieszeni za informacje, które mogły być przydatne w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#AndrzejMikołajDera">A jeszcze ostatnie pytanie: Czy pan przypomina sobie, ile funkcjonariusz Policji zarabiał w 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#AndrzejMikołajDera">Więcej niż 2 tys., czy mniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie interesowało mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#AndrzejMikołajDera">…praca u pana za 2 tys. była dla tych funkcjonariuszy korzystna finansowo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, sądzę, że jeżeli chcieli pracować, to sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AndrzejMikołajDera">To była korzystna finansowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KrzysztofRutkowski">Sądzę, że może bardziej prestiżowo aniżeli finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam do pana takie pytanie dotyczące zeznań świadków, w kilku przypadkach, co jest w aktach, jak również na posiedzeniu naszej komisji. Jeden z... kilku świadków w zasadzie zeznało, że jeden z pańskich pracowników informował członków rodziny Olewnika o tym, że posiada urządzenie namierzające dzwoniących co do miejsca, skąd dzwonią. Czy w tym czasie firma posiadała takie urządzenie i czy pan o tym wiedział, że takie informacje jeden z pana pracowników przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie wiem, że mój pracownik miał urządzenie, bo urządzenia to nie ma, proszę wysokiej komisji, panie pośle. Jest możliwość zlokalizowania telefonu, co do dużej częstotliwości bądź mniejszej, po masztach BTS danego telefonu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#KrzysztofRutkowski">...o czym zresztą pan poseł wie. Niemniej jednak takie informacje, jeżeli zachodziłaby potrzeba, niewykluczone, że do nas by dotarły. Tak jak dotarły do nas billingi telefoniczne. Te informacje mogą dotrzeć od operatora bezpośrednio. Różnie to było robione. Kiedy współpracowaliśmy, powiedzmy, przy poszukiwaniu osób, również wykorzystywaliśmy współpracę z Policją, która, powiedzmy, sama nie wykonywała czynności, niemniej jednak wskazywała nam miejsce, gdzie dany telefon się znajduje. My po masztach i tzw. ustawieniu procentowym BTS-u wchodziliśmy w miejsce i odnajdywaliśmy, powiedzmy, osobę, która dysponowała danym telefonem komórkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#LeszekAleksandrzak">A, rozumiem. No, mi chodziło o jedną rzecz, bo ja nie znam takiego urządzenia i dlatego zadałem pytanie, bo tak świadkowie zeznali, żeby pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#KrzysztofRutkowski">Być może to jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#KrzysztofRutkowski">...pewne niezrozumienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#KrzysztofRutkowski">…w tzw. relacji świadków.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#KrzysztofRutkowski">Ja mam pytanie, panie przewodniczący, czy można zrobić chwilową przerwę, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarekBiernacki">Oczywiście, możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekBiernacki">Czy... spytam się jeszcze, trochę tam pytań jeszcze jest, tak?</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MarekBiernacki">Jest.</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#MarekBiernacki">No to zróbmy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1313.3" who="#MarekBiernacki">Ile panu pasuje, 10 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#KrzysztofRutkowski">Myślę, że 10 minut... wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarekBiernacki">10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#MarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1316.2" who="#MarekBiernacki">Wznawiam przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-1316.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-1316.4" who="#MarekBiernacki">Proszę świadka o zajęcie miejsca, jak można.</u>
          <u xml:id="u-1316.5" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1316.6" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-1316.7" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jak pan pozwoli, jeszcze jedno pytanie dotyczące zeznań świadków. Świadkowie zeznali, że ludzie z pana grupy, którzy byli na miejscu, przekazywali policji informacje o rzekomym miejscu pobytu Krzysztofa Olewnika, pomimo iż sami byli wcześniej na tym miejscu i zweryfikowali negatywnie ten wynik oględzin. Czy wiedział pan o takiej sprawie? Czy był pan o tym poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja byłem informowany o praktycznie stałej współpracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#KrzysztofRutkowski">…moich pracowników z funkcjonariuszami Policji, tutaj, tak jak powiedziałem, w szczególności biorąc pod uwagę fakt kontaktu pana Paciorka z Remigiuszem Mindą, który w tym czasie był zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego, ale ja w tym momencie nie mogę odnieść się do tego, jakie punkty były wskazywane czy też miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#KrzysztofRutkowski">Proszę Wysokiej Komisji, panie pośle, porwanie dla okupu nie jest to prosta sprawa i zresztą sami państwo rozumiecie, że każdy chce pomóc w takim przypadku, i najgorsze jest to, że dzisiaj, powiedzmy, no, wiadomo, rozpatrujemy pewne aspekty konkretnie tego porwania, ale takich porwań jak pana… jak porwanie Krzysztofa Olewnika w Polsce było bardzo, bardzo wiele, o czym państwo i ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#KrzysztofRutkowski">Przetrzymywanie oczywiście Krzysztofa Olewnika w ziemiance, która była dla niego przygotowana, można powiedzieć, jest dla przeciętnego człowieka miejscem kaźni, niemniej jednak znam przypadki, gdzie zakładnicy byli w gorszych warunkach przetrzymywani, mało tego, zakładnicy byli wiązani kajdanami do ścian i do szyi, gdzie zakładnik robił pod siebie przez dwadzieścia parę dni, gdzie na zakładniku przypalano papierosy. Były to porwania ze szczególnym udręczeniem. Takie przypadki też były. Sądzę, że zdarzenie to, które tutaj ma miejsce, które rozpatrujecie państwo, przede wszystkim nabrało rozpędu i pewnego charakteru politycznego, który został spowodowany wieloma samobójstwami popełnionymi przez sprawców. I to jest główna przyczyna, ponieważ do pewnego momentu o sprawie Olewnika nie mówiono w ogóle. Tak zwane ostatnie samobójstwo sprawcy, bodajże w areszcie śledczym w Płocku, spowodowało ogromne, no, zamieszanie. Ale, tak jak powiedziałem, dla mnie, jak sądzę, również dla państwa, dla policjantów, dla prokuratury przede wszystkim najważniejszą istotą sprawy było odnaleźć Olewnika. W związku z tym, że wyszedł z tego pewien żal, pewne niezadowolenie… Ja to rozumiem, rozumiem rodzinę pana Krzysztofa Olewnika, ale nie wolno przy tej okazji opluwać innych, tych, którzy w sumie chcieli pomóc, być może nie udało się zrealizować tej sprawy, ale, no, nie można w tym przypadku komentować, że ja mówię przed wysoką komisją prawdę, komentarzem, jaki dzisiaj usłyszałem, że Rutkowski jest niezadowolony, że Król zainkasował 800 tys. Dlatego ja mówię prawdę, dlatego taki jest mój stosunek do sprawy. Nie mogę powiedzieć inaczej, że było coś inaczej skonstruowane, ponieważ naprawdę, tak jak wiele przypadków udawało nam się zrealizować, tak ten również chciałbym zrobić. Problem był w tym, że przede wszystkim znalazłem się tutaj, w tym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#LeszekAleksandrzak">No, pytanie było bardzo krótkie, szersze było wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-1323.2" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale ja rozumiem… przepraszam, panie pośle, że w jakiś sposób, przepraszam Wysoką Komisję, rozwinąłem temat, niemniej jednak są to też moje wypowiedzi, moje odczucia, których nie jestem w stanie tak wyhamować, żeby ograniczyć się tylko i wyłącznie do jednego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rozumiem, że czas nas goni i sądzę, że państwo chcecie również w jakiś sposób szybciej zakończyć to przesłuchanie mnie dzisiaj przed wami, ale, niestety, musicie wiedzieć, że ja nie mam nic do ukrycia. Dla mnie… Padło pytanie dzisiaj dziennikarza: Czy mnie zależy na tym, żeby komisja wyjaśniła tę sprawę? Tak, zależy mi, żeby komisja wyjaśniła tę sprawę, ale nie ukrywam, że bardziej zależy mi na tym, żeby wyjaśnić status mój w tym przypadku, jaki faktycznie był. I to jest dla mnie bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#KrzysztofRutkowski">I nawet jeżeli, jeżeli nawet będzie… i moje wypowiedzi nie będą na tyle precyzyjne, które mogą usatysfakcjonować wysoką komisję, to muszę powiedzieć jedno: mnie tam nie było na miejscu, ja nie realizowałem tego bezpośrednio, nie dotykałem tego przypadku tymi palcami. Ja po prostu byłem na telefonie, bo takie były okoliczności, tak się zdarzyło, i to był, być może, błąd, i to był, być może, problem, być może moja moralna odpowiedzialność za to, że tam nie pojechałem, moja moralna odpowiedzialność za to, że nie napisałem podania do marszałka Sejmu o urlop ze względu na porwanie, w którym powinienem brać udział. Przepraszam bardzo za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, dziękuję bardzo, pan powiedział, jaki jest pana cel, a naszym celem jest wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, panie pośle, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#MarekBiernacki">Komisja ma akurat czas, to następne przesłuchanie zostanie odłożone na termin późniejszy po to, żebyśmy tutaj mogli spokojnie bez gonienia czasu porozmawiać, wysłuchać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MarekBiernacki">…świadka, ale też zwraca się uwagę do świadka, żeby się koncentrować przede wszystkim na sprawie dotyczącej… sprawy porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika i udziału też agencji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przyjąłem to, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#LeszekAleksandrzak">W związku z tym też chciałem powiedzieć, że są zeznania świadków, chcemy to wyjaśnić, dlatego zadajemy pytania w oparciu o pewne zeznania świadków, którzy tak zeznali. I chodziło mi o to, żeby pan wyjaśnił, czy pan wiedział o tym temacie, wiedząc, że pan nie był na miejscu, i czy pana pracownicy… że takie zdarzenia były.</u>
          <u xml:id="u-1335.2" who="#LeszekAleksandrzak">Ale wracając do jednej rzeczy jeszcze, o której pan powiedział dzisiaj, tu było bardzo istotne, dotyczące już pana osoby, dotyczące, no, pewnych działań policyjnych, prowokacji, które wobec pana zastosowano, i pan w którymś momencie powiedział, że to jest pewna grupa, która pana nienawidzi, i w związku z tym takie działania są podejmowane. Pewna grupa – brzmi bardzo dziwnie, bo my już te grupy najróżniejsze w różnych tematach mieliśmy. Czy mógłby pan doprecyzować, jaka to grupa działa, że w taki sposób pana potraktowano? No bo pojęcie: jakaś grupa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisjo, panie pośle, uważam, że, tak jak już wskazałem personalnie, zebrało się kilka osób wokół pana Włodzimierza Olewnika, które starały się na pewnym etapie wykorzystać ten wątek i to zdarzenie do ugrania tzw. własnego kapitału, może nie tyle politycznego, ale tzw. zemsty, która, niestety, w tym wydaniu musi być przeze mnie przekazana.</u>
          <u xml:id="u-1336.2" who="#KrzysztofRutkowski">Jeżeli ja wiem o tym i jeżeli faktycznie pan poseł Dziewulski kontaktował się z Olewnikami czy Olewnik kontaktował się z Dziewulskim, który… gdzie została stworzona taka grupa inicjatywna, pozostawiam to do rozpatrzenia i rozpoznania i szanownej komisji, jak również prokuratury, która prowadzi czynności, dlaczego w ogóle do takich wątków miało dojść, dlaczego do takich sytuacji miało dojść, dlaczego pracownica pana Olewnika stara się usilnie wejść w jakiś sposób w moje środowisko, o czym ja się dowiaduję; dlaczego pracownica pana Olewnika stara się mnie przekonać do swojej obecności, że tak powiem, ze mną w kontakcie tylko dlatego, żeby, obiecując mi wygłaskanie Olewnika, żeby nie był zły, żeby nie starał się przeciwko mnie w jakiś sposób występować; dlaczego dwóch dziennikarzy, którzy nie znali zupełnie zagadnienia, którzy robili bodajże program „Konfrontację” bodajże, to był pan Pytlakowski i pan Sylwester, nazwisko mi w tej chwili wyleciało z głowy, ale wiemy, o kim mówimy, wypowiadają się na ten temat, którego w ogóle, zupełnie nie znali; dlaczego pan Kaczmarek stara się wypowiadać na ten temat, gdzie w ogóle nie jest zorientowany w sprawie, stąd też… Rozumiem, że można w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, chciałbym też świadka prosić o to, żeby nie oceniał też innych osób, tylko żeby mówił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#KrzysztofRutkowski">Jeżeli chodzi tutaj o grupę, myślę, że to w tym momencie mogę również potraktować jako zadanie, może nie tyle dla Wysokiej Komisji, bo być może jest to zbyt mała sprawa: rozpoznanie tzw. grupy inicjatywnej, która miała uderzyć w Rutkowskiego. Bo koncentrujecie się raczej na błędach oficjalnych instytucji, które zostały, które popełnione zostały w trakcie prowadzonych czynności śledczych. Ja tego, ja tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze raz, proszę świadka, jeśli... Świadek może złożyć zawiadomienie do prokuratury, prokuratura w takiej sprawie, by wtedy wszczęła postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja myślę, że informacje, które zostały przekazane….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, ten świadek może się zwrócić do komisji w formie pisemnej,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak że o tej grupie... Wracając do tej grupy, tak jak powiedziałem, ja już na ten temat się wypowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#LeszekAleksandrzak">I jeszcze tylko takie króciutkie pytanie. Ponieważ ja zrozumiałem z pana wypowiedzi, że powodem uprowadzenia mogło być, jak pan tu twierdzi, również udział Krzysztofa Olewnika w jakiejś grupie przestępczej. Czy miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KrzysztofRutkowski">Może nie tak daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, nie tak daleko, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofRutkowski">Zbyt daleko się posuwamy, Wysoka Komisjo, panie pośle, zbyt daleko, nie posuwajmy się tak daleko. Krzysztof Olewnik nie uczestniczył, według mojej oceny, w żadnej grupie przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. O tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofRutkowski">Krzysztof Olewnik prowadził inny tryb życia niż przeciętna osoba na danym terenie. Wydawało mu się, że więcej mu jest wolno niż przeciętnemu mieszkańcowi Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofRutkowski">I to jest, uważam, takie małe sprostowanie dla pana posła i dla Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra. I o to mi chodziło, czyli chodziło mi o zrozumienie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka, czy poza tymi, których pan wymienił dzisiaj, przedstawicielami Policji, politykami, czy jeszcze jacyś inni z tej grupy zwracali się, wysocy rangą oficerowie Policji czy politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale gdzie zwracali się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#EdwardWojtas">Zwracali się do świadka o informacje w sprawie dotyczącej porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie, nie było na ten temat praktycznie żadnych pytań kierowanych do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#EdwardWojtas">Czy wiedział pan, jaki był podział obowiązków w grupie, którą pan oddelegował do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. No, Wysoka Komisjo, panie pośle, wiadomo, że podział tworzy się na miejscu, podział tworzy się do czynności, które trzeba wykonać. Tutaj życie pisze nam scenariusz realizacyjny, tu nie jesteśmy w stanie niczego zaplanować. My nie mamy kontaktu z przestępcami, którym mówimy: Dobrze, panowie, to może w czwartek o 20 umówimy się na przekazanie okupu. Czekamy, czekamy, czekamy na każdy telefon, każdy telefon. Na każdy telefon czekamy, jak na zbawienie przy porwaniach dla okupu. Są oczywiście też systemy tzw. SMS-owe. Ale system SMS-ów był systemem grupy mokotowskiej. Tutaj, w tym przypadku, nie robili tego. Powiem zupełnie szczerze, ludzie, którzy byli przygotowani do sprawnej realizacji porwania i wydania zakładnika za określone pieniądze, ludzie ci się bali, dlatego też zamordowali ofiarę. Ofiara najprawdopodobniej widziała ich, ofiara by ich wskazała po porwaniu, stąd też... Ale trzymanie go tak długo nasuwa pytanie: Dlaczego? Dlaczego tak długo przetrzymywany był Krzysztof Olewnik? Dlaczego dotarła do nas informacja o tym, że płonie rafineria w Trzebini, kiedy tę informację mógł Krzysztof Olewnik uzyskać jedynie z prasy, ponieważ takie informacje były przekazywane. Tak że trudno tutaj, wysoka komisjo, panie pośle, wskazywać określony... Jeżeli trzeba byłoby jechać, powiedzmy, z panem Olewnikiem w miejsce, gdzie boi się, to jedzie cała ekipa bądź też pół tej ekipy, jeden zostaje przy telefonie z inną osobą. Tak że tutaj, no, tak jak powiedziałem, nie jestem w stanie wskazać, że pan, powiedzmy, X musi być przy telefonie, pan Y musi jechać, obsługuje Olewników. Oczywiście takie role między sobą, sami narzucali ludzie Biura Detektywistycznego „Rutkowski” na siebie, ale w trakcie realizacji. Tak jak powiedziałem, nie było to nasze pierwsze porwanie i nie było to nasze ostatnie porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Powiedział pan przed chwilą, że tak długie przetrzymywanie było ewenementem. W ogóle, czy w ogóle w pańskiej karierze, w swojej karierze, spotkał się pan z podobnym przypadkiem, żeby osoba porwana była tak długo przetrzymywana przez porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z tych realizacji, które wykonywaliśmy, najdłuższy okres przetrzymywania tzw. żywego zakładnika to był okres dwóch miesięcy, zakładnika, którego... któremu stworzono okoliczności przetrzymywania go na Ukrainie. Niemniej jednak w momencie, kiedy doszedł do wniosku, że jest w Polsce, pod Dęblinem, ponieważ słyszał często startujące i lądujące samoloty, kiedy słyszał pracę silnika Fiata 126p, a rzucone mu były tylko torby, tzw... Stadionu Dziesięciolecia z napisami ukraińskimi, i osoby, które gdzieś tam próbują coś mówić po ukraińsku, zaklejono mu uszy smarem samochodowym, towotem, żeby nic nie słyszał. Człowiek był głuchy jak pień przez praktycznie prawie dwa miesiące. Taki przypadek miał miejsce. W papryce, w bagażniku Łady został wywieziony do lasu i wyrzucony. Niemniej jednak tak długiego czasu przetrzymywania ja w mojej praktyce, w mojej pracy, nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o sprawę pana Wojciecha Kęsickiego, który często przebywał w domu państwa Olewników wówczas, kiedy byli tam zainstalowani ludzie z pańskiego biura. Czy wiedział pan, jakich czynności dokonywał, czy udzielał wskazówek, czy może przeszkadzał pańskiej ekipie w wykonywaniu czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dal sprostowania i dla informacji dla mnie: Czy to był ten, który się przedstawiał za funkcjonariusza Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#EdwardWojtas">Chodzi o pana Wojciecha Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#EdwardWojtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1367.1" who="#KrzysztofRutkowski">Czy to był policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#EdwardWojtas">To był policjant, przyjaciel, wówczas przedstawiał się jako przyjaciel rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KrzysztofRutkowski">Rozumiem. Ja myślę, że na to pytanie Wysokiej Komisji odpowie pan Paciorek, ponieważ on był na miejscu, on miał bezpośredni kontakt, myślę, z panem Kęsickim i on będzie bardziej bogatszy w wiedzę na ten temat. Informowano mnie telefonicznie, że jest jakiś człowiek z Policji, ale trudno mi się w tym momencie odnieść, czy pomagał, czy starał się pomagać, czy przeszkadzał. To budziło bardzo dużą wątpliwość najprawdopodobniej, z tego co dobrze pamiętam, samego pana Olewnika, który nie wierzył do końca, sądzę, właśnie temu mężczyźnie, Kęsickiemu, o którym, przepraszam, pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#EdwardWojtas">Pan go osobiście nie znał, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja go osobiście nie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1373.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, chciałbym, aby odniósł się pan do sformułowania, którego pan osobiście użył, a mianowicie powiedział pan, że pan Włodzimierz Olewnik nawiązywał kontakty z osobami, z którymi nie powinien nawiązywać kontaktów, co było niejako również powodem utrudnienia relacji między państwem i braku możliwości dotarcia ewentualnie do sprawców. Mógłby pan powiedzieć, o jakich osobach pan wówczas mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. Ja muszę powiedzieć, że do mnie dotarły informacje już post factum, po zdarzeniu, że pan Olewnik nawiązywał kontakty, czy też w trakcie nawet tej realizacji, z różnymi ludźmi ze świata przestępczego z Sierpca. Były to znane osoby w danym środowisku przestępczym właśnie w tej okolicy, gdzie byli ludzie, który próbowali niejako wskazać panu Olewnikowi miejsce, gdzie może być przetrzymywany Krzysztof. Starał się nawiązywać. Ja go jestem w stanie zrozumieć, że, być może, szukał jakiejś pomocy, myślał, że lokalni przestępcy będą w stanie mu pomóc. Takie przypadki... o takich przypadkach... takie przypadki do mnie... Informacje o tych przypadkach do mnie docierały, niemniej jednak, tak jak już zwróciłem uwagę Wysokiej Komisji, były osoby, z którymi nawiązywał, powiedzmy, kontakty pan Olewnik, czy to ze świata polityki, które w jakiś sposób obiecywały mu dobre przełożenia na tzw. Warszawę, która mogłaby czy miałaby mu w tym przypadku konkretnie pomóc. Ale, sądzę, jak z tego widać, no, nie były to... były to... Poza obietnicami, sądzę, chyba nie było żadnych konkretnych informacji i żadnych konkretnych działań, które w jakikolwiek sposób odbiły się w rzeczywistości w tzw. działaniach czy to organów ścigania, czy też innych osób, które mogłyby udzielić pomocy panu Olewnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy pamięta pan sytuację, czy miał pan informację od swoich ludzi, że w otoczeniu Krzysztofa Olewnika, jego wspólnika, może nawet bardziej, Jacka K., pojawiały się osoby, które były w sposób bezpośredni powiązane z gangiem mokotowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#KrzysztofRutkowski">Docierały do mnie informacje, że były związki, mogły być związki z tzw. Warszawą. Ale ja nie jestem w stanie w tym momencie wskazać kogokolwiek z tzw. grupy mokotowskiej, czy to kierowanej wtedy, w tym okresie przez „Korka”, czy przez innych tzw. znaczących w hierarchii przestępczej osób, które miały, mogły mieć związek z nimi. Tutaj mi trudno się do tego w jakiś sposób precyzyjnie... do pana pytania odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PawełOlszewski">A czy osoba Krzysztofa Mrozowskiego, pseudonim Fragles, jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jakim zakresie jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pamiętam, że przechodził „Fragles” nam przez, przez... jakąś realizację. Ale w tym momencie nie jestem sobie w stanie konkretnie przypomnieć, ponieważ działania, które prowadziliśmy, wielokrotnie zaczepiały o tzw. tematy grupy mokotowskiej. Niemniej jednak jest mi to znana osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PawełOlszewski">A czy w kontekście tej sprawy pan Andrzej Król mówił panu o osobie pana Mrozowskiego z tego gangu Mutantów jako o osobie, która mogłaby udzielić jakichś informacji odnośnie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#KrzysztofRutkowski">Szanowna Komisjo, panie pośle, ja z panem Andrzejem Królem na temat sprawy Olewnika w ogóle nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PawełOlszewski">A przez pana Paciorka również nie było żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#KrzysztofRutkowski">...myślę, że to pytanie będzie, no, skierowane, sądzę, do pana Paciorka. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, z pewnością też będzie skierowane do pana Paciorka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#KrzysztofRutkowski">...ale ja na ten temat, no, nie mogę tutaj się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan dość enigmatycznie w pewnym momencie o, na pytanie chyba pana posła Wassermanna odnośnie czynności, jakie były wykonywane, że... odpowiedział pan, że wykonywaliście szereg czynności nieformalnych. Mógłby pan uszczegółowić, na czym polegały te czynności nieformalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#KrzysztofRutkowski">Może nie tyle nieformalnych, no, zdobycie billingów telefonicznych, no, nie jest czynnością w jakiś sposób formalną, o którą my występujemy jako biuro, prawda. No, wiadomo, że, że te czynności przez nas zostały wykonane. Ale poza, powiedzmy, tego rodzaju kwestią raczej nie dochodziło do sytuacji, która by w jakikolwiek sposób mogłaby nam wskazać jakiekolwiek miejsce. Gdyby doszło do wiedzy, którą byśmy posiadali na temat ewentualnie przebywania konkretnie sprawców porwania i posiadalibyśmy jakikolwiek numer telefonu któregoś z nich, staralibyśmy się również dotrzeć do tzw. informacji wskazania miejsca, skąd jest wysyłany sygnał telefonu GSM za pośrednictwem BTS-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy mógłby pan powiedzieć, skąd panowie uzyskiwali te billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#KrzysztofRutkowski">Od naszych współpracowników. Ale ja w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#KrzysztofRutkowski">…nie pamiętam dokładnie, kto to był. Ja nie mogę, proszę Wysokiej Komisji, z pełnym szacunkiem, ale były to osoby, które z nami współpracowały. Ja nie wiem, czy one pracują, czy nie. Nie pamiętam nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czyje numery były w ten sposób przez was sprawdzane pod względem uzyskania billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#KrzysztofRutkowski">Numery wskazane przez państwa, przez rodzinę państwa Olewnik. Ale ja... nie przytoczę, nie przytoczę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PawełOlszewski">A czy z własnej inicjatywy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#KrzysztofRutkowski">...własną... Być może z własnej inicjatywy również mieliśmy jakieś wskazania i doszło do takich ustaleń. Ale ja w tej chwili nie przypominam sobie dokładnie nazwisk czy też numerów telefonów ze względu na zbyt długi upływ czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy uważa pan za zasadnym, skoro, za zasadne, skoro mieliście możliwości w sposób nieformalny uzyskać billingi rozmów, aby uzyskać tego typu billing numerów sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#KrzysztofRutkowski">...czy uważam za zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#KrzysztofRutkowski">Gdybyśmy mieli doprowadzić do zamknięcia tej sprawy – i z tym też się liczyliśmy, że w wyniku czynności, które wykonujemy, nawet naginając w jakiś sposób prawo w tym przypadku, uzyskując tę wiedzę, którą nie uzyskujemy po to, żeby komuś robić krzywdę, tylko po to, żeby ewentualnie wskazać konkretne osoby, które zresztą w trakcie prowadzonych czynności były w jakikolwiek sposób przez nas monitorowane – muszę powiedzieć, że gdybym miał podjąć raz jeszcze taką decyzję, wiedziałbym, że dojdzie do skutku, pomimo to, że cel – jak kiedyś mi powiedział jeden prokurator – nie uświęca środków, ale podjąłbym taką decyzję, nawet z ryzykiem odpowiedzialności karnej za tego rodzaju czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan jeszcze powiedzieć, kto dokonywał analizy tych billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan, bo ja nie ukrywam, że mam pewną wątpliwość. Mieliście możliwość uzyskiwania billingów. To jest fakt, bowiem kilka billingów pewnych telefonów uzyskaliście. Ale nie postaraliście się, znaczy, nie uzyskaliście najważniejszego billingu, czyli billingu numeru telefonu, którym posługiwali się w kontaktach sprawcy z rodziną. Czy mógłby pan wyjaśnić ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PawełOlszewski">...ten ewenement, bo to jest chyba najważniejszy billing, który w tej sprawie na początkowym etapie mógł przyczynić się do przynajmniej wskazania potencjalnych sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka komisjo, panie przewodniczący, panie pośle, ja mogę powiedzieć jedno. Jeden miesiąc czasu – można powiedzieć, że jest to długi czas. Ale jeden miesiąc czasu przy realizacji – jest to bardzo krótki czas. Czy nawet jeden miesiąc i dwa tygodnie. Ja uważam, że czas doprowadziłby do tzw. realizacji pozytywnego zakończenia tego przypadku. Tym bardziej, że nie mieliśmy do czynienia z grupą o charakterze grupy Ojca z Mokotowa. To była grupa, w sumie dla mnie, mówiąc językiem kolokwialnym, leszczy, którzy powinni być zatrzymani. Tak dla Policji, tak i dla mnie, niemniej jednak, tak jak powiedziałem, czas również odgrywa tutaj swoją rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Ale jak myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#KrzysztofRutkowski">I mogę powiedzieć, panie pośle, że telefony, które uzyskaliśmy, numery, pozwoliliśmy sobie dokonać pewnych działań. Po prostu chodzi o czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem. Ale jak by mógł pan odpowiedzieć na pytanie, które zadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PawełOlszewski">Dlaczego inne billingi uzyskaliście, a najważniejszego billingu nie uzyskaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dlatego... Dlatego że został w pewnym momencie, zostało wyjęte gniazdko z telewizora. Przestał grać. My nie mogliśmy robić dalej pewnych czynności, które robilibyśmy na własną rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PawełOlszewski">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pan Olewnik podziękował nam za udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, nie uzyskaliśmy... No, w tym momencie trudno mi jest się odnieść, dlaczego nie uzyskaliśmy. Panie pośle, z pełnym szacunkiem, ja nie byłem tam na miejscu, żeby w tym momencie odnieść się do pana pytania. Ja byłem ten, który w jakiś sposób otrzymuje informacje przez telefon, i który wykonuje, ewentualnie dalej daje polecenia na realizacje, które były robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czyli istnieje teoretyczna możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PawełOlszewski">...że billing telefonu sprawców był uzyskany. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie przypominam sobie tego. Jest mi naprawdę trudno się odnieść. Ja chciałbym pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PawełOlszewski">A czy istnieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#KrzysztofRutkowski">...usatysfakcjonować moją odpowiedzią, i wysoką komisję. Niemniej jednak, tak jak mówię, trudno mi wchodzić w tym momencie w szczegóły, o których ja nie mogę rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem. Znaczy, dochodzę do sedna sprawy. A mianowicie, czy istnieje taka możliwość, że pracownicy, którzy uzyskiwali te billingi, nie przekazali panu informacji, jakie billingi, jakich numerów mają te billingi. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#KrzysztofRutkowski">Istnieje również taka, takie prawdopodobieństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PawełOlszewski">Dlaczego zadaję to pytanie? Bowiem łączą to z tym, o czym już wcześniej rozmawialiśmy, a mianowicie połączeniem sprawców z numeru, z którego dzwonili do rodziny Krzysztofa Olewnika, z połączeniem z tego numeru na numer stacjonarny pana Paciorka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#KrzysztofRutkowski">Stacjonarny pana Paciorka. Ale naprawdę jest mi bardzo trudno odpowiedzieć w tym momencie na to konkretne pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#PawełOlszewski">Jeszcze ostatnie pytanie. W wolnym słowie, które pan wygłosił, sformułował pan pytanie, znaczy, sformułował pan taką tezę: Dlaczego doszło do porwania? Wysoka komisja wie, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-1428.2" who="#PawełOlszewski">Nie uściślił pan tego. Jak by mógł pan to uściślić. Byłbym zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wiadomo, że było to porwanie o charakterze okupowym. Niemniej jednak sprawcy, którzy żądali pieniądze za Krzysztofa Olewnika, nie byli na tyle dobrze przygotowani, żeby potrafili przeprowadzić tzw. skuteczną transakcję pomiędzy rodziną Olewnika porwanego a sobą. Sądzę, że również w tym przypadku przyczyna leżała w tzw. wystawnym życiu, a nawet trochę mogę powiedzieć więcej, na pokaz życiu, które preferował pan Krzysztof Olewnik. Wejście w wiele konfliktów na terenie miejsca zamieszkania, na terenie, powiedzmy, samego terenu, na terenie, gdzie mieszkał, gdzie przebywał. Jego zachowanie spowodowało pewnego rodzaju tzw. podwójne działanie sprawców. Raz – był motyw okupowy. Dwa – był motyw złości i pewnego rodzaju zemsty, która w tych ludziach być może się wytworzyła. I to może być przede wszystkim motyw, dla jakiego został porwany Krzysztof Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, bo to mnie dziwi troszeczkę jedna rzecz, ta sprawa billingów, co tak bardzo poruszał pan poseł Paweł Olszewski. Bo ta sytuacja jest troszeczkę… w ogóle sytuacja jest dziwna. Świetnie współpracuje pan i pana grupa czy i pana zastępca, który był tam szefem w Drobinie, pan Paciorek, świetnie współpracujecie z panem Remigiuszem Mindą. Świetnie się wam układa współpraca. I mamy sytuację dosyć dziwną, bo są, tak jak… o czym mówiłem, są rejestratory z waszej firmy, są nieprawdopodobne cyrki z przekazywaniem, kupowaniem dysków, które później trafiają wreszcie do policji, są przepisywane. Sytuacja zaskakująca, w tym samym czasie, bo to już wiemy, nie nakłada się PT, czyli podsłuchu telefonicznego, na telefony rodziny państwa Olewników, tylko są te rejestratory państwa firmy. Kolejna rzecz właśnie zaskakująca: billingi, billingi, które… pan mówi, że nie znał pana Borkowskiego. W tych aktach, które my mamy, to te billingi dostarczał pan Borkowski. Przecież te same billingi mógł dostarczyć spokojnie pan Remigiusz M., gdybyście współpracowali, wspólnie osiągnąć ten cel.</u>
          <u xml:id="u-1430.2" who="#MarekBiernacki">Bo rozumiem, że te billingi zdobywacie tą drogą nieformalną, nielegalną. Nielegalną – to trzeba powiedzieć wyraźnie. Z reguły… no, nie chcę stawiać zarzutów, że to jest kupowane od policji czy gdzieś tam, to wymazujemy, tylko chcę to sformułować: uzyskujecie te billingi drogą nielegalną. Przecież te billingi można było uzyskać wprost, mówiąc panu Remigiuszowi M., żeby te billingi ściągnął. Chodzi o metodykę, że wam to się wydaje, bo gdy jesteście sami i nie ma policji, no to – jeszcze to podkreślam – jest to nielegalne, ale zrozumiałe. Musicie sobie radzić, nie chcecie informować policji, bo się boicie, że porywacze zareagują nerwowo. Ale w tej sytuacji dla mnie jest to sprawa wyjątkowo niejasna. Po co ściąganie billingów, które można ściągnąć w sposób formalny, legalny, więcej jeszcze, to mogę powiedzieć, rozmawialiśmy z policjantami z WTO i oni mówili, że nic nie przeszkadzało na technice, żeby i rejestrować, i założyć PT, nie było żadnego problemu, u rodziny państwa Olewników. Dlatego dla mnie jest to niezrozumiałe. Mógłby pan to wyjaśnić? Bo ta kwestia billingów tak zaczęła mnie zastanawiać: po co? Czy służyło to po to, żeby… Znaczy, niech pan odpowie, bo to byłoby już z mojej strony sugerowanie… rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MarekBiernacki">czas, który jest na uzyskanie. Dzisiaj ten czas jest zdecydowanie inny do uzyskania billingów, aniżeli był w tamtym okresie. Postanowienie prokuratora o wystąpieniu do operatora o billingi. Zanim prokurator wystąpi, zanim dostanie, to jest czas. Nam zależało na czasie. I to jest jeden z motywów. Oczywiście podsłuchy na telefonach Olewników to powinna zrobić, to powinna zrobić prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, z pełnym szacunkiem, ale ja nie mogę narzucić prokuratorowi pewnych decyzji. Przecież w końcu o porwaniu Olewnika wiedziała policja, o porwaniu Olewnika wiedziała prokuratura, o porwaniu Olewnika wiedzieliśmy my. Każdy miał w tym swój interes, żeby złapać sprawców i doprowadzić do odzyskania porwanego. To było dla każdego, z tych trzech w sumie podmiotów, najważniejsze, a nawet dwóch: naszego podmiotu i podmiotu organu ścigania, który w połączeniu policji, prokuratury tutaj występował jako monolit. Zadajmy sobie to pytanie: Dlaczego tak to wszystko wolno i tak to wszystko trwało? Na to pytanie mogę tylko domyślać się, dlaczego tak się działo, ponieważ założeniem od samego początku było nie porwanie, panie przewodniczący, dla okupu. Samouprowadzenie – takie było założenie. Dlaczego wszyscy odwracali ręce w drugą stronę? I tu my mamy na to odpowiedź: ponieważ nie podchodzili do tego, organ do tego upoważniony konstytucyjnie nie podszedł do sprawy poważnie. Po prostu zostało potraktowane to na zasadzie robimy, bo robimy, bo musimy, bo jest przyjęte zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-1431.2" who="#MarekBiernacki">Dlaczego inne sprawy idą bardzo szybko, idą sprawnie, o czym zresztą pan przewodniczący wie, bo sądzę, że niejeden przypadek osobiście nadzorował jako minister spraw wewnętrznych w kraju? I myślę, że gdyby do pana dotarła taka informacja, potrafiłby pan uderzyć ręką w stół i doprowadzić do tego, żeby się wzięli za robotę. Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#KrzysztofRutkowski">Mamy odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MarekBiernacki">Dlatego… Bo tu się zastanawiam, Pan miał dobre relacje z panem Remigiuszem, a wiem, że prokurator, który prowadził sprawę, robił wszystko, co chciał pan Remigiusz M. Sam pan mówił, że pan Remigiusz M. był doświadczony w tych sprawach, więc naturalną rzeczą było, że wykonanie pewnych czynności, które powinny być wykonane, no, w sposób rutynowy, i PT, i uzyskiwanie billingów szybko, no to można było wszystko robić. Wy mogliście być tam pomocni jako ten łącznik psychologiczny, łącznik, który jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#KrzysztofRutkowski">Pomiędzy rodziną a organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MarekBiernacki">Tak jest. To jeszcze bym zrozumiał, ale policja jest zawiadomiona, nie wykonuje swoich określonych czynności, prokurator nie wykonuje swoich czynności, wy wykonujecie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#KrzysztofRutkowski">Które są niezgodne w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ale też za to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#KrzysztofRutkowski">…do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MarekBiernacki">…a za te wykonanie czynności pan X z tych materiałów też bierze kasę. No, to musi budzić pewne niejasności.</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem domknąć sprawę pana Króla. Pan Król składał wyjaśnienia, był oskarżony o przestępstwo z art. 286 wyłudzenie właśnie tych pieniędzy, w sprawie II K 298/05 przed Sądem Rejonowym w Sierpcu 14 marca składał wyjaśnienia 2006 r. I wyjaśnił tak: Ja mówiłem o Krzysztofie Rutkowskim, to miałem na myśli tego detektywa w Polsce, co działa, i tego, co był posłem. Zawsze z nim działałem nielegalnie, wiele razy, w kradzieżach samochodów, w uprowadzeniach. Wynagradzał mi. Stawka była różna, w zależności od informacji. Pytanie sądu: Przeciętnie ile? Oskarżony: Nie chcę podać kwoty.</u>
          <u xml:id="u-1441.2" who="#ZbigniewWassermann">O czym mówił pan Król?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#KrzysztofRutkowski">Wysoka Komisjo, panie pośle, precyzyjnie odpowiem na to pytanie. Pan Król mówił o informacjach, które przekazywał dla biura odnośnie kradzionych pojazdów. I tutaj muszę powiedzieć jedno. Czy to pan Król, czy to będzie pan Kowalski, który przychodzi do nas do biura i mówi: tu stoi kradziony autobus, ile mi za to dacie? A my mówimy: sprawdzimy, czy pojazd jest w naszej bazie, w poszukiwaniu przez biuro „Rutkowski”. Jeżeli nie jest, to też mu musimy zapłacić, pomimo to, że wskazujemy pojazd policji, zabezpieczamy go razem z policją i wtedy biuro, powiedzmy, z tego nie ma nic. Ale gratyfikacja za taką informację kształtowała się w granicach 2 tys. zł. Ale nigdy, panie pośle, nigdy pan Król nie uzyskał żadnych pieniędzy, które mogłyby dotyczyć jakiegokolwiek porwania w naszym kraju ani za granicą. Nigdy. Pan Król jest przestępcą, o czym ja i wysoka komisja wie. Jest osobą, która jest związana z grupą przestępczą, która miała wiedzę czy też on miał wiedzę, gdzie kto kradnie. On sprzedawał informacje i sprzedawał przestępców. Niektórzy mieli koniec taki, że ich zabijali, pan Król się w tej chwili ukrywa. Być może, bo nie wiem, czy został zatrzymany, czy jeszcze dalej się ukrywa. Sądzę, że pan Król miał prawo mówić to, co chce. I sam pan doskonale wie, panie pośle, że osoby w takich przypadkach najchętniej zrzuciłyby winę na innych. Pan Król doskonale zdawał sobie z tego sprawę, że może mieć stawiane zarzuty dwukrotnie, dlatego dwukrotnie starał się zrobić z detektywa Krzysztofa Rutkowskiego i posła w tamtej kadencji tarczę ochronną: że ja pracuję dla Rutkowskiego i ja mu sprzedaję informacje, to ja jestem czysty. I tak mogę zrozumieć intencje wypowiedzi w tym momencie Króla przed sądem w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, tu jedno słowo ma znaczenie: nielegalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">W całej wypowiedzi świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja rozumiem, ja odpowiem na to pytanie: Jak nielegalnie można płacić za informacje? To jest moja sprawa, ile ja płacę za informacje i komu, ja muszę być skuteczny. A czy ja płacę, nie wiem, pani, która sprzedaje pietruszkę, czy ja płacę osobie, która wymyka się ze świata przestępczego i przekazuje te informacje, to i pan, i ja doskonale wie, że najlepsze i najbardziej skuteczne informacje pochodzą od osób związanych bezpośrednio z grupą przestępczą. I tu na tym polega infiltracja, powiedzmy, środowisk przestępczych przez Policję czy też inne służby, które są do tego przeznaczone, po to, żeby wejść w środowisko przestępcze. Tak działają funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego, którzy działają pod przykrywką, tak działają agenci CBA, ostatni przypadek – agent „Tomek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie pośle, pan sądzi, że pan Król nie rozumie, co to znaczy działać nielegalnie? No, sprzedawać informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja odnoszę się do... Ja odnoszę się, panie pośle, do pana pytania jednoznacznie. Ja, jeżeli wskazuję... Jeżeli pan Król wskazuje skradzione samochody, to pan Król oczekuje za to pieniędzy. Jeżeli każdy informator wskazuje miejsce pobytu przestępcy, który jest poszukiwany listem gończym, oczekuje za to gratyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest nielegalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dla mnie jest to jak najbardziej legalne. Ja płacę za informacje. Ja mam prawo robić, panie pośle, z moimi pieniędzmi, wysoka komisjo, co mi się rzewnie podoba, to jest moja sprawa. Pan ma możliwość sobie pobudować dom i kupić wannę, ja natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, panie... Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarekBiernacki">Proszę świadka, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#ZbigniewWassermann">Współczuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#MarekBiernacki">Proszę świadka, tak, w ten sposób się nie odzywać do posłów komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przepraszam bardzo, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#MarekBiernacki">Jest pan przesłuchiwany pod rygorami... Jest pan przesłuchiwany pod rygorami K.p.k., niech pan o tym pamięta, i nie życzę sobie więcej takich wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#KrzysztofRutkowski">Przepraszam, ale każdy ma prawo wydawać pieniądze na to, na co ma ochotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MarekBiernacki">Ale nie życzę sobie więcej takich wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, każdy się zachowuje tak, jak go na to stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, bez polemik, panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan usiłuje przekonać Komisję i usiłuje pan przekonać opinię publiczną, że pan, znajomy pana, pan Remigiusz Minda był znakomitym profesjonalistą o ogromnych osiągnięciach, świetny policjant. A ja chciałem zapytać, czy pan wie, że w tej sprawie – bo zejdźmy na ziemię i trzymajmy się tej sprawy niezależnie od tego, jak ona jest niewygodna dla różnych ludzi – czy pan wie, że w tej sprawie podstawowe działania policyjne były kompromitujące, jeżeli chodzi o profesjonalizm? Np. oględziny miejsca zdarzenia, oględziny spalonego BMW, zabezpieczenie śladów, weryfikacja typowanych prawidłowo sprawców z własnego środowiska. Czy pan wie, że w 3 tygodnie po sprawie policja dysponowała informacjami od sprzedawcy, który sprzedał Franiewskiemu, pan wie, że to był szef tego gangu, który uprowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#ZbigniewWassermann">...telefon, za pomocą którego on wykonał połączenie, które wyście rejestrowali, przepraszam, pana pracownicy rejestrowali, była kaseta z nagraniem tego momentu kupna. Czy pan wie, że ci doświadczeni policjanci w ogóle nie sięgnęli do baz danych policyjnych, gdzie bardzo prosto mogli rozstrzygnąć i zweryfikować te osoby? Czy pan wie, że oni kompletnie nie monitorowali przekazania okupu? Mogę tak wymieniać, proszę pana, w nieskończoność. Ale czy pan uważa, że to jest dowód profesjonalizmu pana Mindy i policjantów, którzy w tej sprawie występowali, że przez 3 lata nie było robionych analiz billingów, ekspertyz, opinii, weryfikacji anonimu, w którym były podane nazwiska sprawców? To jest polityczne podłoże tej sprawy, czy to jest powód, żeby się zastanowić, jaki rzeczywiście jest motyw takiego postępowania? Komu zależało na tym, żeby ta sprawa nie została prowadzona w sposób właściwy, standardowy? Dlaczego w tej sprawie jest ogromna koncentracja czynności, profesjonalizm, rosną tomy akt, ale wtedy, kiedy ta sprawa jest prowadzona na manowce, kiedy dotyczy Berlina, kiedy dotyczy Austrii, kiedy dotyczy jak najdalej odległych od miejsca zdarzenia wydarzeń. Czy pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, wiem to, wiem to i jeżeli pan oczekuje ode mnie, i Wysoka Komisja, komentarza, bo może nie tyle odpowiedzi, bo pan już, że tak powiem, przekazał pełną wiedzę na ten temat dla mnie, dla państwa i dla komisji... Ja osobiście z panem Mindą, przy realizacjach, które były prowadzone wspólnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo pana proszę, panie przewodniczący, my rozmawiamy o sprawie uprowadzenia pana Olewnika, no, trzymajmy się tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ale pan… No, dobrze, ale pan mówi, że moja opinia jest pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, niech pan, świadek teraz przedstawi może swój komentarz, zgodziłem się na komentarz. Proszę, ma pan teraz ten czas na ten komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MarekBiernacki">Tylko krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#KrzysztofRutkowski">...ja pana Mindy nie znam z jednego przypadku, ja pana Mindę poznałem przy szeregu zdarzeń, które miały miejsce. Stąd też jest moja opinia o funkcjonariuszu, który zna się na tej robocie. To w końcu pan Minda dowiózł sprawców do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, którzy zostali wypuszczeni, czy też jeden ze sprawców, gdzie siostra, adwokat, przyjechała razem z adwokatem z Katowic, z tego, co ja się orientuję, być może jestem w błędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan da spokój, to było po czterech latach, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#KrzysztofRutkowski">Po czterech, ale dowiózł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MarekBiernacki">To już jest komentarz.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1474.2" who="#MarekBiernacki">Proszę, kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, myśmy pana nie pytali o motywy, a pan sam wyszedł z takim stwierdzeniem, że bzdurą i absurdem jest szukanie tych motywów przy handlu stalą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#ZbigniewWassermann">W swojej swobodnej wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#KrzysztofRutkowski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#ZbigniewWassermann">…pan zwrócił, niepytany o to, uwagę, że jest jakiś motyw związany ze stalą. Bardzo go pan skrytykował i powiedział pan, że to jest absurdalne. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#KrzysztofRutkowski">Dlatego, że do tego handlu stalą, tak de facto w rozmiarach, jakie były planowane, w ogóle nie miało dojść, z tych informacji, które my posiadamy. Dlatego też te informacje o tzw. wielkich biznesach pana Krzysztofa Olewnika paliły na niczym. I stąd też jest moja wiedza i przekazane informacje Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd pan wie, że miało nie dojść? Na jakiej podstawie pan tak twierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#KrzysztofRutkowski">Z informacji, które mieliśmy na temat interesów pana Krzysztofa Olewnika, które były dla nas w tamtym okresie czasu dość istotnymi informacjami, które dawały nam pewne oparcie się i pewne komentarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wie, że nie musi się robić dużych interesów, ale można wyprać pieniądze na takim procederze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja nie wnikam w ten wątek, ponieważ ta akurat, ta sprawa i ten przypadek nie był dla mnie istotą, jeżeli chodzi o motywy porwania Olewnika, ponieważ nie stali za porwaniem Olewnika handlarze stalą ani innymi produktami tego rodzaju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze. Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#KrzysztofRutkowski">...i tu nie było zlecenia z zewnątrz, powiedzmy, od ludzi, którzy mają z tym jakiekolwiek związki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#ZbigniewWassermann">Być może pan wie więcej.</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, może przejdźmy do następnej kwestii. Pan mówił o takiej bardzo niecodziennej sytuacji, próby uwikłania pana czy próby skompromitowania pana przez kobietę. Powiedział pan, że to jest osoba, która pracowała u pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak się przedstawiła, ale wiem na pewno, że pracowała matka tej osoby u pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#ZbigniewWassermann">I była księgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#KrzysztofRutkowski">I była, pracowała w księgowości albo pracowała w dziale księgowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest pani, która się nazywała Grączewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie przypominam sobie nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłbym pana, jeśli by pan mógł, bo to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nie jest to, nie jest to, nie jest to wykluczone. Mogła być to kobieta, która bardzo często do mnie telefonowała i która mnie zapewniała o tzw. wygłaskaniu Olewnika w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że pani Grączewska to jest osoba, która w śledztwie dotyczącym uprowadzenia pana Olewnika bardzo poważnie obciążyła SLD, podając, że to może być jeden z motywów, żądające 2 mln zł na kampanię wyborczą, i bardzo poważnie obciążyła człowieka, który był pewnym prominentem SLD, pana Korytowskiego? Czy panu jest to wiadomym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, wiadomo mi, że pani Grączewska obciążała wiele osób. Niemniej jednak, na ile jej obciążania SLD i pana Korytowskiego mają realne odbicie w rzeczywistości? Sądzę, że na to pytanie odpowie sobie prokuratura. Nie ja, nie ja będę od tego, żeby oceniać obciążenia osoby, która dla mnie nie jest osobą wiarygodną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#ZbigniewWassermann">Pewno będzie musiała to zrobić prokuratura, ale pan też dużo jej dopomógł, mówiąc o tej roli tej pani w stosunku do pana. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, sądzę, że obciążyłaby mnie być może nawet gwałtem, gdyby był oczywiście skuteczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#ZbigniewWassermann">Proponuję – zostawmy to prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KrzysztofRutkowski">No, ale zostawmy to prokuraturze. Dokładnie. Tak że, ja myślę, że jej działanie dla mnie, w tym momencie, no, nie jest działaniem na tyle istotnym, jej informacje, żeby w jakikolwiek sposób, żebym ja się do tego mógł odnieść w sposób realny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem nie bez powodu, bo rozmawiamy o motywach postępowania. I tak się zastanawiałem, czy to, co pan powiedział, ma znaczenie dla motywów jej wiarygodności, czy też nie. Ale zostawmy to prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, co to jest Warmińsko-Mazurskie Stowarzyszenie na Rzecz Bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan jest w jakiś sposób związany z tym stowarzyszeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#KrzysztofRutkowski">Byłem związany z tym stowarzyszeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#ZbigniewWassermann">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#KrzysztofRutkowski">Byłem konsultantem w tym stowarzyszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że to jest właśnie to stowarzyszenie, o którym tak niedawno temu było głośno? Prokurator Jasiński, pobyty prominentnych osób na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#KrzysztofRutkowski">Ja z tym stowarzyszeniem miałem związek w momencie, kiedy pomagaliśmy jednemu z biznesmenów na terenie woj. warmińsko-mazurskiego odzyskać dziecko przy... po porwaniu, w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#ZbigniewWassermann">To też... Ale czy pan odpowiadał za zapewnienie bezpieczeństwa członków tego stowarzyszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#KrzysztofRutkowski">Robiliśmy szkolenia na temat bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tak. Mieliśmy z nimi bezpośredni kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#ZbigniewWassermann">No. Proszę pana, czy pan wie o tym, że na spotkania do tego stowarzyszenia przychodziły nie tylko osoby prominentne, takie jak pan Petelicki, pan Kaczmarek, ale także prokuratorzy, na przykład prokurator Jasiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#KrzysztofRutkowski">Tego, że pan prokurator Jasiński przychodził na spotkania ze stowarzyszeniem warmińsko-mazurskim – to nie jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#ZbigniewWassermann">Tego pan nie wie.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy pan zna pana Derlatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nazwisko nie jest mi obce, aczkol…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#ZbigniewWassermann">No, był taki szef w służbach specjalnych. Miał brata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#KrzysztofRutkowski">Nazwisko nie jest mi obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#ZbigniewWassermann">A bliżej coś pan może powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#KrzysztofRutkowski">W tym momencie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym momencie nie.</u>
          <u xml:id="u-1523.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-1524.2" who="#MarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1524.3" who="#MarekBiernacki">Chciałby się pan wypowiedzieć może jeszcze na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#KrzysztofRutkowski">W zasadzie myślę, że wypowiedziałem się na tyle szeroko na temat tego zdarzenia, że jakiekolwiek moje wypowiedzi w tym momencie mogą się tylko i wyłącznie ograniczyć, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do tego, żeby wam podziękować za to, że staracie się wyjaśnić tą sprawę, ale za to również, że przy tej okazji ja, dzisiaj, być może zrzuciłem z siebie pewnego rodzaju zarzuty, które były wielokrotnie przedstawiane w mediach, które są absolutnie, nie mają odbicia w rzeczywistości. I za to panu dziękuję. I państwu również. Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1526.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#KrzysztofRutkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1528.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>