PPC / ppc

text_structure.xml 213 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Zdzisława Marcinkowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; przesłuchanie pana Włodzimierza Olewnika, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Świadek, pan komendant Zdzisław Marcinkowski, nie stawił się. Z tego, co wiem, zwrotki chyba, prawda, nie ma, czy to w ogóle zostało doręczone. Pan komendant Zdzisław Marcinkowski zostanie wezwany po raz kolejny na nasze posiedzenie jako świadek. Ja chcę powiedzieć, że żadna osoba, która nie stawia się z różnych powodów, nie uniknie spotkania z komisją. To tylko chcę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Chciałbym też wykorzystać jeszcze ten moment akurat i poinformować, że przyszło do mnie pismo z firmy J&amp;S od pana prezesa – Jareka Astramowicza, w którym on podaje, że w wypowiedziach publicznych jeden z członków komisji powiedział, że po porwaniu Olewnika pan Kęsicki odszedł z Policji, rozpoczął pracę w spółce J&amp;S, znanej z pracy sejmowej Komisji Śledczej do spraw PKN Orlen. Chcę państwa poinformować, że po prostu posłowie komisji, pan poseł usłyszał wypowiedzi, niewyraźne wypowiedzi pana Kęsickiego. Komisja odniosła takie wrażenie, że to chodzi o J&amp;S, to była inna firma po odsłuchaniu przesłuchania. Bardzo pana prezesa w tym momencie za to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam przerwę do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Witam serdecznie na 2. punkcie posiedzenia Komisji Śledczej, które dotyczy przesłuchania pana Włodzimierza Olewnika wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Chcę też państwa...</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie pana Włodzimierza Olewnika, witam pana mecenasa Bogdana Borkowskiego, witam naszych ekspertów: pana generała Stańczyka, witam szefa Tomasza Klimka.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Chcę też poinformować na samym początku, że do sekretariatu zadzwonił pan generał Marcinkowski, uzasadnił swoją nieobecność. Powiedział, że do niego nie dotarło wezwanie. Ustaliliśmy spotkanie, przesłuchanie pana generała Marcinkowskiego na 16 września na godz. 15. Czyli nie ma żadnych zawirowań w naszym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji właśnie punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Włodzimierz Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BogdanBorkowski">Chciałbym dopełnić formalności i złożyć dokument pełnomocnictwa pisemnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Jest pełnomocnictwo, komisja nie wnosi zastrzeżeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Włodzimierz Olewnik, lat 60.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekBiernacki">Zajęcie proszę nam jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Prywatne przedsiębiorstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...że będę mówił całą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekBiernacki">...szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarekBiernacki">...z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Witam członków wysokiej komisji i w tym miejscu chciałbym przekazać panom wyrazy szczerego podziękowania i szacunku, że podjęliście panowie trud wyjaśnienia okoliczności związanych z uprowadzeniem i śmiercią mojego syna Krzysztofa. Odczuwam zatem wasze wsparcie i chęć pomocy naszej rodzinie. Wierzę, że nie zabraknie panom determinacji i odwagi w ujawnieniu całej prawdy, nie tylko o tragedii Krzysztofa, ale także o przebiegu wieloletniego śledztwa w tej sprawie, które zataczało różne meandry, a w moim przekonaniu w wielu jego aspektach stanowiło zaprzeczenie zasad, którymi winno się kierować.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WłodzimierzOlewnik">W tym miejscu chcę również podziękować przedstawicielom mediów, które relacjonują przebieg moich wyjaśnień, gdyż opinia publiczna ma prawo i powinna znać całą prawdę o tych wydarzeniach w imię pamięci o Krzysztofie, a także po to, by wpłynęła na tych wszystkich, którzy decydują o naszym systemie bezpieczeństwa, aby takie tragedie nie powtórzyły się w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WłodzimierzOlewnik">Odniosę się do... wcześniej: Zabraliście mi syna. Krzysztof nie żyje. Jutro właśnie minie 6 lat od dnia, w którym oprawcy mojego syna go zamordowali po prawie 2 latach przetrzymywania w nieludzkich warunkach. Tego zmienić się już nie da. Nadzieja jednak, którą mieliśmy, że wróci do nas żywy, umarła wiele lat po jego śmierci. On żył przez 2 lata uwięziony w nieludzkich warunkach w nadziei, że mu pomożemy, modlił się. Wtedy wydawało nam się, że robimy wszystko, aby mu pomóc. Dzisiaj wiemy, że nasze prośby o pomoc skierowaliśmy nie do właściwych ludzi, którzy reprezentowali najwyższe organy władzy państwowej, ścigania, władzy państwowej, ścigania i wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WłodzimierzOlewnik">Moją tragedię potęguje fakt, że dzisiaj już wiem, że Krzysztof mógł i powinien żyć. Ujawnienie informacji zawartych w aktach operacyjnych, o co tak bardzo walczyliśmy, odkrywa okrutną prawdę, że wiedza o sprawcach porwania była znana funkcjonariuszom Policji już po kilku dniach jego uprowadzenia. Dlaczego zatem funkcjonariusze ci nie doprowadzili do ujawnienia i schwytania sprawców, zaś w moim odczuciu ich chronili? Dlaczego prokuratorzy, którzy nadzorowali prace policjantów, nie zweryfikowali ich informacji? Dziś wiemy, jak to całe postępowanie wyglądało. Każdy każdego nadzorował, policjanta – jego przełożony, szef grupy prowadzącej, jego zaś – naczelnik wydziału itd., prokuratora rejonowego – prokurator okręgowy, szef prokuratury, prokurator z ramienia ministerstwa. Co to za nadzór, skoro przez cztery lata nie było porządnego planu śledztwa? Dopiero po czterech latach taki powstał, kiedy prowadzenie sprawy przejął Olsztyn. Dzisiaj często słyszę słowa, że ten czy inny funkcjonariusz i prokurator popełnił błędy i uchybienia. Na takie określenie ja się nie godzę, panowie. Z całą stanowczością chcę powiedzieć, że było to świadome i celowe działanie w celu niewykrycia sprawców. Szanowna komisjo, na to ja się nie godzę, na to określenie. Mam zatem pełne prawo powiedzieć, że za śmierć mojego syna odpowiedzialne są cywilne resorty, ja może źle się wyraziłem: cywilne resorty, na tym się nie znam, to są resorty mundurowe, wojskowe, te pomijam, III RP, w których szeregach znajdują się policjanci, mówię to z przekąsem, typu Remigiusz Minda, Henryk Straus czy Maciej Lubiński i inni. Można przypuszczać, że to oni posłużyli się bandytami, których ja nazywam katami, w osobach Pazika, Kościuka, Franiewskiego i innych, których solidarnie chronili urzędnicy resortu sprawiedliwości i MSWiA. To są mocne oskarżenia, szanowni państwo. Chciałbym powiedzieć coś, co w innych krajach cywilizowanych wydawało się wręcz niemożliwe. Gdyby nie determinacja i upór rodziny, pomoc i zainteresowanie mediów, na sto procent sprawa uprowadzenia mojego syna byłaby umorzona z powodu niewykrycia sprawców, z podtekstem samouprowadzenia. To skandal, ale właśnie, właśnie taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#WłodzimierzOlewnik">Wysoka komisjo, podejmijcie i sprawdźcie wątki zatajenia i ukrycia billingów, połączeń telefonicznych telefonu Jacka Krupińskiego z telefonem, którego używali porywacze. Odpowiedzcie na pytanie, dlaczego funkcjonariusz, który najpierw okazał mi ten billing, ukrył go później. On dzisiaj milczy przed komisją, gdyż twierdzi, że ma takie prawo. Może wydaje mu się, że dalej ma prawo do ukrywania prawdy. Ja oskarżam go o ukrywanie sprawców i tym samym przyczynienie się do śmierci Krzysztofa. Wtedy, kiedy ukrył ten billing, Krzysiu żył.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#WłodzimierzOlewnik">Inny przykład to decyzje prokuratury i Policji wobec jednego z morderców Krzysia, nieżyjącego Sławomira Kościuka. Z niewyjaśnionych przyczyn podjęto czynności operacyjne nie wobec niego, na którego wskazały dowody, lecz wobec jego brata Stanisława – ten na S i ten na S. Nie złożono wniosku o jego aresztowanie, kiedy zatrzymano go z kartą telefoniczną, którą posługiwali się porywacze.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#WłodzimierzOlewnik">Kolejny przykład to zbagatelizowanie i niewykorzystanie w żaden sposób informacji o sprawcach porwania Krzysia, Paziku i Piotrowskim, zawartej w anonimie. Była w nim mowa o tym, kto i gdzie przetrzymuje Krzysztofa. My na własną rękę jeździliśmy w okolice Nowego Dworu i szukaliśmy go tam, ale powiem szczerze, mam dzisiaj wyrzut sumienia, że ufałem Policji i prokuraturze i nie jeździłem tam sto razy. Więcej, ba, być może coś dziwnego bym zauważył, jednak ja za bardzo wierzyłem Policji i kiedy powiedziano mi po kilku tygodniach, że Pazik i Piotrowski na pewno nie mają nic wspólnego z uprowadzeniem, bo są pod kontrolą Policji, ja w to uwierzyłem. Gdybym dalej szukał w okolicach Nowego Dworu, Krzysztof żyłby na pewno. Właśnie tego nie mogę sobie wybaczyć, jak mogłem tak wierzyć policjantom.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy można tu mówić o błędach? Nie, po trzykroć nie. Jak to możliwe, że w instytucjach powołanych dla ochrony naszego bezpieczeństwa tak często spotyka się ludzi współpracujących z przestępcami? Wierzę, że wysoka komisja wskaże, dlaczego te instytucje tak źle funkcjonowały i możliwe było, aby w ich szeregach pracowali ludzie, którzy pomagali przestępcom, a nie pokrzywdzonym. W tej sprawie za wiele okoliczności próbuje się wyjaśnić przypadkiem: przypadkowe zaginięcie akt, przypadkowe samobójcze śmierci, przypadkowe niszczenie dowodów i przypadkowo niekompetentni ludzie. Dosyć z tym podejściem do tej sprawy. Moja córka oskarżyła kiedyś polskie państwo za śmierć Krzysia. Tak jest w istocie, czynimy go odpowiedzialnym za to, co się stało. Wierzymy jednak w dalszym ciągu, że poprzez prace komisji śledczej nasze państwo się zmieni, zmienione zostaną zasady funkcjonowania instytucji państwowych odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i wymiar sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#WłodzimierzOlewnik">Dzisiejszy system bezpieczeństwa i wymiaru sprawiedliwości jest chory. Widzimy, jak trudno jest w państwie prawa wskazać oprawców górników z kopalni Wujek, zabójców Grzegorza Przemyka czy też Stanisława Pyjasa, czy też gen. Papały. Wszyscy wiedzą, kto te śmierci spowodował, ale najwygodniej przenieść winę na nieznanych sprawców lub usprawiedliwić wiele ludzkich tragedii błędami lub uchybieniami. Wprawdzie bezpośredni zabójcy Krzysia zostali osądzeni i skazani, to jednak jestem pewien, że nie działali oni sami, że ktoś im zlecił to porwanie i ktoś ich przez wiele lat chronił. Dopiero kiedy stali się niewygodni, bo mogli coś powiedzieć, popełnili samobójstwo, i to jeden po drugim, drugi po trzecim. Naszą powinnością jest ujawnienie i osądzenie zleceniodawców. Droga do nich może prowadzić poprzez tych, którzy tak skutecznie przez wiele lat ochraniali bezpośrednio sprawców. Dlaczego milczą? Przecież jeżeli nie mają nic do ukrycia, to ich zeznania winny przyczynić się do poznania całej prawdy. Kogo oni, milcząc dzisiaj, chronią? Czy tylko siebie? Nie godzę się na to. Nie rozumiem, dlaczego na podstawie tych samych dowodów sąd trzykrotnie decydował o areszcie Jacka Krupińskiego, a czwarty raz orzekł, że te dowody są niewystarczające. Sądzę, że to wszystko jest wyreżyserowane. Wyrok ten sprzyja prokuraturze obecnie prowadzącej śledztwo do ich tłumaczenia się z ośmioletniego nieudolnie prowadzonego postępowania oraz do stworzenia ponad 250 tomów akt. Według mnie, w tej sprawie wystarczy ich tylko 20. Tam już są wszystkie dowody. Mam więc pytanie. Czy upływ czasu powoduje zmniejszenie wartości dowodów, czy jednak dowód jest dowodem? Ten wyrok jest przyzwoleniem do dalszych 8–10 lat prowadzenia dalszego śledztwa i w efekcie umorzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#WłodzimierzOlewnik">Co mam myśleć o wymiarze sprawiedliwości, kiedy oskarżony w jednej ze spraw związanych z naszą tragedią przyznaje się do wyłudzenia ode mnie pieniędzy i oszukania mnie, a sąd stwierdza wobec nawet zaskoczonego oskarżonego, że nie, nie wyłudził pan pieniędzy, nie oszukał pan Olewnika, pan po prostu dostał od niego darowiznę. Tylko chyba Olewnik sobie z tego sprawy nie zdaje? Co to jest? Jak zachować wiarę w taki system? Jak mieć nadzieję, że ten system działa na rzecz ofiary? Czy państwo dba o ofiary przestępstw? Czy państwo ustawowo im pomaga i troszczy się o nich tak, jak o przestępców? Na przykładzie mojej sprawy mogę powiedzieć, że nie. Wiele osób, które opisują nam swoje życiowe tragedie związane z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości, nie ma zaufania do tych instytucji. Pora by to jednak zmienić, bo mam wrażenie, że w przeciwnym wypadku nigdy nie wydźwigniemy się z mrocznej rzeczywistości. Pora, by zrozumiałe i jasne były decyzje instytucji powołanych dla naszego bezpieczeństwa i wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#WłodzimierzOlewnik">Ostatnio prokuratura złagodziła zarzuty dla Mindy, Lubińskiego i Strausa. Oni zaś sami domagają się odszkodowania od państwa za niesłuszne zatrzymanie. Ironią losu, ale i tego systemu, jest to, że w pewien sposób to ode mnie, jako od podatnika, ci funkcjonariusze domagać się będą pieniędzy za to, że w ich ocenie zostali niesłusznie zatrzymani. Czy to wszystko nie jest chore? Sądzę, że te odszkodowania dostaną. Już został złagodzony wyrok, myślę, że w niedługim czasie może zostać złagodzony jeszcze bardziej. Ja natomiast stwierdzam, że Remigiusz Minda w mataczeniu spraw oraz ukrywaniu, fabrykowaniu dowodów jest recydywistą, panowie i państwo szanowni, recydywistą. To on przecież doprowadził do aresztowania pana Jacka Bochińskiego, wybitnego historyka, naukowca, autora kilku książek naukowych, bo spędzi… do spędzenia w areszcie jednego roku. Tą sprawą też przydałoby się zająć. Przeciwko Ryszardzie… Remigiuszowi Mindzie toczyło się postępowanie prokuratorskie lub sądowe o przekroczenie uprawnień i niedopełnienie obowiązków, jednak umorzono je z uwagi na przedawnienie. I to ma być kryształowy, według jego obrońcy, policjant, przedstawiony na przesłuchaniu komisji śledczej? Chroń nas, Boże, od takich policjantów. Słyszałem, że Minda mówił o splamionym mundurze policjanta. Ja w tym miejscu chylę czoła przed wszystkimi funkcjonariuszami Policji, którzy rzetelnie, uczciwie pełnią służbę i należycie wypełniają swoje obowiązki. Czy ktoś zna nazwiska policjantów z Olsztyna, którzy wykryli sprawców i aresztowali, doprowadzili do ich skazania, którzy solidnie i dobrze wykonywali swoje zadania? Ja w tym miejscu mówię o pani Dorocie Macoch, panu Adamie Mickiewiczu czy Krzysztofie Łukowskim. Chcę w tym miejscu podziękować publicznie tym funkcjonariuszom i innym z CBŚ w Olsztynie, którzy doprowadzili do schwytania bezpośrednich sprawców porwania i zabójstwa Krzysia. Jeżeli Minda mówi  o splamionym mundurze policjanta, to niech sobie wypierze i niech go… bo jest splamiony krwią mojego syna. Innych policjantów, których wspomina… o których wspominam, niech nie próbuje wciągnąć w jakąś grę przeciwko mnie. Ja potrafię ocenić, co dobre, a co złe.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#WłodzimierzOlewnik">Kiedy trwały kampanie wyborcze, wielu polityków zabiegało o moje głosy, głosy mojej rodziny, także pracowników. Ja i moja rodzina zawsze wykazali… wykazywaliśmy się patriotyczną i obywatelską postawą. Tak więc kiedy wydarzyła się nasza tragedia, uważaliśmy, że mamy moralne prawo prosić polityków zajmujących wysokie urzędy w państwie o pomoc. Prosiliśmy i błagaliśmy Ryszarda Kalisza, wówczas ministra MSWiA, jego zastępcę Andrzeja Brachmańskiego, ministrów sprawiedliwości Kurczuka, Kalwasa, Sadowskiego, koordynatora służb specjalnych Zbigniewa Siemiątkowskiego, posłów Andrzeja Piłata czy posłankę Szymanek, panią Szymanek-Deresz. Pomimo że do upadłego pomagali nam posłowie, jak pan poseł Jerzy Dziewulski czy pan senator Zbigniew Kruszewski, niestety nikt nam nie pomógł, ale też nikt nie poniósł nawet odpowiedzialności politycznej za bezczynność w resorcie, za który odpowiadał. Dlaczego się tak dzieje, że osoby, które są odpowiedzialne za źle pracujące resorty, nie są chociażby dymisjonowane? Mam wrażenie, że w Polsce nie ma odpowiedzialności politycznej, a władza kojarzy się wyłącznie z zaszczytami, a nie odpowiedzialnością. Niech wysoka komisja odpowie, czy ktokolwiek z ludzi odpowiedzialnych w ramach odpowiedzialności politycznej poniósł w mojej sprawie jakiekolwiek konsekwencje. Ja wam mówię, że nie, że nikt. Jestem przekonany, że w tej sprawie byli zleceniodawcy i do dnia dzisiejszego nikt od tego nie odwiódł.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy za porwaniem mojego syna nie stał żaden układ polityczny? W tym miejscu chcę poruszyć jeszcze kwestie, które mogły być pomocne w pracy wysokiej komisji. Ja otrzymywałem propozycje biznesowe na zakupy innych zakładów w branży, którą się zajmuję. Już wstępna ocena tych propozycji nasuwała wniosek, że są one nieuczciwe, po prostu śmierdzące. Pochodziły one od osób związanych z polityką. Ja je odrzucałem. Być może tragedia Krzysztofa jest związana z taką moją postawą. Służę wysokiej komisji szczegółowymi wyjaśnieniami na ten temat. Uważam, że związek ze sprawą mogą mieć również osoby związane ze służbami specjalnymi, gdyż ostatnio dużo mówi się o współpracy Wojciecha Franiewskiego, Jacka Krupińskiego i jeszcze innych związanych z moją sprawą.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#WłodzimierzOlewnik">Tyle chciałbym wysokiej komisji… Mam jeszcze dużo takich spraw, które… one wyjdą w czasie moich przesłuchań. Tyle chciałbym wysokiej komisji powiedzieć w swobodnej wypowiedzi. Jestem gotów odpowiedzieć na wszystkie pytania członków wysokiej komisji, zaś ewentualnie inne sprawy, których nie zdołam poruszyć, przekażę wysokiej komisji w formie pisemnej i w późniejszym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarekBiernacki">Komisja oczywiście jest bardzo otwarta na współpracę. Zresztą pana wiedza, panie Włodzimierzu, jest wiedzą przeogromną. Wiadomo, że podczas jednego posiedzenia komisji byśmy tej wiedzy nie byli w stanie skonsumować. Nie wypełnilibyśmy też naszych obowiązków w sposób dokładny. Dlatego też nasze spotkania będą odbywały się co pewien czas, też w miarę postępowania naszych prac. Toteż będzie możliwość wtedy i weryfikacja pewnych informacji, których będziemy uzyskiwali podczas innych przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MarekBiernacki">Nie ukrywam, że naszym dzisiejszym takim głównym tematem, takim zainteresowaniem oczywiście, to nie jest temat, ten zakres, który tutaj przedstawię, nie jest zakresem całkowicie zamkniętym. Jak powiedziałem, jak pojawią się inne wątki, o nich będziemy mówili.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MarekBiernacki">Dzisiaj przede wszystkim chcielibyśmy się skupić na tym dniu porwania Krzysztofa, czyli moment samego porwania, spotkanie towarzyskie i tzw. dzień po porwaniu, te pierwsze działania, reakcje, oraz ten drugi aspekt bardzo istotny, który będzie nam bardzo pomocny w naszych kolejnych przesłuchaniach, w naszym postępowaniu. To interwencje pana właśnie w świecie i polityki, i urzędników państwowych, ten cały zakres. Ale podkreślam, to jest taki nasz zarys roboczy. Gdy pojawią się inne interesujące wątki, to wiadomo, że komisja będzie też o to pytała i też będziemy na te tematy otwarci. Przystąpimy wtedy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BogdanBorkowski">Panie przewodniczący, ja w kwestii formalnej. Poprosił mnie mój mocodawca pan Olewnik, żeby ok. godz. 14, o ile posiedzenie będzie jeszcze trwało oczywiście, żeby pan zarządził krótką przerwę dla wypoczynku z uwagi na stan zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. W każdym momencie, gdy pan będzie czuł jakieś niedyspozycje, proszę mi tylko dać znać ręką, przerwa będzie. Też nie chcemy tego przesłuchania zbyt długo przedłużać, ponieważ i pan będzie zmęczony, i my. A zwłaszcza pan i wtedy też pewne fakty mogą się mylić. Wczoraj trochę przesadziliśmy podczas przesłuchania, nie chcemy tego powtarzać, ponieważ w pewnym momencie nie jesteśmy skuteczni tak, jak powinniśmy być. Ale w każdej chwili proszę mi tylko dać znać ręką, że... to ogłaszam przerwę. Tak?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o spotkanie, które poprzedziło tę tragiczną datę porwania Krzysztofa, ponieważ dotychczasowe zeznania świadków są bardzo rozbieżne. I proszę o odpowiedź na pytanie, z czyjej inicjatywy spotkanie zostało zorganizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Proszę wysokiej komisji, spotkanie to było na prośbę, wówczas mojego kolegi, policjanta Wojciecha Kęsickiego, który około tygodnia przed tym spotkaniem przyjechał do mnie i poprosił mnie mniej więcej w ten sposób: słuchaj, bo mówiliśmy sobie po imieniu, wiesz, mieliśmy tam podziękować jednemu z policjantów z drogówki, którego rzekomo miał obrazić mój syn Krzysztof, i poprosić go na przysłowiową wódkę i grilla. I wiesz, to miało się odbyć wiosną, ale już jest jesień, i to byśmy zrealizowali.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Pomimo że ja nie miałem wówczas czasu, ale mówię: dobrze, to zrobimy to w sobotę. On: w sobotę to nie pasuje, mówi, po pracy najlepiej by było w piątek. No to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WłodzimierzOlewnik">U mnie koło domu jest tzw. taras i pod tym tarasem nieraz sobie grilluję. Jest miejsce do wypicia piwa. Mówię: to dobrze, słuchaj, to zrobimy tutaj pod tym tarasem tego grilla, tu się ok. 15–20 osób. I to będzie blisko do domu, bo te media do przyrządzania tego grilla. On twierdzi: słuchaj, tu u ciebie w domu to nie będzie dobrze, byśmy to zrobili u Krzysztofa. Krzysztof ma nowy dom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarekBiernacki">Mogę prosić państwa z prasy, dziennikarzy, że jeżeli chcą rozmawiać telefonicznie, to żeby opuścić salę, bo to troszeczkę jest zły pogłos i rozprasza i świadka, i członków komisji. Moja gorąca prośba, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Byśmy to zrobili u Krzysztofa, ma nowy dom. Wiesz, tam jest tak bardziej na uboczu, tu przychodzą ludzie. Bo dom mój jest niedaleko zakładu. Mnie ta propozycja nie za bardzo odpowiadała, dlatego że u Krzysztofa dom był rzeczywiście nowy, w pierwszym roku, jeszcze nie było urządzonego tzw. kącika do grillowania, ale jeżeli tak uważasz, to możemy tam zrobić. I poleciłem swojemu pracownikowi, który zajmuje się grillowaniem w zakładzie, mówię: słuchaj, przewieziesz wszystkie te urządzenia do domu Krzysia, no i w piątek zrobimy tam grilla.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WłodzimierzOlewnik">To wstępnie tak to się odbyło. Ja z przekonaniem, że to było w dobrej intencji.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WłodzimierzOlewnik">Synowi też mocno nie pasowało, bo to było tak nagle. On się w ten piątek bodajże umówił w Warszawie z moją córką Danusią na kręgle, o ile sobie przypominam, i dosłownie chciał to jak najszybciej też skończyć, jeszcze może udałoby mu się wieczorem wyrwać. Ale to się, to spotkanie, do którego doszło, ono było do godz. 22. Krzysio, Krzysztof ich wziął, tych zaproszonych policjantów, w mojego samochoda typu chrysler 7-osobowego i odwiózł do Płocka.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WłodzimierzOlewnik">W tym było troszeczkę dziwna atmosfera. Ja tych policjantów nie znałem w ogóle. Zauważyłem, że nie ma w ogóle tego policjanta, którego mielibyśmy go przeprosić. No, pierwsze, już nawet dobrze nie pamiętam, jakie były tłumaczenia Kęsickiego, ale coś uważam w rodzaju były, no, nie dojechał czy coś mu wypadło, ale że goście są już zaproszeni, to musi to się odbyć.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WłodzimierzOlewnik">Tu mam trochę podpowiedzi mojego pełnomocnika, żeby mniej więcej skrócić odpowiedź, a czekać na następne pytania może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EdwardWojtas">Następne pytanie. Czy oznacza to, że listę gości również ustalał pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Całą stuprocentową listę gości ustalił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#EdwardWojtas">Proszę przypomnieć komisji, od kiedy pan prowadzi działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Działalność gospodarczą ja prowadzę bardzo wcześnie, bo ona sięga roku 1975 lub 1976, ale nie w branży mięsnej. Prowadzę też gospodarstwo rolne od tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#EdwardWojtas">Czy ten pański dorobek jest dziełem tylko pańskim, czy też pańskich rodziców i przodków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie. To jest dorobek tylko mój i żony. Dorabialiśmy się dosłownie od 4 hektarów ziemi i od produkcji prefabrykatów, tzw. bloczków betonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EdwardWojtas">Proszę powiedzieć komisji, czy miał pan jakichś wrogów, konkurentów, którzy chcieliby panu zaszkodzić lub mogli stać za uprowadzeniem i zabójstwem pańskiego syna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie odczuwałem tego, a wręcz ja byłem postrzegany w konkurencji jako przyjaciel, który lubi pomóc komuś w przysłowiowej biedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EdwardWojtas">Czy w trakcie prowadzonej działalności gospodarczej ktoś panu groził, szantażował, żądał haraczu? Czy takie fakty miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy... Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#EdwardWojtas">Czy w trakcie tych kilkunastu lat, czy kilkudziesięciu lat prowadzonej działalności, ktoś panu groził, żądał haraczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EdwardWojtas">Czy szantażował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Miałem taki przypadek bodajże... już nie pamiętam, ale on miał miejsce gdzieś w 1992 r., między 1992 r. a 1994 r., gdzie była próba dania tzw. też okupu celem spalenia zakładu czy też uprowadzenia dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#EdwardWojtas">Proszę powiedzieć, czy okoliczności, które... Przepraszam, to później. Teraz chciałbym zapytać: Kto pierwszy poinformował pana o tym, że Krzysztofa nie ma w domu, że coś mogło się z nim stać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Poinformował mnie właśnie bardzo bliski przyjaciel, wręcz brat mojego syna, Jacek Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EdwardWojtas">Czy okoliczności, które pan stwierdził w domu Krzysztofa, wzbudziły pana wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Od samego początku, od samego wejścia do domu Krzysztofa od razu wzbudziły moje wątpliwości szczególnie dwie rzeczy. Szukając Krzysztofa, zauważyłem, że drzwi balkonowe były otwarte z klamką w pozycji drzwi zamkniętych. To było wyjście z basenu na zewnątrz. To było właśnie, szczególnie to, że to był właśnie koniec października. Kiedy szukając, chwyciłem za klamkę, zauważyłem, że drzwi są otwarte, gdzie jeszcze nie przekręciłem klamki w pozycji: otwórz, te drzwi mi się otworzyły. I tym już byłem mocny zdumiony i od razu krzyknąłem: Słuchajcie, te drzwi były otwarte. Drugim takim spostrzeżeniem to było, kiedy przyszedł do mnie mój pracownik z ochrony i powiedział mniej więcej w ten sposób: Szefie, szef idzie zobaczyć, coś jest z Jackiem Krupińskim. Jacek nie zachowuje się normalnie, jak wszyscy. Ja wysłuchałem go, jak się zachowuje. No, że usiadł pod ścianą i nie próbował wejść do domu, kiedy myśmy wszyscy biegali i szukali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy miał pan kontakty z panem Maciejem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Miałem kontakty. Miałem tych kontaktów kilka. Te kontakty zaczęły się gdzieś 5 lat przed uprowadzeniem. Pan Książkiewicz był wówczas komendantem, zastępcą komendanta Policji w Radomiu. I on zaproponował poprzez Wojciecha Kęsickiego spotkanie. To spotkanie odbyło się u mnie w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EdwardWojtas">Czy jakieś propozycje panu składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#EdwardWojtas">Czy jakieś propozycje z jego strony były pod pańskim adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To było pierwsze spotkanie, to było ogólnie: co, pracuje, no, rozeznanie sytuacji takiej, bym powiedział, było bez propozycji. Następne spotkania, które były i które najczęściej się odbywały u mnie: Jesteś biznesmenem. M.in. zaproponował mi pomoc w przejęciu Zakładów Mięsnych w Płocku, że te zakłady na pewno będą sprywatyzowane. Wiesz, jakbyś miał tego, to powiedz, to ja ci w tym pomogę. I proponował, nawet konkretnie zaproponował: żebyście utworzyli spółkę, bo mam jeszcze jednego tutaj człowieka, też z tej branży, ja bym was tutaj połączył i jakiś biznes byście zrobili. Nie mogę ujawnić nazwiska tego człowieka, ale powiem na posiedzeniu utajnionym. Dalej miałem takie przez Macieja Książkiewicza propozycje, zapraszany byłem na jakieś uroczystości, m.in. na mistrzostwa kraju w skokach konnych, które odbywały się w Łącku. I moje takie mocne zdziwienie było wówczas, kiedy bardzo tak mile się ze mną przywitał, witając mnie na tych mistrzostwach, i prosił mnie do loży głównej, gdzie byli oficjele, bodajże ministrowie, i bodajże, nie pamiętam, ale chyba był Waldemar Pawlak. Ja nie skorzystałem z tego. Powiedziałem, mówiliśmy sobie na ty: Słuchaj, ja nie chcę, ja się nie nadaję, nie potrafię się, nie mam takiego obycia, żebym przebywał z takimi oficjelami. Oczywiście nie skorzystałem, byłem dosłownie na miejscu, tam gdzie jest publiczność, z moją córką Danusią i żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EdwardWojtas">Proszę powiedzieć, po zawiadomieniu Policji, jakie Policja działania podjęła w związku z informacją o uprowadzeniu? Czy ktoś panu, pańskiej rodzinie, udzielił instruktażu, jak macie się zachować w przypadku kontaktów porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Szanowny pośle, my w tym czasie dosłownie mieliśmy, byliśmy zszokowani, lataliśmy i szukaliśmy wszędzie: w basenie, w studzienkach, w rosnącej kukurydzy opodal. Ale jak to się odbyło? Ktoś, bodajże Jacek Krupiński, dzwonił na Policję. Po paru minutach przyjechała policja z Drobina, później z Płocka. Kazali nam się odsunąć od miejsca zdarzenia, żeby nie wchodzić, żeby nie niszczyć śladów, ale nikt nic nie powiedział, nie mówił, w jaki sposób się mamy w pierwszym rzędzie zachowywać. Tego nikt nam nie powiedział. No, czy to było konieczne wtedy, no, nie wiem, czy byśmy nawet to zrozumieli, bo to był szok. To tylko gwoli... Za to akurat nie mam największej takiej pretensji. Tak, chcę jeszcze powiedzieć, że mocno też mnie zdziwiło, że z Płocka właśnie przyjechał pan bodajże Kuchta i tu stworzył podstawę tej pomocy. Ja wówczas nie miałem takiej świadomości, że akurat nie połączyłem tego spotkania wcześniejszego z tym, że przyjechał, no ale później, po czasie, właśnie miałem, no, że on prowadzi śledztwo. Podpowiadali mi inni ludzie, że on tego nie powinien mieć, robić przy tym śledztwie. Na drugi dzień czy w tym samym dniu właśnie była powołana grupa, gdzie przyjechał i oświadczył, że jest kierownikiem grupy, Remigiusz Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EdwardWojtas">I jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekBiernacki">Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Czas, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarekBiernacki">Pan Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, pytania potem będzie można jeszcze zadawać. Jeszcze będzie kilka tur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, żeby Wojciech Kęsicki kiedykolwiek określił nazwisko funkcjonariusza z drogówki, który miał być przeproszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie określił tego nazwiska, chociaż ja znałem to nazwisko, dzisiaj nie pamiętam, od innego człowieka, który to nazwisko mi powiedział. Na dzisiaj nie pamiętam, ale jest to do ustalenia, bo znam osobę, która to nazwisko zna, gdzie powiedział mi, że to jest jego kolega. To nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy relacja Kęsickiego i tego innego funkcjonariusza była na tyle wiarygodna, że sądzi pan, że takie zdarzenie rzeczywiście miało miejsce, za które należało przeprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to było zdarzenie wiarygodne, dlatego że ja na ten temat rozmawiałem z synem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę powiedzieć komisji, czy wcześniej przed tym spotkaniem uczestniczył pan w innych spotkaniach towarzyskich z udziałem policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Było wcześniej, ok. 2 tygodni wcześniej, było tak też takie spotkanie u mojego kolegi, no i znajomego Kęsickiego, które odbyło się w Raciążu. Zaprosił mnie Kęsicki na to spotkanie i zaprosił też Krzysztofa, chociaż Krzysztof nie był, nawet z racji swojego wieku, gdzie on czuł się, że tam nie powinien być, i odmówił, ale przyjechał akurat po mnie. To było spotkanie w Raciążu. Kęsicki powiedział, że robi to spotkanie, przysłowiową „wódkę”, bo przeniósł się do komendy w Płocku i chce zrobić takie pożegnanie policjantów z komendy w Sierpcu. O ile przypominam sobie, że uważam, że na tym spotkaniu nie był nikt z komendy z Sierpca, lecz to byli policjanci z Płońska bodajże i Ciechanowa. Nie przypominam sobie, nie kojarzę, żeby ktoś był właśnie z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy oprócz Kęsickiego, pana i pana syna w tym spotkaniu w Raciążu uczestniczyli policjanci, którzy później byli też w domu Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzKarpiński">To byli zupełnie inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WłodzimierzOlewnik">A nie, był, był. Tak, był jeden policjant. Był Andrzej Popiołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzKarpiński">Andrzej Popiołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeden, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan takie zdarzenie, które miało miejsce prawdopodobnie wiosną 2001 r.? To też miało być spotkanie towarzyskie z udziałem pana i policjantów, w restauracji koło stacji paliw. Taką informacją komisja dysponuje z zeznań innych świadków. Ja nie pamiętam w tej chwili miejsca, gdzie miało się to odbywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Na stacji paliw, to było to spotkanie wiosną, ale było bodajże dwa tygodnie przed moim spotkaniem na stacji paliw w Raciążu. To chyba chodzi o to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli to jest to spotkanie, o którym to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli to było tylko to jedno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ale było na dwa tygodnie przed właśnie tym spotkaniem u mnie, u Krzysztofa w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, żeby w trakcie imprezy miało miejsce jakiekolwiek zdarzenie, które później łączył pan z faktem uprowadzenia syna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Z wyjątkiem, no, dziwnych tych zaproszeń, raczej nie. Jedynie, no, można, no, dziwić się, no, akurat te dwa te spotkania podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy któryś z policjantów, z uczestników spotkania, zachowywał się w sposób nienaturalny jak na tego typu spotkanie, był wyjątkowo zdenerwowany, małomówny lub inne takie rzeczy wskazujące na to, że jest mu niewygodnie uczestniczyć w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Chcę powiedzieć, jeżeli chodzi o spotkanie u Krzysztofa, takim dziwnym takim zjawiskiem było, że, to były dla mnie dwa takie, do dzisiaj pamiętam, takie wydarzenia. Pierwsze to było to, że Kęsicki udawał, że namawiał do tej wódki i że udaje, że jest mocno podpity, co nie powinien, znając go tyle, gdzie piłem z nim alkohol, nie powinien co najmniej tak się zachowywać. Druga rzecz była bardzo dziwna, kiedy odwołał mnie od stołu z panem Bogdanem Kuchtą na bok i mówi: Weźcie sobie tak na uboczu i porozmawiajcie. Ja byłem bardzo zdziwiony, o czym mamy rozmawiać. I to wyczułem też u pana Bogdana Kuchty, że też to było dziwne. I wtedy chyba usiedliśmy na kanapie, ale nie wiem nawet, o czym rozmawialiśmy, bo to było właśnie takie sztuczne. Ale był taki fakt, no, to dosłownie wziął nas za ramiona: To weźcie sobie porozmawiajcie na uboczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nic specjalnego z tej rozmowy pan nie pamięta takiego, co mogłoby mieć jakikolwiek związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, ciężko mi w tej chwili od razu wszystko tak skojarzyć, bo to było dawno, ale szczególnie te dwie rzeczy tak kojarzę, że pan Wojciech Kęsicki nie powinien być pod wpływem alkoholu tak, jak to wynikało z jego zachowania, no i co miało znaczyć właśnie to: Porozmawiajcie sobie z naczelnikiem czy z kierownikiem wydziału Policji Bogdanem Kuchtą na uboczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan zachowanie Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Aha, no, tutaj jest. Jacek Krupiński bardzo dużo otrzymywał i esemesował. Nawet zauważyłem, że esemesowali między synem a Jackiem Krupińskim, był SMS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy Jacek dużo pił na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy Jacek K. dużo pił na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, Jacek, ja muszę powiedzieć, że ani mój syn, ani Jacek alkoholu bardzo mało pili. Ja dosłownie mogę powiedzieć, że ani syna, ani Jacka nie widziałem jakoś pod wpływem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jako który opuścił pan... albo czy może pamięta pan, w jakiej kolejności opuszczaliście miejsce spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Opuścili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzKarpiński">W jakiej kolejności goście po kolei opuszczali miejsce spotkania i też w jakiej kolejności, znaczy, tak naprawdę interesuje mnie, kto pozostał po pana opuszczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pamiętam to doskonale. I może tu opowiem. Krzysztof, jak już padła komenda, że rozchodzimy się, a to padła ok. godz. 10…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzKarpiński">A z czyich ust padła ta komenda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...pierwszy się podniósł, no i tych, do tych poli... no, panowie, no to zbierajcie się, jedziemy. I to nastąpiło bardzo szybko. Zabrał ich do chryslera i oni pojechali. Przekazał: Tato, tylko pozamykaj, mówi, dom i bramę, bo brama się z pilota nie zamyka, bo ja już jadę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, kto wsiadł do chryslera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie widziałem tego momentu, do chryslera nie widziałem i to tylko można odtworzyć z relacji świadków, bo ja akurat tego momentu, kto i w jakiej kolejności wchodził do chryslera, nie widziałem, bo ja byłem w domu, sprzątałem, no, zamykałem drzwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan sam został w domu czy ktoś jeszcze z panem przebywał w domu po odjeździe chryslera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Po odjeździe zostało nas czterech: Wojciech Kęsicki, Waldemar Orzechowski, pan Keller, Dariusz Keller i ja. I ja wydałem polecenia, mówię: Darku, weź przeleć się, czy pozamykane są wszędzie drzwi, i będziemy jechać. Keller powiedział, że wszystko jest zamknięte, bo spojrzał, mówi: to jest wszystko zamknięte. Pogasiliśmy światła. Ja zamknąłem dom na klucz i powiedziałem do Waldemara Orzechowskiego, który jechał samochodem i był samochodem, gdzie bardzo wtedy udawał pijanego, udawał pijanego Wojciech Kęsicki. Na tylne, wszedł na tylne siedzenie i ja powiedziałem te słowa: słuchajcie, wy jedźcie sobie, ja zostanę tutaj. Oni do tego mówili: Nie, szef nie może zostać, musimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzKarpiński">To Orzechowski mówił do pana, że nie może pan zostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Orzechowski, zarówno Keller, jak i Kęsicki: Nie, musimy tutaj odwieźć do domu szefa, nie tego. Ja mówię: jedźcie sobie, ja zostanę, ja sobie pójdę, ja mam tylko 400 m. I ja chciałem sobie dosłownie przebiec to. No, ale żeby już dać spokój takim wciąganiu i tym gadkom, mówię: dobra, to już jadę. Zamknąłem bramę ręcznie. Oni zatrzymali się przed... za bramą i wsiadłem, i mnie odwieźli.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Moje – ja już może tu wybiegnę, nie wiem, czy takie będzie pytanie – było zdziwienie, właściwie ja nawet tego nie skojarzyłem, kiedy w pierwszym czy w drugim telefonie Krzysiu mówi w ten sposób: Tato, miałeś zostać, a jakbyś został, to byś tutaj leżał tak jak ja czy był, a ja bym musiał zbierać pieniądze. Coś w tym rodzaju. Ja cały czas z tego tak sobie sprawy nie zdawałem, ale ten... treść tego telefonu obiegła domowników, no, ci, którzy mi pomagali, i m.in. dowiedział się właśnie o... Waldemar Orzechowski. No i on właściwie zadziałał, i mówi: Panie Włodzimierzu, coś tu jest... ktoś z nas ma dostęp do bandytów, bo tylko my to słyszeliśmy. Nikt nie mógł o tym wiedzieć, bo tak, Krzysztofa nie było, bo on mógł być z 10km za Drobinem, i właśnie ja wtedy zgłosiłem to do Policji, pisałem, żeby  w tym... w tej kwestii coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan – ostatnie pytanie, panie przewodniczący – w jakiej kolejności byliście odwożeni? Chodzi mi tak naprawdę o to, czy pan wysiadał z samochodu przed Wojciechem Kęsickim, czy po nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, ja wysiadłem jako pierwszy, bo oni podwieźli mnie tylko 400m, następny wysiadł Keller, który tam był 2km, i następnie wysiadł Wojciech Kęsicki, bodajże na 17. km, i dalej Orzechowski jechał do Sierpca oddalonego o 30km ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan Orzechowski, rozumiem, był pana pracownikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Orzechowski nie. Orzechowskiego poznałem dzięki panu Wojciechowi Kęsickiego, Kęsickiemu, gdzie pan Waldemar Orzechowski był jego kolegą i... Już nie pamiętam, w jakich okolicznościach go poznałem, ale na pewno poprzez Wojciecha Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, chciałbym poruszyć ten drugi obszar, którym dzisiaj mieliśmy się zajmować, a mianowicie pańskich interwencji w instytucjach publicznych i u polityków. Czy mógłby pan powiedzieć, czy policjanci prowadzący sprawę powoływali się na swoje wpływy u polityków, w instytucjach publicznych? Jeśli tak, to kto i na kogo się ewentualnie powoływał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja z upływem czasu muszę stwierdzić: były takie dziwne zachowania Remigiusza Mindy, który się wypytywał, z którymi politykami najlepiej mi się pracuje, gdzie mam, no, duże znajomości z politykami. Ja nie wiedziałem, o co się rozchodzi, ale mówi: bo mamy trudności z pozyskaniem billingu. Nas to zaskoczyło, szczególnie córkę, bodajże, Anię, że jak to policja nie ma dostępu do billingów, nie. No, ale ja mówię: No, mam bardzo dobrze... dobre mam tzw. układy z panem Andrzejem Piłatem, który dość często, no, bywał na różnych piknikach, zawsze mnie odwiedzał, oraz ze Zbigniewem Komorowskim, który był posłem z ramienia PSL-u, który też do mnie był parę razy. No, to czy nie mógłbym poprosić któregoś z nich, żeby mógł pomóc załatwić billing? Ja mówię: no, mogę przedzwonić. I wtedy przedzwoniłem chyba... Ja nie wiem, jak to było. W każdym razie, że... uważam, że powinienem najpierw dzwonić do pana Andrzeja Piłata, ale być może, że nie odbierał telefonu i dzwoniłem w tej sprawie do Zbigniewa Komorowskiego, który miał się zorientować i miał do mnie oddzwonić. Nie wiem, czy później właśnie nie rozmawiałem z Andrzejem Piłatem też w tej sprawie i taką, takie obietnice, taką obietnicę miałem od nich. Nie wiem, czy od jednego, czy od drugiego, ale taka sytuacja była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PawełOlszewski">A czy... interwencja była interwencją skuteczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pamiętam mniej więcej odpowiedź, jaka... telefon, nie wiem, czy od jednego, czy od drugiego, że z kimś rozmawiał i z tym nie będzie kłopotu, niech tylko... czy policjanci, czy ktoś tam powoływał się na tę rozmowę. Coś takiego, coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan wówczas wiedzę, że w tej samej sprawie do tej samej osoby, a mianowicie do pana byłego posła i wówczas wiceministra Andrzeja Piłata, interweniowali również policjanci z grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PawełOlszewski">Czy miał pan wówczas wiedzę, że w tej samej sprawie, czyli o przyspieszenie wydania billingu, policjanci z grupy, a dokładnie policjant Ryszard Kijanowski interweniował pisemnie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PawełOlszewski">A czy pan minister Piłat oferował pomoc przy tej sprawie, czy miał pan kontakt z nim w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Właśnie postawa pana Andrzeja Piłata była dziwna, bo nie mogę w tym... z upływem czasu nie mogę dokładnie to określić, ale na pewno kilka telefonów nie odbierał, co mnie dosłownie wkurzało, i nie oddzwonił. Spotkanie z panem Andrzejem Piłatem musiałem, żeby do niego dotrzeć, było troszeczkę wymuszone, jak to się mówi, pewnym podstępem. Już nie pamiętam, któraś z córek przedzwoniła coś... o coś i chciała się spotkać, i przyjechała do Warszawy w każdym razie, że... I miała się z nim spotkać, czekała bardzo długo, i nie wiem, czy za pierwszym razem się nie spotkała i to było przełożone bodajże na inny termin. W każdym razie, że do spotkania z panem Andrzejem Piłatem ciężko było, bo unikał. Później też było chyba ze dwa razy takie spotkanie z Piłatem, żeby pomógł, żeby interweniował, żeby... szczególnie o przeniesienie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jakich okolicznościach poznał pan Andrzeja Łysika, czyli tę osobę, która wyłudziła od pana dość spore kwoty pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja poznałem... Tu chodzi o Andrzeja...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BogdanBorkowski">Łysika, Łysika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PawełOlszewski">Łysika, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WłodzimierzOlewnik">A, Łysika. Andrzej Łysik był, gdzieś był... w styczniu sam zgłosił się do mojej pani dyrektor czy też do kierownika skupu jednego z moich zakładów i powiedział, że... tym osobom, że, no, mocno współczuje i może pomóc w rozeznaniu się w sprawie i pomoc... zaoferował pomoc w sprawie odnalezienia Krzysztofa, bo ma dotarcie do Pruszkowa, ale on z nimi nie będzie rozmawiał, tylko chce, żebym ja dojechał i porozmawiał z nim w cztery oczy. Do takiego spotkania właśnie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy pan Andrzej Łysik powoływał się na wpływy swoje wśród polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, ja uważam... Andrzej Łysik powoływał się właśnie na działaczy, wysoko postawionych działaczy sportowych. Nawet wymienił tam nazwisko, w tej chwili nie pamiętam, jak on się nazywał, ale to wyleciało, że to jest prezes klubu Znicz, on ma dobre rozeznanie, to był chyba pan Trojanowski, który jest prezesem klubu Znicz, który ma dostęp do bardzo wpływowych ludzi, i taką pomoc mógłby nam... w tym temacie mógłby pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Pozwoli pan, że ja pozwolę sobie odczytać pewną notatkę urzędową z 2006 r. sporządzoną przez młodszego inspektora Grzegorza Korsana z Centralnego Biura Śledczego Komendy Głównej Policji w Warszawie. Czytam treść:</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PawełOlszewski">W dniu 10 marca 2006 r., wykonując czynności służbowe wspólnie z aspirantem sztabowym Piotrem Orłowskim, przeprowadziliśmy rozmowę z Włodzimierzem Olewnikiem. Spotkanie odbyło się na prośbę zainteresowanego. W jego trakcie pan Włodzimierz Olewnik przekazał, co następuje: Punkt 1. Andrzej Łysik, podejrzany w śledztwie, zapoznał rozmówcę z posłem Markowskim z Prawa i Sprawiedliwości. Następnie doszło do spotkania w Drobinie Olewnika i Markowskiego, na którym poseł Markowski zaproponował nawiązanie kontaktu z mecenasem Bogdanem Borkowskim z Warszawy. Przedstawił go jako bardzo dobrego prawnika. Według Olewnika Andrzej Łysik łączył wtedy posła Markowskiego i mecenasa Borkowskiego. Wtedy też Andrzej Łysik powiedział, iż ma chłopaka, w cudzysłowie, siedzi na Rakowieckiej, który ma posiadać informacje dotyczące sprawy uprowadzenia jego syna Krzysztofa. Mecenas Borkowski, poprzez ustalenia w zakładzie karnym Warszawa-Mokotów, w tym widzenie z przebywającym tam, imię i nazwisko osoby, przedstawił warunki, jakie stawiał ten pan. Mieli go wyciągnąć z aresztu śledczego i wówczas zajmie się tą sprawą. Czy ta notatka odwzorowuje rzeczywiste…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, odpowiada prawdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie było zaangażowanie pana posła Markowskiego w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Andrzej Łysik powiedział to, co jest zgodne z prawdą. Po tym, kiedy, już po wyłudzeniu, kiedy ja się już dopominałem pieniędzy, zwrotu pieniędzy od niego, bodajże najprawdopodobniej, to jeszcze trzeba by sprawdzić w moich zapiskach, na pewno ten fakt jest ujęty, i zaproponował mi, że on został oszukany itd., ale może będzie mi pomagał w jakiś inny sposób, tego typu, że on zna właśnie pana posła Markowskiego, on jest z PiS-u, jest osobą wpływową i to śledztwo można by przenieść. No i doszło do spotkania właśnie. On bodajże, nie pamiętam tego, czy ja do pana posła Markowskiego dzwoniłem, czy prawdopodobnie pan poseł Markowski dzwonił do mnie, że będzie przejeżdżał, to było, pamiętam doskonale, na święta, to było przed Bożym Narodzeniem, i z tą sprawą by chciał się, żebym ja mu opowiedział. Był u mnie w domu, bo jest przy drodze, ja mu opowiedziałem. No, mówi, ja nic nie mogę panu pomóc, ale, wie pan, ja mam takiego znajomego adwokata dość dobrego  i bym przekazał panu adres, telefon, i dlatego ja pojechałem i tak się zapoznaliśmy  z panem mecenasem Borkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PawełOlszewski">Czy ja mogę jeszcze, panie przewodniczący, jedno pytanie jakby kończące ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, ale krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PawełOlszewski">Czy w związku z tymi interwencjami i w związku z zaangażowaniem pana posła Markowskiego udało się tę osobę zwolnić z aresztu śledczego i czy ta osoba przekazała panu dość istotne informacje odnośnie do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie, pan poseł więcej nie interweniował, bo przekazał sprawę moją tu panu mecenasowi Borkowskiemu. Oczywiście ta sprawa dalszy ciąg miała, bo pan mecenas Borkowski był, tak jak jest w tej notatce, i prowadził tę sprawę. Ale, o ile wiem, nie było żadnego opuszczenia ani w tej sprawie nic się więcej, poza tym, że był, nie działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałbym wrócić jeszcze do tego spotkania, chciałbym tam jeszcze tak sprecyzować. Czyli, panie Włodzimierzu, było tak, że to spotkanie było jednak takim, miejsce tego spotkania pierwszego, tego w tym momencie, po którym nastąpiło porwanie Krzysztofa, nastąpiło, miejsce, zmiana w sposób nagły, i inicjatorem był Kęsicki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekBiernacki">Kęsicki był osobą znaną w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, pan Wojciech Kęsicki był na pewno ponad 5 lat komendantem posterunku w Drobinie. I ze względu na przypadek już wcześniejszego tego incydentu z płaceniem jakiegoś haraczu, gdzie to się szczęśliwie zakończyło, nasze znajomości z racji nawet tego tak się przybliżyły, bo żeby nie ten przypadek, to być może, że nasze stosunki by były z panem Kęsickim bardziej oschłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekBiernacki">Czy Pazik i Piotrowski musieli znać Kęsickiego jako policjanta? Pazik i Piotrowski, zabójcy Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pazik był panu Kęsickiemu znany dużo wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekBiernacki">No właśnie mi o to chodzi, czyli na pewno musieli go znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...bardzo dużo wcześniej, a jak teraz się mówi, że był na usługach właśnie Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekBiernacki">Bo też na spotkaniu, na tym spotkaniu uczestniczyli policjanci, pana rodzina i kilka osób z pana zakładu pracy oraz byli policjanci, którzy prowadzili agencję ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekBiernacki">Dlaczego o to pytam? Tutaj to też chcę sprecyzować, bo mnie to zawsze zastanawiało, że bandyci, którzy chcieli porwać Krzysztofa Olewnika, wiedzieli, że na spotkaniu są policjanci, znali Kęsickiego, podejrzewam, że jeszcze niektórych policjantów znali, mimo to dokonali tego porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dokonali, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekBiernacki">Drugi aspekt sprawy, który bardzo mnie w tej sprawie zastanawia, jest to pytanie, na które na pewno będziemy musieli sobie też odpowiedzieć: Dlaczego też czekali? Wiedzieli, że jest spotkanie, wiedzieli, że ktoś może zostać razem z Krzysztofem Olewnikiem, z pana synem w jego domu, albo Krzysztof mógł też nie wrócić, a oni mimo wszystko czekali. Dla mnie to jest sprawa wyjątkowo zastanawiająca, dlatego też i te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Właśnie, że to jest zastanawiające. Ja uważam, że już była, no, ta godzina dziesiąta, syn wrócił, no bo już mógł, dzisiaj to mogę sobie to powiedzieć, że porywacze mogli, jeżeli połączyć Jacka Krupińskiego i Kęsickiego w tę sprawę, to oni wiedzieli, bo wiedzieli od Jacka Krupińskiego, że Krzysztof wróci do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekBiernacki">Wiem, bo dla mnie jest sprawą jasną, to tylko moja konstatacja, że bandyci, jeżeli widzą policjantów jeszcze na spotkaniu, no to nie dokonują tego samego dnia porwania, oni czekają i nie wyznaczają tego dnia, gdy to spotkanie odbywa się w trybie nagłym i akurat na ten dzień porwaniem.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MarekBiernacki">Kolejne w trakcie pytanie chciałem postawić, chciałem się pana spytać: Jakie koszty poniósł pan, pana rodzina w ogóle podczas tych wszystkich interwencji? Bo wiem, że pan chodził do wszystkich, wszyscy też się do pana zgłaszali, naciągacze różnego typu. Jakie to globalnie były sumy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeżeli chodzi o naciągaczy, no to na pewno było, uważam, grubo ponad milion złotych, no grubo, no, w granicach milion, milion dwieście tysięcy nowych polskich złotych. Oczywiście najczęściej płaciłem to w dolarach czy w euro. Jeżeli chodzi o tzw. „Grubego”, to tego naliczyłem ok. 900, zależy po jakim kursie to policzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekBiernacki">Tego „Króla”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...około miliona, no i jeszcze doszedł właśnie Łysik czy Drohomirecki, jeszcze Kazimierczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MarekBiernacki">Czy na przykład za spotkania później, na przykład z urzędnikami czy z politykami, ktoś od pana też oczekiwał jakichś gratyfikacji finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekBiernacki">Tego nie było.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, jak sprawa... gdy coraz... toczyła się w sposób dla pana całkowicie niezadowalający w tym okresie, w tym pierwszym okresie, zaczął pan interwencje. Do kogo najpierw pan zaczął interwencję sprawy, do których prokuratorów czy do komendantów wojewódzkich Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pierwszą moją interwencją na... to był minister Janik, gdzie pisałem pismo i bodajże w tym piśmie wskazałem, nie wiem, czy Wojciecha Kęsickiego i Jacka Krupińskiego, bodajże obydwóch. Z tego względu pisałem, że kiedy myśmy mówili twardo, że te osoby muszą... nikt tym się nie chciał zająć. Ja zdecydowałem się do napisania właśnie tego pisma pierwszego do ministra Janika i w dalszym ciągu bez odpowiedzi. Później właśnie minister Janik odszedł i nadszedł, przyszedł Ryszard Kalisz. Próbowaliśmy dostać się w normalny sposób, to nie szło, bo wszystko było odrzucane – czy telefony… no, bez dojścia przez kogoś wpływowego nie dało się. I takimi osobami wpływowymi... znalazł się pan senator Kruszewski, który doprowadził nas właśnie do ministra Kalisza. I to mam przed oczami, z córką, gdzie już to była naprawdę rozpacz... I mam taką pretensję do niego, że nie wysłuchał nas, o co chodzi. Nawet bardzo szanowaną osobę, pana Zbigniewa Kruszewskiego, bo był razem z nami, wręcz potraktował to jak powietrze. Ja mam do tej pory taki widok, że  – tych jego butów wystających spod biurka, ładnie wyczyszczonych – że ta córka Danusia mu padnie do tych butów, będzie całowała i prosić go o interwencję. To jeszcze to mam przed oczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekBiernacki">Czy do Ministerstwa Sprawiedliwości też pan interweniował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, byliśmy – już nie pamiętam, w jakiej kolejności – u pana ministra Kalwasa, Sadowskiego w tym czasie. Tylko że do ministra sprawiedliwości, do ministrów, to troszeczkę później, kiedy już mieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, ja chcę sprecyzować. Najpierw był minister spraw wewnętrznych, później minister sprawiedliwości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Kiedy mieliśmy obawy o mataczenie spraw przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WłodzimierzOlewnik">No, jeszcze bardzo mam żal, wielki żal, może nawet największy, do Zbigniewa Siemiątkowskiego. Kiedy od pierwszego momentu porwania staraliśmy się do niego dotrzeć, żeby pomógł, bodajże córka Ania tam bardzo walczyła, umówił się, pamiętam, w biurze poselskim w Płońsku. Ania pojechała, czekała tam bodajże 4 godziny na mrozie, bo to była zima. Przyjechała, ani się dodzwonić nie mogła telefonicznie do niego, nic nie ma. Poprzez bodajże dyrektora, jego dyrektora biura, przedzwoniliśmy, to on mówi, że nie mógł, nie przyjechał, przeprasza i w drugim terminie miała się umówić. Ten drugi termin nie nastąpił. Ja już wszystkiego się łapałem – dosłownie – byłem zły: Ja już do ciebie człowieku nie pójdę. Ale obraza moja krótko się skończyła, bo co się obrażać, tu trzeba działać. Poprosiłem… Tak się złożyło, że jego dyrektorem był mój kolega ze szkolnej ławy. Pojechałem do niego i mówię: Słuchaj, muszę dotrzeć do Zbyszka, dlatego że on ma przebicie, muszę to… No i on oczywiście przedzwonił do Zbigniewa Siemiątkowskiego, umówił. I bodajże czy w tym, czy na drugi dzień pojechałem... pojechaliśmy obydwaj do niego do domu tu w Warszawie. Dałem mu całą dokumentację, moje, i mówię, żeby to załatwił, żeby przedzwonił na Policję, żeby coś zadziałał: Tak, tak. Moje zdziwienie było takie, że przyszło bodajże z sekretariatu Sejmu, że on to zdał do biura sejmowego i czekałem na odpowiedź z samego Sejmu chyba 3 miesiące, i to się rozmyło, nic z tego nie wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy fakty, o których pan mówił, a dotyczące samego przebiegu spotkania, jego zorganizowania, gości i ich zachowania, pozwalają łączyć to spotkanie z porwaniem? Inaczej mówiąc, czy są przesłanki do tego, żeby sądzić, że te fakty nie są obojętne dla tego, co się zaraz po tym stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Na dzień dzisiejszy ja to bym łączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówiliśmy o takich sytuacjach, jak nagła zmiana terminu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">...mówiliśmy o takich sytuacjach, jak obecność sprawców w polu kukurydzy, którzy widzieli, kto w tym uczestniczył, mówiliśmy o zachowaniu pana Kęsickiego, który nalegał na pańską rozmowę z panem Kuchtą. Czy pan Kuchta kojarzy się panu z kolejnym, krótko po tym następującym, wydarzeniem, mogącym mieć związek z tą sytuacją? Ja myślę o spotkaniu u komendanta. Czy pan kojarzy taką sytuację, żeby niedługo po imprezie pan Kuchta, zresztą nie sam, spotkał się z komendantem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Właśnie dla mnie takie skojarzenia to są... że to spotkanie było wymuszone ze względu na brak tej osoby, którą mieliśmy przeprosić.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WłodzimierzOlewnik">I druga rzecz. Po pół roku czy po roku, no, gdzieś maksymalnie roku, doszły do mnie właśnie wiadomości takie, że funkcjonariusze, którzy byli u mnie na imprezie, mieli być u komendanta Książkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy? Jaki to był odstęp czasu od imprezy do tej wizyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Impreza była w piątek, a oni bodajże o 9 rano mieli być już właśnie prywatnie u pana Książkiewicza w Kozieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">O 9 rano dnia następnego, czyli w sobotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dnia następnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, no, fakty tych drzwi balkonowych na basen, które były, tak jak pan mówi – zresztą to wynika z protokołu oględzin – przygotowane do wejścia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">...te SMS-y pana Krupińskiego wysyłane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy... Pan był kiedy przesłuchiwany po raz pierwszy w tej sprawie – po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Po raz pierwszy, to, no, wiem, 3–4 dni. Ciężko mi to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto przesłuchiwał pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Przesłuchiwany byłem przez jakiegoś funkcjonariusza, nie pamiętam, dosłownie na dworzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przesłuchiwał pana także prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie. Prokurator przesłuchiwał mnie – ciężko mi powiedzieć – 2–3 miesiące, 4 miesiące po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy o tych faktach, o tych skojarzeniach podczas swojego przesłuchania mówił pan kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">O tych podejrzeniach, że te zachowania na spotkaniu mogą mieć związek z uprowadzeniem, czy pan to mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Dzisiaj tak podejrzewam.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Druga rzecz jeszcze... tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Podczas przesłuchania, czy pan o tym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to są w moich protokółach, już bodajże w takich przesłuchaniach gdzieś po roku ja już tutaj informowałem, a już wręcz mówiłem o tym.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Drugim takim faktem, którym jest, który mi się, nie mogę sobie przypomnieć, właśnie prokuratora, który miał rzekomo być właśnie na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie o to chciałem zapytać: Czy był na miejscu prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja ani nikt z rodziny nie zauważyliśmy żadnego prokuratora, a z akt wynika właśnie, że był tam prokurator, którego ja znałem osobiście. Akurat ta figura tego adwokata mocno się rzuca w oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Prokuratora, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli powstała pewna fikcja – mówi się, że był prokurator, którego pan na miejscu nie widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja ani nikt z rodziny nie widział i co najmniej nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy kojarzy pan taki fakt, że w polu kukurydzy znaleziono taką butelkę alkoholu, jaka była spożywana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to ja ją znalazłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy to był ten sam rodzaj alkoholu? Ten sam rodzaj alkoholu znaleziony w kukurydzy i taki sam był pity podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie mogę sobie tego skojarzyć, jaki. Wiem, że butelka była, ale po jakim alkoholu, to nie wiem na dzisiaj, nie przywiązywałem do tego wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy… proszę powiedzieć, bo tutaj istotną postacią w tej sprawie wydaje się być pan Kęsicki. Gdyby pan był uprzejmy tak krótko powiedzieć, od czego wzięła się pańska znajomość z panem Kęsickim, na czym ona polegała, na co, na jakie działania się przekładała, bo jednak mimo wszystko można mieć takie wrażenie, że pan Kęsicki w czymś pomagał, nie tylko panu, a w zamian za to pan Kęsicki czegoś oczekiwał i nawet coś dostawał. Gdyby pan był uprzejmy przybliżyć tutaj tę postać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Przepraszam, jeszcze tutaj chcę jeszcze uzupełnić. Wiem z zeznań Rychula, że Franiewski wchodził na posesję kilka razy i obchodził dom, to jest też dziwne, i tych porywaczy poprowadził od razu w to miejsce, gdzie otwarte były drzwi. To jest z zeznań Rychula.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Ale teraz, jeżeli chodzi o Kęsickiego. Ja Kęsickiego poznałem, był komendantem. Wcześniej jego nie znałem. Tak, no, komendant jak komendant, nigdy nie miałem z prawem nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że on panu pomógł w jakiejś sprawie, gdzie pana ktoś zaatakował, przestępstwo było dokonane na pana szkodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pomógł mi, bardzo był aktywny w wykryciu tych sprawców, którzy chcieli ten haracz ode mnie wymusić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie, to jest jakby początek znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. On się wtedy ze mną związał, bo też tego horroru było ok. 3 miesięcy. I wtedy był bardzo aktywny i nam pomagał. W tym ja się wtedy tak z nim związałem. Bodajże po jakimś czasie przeszedłem z nim już na ty, po tym wykryciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewWassermann">On pomagał, czy panu, czy członkom pana rodziny, w takich sprawach, jak np. pewnedrobne konflikty z ruchem drogowym, jeżeli były jakieś tam punkty karne, inne tego typu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Proszę szanownego posła, w tym sensie to raczej nie, być może, że Krzysiowi, tego nie wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZbigniewWassermann">Samochody, sprawdzanie legalności zakupu samochodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Aha, pomagał właśnie. Ja go miałem jako eksperta, bo miałem bardzo duże zaufanie do niego jako policjanta, i każdy samochód z rynku, gdzieś, jak to się… z wolnego takiego rynku, gdzieś na giełdzie kupiony, był sprawdzany przez niego, który rzekomo miał dostęp do danych, do rzeczoznawców, którzy mogli to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZbigniewWassermann">Panu jest znany taki fakt, żeby on pomógł Krzysztofowi odzyskać pieniądze za BMW kupione...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZbigniewWassermann">…od szefa gangu, Niewiadomskiego, pseudonim „Dziad”? Znany panu jest taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. To było w mojej obecności. Pomógł. On wszedł, ja wtedy pojechałem z nim, bo ja nie wiedziałem, że to jest jakiś, są to jacyś przestępcy. W każdym razie, że on wszedł do pomieszczenia, z kimś porozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ZbigniewWassermann">On pana skontaktował z panem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zasygnalizował, czego wymagał od pana pan Książkiewicz, w sensie, no, włączenia się w pewne przedsięwzięcia biznesowe. Czy mógłby pan dokładnie, konkretnie powiedzieć komisji, czego to dotyczyło, jakie były oczekiwania, dlaczego pan ich nie spełnił i jak na to reagował Kęsicki w kontekście jego zachowania po uprowadzeniu Krzysztofa, czyli jak on zareagował, sam Książkiewicz, na uprowadzenie Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Właśnie tak jak Andrzej Piłat, jak Zbigniew Siemiątkowski, tak i Maciej Książkiewicz nie był w zasięgu mojej ręki, gdzieś się ulotnił. Ja dzwoniłem kilka razy do niego, oczywiście nie mogłem się do niego dodzwonić, nie odbierał telefonu. Ja to chciałem robić przez Kęsickiego, który mi odpowiadał: no, on siedzi w Radomiu, jak przyjedzie w sobotę do Płocka, to sobie coś porozmawiamy. Doszło do takiej sytuacji, że już ja nie czekałem na Kęsickiego, żeby mnie skontaktował z nim, ale prosiłem swoich znajomych, którzy też mieli dostęp do pana Macieja Książkiewicza, oczywiście… bodajże, już nie pamiętam nazwiska, też pan Maciej, który mi odpowiedział, że on się od tego odsuwa, nie będzie tutaj pośredniczył, on to musi robić wszystko, no, tak zwano urzędowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem, ja tylko w ramach tego pytania, pytałem również o to, jakie on oferty panu składał, jak pan na nie zareagował, a jak on do tego później się odniósł. Inaczej mówiąc, prosiłbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Kęsicki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, mówię o Książkiewiczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Książkiewicz. Jak przedtem powiedziałem, pan Maciej Książkiewicz przyjechał i złożył mi propozycję pomocy w zakupie właśnie Zakładów Mięsnych w Płocku i byście wzięli w spółkę, gdzie wymienię to nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chce pan ujawniać w tej chwili nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, nie chcę, ale ujawnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to on zaproponował tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Ja nawet nie myślałem, żeby coś złego, tylko ja strasznie nie lubię spółek i ze względów nawet tych, że ja w żadną spółkę nie wejdę, ten temat omijałem. Pan Książkiewicz w dalszym ciągu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej ofercie oprócz tego wspólnika było jeszcze coś, co pana zastanawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, tak sobie nie mogę przypomnieć, ale w dalszym ciągu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewWassermann">A cena, ile w to trzeba było zainwestować, ile to miało kosztować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja uważam, no, ile, te ceny wtedy to były bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, czy to była okoliczność, która budziła jakieś pana wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewWassermann">…czyli warunki, na jakich pan ma w to wejść, nie tylko osoba, że z którą pan to ma robić, ale warunki, ile za to trzeba by było zapłacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeżeli chodzi o cenę, to on powiedział, że ja pomogę, to że ta cena nie będzie wysoka. To jeżeli… tu definitywnie nie padła żadna cena, tak jak padła np. zakładów Służewiec czy w Mławie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">To była jedyna oferta pana Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeszcze coś było, ale już nie pamiętam, o co to się rozchodziło właśnie też z tą osobą, ale nie wiem, czy to nie było, takich tych ofert było dużo, czy nie było właśnie też o Warszawie, w Warszawie stworzenie typu stołówki czy coś takiego, o tym, ale na to nie jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były inne jeszcze powody finansowania przez pana działalności bądź Policji, bądź takich pomysłów, które wskazywał pan Książkiewicz, jak np. konkurs skoków? Czy oczekiwał, że pan dofinansuje tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie przypominam sobie, właśnie takich imprez bardzo dużo dofinansowywałem. Prawdopodobnie m.in. ten konkurs skoków też był dofinansowany przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan finansował Policję w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewWassermann">Działalność Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, ja Policji bardzo dużo pomogłem. Wiem, że dałem na samochód, na jakąś radiostację, takich darowizn było bardzo dużo w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewWassermann">A paliwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Paliwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewWassermann">A to coś bliżej: długo, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak długo pan dofinansowywał Policję, jaką Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To trwało gdzieś z 5–6 lat. To były lata dosłownie 1995, w tych granicach. Aha, jeszcze w ostatnim roku, w 2000 r. jeszcze coś dofinansowywałem i to nawet chyba bardzo, centralę chyba telefoniczną. To była bardzo duża suma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">Te propozycje, o których mówimy, w jakim czasie były do uprowadzenia pańskiego syna? Jaki był upływ czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To był ten czas, to były 2–3 lata, to były lata 1997, 1996, do 2000 r., no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak reagował na pańską odmowę pan komendant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie reagował. To nie było tak. To było przedłużanie tak w czasie. Np. ja nie dawałem konkretnie, że ja nie biorę, tylko przedłużanie w czasie: ja się zastanowię, nie, to nie dla mnie, za dużo. Ja zawsze tłumaczyłem, że wystarczy mi tego, co mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan rozumiał brak kontaktu z nim wtedy, kiedy pan go najbardziej potrzebował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Że coś jest nie tak, że coś jest nie tak. Pomyślałem, że jest wredny, na pierwszy rzut oka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałbym wrócić do spotkania u Krzysztofa Olewnika. Bo tak jak pan powiedział, początkowo miejsce tego spotkania miało być u pana. Ja mam pytanie: Kiedy nastąpiła, czy pan czasowo jest w stanie określić, kiedy nastąpiła zmiana tego miejsca z pana mieszkania na mieszkanie Krzysztofa Olewnika? W jakim to było czasie od tego spotkania, od tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To było, no, wiem, bodajże chyba dzień przed imprezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejMikołajDera">I tutaj pan powiedział, że Kęsicki zabiegał o to. Czy to były mocne nalegania, czy to było jakieś warunkowanie, czy to tylko była taka delikatna prośba? Jak by pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, jak to się odbywało? Kęsickiemu przedstawiłem, że: słuchaj, tu zrobimy, tu pod tym tarasem to, bo tu jest najlepiej, mamy wszystkie media…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, to wiem. To już jasne, natomiast chodzi mi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WłodzimierzOlewnik">…a on mówi: słuchaj, no, tu byśmy nie zrobili, zrobimy u Krzysia ze względu, wiesz, tutaj jest dużo ludzi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja mówię: nie, nie ma ludzi, bo tu jest wszystko odgrodzone.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WłodzimierzOlewnik">Ale wiesz, tam jest nowy dom.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WłodzimierzOlewnik">No, ale jeżeli tak mówisz, to niech i tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#WłodzimierzOlewnik">I pamiętam, jak dziś, że przedzwoniłem właśnie do tego człowieka, który zajmował się tym grillem, aby przyjechał, i wtedy dałem mu dyspozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejMikołajDera">I wracając teraz do tego spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, na pewno, co tu, Kęsicki kłamie, bo w jego zeznaniach jest to, że ja nalegałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, dlatego się pytam, ponieważ ja znam te zeznania, natomiast chcę usłyszeć pana wersję, jak to wyglądało. Czyli według pana to nalegał… I czy to było mocne naleganie? Bo ta zmiana jest istotna, ponieważ trzeba przekazać informacje, że się jest w innym miejscu jednak, że będzie spotkanie w innym miejscu, nie u pana, tylko u syna, dla tych, którzy mają uczestniczyć w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to praktycznie było ultimatum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to, pan tak odbierał, że to było ultimatum, że to ma być u Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale na jakiej zasadzie pan odebrał, że to ma być ultimatum? Że jak nie będzie, to oni nie przyjadą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Na zasadzie takiej, że będą inni policjanci, np. z Płocka, wyżsi rangą i nie chcą się tu pokazywać wśród ludzi, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem. Czyli to było takie dosyć mocne naleganie ze strony pana Kęsickiego, żeby to było u Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak. Tam jeszcze bodajże się, była wtedy chyba Danusia i tam się chyba nawet mocno ścięła, no, tak wchodziła w rozmowę. Pamiętam taką sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To chciałem jeszcze teraz wrócić do sprawy spożywania alkoholu, ponieważ tu też mamy różne relacje. Pan tutaj zasugerował, że Kęsicki udawał, że dużo pije. Ponieważ mamy informację, że dwóch funkcjonariuszy bardzo mało piło, bo mieli na drugi dzień wykłady, to jest pytanie, jak by pan określił, kto najwięcej z tych osób, które były na tej imprezie, spożywał alkoholu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeżeli mógłbym określić, najwięcej wypił Bogdan Kuchta z tych osobników. Wypił dość dużo Andrzej Popiołek. No, być może, że, ale uważam, że mniej dużo wypił Kęsicki od Kuchty. Tak bym relacjonował. Ja wiem, że pamiętam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejMikołajDera">A Krupiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejMikołajDera">A Jacek Krupiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jacek Krupiński to wypijał od wielkiego dzwonu. Uniósł kieliszek, zostawił, normalnie się zachowywał, jak przedtem, bo Jacek Kęsicki nie pił… ten, Jacek Krupiński nie pił. Tak jak i mój syn, nie widziałem, co najmniej nie spotkałem, nie było takiego zdarzenia, żeby oni tam pili, no, wzięli pół litra i wypili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WłodzimierzOlewnik">I było, według mnie, takie normalne zachowanie Jacka Krupińskiego, gdzie nie powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tę sprawę już zamykam. Ja mam teraz inne pytanie. Kiedy pan się zorientował, że prowadzenie sprawy przez Policję i przez prokuraturę nie zmierza do szybkiego ustalenia sprawców i uwolnienia Krzysztofa Olewnika? Kiedy pan sobie zdał sprawę, że sprawy prowadzone przez Policję i prokuraturę idą w złą stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja dosłownie powiem, że nawet data, którą znam, to jest 5 styczeń 2002 r. To mam w zapiskach, kiedy to my w rodzinie mieliśmy zapewnić do tego czasu już, że Jacek Krupiński jest zamieszany w uprowadzenie, a 5 stycznia bodajże, bo mam takie, no, nie na 100% też tej daty, bo mogła się znaleźć jakoś przypadkiem, 5 stycznia, Remigiusz Minda oświadczył mi, że billing, na którym widnieje numer telefonu Jacka Krupińskiego, jest sfałszowany przez Krzysztofa Rutkowskiego. I wówczas ja zdałem sobie sprawę z tego, że no, że sfałszowany, że to Rutkowski mógł to zrobić, bo ja byłem mocno zdenerwowany na niego, bo już zdawałem sobie sprawę, że mnie oszukał na ok. milion złotych, ale nie wykluczyłem Krupińskiego. I ja: co wyście z nim zrobili? Z tym Krupińskim, bo przecież są takie, takie fakty. A on mówi, że absolutnie Krupiński nic w tym nie ma. To jest pana urojenia. No, już pan to subiektywnie tylko myśli.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Myśmy od samego początku przeczuwali, że Jacek Krupiński jest zamieszany. I właśnie dlatego, że Policja nie chciała się zabrać ani za Jacka Krupińskiego, ani za Piotrowskiego, ani za Pazika, gdzie żeśmy zgłaszali, a moja córka, to już, Anna, to dostawała szału, ona brała za pewnik, że to na pewno oni, bo jeżeli chodzi o mnie, to ja byłem bardziej, że Jacek, a czy Pazik, no, to trzeba się przyjrzeć, a ona to brała praktycznie za pewnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejMikołajDera">I od tego czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WłodzimierzOlewnik">…a z policjantów nikt nie chciał się wziąć za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WłodzimierzOlewnik">I dlatego właśnie ja napisałem pierwsze pismo, nie wiem, nie mam daty, ale musiało to potrwać, bo to jeszcze do ministra Janika. A, i dalej jeszcze, po to, żeby pobudzić, a przeczuwałem, że jeszcze w tym jest i Wojciech Kęsicki, to żeby zmobilizować Policję, to powiedziałem, kiedy zorientowałem się właśnie, że wyłudził ode mnie Wojciech Kęsicki na tę lornetkę, zgłosiłem właśnie do Policji, żeby tę sprawę zbadali, bo to on wyłudził to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już mamy ustalone. Dobrze. I teraz chciałem wrócić do tego wątku, o którym pan mówił, że od początku Minda, pan, ten, szef grupy, ten funkcjonariusz Minda mówił o trudnościach z billingami. Czy mógłby pan powiedzieć, od którego momentu i na czym te trudności polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Że mają kłopoty z uzyskaniem szybkiego uzyskania tego billingu, że to trzeba czekać trzy miesiące, a my nie możemy czekać trzy miesiące. Trzy czy cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy w sprawie tych billingów prosił, czy pan może interweniował u kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Jak już wspomniałem wcześniej, dzwoniłem do Andrzeja Piłata i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to już pan mówił. Ale czy do innych osób pan interweniował? U innych osób? I kto rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WłodzimierzOlewnik">A jeszcze druga rzecz. Było takie... To wszystko się zapomina. Swoją pomoc zaoferował Paciorek, Sławomir Paciorek, wcześniej, szef grupy Rutkowskiego, która się znajdowała, który przywoził takie billingi gdzieś od operatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy ktoś z polityków oferował, czy pan rozmawiał z kimś z polityków na temat pomocy w uzyskaniu billingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja, jak mówiłem wcześniej, interweniowałem, żeby pomógł Zbigniew Kruszewski i Piłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ja proszę świadka, chciałbym odczytać z kolei notatkę służbową. Ona jest bardzo istotna, bo ona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WłodzimierzOlewnik">A to już tutaj czytana była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie. To jest zupełnie inna notatka. To jest notatka służbowa Remigiusza Mindy, dlatego chciałbym, chodzi o skonfrontowanie, bo pan tu o tym fakcie nie mówi. Ja ją odczytam. W dniu 2 listopada, czyli w bardzo krótkim okresie od porwania, ojciec uprowadzonego poinformował mnie, że w sprawie ustalenia danych z operatora Idei pomoże były minister Bronisław Komorowski, minister obrony narodowej. Poinformował, że podał telefon, że rozmawiał pan z panem Bronisławem Komorowskim. Po chwili uzyskałem poręczenie... połączenie telefoniczne z panem ministrem, któremu przekazałem, że w tej sprawie byłby przydatny IMEI telefonu, którym posługują się sprawcy. Minister poinformował mnie o tym, że uzyska od operatora potrzebne dane. O tym kontakcie poinformowałem nadinspektora Marcinkowskiego i w wyniku powyższych działań ustaliłem, że IMEI telefonu, którym sprawcy posługują się, jest tutaj wymieniony. I chciałem się spytać, czy taki fakt miał miejsce, bo skoro świadek nie mówi w ogóle o takim spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Panie pośle, to jest dezinformacja. Oczywiście uważam, że ta notatka mogła powstać po paru latach. Dlaczego? Prawda była taka. Minda na samym początku przyszedł do mnie, czy ja nie mam osób wpływowych w rządzie, no, w Sejmie, polityków, żeby mogli przyspieszyć pozyskiwanie billingu. Ja mówię: No, tak, nie mam, ja jedynie znam Andrzeja Piłata, Zbigniewa Komorowskiego. I mogła być taka sytuacja, bo uważam, że to było przy nim, że ja dzwonię do Andrzeja Piłata, Andrzej Piłat nie odbiera telefonu, ja dzwonię do Zbigniewa Komorowskiego, a nie Bronisława Komorowskiego. I tu właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, tu jest tyle szczegółów, że to nie jest Zbigniew, tylko B. Komorowski, jest określenie: były minister obrony narodowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Absolutnie nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam, czy taki fakt miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Absolutnie nie miało to miejsca. Było miejsce ze Zbigniewem Komorowskim, a takiego miejsca... Ja w ogóle Bronisława Komorowskiego nie znałem i nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli według pana ta informacja jest informacją fałszywą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Fałszywa. Oświadczam jeszcze raz, że Bronisława Komorowskiego nie znałem i w dalszym ciągu osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak i po tej turze będzie przerwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WłodzimierzOlewnik">10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#LeszekAleksandrzak">Proszę świadka, mam takie pytanie, bo była kwestia rozpatrywana ministra Kalisza, pana interwencji u niego. Jeżeli dobrze pamiętam i wiem, był to lipiec 2004 r., kiedy pan był na tej wizycie u ministra Kalisza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie przypominam sobie, to trzeba by sięgnąć do zapisków, ale zaraz... Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, bo mówimy teraz o lipcu 2004 r. Pana interwencja była w kierunku powołania, czyli przekazania sprawy innym, innej grupie policyjnej, bo tego dotyczyła interwencja u ministra Kalisza, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, myśmy... Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#LeszekAleksandrzak">To był główny temat, główny temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak gwoli uściślenia, najpierw myśmy się starali właśnie u ministra Brachmańskiego, nie odpowiadało to. Senator Kruszewski załatwił u Kalisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, z tego wynika, że po 6 tygodniach czy kilku tygodniach od tej interwencji śledztwo przejęła grupa CBŚ z Olsztyna, czyli została przekazana innej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie pamiętam, ale tu... Innej grupie... Nie do Olsztyna, ale do CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#LeszekAleksandrzak">CBŚ, tak, tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ale tutaj bym przypisał zasługi tylko i wyłącznie Jerzemu Brachmańskiemu... Jerzemu Dziewulskiemu, który naprawdę ostro sprawę postawił u pana ministra Brachmańskiego, gdzie naprawdę używał bardzo mocnych, nawet niecenzuralnych słów, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, ja nie chcę wchodzić w szczegóły, ja tylko chciałem uzgodnić, że ta wizyta była tu, powołanie datowo, wtedy ministrem był Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, że to jest... Dobrze. I drugie pytanie. Mówił pan również o interwencji u innych polityków, wymieniając kilku polityków na początku w swoim wystąpieniu. Czy u innych polityków też pan interweniował pisemnie, zwracał się do innych posłów, czy tylko ta grupa, którą pan wymienił, i nikogo więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WłodzimierzOlewnik">W różny sposób u posłów. Bardzo dużo posłów musiałem... Zresztą to jest poparte pismami, które są. Jedni bardziej się wczuwali, drudzy odrzucali moje prośby, ale posłowie, do których mam największy żal, bo wtedy jeszcze właśnie Krzysztof żył, to jest pan Zbigniew Siemiątkowski, Andrzej Piłat czy właśnie wspomniany Maciej Książkiewicz tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, ja rozumiem, wtedy interwencja. Wymieniał pan też jeszcze w tej grupie, przypominam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Minister Janik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#LeszekAleksandrzak">...jeszcze Kalisza pan wymienił w tym pierwszym wystąpieniu, Szymanek-Deresz, no, to już późniejsze czasy. I dlatego mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WłodzimierzOlewnik">A jeżeli chodzi już właśnie o panią poseł Deresz, to już Krzysztof nie żył, ale nikt nie wiedział i nie wierzył w to, że Krzysztof nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, ale to w tym czasie, bo mówimy o późniejszych. Chcę też wiedzieć, bo wymieniając jakaś grupę posłów, rozumiem, że ma pan pretensje, że poszły interwencje i nie było żadnych odpowiedzi. Czy tylko ta grupa, czy inni również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Odpowiedzi były, tylko były bardzo długie, taka na przykład odpowiedź od pana Zbigniewa Siemiątkowskiego była po pół roku poprzez biuro poselskie czy poprzez ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#LeszekAleksandrzak">Znaczy, rozumiem, że była to odpowiedź na interpelację posła Siemiątkowskiego do ministra, no, która tam zgodnie z procedurą ileś czasu trwa, bo takie interwencje, rozumiem, były, na pana pismo. Poseł Siemiątkowski złożył interpelację do ministra i po jakimś czasie przyszła odpowiedź na tę interpelację, rozumiem, którą pan otrzymał również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak. A ja spodziewałem się takiej pomocy, że taki pan poseł Zbigniew Siemiątkowski weźmie za telefon, przedzwoni do komendanta: Weź, bo tu coś jest nie tak, coś takiego było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, rozumiem, nie. Dlaczego o tym mówię, bo mam tu pismo też od pani, od córki Danuty Olewnik, właśnie do pana Siemiątkowskiego, z prośbą o skierowanie zapytania poselskiego i rozumiem, że to zostało skierowane. A mam pytanie: Czy napisał pan również do pana posła Zbigniewa Ziobry, pana posła Zbigniewa Wassermanna, pana posła Antoniego Macierewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak, pisałem, pisałem to wszystko. Przypominam sobie. Ja pisałem w ogóle apel do mediów, do wszystkich polityków, ja się wszystkiego imałem. To było już późno, ale największe właśnie takie pretensje to mam do tych, do których się najpierw zgłaszałem. Jeżeli chodzi na przykład, wymienię, do ministra Ziobro czy do pana posła Macierewicza, czy do innych, to były pisma wysłane o pomoc bez odzewu, bym powiedział. Jedynie tutaj minister Ziobro zachował się dość tak, według mnie, dobrze, bo wiem, że mi powiedział takie słowa, że dostał to pismo i zapewnił, że sprawa poszła w najodpowiedniejsze ręce, to znaczy przekazana została Januszowi Kaczmarkowi. On się tą sprawą zajmuje i już lepiej nie może być. I dosłownie też coś w tym rodzaju powiedział, żebym już wszystkie zapytania kierował do Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#LeszekAleksandrzak">Znaczy, nie, ja rozumiem, chodzi o te pytania, bo rozmawialiśmy, mówiliśmy dziś o politykach, to jest ta wiedza, czy były kierowane. Oczywiście to będzie później inny temat.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#LeszekAleksandrzak">Wrócę teraz do samego jeszcze przyjęcia. Mam takie jedno pytanie dość istotne, myślę, ważne. Pan, mówiąc o drzwiach balkonowych od basenu, mówił, że klamka była w pozycji zamknięte. Pan sprawdził, że drzwi są otwarte mimo wszystko. Czy jest taka możliwość, że ta klamka była inaczej zamontowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#LeszekAleksandrzak">Na pewno była dobrze zamontowana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Jak państwo macie drzwi balkonowe, klamka jest w pozycji pionowej. Żeby otworzyć, to trzeba klamkę przełożyć do pozycji poziomej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#LeszekAleksandrzak">Chodzi o to, czy była specjalnie źle zamontowana, żeby sprawiała wrażenie, że zamknięte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Pytanie drugie w tym temacie. Czy w tym dniu po przyjęciu pan sprawdzał sam osobiście zamknięcie drzwi, czy to robił pan Keller również w tych drzwiach balkonowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Panie pośle, tego nie da się rady sprawdzić, bo takich drzwi na przykład u Krzysztofa to bodajże jest z osiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jest dużo i zamknięte jest wszystko. Jeżeli się używa, to przeważnie jednej i się zamyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, nie. Czy mogę przerwać? Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WłodzimierzOlewnik">I druga rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#LeszekAleksandrzak">Kto po przyjęciu sprawdzał drzwi? Bo pan mówił, że pan wydał polecenie sprawdzenia drzwi. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to sprawdzał Keller, ale druga rzecz: Uważam, że nie mógł tych drzwi nawet sprawdzić, bo te drzwi były akurat za kwiatem, za drzewkiem takim na basenie, gdzie nawet by się nie kapnął, że tam trzeba iść i sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. W sprawie teraz jeszcze nadal tego przyjęcia. Przyjęcie zakończyło się o ok. godz. 22, jak pan tu powiedział. Zresztą tak wszyscy zeznają. I teraz mam pytanie, ponieważ w zeznaniach świadków przejawia się taki moment, że to spotkanie tak nagle zostało zakończone, bo powodem był brak białego alkoholu. No, tak szczerze mówiąc, to nie było to za długie spotkanie. Jak znam grille, trwają dłużej. No właśnie, i teraz mam pytanie w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nieprawdą było. Było tak, po pierwsze, że myśmy się, ja takie miałem odczucie, że na tym grillu będzie więcej piwa szło, bo grill to jest do piwa, nie do wódki. Ale na wszelki wypadek ja, nawet by tego nie było, nawet bym się nie kapnął, żona moja kupiła bodajże pięć czy może sześć butelek półlitrowych białej wódki, przykładowo finlandia. Przykładowo, bo nie wiem, czy to była finlandia. I te pięć butelek poszło. I tutaj to już chyba jestem pewny. I już została wódka dębowa, bo była w domu i tej wódki na pewno by było morze, bo dla każdego by starczyło. Ale było takie pytanie: Och, ja już tej dębowej nie będę pił. To coś takiego mogło być, że to, co żona kupiła, tej białej czystej przykładowo finlandii, ale na pewno reszta była postawiona – dębowa albo jakaś inna, w każdym razie, że inny gatunek. I padło: A, już ta się skończyła. I dziwne było dla mnie to szybkie zakończenie tej imprezy, że od razu komenda. A jeszcze też tak Krzysio od razu też tylko czekał na to, żeby to się skończyło,  i bardzo szybko to, sprawnie się wszyscy rozjechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. A czy przypomina pan sobie, kto właśnie podał hasło: Kończymy imprezę i się rozchodzimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie wiem, czy tu nie poszło to od strony Bogdana Kuchty, ale to tylko moje, nie mogę tego stwierdzić, ale z któregoś, albo od Andrzeja Popiołka, bo to było blisko, bo ja naprzeciwko praktycznie nich siedziałem i gdzieś to słyszałem też, że właśnie, że: A, ja już tej nie będę pił, nie będę zmieniał, to kończymy. O, takie coś było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#LeszekAleksandrzak">I jeszcze jedno tylko krótkie pytanie, panie przewodniczący. Jedno, tak. Czy w trakcie spotkania ktoś opuścił spotkanie na dłuższy okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, był Orzechowski. Pojechał sprawdzić swoich pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WłodzimierzOlewnik">I jeszcze jedna ważna, ważna sprawa. Nie wiem, czy jest w ogóle to w zeznaniach, gdzieś my dopiero po latach doszli poprzez śledzenie dokumentów zeznań, gdzie któryś ze świadków mówił, że na podwórzu był polonez, i ten polonez tam nie dawał sprawy, że jednak ten polonez był. Oczywiście był. To był polonez policyjny. Przyjechał, teraz wiemy, mamy to, przyjechał powiedzieć, że bodajże jeden z policjantów czy szefów, kierownik jakiegoś wydziału, miał być też na tym spotkaniu, ale nie będzie, i przyjechał poinformować bodajże jego kierowca do Kęsickiego i mówi: Słuchaj – ja mogę pomylić w tej chwili nazwiska, ale też dojdzie do nazwiska – ten nie przyjedzie, bądźcie bez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MarekBiernacki">10 minut przerwy, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#MarekBiernacki">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#MarekBiernacki">Kończymy przerwę. Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#MarekBiernacki">Zaczynamy turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#MarekBiernacki">Panów posłów jeszcze prosimy o miejsce...</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pytania zadaje pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka: Kto konkretnie zaproponował panu, podpowiedział panu, żeby pan skorzystał z usług Biura Detektywistycznego Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Panie pośle, w takich przypadkach są działania spontaniczne. I jedno, tutaj mogę się mylić, bo mam w świadomości dwie takie kwestie, że mogło to być podświadomie, bo wówczas detektyw Rutkowski to był na fali i każdy o nim słyszał. Ale nie wiem, czy nie było taką podpowiedzią też, że z pierwszych telefonów, który żeśmy mieli, było mniej więcej takie zdanie: Tato, ty weź Rutkowskiego, to jest mądry człowiek. Coś w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#EdwardWojtas">Czyli rozumiem, że Krzysztof wówczas, kiedy po prostu przesyłano panu za jego pośrednictwem wiadomości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, ale nie wykluczam, że może to było wcześniej, ta właśnie... sami żeśmy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#EdwardWojtas">Porywacze posłużyli się samochodem pana Jacka Krupińskiego marki BMW, który miał takie zabezpieczenia, które, no, było bardzo trudno po prostu obejść. Czy pana zdaniem ktoś nieznający szczegółów tych zabezpieczeń mógł uruchomić ten samochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Uważam, że jak ktoś znał zasady, tzn. tego, który być może, że miał taki system, tak. A jeżeli ktoś nie znał zasad czy też nie miał takiego zabezpieczenia, nie byłby w stanie, żeby ten samochód odpalił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#EdwardWojtas">Ile osób, kto konkretnie znał te zabezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Po pierwsze, tak, zabezpieczenie było trzypunktowe czy czteropunktowe. I, żeby o tych punktach wszystkich czterech wiedzieć, to trzeba mieć i pamięć co najmniej. Bo ja tym samochodem jeździłem, że... Pamiętam, że było tak, że ja ten samochód wziąłem po dwóch tygodniach i zapomniałem, gdzie te styki trzeba zewrzeć. Uważam, że to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#EdwardWojtas">Czy mógł to znać pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pan Kęsicki mógł znać, bo jeździł tym samochodem, tak jak i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#EdwardWojtas">Powiedział pan, że nie widział pan na miejscu zdarzenia prokuratora. W trakcie dotychczasowych przesłuchań jeden czy dwóch świadków twierdziło, że był prokurator. A zatem moje pytanie: Czy mogło być tak, że bez wiedzy pana czy członków pańskiej rodziny prokurator mógł się pojawić na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tego nie wykluczam, tylko akurat nikt z rodziny... No i uważam, że jeżeli on był, a nie podszedł do nas, to zrobił mocny nietakt, nawet obyczajowy, że nie przyszedł do nas, nie powiedział: no, słuchajcie, tak.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WłodzimierzOlewnik">A z kolei też Sierpc to nie jest jakieś wielkie miasto, że nikt nikogo nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#EdwardWojtas">Po kradzieży samochodu z aktami – jak wynika tutaj z akt sprawy – uczestniczył pan w spotkaniu u pana ministra Kalisza, który miał powiedzieć wówczas, że przecież ginie wiele samochodów w Warszawie. Czy taki fakt miał miejsce i jak przebiegało spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tu jeszcze chyba, jak przypominam sobie, córka Danusia mocno mu to zaripostowała, tę jego wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#EdwardWojtas">Kilka dni po uprowadzeniu z ofertą pomocy w odnalezieniu Krzysztofa zgłosił się do pana Eugeniusz D. zwany Gienkiem. Czy prawdą jest, że oświadczył on, iż gwarantem dobrej współpracy między nim a panem może być pan Grzegorz Korytowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, w pierwszym spotkaniu, gdzieś odbyło się na parkingu mojego zakładu, on w rozmowie ze mną w pierwszych słowach dosłownie powiedział, że gwarantem w tej sprawie może być tylko jego kolega Grzegorz Korytowski. I ja, korzystając nawet z jego telefonu, przedzwoniłem i po paru minutach był pan Korytowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#EdwardWojtas">Jak pan myśli, dlaczego prokurator zdecydował o wyłączeniu sprawy Korytowskiego do odrębnego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#EdwardWojtas">Jak pana zdaniem... jaka mogła być przyczyna tego, że prokurator wyłączył sprawę pana Korytowskiego do odrębnego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Moim zdaniem to wszystko jest tu dziwne. I wyłączył dlatego, żeby, no, porwać to śledztwo, żeby Drohomirecki miał mniejsze zarzuty i nie był, nie miał udziału w grupie. Zresztą tutaj to mój pełnomocnik by się na ten temat bardziej wypowiedział, dlatego że on zna zasady prawa, a ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#EdwardWojtas">Czy pana zdaniem porywaczom chodziło o okup, czy może o coś więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja uważam, że chodziło o coś więcej, dlatego że, po pierwsze, to trwało tak długo. W historii nie przetrzymuje się dla okupu tak długo... nie przetrzymuje się porwanego. Po trzecie, że przy wyjazdach z pieniędzmi nikt nie chciał podjąć tego okupu. Zawsze coś się zdarzyło, że tego okupu nie podjęto, a wyjazdów było dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#EdwardWojtas">A jak pan myśli, skąd porywacze mogli wiedzieć przy pierwszej próbie przekazania okupu, że pieniądze, które były przygotowane, to fałszywki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Mogli wiedzieć tylko i wyłącznie od Wojciecha Kęsickiego, który spotkał mnie podczas kserowania pieniędzy w osobnym pomieszczeniu, gdzie ja się ukrywałem, a on, znając pomieszczenia, wszedł do pomieszczenia i od razu powiedział: Co ty robisz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#EdwardWojtas">Po jakim czasie przekazał pan Policji anonim dotyczący... wskazujący na potencjalnych sprawców porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Mogło to trwać 3–5 minut po otrzymaniu go, po rozerwaniu, kiedy dostałem pocztę. No, przyniósł listonosz, rozrywamy. Od razu ten anonim rozpoznała, że coś jest nie tak, osoba, która przyjmowała pocztę. I pamiętam, że przyniosła nierozerwany ten list, że coś ten list jest inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#GrzegorzKarpiński">Wracając do wątków, które mieliśmy dzisiaj na komisji poruszać, chciałem pana zapytać o następującą kwestię. Od 2001 r. do dzisiaj sprawą zajmowało się 5 jednostek prokuratury i 8 prokuratorów. Czy kojarzy pan, żeby efektem pana interwencji w ministerstwie była zmiana jednostki prokuratury bądź prokuratora prowadzącego sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy kojarzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy kojarzy pan, żeby po pana interwencji u któregokolwiek z ministrów nastąpiła zmiana prokuratury bądź prokuratora, który sprawę kojarzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To tylko po mojej interwencji u ministra Kaczmarka, gdzie przeniósł śledztwo do prokuratury w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#GrzegorzKarpiński">A ta zmiana, która miała miejsce z wydziału V w Warszawie na wydział VI, to nie była efektem pana działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Panie pośle, nas w ogóle to dziwiło, dlatego że jeżeli myśmy z córką, szczególnie żeśmy jeździli z córką Danutą, zobaczyli tak kompetentną osobę jak prokurator Gielo, która naprawdę wiedziała najwięcej, no, stwarzała u nas, w naszych oczach najbardziej kompetentna była, i po 3 czy po 4 miesiącach ona była zabrana do innego wydziału, to nasze przekonanie było takie, że ona chce to wykryć, a komuś się to nie podoba, i poprzez jej awans została odsunięta. I jak jeden z moich pełnomocników, akurat tutaj nie ten, powiedział, że to jest stary chwyt, że ta sprawa prędko nie będzie wyjaśniona. Właśnie po odsunięciu pani prokurator Gielo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#GrzegorzKarpiński">A ta interwencja u ministra Kaczmarka zaskutkowała zmianą w Olsztynie, czy przeniesieniem z Olsztyna do Sopotu? I czego ona dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Interwencja u Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, u ministra Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja się starałem, bo wiedziałem, że w prokuraturze okręgowej jest przysłowiowe bagno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#GrzegorzKarpiński">W Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WłodzimierzOlewnik">W Warszawie. Prowadził Skawiński, wiedziałem, że sprawę mataczy, to samo z Wasilewskim. I ja przeczuwałem, że ta sprawa tu się nie wyjaśni i dlatego chciałem przeniesienia do innej prokuratury. Mówię otwarcie: przeczuwałem tu jakieś skorumpowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrzegorzKarpiński">I decyzją ministra sprawa została przeniesiona z Warszawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrzegorzKarpiński">Sprawa została przeniesiona z Warszawy do Olsztyna decyzją ministra Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Do Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze. To wróćmy jeszcze na chwilę do tych spraw związanych z miejscem uprowadzenia. Czy pan pamięta, jaki był stan Krupińskiego i Kęsickiego rano, kiedy przybyliście na miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dosłownie normalny. Ja nie zauważyłem, żeby któryś pił. No, chyba że ktoś ma uczulenie na wódkę jakoś tak, jak na pyłki kwiatowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli nic nie wskazywało na to, że oni dzień wcześniej pili.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, kiedy pierwszy raz pojawili się ludzie Rutkowskiego na miejscu zdarzenia? Ludzie Rutkowskiego – kiedy po raz pierwszy pojawili się na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ciężko powiedzieć, na drugi czy trzeci, czy czwarty dzień, no, krótko zaraz po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jakie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WłodzimierzOlewnik">O, w niedzielę, to było w niedzielę chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli już drugiego dnia oni byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Drugiego czy trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jakie pierwsze czynności podjęli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pierwszą taką czynność, jaką podjęli, to była sprawa nagrywania. Okazało się, że policja, tak jak to określili ludzie Rutkowskiego, przywieźli tę nagrywarkę jakąś przedpotopową, że w ogóle skąd oni taki sprzęt przywieźli, okazała się uszkodzona, i jeden z ludzi Rutkowskiego, Paciorek, zaoferował swoją nagrywarkę. Oczywiście dał nam wskazówki, w jaki sposób mamy rozmawiać z porywaczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#GrzegorzKarpiński">Co na to policja, że Rutkowski używa sprzętu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, oni mają taki sprzęt, innego nie mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy oni w jakikolwiek sposób sprzeciwiali się tej współpracy pana z Rutkowskim, myślę o policjantach, i używaniu sprzętu Rutkowskiego do nagrywania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie, absolutnie, no, oni byli zadowoleni, że się sprzęt znalazł lepszy. A druga rzecz, która wypływała nawet z naszego zadowolenia, ten sprzęt, który oni podesłali, nadawał się tylko do podłączenia z telefonów stacjonarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#GrzegorzKarpiński">Oni, czyli policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak. Nie dość, że był popsuty, to nie zdawał egzaminu, bo telefon wtedy stacjonarny nie wyświetlał numeru, z jakiego numeru ktoś dzwoni. Pamiętam, że wtedy ludzie Rutkowskiego przekierunkowali telefony stacjonarne na komórki po to tylko, żeby wiedzieć, skąd jest, z jakiego numeru jest prowadzona rozmowa i podłączyli się, podłączali się pod telefony komórkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie przewodniczący, wiem, że wykraczam poza wątek, ale chciałem dopytać: Kiedy ludzie Rutkowskiego przestali współpracować z państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Przez ile czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, do kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja, tak, już na święta Bożego Narodzenia, już ludzie Rutkowskiego nie brali udziału, pomimo że jakiś kontakt z Paciorkiem był. Jeden człowiek o nazwisku Piorun zaoferował swoje usługi typu ochrony i on też pracował jeszcze ze trzy miesiące, gdzieś do marca czy do kwietnia, ale już prywatnie, nie jako grupa Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan miał w tym czasie kontakt bezpośrednio z detektywem Rutkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie miałem, Rutkowski nie był ani razu. Ja nie rozmawiałem z nim ani razu nawet przez telefon, co najmniej przez rok czy więcej. Rozmawiała raz chyba córka Ania z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jaka była przyczyna zerwania tej współpracy w okolicach świąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Zerwanie współpracy było poprzez jego informatora o nazwisku Andrzej Król, gdzie zdaliśmy sobie sprawę, że wyłudził od nas około miliona złotych i żeśmy mocno interweniowali i wychodziły różne scysje takie na tym tle. I wówczas ta grupa się tam zdenerwowała, Rutkowski, że to nie powinno być i dosłownie była rozgoniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałem się dopytać: Król był informatorem Rutkowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#GrzegorzKarpiński">Mam jeszcze jedno pytanie, kończąc: Czy pamięta pan, jakie przedmioty zginęły z domu Krzysztofa Olewnika po uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To ciężko powiedzieć. Na pewno zginęło, wiem, wtedy to były marki niemieckie, między tam 8–10 tys. marek niemieckich, zginął dobrej marki pistolet na naboje ostre, prawdopodobnie zginął pistolet gazowy. Co jeszcze mogło zginąć? Na pewno było szukane, szukano w jego sejfie i w skrytkach w domu przedmiotów, być może zdjęcia, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#GrzegorzKarpiński">A właśnie interesuje mnie kwestia albumu ze zdjęciami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan mógłby ewentualnie przybliżyć komisji co, czy zginął cały album, czy pojedyncze zdjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Właśnie interesujący był album ze zdjęciami, gdzie według nas brakowało kilku zdjęć, a co najmniej były poprzekładane i zakrwawione niektóre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy policja zatrzymała to jako dowód rzeczowy w sprawie i pobrała stamtąd odciski palców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BogdanBorkowski">Panie przewodniczący, momencik, bo ja bym chciał, żeby pan Włodzimierz uzupełnił swoją wypowiedź. Ja jednocześnie przepraszam, bo być może jest już zmęczony, a są to kwestie istotne, o których ja tylko przypomnę panu Włodzimierzowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekBiernacki">Oczywiście, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tu jeszcze właśnie chcę uzupełnić, bo wychodzą... uzupełnić w sprawie przeniesienia śledztwa do innych prokuratorów i... właśnie, że po wizycie u mnie... właściwie z córką u prokuratora Olejnika, prokurator krajowy Olejnik przeniósł, dał śledztwo w inne ręce – prokuratorowi właśnie Wasilewskiemu. No, to jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. To jest ważne. Takie pytanie chciałem jeszcze zadać.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, czy mógłby się pan ustosunkować do zeznań policjantów, którzy zeznawali przed naszą komisją, odnośnie faktu, że nie chciał pan współpracy z Policją już od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To jest kłamstwo i przez to właśnie w moim wystąpieniu było tak dużo żalu i goryczy w stosunku do grupy. Powiem więcej, to nie mieści się człowiekowi normalnemu nawet, a nie powinno to mieścić się w głowie policjantowi, który tak mówi. Sami państwo widzicie, że staramy się wszędzie, wszędzie pomagać. Nie dostarczyliśmy żadnego fałszywego tropu, bo tylko tym można przeszkodzić. Może przeszkadzaliśmy swoim natręctwem, które jest do tej pory. Przez to właśnie powstała komisja śledcza, przez to były przeniesione śledztwa, próby. Nie chcę już o tym mówić, bo to mnie bardzo obrusza. Te właśnie przypadki, chciałbym w późniejszych terminach się do nich przygotować i powiedzieć. Nie mogę właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, że wejdę w słowo, następne spotkanie, trudno mi kiedy też powiedzieć, to uzgodnimy, poświęcimy właśnie współpracy z grupą policyjną pana Remigiusza M., to będzie za jakieś około... miesiąc. Przepraszam, że przerwałem, ale to też tak chcę w tym momencie poinformować.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PawełOlszewski">Wychodząc w takim razie naprzeciw świadkowi, nie będę kontynuował tego wątku, bo rozumiem, że w innym terminie będziemy mogli to w sposób bardziej szczegółowy omówić, więc zakończę w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PawełOlszewski">Natomiast powróciłbym w takim razie do okoliczności tej imprezy, która odbyła się w domu pana syna Krzysztofa. Nie zdziwiło pana, że pan Kęsicki, zgodnie z tym, co pan mówi, chciał zorganizować grilla na przełomie października i listopada? Dla mnie osobiście termin październikowo-listopadowy na organizowanie grilla pod chmurką wydaje się być dziwny. Czy wówczas nie wzbudziło to niepokoju pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Panie pośle, miałem tak przysłowiowy zakwas, że nie podziękowano temu policjantowi wcześniej. Ja już myślałem, że to już się nie odbędzie. Właśnie zdziwiło mnie, kiedy właśnie jest niepogoda, zimno, a tu się mówi o grillu. I m.in. ta moja propozycja zrobienia grilla pod tarasem u mnie była zaproponowana dlatego, że tam było, no, dość ciepło, zresztą u Krzysztofa w domu już nie było na zewnątrz grilla, tylko już w domu. To się nie nazywał grill, a już kolacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć: Czy wszyscy goście, którzy byli zapraszani przez Wojciecha Kęsickiego przybyli na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak jak już powiedziałem wcześniej, nie przybyła ta osoba, która powinna przybyć, czyli osoba, która miała być przeproszona i nie przybył, nie wiem, jak on to się nazywa, ale kierownik jakiegoś wydziału – na dzień dzisiejszy nie mogę powiedzieć nazwiska, bo nie jestem pewny – gdzie właśnie teraz się dowiadujemy, że... dowiedziałem, że właśnie przysłał kogoś pod dom Krzysztofa, że w tym grillu nie będzie brał udziału, żeby to spotkanie kontynuowano bez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PawełOlszewski">Czy była ta osoba z komendy miejskiej Policji czy wojewódzkiej? Czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To była z komendy... no, raczej to miejska, ale nie wiem, jak to nazwać, bo miejska to się mieści na ul. Słowackiego, a ta komenda, gdzie całe naczalstwo jest, to jest na 3 Maja, właśnie chyba to z 3 Maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PawełOlszewski">Jeden ze świadków zeznał, że zaproszony również na tę imprezę był komendant miejski Policji. Czy wiedział pan o tym zaproszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To być może, że to właśnie o niego chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PawełOlszewski">A czy zaproszony był na to spotkanie ówczesny zastępca komendanta wojewódzkiego – Maciej Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, o tym nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PawełOlszewski">Czyli pan Kęsicki nie mówił panu, że planuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie mówił mi, a w ogóle, ja tylko wiedziałem, że właśnie... jeżeli ta osoba, właśnie komendant tutaj miejski, to o tym wiedziałem, że będzie właśnie taka persona, to wiedziałem, ale jego nie było. Zresztą ciężko mi było rozróżnić na imprezie, czy to jest ta właściwa, czy na przykład Andrzej Popiołek to właśnie jest tą osobą, czy ktoś, którego nie znałem wówczas, mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PawełOlszewski">A czy przed tą imprezą znał pan skład gości, który został zaproszony do domu Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, ja tylko wiedziałem właśnie tylko o tej... o tym komendancie, jak to pan poseł nazwał, i wiedziałem, że będzie Andrzej Popiołek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PawełOlszewski">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...ale nie wiedziałem, że będzie jakiś Kuchta czy tam jakiś… Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PawełOlszewski">A czy już po tej imprezie rozmawiał pan z panem Kęsickim odnośnie okoliczności i powodów tak de facto akurat takiego składu, a nie innego, bo sam pan przyznaje, że większości tych osób pan nie znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Rozmawiałem tylko, dlaczego nie było tego z drogówki. Nawet się pytałem: Który to był? Nie, jego nie było, bo jemu coś wypadło – takie było tłumaczenie Wojciecha Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PawełOlszewski">A odnośnie faktu, dlaczego inne osoby się znalazły w tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tego nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PawełOlszewski">A czy wiedział pan, że Kazimierz Kuchta wszedł do grupy operacyjno-śledczej odnośnie uprowadzenia pana syna Krzysztofa już po fakcie powołania tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Wiedziałem, że jest, bo to przedstawił go Remigiusz Minda, że on będzie jego zastępcą, ale później dowiedziałem się też, że właśnie Kuchta nie powinien być, z racji nawet, że był na imprezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PawełOlszewski">A czy zgłaszał pan komuś z Policji, komendantowi jednemu bądź drugiemu, że  w składzie grupy znalazła się osoba – szef wydziału kryminalnego, który de facto ostatni widział Krzysztofa żywego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie zrozumiałem, ja troszeczkę mam... przepraszam, że mam kłopoty ze słuchem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, ale ja powtórzę, nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PawełOlszewski">Czy zgłaszał pan na Policji bądź u komendanta miejskiego, bądź wojewódzkiego, bądź w prokuraturze może, że do grupy została powołana osoba – szef sekcji kryminalnej, czyli Kazimierz Kuchta – osoba, która ostatnia widziała Krzysztofa żywego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PawełOlszewski">Nie zgłaszał pan.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PawełOlszewski">Czy wie pan, na jaką okoliczność i gdzie Jacek Krupiński podczas tej imprezy wysyłał liczne SMS-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie wiem gdzie, m.in. mógł wysłać do syna, bo miałem taki odruch, że widziałem, jak on wcisnął, a syn odczytywał, bo był po przeciwnej stronie stołu, dość z dala. To wiedziałem o jednej takiej sytuacji, taką jedną sytuację zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PawełOlszewski">W kilku publicznych wystąpieniach mówił pan, że drzwi od basenu, przez które sprawcy weszli do domu Krzysztofa, podczas kiedy opuszczaliście tę imprezę, były zamknięte. Czy mógłby pan powiedzieć: Kto dokonywał tych sprawdzeń i kto na tej imprezie najbliżej jakby tych drzwi siedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Sprawdzeń dokonywał właśnie Dariusz Keller, że były zamknięte. No, ja uważam, że sprawdził tylko wzrokowo, że klamki są przekręcone, pod tym względem, i uznał to, że te drzwi są zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PawełOlszewski">Ostatnie pytanie, bo wiem, że tutaj już czas nagli. Czy mógłby pan powiedzieć: Jakie relacje łączyły pana, jako świadka w chwili obecnej, z Grzegorzem Korytowskim, jeszcze zanim był on tą prominentną postacią jako starosta sierpecki, ale wcześniej jeszcze jako dyrektor biura poselskiego Andrzeja Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Grzegorza Korytowskiego poznałem też przez Wojciecha Kęsickiego, który przedstawił go jako swojego kolegę, znajomego. Uznałem, że zna... Wojciech Kęsicki mi go podesłał, jak wyjeżdżałem w interesach do Niemiec, że ma człowieka, który dobrze mówi po niemiecku i może służyć jako tłumacz. I właśnie wtedy nawiązałem współpracę z Grzegorzem Korytowskim z racji tłumaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PawełOlszewski">I ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Nie wzbudzało pana wątpliwości bądź nie – z perspektywy czasu sądzę, że wzbudza – takie dość szerokie kontakty, bliskie relacje właśnie Wojciecha Kęsickiego, policjanta z Drobina, zarówno z przedstawicielami władzy z jednej strony, z przedstawicielami biznesu z drugiej strony, z wysokimi funkcjonariuszami Policji, a nie był to najwyższej rangi policjant? Nie dziwiło to wówczas pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To niejako, panie pośle, z racji biznesu, to tam w naszych okolicach nie ma jakichś tam wielkich biznesmenów, ale wzbudzało u mnie właśnie to, że ma tzw. chody wyżej. Tłumaczono mi tym, że właśnie Wojciech Kęsicki jest przewodniczącym związku Policji w Sierpcu i te właśnie takie znajomości są z racji tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem dopytać do poprzednich pytań.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#MarekBiernacki">Czy znał pan komendanta miejskiego w Płocku osobiście, czy znał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekBiernacki">Komendanta miejskiego Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie znałem go w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie spotykał się pan w ogóle z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie spotykałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekBiernacki">Nie, bo tylko mówię, że jest… w aktach jest notatka, w której ten pan komendant powołuje się na rozmowę z panem, więc chciałem to zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Być może, być może, że kiedyś rozmawiałem, ale nie zdawałem sobie sprawy z tego, że on był komendantem miejskim. Może był z Kęsickim, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekBiernacki">Nie, chodzi mi o to, czy to były kontakty zażyłe, czy nie. O to chodzi, czy pan znał go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekBiernacki">Nie chcę mówić, bo tam były informacje, które wskazywały o tym, że były to kontakty zażyłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, absolutnie nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać, po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Bo jeżeli chodzi tu o komendanta Książkiewicza, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, chodzi o komendanta, chyba Romel się nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie, absolutnie nie. Ja… Czy z Romelem w ogóle kiedyś rozmawiałem, to raczej chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekBiernacki">Nie, bo jest notatka, która wskazuje, że musiałby pan być z nim w bardzo zażyłych kontaktach. Treść jest znana komisji. To jest chyba kolejny ten dokument, o którym mówimy, że były tworzone później w sposób dziwny.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#MarekBiernacki">Dalej. Po tym… po rozstaniu się z firmą Rutkowskiego czy współpracował pan  z innymi jakimiś agencjami detektywistycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Praktycznie nie. Był taki jeden przypadek właśnie, ale już, jeżeli… już było po zrzuceniu okupu i Krzysztof nie żył, zgłosił się do mnie detektyw, bodajże Marcin Popowski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekBiernacki">No właśnie chciałem o pana Popowskiego zapytać. On się powołuje na tę współpracę z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Przedzwonił do mnie i poprosił o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekBiernacki">Czy podjął pan z nim współpracę, czy nie, ponieważ pan Popowski powołuje się ciągle na to, że z panem współpracuje, że ma rewelacyjne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Może pokrótce opowiem, jak spotkałem się właśnie z detektywem Popowskim. Śledztwo już przejęło CBŚ w Warszawie. Wtedy przedzwonił do mnie Marcin Popowski, czy mówi: Wiem dużo o pańskim synu, czy możemy się spotkać i porozmawiać na ten temat? Oczywiście ja z tego skorzystałem i umówiłem się właśnie z Popowskim, nawet niedaleko, w hotelu Sheraton. Siedliśmy sobie, postawiłem mu kawę i sobie, i mówi, że wie dużo o moim synu. I mówi: Wie pan – mówi – że syn sam się uprowadził, że wszystkie takie szczegóły, o których mnie mówił prowadzący śledztwo Korsan. Ja mówię, się mocno zdenerwowałem, i mówię: Proszę pana, pan mi opowiada bzdury. Takie same bzdury opowiada pan mi, jak mi opowiada Korsan. I jak ma tę pan wiedzę, to ma pan z CBŚ. A on mówi, że tak, że tę… Ja powiedziałem mu: To żebyś pan wiedział, że ja o tej naszej rozmowie powiem Korsanowi, żeby pan nie miał do mnie jakichś pretensji. Tak jest – mówił – bo ja współpracuję z CBŚ. Po jakimś czasie drugi raz przedzwonił, żeby… czy byśmy się nie spotkali. Znów przyjechałem i podczas rozmowy on zmienił temat, że nie, to jednak nie było tak, jak opowiada, że tu coś jest nie tak, to coś jest mataczone. On się tej sprawie przygląda, ale już w pierwszym… i mówi, on tę sprawę rozwikła i nie chce żadnych pieniędzy. Tylko jeżeli on tę sprawę rozwikła, to później się policzymy. Wiem, że pan jest człowiekiem honoru, że pan mi krzywdy nie zrobi. Mnie troszeczkę zdziwiła jedna rzecz u pana, że nie chciał tych pieniędzy, no, jakiejś zaliczki, no, absolutnie to nie chciał, tylko jak sprawę rozwikła, ale… I o tym wszystkim też powiedziałem Korsanowi, że jest taki dziwny, dla mnie to jest oszołom. Z kolei… Ale mnie zdziwiło, że on tę sprawę rozwikła, to mówię: Rozwikłaj, będziesz sowicie wynagrodzony. I to też powiedziałem właśnie prowadzącemu Grzegorzowi Korsanowi. Później okazało się, jak teraz moja wiedza wskazuje, że właśnie detektyw Popowski kapnął się, że śledztwo nie idzie w tym kierunku. Uważał, że sprawę rozwiąże, że Krzysztof żyje, że mi doprowadzi syna i był raczej pewny, że to osiągnie, a ja mu sowicie za to wynagrodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#MarekBiernacki">I to był koniec kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekBiernacki">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MarekBiernacki">Zapytam, chciałem się spytać dalej, czy z Kazimierzem Olejnikiem wtedy spotkał się pan raz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, ja się spotkałem dwa lub trzy razy. Jak do tego doszło, że… czy tu pana przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę. Tak, bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Była taka sprawa, kiedy ja poszukiwałem jakiegoś poplecznictwa w sprawie, żeby śledztwo przejął CBŚ w Warszawie, szukałem dojścia do pana generała Rapackiego. Oczywiście taką pomoc w dojściu do pana generała Rapackiego zaoferował mi mecenas Jamke czy Jamka, Boże, przepraszam, mylę nazwiska. On dotarł do generała Rapackiego, przedstawił moją sprawę i generał Rapacki obiecał mi, że CBŚ przejmie tę sprawę jako CBŚ. Oczywiście po tygodniu czy po dwóch mecenas Jamka powiedział mi, że tej sprawy generał nie może przenieść, bo coś tam, bo coś tam, ma jakiś raport. Ja oczywiście nie za bardzo wierzyłem panu mecenasowi Jamke, że, jak to się mówi, wziął kasę i nie załatwił. Zacząłem poszukiwać dojść do pana generała Rapackiego osobiście. Oczywiście doszedłem do niego, ale kiedy już był, może brzydko powiem, na uchodźstwie w Wilnie. Pojechałem z córką do niego. Wytłumaczyłem mu, o co w tym wszystkim chodzi. Pan generał Rapacki się mocno zdziwił, że tu coś nie gra, że ja miałem inne informacje, że był pan Jamke czy Jamka, mówił mi wszystko, ale ja mam w ogóle inny raport, inaczej ta sprawa wygląda. I przeprosił nas z córką wtedy, że wtedy nie zadziałał. Ale mówi: Co wam pomóc? Ja mówię: Chcę, żeby śledztwo było przeniesione do CBŚ Warszawa. Pan generał Rapacki wyjął komórkę, dzwoni do kogoś do Policji głównej, nie mówi, kto, mówił po imieniu. Powiedział: Geniu, musisz załatwić sprawę, bo ja nawaliłem. I z kontekstu tej wypowiedzi wychodziło, że załatwił tę sprawę, że mówi: Pan… jest sprawa załatwiona, śledztwo będzie przeniesione do CBŚ Warszawa. Oczywiście okazało się, że długo jeszcze nie było przeniesione, bo ta rozmowa była wczesną wiosną i długo jeszcze trzeba było szukać różnych rzeczy, żeby to śledztwo było przeniesione. I mówi… Ja skulony, międlący przysłowiową czapkę, mówię: Dziękuję, panie generale. Jedną sprawę mam załatwioną, ale teraz muszę działać, żeby przenieść  w ogóle do innej prokuratury. Pan generał Rapacki drugi raz uniósł, podniósł komórkę, dzwoni i też zwraca się do prokuratora Olejnika, mówi, prosi go o przeniesienie i też mówi po tej rozmowie: Sprawę macie załatwioną. Powiedział, żeby to, jak najszybciej to zrobić. Pan prokurator Olejnik mówi: Ja dopiero będę za 3 tygodnie, bo idę za 2 dni na urlop. Jak chcą Olewnicy, to niech przyjeżdżają jutro.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WłodzimierzOlewnik">My mieliśmy nawet przenocować w Wilnie, bo tam mam znajomych, mieliśmy iść w gości, ale z tego powodu z córką Danusią szybko wróciliśmy do domu. Na drugi dzień spotkaliśmy się z panem prokuratorem Olejnikiem, który nam zapowiedział, że sprawę przeniesie tam, gdzie chcemy, z tym tylko, że musi się najpierw zapoznać z tym, ale dopiero wtedy, jak przyjedzie, przyjdzie z urlopu. Ale jak przyjedzie, to wystarczy mu 3 dni i podejmie decyzję. I tak było. Bodajże przyjechał, jak mówił, po 3 – 4 dniach kiedy wrócił z urlopu, my z córką Danusią pojechaliśmy do niego, przyjął nas, ale sprawę zmienił: Nie, ja tej sprawy nie przeniosę. Ta sprawa jest bardzo dziwna. Ja muszę mieć ją przy sobie. Ja tu dam swojego człowieka, swojego prokuratora, który będzie tę sprawę prowadził i to, ta sprawa się wyjaśni. No i tak było. Prokurator właśnie Olejnik przeniósł sprawę, nie wiem, czy to już, przeniósł wtedy z działu do działu, ale prokurator zajął się Wasilewski. Wtedy jeszcze wcześniej było spotkanie z ministrem Sadowskim, który dosłownie załatwił to, ale na ten moment też, jak byliśmy drugi raz, do pokoju pana prokuratora Olejnika wszedł Sadowski, no i zagwarantował: Ja to gwarantuję – to pamiętam jeszcze, dał swoją wizytówkę – że prokurator Olejnik należy do tych ludzi, twardych prokuratorów, gdzie zaręczam panu, że ta sprawa będzie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WłodzimierzOlewnik">Moje takie dobre myśli rozwiał przyjazd prokuratora Wasilewskiego na miejsce, na, kiedy się odbywało, no jakaś wizja, gdzie okazał się prokuratorem nieufnym, a wręcz niegrzecznym w stosunku do rodziny, do mnie. Już uważałem, że coś jest nie tak, ale wtedy myślałem, że to jest taki zwyczaj prokuratorów, no on się nie chce tam za blisko zbliżyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekBiernacki">Tu będziemy o prokuratorach też jeszcze rozmawiać później w całym bloku tak, żeby tych tematów już nie ruszać, dobrze? To będzie nasze kolejne spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MarekBiernacki">To już czas minął, tak? Dobrze, muszę pilnować.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jeszcze, jeszcze chcę, ja jeszcze chcę powiedzieć, bo przypomniał mi tutaj, właśnie generał Rapacki w Wilnie jeszcze powiedział coś takiego: Aha, ja tu widzę, że tu są umoczeni nasi chłopcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałem wrócić do tego wątku, o który tu pan już był pytany, odnośnie tego anonimu. Jak pan odbierał ten anonim, te informacje, że Krzysztof Olewnik żyje, że przebywa w tym miejscu? Czy to dla pana była ważna informacja wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Te, chodzi o ten anonim z 10 stycznia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejMikołajDera">Który wskazywał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, na Pazika. Tak, panie pośle, myśmy w to wierzyli mocno. Dlaczego? Bo już w Drobinie można było odczuć, że niektórzy drobiniacy wiedzą. Nawet zgłosiła się taka jedna osoba, która powiedziała zięciowi, że to jest to. Ta osoba, według nas, czy to wiarygodna? Tak żeśmy trochę dawali takie znaki zapytania też do niej, ale jak mu, zięciowi, to powiedziała, że no, jest, że go przetrzymują chłopaki z Drobina… Baliśmy się… Aha, i powiedział: Leszek, tam tylko nie mów, bo mnie ubiją. I na drugi czy na trzeci dzień właśnie po tym przychodzi anonim i żeśmy byli pewni, że to ta, że ten człowiek wpadł na pomysł i przysłał anonim, i się wszystko wydało. No nie chcieliśmy go, nic mówić Policji, dlatego że on tak już błagał zięcia: Bo jeżeli się dowiedzą, że to ja to powiedziałem, to mnie ubiją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy nazwiska w tym anonimie znaliście, kto to był wymieniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. To były wymienione te nazwiska, o których od samego początku, od pierwszego dnia, szczególnie córka Ania, mówiła, że to oni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejMikołajDera">No dobrze. Jest ta informacja i w tym momencie przekazuje pan po 5 minutach, tak jak pan dzisiaj powiedział, ten, ten anonim. Komu pan przekazał ten anonim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja przekazałem, przedzwoniłem do Remigiusza Mindy, telefonicznie na jego komórkę, że wszedł taki anonim, a on mówi, że jest w Radomiu. To mówię: Panie naczelniku, to jak pan nie jest, pan poda numer faksu, to prześlemy go faksem. I dałem właśnie sekretarce, żeby puściła ten anonim do Radomia. Zadzwoniliśmy jeszcze do prokurator, wtedy była prokurator Gielo, ale ona wtedy miała pogrzeb swojej mamy, i ten anonim, powiedzieliśmy jej to wszystko, bodajże powiedziała jej chyba córka Danuta o tym… i żeby to dowieźć później, i tak zrobiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejMikołajDera">I tak żeście zrobili. I potem pytał się pan – bo to bardzo istotny szczegół – pytał się potem pan Remigiusza Mindy, czy są jakieś ustalenia, czy oni coś z tym robili, dopytywał się pan o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak. Ja pytałem się: Co jest z tym, czy obserwujecie?</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to wszystko obserwujemy. Ale później dosłownie powiedział, że to jest nieprawda, to przecież piszą jacyś tam, no, ludzie bajki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest odpowiedź Mindy, że to jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po jakim czasie od przekazania tej, tego anonimu uzyskał pan informację, że oni sprawdzali ten anonim i że to okazało się zupełną nieprawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To gdzieś koło mogło być, to nawet, bym nawet szczegółowo uważam datę ustalił, bo ja wiem, w którym momencie rozmawiałem, bo tam jeździł do Nowego Dworu, w kierunku Nowego Dworu, po tych terenach, zaczął jeździć mój zięć Leszek i córka Danuta. Oni pożyczali różne samochody od różnych osób, żeby się nie kapnąć, że to naszymi samochodami ktoś jeździ, i jeździli szukać, poszukiwali go. Pamiętam, to mógł być luty gdzieś, roztopy, śnieg był, taki roztopiony śnieg. Ja właśnie powiedziałem Mindzie, że myśmy też, my też tam jeździmy i patrzymy, obserwujemy. A wy co?</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, to jest bzdet, to jest w ogóle nieprawda. Jeszcze nam chyba powiedział, że, coś było z tym, że niemożliwe, bo bodajże Piotrowski siedzi. Coś, coś takiego, w tym rodzaju. Albo że wiedzą, gdzie się ukrywa, czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejMikołajDera">I po przekazaniu tej informacji właśnie m.in., że Piotrowski siedzi, że to jest nieprawdą, temat jakby został już zamknięty? Już nie wracaliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, nie. Myśmy cały czas podejrzewali. Więcej, myśmy zbierali i podawali różne telefony aktualne Pazika i Piotrowskiego. Można wszystkiego dojść z moich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli wy przekazywaliście informacje dotyczące telefonów Pazika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, telefonu, żeby wejść mu na podsłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejMikołajDera">Piotrowskiego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejMikołajDera">...pytaliście, czy coś z tym robią, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak. Oni są, mówili, na podsłuchu są. Pamiętam kto, i są świadkowie, którzy nam te telefony zdobywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, teraz pan przewodniczący Wassermann. Później pan poseł Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#ZbigniewWassermann">Kontynuując, proszę pana, czy na temat Piotrowskiego i Pazika rozmawiał pan także z Kęsickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była reakcja Kęsickiego na te nazwiska? My wiemy, że to byli ludzie identyfikowani ze środowiskiem przestępczym tego miejsca, gdzie to się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Już mówię. Powtarzam jego słowa: Słuchaj, ...to jest króciutki – użył słowa: krótki – to jest nie na niego. To on to tylko może ze sklepu czekoladki podbierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wie pan, dlaczego Kęsicki został dopuszczony do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WłodzimierzOlewnik">On się tłumaczył, że ma właśnie, że dobrze żyje z komendantem Marcinkowskim i komendant Marcinkowski zna relacje jego z naszą rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewWassermann">Za zgodą Marcinkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak on długo funkcjonował w takiej roli u państwa? Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Uważam, że gdzieś do połowy stycznia, ciężko mi powiedzieć, ze trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to się odbywało w godzinach pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, różnie przyjeżdżał. W godzinach pracy, a to twierdził, że urlop ma. I takie rzeczy. I wreszcie o coś się rozeszło, że jak ja do Mindy powiedziałem, że mi się ten Kęsicki nie podoba, on przyjechał i powiedział: Przyjechałem od komendanta, to znaczy od Marcinkowskiego. I użył sformułowania, że dostał pajdę. A my: Co to jest pajda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, że Marcinkowski go odwołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Takie wyrażenie, bo ja nie wiedziałem, co to pajda w języku policyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę pana, czy jest panu wiadomym, iż to, że Kęsicki pełnił funkcję w związku zawodowym, było potrzebne Książkiewiczowi do czegoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jak teraz mówią, policjanci zresztą, którzy się do mnie zgłaszają, to mówią, że Kęsicki był potrzebny Książkiewiczowi do ustawiania ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Niewygodnych ludzi. To znaczy, że jak kierownikiem jakiejś sekcji czy działu był człowiek, który nie podporządkował się Książkiewiczowi, to zwracał się do Kęsickiego o pomoc w zmianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewWassermann">Usunąć tego człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, może przejdźmy do tematu, który też był poruszany. Były tu już poruszane kwestie pana Korytowskiego. Pan powiedział, że zapoznał właśnie pana z nim Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pana zdaniem Korytowski był osobą, nad którą rozciągano parasol ochronny w tej sprawie? Czy były przesłanki do tego, żeby go inaczej traktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WłodzimierzOlewnik">W tym czasie, jak ja go poznałem, to nie budziło nic jakichś moich tam zastrzeżeń. Jedynie… Ja nawet byłem przeciwny, bo syn mój Krzysztof, który mnie kilka razy mówił, że to jest człowiek, który musi mieć jakieś powiązania z bandziorkami, bo powiedział mi, że był nożem przebity na granicy, gdzieś tutaj się pobił, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewWassermann">A on się przedstawiał jako kto? A on się przedstawiał jako kto? Kim on był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WłodzimierzOlewnik">On się przedstawił jako kierownik, że był kierownikiem budowy w Niemczech. Kontrakt się skończył, przyjechał do Polski już po tym kontrakcie i prowadzi biuro poselskie Andrzeja Piłata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on był związany jeszcze z jakimiś innymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Co mogę powiedzieć. Co ja widziałem, to byli u niego Marek Borowski, Józef Oleksy, Zbigniew Siemiątkowski tutaj. To z tych – to ja mogę stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były takie działania pana Korytowskiego, które wskazywały na to, że on w jakiś sposób chce wejść w pana majątek, że on chce ten majątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy były wskazania? Byłem zdziwiony, kiedy po naszym dwuletnim gdzieś poznaniu chciał pracować w mojej firmie w Sierpcu. No i ja mówię, nie mam etatu tutaj. No, ale ze względu na ten język niemiecki, a że wówczas mi był potrzebny taki tłumacz, bo w Niemczech miałem, dużo tam maszyn kupowałem, to mówię, stworzę taki etat, etat od oczyszczania, od środowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWassermann">Ochrony środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WłodzimierzOlewnik">...i byś pan, panie Grzesiu, był na pół etatu jako szef ochrony środowiska. On to zripostował: Nie, ja mogę być tam pół roku, czy ile, ale ja bym chciał być dyrektorem tego zakładu. Mnie zdziwiło. Panie Grzesiu, mówię, tutaj to trzeba, no, trochę znawcy tematu. Pan nic, mówię, z technologią nie ma i nie można tego… Ale on tłumaczył się, że przy prowadzeniu zakładu niekoniecznie musi się znać na technologii, tylko właśnie na administrowaniu. Ja mówię: Wie pan, to nie jest za duży zakład, to administrowanie sami ciągniemy. I był z tego niezadowolony. W każdym razie, wówczas, jak ja na to się nie zgodziłem, to powiedział, no: To ja tutaj też nie będę pobierał pieniędzy. A ja wówczas, jeszcze jak mu zaoferowałem tę pracę, to mówię: To ten miesiąc to jakoś później popracujesz pan, a od nowego miesiąca zatrudnię pana na umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jaka była jego rola w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Aha, druga rzecz jeszcze, chcę dokończyć. Moje zdziwienie było takie. Podczas rozmów z panią Grączewską ona powiedziała mi takie słowa, że... to było bodajże jednego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWassermann">Kim była pani Grączewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Pani Grączewska pracowała u mnie w zakładzie w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWassermann">Pracownik firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Odpowiadała za ściągalność pieniędzy. I powiedziała mnie, że Grzesiek się mocno obraził, że ja na wybory nie dałem minimum 2 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewWassermann">Na wybory dla kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Wybory dla SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja mówię? Czy on jest normalny, czy wie, co to jest 2 mln zł, itd. Jeszcze: A druga rzecz, że on myślał być tutaj dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy Korytowski odegrał jakąś rolę przy tych sytuacjach, w których wyłudzono od pana bardzo duże sumy pieniędzy? Myślę tu przede wszystkim o kontakcie z Drohomireckim i kontakcie z Kazimierczakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Tu brał czynny udział. Jak było z Drohomireckim. Jeżeli Drohomirecki… praktycznie się zorientowałem na 100%, że zna szczegóły uprowadzenia i ma dojście do bandytów, którzy przetrzymują Krzysztofa, bo dał temu dowód. Przystąpiłem do realizacji jego propozycji. To znaczy, jego propozycja była taka – tutaj mogę się pomylić trochę – że za to, że odzyskam syna, gdzie on bezpiecznie przekaże okup, a ja jemu za tę usługę dam bodajże 400 tys. zł, to był taki warunek, że przekaże ten okup, przyprowadzi syna, ja mu dam za to 400 tys. zł. Do realizacji tego przedsięwzięcia on zaproponował, że chce 30 tys. dolarów czy 40 tys., już nie pamiętam, ale zaliczki na to. Mnie już, kiedy powiedział już te 30 tys. dolarów zaliczki, od razu poczułem się tak jakby sparzony, że identyczny moduł tych pieniędzy, takie same wielkości, jak wyłudzał ode mnie Rutkowski, bo tam też był ten moduł po 30 tys. dolarów. I byłem bardzo ostrożny właśnie o to i dlatego prosiłem go o ten dowód. Jeżeli ten dowód mi przedstawił, ja przedzwoniłem do Korytowskiego, że zgadzam się i możemy kontynuować dalej. Zdziwienie moje było też takie, kiedy jak ja powiedziałem, że zgadzam się, rano, to Korytowski kazał mi przyjechać na godz. 1 z pieniędzmi, z tymi 30 tys. dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja mówię: człowieku, ja, po pierwsze, to trzeba zebrać pieniądze, nie jest tak, że ja już to mam 30 tys. i będę dawał. Ja jeszcze mówię: mogę to zgromadzić, ale gdzieś na godz. 3, godz. 4, i to jeszcze nie dolary, tylko takie pieniądze muszę jechać wymienić. No, to dobrze, to się umówiliśmy bodajże na godz. 3 czy godz. 4. I po te pieniądze właśnie przyjechał Drohomirecki i Korytowski, gdzie przekazałem te pieniądze w obecności w moim samochodzie marki Chrysler Drohomireckiemu. Drohomirecki liczył te pieniądze, to znaczy, liczył, przerzucał tak tylko, czy tam nie ma papierów, i dawał paczki do przeliczenia Korytowskiemu, z tyłu, bo Drohomirecki siedział z przodu po prawej stronie, a z tyłu w chryslerze siedział Korytowski. Lub też było odwrotnie, ale raczej Drohomirecki siedział z przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Korytowski zapoznał pana również z takim redaktorem Kazimierczakiem? I czy tam również doszło do wyłudzeń pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy była taka sytuacja przy kontakcie z Kazimierczakiem, żeby powoływano się na znajomości w Prokuraturze Okręgowej w Płocku i interwencji, czyli załatwieniu przez tego prokuratora pewnej oczekiwanej rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan komisji o tym powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Tam bodajże jest to nawet w prokuraturze, z tego spotkania powinno być nagranie, akurat z tego. Muszę zaraz sobie skojarzyć, w jakich to było okolicznościach. Kiedy byłem u Korytowskiego… Może jeszcze jakby pan przewodniczący powtórzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi mi o taką sytuację, kiedy Kazimierczak mówił o informacji uzyskiwanej od „Ślepka”. Takiego użył określenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewWassermann">…dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ślip…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewWassermann">I chodziło o to, żeby pomóc mu w odbywaniu kary, w złagodzeniu, i powoływano się na wpływy w Prokuraturze Okręgowej w Płocku, na szefa tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Już tak. Była taka sytuacja, kiedy bodajże zawiozłem pieniądze albo byłem na rozmowie u Korytowskiego w domu, dzwonił bodajże Kazimierczak czy już wcześniej powiedział Kazimierczak, że sprawa musi, ten informator rzekomo może udzielić informacji dalszej, ale trzeba użyć wpływu, że – tam było kilka kwestii, ale prawdopodobnie była ta – że on ma sprawę bodajże w sądzie w Gostyninie i żeby ktoś z prokuratorów czy z Policji pomógł mu w zaniżeniu, żeby sąd przyznał mu mniejszy wyrok. I wtedy mówi: ja mam takie – to było przy mnie – układy, zaraz przedzwonię do prokuratora do Płocka i to załatwię. I przy mnie wykręcił numer do prokuratora. Pamiętam jak dziś, mówił mu po imieniu: Olek. On mnie to mówił, że to jest szef prokuratury jakiejś, ale to, zresztą ciężko, to można odtworzyć, bo to nagranie, o ile pamiętam, to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. No i że taką zgodę, powiedział, otrzymał od tego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewWassermann">Już ostatnie, panie przewodniczący, pytanie, dotyczące też Kazimierczaka. Ale czy była taka propozycja, że przyprowadzą Krzysztofa, ale tłumaczyli, że Krzysztof jest uwikłany w pewną narkotykową historię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewWassermann">I że załatwią u jednego z ministrów, żeby wydostać go z tego bez żadnego sądu?  O kogo to chodziło, proszę przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WłodzimierzOlewnik">To było spotkanie, to doskonale pamiętam, pod Sierpcem, w jednym z barów, kilometr przed Sierpcem. To było wieczorem. Powiedział mi, że ma taką informację, że Krzysztof jest mocno chory, uzależniony od narkotyków, że takie narkotyki mu silne dają, że jest mocno chory. Ale to będzie załatwione, że go się ściągnie takiego i załatwimy mu szpital. Nie wiem, czy też dobrze skojarzę, ale chyba chodziło, że w Konstancinie. I: Rysiu to nam załatwi, jest dobrym prawnikiem. Ja bodajże jeszcze się zapytałem – ale to trzeba tę taśmę, też to jest nagranie – czy to chodzi o Kalisza.I ten powiedział, że tak, chodzi o Ryszarda Kalisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję ślicznie. Ja wróciłbym jeszcze do tego spotkania, bo parę jeszcze mnie rzeczy nurtuje. Mam takie pytanie. O domu syna, Krzysztofa, można mówić, że to jest swoista rezydencja, bo to jest dość duży dom. Niech pan powie, jakie są zabezpieczenia w tym domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Czy są zabezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, na ten czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Na ten czas to był dom nowo oddany i bodajże na pewno już były rozmowy i czekaliśmy na zamontowanie monitoringu, bo myśmy się strasznie z żoną bali, monitoringu, żeby był powiązany u nas z portiernią i naszym domem. I to miało prawdopodobnie nastąpić już lada jesienią. To trzeba też sobie przypomnieć, wziąć umowy. No, ta umowa później nie była od razu zrobiona, to było przełożone i ten monitoring był założony później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że nie było monitoringu, psa też żadnego na posesji nie było w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Mam takie pytanie. W spotkaniu uczestniczący byli, na pewno część, palący. Czy paliło się w pomieszczeniu, czy paliło się na zewnątrz i w którym miejscu? Czy pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Wszyscy unikali palenia wewnątrz, dlatego że wiedzieli, że ja nie znoszę palenia, jak ktoś pali wewnątrz. Niemniej jednak pamiętam jak dziś, bo uczulony jestem na palenie, że palili goście na górze właściwie, tam, gdzie grało się w ping-ponga, bo jak wszedłem, to czułem dym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#LeszekAleksandrzak">Znaczy nie na zewnątrz, tylko w środku na...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, ale większość wychodziła na zewnątrz. Ale ktoś musiał zapalić właśnie... przypominam sobie. I wszyscy wychodzili z racji tej, że ja nie pozwalam palić w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#LeszekAleksandrzak">Do budynku było kilka wejść. Czy goście przychodzący wchodzili jakimś głównym wejściem, czy od basenu, czy od ogrodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Wejście praktycznie do budynku jest jedno oficjalne, ale wejść można do budynku poprzez garaż, bo garaż jest połączony, i jest wyjście z salonu na ten, i są wyjścia dwa lub trzy z basenu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#LeszekAleksandrzak">Ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WłodzimierzOlewnik">...zamykane od zewnątrz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#LeszekAleksandrzak">...goście wchodzili tym głównym, oficjalnym wejściem, nigdzie więcej nie poruszali się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. To do tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#LeszekAleksandrzak">I teraz jeszcze jest kwestia następująca, bo rozmawialiśmy o różnych politykach, ale niech pan powie: Czy i ile razy interweniował pan w Komendzie Głównej Policji w danej sprawie i z kim pan rozmawiał? Czy były takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja próbowałem. Ja dostępu do komendy głównej nie miałem w ogóle. Musiałem szukać protekcji. Taką protekcję znajdowało się, tak jak poprzez mecenasa Jamka do generała Rapackiego, tak jak przez byłego policjanta Jerzego Jaroszewskiego, też z Olsztyna, był takim komendantem w Olsztynie. Ja już nie pamiętam. Do komendy głównej wiem, że tam wchodziłem ze dwa razy. Wtedy pamiętam też, że też za pomocą jego protekcji rozmawiałem też z szefem CBŚ, on był z Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#LeszekAleksandrzak">Szwajcowskim? On był szefem wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekBiernacki">Nie, ale nie Olsztyn. To szef CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Janusz Czerwiński, z Januszem Czerwińskim, ale wszystkie spotkania, które miałem w komendzie głównej, miałem za czyjąś protekcją. Dostępu żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dlaczego o to pytam, bo wspominał pan tu generała Rapackiego i, no, w tym czasie generał Rapacki był zastępcą komendanta głównego, i dlatego pytanie: Czy z panem generałem Rapackim wtedy pan również w tym temacie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Nie, ja z generałem Rapackim pierwszy raz widziałem się w Wilnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, to było jedyne i pierwsze spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, ale to było... A chciałem się do niego dostać dosłownie miesiąc, dwa zaraz po uprowadzeniu. Ale ja sam nie byłem, tylko w moim imieniu był jeden z wiceministrów rolnictwa, tak mi powiedział. Był, tak, mecenas Jamke…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jamka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Jamka z byłym wiceministrem Gmyrkiem u generała Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ale czy był, czy byli, czy był Gmyrek, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#LeszekAleksandrzak">Padł też temat pewnej kwoty na kampanię wyborczą. I mam pytanie w takim razie: Czy – no, bo padła kwota 2 mln – czy finansował pan, czy wspierał pan kampanię wyborczą i kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Oczywiście, pomagałem. Kupowało się dawniej jakieś tam cegiełki przez... różne tam komitety przychodziły. To było w różny sposób. Oczywiście praktycznie każdemu pomagałem, to nie było, że SLD, to nie był, że PSL, zarówno jak dostawał ode mnie wsparcie to i SLD, i PSL. Samoobrona, pamiętam, ojej, jeszcze... No, było tych partii, ale który się zwrócił i to chciałem to, dzieliłem mniej więcej, aby po równo, żeby nie miał ktoś jakiejś pretensji. Na to mam świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne, jasne. Nie, to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że, no, w tym przypadku wspierał pan na terenie wszelkie partie polityczne, te, które do pana się zgłosiły, nie było problemów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak jest, żeby nie było podejrzeń, że ja w jakiejś partii gustuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#MarekBiernacki">W tym momencie kończymy tę turę pytań. Kończymy nasze też posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#MarekBiernacki">Chciałem spytać: Czy pan chce się wypowiedzieć, panie Włodzimierzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja już dziękuję. Ja tylko przepraszam za mój słuch i dopytywanie się, a być może nieraz przekręcenie wątku, gdzie się dopytuję. To trochę mam niedograne to, ale to przez mikrofony chyba to się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#MarekBiernacki">Chce się pan wypowiedzieć jeszcze na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Co chcę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MarekBiernacki">Czy chce się pan wypowiedzieć jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WłodzimierzOlewnik">No, ja tylko mam taką sugestię, że dziwię się właśnie, że postawiłem tym wszystkim politykom już parę lat takie zarzuty, a żaden z nich nie stara się chociażby wytłumaczyć, że kto go wpuścił w takie maliny. No, na przykład Ryszard Kalisz. Ja mocne zarzuty dałem, ale do tej pory to się potwierdza ze śledztwa. Przecież można wziąć, czy to jest w ogóle prawda, czy ja jestem człowiekiem normalnym, czy tylko na kogoś rzucam jakąś potwarz. Nic w tej sprawie nie zrobił. Czy starał się? No, dlaczego, no, ktoś mógł... ja wcale nie wykluczam, że takiego ministra może ktoś wpuścić w jakiś kanał, to jest normalne. Ale jeżeli mnie ktoś wpuścił, to niech za to poniesie odpowiedzialność. Ale nie, tylko: Olewnik wymyśla, no, bo on się uparł. Nie. I o to mam pretensje. Ja nie mam... Jeżeli się okaże, że osoba bliska Kaliszowi wpuściła go w tunel, no, to nie trzeba do końca winić tego Kalisza. Tak jak to zrobił generał Rapacki. I dlatego ja mam, no, ten sentyment, bo on się przyznał. Tu są umoczeni nasi chłopcy – to słyszę. Tak, to jest normalne. Ja nie mogę... Minister nie może rozwiązywać jakichś porwań czy czegoś, on ma ludzi. Tak jak to zrobił minister Ziobro. On ma ludzi. To te dwie osoby, no, według mnie postąpiły tak jak potrzeba. A nie obrażać się, bo... Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MarekBiernacki">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu z przesłuchania poinformujemy pana o terminie,  w którym będzie pan mógł go podpisać. Dziękujemy panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>