PPC / ppc

text_structure.xml 334 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Tak, już jesteśmy wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej w sprawie przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Dzisiejszy porządek posiedzenia obejmuje: punkt 1. – przesłuchanie pani Julii Pitery, wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego porządku posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawiła się pani Julia Pitera.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">Witam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JuliaPitera">Dzień dobry. Przepraszam, bo nie przywitałam się z panem marszałkiem Stefaniukiem, ale jeszcze pana nie było. Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JuliaPitera">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, ma pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi i jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam panią: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JuliaPitera">Julia Teresa Pitera, 22 maja 1953 r., sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie. Naszych gości też proszę o powstanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JuliaPitera">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JuliaPitera">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JuliaPitera">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JuliaPitera">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JuliaPitera">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JuliaPitera">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może się pani swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Czy składa pani taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. W takim razie przystępujemy do zadawania pytań. Pytania będziemy zadawać według wcześniej ustalonych zasad. Rozpoczyna dzisiaj zadawanie pytań pani poseł Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BeataKempa">Pani minister, może zacznijmy od początku, od zakresu pani kompetencji. Jaki jest zakres pani kompetencji jako sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych? Jaka jest podstawa prawna tego zakresu kompetencji? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JuliaPitera">Swoją funkcję objęłam na mocy rozporządzenia Rady Ministrów z 27 listopada 2007 r. w sprawie pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w Instytucjach Publicznych, natomiast moje kompetencje zostały określone w zarządzeniu nr 3 szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z 21 lutego 2008 r. w brzmieniu: § 6 ust. 1: Sekretarz stanu pełnomocnik rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych Julia Pitera wykonuje w szczególności zadania związane z zapobieganiem nieprawidłowościom w instytucjach publicznych, wynikające z rozporządzenia Rady Ministrów z 27 listopada 2007 r. w sprawie pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w Instytucjach Publicznych, oraz opracowuje propozycje, oceny oraz określenia kierunków działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego; 2) Sekretarz stanu pełnomocnik rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych Julia Pitera wykonuje ponadto zadania związane z kontrolą i nadzorem, w tym zadania wynikające z nadzoru prezesa Rady Ministrów, zgodnie z przepisami ustawy z dnia 13 października 2007 r. o systemie ubezpieczeń społecznych oraz zadania związane z nadzorem nad rozpatrywaniem skarg i wniosków kierowanych do prezesa Rady Ministrów i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów; 3) Sekretarzowi stanu pełnomocnikowi rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych Julii Piterze podlegają: Departament Kontroli i Nadzoru oraz Departament Skarg, Wniosków i Obsługi Rady do Spraw Uchodźców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BeataKempa">Pani minister, czy wykonując swoje zadania na podstawie tych dokumentów, które pani przytoczyła, czy do pani obowiązków należy w tym zakresie również podejmowanie działań zmierzających do przeciwdziałania, no, może nieprawidłowościom, korupcja też jest nieprawidłowością, ale nieprawidłowościom w procesach legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JuliaPitera">Tylko wówczas, jeżeli albo wpłynie do mnie taka informacja, albo jeżeli na przykład, bo miałam i takie przypadki, że w procesie podejmowania decyzji któryś z sekretarzy stanu, bo taki przypadek miałam ostatnio, zaczyna podejrzewać, że jest wpływ na proces podejmowania przez niego decyzji, mającej się zakończyć podjęciem decyzji administracyjnej. I wtedy do mnie wpływa taka informacja. Z własnej woli nie monitoruję procesów legislacyjnych. Byłoby to, po pierwsze, niemożliwe, byłoby to, po drugie, dowodem braku zaufania wobec ministrów, którzy odpowiadają za proces legislacyjny ustawy, nad którą pracują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BeataKempa">To jeśli taką informację pani minister poweźmie albo w sposób formalny, czyli, tak jak pani powiedziała, jeśli wpłynie ta informacja, albo w sposób, rozumiem też, nieformalny, może do pani uszu dojść taka informacja, że coś może, że proces legislacyjny, krótko mówiąc, może być zagrożony, to jakie wtedy pani rutynowo podejmuje działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JuliaPitera">O, to jest... Znaczy, jeśli chodzi o proces legislacyjny, do tej pory... Musiałabym sprawdzić, ale nie przypominam sobie, żeby... Raczej do procesów administracyjnych, natomiast do postępowania legislacyjnego, nie przypominam sobie. Natomiast jeśli chodzi o postępowanie administracyjne, to jest to uzależnione od tego, jaki charakter ma informacja i w jakim miejscu może być ryzyko. Tak że to nie jest, to nie jest działanie, które jest podyktowane jedną procedurą, bo ono jest oczywiście uzależnione od tego, czego sprawa dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BeataKempa">To jak ta reakcja wygląda, pani minister, tak dla przykładu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JuliaPitera">Znaczy, pierwszą rzeczą, która zawsze jest podejmowana, i w każdym przypadku, zwracam się do organu, którego informacja dotyczy, żeby się ustosunkował do, do skargi, która wpłynęła, informacji, która wpłynęła, i zwracam się wówczas do wszystkich instytucji, których ewentualnie taka informacja dotyczy. I na podstawie zebranych informacji dopiero albo podejmujemy dalsze działania... One są różne. Czasami od razu kieruję zawiadomienie albo do CBA, albo do prokuratury, albo do urzędu skarbowego, zależy od właściwości, albo do Najwyższej Izby Kontroli, albo innego organu kontrolnego, więc to jest naprawdę... To nie jest rzecz, którą mogłabym określić jako standardowe zachowanie, bo ono nie może być standardowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BeataKempa">Pani minister, a kiedy już zbierze pani informacje od tych instytucji, do których się pani zwraca, to jaka jest pani reakcja po ocenie tego materiału? Czy pani go odkłada ad acta, czy też rzeczywiście…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JuliaPitera">Jeżeli, no, jeżeli oczywiście nie ma żadnych podstaw i była ta sprawa skontrolowana, i nic nie wzbudza najmniejszych przesłanek do tego, żeby dalej zbierać informacje, oczywiście idzie ad acta. Jest poinformowana druga... Aha, zawsze jest poinformowana strona, która skarży, pod warunkiem że jest to podpisane. I jeżeli ta osoba ma dalsze uwagi, to oczywiście jeszcze raz się temu przypatrujemy. Jeżeli natomiast osoba skarżąca otrzymuje odpowiedź z organu i nie zgłasza już żadnych uwag dalej, przyjmuje tłumaczenie, które jest, wówczas dalsze działania nie są podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BeataKempa">Pani minister, Komisja jest w posiadaniu korespondencji, która, pewnie którą też pani zna, tj. korespondencja magazynu, pomiędzy panią a magazynem i portalem branży rozrywkowej, hazardu, automatów i automatów sportowych Interplay. I oczywiście pomiędzy panią a panem ministrem Kapicą, wcześniej panem ministrem Parafianowiczem, i również komendantem głównym Policji. Zatem, pani minister, ta korespondencja dotyczy procesu legislacyjnego ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#BeataKempa">Czy może pani przybliżyć nam kwestię dotyczą tejże korespondencji? To znaczy tak, może konkretnie. Czy osobiście zapoznała się pani z pismem, które w dniu 21 października 2008 r. skierował imiennie do pani pan Eugeniusz Wiecha, przewodniczący rady programowo-konsultacyjnej magazynu i portalu branży rozrywkowej, hazardu i automatów sportowych Interplay?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JuliaPitera">Wszystkie pisma – pani poseł, trudno jest w to uwierzyć, ponieważ moja kancelaria ma dzisiaj zarejestrowanych łącznie 20 tys. pism – wszystkie pisma czytam sama i wszystkie pisma przed podpisaniem, które wychodzą, czytam i przeredagowuję sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BeataKempa">Uhm. A pani minister, kiedy dowiedziała się o tym, że rząd pracuje nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JuliaPitera">Dopiero kiedy przeczytałam stenogramy, ponieważ nie miałam właściwie żadnych powodów, żeby się tym procesem legislacyjnym interesować. Ustaw, które mogą rodzić ze sobą, nieść ze sobą, w trakcie postępowania, całego procesu legislacyjnego nić zagrożenia, jest znacznie więcej. I tylko wtedy podejmuję działania, jeżeli są sygnały, to, co powiedziałam na początku, że coś z procesem się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JuliaPitera">Jeśli pani pozwoli, ustosunkuję się do tej korespondencji, o której pani mówiła, bo pani poseł wymieszała dwie korespondencje. Otóż, po pierwsze, była sprawa Interplay, w której postąpiłam tak, jak postąpiłam, zgodnie z procedurą, o której pani powiedziałam, czyli zwróciłam się do ministra finansów z prośbą o ustosunkowanie się do postawionych zarzutów, przy czym one były, no, dość, dość ogólne, prawdę powiedziawszy, i obejmują okres pracy nad ustawą w ciągu kilku lat. Otrzymaną odpowiedź, dość obszerną, gdzie są wyjaśnione wszystkie aspekty tej sprawy, a odpowiedź liczyła, z Ministerstwa Finansów, z wyliczeniami, ze wszystkim, jedenaście stron, zostały przesłane do przewodniczącego rady programowo-konsultacyjnej, czyli autora pisma, magazynu Interplay, w dniu 14 stycznia 2009 po, jak rozumiem z tego pisma, gruntownej kontroli. I pan przewodniczący nie zgłosił do mnie więcej żadnej informacji, że, że podważa, kwestionuje, doprecyzowuje, prosi o dalsze działania. W związku z tym uznałam, że sprawa została wyjaśniona, bo nie było podstaw, żeby kwestionować słuszność stanowiska, stanowiska Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JuliaPitera">Druga sprawa była inna. To była moja korespondencja – to, o czym pani poseł powiedziała – z komendantem głównym Policji. Otóż, dość dużo... To była moja poselska korespondencja, a nie, nie w ramach Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Otóż, na stronach internetowych 22 lipca, bo mam ten wydruk z datą ze stron internetowych, ukazał się na stronach biznes.onet.pl artykuł „Budżet traci na hazardzie w Internecie”. To był artykuł zamieszczony w „Gazecie Prawnej” i rzeczywiście było tu podane niebezpieczeństwo, jakie niesie dla wpływów budżetu państwa niemożność kontrolowania zakładów bukmacherskich w Internecie. Ponieważ sprawa była dość interesująca, posłowie w końcu często podnoszą tę kwestię, zwróciłam się do ministra finansów 12 sierpnia z zapytaniem, z prośbą o ustosunkowanie się... Nie, to 12 dostałam odpowiedź. Do ministra finansów zwróciłam się – przepraszam, ale chyba nie mam tego pisma – w każdym bądź razie zwróciłam się do Ministerstwa Finansów. 12 sierpnia dostałam odpowiedź, gdzie Ministerstwo Finansów potwierdza trudność sytuacji i trudność, trudności z zabezpieczeniem tego typu hazardu. W związku z tym zwróciłam się do komendanta głównego Policji z zapytaniem, z zapytaniem, w jaki sposób można zapobiec tym, tym działaniom. I uzyskałam odpowiedź od komendanta głównego Policji, że... Przepraszam, 27 lipca do ministra finansów się zwróciłam, czyli po pięciu dniach od ukazania się artykułu, i od komendanta głównego Policji dostałam 7 października 2009 pismo, gdzie ten, gdzie komendant twierdzi, znaczy, stwierdza, że jest to problem, który niewątpliwie istnieje. Tłumaczy wszelkie kwestie techniczne i problemy z uniemożliwieniem tego procederu ze względu na to, że odbywa się to za pośrednictwem serwerów usytuowanych poza Rzecząpospolitą Polską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BeataKempa">Pani minister, była pani uprzejma zeznać, że dowiedziała się pani o pracach nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych wtedy, kiedy pani przeczytała stenogramy, tak, czyli rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JuliaPitera">Znaczy, z pisma z Interplay, natomiast, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BeataKempa">Ale wcześniej powiedziała... No więc dlatego chcę to uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, no oczywiście. Z pisma, pisma pana przewodniczącego, ale tak jak mówię, ponieważ nie podtrzymywał dalej żadnych wątpliwości co do prawidłowości tego procesu, nie było potrzeby interweniowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BeataKempa">Pani minister, w tym piśmie z właśnie portalu Interplay, no, był jednak zwrot, że: czujemy się zobowiązani zwrócić uwagę pani minister na liczne nieprawidłowości i niejasne działania dokonane w procesie legislacji oraz na wadliwą treść poszczególnych propozycji systemowo zagrażających porządkowi prawnemu Rzeczypospolitej Polskiej. Rzeczywiście dość poważny zarzut. Czy poprzestała pani, zadowoliła się pani tą odpowiedzią ministra finansów na to pismo? Czy to pismo nie wzbudziło u pani, po oczywiście przeanalizowaniu, jednak takich wątpliwości, że należałoby się tym procesem w jakiś sposób zainteresować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, musi pani przyznać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BeataKempa">Czy nad dalszym przebiegiem tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JuliaPitera">Musi pani przyznać, że ogólnikowość tego stwierdzenia jest tak wysoka, że w momencie, w którym zwróciłam się z tym ogólnym zarzutem do Ministerstwa Finansów, gdzie wytłumaczono wszystkie aspekty i przesłałam je do autora pisma, mając nadzieję, że być może uszczegółowi, bo to jest dość ogólne stwierdzenie. Ponieważ tego nie zrobił, uznałam, że jest to jakaś informacja obiegowa, ogólna i która dotarła do pana przewodniczącego i widocznie ta odpowiedź, którą otrzymał, była wyjaśniająca jego wątpliwości. Więc jeżeli nie było wskazania, które dokładnie momenty procesu legislacyjnego, nie było wskazania osób, podmiotów, no, bardzo trudno było jednak zająć się tą sprawą dalej. Nie było podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BeataKempa">Pani minister, a czy zażądała pani chociażby harmonogramu prac nad tą ustawą, na jakim etapie jest ta ustawa, jaki jest stan prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, nic więcej w tym kierunku nie robiłam, więc również nie występowałam o to. Tak jak powiedziałam, jak długo nie otrzymałam od autora listu doprecyzowania, a nie udzielił on odpowiedzi na przesłane wyjaśnienia ministra finansów, wyszłam z założenia, że jego wątpliwości zostały rozwiane. Gdyby nie były rozwiane, gdyby napisał ponownie, gdyby doprecyzował swoje zastrzeżenia… Przecież również pan przewodniczący pisze na przykład: Ujawniony przez prasę fakt tworzenia w 2007 r. projektów nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w jednej ze spółek prawa handlowego, zamiast na biurkach urzędników Ministerstwa Finansów przy udziale doradców politycznych i współpracowników, członków kierownictwa rządzącej wówczas partii politycznej. Czy pani by… Teoretycznie jest również zarzut pod adresem poprzedniego postępowania. Niemniej dla mnie on był tak ogólnikowy, że również i z tego powodu, nawet gdybym chciała być politycznie nieżyczliwa, nie miałam tu podstaw do tego, żeby w jakikolwiek sposób proces z 2007 r., czyli przed naszym dojściem do władzy, również kontrolować, bo było to równie ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BeataKempa">Tak, i odpowiedź pana Kapicy na temat tego okresu jednak była bardzo pozytywna, jednoznaczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JuliaPitera">No więc pytanie, no tak, tylko powstaje pytanie, dlaczego miałam bardzo szczegółowo podejść do fragmentu, który przytacza pani poseł, i przyjąć za nieprawdziwe to, co przeczytałam teraz. No, albo traktujemy całe pismo poważnie i każdy zarzut w nim postawiony analizujemy z równą dociekliwością, no, albo przyjmujemy taki sam, taką samą relację i taki sam stosunek do każdej informacji, niezależnie od tego, jakiej partii politycznej to dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BeataKempa">No tak, ale... z powodu tej ustawy…</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#BeataKempa">Dobrze, dobrze....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, znacząco pani czas już przekroczyła, już ponad 15 minut. Proszę o przekazanie głosu panu Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wasssermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, proces legislacyjny dotyczący ustawy o grach i zakładach wzajemnych jest procesem szczególnie narażonym na niestandardowe zachowania i nieformalne zabiegi. Tak pokazuje historia tworzenia tych ustaw, przy którym każdym przypadku pojawiały się bardzo poważne zarzuty o działania bądź nieformalne, lobbystyczne, bądź wręcz korupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy były jakieś przeszkody, żeby z urzędu pani minister zastrzegła sobie pewien ogląd tego procesu u ministra prowadzącego tą ustawę, właśnie z uwagi na jej szczególny charakter i taką wrażliwość zagrożenia korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, dzisiaj wiem, ja rozumiem, że akurat temat ustawy hazardowej szczególnie interesuje Komisję, ponieważ to jest przedmiot jej działania. Natomiast jednak chciałam zwrócić uwagę, że ustaw, które budzą równie silne emocje, a następstwem źle stanowionego prawa czy niekoniecznie przejrzyście stanowionego prawa, nie jest to jedyna ustawa. Chciałabym przypomnieć Prawo farmaceutyczne, to jest również, że tak powiem, wysoko zyskowna, to jest sprawa, to są ustawy dotyczące spraw śmieciowych. I możemy sobie mnóstwo wymienić ustaw, które – wychodząc z tego założenia – powinny być permanentnie nadzorowane. Otóż chciałam powiedzieć, że takie podejście do tej sprawy tak naprawdę sugeruje, że pan poseł nie ma zaufania do ministra, który prowadził tą ustawę, który musiał nią kierować tak, jak stanowią przepisy prawa. Więc jeżeli tak jest, to trudno. Natomiast pan premier nie ma powodu i nie miał powodów, żeby nie mieć zaufania do swoich podwładnych, członków Rady Ministrów, którzy za ustawę odpowiadają. Gdyby mi pan poseł udowodnił, że były podstawy do tego, żeby stwierdzić, że pan Jacek Kapica, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, odpowiedzialny za Służbę Celną, nadzorujący Służbę Celną, główny inspektor Służby Celnej, jest, był osobą niewiarygodną i z takiego to powodu należało ją objąć szczególnym nadzorem, to rzeczywiście przyznam, że cokolwiek zaniedbałam. Natomiast jeżeli takich powodów nie było, to ich po prostu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#ZbigniewWassermann">Poczułem się jak pełnomocnik. Pani minister, problem polega na tym, że to nie ja, tylko pani miała pewien zakres obowiązków, ale słusznie pani przywołuje do pewnych faktów, jeżeli nie przekonują panią te okoliczności, o których powiedziałem, że są typowe dla procedowania ustawy hazardowej, są typowe, występują przy każdej ustawie, kończą się korupcjami. Ale przejdę do kwestii następującej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JuliaPitera">Czy mogłabym uzupełnić swoje pytanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, ja chciałam przypomnieć pewien dokument, ponieważ Komisja zajmuje się procesami legislacyjnymi 2001–2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewWassermann">2003, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JuliaPitera">Przepraszam, 2003–2009. Ja przed sobą mam taki dokument, który nazywa się „Korupcja w Polsce: Przegląd obszarów priorytetowych i propozycji przeciwdziałania zjawisku”. To jest raport Banku Światowego z 11... zakończony, opublikowany 11 października 1999 r. i chciałam panu przeczytać pewien fragment: Kolejnym problemem jest niczym nieskrępowany lobbing. Według naszych rozmówców znacząco wzrosła skala łapówek wypłacanych przez lobbystów. Tego rodzaju lobbing wspierany dodatkowo w prywatnym interesie przez ministrów jest najprawdopodobniej przyczyną, dla której Sejmowi oraz innym organom państwa nie udaje się podjąć skutecznych działań w reakcji np. na raporty NIK-u i inne materiały będące dowodami na zaistnienie zjawiska korupcji i niegospodarności w obrocie środkami publicznymi. W roku 1992 opłata za blokowanie nowelizacji ustawy o kasynach gry opiewała 0,5 mln dolarów, w ostatnim okresie natomiast sięga równowartości ok. 3 mln dolarów.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JuliaPitera">Jest to relacja w oparciu o wywiad z posłem. Prokuratura podjęła wówczas postępowanie, które zostało dość szybko umorzone, i nie podjęła żadnych działań wyjaśniających. Komisja Śledcza została wprowadzona art. 111 Konstytucji RP. W 1999 r. w styczniu Sejm przyjął ustawę. I mimo tego, w oparciu o to doniesienie, które przeczytałam, nie powstała Komisja Śledcza, nie przeprowadzono żadnego postępowania w Sejmie. Ja pamiętam, że wymieniało się wówczas nieomal oficjalnie nazwiska posłów, którzy uczestniczyli w tamtym procederze. Także chciałam tylko przypomnieć panu posłowi, że były już wydarzenia dość, że tak powiem, intensywne, i mimo tego typu doniesień nie interesowały Sejmu. W związku z tym nie bardzo rozumiem, skąd, jaki jest powód, że brak informacji na ten temat, który wpłynął do mnie, miał powodować z kolei zajęcie się bez tak drastycznych doniesień o przyjmowaniu wysokich korzyści finansowych, których rzekomo mieli się dopuścić posłowie na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję za to uzupełnienie. Ono całkowicie potwierdza słuszność mojej tezy, że ten proces jest wyjątkowo, szczególnie narażony na korupcję, i to powinien być wystarczający powód do pewnego działania zabezpieczającego ze strony pani minister. Nie mówię o tym, że pani musiała monitorować, ale mogła pani minister zastrzec sobie u ministra prowadzącego, że jeśli wystąpiłyby jakieś niepokojące objawy podczas procedowania, to pani prosi o informację. I zapytam: Czy taką możliwość pani miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JuliaPitera">Taką możliwość miałam, panie pośle, ale nie ukrywam, że nie szukam dodatkowych zajęć bez szczególnych powodów, bo mam ich wyjątkowo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, to wiemy, naprawdę. Ale jeślibyśmy się trzymali pytań, bo ja chciałem kilka pani zadać, a w tych warunkach będzie to trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JuliaPitera">Nie musiałam zastrzegać. Mogłam podjąć z własnej inicjatywy, czego nie uczyniłam, ponieważ nie miałam takich sygnałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać zatem: Czy jeśli w procesie legislacyjnym przy tej ustawie stwierdzono by taki fakt, że lobbyści zgłaszają uwagi do tego projektu, który nie był jeszcze w ogóle upubliczniony, czy to mogło być interesujące z punktu widzenia pani działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JuliaPitera">Rozumiem, że mówi pan o korespondencji pana Marka Przybyłowicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JuliaPitera">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię o faktach, które miały miejsce w związku z procedowaniem ustawy i polegały na tym, że jedna z firm lobbystycznych złożyła uwagi i poprawki do nieistniejącego jeszcze projektu, bo nie został on upubliczniony. Nie był on upubliczniony. To jest jedna z przesłanek. Proszę pozwolić, podam więcej dotyczących tego projektu. Że jeden z ministrów z ogromnym uporem, wielokrotnie zgłaszał te same uwagi, które były uwagami konfrontującymi się z założeniami ustawy i z jej zapisami, że robił to także w takim czasie, kiedy już minął termin na wyznaczanie zgłaszania poprawek, co prowadziło do zdejmowania tej ustawy z posiedzenia komitetu. Że były przypadki żądania zdjęcia projektu ustawy z posiedzenia komitetu bez uzasadnienia i to się udawało. Że w ostatniej chwili jeden z ministrów wniósł aż 19 poprawek i też sparaliżował możliwość przeprowadzenia komitetu. Że sprawa ta była procedowana przez 16 bodajże miesięcy, co nie było okresem krótkim, ale nawet nie to jest ważne. Tylko te okoliczności, o których mówię, były tak ważne, że spowodowały, że tym zajął się premier Donald Tusk i poprosił prowadzącego tą ustawę pana ministra Kapicę, żeby wytłumaczył, dlaczego tak z tą ustawą się dzieje. I dowiedział się od pana ministra Kapicy, że on nie wyklucza, że wskutek celowych, wielokrotnych działań nie chce się dopuścić do uchwalenia tej ustawy, w której kością niezgody były dopłaty. Pan premier znalazł powód do zainteresowania. Pan minister Kapica w sposób bardzo jednoznaczny, ale także nieobojętny dla zagrożeń ocenił tą sytuację. A gdzie jest tu miejsce pani działania  i kompetencje, które wskazują na to, że wśród tych osób powinna być też pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zmierza pan do zadania pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan przewodniczący nie usłyszał końcowego stwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławSekuła">Ale myślałem, że to jest oświadczenie poselskie. Ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę nie myśleć, tylko proszę słuchać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JuliaPitera">Jeśli można, Wysoka Komisjo, nie jestem w stanie zweryfikować teraz faktów, które podał pan poseł, ale mogę Wysoką Komisję zapewnić, że za mniej więcej dwa tygodnie wysoka Komisja już będzie miała dostępne wystąpienia pokontrolne z kontroli w ministerstwach, które są obiektem zainteresowania Komisji, ze wszystkimi szczegółami dotyczącymi, ile trwało co miesięcy, kto co zgłaszał i co się gdzieś wydarzyło. Więc proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na tak zadane pytanie. Byłabym nieodpowiedzialna, gdybym w tej chwili z głowy, przed podpisaniem wniosków pokontrolnych przez kierowników resortów, ustosunkowała się, dając wiarę pamięci pana posła, z całym szacunkiem dla tej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, to jest notatka sporządzona przez pana ministra Kapicę, którą on przedłożył panu premierowi Donaldowi Tuskowi. Proszę nie ufać mojej pamięci. To jest dokument, który, zapytam, trafił do pani rąk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JuliaPitera">Nie, ten dokument nie trafił do moich rąk. On trafił do dokumentów z kontroli. Wszystko jest skontrolowane i Wysoka Komisja naprawdę dostanie efekt końcowy. Proszę mi się nie kazać ustosunkowywać do notatek i co ja o nich sądzę, ponieważ nie uczestniczyłam w tych wydarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie pytałem, co pani sądzi, tylko czy pani ten dokument miała w rękach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JuliaPitera">Tak, on jest prawdopodobnie w dokumentach kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jak pani miała w rękach ten dokument, to nie ma pani podstaw wątpić w moją pamięć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, przepraszam, ale ta kontrola objęła kilka tysięcy dokumentów i proszę nie wymagać… Ja rozumiem, że dla pana jest to dokument szczególnie ważny. Dla mnie jest to jeden z dokumentów. W związku z tym bardzo bym prosiła, żebyśmy nie przekonywali się co do wartościowania znaczenia dokumentów, bo… Prosiłabym jednak o zaczekanie na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym poprosił, panie przewodniczący, żebyśmy jednak mogli, zwrócili uwagę świadka, że koncentrujemy się na ustawie hazardowej i nawet fakt, że był jeszcze cały szereg innych interesujących dokumentów czy procesów legislacyjnych, nie zwalnia od rozmowy o tym, co jest przedmiotem prac tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JuliaPitera">Znaczy ja rozumiem, że pan poseł oczekuje ode mnie oceny tego dokumentu. Przepraszam, ale nie będę się dopuszczała oceny żadnego dokumentu, ponieważ postępowanie kontrolne dotyczy, że tak powiem, stanu faktograficznego, a nie zawiera ocen. I ja prosiłabym o zwolnienie mnie z oceny jakości dokumentów, wytworzonych przez osoby trzecie oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MirosławSekuła">Wyłączył pan sobie mikrofon. Chce pan jeszcze dokończyć, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokończę. Chciałbym być dobrze zrozumiany. Ja nie prosiłem panią o ocenę, ja podałem pani fakty, które wynikały z notatki pana ministra Kapicy, fakty, które on przekazał panu premierowi, i zapytałem, czy pani te fakty znała, po czym zapytałem, czy powinna pani być o tym poinformowana. Ja nie widzę tutaj żadnych powodów do uciekania w ocenę. I bardzo bym prosił, żebyśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, to nie jest tak, że moi zwierzchnicy dzielą się każdą informacją, którą otrzymują. Mało tego, powiem panu więcej. Zakres moich kompetencji jest taki, że ja również nie dzielę się każdą informacją ze swoimi zwierzchnikami. Dlatego że myślę, że to by wskazywało na chyba niewłaściwe postępowanie w ramach urzędu, gdybyśmy wszyscy powielali wzajemnie czynności, które wykonujemy. I w tamtym okresie nie było najmniejszego powodu, żeby ta notatka do mnie trafiała. Natomiast dzisiaj, tak jak powiedziałam, jest prawdopodobnie, prawdopodobnie, bo objęta dokumentami kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZbigniewWassermann">Już kończę. Naprawdę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewWassermann">Musimy wyjść z błędnego koła, bo pani minister zeznała, że z urzędu nie podejmowała działań, bo byłoby tego za dużo. W związku z tym należy oczekiwać, że wtedy kiedy byłaby pani poinformowana. Ja pytałem, czy ta wiedza wynikająca z notatki powinna spowodować poinformowanie pani, że coś się dzieje z procesem. Ja wcale nie powiedziałem, że pani musiała być. Pytałem, czy powinna, bo inaczej to z urzędu pani nie może i poinformowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, to bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JuliaPitera">To proszę mi przeczytać tą notatkę, bo rozmawiamy naprawdę o rzeczy, którą pan ma przed swoimi oczami, ja ją mam w dokumentach kontroli, i każe mi pan dokonywać oceny wartości tego dokumentu w sytuacji, w której nie jestem w stanie pamiętać jego treści. Więc proszę mi odczytać ten dokument i ja wtedy panu odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, przede wszystkim jeszcze raz powtarzam, nie pytam o ocenę. Proszę nie zmieniać znaczenia tego, o co pytam. Po drugie, ja przytoczyłem z tej notatki trzy najbardziej, cztery najbardziej charakterystyczne zapisy. I zapytałem, czy one są wystarczające do poinformowania pani, że jest powód, żeby się zająć tą ustawą. Nic więcej. Tu nie chodzi o precyzję, tu nie chodzi o całą treść notatki. Tu chodzi o pewne mechanizmy, które wystąpiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ usiłuje pan poseł jednak na mnie wymóc, więc odpowiem trochę na okrągło. Panie pośle, jeżeli pan premier uznał, że nie ma powodów, żeby nie ufać ministrowi prowadzącemu proces legislacyjny, i po zapoznaniu się z notatką uznał, że kontrola i szczególny nadzór ministra odpowiedzialnego wystarczy, a minister odpowiedzialny uznał, że sam sobie z tym problemem poradzi, nie było powodu, żeby zgłaszać mi ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, minęło już ponad szesnaście minut, a powinien pan w dziesięciu minutach się zmieścić. Już proszę zakończyć pytania i przekazać głos panu posłowi Neumannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Już naprawdę kończę. Chciałbym, żebyśmy z panią minister w tej samej rzeczywistości funkcjonowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MirosławSekuła">Ale będzie pan miał następne tury pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego kończę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MirosławSekuła">Proszę skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, czy pani wie, że po tym spotkaniu, po tym spotkaniu pan premier tak zaufał panu ministrowi, że kazał pisać na nowo nową ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JuliaPitera">Jakiej odpowiedzi pan ode mnie oczekuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JuliaPitera">No oczywiście, to chyba wiemy wszyscy, bo było to przedmiotem publicznej informacji niedawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to z tym zaufaniem coś nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JuliaPitera">Niekoniecznie. Być może zmieniła się koncepcja. To jest kwestia oceny i bardzo bym prosiła pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja dziękuję, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JuliaPitera">…żebym nie musiała dokonywać ocen, zachować dla osób trzecich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">…bo znowu słyszę o ocenach, pytam o fakty, ale nie chciałbym się dowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JuliaPitera">Nie, to była ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">…że pogoda spowodowała, że nastąpiła zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, znacząco pan czas przekracza i również pan się nie stosuje do zasad przesłuchania, a więc bardzo proszę o większe zdyscyplinowanie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#SławomirNeumann">Pani minister, ja rzeczywiście chciałbym zacząć od początku. Kiedy pani dowiedziała się o całej sprawie związanej z tzw. aferą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JuliaPitera">O, jak stała się ona informacją publiczną, tzn. ujawniono stenogramy CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SławomirNeumann">Czy wcześniej w swojej pracy nie otrzymała pani informacji, czy to z CBA, czy od ministra Cichockiego, o niepokojach czy o pewnym zaniepokojeniu służb w procesie legislacyjnym, działania wokół tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JuliaPitera">Nie, nigdy, i sądzę, że to było działanie prawidłowe, dlatego że jeżeli było tak, że zajmowała się tym służba, to naprawdę nie było powodów wtajemniczać w to jak największy krąg ludzi, ponieważ sprawy prowadzone, oklauzulowane... Zasadą jest nieinformowanie, nieinformowanie wszystkich ludzi, nawet tych, którzy mają dostęp do, do najwyższej klauzuli opatrującej dokumenty tajne, tak że naprawdę nie było powodu. Jaki jest sens, jeżeli służba specjalna prowadząca, prowadząca działania operacyjne, opatrzone klauzulą... Na domiar wszystkiego, proszę zwrócić uwagę, że informacja CBA nie była w ogóle na mnie adresowana, prawda. Tak więc sądzę, że było to postępowanie właściwie, że krąg osób, które, które się tą sprawą zajmowały, był jak najwęższy. To jest postępowanie prawidłowe. To jest zresztą to, co krytykuję sama, że u nas informacje tajne dość szybko przestają być tajne, ponieważ wszyscy, wszyscy dostają dostęp do tajnych dokumentów, a potem jeszcze o nich nieomal publicznie rozmawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan premier Tusk, rozmawiając z panią, bo wielokrotnie rozmawialiście na różne tematy, nie poruszał tematu ustawy hazardowej z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle. Pan premier naprawdę przestrzega pojęcia tajemnicy, znaczy, ochrony... przepisów o ochronie dokumentów niejawnych, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SławomirNeumann">A czy z Ministerstwa Finansów do pani jako do pełnomocnika rządu ds. zapobiegania korupcji docierały może informacje, może któryś z ministrów z panią rozmawiał, że czuje jakąś dziwną presję na tą ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, a na dokładkę dysponowałam odpowiedzią, o której rozmawiałam we wcześniejszej serii pytań na dokładnie ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SławomirNeumann">Czyli, jaka rola pani była wokół tej ustawy, przy tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JuliaPitera">No, dzisiaj ona jest, prawda, dzisiaj ona jest dość duża, dlatego że wyjaśniamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SławomirNeumann">Ale mi chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JuliaPitera">Natomiast do tego momentu nie było jej absolutnie żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SławomirNeumann">W takim razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MirosławSekuła">Pani minister, jaki był pani udział w procesie legislacyjnym ustaw nowelizujących ustawę z 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JuliaPitera">Żaden. Pracowałam wtedy w organizacji pozarządowej i ten raport z tego powodu... Znaczy, pracowałam… Działałam, ponieważ nie pobierałam z tego tytułu żadnego honorarium. I po prostu był to raport, który omawiał różne aspekty, różne aspekty słabości systemu państwa na różnych etapach. Ja wówczas współpracowałam przy rozdziale: samorząd terytorialny. Z tą sprawą akurat nie miałam nic wspólnego i dopiero po zakończeniu raportu poznałam, a dzisiaj byłam ciekawa, z racji tego, co się dzieje, co się z tą sprawą stało. Wystąpiłam do prokuratury o postanowienie końcowe w tamtej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czyli w tym okresie, który jest objęty badaniem Komisji, czyli od roku 2002 do roku 2009, pani nie uczestniczyła w tym procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JuliaPitera">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A czy może ma pani jakąś wiedzę dotyczącą nielegalnych działań członków Rady Ministrów czy podległych im funkcjonariuszy publicznych uczestniczących w tych procesach legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JuliaPitera">Nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JuliaPitera">Wszystkie, wszystkie informacje, które mam dzisiaj, są one oczywiście już dość, myślę, wyczerpujące, są informacjami, które, w których posiadanie weszłam po tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A czy może pani ma jakąś wiedzę dotyczącą tego ewentualnego przecieku informacji przekazanych przez ministra Kamińskiego premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JuliaPitera">Ach, nie mam żadnego przecieku, natomiast cała ta sytuacja oczywiście mnie zdumiewa. I tyle. No, całe postępowanie szefa służby mnie po prostu zdumiewa, dlatego że albo rzecz się oddaje do prokuratury, albo, albo się uznaje, że nie ma tam działań przestępczych i wtedy podejmuje się proces naprawczy w drodze działań administracyjnych, a tutaj zostało wykonane coś, co jest pomieszaniem dwóch działań, z czego oczywiście musiała wyjść sytuacja, która, która jest sytuacją taką, z jaką mamy do czynienia, ponieważ trudno prowadzić proces naprawczy działaniami porządkowymi, administracyjnymi, w sytuacji, w której, w której dotyczy to materii, materii klauzulowanej, więc... A jeżeli, z drugiej strony, było to przestępstwo, należało natychmiast zawiadomić prokuraturę. I to są działania, które ja zawsze robię, niezależnie, czy dotyczą one informacji oklauzulowanej, czy informacji jawnej. Jeżeli oceniamy, że są jakiekolwiek zdarzenia mogące wskazywać na to, że wyczerpane są jakieś znamiona opisane w Kodeksie karnym albo w innym, Kodeksie karnym skarbowym, natychmiast oczywiście kierujemy do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. W związku z pani odpowiedziami oraz tym, że w dokumentach, które zostały dostarczone naszej Komisji Śledczej, nie ma żadnego śladu pani udziału w tym procesie, który jest przedmiotem naszego badania, to ja nie mam dalszych pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JuliaPitera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JuliaPitera">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chciałbym panią zapytać, dlaczego pani się nie podała do dymisji po wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JuliaPitera">A jaki miałby być powód, gdyby mi pan podał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Ja pytam, dlaczego się pani nie podała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JuliaPitera">No, z takiego powodu, że nie miałam absolutnie do czynienia z tą sprawą i nie oczekiwał tego ode mnie pan premier. Gdyby oczekiwał, naturalnie bym to zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie widziała pani żadnego powodu, żeby się podać do dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, przepraszam, ale proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy nie widziała pani żadnego powodu, żeby się podać do dymisji po wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JuliaPitera">Jeśli pan poseł poda mi powód, to powiem panu, odpowiem panu, czy był to powód, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, ja pytam, czy pani nie widziała żadnego powodu, żeby podać się do dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie widziałam żadnego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, proszę nie powtarzać wielokrotnie tego samego pytania. To nie jest dozwolone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja zadaję pytanie, pani minister próbuje pytać mnie. Próbuję doprowadzić do ładu tą rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, 10 marca 2009 r. Ryszard Sobiesiak rozmawia z panem posłem Chlebowskim i mówi następujące słowa: Grześka trzeba by zarazić tą sprawą, bo oni to… Nie chcę używać słów niecenzuralnych. W odpowiedzi Zbigniew Chlebowski mówi: Ja ci powiem szczerze, Rysiu, już nie mam sam siły walczyć z tym wszystkim. Jakby Grzesiek, Mirek trochę pomogli. Wiesz, biegam z tym wszystkim, blokuję tę sprawę dopłat od roku, to wyłącznie moja zasługa.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#BartoszArłukowicz">To wszystko dzieje się 10 marca 2009 r. Pani minister, za Polską Agencją Prasową mam taką informację, że 25 marca, czyli dziesięć, piętnaście dni później, podała pani do publicznej informacji, że zgłosiła pani szefowi klubu PO Chlebowskiemu przykłady parlamentarzystów Platformy, którzy budzą jej niepokój pod kątem możliwych konfliktów interesów. I ogłosiliście wspólnie z panem Zbigniewem Chlebowskim, że powstanie pięcioosobowy zespół, który będzie sprawdzał, czy w pracy konkretnego posła czy senatora może zachodzić konflikt interesów między działalnością w parlamencie i poza nim. To się działo, to się działo 25 marca. Chciałem zapytać, kto wszedł w skład tego pięcioosobowego zespołu, który pani wspólnie z posłem Chlebowskim powołaliście, żeby sprawdzać działania posłów  i senatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, nie może sekretarz stanu wchodzić do Komisji, która ma oceniać posłów, i nigdy nie miałam do tego zespołu wchodzić, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam, czy pani minister weszła, tylko pytam, kto do niego wszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JuliaPitera">Nie wiem, nie wiem, panie pośle, dlatego że nie interesuje mnie dalsze konstytuowanie się tego ciała. Wiem, że taki zespół powstał. Natomiast ja w żaden sposób nie miałam wpływu. Ja zajmuję się urzędnikami, nie posłami. Jeżeli cokolwiek znajduję w postępowaniu posła, nie zajmuję się tym sama, tylko przekazuję do organów Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani w tej chwili nie pamięta, kto wszedł do tego zespołu, czy pani się nie interesowała, kto do niego wszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie interesowałam się i nie wiem. Po prostu nie wiem tego, nie znam tego... składu tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BartoszArłukowicz">A interesowała się pani działaniami, jakie podjął ten zespół, który powołał Zbigniew Chlebowski, odnośnie tych dwóch posłów, którzy wzbudzili pani niepokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle, nie interesowałam się również pracami tego zespołu. Ja nie nadzoruję pracy posłów i byłoby to co najmniej niewłaściwe, żeby się władza wykonawcza mieszała do czegokolwiek, co dotyczy władzy ustawodawczej. Więc proszę mi wierzyć, ale nie wchodzę w tego typu zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, gdzie pani była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JuliaPitera">W drugą stronę – posłowie mogą się interesować mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, gdzie pani była, kiedy wybuchła afera hazardowa 1 października 2009 r., w tych okolicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JuliaPitera">Gdzie ja byłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, gdzie pani była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JuliaPitera">Byłam w Polsce, w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w tym okresie mniej więcej przebywała pani w Strasburgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JuliaPitera">Czwartego w niedzielę, to była niedziela, 4 października wyleciałam do Strasburga na konferencję państw grupy GRECO z okazji 10-lecia państw tej grupy, gdzie byli ministrowie sprawiedliwości albo odpowiednicy mojej funkcji ze wszystkich państw grupy GRECO i gdzie każde z państw prezentowało przepisy, które będą wprowadzone, ponieważ grupa GRECO skończyła opracowywanie rekomendacji dla rozmaitego rodzaju przepisów. To, co mnie interesowało, to jest finansowanie partii politycznych i tego typu zagadnienia. I była prezentacja zmian ustawowych oraz tego, czy rekomendacje grupy GRECO i kiedy znajdą swoje umiejscowienie w przepisach, nasze już są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BartoszArłukowicz">Państwo tam rozmawialiście o tym, jak walczyć z korupcją przy finansowaniu partii politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, panie pośle. Ja wyraźnie powiedziałam, co to było i bardzo bym prosiła, żeby moją relację jednak słuchać, a nie relacje prasowe, gdzie jedna była data, że drugiego wyjechałam, że szkoliłam, że... Także jednak prosiłabym dać wiarę temu, co ja mówię, bo na to jest dokument międzynarodowy, więc… i mimo że dziennikarz, który o tym pisał, dostał ten dokument, napisał to, co mu było wygodnie. Było to dokładnie to, o czym powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JuliaPitera">Prezentowałam, prezentowałam przepisy do ustawy ordynacja wyborcza i finansowanie partii politycznych zabezpieczających przed nieformalnym, delikatnie rzecz ujmując, finansowaniem partii politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli dziennikarz napisał nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JuliaPitera">Napisał nieprawdę, absolutnie. Mało tego, dostał te informacje, które dostał,  a napisał to, co dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BartoszArłukowicz">Była to publikacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JuliaPitera">Jednego nie podał, ile kosztowała moja podróż, bo bilet kosztował tylko 815 zł  i nie pasowało do tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie oceniam, pani minister, ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JuliaPitera">Nie, ja tylko tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BartoszArłukowicz">To była publikacja „Polityki” 14 października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JuliaPitera">No nic na to nie poradzę, panie pośle, wolę, jeżeli dziennikarze… W tym wypadku, jak rozumiem, ktoś się oparł na tym, co było właśnie w „Rzeczpospolitej” i z tego później powstają takie informacje. Ja jestem zwolennikiem pytania u źródła. Staram się zawsze podawać informacje wyczerpujące. Nota bene powiem panu, że ten wyjazd był przygotowywany w kwietniu albo w maju bodajże, bo to była naprawdę duża konferencja i byli ministrowie państw grupy GRECO, więc była to naprawdę poważna konferencja i wymiana informacji. Wyjechałam ze Strasburga szóstego, szóstego już byłam z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie pani minister prezentowała tam stanowisko, aby zapobiec korupcji przy finansowaniu partii politycznych albo inaczej, jak pani powiedziała, delikatnie ujmując, nieprawidłowości przy finansowaniu partii politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zwracam uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JuliaPitera">Znaczy ja nie prezentowałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chwileczkę, panie przewodniczący, zwracam uwagę, że my nie zajmujemy się badaniem finansowania partii politycznych, tylko procesem legislacyjnym hazardowym. Proszę w jakiś sposób wykazać, że to ma jakikolwiek związek z badanym przez nas zakresem, bo inaczej będę musiał takie pytania uchylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JuliaPitera">Ale ja chętnie odpowiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się wykazać, panie przewodniczący, że afera hazardowa nie miała nic wspólnego z finansowaniem partii politycznych i dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JuliaPitera">Otóż ja prezentowałam 3 rzeczy. Mianowicie grupa GRECO domagała się od nas w kwestii finansowania następujących w ogóle przepisów antykorupcyjnych, wprowadzenia następujących przepisów: po pierwsze, wzmacniających nadzór nad finansami, jak wiemy PKW ma dość niedoskonały; po drugie – to, co już zrobiliśmy i w Kodeksie wyborczym to jak najbardziej będzie i w ordynacji wyborczej, więc już sejmowa komisja to uwzględniła – to jest przepis, który nie pozwala na zbywanie, zbywanie długu na rzecz podmiotu trzeciego po złożeniu sprawozdania w Państwowej Komisji Wyborczej, kiedy ulega rozwiązaniu komitet wyborczy i de facto długi już są regulowane przepisami Kodeksu cywilnego. A więc metoda, którą bardzo sprytnie można obejść przepisy, przepisy ustawy, która zabrania przekraczania pewnego limitu finansowania kampanii przez osobę fizyczną, przez podmiot zagraniczny itd. Myśmy, wprowadzając ten przepis, to uniemożliwili, bo ten stan prawny, który był, powodował, że po rozwiązaniu komitetu wyborczego, zgodnie z przepisami Kodeksu cywilnego dowolny podmiot albo osoba fizyczna mogła odkupić dług i spłacić, czyli mógł być to podmiot prawny, czego nie wolno, mogła to być firma zagraniczna, obywatel zagraniczny itd. Dzisiaj to już nie będzie możliwe. Następna sprawa, która jest już w tej chwili, mam nadzieję, że sfinalizowana, mianowicie przepis o 3-letniej karencji przy tzw. zjawisku pantouflage, czyli przechodzenia funkcjonariuszy publicznych ze sfery publicznej do podmiotu prywatnego, 3-letni okres karencji, gdyby nowe miejsce pracy miało w jakikolwiek sposób stać w konflikcie interesów z wykonywaną wcześniej funkcją. I dokładnie to prezentowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pani jakby, prezentując to stanowisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JuliaPitera">Mogę przedstawić swój referat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani, prezentując to stanowisko, podpierała się pani analizą i szukaniem przyczyn kłopotów z przyjęciem sprawozdania finansowego kampanii prezydenckiej 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JuliaPitera">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy – przygotowując się na tą konferencję – podpierała się pani analizami i szukaniem przyczyn kłopotów z przyjęciem sprawozdania finansowego kampanii prezydenckiej 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, dziwiłby się pan, ale przykładów mogłabym mieć bardzo dużo i nie tylko ten, ale nie podpierałam się w związku z tym konkretnymi przykładami, ponieważ mimo wszystko uważałam, że pewien opisanie mechanizmu jest bardziej uniwersalne i nie sądzę, żeby przywołanie akurat jednego przykładu… Aczkolwiek nie bardzo wiem, o którym pan mówi, bo w kampanii w 2005 r. znam 2 przykłady akurat, ale może jeszcze pan zna jakiś trzeci, ale to później sobie porozmawiamy najwyżej, jestem zainteresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, dlaczego odszedł z rządu, złożył dymisję minister Nowak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, doprawdy nie konsultuję z panem premierem polityki personalnej w obrębie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i nie rozmawiałam z nikim na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pani żadnej wiedzy, dlaczego złożył dymisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JuliaPitera">Mam wiedzę tą, która padła publicznie, tzn. taka, że potrzebne w tej chwili jest wzmocnienie kadrowe klubu parlamentarnego w związku z tym, że mamy lata wyborcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BartoszArłukowicz">A minister Szejnfeld? Dlaczego, dlaczego odszedł ze stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JuliaPitera">Minister Szejnfeld? Domyślam się, domyślam się, nie jest to moja wiedza, ponieważ również nie rozmawiałam na ten temat, ale sądzę, że w tym wypadku pan premier chciał chronić prawdopodobnie rząd, ponieważ nazwisko pana ministra w jakiś sposób w sferze publicznej się kołatało. I myślę, że nie byłoby to dobre dla bieżącej pracy rządu, żeby do czasu wyjaśnienia, wyjaśnienia całej sprawy w dalszym ciągu jedna z osób będąca w rządzie była po prostu wymieniana w tym kontekście. Myślę, że to jest, z mojego punktu widzenia było to słuszne. Lepiej takie rzeczy wyjaśnić i to jest znacznie zdrowsze również dla wyjaśnienia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MirosławSekuła">…nie wyłączył pan… Proszę go tak nie dotykać, to wtedy on nie będzie się wyłączał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, czy mogłaby pani rozwinąć to, co powiedziała pani przed chwilą, że nazwisko pana ministra Szejnfelda się kołatało, a pan premier chciał chronić rząd? Przed czym chciał chronić rząd pan premier, dymisjonując pana ministra Szejnfelda i co pani rozumie przez słowo, że nazwisko się kołatało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, przypominam, że o... że w jakiś sposób nazwisko pana ministra wywołał pan minister Jacek Kapica w jednych, o ile dobrze pamiętam, jeżeli się mylę, to przepraszam, w jednym ze swoich pierwszych wystąpień na ten temat i to oczywiście spowodowało, że spekulacje rozmaitego rodzaju w mediach się pojawiły. I tylko w tym kontekście, panie pośle, w żadnym innym. Sądzę, że władza wykonawcza powinna mieć możliwość pracowania spokojnego, a również dla pana ministra myślę, że jest lepiej, jeżeli oczywiście cała sprawa zostanie wreszcie zamknięta. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wymienić swoje działania, jakie pani podjęła od początku swojej kadencji objęcia stanowiska w kancelarii premiera, jakie podjęła pani wobec ministerstwa sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JuliaPitera">Ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JuliaPitera">Oj panie mini... bardzo pana przepraszam, panie pośle, ale to musiałabym panu odpowiedzieć na piśmie, dlatego że proszę wybaczyć, ale naprawdę obszerność działań, które mam, musi spowodować, że ja muszę zajrzeć do mojego katalogu i wtedy będę mogła panu udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JuliaPitera">Jedną rzecz mogę panu powiedzieć, jedną rzecz, którą pamiętam, bo ona właściwie nie jest jeszcze dokończona. To było, to były takie próby zabezpieczenia inwestycji na Euro 2012 przed prowadzeniem działań obstrukcyjnych rozmaitego rodzaju osób spoza władzy, żeby blokować budowy, blokować budowy dróg, różnego rodzaju organizacje w takim okresie się odzywają. I myśmy wówczas, znaczy mówię o sobie, przeprowadzili taki monitoring wśród wojewodów z zapytaniem o nazwy organizacji, czym się kończyły blokady różnego rodzaju inwestycji, ponieważ, jak pan wie, one się kończyły różnie i różne były też żądania, żeby odstąpić od tego typu blokad. I chodziło o pewne ubezpieczenie się, zbadanie, jak to wygląda i gdzie tkwią możliwości do tego typu działań. To pamiętam, bo to była spora, akurat spore działanie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli rozumiem, pani minister, że działania kontrolne wobec ministra sportu, ministerstwa sportu pani podejmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JuliaPitera">Nie, to nie były kontrolne. To była współpraca, która miała pomóc – to było na początku 2008 r., o ile dobrze pamiętam – która miała po prostu zabezpieczyć, no, harmonijny proces inwestycyjny. Ubezpieczenie przed ewentualnym blokowaniem jakimiś roszczeniami do, nie wiem, terenów, takimi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w ramach tej współpracy, jak to pani nazwała, z ministerstwem sportu, chociaż w mojej ocenie powinno być to kontrolna, no ale niech to będzie współpraca, dowiedziała się pani o tym, że 30 czerwca ministerstwo sportu wystosowało pismo do Ministerstwa Finansów, w którym rezygnowało z dopłat do gier losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie miałam takiej informacji. To pismo nie było przekazane nawet do mojej wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani minister, powiedziała pani, że nie brała pani udziału w procesie legislacyjnym. Ja chciałbym się teraz tylko dowiedzieć, czy… Kiedy pani dowiedziała się o akcji CBA dotyczącej ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JuliaPitera">Myślę, jak wszyscy, poza może głębiej wtajemniczonymi, czyli uczestniczącymi w tej akcji, dowiedziałam się z prasy. Czyli na samym początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JuliaPitera">Coś takiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy poza taką pełną informacją, czy przed 1 października do pani docierały jakieś sygnały, które w kontekście dzisiejszej pani wiedzy mogłyby świadczyć o tym, że ktoś nieuprawniony wiedział o akcji CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie miałam żadnych sygnałów, żadnych sygnałów. I tak jak powiedziałam, jedyna to była ta moja korespondencja, która, jak widać, też została wyjaśniona zdaniem osoby, która do mnie pisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. I jeszcze trochę na siłę trzeba, bo ja też się zastanawiam, dlaczego pani tutaj dzisiaj jest. Mam, dostarczono nam taki dość duży plik korespondencji, jaką pani poczyniła z panem ministrem Kapicą, dotyczącej działalności służb celnych i niektórych jej oddziałów. Chciałem tylko jednoznacznie, bo ja to mniej więcej znam. Czy w tej korespondencji dotyczących nieprawidłowości w izbach celnych pojawia się element ustawy hazardowej czy w ogóle hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JuliaPitera">Żadne. Natomiast ponieważ pytanie, wniosek był tak sformułowany, więc uznałam, że lepiej dać całą swoją korespondencję, niż nie dać żadnej, ponieważ, jak wiadomo, treść bywa również ocenna i ktoś mógłby coś stwierdzić, i później by się okazało, że o czymś nie chciałam mówić. Więc wolałam dać komplet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JuliaPitera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister, gdyby pani miała wątpliwości, to ja chciałem powiedzieć na wstępie, że będę dawał wiarę temu, co pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Padło takie stwierdzenie, że pani nazwisko nie przejawiało się, ani pani działalność, ani pani praca nie przejawiała się w procesie nowelizacji ustawy. Ale myślę, że korzystając z tego, że pani jest przed komisją, to wiele pani odpowiedzi może mieć znaczenie w wyrabianiu sobie opinii na wiele kwestii i spraw, ponieważ tu wchodzą w grę kwestie lobbingowe, kwestie naruszenia prawa. Dlatego też pani, myślę, że opinia będzie nam bardzo pomocna.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym na wstępie zapytać: Czy w latach 2008–2009 do kierowanego przez panią biura docierały informacje o nieprawidłowościach związanych z procesem legislacyjnym dotyczącym nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie marszałku, nie wpływały. Jedyna ta informacja, będę powtarzała, to jest korespondencja wymieniona w 2008 r. Dość ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Centralne Biuro Antykorupcyjne albo Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego informowały pani biuro o możliwych zagrożeniach związanych z procesem legislacyjnym nowelizacji o grach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie marszałku. Jest droga absolutnie odwrotna. To nie oni mnie informują. Informują tylko wtedy o wynikach postępowania, jeżeli ja się zwracam, bo wpływają do mnie informacje i one już muszą być poddane innego rodzaju sprawdzeniom. To wtedy naturalnie odpowiedź do mnie przychodzi, ponieważ otrzymuję informacje, w jaki sposób sprawa została albo sfinalizowana, albo nadany jej dalszy bieg. Natomiast nie ma tak, żebym ja była informowana przez służbę o działaniach, które ta służba prowadzi. Myślę, że byłoby to głęboko nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale pani biuro pracuje w korespondencji czy w jakiejś współpracy z CBA czy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JuliaPitera">Tak jest, ze wszystkimi organami państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaka pani była reakcja na pisma dotyczące nieprawidłowości w Totalizatorze Sportowym kierowane do pani biura przez Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JuliaPitera">Panie marszałku, pan Przybyłowicz pisał do mnie 8 lutego 2008 r., 4 marca 2008 r.,  8 marca 2008 r., 6 listopada 2008 r., 10 grudnia 2008 r., 24 lutego 2009 r., 26 marca 2009 r., 9 kwietnia 2009 r., 21 kwietnia 2009 r., 9 kwietnia 2009 r., 10 lipca 2009 r. W swoich pismach jeszcze przywołuje, że pisał do mnie 23 lutego 2008 r., na które nie było odpowiedzi. Nie była to prawda, nigdy takiego pisma nie było. To było pismo do pana ministra Leszkiewicza, do mojej wiadomości, ale nigdy nie było przekazane do mojej wiadomości. I jeszcze 15 listopada też pan Przybyłowicz twierdzi, że do mnie napisał, ale nigdy takiego pisma nie było i nigdzie, ani w moim biurze poselskim, ani w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie ma zarejestrowanego tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#JuliaPitera">Całą tą korespondencję przeczytałam bardzo uważnie i ona dotyczyła głównie zastrzeżeń pod adresem kandydatów, bo pierwsze pismo, o ile to właśnie z lutego, było po ogłoszeniu w 2008 r., było po ogłoszeniu na stronach internetowych ministerstwa skarbu listy kandydatów do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. I większość z tych osób była poddana gruntownej krytyce, głównie dlatego że nie miały nigdy nic do czynienia z branżą hazardową. To w tych pismach się de facto powtarzało wszystkich. W pewnym momencie była sytuacja odwrotna, ponieważ z kolei przyszło, że jeden z kandydatów jest z kolei związany z branżą hazardową, a mianowicie pracował kiedyś w totalizatorze, tylko że za niewłaściwego prezesa. Zarzutem był nepotyzm, ponieważ dwie żony, żony dwóch z członków rady nadzorczej, chodziły kiedyś razem do szkoły. Ja oczywiście kierowałam to do weryfikacji do pana ministra Grada, który udzielił odpowiedzi. Te odpowiedzi zostały przesłane do mnie. I tyle, no tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JuliaPitera">Aha, toczyła prokuratura postępowanie w tej sprawie – przepraszam, jeśli można, jeszcze momencik – prowadziła postępowanie… Wszystkie dokumenty myśmy w pewnym momencie zebrali, ponieważ tych pism było bardzo dużo, do mnie to było, tak jak przeczytałam, pism trzynaście chyba. Tak więc wszystko to zostało przekazane do prokuratury. Prokuratura to umorzyła 1 grudnia 2009 r. I chciałam tylko przeczytać fragmenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może zamiast czytać fragmentów, to… Czy w tych pismach gdzieś, czy treść któregoś pisma dotyczyła prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JuliaPitera">Żadnego pisma do mnie adresowanego nie dotyczyły spraw nowelizacji tej ustawy. Natomiast tak: Z przeprowadzonego postępowania sprawdzającego wynika brak uzasadnionego podejrzenia zaistnienia przestępstwa, w tym również stypizowanego w art. 296 § 1 ustawy Kodeks karny. Opisane przez Marka Przybyłowicza nieprawidłowości w funkcjonowaniu Totalizatora Sportowego sp. z o.o. nie znalazły odzwierciedlenia w przesłanej dokumentacji. (…) powyżej kwestiach podniesionych w pismach przez pana Marka Przybyłowicza, a dotyczących, ogólnie ujmując, nieprawidłowości w spółce Totalizator Sportowy, na podstawie zgromadzonego w toku postępowania sprawdzającego materiału nie stwierdzono, aby szkoda majątkowa nastąpiła.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JuliaPitera">Co więcej, z analizy sprawozdania z działalności zarządu spółki w 2008 r. wynika, iż w porównaniu z rokiem 2007 nastąpił wzrost przychodów ze sprzedaży produktów i sprzedaży pozostałych usług, co w konsekwencji prowadziło do rentowności produktów, a tym samym zwiększenia zysku Totalizatora Sportowego z jego działalności. W Prokuraturze Rejonowej Warszawa Praga-Północ toczyło się postępowanie sprawdzające, zainicjowane w oparciu o pismo pana Marka Przybyłowicza, które to pismo znajduje się również w materiałach przedmiotowej sprawy – tu były te wszystkie pisma zresztą – w zakresie prowadzenia gry losowej Pusty SMS przez Escape Communications Trading Limited sp. z o.o. Jak wynika z uzasadnienia postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego, przesłuchany w charakterze świadka Marek Przybyłowicz zeznał, iż informacje zawarte w swoim piśmie są jedynie informacjami dotyczącymi problemów związanych z ochroną monopolu państwa w zakresie gier losowych. Ponadto okoliczności podniesione w piśmie miały na celu zainteresowanie właściwych organów administracji rządowej sytuacją panującą na rynku hazardu w Polsce i podjęcie działań mających na celu ochronę monopolu państwa w zakresie gier losowych. Krótko mówiąc, chciałam powiedzieć, że nie było żadnych, żadnych informacji, które, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JuliaPitera">…by potwierdzały dość ogólne, ogólne zarzuty pod adresem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Będę się trzymał blisko nowelizacji. Z materiałów, którymi dysponuje Komisja, wynika, że w latach 2006–2009 na łamach gazet pojawiło się wiele publikacji traktujących o nieprawidłowościach związanych z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy w biurze pełnomocnika rządu, w pani biurze, którym pani kieruje, zajęto się tymi sygnałami? Jeśli tak, to w jaki sposób, jeśli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle, dlatego że, tak jak mówię, tego typu sygnały powinien mieć każdy resort. I ja zakładam, że Ministerstwo Finansów, które przygotowuje przeglądy prasowe, powinno ten artykuł znać, i sami powinni przedsięwziąć jakieś działania, które zapobiegną czy też wyjaśnią sprawy opisane w tym artykule. Jak rozumiem, tak też to zostało zrobione, mam taką nadzieję. Sytuacja, w której ja miałabym się tym zająć, byłaby spowodowana tym, że dostaję informację, że tego typu sytuacje są, a Ministerstwo Finansów nie zamierza się tym zająć, prawda. No, ja mówię, wkraczanie w kompetencje jakiegokolwiek członka rządu w sytuacji, w której nie ma żadnych podstaw, żeby podważać prawidłowość jego działania, byłoby, no, dość wysokim, powiedziałabym, takim dowodem braku zaufania, który musiałabym wykazać, wkraczając w to postępowanie. Musiałabym, krótko mówiąc, napisać do pana ministra Rostowskiego, że, moim zdaniem, pan minister, pan wiceminister, pan podsekretarz stanu jest osobą, która, która nie wyjaśnia aspektów, które... i do mnie wpływają jakieś informacje, i w związku z tym trzeba skontrolować jego działalność, ponieważ ja uważam, że cokolwiek jest nieprawidłowego w jego działaniach. Panie pośle, myślę, że nie byłoby to właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister, jeśli wierzyć mediom, choć zastrzegam, że ja pani wierzę dzisiaj, to zdarza się, że Sejmie, że projekty ustaw piszą posłom lobbyści. Np. w grudniu 2008 r. w „Dzienniku” ukazała się publikacja na temat zmiany ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, którą na posiedzeniu komisji „Przyjazne Państwo” forsowała Polska Organizacji Handlu i Dystrybucji, a jako jej ekspert wystąpił dyrektor z sieci handlowej Tesco. Chodziło o taką zmianę przepisów, które miały łamać monopol firm emitujących bony, którymi można było płacić w sklepach. Był też przypadek projektu nowelizacji ustawy o odpadach medycznych, które, jak się okazało, firmowały dwa stowarzyszenia: Stowarzyszenie Bez Dioksyn oraz Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju i Stosowania Bezdioksynowych Technologii Unieszkodliwiania Niebezpiecznych Odpadów Medycznych. Przyjęcie przez Sejm proponowanych rozwiązań oznaczało dla kilku firm bardzo wysokie zyski. Czy w ocenie pani, pani biura, był to nielegalny lobbing?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, problem polega na tym, że, niestety, brakiem regulacji zasad lobbingu i rzeczywiście niedoskonałym dzisiaj, to już mogę odpowiedzieć z całą odpowiedzialnością, ponieważ ponoszę odpowiedzialność za to, co mówię, nieskutecznym zabezpieczaniem procesów legislacyjnych, również niestety w Sejmie... Problem, problem wpływania na kształt ustaw jest, trwa. I oczywiście to nie musi być wcale uświadomione, uświadomione działanie nawet posłów. Bardzo często jest tak, że osoba, której zależy na wprowadzeniu pewnych przepisów, dostaje się do posła. Przecież ja też dostaję pisma i też próbują się ze mną kontaktować osoby, które są zainteresowane, wcale nie w złej wierze, bardzo często w rozwiązaniu korzystnym dla swojej branży. I oczywiście dokonują bardzo skutecznego przekonania do swoich argumentów i jakieś przepisy znajdują się w ustawie. Dlatego ten system rejestru, ale w ogóle cały system rozwiązania lobbingu, jest rozwiązany źle. W tej chwili m.in. kontrola, którą kończymy w związku z ustawą o grach hazardowych, spowodowała, że bardzo starannie przy okazji przeprowadziliśmy i zmonitorowaliśmy całą realizację ustawy o lobbingu z 2005 r. i stąd te wszystkie doświadczenia będą uwzględnione w założeniach do nowej ustawy lobbingowej, po to, żeby nie dochodziło... To znaczy, panie pośle, umówmy się: szczerze, żeby zapobiec nielegalnemu wpływaniu... Nie chciałabym używać słowa: lobbing, ponieważ lobbing jest działaniem pozytywnym, wbrew pozorom. To jest działanie, które polega na informowaniu, prawda, na komunikowaniu się w sprawie rozmaitego rodzaju rozwiązań legislacyjnych. On zaczyna być patologiczny wtedy, jeżeli jest nierejestrowany, jeżeli jest potajemny i jeżeli skutkiem czegoś takiego są szkody dla jakiejkolwiek strony. Wtedy rzeczywiście mówimy o nielegalnym wpływaniu. Dlatego chcemy to uregulować w sposób, który wreszcie zdejmie to odium pejoratywne z tej definicji, z definicji określenia: lobbing, i spowoduje, że te kontakty zaczną być zdrowe i przestaną posłowie bać się jakiejkolwiek rozmowy, bo to jest oczywiście dodatkowy efekt, który jest również nieprawidłowy, bo te kontakty muszą istnieć, tylko one muszą istnieć w sposób prawnie uregulowany, żeby był prawidłowy. Więc, tak jak mówię, te rzeczy trwają, ja je mogę wykazać przy bardzo wielu ustawach trwających przez długi okres czasu. Oczywiście, no, jak długo... Nawet jak będą bardzo dobre regulacje, również nie zapobiegniemy tym działaniom. Ja chciałam zwrócić uwagę, że w Stanach Zjednoczonych, państwie, które jest jednym z dwóch mających regulacje ustawowe, rangi ustawowej – bo Wielka Brytania ma je rangi przepisów, przepisów niższych rangą, nie, nieustawowe – mają uregulowane ustawowo, w Stanach Zjednoczonych co i raz wybucha olbrzymia afera. Niedawno miała miejsce kolejna afera właśnie z wpływaniem jednego lobbysty. Tam się również biedzą w tej chwili z dodatkowymi zabezpieczeniami przepisów lobbingowych, znaczy, procesu lobbingowego, i zmieniają przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To w jakich okolicznościach możemy mówić o nielegalnym lobbingu? Gdybym zadał to pytanie do każdego z innych świadków, przewodniczący by zapewne uchylił, ponieważ tu chodzi o opinię, ale ze względu na zajmowane przez panią stanowisko, to zadam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JuliaPitera">Powiedziałabym tak: wszystkie przepisy, w których następuje szkoda dla państwa albo dla innych podmiotów mających tak samo równy dostęp do rynku gospodarczego w rozumieniu przepisów konstytucji Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister, czy w świetle znanych pani faktów poseł Zbigniew Chlebowski w latach 2008–2009 podjął się nielegalnego lobbingu w związku z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JuliaPitera">Nie wiem, jakie były jego dalsze działania. To, co on zrobił, z punktu widzenia etyczno-moralnego jest dla mnie niedopuszczalne i poza wszelką dyskusją. No, wątpię, żeby ktokolwiek, ktokolwiek w ogóle bronił tej całej sytuacji. Natomiast pytanie, na które mam nadzieję, że odpowie Wysoka Komisja, jest to, czy poza obietnicami, poza staraniami, które deklarował, rzeczywiście te starania przekładały się na działania i wpływanie na przepisy procesu legislacyjnego. I w tym momencie będziemy mogli udzielić odpowiedzi na to pytanie, prawda, czy dalej wymuszał na organach władzy publicznej odpowiedzialnych za proces legislacyjny takie zmiany przepisów, jakie stwierdzał w tej rozmowie telefonicznej, że miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Mirosław Drzewiecki podjął się nielegalnego lobbingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JuliaPitera">Taka sama odpowiedź, panie marszałku, dokładnie taka sama odpowiedź, czy, czy podejmował wobec organów państwa odpowiedzialnych, mających wpływ na postępowanie, na ten proces legislacyjny, czy podejmował działania z zewnątrz, czy tylko było to obiecanie, przy czym, zwracam uwagę, że w kategoriach Kodeksu karnego jest również oczywiście powoływanie się na wpływy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy takiej samej odpowiedzi udzieliłaby pani – już, bo w tej grupie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie marszałku, już pan dłużej zadaje pytanie niż pani poseł Kempa zadawała. Bardzo proszę o dyscyplinę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czuję się wyróżniony, panie przewodniczący, dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tylko jedno dopytam: Czy w tej samej grupie odpowiedzi tej samej odpowiedzi udzieliłaby pani w odniesieniu do ministrów Grzegorza Schetyny, Adama Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JuliaPitera">Jeśli chodzi o premiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O nielegalny lobbing...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JuliaPitera">Jeżeli chodzi o pana premiera Grzegorza Schetynę... Chyba że pan, pan marszałek posiada jakiekolwiek informacje, ale z tego, co ja słyszałam, to wręcz przeciwnie, zdaje się, że CBA go pochwaliło za postawę, jaką wykazał. Natomiast, jeśli chodzi o pana ministra Szejnfelda, brał udział w procesie uzgodnieniowym dotyczącym projektu ustawy, i dlatego wolałabym się wstrzymać od oceny, bo byłoby to niewłaściwe przed zakończeniem kontroli, o której mówię. Tam jest bardzo dokładnie opisany udział poszczególnych osób i nic mi nie wiadomo o nielegalnym lobbingu, tyle mogę powiedzieć, i symptomów tego zachowania nie odnalazłam, ale na tym wolałabym poprzestać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Te pytania, które zadawałem, zadawałem je jako do specjalisty od nieprawidłowości w instytucjach publicznych, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JuliaPitera">Panie marszałku, za mocno wspierał mnie pan premier Schetyna w projekcie ustawy nad ustawą, w projekcie ustawy antykorupcyjnej, żebym wierzyła w jakikolwiek sposób, że tego typu działania są, że tak powiem, pochwalałby w jakikolwiek sposób, już nie mówiąc o praktyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie przewodniczący, za marnotrawstwo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy pierwszą turę, w której najdłużej zadawał pytania pan marszałek Stefaniuk, bo aż 19 minut.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Widzi pan, jak ten czas leci.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">[Przerwa]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas na przerwę już minął. Proszę zakończyć udzielane wywiady i proszę o powrót do stołu.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#MirosławSekuła">Niestety kworum za stołem nie ma, ale jest w sali. Bardzo proszę tych członków Komisji, którzy jeszcze wybrali media zamiast obrad Komisji, żeby jednak wrócili do swoich obowiązków poselskich.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#MirosławSekuła">Pytania zadaje pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#BeataKempa">Pani minister w wywiadzie dla RMF 17 października 2009 r., czyli niemal trzy tygodnie po wybuchu afery hazardowej, była pani uprzejma powiedzieć, że proces legislacyjny – to jest wywiad z panią redaktor Agnieszką Burzyńską – że proces legislacyjny w sprawie ustawy hazardowej był niezgodny z regulaminem. Kiedy pani to stwierdziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JuliaPitera">No, już zaczęliśmy prowadzić działania kontrolne, jak na razie w ministerstwie sportu. Potem w październiku i kolejno w listopadzie były podpisane wnioski o kontrolę w Ministerstwie Gospodarki i w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#JuliaPitera">Natomiast, panie przewodniczący, czy ja mogłabym jedną rzecz dodać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ sprawdziłam kwestię notatki pana ministra Kapicy, której rzeczywiście nie pamiętałam. I słusznie jej nie pamiętałam, ponieważ kontrola jej nie objęła. To nie jest notatka, która jest w jakikolwiek sposób zarejestrowana w ministerstwie, a więc tym samym, stąd to nie była nawet moja niepamięć tej notatki, tylko jej po prostu w tych dokumentach nie ma, dlatego że oczywiście kontrolowane były dokumenty, które są w ministerstwach, natomiast ta notatka była notatką prywatną, zrobioną przez ministra Kapicę dla pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ona została ujawniona dopiero w trakcie prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JuliaPitera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BeataKempa">Pani minister, chyba mówimy o innych notatkach, ale ja myślę, że w następnej turze pan minister będzie starał się to z panią wyjaśnić, ponieważ było kilka notatek pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JuliaPitera">Ale te, które nie były w dokumentacji ministerstwa, nie posiadały rejestru kancelaryjnego, oczywiście nie były objęte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BeataKempa">No, ta powinna posiadać rejestr kancelaryjny, więc ta powinna akurat, do której odnosił się pan minister Wassermann, powinna być w tych dokumentach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JuliaPitera">Dobrze. To jeszcze pozwolę sobie sprawdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BeataKempa">...bo ona ma datę wpływu. Bardzo proszę. Ona ma po prostu datę wpływu. Ewentualnie służymy, możemy tutaj to ksero oczywiście okazać.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#BeataKempa">Pani minister, ale wracając do kwestii związanej z procesem legislacyjnym. To właśnie, mając to pismo, odpowiedź pana ministra Kapicy na pani pismo, odpowiedź z dnia 6 stycznia, w którym, że tak powiem, w odpowiedzi na punkt 2., czyli właściwie to taka adnotacja nr 2, no, tutaj pan minister Kapica jednak zwraca uwagę, jak przebiega proces legislacyjny. 6 stycznia to już jest niemal rok po tym, jak pan minister finansów wysłał do pana premiera, niespełna rok, do pana premiera pismo o założeniach do ustawy, czyli tak naprawdę formalnie rozpoczął się proces legislacyjny. Czy po tym roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JuliaPitera">Chyba 8 miesięcy, pani poseł, mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BeataKempa">No, niemal. Czy po tym niespełna roku i po tym wyjaśnieniu w tym, właśnie drugiej adnotacji, jednak nie wzbudziło nic pani czujności, podejrzeń, pani minister? Tutaj jest mowa o uwagach, o propozycji zmian zgłaszanych w ramach konsultacji wewnętrznych, a następnie międzyresortowych, zaleceń komitetu stałego, uwag zgłoszonych podczas posiedzeń komisji prawniczej. No, jeśli posiedzenie już komisji prawniczej, to tak naprawdę proces powinien zmierzać ku wysłaniu ustawy do rady, już pod obrady Rady Ministrów, bo to jest taki ostatni moment. Czy w tym momencie nic nie wzbudziło pani podejrzeń? Czy pani w ogóle zapoznała się z tą odpowiedzią, czy też zleciła to pani jakimś pracownikom? Bo to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JuliaPitera">Odpowiadałam już pani... Pani poseł, czytam całą korespondencję, która do mnie przychodzi i w związku z tym znam wszystkie pisma. Tylko jeszcze raz mówię, do mnie pismo wpłynęło w październiku 2008 r., czyli jeszcze żadnej wiedzy na temat zdarzeń, którymi się zajmuje Wysoka Komisja, nie miał nikt poza Centralnym Biurem Antykorupcyjnym. I zwracam uwagę, że podobnie w tym piśmie nie ma konkretnych zarzutów. Proszę mi wskazać chociaż jeden moment, gdzie oprócz ogólnikowych stwierdzeń, że fakt tworzenia w 2007 r. projektu nowelizacji był nie taki. No, trzeba wiedzieć, jaki. Rzecz polega na tym, że bardzo często mamy przekonanie, wiedzę pozaprocesową, źródło plotek, które powoduje, że mamy jakąś nieufność, natomiast to nie jest wystarczająca przesłanka do podejmowania jakichkolwiek działań. Tak więc nie znajduję w tym piśmie niczego, co by mogło sugerować jakiekolwiek nieprawidłowości w procesie. To, że zwrócona jest uwaga na pewne niedotrzymanie regulaminu, to, niestety, proces legislacyjny w Polsce jest tak uregulowany, że chyba nie istnieje żadne, żadna praca nad projektem jakiejkolwiek ustawy, która byłaby precyzyjnie dostosowana do przepisów, które regulują ten proces, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BeataKempa">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JuliaPitera">...ja tu nie znajduję... Jeżeli pani poseł mi wskaże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BeataKempa">Mogłybyśmy tu dywagować. Ja wrócę. To na czym polegały te nieprawidłowości, jeśli idzie o niezgodność z regulaminem, w pani ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JuliaPitera">Ja już w tej chwili nie pamiętam, musiałabym od nowa do tego sięgnąć, żeby pani powiedzieć. Ale nie było żadnych rzeczy, które by w jakikolwiek sposób powodowały podjęcie działań, które by... dlatego że budziły one niepokój o naruszenie, nie wiem, interesów państwa, działania niezgodnie, znaczy, naruszanie przepisów Kodeksu karnego. Po prostu nie istnieją tu takie rzeczy. Tu są wyłącznie ogólnikowe stwierdzenia o tym, że są jakieś nieprawidłowości. I powtarzam raz jeszcze. Otrzymana przeze mnie odpowiedź trafiła do nadawcy tego pisma również z nadzieją, że argumenty podane przez Ministerstwo Finansów zostaną, nie wiem, podważone, argumenty we wcześniejszym piśmie doprecyzowane. Tymczasem ja nie dostałam. Na tym ta korespondencja się skończyła. Tym samym uznałam, że jest ona wyczerpująca i wątpliwości, ogólnie zarysowane wątpliwości, zostały rozwiane. W przeciwnym razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BeataKempa">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JuliaPitera">...i to wiem z doświadczenia mojej dotychczasowej praktyki, jest tak, że osoby, jeżeli uważają, że sprawa nie została wyjaśniona do końca, kontynuują swoje uwagi, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BeataKempa">No tak, pani minister, ale na dzień 6 stycznia tak naprawdę ustawa od września już utknęła, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JuliaPitera">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BeataKempa">...utknęła wtedy od września do maja. My też mamy tą mapę drogową i to, co pani w tej chwili tworzy, czyli ten harmonogram w ramach kontroli, dokładnie my go już mamy. Natomiast, pani minister, ja jeszcze raz ponawiam pytanie: Czy w wywiadzie dla RMF FM, wtedy, kiedy pani stwierdziła jednoznacznie, że proces legislacyjny w sprawie ustawy hazardowej był niezgodny z regulaminem, proszę powiedzieć, w jakim momencie był niezgodny z regulaminem, według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Jak powiedziałam, proces kontrolny się kończy, dzisiaj wolałabym, żeby moje opinie na ten temat były raczej po przedstawieniu tego raportu niż przed. Nie chciałabym, żeby jakieś nieścisłości, rozbieżności, krótko mówiąc, moja opinia wyrażona w tym momencie w jakimkolwiek punkcie odbiegała czy była niedostatecznie wyczerpująca i stanowiła później przedmiot dalszych... W końcu moja wiedza nie pochodzi z okresu procesu legislacyjnego, tak więc pochodzi z informacji wówczas bardzo wstępnych, nie wiem, jakie one były na ten czas, wówczas. Nie jestem w stanie oddzielić, jaki procent wiedzy, którą mam dziś, był wiedzą, którą miałam wtedy, tak więc nie jestem w stanie. Natomiast prawidła dziesięciominutowego wywiadu są takie, że bardzo trudno opowiedzieć o wszystkich szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BeataKempa">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Ponieważ pani już odpowiedziała na pytanie, więc nie ma potrzeby jego uchylania.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, otóż, no nie, dlatego że ta wypowiedź twierdząca była, i jednoznaczna, była z dnia 17 października. Jeszcze wyników kontroli nie mamy, ale wtedy już padła. To ja pytam, na jakiej podstawie pani minister tak jednoznacznie wypowiedziała się dla opinii publicznej jako minister do spraw walki z korupcją? Dlatego pytam panią, czy pani sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JuliaPitera">Chociażby takiej, pani poseł, że już było wiedzą publiczną pismo, które napisał minister sportu. Pismo, które już chyba cała Polska wtedy znała. I to chociażby było przesłanką do sformułowania takiej tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BeataKempa">Że jest niezgodne z regulaminem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JuliaPitera">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BeataKempa">Pismo pana ministra Drzewieckiego, według pani, to była, to jest ten fakt, który może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JuliaPitera">Nie. Jego pismo, które skierował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BeataKempa">...być podstawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie. No, sam tryb kierowania chociażby tego pisma w takim momencie również nie do końca jest zgodny z regulaminem, prawda? Pismo o dopłatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BeataKempa">Czy o zniesienie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JuliaPitera">O zniesienie dopłat. No, o dopłatach, no, zniesieniu, przywróceniu. O dopłatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BeataKempa">Z regulaminem, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JuliaPitera">No, pani poseł, tryb...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JuliaPitera">...no była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Rozumiem, że pani czeka na wyniki kontroli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JuliaPitera">Była pani sekretarzem stanu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BeataKempa">Tak i dlatego się dziwię, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JuliaPitera">...i doskonale pani wie, że tryb zgłaszania uwag do projektów ustawy jest ściśle określony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JuliaPitera">Są wyznaczane dla nich terminy, w danym terminie się trzeba zmieścić. Są one... Na pewnych, konkretnych etapach są podejmowane konkretne działania i o tym doskonale pani wie, tak jak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BeataKempa">Pani minister, zatem żadnych innych działań, poza tymi po 1 października, pani w tej sprawie nie podejmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BeataKempa">Pani minister, dlaczego pismo, proszę powiedzieć, od przedstawiciela Interplay przekazała pani do Ministerstwa Finansów ponad miesiąc później? Czy pani ma jakieś niedobory kadrowe, czy są jakieś problemy, bo dopiero 25 listopada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JuliaPitera">No, niestety, tak bywa, pani poseł. Bardzo mi przykro. To znaczy, no, miesiąc później, no, przykro mi, ale taki jest tryb pracy. Rzeczywiście ja dysponuję bardzo niewieloma urzędnikami, jak na ilość zadań, które wykonujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#BeataKempa">Iloma urzędnikami pani dysponuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JuliaPitera">No, de facto mam osoby trzy zatrudnione i trzy oddelegowane z departamentu kontroli. Nie jest to dużo, bo pięć osób łącznie. Trzy i dwie, chyba pięć łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JuliaPitera">Więc musi pani przyznać, że jak na tą ilość pracy, to naprawdę jest to niezbyt duża grupa, mniej niż niektóre gabinety polityczne miały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, dlaczego pismo firmy czy portalu Interplay przekazała pani pismem przewodnim do podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Andrzeja Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ dotyczyło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BeataKempa">A dlaczego nie do ministra konstytucyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ dotyczyło tam również spraw podatkowych i sądziłam, że to będzie właściwa ta... Skoro w ramach ministerstwa przekierowano do ministra Kapicy jako właściwego, no to to już jest wola ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#BeataKempa">A czy nie uważa pani, że jednak powinna... Jeśli są zarzuty pod adresem, nie wiem, pracy jakiegoś departamentu, to jednak pismo nie powinno, o tych kwestiach nie powinien wiedzieć minister konstytucyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JuliaPitera">Ja zwróciłam sprawę na aspekty finansowe, pani poseł. I to jest przyczyna, dla której tak zrobiłam. Natomiast przecież w ramach ministerstwa rozmaitego rodzaju pisma kierowane są na moich kolegów kancelarii, a ostatecznie są przekazywane również do mnie. Więc to jest pragmatyka, którą też zapewne pani poseł zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BeataKempa">No tak, raczej zwracaliśmy się zawsze do ministra konstytucyjnego, jeśli były nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#BeataKempa">A teraz tak, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas już minął. Proszę przekazać głos panu Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BeataKempa">Dobrze, bardzo proszę. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, wracam do tej notatki. Jeśli pani sobie życzy, mogę ją pani udostępnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JuliaPitera">Jeśli mogłabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie. To jest notatka z 14 września 2009 r. Ona dotyczy spotkania 26 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JuliaPitera">No tak, ale chciałam zwrócić uwagę, że jest dokładnie tak, jak powiedziałam. To nie jest notatka, która była oficjalnie sporządzona w Ministerstwie Finansów, zarejestrowana na dzienniku Ministerstwa Finansów, a więc kontrola w Ministerstwie Finansów jej nie obejmuje, panie pośle. To jest notatka, która widzę, że jest zarejestrowana w Biurze Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja też panią nie pytałem, czy to jest objęte kontrolą, pani minister. Proszę nie stwarzać rzeczywistości, o którą ja nie pytam, i bardzo o to proszę. Pytałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JuliaPitera">Czy ja ją znam. A ja nie mogłam sobie przypomnieć. I dzisiaj już wiem, że nie mogłam jej znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">Też zadałem pytanie, czy ją pani zna, ale wcześniej zadałem pytanie, podejmując z niej fakty, czy pani wie, że pan minister Kapica panu premierowi przekazał te informacje, które są w notatce. To mnie interesowało, nie czy pani to kontroluje, nie jak pani to ocenia, tylko czy te fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Mogę poprosić o tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JuliaPitera">Nie sprawdzam pana… Panie pośle, nie mogę mieć wiedzy na temat tego, co czyta pan premier. No przepraszam, ale to naprawdę nie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pani minister pozwoli… Ja przepraszam, ja nie chcę pani wchodzić w zdanie, ale trzymajmy się pytania i próbujmy na pytanie odpowiedzieć. Moje pytanie zmierzało do tego, czy pani znała te fakty, które pan minister Kapica przekazał panu premierowi. Pani powiedziała, że nie. A moje pytanie dalsze zmierzało do tego, czy te fakty, które pokazywały patologię tworzenia ustawy… Ja je zaraz pani jeszcze raz przytoczę, może od razu to zrobię. Przypomnę, że do spotkania doszło, dlatego że poprosił o to pan premier, a dlatego poprosił, bo był zaniepokojony, że procedowanie tej ustawy zbyt długo trwało, i zapytał, z jakiego powodu ta ustawa została ponownie, czyli po raz drugi, skierowana pod obrady komitetu, i wówczas uzyskał odpowiedź, że dlatego, no bo się odbyła swoista gra, że ministrowie składali albo ogromną ilość poprawek, albo robili to w ostatniej chwili, uniemożliwiając przeprowadzenie prac na komitecie. Kolejne pytanie było pana premiera takie, czy ktoś z osób publicznych wyrażał zainteresowanie projektem w sposób szczególny, podkreślił pan premier. I pan minister Kapica powiedział tak: Pan minister Adam Szejnfeld, to on zawsze wnosił o usunięcie z projektu nowych dopłat do gier. Jednocześnie coraz to kolejne nowe uwagi Ministerstwa Gospodarki można było uznać za chęć wciągania ministra finansów w proces nieustannych konsultacji i uzgodnień w celu przedłużenia procesu legislacyjnego – mówi pan minister Kapica. Ponadto zainteresowanie projektem wykazywał przewodniczący komisji finansów, pan poseł Zbigniew Chlebowski. Interesował się perspektywą procesu legislacyjnego i kształtem projektu, w tym kwestią dopłat do gier. Po raz drugi mowa jest o dopłatach. Pan Chlebowski wyrażał zainteresowanie ustawą o grach zazwyczaj przy okazji spotkań, na których omawialiśmy inne jeszcze ustawy. Pan premier pyta, czy pan minister wiedział, że ministerstwo sportu jest skłonne do zrezygnowania właśnie z tych dopłat. Pan minister Kapica mówi, że: taką chyba sugestię skierował do mnie pan przewodniczący Chlebowski już w kwietniu bądź maju. Przypomnę, bo też z tej notatki to wynika, że pan minister sportu i turystyki rzeczywiście 30 czerwca skierował informację, że rezygnuje z dopłat. W kwietniu i maju pan Chlebowski o tym wie, co zrobi minister sportu. I reasumuje pan minister Kapica: Na zakończenie podzieliłem się opinią, że podczas prowadzenia tego projektu miałem wrażenie, że cały czas byliśmy zasypywaniu kolejnymi uwagami, które miały na celu zaangażowanie nas w niekończący się proces konsultacji, zniechęcić bądź odsunąć w czasie rozstrzygnięcie i wejście w życie zmiany do ustawy o grach.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#ZbigniewWassermann">Po to przytoczyłem pani minister treść tej rozmowy udokumentowanej notatką, żeby zapytać panią, czy to są te przyczyny, których pani miała prawo oczekiwać od ministra finansów po to, żeby uruchomić swoje kompetencje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, to jest pytanie o ocenę. Pan miał zadać pytanie o fakt. Proszę przeformułować to pytanie i zapytać o jakiś fakt, bo inaczej będę musiał to pytanie uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest bardzo proste, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy te fakty, które przytoczyłem, były potrzebne do tego, żeby pani uruchomiła swoje kompetencje, swoją, swój nadzór nad procesem legislacyjnym tej ustawy w ramach swoich kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MirosławSekuła">To jest w dalszym ciągu pytanie o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, powiedziałem: czy te fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JuliaPitera">Przepraszam, ale proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MirosławSekuła">Niestety, panie pośle, muszę go uchylić. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Co powinien zrobić w tej sytuacji pan Kapica, mając wiedzę o tak rażącym naruszaniu procesu legislacyjnego przez pana Chlebowskiego, Drzewieckiego i Szejnfelda, których później pan premier usunął z rządu i ukarał w parlamencie za udział w aferze hazardowej? Co powinien zrobić pan Kapica w stosunku do pani kompetencji, do pani możliwości działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JuliaPitera">Zrobił moim zdaniem to, co należało. Powiadomił Kolegium do Spraw Służb Specjalnych i moim zdaniem informowanie wszystkich dookoła i angażowanie w jedną sprawę byłoby chyba nadmiernym angażowaniem wszystkich możliwych organów do wyjaśnienia jednej sprawy. To chyba, chyba trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zawiadomił Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JuliaPitera">Ale widzę tam pieczątkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Prezentata jest, ale nie zawiadomił Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JuliaPitera">To ja już tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Natomiast tak się składa, że z panią rozmawiamy. Wiemy, jaki pani miała zakres czynności. Wiemy, czego dotyczy ta ustawa. I nie możemy znaleźć języka wspólnego, żeby zobaczyć, dlaczego ta ustawa kompletnie panią nie interesowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, dlatego że urzędnik działa w ramach prawa i zgodnie z prawem. I nie interesuje się rzeczami w sprawach, których został powiadomiony albo zostało mu zlecone zadanie. Mnie nie zostało zlecone to zadanie i nie zostałam o tych faktach powiadomiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JuliaPitera">Jak pan widzi, mojej prezentaty na tym piśmie nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego pytam, czy powinien zlecić i poinformować panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, że tak powiem, nie odważę się oceniać, co powinien robić którykolwiek z moich kolegów i zwierzchników mających swoje uprawnienia. Tutaj stało się zgodnie z uprawnieniami i kompetencjami, zostało przekazane. Była możliwość od razu na przykład skierowania do jakiegoś organu. Została wybrana taka droga i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto miał wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JuliaPitera">I byłoby nie w porządku, jeśli mogłabym skończyć, byłoby nie w porządku, gdybym kwestionowała przyjęte, przyjętą drogę postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">To było oczywiście wygodne dla pani, bo nie uruchamiało pani kompetencji. Ale kto miał wiedzieć, o jakich faktach trzeba było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę nie oceniać również świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto miał wiedzieć o jakich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę panu przerwać i jednak poprosić, żeby pan się zmieścił w tej konwencji zadawania pytań o fakty. Bardzo proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Chyba bardziej niż ciepło, bo gorąco się robi, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę panią minister poprosić… Kto był właściwy do uznania, o jakich faktach należało panią powiadomić, żeby pani funkcja była potrzebna do zajęcia się tego rodzaju sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JuliaPitera">Minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">I nie zrobił tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JuliaPitera">Nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">A powinien był to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JuliaPitera">Tego nie wiem, bo to była sprawa jego oceny tej sytuacji. Panie pośle, urzędnik podejmuje takie działania, do jakich ma uprawnienia i jakie uważa za stosowne. Za podjęcie jakichś działań bądź ich niepodjęcie ponosi również odpowiedzialność. Tak że proszę mi nie kazać znowu oceniać tego, czy działania pana Kapicy były słuszne, czy niesłuszne, bo ja nie jestem od oceniania działań innych członków rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież my sobie łatwo damy radę z oceną, tylko ja pytam, czy te fakty powinny być pani przekazane, czy one były interesujące z punktu widzenia pani kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JuliaPitera">Jeżeli się zaj... Ale, panie, panie pośle, ale równie dobrze myślę, że zdarzeń, które oceniamy w sposób negatywny w państwie, ma znacznie więcej, jest znacznie więcej, i nie wszystkie one do mnie trafiają, i nie tylko w tej sprawie. Ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Naprawdę nie pytam o setki innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JuliaPitera">No właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale o tą jedną sytuację, która jest przedmiotem prac Komisji. Pani minister, jeszcze raz powtarzam to pytanie: Czy fakty o nieprawidłowościach w procesie tej ustawy powinny być pani przekazane z uwagi na pani kompetencje, ale także z uwagi na to, co pani powiedziała przed komisją, że pani z urzędu nie działała, jeśli pani nie dostała sygnału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JuliaPitera">W momencie, w którym uważam, że sprawą zajmuje się służba specjalna, uważam, że krąg osób powiadamianych o tego typu zdarzeniach powinien być jak najmniejszy. I z tego punktu widzenia było to zachowanie właściwe. I dlatego, jeśli sprawę prowadziło CBA, moim zdaniem był to organ wystarczający, mający znacznie bardziej, no, skuteczne instrumenty do tego, żeby ustalić fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Muszę panią zapytać, bo pani mnie sprowokowała, skąd pani wówczas wiedziała, że tym zajmowało się CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JuliaPitera">Nie mam pojęcia, kiedy się zajęło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie mówmy o tym, o czym nie mamy pojęcia. Trzymajmy się tego, co jest tak oczywiste, że aż rażąco oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, mogłabym prosić u uchylenie tego pytania? Nie jestem w stanie na tym etapie odpowiedzieć na pytanie, czy ja powinnam się czymś zajmować, czy nie powinnam się czymś zajmować, i czy słusznie minister skierował, czy niesłusznie, bo moim zdaniem to już kwestia oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JuliaPitera">Nie chciałabym poddawać ocenie działań innych urzędników, innych wysokich urzędników szczebla państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Pani minister, nie mogę uchylić tego pytania, bo to nie było pytanie, to była luźna uwaga wypowiedziana przez pana posła, czego nie powinien czynić w trakcie przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę się skupić na zadawaniu pytań. Informuję, że czas na zadawanie pytań w tej turze dla pana już minął. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem panu podziękować za pomoc, tylko nie wiem komu, ale dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy po ujawnieniu afery, po tym, jak już wiele okoliczności stało się wiedzą publiczną, czy pani zapoznawała się z mechanizmami tego, co określono aferą hazardową? Nie w ramach głębokich ustaleń służb specjalnych, ale zachowań kompromitujących rząd i przedstawicieli parlamentu, którzy w tym przedsięwzięciu brali udział. Czy pani tym się zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JuliaPitera">Powiem, że trudne pytanie do odpowiedzi. Kompromitujących działań, które podejmował rząd, tak? Panie pośle, nie wiem, o jakich kompromitujących działaniach, które podejmowali członkowie rządu, pan mówi, więc jakby, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewWassermann">O, członkowie rządu, dziękuję za pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JuliaPitera">No, nie bardzo wiem, o jakich jednak, mimo wszystko, w związku z tym nie bardzo wiem, jakimi kompromitującymi działaniami miałabym się zajmować, skoro wiedza na temat tych działań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JuliaPitera">...wychodziła wyłącznie z podsłuchów, do których nie miałam dostępu w przeciwieństwie do dziennikarzy, tak więc trudno było podejmować jakiekolwiek działania. Natomiast, jeśli chodzi o sprawy z zakresu procesu legislacyjnego, tak, prawie natychmiast przystąpiliśmy do działań kontrolnych i, tak jak powiedziałam, już w październiku była rozpoczęta kontrola w ministerstwie skarbu, następnie w Ministerstwie Finansów, po czym w Ministerstwie Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię pani minister o takich wydarzeniach, które dało się zarówno odczytać z tych nieprawidłowych zdarzeń podczas procesu, zwracałem uwagę, pytając panią o to, że wystąpiły tam trzy nazwiska: pan Drzewiecki, pan Chlebowski, pan Szejnfeld. Zwracałem uwagę, że te trzy nazwiska koncentrowały się wokół dopłat i dlatego uważam, że kompromitujące, zadałem pytanie o kompromitujące, no bo jeżeli minister własnego rządu działa przeciwko zapisom ustawy, które ten rząd forsuje, to nie jest to powód do chwały, jest to powód do tego, żeby się mi pełnomocnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JuliaPitera">Już teraz wiem, co odpowiedzieć. Oczywiście, te aspekty będą w protokole z kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, a czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, bardzo proszę już zakończyć w tej turze zadawanie pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SławomirNeumann">Jeżeli pan mnie pyta, czy będę pytał, to powiem, że nie będę pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, w wywiadzie dla RMF 17 października 2009 r. powiedziała pani, że pani zadaniem jest niedopuszczanie do korupcji, zapobieganie sytuacjom, które mogą spowodować, że powstanie proces korupcyjny. Proszę powiedzieć, jakie działania ochronne, kontrolne, podjęła pani od 1 marca 2008 r. w sprawie ustawy hazardowej do dnia 1 października 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JuliaPitera">Nie zajmowałam się ustawą hazardową, panie pośle, co już wielokrotnie odpowiadałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jako minister, pełnomocnik do spraw korupcji, mówiąc w skrócie, miała pani świadomość, że ustawa hazardowa jest ustawą narażoną... która wymaga szczególnego nadzoru ze względu na szczególną wrażliwość społeczną, biznesową, finansową? Miała pani taką świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, tak jak mówiłam wcześniej, wiele jest ustaw, nawet je wymieniałam, które niosą ze sobą takie ryzyko. Prawdę powiedziawszy, większość, a nie mniejszość. I rzecz polega na tym, że obejmowanie procesu legislacyjnego tylko dlatego, że jest ustawa wrażliwa, świadczyłoby, świadczyłoby o tym, że minister nadzorujący proces legislacyjny, odpowiadający za prawidłowy jego bieg, budzi jakieś podejrzenia co do swojego prawidłowego funkcjonowania. Nie było żadnych przesłanek, które wskazywałyby na to, że pan Jacek Kapica niedostatecznie nadzoruje ten proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BartoszArłukowicz">Skierowała pani pismo do pana ministra Kapicy 25 listopada 2008, po informacji Interplay. W tymże piśmie pan Eugeniusz Wiecha, który zawiadamia panią o potencjalnych nieprawidłowościach, w ostatnim zdaniu pisze następujące słowa: W związku z powyższym uważamy, że informacja o powyższych aspektach nadużyć w procedowaniu przez urzędników Ministerstwa Finansów nad projektami, implementowaniu do projektu rozwiązań tworzonych poza biurkami urzędników, korzystnych dla pewnych firm, oraz proponowanie propozycji systemowo szkodzących państwu, zniesienie systemu wzajemnej kontroli organów państwa, powinny być poddane pani ocenie celem ich weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#BartoszArłukowicz">Jakie działania poza pismem do pana ministra Kapicy podjęła pani po powzięciu takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, już odpowiedziałam, jaka jest procedura postępowania. Uzyskana odpowiedź, którą, na pismo, które pan zacytował, została przesłana do osoby, która dość ogólnie, bo to są ogólne informacje, to, co pan podał... Gdyby tam były informacje, które wskazują na to, że mamy do czynienia z podejrzeniem działań niezgodnych z prawem, skierowałabym to do prokuratury. Natomiast, ponieważ to były ogólne informacje na temat podejrzenia, że istnieją jakieś nieprawidłowości, bez podania konkretów, skierowałam do ministra. Minister odpowiedział, przesłałam do osoby, która to napisała, licząc, że się ustosunkuje, że ewentualnie doprecyzuje, że rozwinie, że stwierdzi, że któreś fragmenty odpowiedzi Ministerstwa Finansów są niezgodne ze stanem faktycznym. Tak się nie stało. Nie dostałam odpowiedzi. Jak rozumiem, odpowiedź była wyczerpująca. Ja swojej wiedzy na ten temat przecież nie posiadałam. To była wiedza, która wyłącznie pochodziła z tego pisma. I tylko osoba, która tą wiedzę posiadała, mogła się ustosunkować do sprawy, o której pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale, pani minister, pani pełni funkcję ministra w kancelarii premiera, mając obowiązek zapobiegania korupcji. Czy pani swoją funkcję postrzega jako biuro podawczo-odbiorcze, że ktoś do pani pisze, pani pisze do kogoś, ktoś do pani pisze i przekazuje pani pismo dalej? Czy pani jest zobowiązana do sprawdzenia, czy coś złego wokół tego procesu się nie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, działam jak każdy inny organ. Żaden organ nie ma uprawnień od początku do końca, czyli od otrzymania sygnału, poprzez zakładanie podsłuchów, do przesłuchiwania świadków i robienia wszystkich czynności, a ostatecznie wydania wyroku. Jak pan wie, organy państwa są, dlatego m.in. mają podzielone kompetencje, żeby istniał w pewien sposób nadzór instytucjonalny nad toczącym się postępowaniem. I tak jak panu mówię, ja nie jestem w stanie stwierdzić rzeczy, które, które ktoś rzekomo wie bez doprecyzowania. I tylko dlatego, że ktoś ma wewnętrzne przekonanie, nie może pan z tego powodu podejmować działań, które – nie mając swojego uzasadnienia w faktach – były działaniami nieprawnymi, panie pośle. I bardzo często jest tak, że kieruje pan wniosek do prokuratury, bo też ich pan skierował w życiu parę, nie miał pan pełnej wiedzy, miał pan tylko domniemanie. I prokuratura ustaliła i umorzyła, a pan dalej pozostaje z domniemaniem, że jednak coś w tej sprawie było na rzeczy. No, niestety tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma pani rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JuliaPitera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma pani rację, tak, przekazywałem do prokuratury. Tylko różnica między mną a panią polega na tym, że ja jestem posłem, a pani jest ministrem w kancelarii premiera do spraw walki z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JuliaPitera">Ale nie jestem cudotwórcą, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nikt nie żądał od pani cudów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JuliaPitera">I nie jestem w stanie udokumentować rzeczy, o których nie mam wiedzy, nie zostały odnalezione, mało tego, fakt ich nieodnalezienia nie została zakwestionowana przez informatora. Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego pytam panią: Jakie czynności pani podjęła w celu nabycia wiedzy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, jeżeli mi pan powie, jakie je powinnam była podjąć, chętnie przyznam się do winy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeżeli będę kiedyś pani przełożonym, to pani powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JuliaPitera">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BartoszArłukowicz">Na razie pytam, jakie pani podjęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JuliaPitera">Ale, panie pośle, ja jestem człowiekiem nieskomplikowanym i chętnie przyjmuję zasób wiedzy posiadany również nie od moich przeło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Wytłumaczę pani w kuluarach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę, muszę interweniować i przerwać tą ciekawą dyskusję. Proszę, panie pośle, wrócić do tego trybu zadawania pytań o fakty, żeby świadek mógł na nie odpowiadać. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BartoszArłukowicz">W tym samym wywiadzie w RMF powiedziała pani następujące słowa: Moim zdaniem powinien mnie zawiadomić pan minister Kapica o procesie, o ustawie hazardowej i o tym, że mogą się toczyć jakieś niebezpieczne zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy powinien panią zawiadomić w pani ocenie i dlaczego tego nie zrobił, i jakie konsekwencje bądź może nie konsekwencje, jakie kroki pani podjęła w celu wyjaśnienia, dlaczego pani nie zawiadomił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, dlaczego tego nie zrobił, to nie jest pytanie do mnie. Przepraszam bardzo, ale, ale, ale na to pytanie panu nie umiem odpowiedzieć. Natomiast wiem, co bym zrobiła, gdyby mnie zawiadomił. Prawdopodobnie byśmy wprowadzili kontrolę Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BartoszArłukowicz">A zawiadomił panią, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JuliaPitera">No, nie zawiadomił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BartoszArłukowicz">A powinien był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JuliaPitera">Trudno mi powiedzieć. Ja nie mam pojęcia, jaki był stan wiedzy pana ministra, kto się tym zajmuje, proszę zrozumieć. Przecież decyzję, którą podejmuje urzędnik państwowy, ta decyzja jest oparta również o pewną koncepcję działań, które podejmuje. W związku z tym to jest pytanie do pana Kapicy, jaką miał koncepcję swojego, swojego zachowania w kontekście wiedzy, którą posiadał. Tak że ja jestem wypadkową ewentualnie tej wiedzy, natomiast proszę mi wierzyć, nie mogę mówić, czy powinien, czy nie powinien. Ja wiem, co bym zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pani powiedziała, że powinien panią zawiadomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JuliaPitera">No, powiedziałam, że powinien był zawiadomić. No, być może, gdyby to zrobił, to nie byłoby części problemu. No, ale tego nie zrobił. A dlaczego nie zrobił, nie jest to pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BartoszArłukowicz">No, to powinien, czy nie powinien zawiadomić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JuliaPitera">Powiedziałabym tak, z dzisiejszej perspektywy myślę, że byłoby lepiej, gdyby zawiadomił, dlatego że niekoniecznie, działając metodami operacyjnymi, można by pewnie stwierdzić, stwierdzić i zapobiec pewnym rzeczom i to niewątpliwie. To znaczy to, co powinien był sam zrobić niewątpliwie i to mogę powiedzieć, to jest, jeżeli powziął jakiekolwiek podejrzenia, że dzieje się coś nieprawidłowego, to każdy resort ma swój wydział kontroli, departament kontroli wewnętrznej i sądzę, że byłoby dobrze, gdyby zlecił departamentowi kontroli wewnętrznej w Ministerstwie Finansów kontrolę tego procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JuliaPitera">I to powinien być pierwszy krok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BartoszArłukowicz">Z całym szacunkiem, nie operujmy stwierdzeniami: lepiej, gorzej, tylko operujemy: czy powinien, czy nie powinien. Czy pan minister Kapica, kiedy miał świadomość tego, że minister Szejfeld pisze uwagi, że poseł Chlebowski w sposób nadmierny interesuje się ustawą, powinien był powiadomić panią jako ministra, czy nie powinien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BartoszArłukowicz">O to panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zwracam uwagę, że pan powinien pytać o fakty, a nie o to, czy ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JuliaPitera">Dobrze, proszę bardzo. Jeżeli nie powiadomił nikogo, to powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie rozumiem, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JuliaPitera">Jeżeli nie powia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mnie zrozumieć, mam duży kłopot ze zrozumieniem tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JuliaPitera">No, przykro mi, ale, panie pośle, no, nie ma obowiązku informowania mnie. Nie ma takiego obowiązku. Dlatego że teoretycznie każdy minister ma instrumenty do rozwiązania i obowiązek nadzorowania tego, czym się zajmuje. Tak że to nie jest, to nie jest… W momencie, w którym ja bym dostała jasną informację gdzieś z zewnątrz, to wtedy jest inna sprawa. Natomiast proszę mi nie zadawać takiego pytania, bo ja nie wiem, jakie działania podjął pan Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie pytam panią, jakie działania podjął pan Kapica. Ja pytam panią, czy jako minister nadzorujący tą ustawę powinien był panią powiadomić, kiedy miał obiekcje co do procesu legislacyjnego, że za długo on trwa i ma kłopoty z tym procesem. Powinien, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JuliaPitera">Tylko wtedy, jeżeli nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, przepraszam. Przepraszam, przepraszam. Jeszcze raz zwracam uwagę, że nie powinien pan pytać, panie przewodniczący, o postępowania innych osób, ale powinien pan pytać o fakty. Proszę pytać świadka o fakty, nie o ocenę działań innych osób. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja mam wrażenie od dłuższego czasu, że pan chce mi powiedzieć, że ja w ogóle nie powinienem o nic pytać i tak byłoby najlepiej dla tej sprawy. Ja zdaję sobie z tego sprawę, ale wbrew temu, co pan mówi, będę pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MirosławSekuła">Muszę, muszę panu zwrócić uwagę, że musi się pan stosować do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, regulaminu Sejmu i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Nawet jeżeli pan ma inne pytania, to nie może pan ich zadawać w tym trybie. Bardzo proszę o powrót do regulaminowego trybu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, kiedy pani się dowiedziała o tym, że trwają prace legislacyjne nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JuliaPitera">No, oczywiście to było to pismo Interplay, natomiast nie zajmowałam się procesem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, kiedy pani się dowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JuliaPitera">Jak, jak zostały opublikowane stenogramy słynne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, zadam pytanie jeszcze prościej. Nie wiem, czy można jeszcze prościej, ale spróbuję. Kiedy pani, jako minister w kancelarii premiera, dowiedziała się o tym, że Ministerstwo Finansów prowadzi ustawę o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JuliaPitera">Wydaje mi się, że powiedziałam bardzo precyzyjnie, panie pośle. Było to w październiku 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli gdyby Interplay do pani nie napisało pisma, pani nie dowiedziałaby się o tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście, że nie. Tak jakbym się nie dowiedziała o dziesiątkach innych ustaw, które są prowadzone przez różne ministerstwa. Panie pośle, nie mogę monitorować wszystkich procesów. Ja już na to pytanie też odpowiadałam, dlatego że odpowiedzialny za przebieg procesu legislacyjnego jest minister prowadzący ustawę. I naprawdę byłoby to dowodem braku zaufania prezesa Rady Ministrów, gdyby… Nie istnieje nawet taki przepis obligatoryjnego informowania mnie o inicjowaniu prac legislacyjnych i obejmowaniu nadzorem każdej ustawy, bo przepraszam bardzo, ale, no, to byłby jakiś tryb wskazujący na to, że wszyscy jesteśmy w każdej sprawie podejrzani. To byłoby zresztą z natury rzeczy niemożliwe do zrealizowania w żadnym systemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedziała pani w tym samym wywiadzie do pani redaktor: Natomiast… Na pytanie, czy rozmawiała pani z panem ministrem Kapicą, odpowiada pani: nie, i stwierdza pani następujące słowa: Natomiast w przypadku innych ustaw już 2 takie interwencje miałam w związku z informacjami, które wpłynęły, że są jakieś próby wprowadzania zmian w ustawie. Nawet więcej, bo były też na etapie sejmowym, również zgłaszałam. 2 ustawy w ten sposób sprawdziłam.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#BartoszArłukowicz">Jakie pani ustawy sprawdziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JuliaPitera">Prawo budowlane to była jedna, ale jak pan wie… I druga to była sprawa ustawy o odpadach. Ponieważ w tej sprawie przychodziły, przychodziły skargi i te sprawy były wyjaśniane przeze mnie dość głęboko, nie ukrywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JuliaPitera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BartoszArłukowicz">A w przypadku ustawy hazardowej też przyszła skarga. Czemu pani jej nie wyjaśniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, ale tamte skargi dotyczyły konkretnych przepisów zgłoszonych przez konkretne podmioty w konkretnym trybie. Na przykład w ministerstwie, w ministerstwie – jeszcze – ochrony środowiska, bo to było parę lat temu, wręcz jeden przepis wprowadziła jedna z dyrektorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JuliaPitera">I to był konkretny fakt, który wymagał wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, kończy się ta tura, w następnej turze przytoczę pani konkretne fakty, które pani zgłaszano w piśmie z Interplay. Ale to zrobię w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JuliaPitera">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister, chciałem nawiązać do pani wypowiedzi. Pani informowała o pewnej sprawie, o raporcie Banku Światowego z 99 r. dotyczącego korupcji w procesach ustawodawczych w Polsce. Czy pani pamięta, jaki finał był tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JuliaPitera">Tak, pamiętam. Jestem bardzo zaskoczona, ponieważ nigdy w tej sprawie posłowie się tym nie interesowali, nigdy nie powstała Komisja Śledcza, która… już była ustawa, były przepisy w konstytucji od 97 r., od stycznia 99 – ustawa. Sprawa się ujawniła w październiku 1999 i nigdy, tak jak mówię, ani nie powstał organ sejmowy, prokuratura, jak wiem, za wyjątkiem osoby posła zgłaszającego nikogo nie przesłuchała, nie analizowała stenogramów, żadnego procesu legislacyjnego, żadnymi dokumentami nie dysponowała, po prostu umorzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To pani nie wie, że po interwencjach ówczesnego premiera Buzka i wicepremiera Balcerowicza eksperci Banku Światowego wycofali się z tych stwierdzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JuliaPitera">Eksperci się może wycofali, panie marszałku, natomiast prokuratura nie podjęła żadnych działań wyjaśniających i nic mi nie wiadomo, żeby poseł, który zgłosił zawiadomienie… No, premier mógł ówczesny oczywiście różne rzeczy, z różnych się wycofywać, natomiast fakt jest faktem, że nieanonimowe zawiadomienie do prokuratury wpłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JuliaPitera">A sprawa była przedmiotem informacji prasowych dość obszernych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja rozumiem w ten sposób, że w związku z tym, że Komisja działa bez ekspertów, którzy na bieżąco wyjaśniają pewne problemy, to zadając pytania do pani minister, zadaję pytanie jako do specjalisty od zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych, i często nasze pytania mają charakter taki proszący nawet o pewne opinie, bo to nam jest pomocne w rozumieniu pewnych wyjaśnień. Dlatego chciałbym zapytać panią: Czy w przypadku nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych można było podejrzewać, że doszło do korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JuliaPitera">Nie, takich przesłanek nie mam. No i cóż mogę powiedzieć. Stenogramy wszyscy znamy i żadnych dowodów jak na razie. Ale toczy się śledztwo i w ogóle moja odpowiedź w tej materii… Ja nie znam przecież materiałów ze śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dlatego ja wcześniej zadałem pytania co do posłów i ministrów wszystkich, którzy w jakiś sposób zostali dotknięci dymisją na zajmowanych stanowiskach, czy to dymisją polityczną, czy dymisją rządową, czy uważa pani, że ich działania były związane z nielegalnym lobbingiem. Te pytania się po prostu łączą. W zasadzie pani odpowiedziała, odpowiadała na te pytania, ale jeszcze raz tak jakby dopytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JuliaPitera">To, co powiedziałam, panie marszałku, to jest odpowiedzieć, udzielenie odpowiedzi, czy była to próba nielegalnego wpływania na kształt ustawy, będzie można z jakimś tam prawdopodobieństwem stwierdzić dopiero wtedy, jeżeli okaże się, że były skutki, jakie były skutki i czy były skutki pod postacią zapisów. Natomiast na tym etapie ja na to pytanie nie umiem odpowiedzieć, czy było to nielegalne wpływanie, czy była to zła asertywność, jak powiedział pan premier. Trudno mi na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak że biuro nie sprawdzało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JuliaPitera">Musiałabym ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Biuro nie dokonywało sprawdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JuliaPitera">Z całą pewnością materiał kontrolny, panie marszałku, który, o którym wielokrotnie wspominałam, prawdopodobnie również da materiał Komisji do ewentualnie… Bo to będzie naprawdę wreszcie solidny i rzeczowy materiał, który obrazuje krok po kroku wszystko, co się z tym wiązało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakimi kryteriami kieruje się biuro, którym pani kieruje, wybierając sprawy wymagające zbadania ze względu na zagrożenie korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JuliaPitera">W ogóle nie wybieramy spraw. Muszą być, muszą być przesłanki wskazujące jednoznacznie, że doszło do naruszeń prawa. Jeżeli takich przesłanek nie ma, jest tylko mgliste stwierdzenie jakiejś sytuacji, oczywiście takie rzeczy są wyjaśniane właśnie w takim trybie, że prosimy o ustosunkowanie się organu, do którego są takie zastrzeżenia. Natomiast w sytuacji, jeżeli są podane konkretne, konkretne naruszenia prawa, konkretne wskazania, wówczas oczywiście te procedury są troszkę inne, uzależnione od tego, z czym mamy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy według pani wiedzy działanie władz Totalizatora Sportowego polegające na stworzeniu zespołu, który przygotował propozycje zmian w obowiązującym prawie, które wzmocniłyby pozycję rynkową spółki kosztem innych podmiotów gospodarczych, było zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JuliaPitera">No, moim zdaniem istnieje obowiązujący przepis Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który mówi o równym dostępie do rynku, i sądzę, że uprzywilejowanie jakiegokolwiek podmiotu grającego na rynku w jakikolwiek sposób, moim zdaniem, narusza ten przepis i niezależnie od tego, czy mamy do czynienia ze spółką Skarbu Państwa czy spółką, której właścicielem jest podmiot komunalny, czy jest to podmiot prywatny, one wszystkie muszą uczestniczyć w grze rynkowej na jednakowych zasadach. I wychodząc z tego założenia, nie sądzę, żeby to było właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy według pani wiedzy działanie spółki GTECH, która wynajęła spółkę trudniącą się lobbingiem, by wsparła ona zabiegi władz Totalizatora Sportowego w celu forsowania korzystnych dla tej spółki zmian w prawie, było czymś normalnym, dopuszczalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JuliaPitera">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, dlatego że to jest rzecz, która jest moim nowym ustaleniem i prawdopodobnie będę przygotowywała zawiadomienie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, czy jest pan skłonny odstąpić od tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Już odstąpiłem, tylko nic nie mówiłem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mówiła pani o tym, że przesłanki, na których oparte były pisma, które docierały do pani biura, a dotyczyły ustawy hazardowej, były zbyt wątłe, by się nimi zająć. Czy w świetle tego, czym zajmuje się Komisja, uważa pani, że była to właściwa postawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JuliaPitera">No, na mój ówczesny stan wiedzy jak najbardziej. No niestety, tak to jest ze zdarzeniami, których się dowiadujemy w pewnym momencie, i nawet najbardziej tragiczne zawsze powodują nasze przemyślenia, że co by było, gdybyśmy coś zrobili. No, ale nie da się ukryć, panie marszałku, że materiał z działalności operacyjnej CBA nikomu z nas nie był znany. I nawet gdybyśmy naprostowali proces legislacyjny, to te zdarzenia, o których mówi Wysoka Komisja, nikomu z nas nie były znane, poza CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, pani minister, czy według pani wiedzy często dochodzi do sytuacji, w których władze spółki z udziałem Skarbu Państwa lub spółki, której właścicielem jest Skarb Państwa, aktywnie zabiegają o korzystne dla kierowanej przez siebie spółki zmiany ustawowe? Myślę tu o sytuacji, w której zwracają się do ministrów z konkretnymi propozycjami zmian ustawowych lub gotowymi projektami ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JuliaPitera">Nie, ja z takim przypadkiem się nie spotkałam. Nie przypominam sobie. Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pani biuro monitoruje procesy legislacyjne dotyczące ustaw, których przyjęcie może przynieść wymierne korzyści konkretnym podmiotom gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JuliaPitera">Nie, z urzędu, tak jak powiedziałam, nie monitoruje, ponieważ to jest, byłoby to przeniesienie odpowiedzialności za proces legislacyjny na mnie. Panie marszałku, byłaby to sytuacja, no, głęboko niewłaściwa, gdyby ktoś kierował procesem legislacyjnym, a ja bym za to brała odpowiedzialność. To nie jest konstrukcja dopuszczalna w demokratycznym państwie. Ta osoba odpowiada, która kieruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakie, według pani wiedzy, Sejm powinien podjąć działania, by w przyszłości ustrzec się sytuacji, w których podmioty gospodarcze skutecznie lobbowałyby za korzystnymi dla siebie zmianami w ustawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JuliaPitera">Koniecznie trzeba zmienić przepisy ustawy lobbingowej i ze skierowaniem, założeniem czekamy jeszcze na zakończenie kontroli, ponieważ mamy bardzo duży w tej chwili pakiet doświadczeń również z tego procesu kontrolnego, który zamierzamy wykorzystać, i również czekamy na zakończenie prac przez jeden, jedną z instytucji centralnych, bo też tam będą wprowadzone w ustawie planowanej pewne zmiany, które będą musiały być skorelowane i z tymi przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister, jeszcze jedno pytanie mam. W latach 2006–2009 w mediach wielokrotnie pojawiały się publikacje na temat wartych ok. 20 mln dolarów umów, jaką w latach 2000–2001 spółka GTECH zawarła z prof. Józefem Blassem na monitoring rządu polskiego. Czy tą sprawą interesowało się pani biuro? Czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, dlatego że to jest zadanie typowe dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, panie marszałku, nie dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo ja zadaję te pytania, mnie na przykład niepokoją takie doniesienia. Jeżeli za 20 mln dolarów kontraktuje się specjalistę na monitorowanie rządu polskiego i w zadawanych pytaniach w toku prac Komisji nikt akurat się nie interesował, każdy się wzbraniał od tej odpowiedzi, nawet te instytucje, które powinny były się zająć, jakoś nie interesowały tym. Czy to jest sprawa aż tak delikatna, która mogłaby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...wywołać czwartą, piątą wojnę światową, powiedzmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JuliaPitera">Panie marszałku, to jest po prostu informacja, którą pan ma. Natomiast byśmy byli głęboko naiwni, gdybyśmy wierzyli w to, że rozmaitego rodzaju wywiadownie gospodarcze, firmy lobbystyczne, rozmaitego rodzaju osoby nie próbują i nie będą próbowały nawet przy najdoskonalszych przepisach próbować monitorować. Pytanie, czy przekraczają dopuszczalne granice, czy to się odbywa w ramach prawa, tzn. przeglądają strony internetowe, prawda, na jakim etapie jest, pilnują, jaki jest plan posiedzenia Rady Ministrów i jakie ustawy stają, jak wygląda plan pracy Sejmu, czyli, krótko mówiąc, dozwolone monitorowanie tego, co się dzieje. Czy też pod monitorowaniem rozumiemy działania pozaprawne, czyli próba, nie wiem, szukania haków na osoby, które uczestniczą w tego typu procederach, i w ten sposób docieranie i próbowanie wpływania. To są dwa różne, dwie różne metody, prawda? I zapewniam pana, że i jedna, i druga są z całą pewnością stosowane, my możemy oczywiście rozmawiać o tym, które wiemy, od tego mamy m.in. służby specjalne, bo nas ekscytucją różnego rodzaju działania służb, ale nie bierzemy pod uwagę tej, która jest bardzo ważna, czyli właśnie, no, niedopuszczanie do tego typu sytuacji. To jest przyczyna, dla której funkcjonariusze publiczni powinni informować o zdarzeniach, które ich dotyczą, a mogą, a mogą być jakoś z tym związane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Oczywiście, tylko takie kwestie, myślę, trzeba wyjaśniać, żeby po prostu… przynajmniej, czego dotyczył ten monitoring, czy nie był on następstwem potem jakichś niepozytywnych zdarzeń, które mogły godzić w interes państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JuliaPitera">No, tak, ale to już muszą zrobić organy, które, prawda, mogą przesłuchać świadka, to oczywiście są już inne uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#BeataKempa">Pani minister, nie będę pani pytać o pismo Interplay, bo zapowiedział to pan przewodniczący Arłukowicz, więc nie będę zabierać pytań, tego szczegółowego odpytania. Ale zapytam panią o inną kwestię. Była pani uprzejma w „Kropce nad i” w wywiadzie z panią Moniką Olejnik w dniu 1 marca 2010 r., przypomnę pani, pani Monika Olejnik zadała pani pytanie: A zainteresowała się pani tym, co Drzewiecki zrobił ze stadionem narodowym? Oj tak – to jest pani odpowiedź. Że przez to zablokował różne? Oj nie, to nie tak, te dokumenty są znane. Jestem w kontakcie z panią prezydent Warszawy. Minister Drzewiecki wysłał pismo do wydziału architektonicznego, nie powinien się w te sprawy angażować. Pani Monika Olejnik: A kiedy się pani o tym dowiedziała, z artykułu „Gazety Wyborczej”? Nie, w październiku skontaktowałam się z panią prezydent, poprosiłam, żeby podjęła działania wyjaśniające i wszystko jest dzisiaj wyjaśnione, i nie było w ogóle o tym mowy. Ja mam udowodnione, od kiedy o tym wiem, nie pytałam się Drzewieckiego, dlaczego tak zrobił.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#BeataKempa">Co pani zrobiła w tej sprawie konkretnie, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, otóż pismo ministra sportu dotyczyło uwag do planu zagospodarowania przestrzennego terenu wokół stadionu. W związku z tym zostały ustalone terminy, jaka była korespondencja w tej sprawie, dlaczego na to pismo odpowiedział dyrektor architektury miasta stołecznego Warszawy z pominięciem prezydenta miasta stołecznego Warszawy, czy były jakieś spotkania w tej sprawie, jakie to były spotkania, czy zapadały jakieś ustalenia i czy miało to jakikolwiek wpływ na tworzenie planów zagospodarowania przestrzennego. Otóż informuję – nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BeataKempa">Pani minister, to jest pani stwierdzenie, a czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JuliaPitera">No, nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BeataKempa">...zdecydowała się pani... A czy zdecydowała się pani tą dokumentację wysłać do sprawdzenia do prokuratury, np. na czynności sprawdzające niekoniecznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JuliaPitera">Ale nie było najmniejszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BeataKempa">...z zawiadomieniem o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JuliaPitera">Nie było najmniejszego powodu, pani poseł, z takiegoż to powodu, że propozycje do planów zagospodarowania przestrzennego nawet nie mogłyby być uwzględnione, ponieważ nie były zgodne z ustawą o zagospodarowaniu przestrzennym i to był wystarczający powód, żeby nawet nie można ich było wziąć pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BeataKempa">A kiedy pani – tak krótko mówiąc – zamknęła tą sprawę, czyli wyjaśnianie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JuliaPitera">Musiałabym sprawdzić w dokumentach, proszę mi wierzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BeataKempa">Czyli wcześniej, zanim ukazał się artykuł „Gazety Wyborczej”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JuliaPitera">No, z całą pewnością, to był 2009 r., druga połowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BeataKempa">A czy zna pani artykuł „Gazety Wyborczej” z dnia 26 lutego 2010 r. pod...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JuliaPitera">Prawdę powiedziawszy, nie bardzo pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BeataKempa">...tytułem „Diabli biorą Stadion City”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JuliaPitera">No i? Ale niech pani poseł, wybaczy pani, ale ja naprawdę pracuję na dokumentach, nie na wycinkach prasowych, więc gdyby mi mogła pani zacytować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BeataKempa">A nie czyta pani prasy, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, czytam prasę, natomiast proszę mi wierzyć, nie zapadają mi w pamięci aż tak artykuły prasowe, które się przekładają na mój opis stanu rzeczywistości. Ja rzeczywistość staram się opisywać w oparciu o dokumenty, a nie artykuły prasowe, z całym szacunkiem dla osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BeataKempa">A czy nie próbowała pani w takim razie, znając ten stan rzeczy, o którym pani wcześniej powiedziała, prostować informacji w „Gazecie”? Albo spowodować, żeby, nie wiem, pani prezydent Warszawy jakieś informacje prostowała? Czy pani nie zderzyła tych dwóch rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, no, naprawdę, nie jest celem mojej działalności prostowanie nie do końca ścisłych informacji, które ukazują się w prasie. Proszę mi wierzyć, nie ma to wielkiego znaczenia, za… następnego dnia są już nowe informacje prasowe, nikt już nie pamięta o poprzednich, są następne. Proszę mi wierzyć, to naprawdę nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BeataKempa">To jest źle, że dziennikarze patrzą władzy na ręce, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JuliaPitera">Ależ, pani poseł, przeciwnie, uważam, że to jest bardzo dobrze i w przeciwieństwie do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BeataKempa">A czy powinny być jakieś reakcje na tego typu informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JuliaPitera">W przeciwieństwie... Jeśli można, w przeciwieństwie do Prawa i Sprawiedliwości byłam zwolenniczką usunięcia art. 212 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BeataKempa">Pani minister, nie zareaguję na tą złośliwą uwagę, bo to nie ma naprawdę sensu. Ja zapytam jeszcze o kwestię następującą jako, panią jako pełnomocnika do spraw walki z korupcją, no, mówiąc najogólniej. Czy pani zgodzi się ze mną, że przestępstwa korupcyjne w przeważającej części to są przestępstwa tzw. bezśladowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JuliaPitera">O tyle, o ile. Z mojej praktyki, moja praktyka w tej dziedzinie wskazuje na to, że istnieje pojęcie: domniemanie przestępstwa korupcyjnego. Ono powstaje wtedy, jeżeli postępowanie jakieś jest niezgodne z przepisami prawa i wówczas domniemuje się, że był powód, dla którego przeprowadzono jakieś postępowanie i wydano jakąś decyzję, np. administracyjną, która – aczkolwiek jest w sposób jednoznaczny niezgodna z obowiązującymi przepisami prawa – została wydana. I to tak że, tak że ja nie bardzo rozumiem tego pojęcia: bezśladowe, ono jakoś zaczyna robić teraz karierę, nie bardzo je rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BeataKempa">Nie rozumie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BeataKempa">A czy zgodzi się pani ze mną, że w przypadku, jeśli idzie o korupcję i o te zjawiska dość głębokie i patologiczne, które osłabiają generalnie państwo i wiarygodność również państwa na zewnątrz, szczególnie wobec inwestorów, czy zgodzi z panią, pani ze mną, że lepiej zapobiegać tego typu przestępczości, niż ją leczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JuliaPitera">Ależ naturalnie, pani poseł. To była przyczyna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BeataKempa">No, to co pani zrobiła, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JuliaPitera">Jeśli można skończyć, to była przyczyna, dla której zależało mi na trochę innym kształcie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Pracowała pani w tej samej podkomisji, zapewne pani pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BeataKempa">Tak, pamiętam, ale akurat tego nie dotyczyły chyba pani uwagi, o ile sobie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#BeataKempa">Pani minister, ale ja jeszcze zanim zapytam, co pani tak naprawdę w tej materii przez te 2 lata zrobiła, bo myślę, że warto zapytać w kontekście pani zeznań, jeszcze wrócę do sprawy wywiadu z panią Agnieszką Burzyńską. Mówiła pani Agnieszka Burzyńska, pytała pani o spotkanie z panem premierem, na które była pani umówiona w październiku 2009 r., przypomnę. I pani Agnieszka Burzyńska zadała pani takie pytanie: Ale pan premier też powiedział, że powinien działać system ostrzegania politycznego. Czy o takim systemie ostrzegania poli...? Po pierwsze, czy pani się spotkała w tej sprawie z panem premierem w październiku bądź po 17 października 2009 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JuliaPitera">Tak, tak, oczywiście, było parę razy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BeataKempa">…i cóż możemy rozumieć pod pojęciem: system ostrzegania politycznego? Czy o tym rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JuliaPitera">To jest bardzo, bardzo proste, pani poseł, chociażby pisma, które czasami wpływają od pani kolegów klubowych, które dotyczą nieprawidłowości przy jakichś konkursach na jakieś stanowiska albo jakieś innego tego typu zdarzenia. I zawsze w takim przypadku, zostaje przeprowadzona gruntowna kontrola po to, żeby ustalić, jakie są przyczyny takiego stanu rzeczy, czy to wynika z działalności człowieka, czy też wynika z braku regulacji wewnętrznych instytucji i podejmowane są działania naprawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BeataKempa">To dlaczego, pani minister, taka gruntowna kontrola nie została zarządzona po piśmie Interplay? Dlaczego, pani minister? Naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BeataKempa">...bo ono się niczym to pismo nie różni, w mojej ocenie, od chyba innych interwencji, o których pani tutaj nam mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JuliaPitera">Bardzo się różni, pani poseł, bardzo się różni, ponieważ tu są ogólne stwierdzenia, bardziej wynikające z wiedzy ogólnej autora niż z konkretnych przykładów. I praktyka podejmowania bardzo gruntownych działań sprawdzających w oparciu o domniemanie, i to podmiotu, jak pani widzi, nie do końca obojętnego wobec rynku hazardowego, no, byłoby, byłoby, no, takim precedensem do tego, żeby każde pismo, które wpływa, które mówi: a mnie się wydaje, że coś jest, powodowałoby natychmiast tego typu działania. No, byłoby to niemożliwe do ogarnięcia dla państwa, a rzeczywiście nie sądzę, żeby przynosiło rezultaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BeataKempa">A czy pani minister kiedyś organizowała spotkanie, nie wiem, z szefami służb na przykład, na tematy związane z wyznaczeniem takich właśnie ustaw newralgicznych, które trzeba będzie w jakiś szczególny sposób skontrolować? Albo żeby pani zwrócono na to uwagę, albo żeby pani mogła zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JuliaPitera">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BeataKempa">Czy pani takie funkcje koordynacyjne, z punktu widzenia pani uprawnień, w stosunku do CBA organizowała kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JuliaPitera">Nie. Nie. Znaczy spotkania różne organizowałam, natomiast, ale akurat dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BeataKempa">Z szefem ile razy? Z panem Mariuszem Kamińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JuliaPitera">Z panem Mariuszem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BeataKempa">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JuliaPitera">Chciałam pani przeczytać kawałek zeznań złożonych pod przysięgą, to pani zrozumie. U Włodzimierza Jachimowicza w CBA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MirosławSekuła">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BeataKempa">Tak, a na komentarz świadka to pan przewodniczący nie reaguje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JuliaPitera">U Włodzimierza Jachimowicza w CBA na ścianie był wycinek z gazety ze zdjęciami nowego rządu, na którym była także Julia Pitera zaznaczona czerwonym mazakiem na grubo. Nie wiem, co to miało znaczyć, ale w niedługim czasie spłonął samochód Pitery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BeataKempa">Pani minister, to jest dla mnie w tym momencie… Czy może pani powiedzieć, czyje to są zeznania, na jaką okoliczność, w jakiej sprawie? Bo na razie to jest dla mnie beletrystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JuliaPitera">Bardzo proszę. To są zeznania złożone na posiedzeniu Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji itd. w dniu… złożone w dniu 2 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BeataKempa">Pani minister, ale jak to, co pani przed chwilą odczytała, ma się do odpowiedzi, do mojego pytania, może konkretnie? Bo ja pytam o pani współpracę, o pani współpracę w ramach szeroko pojętego frontu walki czy organizowania frontu walki z korupcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, szeroki front walki z korupcją w zestawieniu z CBA polegał na tym, że gdy dotarły informacje o nie do końca prawidłowym najmie budynków CBA dla lokalnych delegatur, nie zostali kontrolerzy wpuszczeni do budynku, a dokumenty dotyczące najmu tych kamienic w pierwszej wersji zostały objęte klauzulą. Krótko mówiąc, chciałam powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BeataKempa">Ale ja nie pytam o działania administracyjne CBA, tylko pytam panią o to, co było w zakresie pani kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, współpraca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BeataKempa">Proszę nie uciekać od pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JuliaPitera">Nie uciekam od pytania. Po prostu współpraca z CBA do czasu kierowania przez CBA pana Mariusza Kamińskiego była utrudniona. Rzeczywiście moje wnioski, których sporo złożyłam do CBA w rozmaitych sprawach, były rozpatrywane bardzo długo, niektóre dopiero znalazły swój finał, kiedy przyszedł nowy szef służby, i nie była to… O czym pani doskonale wie, pan Mariusz Kamiński wytoczył mi sprawę sądową, byliśmy w sporze sądowym. No, nie są to dobre warunki do współpracy niewątpliwie, kiedy jest tego typu napięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BeataKempa">Ja pytam, pani minister, bo pani była czy jest sekretarzem stanu, umocowana w swoich kompetencjach, pan Mariusz Kamiński był szefem CBA. Odrzucając państwa animozje wobec siebie, pytam, jak pani organizowała, powiedzmy, ten program czy jak pani tworzyła ten program walki z korupcją, ten front walki z korupcją, jak pani współpracowała z innymi organami w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JuliaPitera">Niezależnie od problemów we współpracy personalnej z mojej strony ta współpraca była bardzo intensywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BeataKempa">Na czym polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JuliaPitera">Na tym polegała, że kierowałam wnioski o kontrolę oświadczeń majątkowych, że informowałam o zdarzeniach, które miały miejsce, i wnosiłam o objęcie ich działaniami Centralnego Biura Antykorupcyjnego, że Centralne Biuro Antykorupcyjne, podwładni pana Mariusza Kamińskiego, współpracowali osobiście, nawet siedzieli w moim gabinecie, przy ustawie antykorupcyjnej. Tak że bardzo była ta współpraca intensywna, mimo moich braków osobistych kontaktów z szefem tej służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BeataKempa">To nie była intensywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JuliaPitera">Bardzo intensywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BeataKempa">To po co ten, że tak powiem, kubeł pomyj na głowy osób, które równie dobrze działały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JuliaPitera">Chciałam uzasadnić, dlaczego niekoniecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BeataKempa">Pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JuliaPitera">Było dość istotne dla wyjaśnienia, dlaczego nie dochodziło do spotkań osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BeataKempa">Pani minister, pytanie zasadnicze. Ile razy i kiedy z panem premierem pani rozmawiała na temat ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JuliaPitera">Na temat ustawy hazardowej nigdy nie rozmawiałam z panem premierem, nawet po wybuchu tych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BeataKempa">Czyli po wybuchu zdarzeń pan premier nie rozmawiał z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JuliaPitera">Znaczy chciałabym się dowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BeataKempa">Czy miała pani jakieś informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JuliaPitera">Znaczy moment, nie, nie. Chciałabym zrozumieć, co pani rozumie, może inaczej, co pani rozumie, jakie jest pani rozumienie definicji: afera hazardowa, jakie zdarzenia pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BeataKempa">Ale to ja myślę, że będziemy panią jeszcze o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JuliaPitera">Nie, ale ja chciałabym… No nie, nie, pani poseł, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#BeataKempa">Pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JuliaPitera">Ale jeśli można, bardzo proszę mi dać skończyć. Dlaczego? Dlatego że w tej chwili pod pojęcie afery hazardowej podporządkowuje się różnego rodzaju zdarzenia, które stricte z procesem legislacyjnym nie mają związku, natomiast pod tą nazwą również są pisane materiały prasowe. I dlatego chciałabym się dowiedzieć, jakiego typu zagadnienia rozumie pani jako afera hazardowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#BeataKempa">Pani minister, jak kiedyś, być może, spotkamy się jeszcze, choć nie sądzę, w jakimkolwiek programie, to możemy na ten temat podyskutować. To może odwrotnie, ja panią zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JuliaPitera">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#BeataKempa">Czy była afera hazardowa według pani jako ministra do spraw walki z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JuliaPitera">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BeataKempa">Pytam. Czy była według pani afera hazardowa? Na podstawie tych informacji, które pani w tej chwili posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, oczekuje pani ode mnie odpowiedzi ocennej, dlatego na początku przeczytałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BeataKempa">Ja pytam o fakt: Czy w pani ocenie była afera hazardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JuliaPitera">Dlatego przeczytałam na początku o dwóch zdarzeniach: w 90. latach, kiedy nie uznano, że była afera hazardowa, a mówiono o niebagatelnych kwotach, i dzisiaj, kiedy jest sytuacja, kiedy mamy domniemanie, tak że proszę mnie zwolnić z oceny. Ja czekam na wyniki pracy Komisji Śledczej i wtedy będę mogła dopiero wyrobić swoje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BeataKempa">Czyli pan premier, wracając do pytania, które jest też dość istotne, nie rozmawiał z panią, nie był uprzejmy z panią rozmawiać na temat ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JuliaPitera">Ale zależy o jakich aspektach, pani poseł. Ja do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BeataKempa">Generalnie ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JuliaPitera">Generalnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BeataKempa">No, pytam, czy jakaś rozmowa dotyczyła tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BeataKempa">Ja nie byłam świadkiem tej rozmowy. Tylko pytałam, czy była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JuliaPitera">Nie. Informowałam pana premiera o działaniach, które zamierzam podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli jednak była rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JuliaPitera">No, o działaniach, które zamierzam. No naturalnie, no, pani poseł, jak pani wie, zostały mi zlecone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BeataKempa">O działaniach dotyczących konkretnie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JuliaPitera">Jak pani wie, pan premier zlecił, co powiedział publicznie, zlecił mi wyjaśnienie wszystkich aspektów procesu legislacyjnego. I to uczyniłam, i poinformowałam pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BeataKempa">No to jak pytałam, moje pierwszy raz zadane pytanie, ile razy pani rozmawiała z panem premierem na temat ustawy hazardowej, pani powiedziała, że pani nie rozmawiała. A teraz wiemy, że zlecił pani działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JuliaPitera">Na temat ustawy hazardowej nie rozmawiałam nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BeataKempa">Czy zlecił pani te działania ustnie, czy na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JuliaPitera">Ustnie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BeataKempa">Ale oto była rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście że ustnie, bo to się mieści w granicach moich kompetencji. Gdyby to wykraczało poza moje kompetencje, oczywiście polecenie musiałoby być pisemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BeataKempa">A kiedy zlecił pani dokładnie pan premier te zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JuliaPitera">Jakoś w połowie października, wkrótce… Ja już dzisiaj naprawdę nie pamiętam, pani poseł. No, parę razy żeśmy rozmawiali. Ale wkrótce po tych wydarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BeataKempa">Czyli parę razy na ten temat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JuliaPitera">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BeataKempa">Czy parę razy na inne tematy, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JuliaPitera">Nie, no, pani poseł, no, toczy się mnóstwo spraw, w związku z tym rozmawiamy na wiele spraw dotyczących różnych aspektów, które też wymagają jakiegoś wyjaśnienia. Więc to nie jest tak, że… Zajmowaliśmy się tą sprawą, pan premier był poinformowany, że jest podjęte, poinformowany, że no musi to jakiś czas potrwać, no bo tyle trwają postępowania kontrolne. I to jest oczywiście wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JuliaPitera">No o czym mieliśmy rozmawiać? To ja miałam dostęp do dokumentów, nie pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BeataKempa">Tak, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, już znacząco pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BeataKempa">Tak, już kończę, ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#BeataKempa">Czyli ta połowa października to była pierwsza państwa rozmowa na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JuliaPitera">Mniej więcej, tak. Znaczy w ogóle na temat ustawy hazardowej przed wybuchem całej tej afery nigdy nie rozmawiałam z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, dzisiaj jest publiczną tajemnicą – z materiałów, którymi dysponuje Komisja, i publicznie nad nimi pracuje, i przesłuchuje świadków – że można mówić o pewnych zjawiskach polegających na swoistym porozumieniu pana Koska, Sobiesiaka, Drzewieckiego, Chlebowskiego, którego celem jest usunięcie z ustawy hazardowej dopłat. Skuteczne. Można mówić o sytuacji, w której dochodzi do porozumienia w celu skompromitowania ministra rządu pana Tuska, pana Kapicy, dlatego że wydał zarządzenie z 24 lutego. Że można mówić o kompromitujących funkcjach usługowych niektórych członków rządu i wysokich funkcjonariuszy publicznych załatwiających interesy prywatne rzekomo pod płaszczykiem, jak usiłował to wytłumaczyć pan Zbigniew Chlebowski, działań poselskich. Ale działania poselskie przecież nie mogą dotyczyć spraw niemożliwych do załatwienia, bo jeżeli ustawa mówi, że ktoś jest karany, to nie dostanie przedłużenia koncesji. I podejmowanie działań w takiej sprawie nie jest interwencją, delikatnie mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#ZbigniewWassermann">I w końcu jeszcze jeden element tych zdarzeń to jest formowanie władz spółki Skarbu Państwa, jakim jest Totalizator Sportowy. Stawała tutaj przed komisją pani Magdalena Sobiesiak. A więc rozmawiamy o takich wydarzeniach, które albo są oparte o stenogramy – ja nie muszę tłumaczyć pani minister, że stenogram w polskim prawie jest uznany za dowód i organy ścigania opierają swoje ustalenia o takie dowody – albo o składane wyjaśnienia. A pytam też o to, bo pewne informacje w tym zakresie do pani trafiały. Myślę tu o informacjach dotyczących nieprawidłowości przy obsadzaniu spółki... władz spółki Totalizatora Sportowego. A teraz pytanie: Czy po takiej wiedzy, po takim już dystansie czasowym do pewnych wydarzeń, podjęła pani jakieś działania, które wypełniają pani obowiązki określone w tym rozporządzeniu, a które mówią o tym, że to mają być prace zmierzające do poprawy funkcjonowania centralnej administracji rządowej? Bo to, co mówimy, to godzi w prawidłowe funkcjonowanie tej administracji. Przepraszam za zbyt długi wstęp, ale myślę, że pytanie jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JuliaPitera">Bardzo, tylko musiałam dobrze zapamiętać, bo było wiele elementów.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#JuliaPitera">Po pierwsze, nieprawdą jest, że próba wpływania na likwidację opłat z ustawy było skuteczne. Dzisiaj – po de facto zakończeniu kontroli – informuję pana, panie pośle, nie było skuteczne, o czym pan doskonale wie, i nie udało się zlikwidować dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiem, że weszły w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle, nie udało się nigdy zlikwidować dopłat w projekcie ustawy. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#JuliaPitera">Druga rzecz. W korespondencji, o której pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo zlikwidowano ustawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JuliaPitera">...w korespondencji, o której pan mówi, nie było nic na temat pani, panny Sobiesiak. Jak rozumiem, mówi pan o pani, pannie Sobiesiak. To były luźne dywagacje na temat niewypełniania oczekiwań mojego respondenta na temat kwalifikacji, które, jego zdaniem, powinny mieć osoby, które pretendują do rady nadzorczej. Jakie działania zostały podjęte? Cała ta korespondencja została skierowana do prokuratury i – jak pan wie, bo czytałam fragmenty, fragmenty w październiku, fragmenty tego postanowienia prokuratury – zostało to umorzone. I zresztą – jak również cytowałam – sam autor tych pism twierdzi, że to były właśnie takie raczej działania mające na celu przestrzeżenie państwa, a nie, a nie informowanie o rzeczywistych nieprawidłowościach.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#JuliaPitera">Sprawa trzecia. Jeśli chodzi o trwałe rozwiązania, tak jak powiedziałam, tym trwałym rozwiązaniem m.in. jest nowa usta... założenia do nowej ustawy o lobbingu i również będziemy proponować zmiany do ustaw regulujących proces legislacyjny. Ale – tak jak mówię – o szczegółach, o szczegółach będę mówiła dopiero wtedy, jeżeli kontrola się zakończy, i będę prezentowała wnioski, które już będą zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię, pani minister, także w kontekście tego przypadku, o Totalizatorze Sportowym, w którym nie ulega wątpliwości, że pod miejsce, o które starała się pani Sobiesiak, trzeba było zwolnić inną osobę i o tym zwolnieniu mówiono bardzo, bardzo wcześnie. I zanim w ogóle takie decyzje podjęte, to być może powinno uczulić na podjęcie ponowne działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewWassermann">…bo pani dobrze wie, że nie zawsze prokuratura jest skuteczna. Czasami jej trzeba pomóc w tym, co robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JuliaPitera">Ale zwolniono trzy osoby i chciałam panu powiedzieć, że od tego samego respondenta dostałam pismo zachwycone, że do tego doprowadził, i że najlepszy dowód, że miał rację, bo te trzy osoby zostały zwolnione z rady nadzorczej. Przepraszam, ale, ale, no, to jest sytuacja dość kuriozalna, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewWassermann">Absurdalna, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JuliaPitera">…z jednej strony osoba, która rzekomo miała niesłychaną wiedzę i próbowała wymóc na ministrze skarbu decyzje personalne pod postacią odwołania osób z rady nadzorczej – i to była fantastyczna decyzja i dowód na to, że mój, mój, prawda, korespondent, respondent miał rację – a z drugiej strony pan mówi, że to był sygnał patologii, bo chodziło o nic innego jak zwolnienie miejsca dla panny Sobiesiakówny. Przepraszam, ale ja nie podejmuję się rozstrzygnięcia tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę nie rozstrzygać. Ja tylko zwracam pani uwagę, że nie zawsze zadowolenie kogoś, kto pisze z zewnątrz, jest równoznaczne z wiedzą członka Komisji, który pracuje nad tą sprawą. Ale nie zawsze pani minister ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JuliaPitera">No, pytanie, jakie były motywy tego zwolnienia w tej sytuacji, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie to by warto było sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JuliaPitera">...czy uznanie, czy uznanie braku kwalifikacji sygnalizowane przez pana Przybyłowicza, czy też powodem było zwolnienie, żeby zwolnić miejsce. Tak że myślę, że tego nie rozstrzygniemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chciałbym rozstrzygać. Myślałem, że to zainteresuje panią w sensie sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JuliaPitera">No, nie może, dlatego że mam dwie racje i obydwie są tak samo domniemane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewWassermann">To one się same rozstrzygną jak zwykle w takich sytuacjach, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JuliaPitera">Myślę, że to należy do Komisji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani minister uczestniczyła w jakikolwiek sposób w pracach nad ustawami hazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JuliaPitera">Nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZbigniewWassermann">Ani w tej najnowszej, której weszła, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JuliaPitera">W żadnej, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan premier nie prosił panią o konsultacje? Tyle kłopotów było z tymi ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie prosił o konsultacje. Ja wykonuję swoją robotę w tej chwili też z tym związaną, ale, ale zupełnie inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to by było coś dziwnego, gdyby specjalistę w zakresie korupcji poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JuliaPitera">Tak, byłoby to coś dziwnego, bo tu powtarzamy schemat, o którym mówiłam, to znaczy byłoby to potwierdzenie przez pana premiera, że minister Kapica, który dalej za to odpowiadał, jest niewiarygodny, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani dostawała kiedykolwiek do zaopiniowania projekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JuliaPitera">Projekty ustaw? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewWassermann">To to już nie byłoby dziwne, gdyby pani dostała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JuliaPitera">Nie, byłoby bardzo dziwne, panie pośle, dlatego że zastępowałam przez krótki czas wiceszefa kancelarii, który, który był przedstawicielem rządu w komisji, w komisji stałej... w komitecie stałym, i muszę powiedzieć, że gdybym jeszcze miała, że tak powiem, możliwość, albo musiałabym tą funkcję pełnić wirtualnie, bo, bo byłoby, musiałabym wszystkie inne swoje zajęcia odłożyć, i gdyby chcieć wypełniać solidnie swoje obowiązki, prześledzać procesy każdej z tych ustaw, albo musiałam z tego zrezygnować, ponieważ połączenie tych dwóch rzeczy, panie pośle, jest niemożliwe i wątpię, żeby pan poseł też miał takie zadanie pod tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja współczuję, to rzeczywiście byłoby bardzo trudne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JuliaPitera">Trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale myślę, że pani funkcja bardziej zbliżona do sfer korupcją zagrożonych w hazardzie powinna znajdować szczególne uzasadnienie i zainteresowanie. Przepraszam, nie chciałbym, żebyśmy wymieniali się uwagami. Zapytam, czy uważa pani, że pan szef gabinetu politycznego pana ministra Drzewieckiego dostał wystarczającą nagrodę. Większą powinien dostać, czy w ogóle nie powinien dostać? Czy to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, od razu powiem na wszelki wypadek, żeby uprzedzić dalsze pytania – może to pana bardzo zdziwić – ale ja w ogóle nie znam pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja nie pytam, czy pani go zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JuliaPitera">Na wszelki wypadek, tak mówię na przyszłość. Nie znam. Chyba nigdy w życiu z nim nawet słowa nie zamieniłam. A jak on wygląda, zobaczyłam na fotografii prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, bardzo proszę, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JuliaPitera">Natomiast, przechodząc do drugiego aspektu, zanim pani poseł Kempa złożyła wniosek o wysokość uposażeń asystentów w gabinetach politycznych, już takie pismo okólne jeszcze wcześniej ode mnie wyszło. I będę miała możliwość porównania, i będę mogła wówczas udzielić odpowiedzi, czy było to w jakiś sposób szczególne, czy też, czy też nie na tle, bo zawsze musi być materiał porównawczy, bo mogę na przykład uznać, że, generalnie rzecz biorąc, asystenci byli za wysoko nagradzani, prawda, i że mechanizm jest niedobry. A może się zdarzyć tak, że tylko on miał nagrodę szczególną, i oczywiście wtedy będzie to podlegało innej interpretacji. Dzisiaj nie mam takiej wiedzy, więc proszę, proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewWassermann">My zwróciliśmy się o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JuliaPitera">Wiem, ale ja to zrobiłam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja bym nie śmiał zapytać, gdyby nie to, że pani już publicznie swoją ocenę tego wyraziła. W „Salonie politycznym Trójki” pani wypowiedziała się, że Rosół niesłusznie otrzymywał nagrody od ministra Drzewieckiego i że powinien oddać te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JuliaPitera">Każde za wysokie nagrody są niesłuszne, a w sytuacji, w której znalazł się, właśnie w takiej sytuacji oczywiście jest dodatkowa wątpliwość. Natomiast jako ocenę mechanizmu i czy było to z czymś konkretnie związane, na to pytanie nie mogę odpowiedzieć. Natomiast z całą pewnością w świetle faktu, że nagrody, generalnie rzecz biorąc, są mocno ograniczone – ja też nie dostałam żadnej od początku objęcia swojej funkcji – uważam, że nie powinny tego typu zdarzenia wyjątkowe mieć i nadzwyczajne miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym bądź razie pani podtrzymuje tą swoją wypowiedź medialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JuliaPitera">Tak. Uważam, że w kontekście zachowania pana Rosoła z całą pewnością dzisiaj wiem, że ta nagroda wysoka nie miała swojego uzasadnienia. Ja jestem przeciwna takiemu peerelowskiemu nagradzaniu, generalnie rzecz biorąc, tylko dlatego, że nagroda może wynikać z jakichś przepisów. Uważam, że najwyższa pora, żeby w Polsce nagradzani byli ludzie, którzy, którzy dokonali czegoś szczególnego w wykonywaniu swoich obowiązków służbowych, a nie dlatego, że jest to swoistego rodzaju rytuał. Taką mam, taką mam opinię na ten temat i zawsze ją miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie pytałem o ocenę, bo pan przewodniczący by to uchylił, chociaż przyznać trzeba, że pan Rosół się sporo napracował.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JuliaPitera">W dość przyjemnych warunkach czasem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, czy jako pełnomocnik rządu wyciągnęła pani z afery hazardowej jakiekolwiek wnioski, które znalazły przełożenie na propozycje zmian w prawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JuliaPitera">Tak, oczywiście. To są te dwie rzeczy, o których już mówiłam, mianowicie proces legislacyjny i przepisy lobbingowe. I to z całą pewnością... Znaczy jeśli chodzi o lobbingowe, one już właściwie zmierzają ku końcowi, czekają jeszcze tylko na te wyniki, wyniki kontroli i oczywiście do procesu legislacyjnego, co jest rzeczą troszkę bardziej skomplikowaną, ponieważ proces legislacyjny w Polsce jest ułomny i system prowadzenia i mechanizm prowadzenia uzgodnień z instytucjami pozarządowymi niestety już sam w sobie rodzi, rodzi możliwość próby wpływania pod pozorami procedury urzędowej. Niestety tak jest.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#JuliaPitera">Poza tym chciałam zwrócić uwagę, że niestety paradoksalnie, ale politycy są najlepiej widziani w takim procesie, czyli w procesie legislacyjnym chociażby. Natomiast uczyły nas inne afery, jak chociażby afera medialna, że niebagatelny wpływ mają na to urzędnicy niższego i średniego szczebla. I to jest ten obszar, który tak naprawdę jest poza zainteresowaniem opinii publicznej, ponieważ jest kompletnie nietransparentny i kompletnie robiony w ukryciu. I ten obszar również będziemy obejmować, ponieważ to nie jest tak, że... Paradoksalnie najtrudniej wpływać osobom stojącym wysoko w hierarchii państwowej, bo kto jak kto, ale one są akurat wyjątkowo obserwowane, a ich działania bardzo łatwo ulegają ujawnieniu. Te środowiska, o których mówię, akurat są poza zainteresowaniem i nieobjęte żadnym systemem zabezpieczającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z pani współdziałania z CBA, o którym już tutaj była mowa, wynikały jakieś konkretne efekty tej pracy w postaci pani opracowań dla pewnej modyfikacji i sposobu funkcjonowania CBA, a ze strony CBA dostarczanie pani jakichś analiz, informacji przydatnych? Jak wygląda to w praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JuliaPitera">Więc dzisiaj dostałam od obecnego szefa CBA bardzo interesujący materiał i przydatny w pracach dotyczących... bieżących pracach odnośnie uwag już stwierdzonych, ponieważ jest to organ uprawniony do kontroli oświadczeń majątkowych osób pełniących funkcje publiczne. Tak więc ustawa obowiązuje już prawie czy w lipcu już będą 4 lata. W związku z tym już to pensum doświadczeń jest spore. I dostałam rzeczywiście bardzo przydatny materiał, bardzo wspierający mnie w szykowanym projekcie ze względu na błędy w oświadczeniach majątkowych, dlaczego one są popełniane i co w nich utrudnia... co jest w tym oświadczeniu, że utrudnia analizę, a można by to robić prościej. Również druga rzecz to jest tryb prowadzenia kontroli oświadczeń majątkowych, który jest nieostry, i rzeczywiście niektóre wnioski, które składałam jeszcze w połowie 2008 r., tak naprawdę nie znalazły finału żadnego. I to są sprawy, które mam nadzieję, że zostaną wyjaśnione, dlaczego. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewWassermann">A z pani strony w ich kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JuliaPitera">W jakim kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewWassermann">CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JuliaPitera">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewWassermann">Z pani strony w kierunku CBA, bo pani mówi o tym, w jaki sposób oni aktywnie dla pani coś zrobili. A czy pani w ramach swoich kompetencji coś zrobiła…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście. Tak, naturalnie. No, to są chociażby to, że przekazywałam bardzo często już głęboko udokumentowane rzeczy, które, moim zdaniem, już wymagały wyłącznie, no, działań, których ja nie, których ja nie mogłam podjąć, ale już zostały stwierdzone, stwierdzone i potwierdzone rzeczy, które wskazywały na to, że jest jakaś głęboka nieprawidłowość, no i były one przekazywane do CBA. Sądzę, że ich było z kilkaset pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, w tym piśmie, które wpłynęło do pani, po którym pani dowiedziała się w ogóle o tym, że trwają prace nad ustawą hazardową, cytuję, są następujące słowa: Wśród najbardziej bulwersujących okoliczności można wymienić… I teraz panią pytam: Jakie działania pani podjęła w celu wyjaśnienia, czy istnieją próby zniesienia wszelkich limitów liczbowych i ograniczeń lokalizacyjnych salonów gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani to nazwała luźnymi dywagacjami, a ja teraz będę cytował precyzyjne fragmenty tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, więc proszę mi nie cytować fragmentów pism, ponieważ nie podejmowałam żadnych działań odnośnie kolejnych punktów, które zamierza pan odczytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BartoszArłukowicz">Przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JuliaPitera">...i w ten sposób skrócimy sobie drogę. Powiedziałam panu wyraźnie, ponieważ przyszła bardzo wyczerpująca 11-stronicowa odpowiedź, w której się ustosunkowywano do tego, co pan chce mi odczytać, a mój, mój respondent nie ustosunkował się, nie zgłosił zastrzeżeń, nie podtrzymał uwag i zakończył na tym korespondencję, tym samym nie było powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, jeśli pani pozwoli, nie jestem zwolennikiem skracania, a rzetelnego wyjaśniania sprawy, w związku z tym ponowię pytanie: Czy podjęła pani próby, próbę oceny faktu zniesienia wszelkich limitów liczbowych i ograniczeń lokalizacyjnych salonów gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytań pana posła, dlatego że odpowiadam na wszystkie pytania, mimo że ich nie znam: nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JuliaPitera">I żadnych innych czynności, poza te, które ma pan udokumentowane w posiadanych, w posiadanej korespondencji, nie podejmowałam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BartoszArłukowicz">Moim następnym pytaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, ponieważ to pani minister się do mnie zwróciła, to ja tylko powiem, że mam nadzieję, że pan przewodniczący Arłukowicz sam sobie te pytania uchyli, które są niezgodne z procedurą. Bardzo proszę takich pytań nie zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BartoszArłukowicz">Proponowałbym, pani minister, żeby pani nie odpowiadała na wszystkie moje pytania z góry: nie, nie, nie, ponieważ moim następnym pytaniem do pani było, czy pani dobrze ocenia swoją pracę jako ministra ds. walki z korupcją. I rozumiem, że odpowiedź brzmi: nie. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Niestety, muszę powiedzieć, że jest to pytanie o ocenę. I sam pan dobrze wie, że takich pytań nie wolno zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JuliaPitera">Panie przewodniczący, chętnie odpowiem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BartoszArłukowicz">Już pani odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JuliaPitera">Że szef, szef pana partii zapowiedział kiedyś, że poprosi mnie o złożenie sprawozdania. Kiedy wyraziłam publicznie swoją chęć do złożenia tego sprawozdania, więcej to zaproszenie się nie powtórzyło. Ja bardzo chętnie takie zaproszenie przyjmę, bardzo chętnie złożę takie wyjaśnienie, które wszystko wyjaśni panu posłowi. Jeżeli jest pan ciekaw wcześniej, bardzo chętnie złożę panu na piśmie takie sprawozdanie. Ale ocenę chciałabym pozostawić panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BartoszArłukowicz">No, jeśli pani to traktuje jako próbę wciągnięcia Grzegorza Napieralskiego w aferę hazardową, to uznaję ją za nieudaną.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Czy podjęła pani działania w celu wyjaśnienia próby wprowadzenia ułatwień liczbowych i lokalizacyjnych w instalowaniu wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, nie podejmowałam żadnych innych działań poza korespondencją i na każde pytanie, które zamierza pan mi zadać, przytaczając poszczególne pytania z tego pisma, odpowiadałam: nie. Jedno jedyne, rzecz, którą się zainteresowałam, były zakłady bukmacherskie w Internecie, ponieważ rzeczywiście ta informacja prasowa podawała konkretne rzeczy, konkretne dane i konkretne liczby, i konkretne niemożności zahamowania tego zdarzenia. Natomiast w tej informacji, którą pan posiada, są ogólne informacje na temat nieprawidłowości, bez podawania liczb i osób, które miałyby się dopuszczać konkretnych czynów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pani wiedzy w procesie legislacyjnym ustawy hazardowej były próby zniesienia limitów ograniczeń lokalizacyjnych salonów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JuliaPitera">No, jak wynika z pisma, które jest nam dzisiaj wszystkim znane, niewątpliwie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JuliaPitera">Ale były one, ale one były znacznie po piśmie, które pan w tej chwili cytuje, ponieważ to pismo wpłynęło w październiku 2008, a korespondencja o dopłatach wpłynęła... chyba jest z 30 czerwca 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, pani nie rozumie, o co ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JuliaPitera">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, ja panią pytam, czy według pani wiedzy były próby zniesienia limitów lokalizacyjnych salonów gier, czy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MirosławSekuła">Panie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę, muszę interweniować. Przepraszam, teraz ja mam głos. Panie przewodniczący, proszę nie krzyczeć na panią minister. To jest po pierwsze. A po drugie, proszę pozwolić dokończyć odpowiedź pani minister. Świadek ma prawo do zakończenia swojej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani minister teraz ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BartoszArłukowicz">Jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JuliaPitera">Wszyscy, wszyscy znamy pismo bodajże z 30 czerwca, o ile dobrze pamiętam, i jego treść. Natomiast jeśli chodzi o szczegóły dotyczące innych wniosków, kwestii, ustaw, w kwestii ustawy o grach wszystko będzie w protokole po kontroli. I ja, panie, panie przewodniczący, odpowiadać być może, nie wiem, może, może mówić człowiek, który opiera się wyłącznie na swojej pamięci. Ja dzisiaj nie mogę udzielać w ten sposób odpowiedzi, dlatego że będzie dokument podpisany imieniem i nazwiskiem, który będzie zawierał wszystkie te informacje na temat składanych chociażby uwag do ustawy. I dlatego wolałabym dzisiaj nie precyzować np. co jeszcze wiem o składanych wnioskach w tym temacie, jakie były odpowiedzi, dlatego że mogę jakiegoś szczegółu nie pamiętać i później pan poseł będzie miał do mnie pretensje albo – co nie daj Boże – zarzuci mi chęć ukrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chwileczkę przerwy, muszę się odnieść od słów pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ostatnią rzeczą, którą chciałbym robić, to krzyczenie na panią minister. Wystarczająco spełniam się w tej roli w czasie prezydiów, które spędzam z panem, kiedy wzajemnie na siebie czasem pokrzykujemy. Nie będę tego robił przy, przy świadku. Wracam do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, moje pytanie do pani brzmi: Czy ma pani wiedzę na temat... Pani do mnie mówi o piśmie z 30 czerwca od ministra sportu, w którym minister wnioskował o zniesienie dopłat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JuliaPitera">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BartoszArłukowicz">...a ja panią pytam o limity lokalizacyjne. Są to dwie kompletnie różne sprawy, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JuliaPitera">...o limitach lokalizacyjnych – nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani wiedzę albo jakie czynności pani podjęła w celu wyjaś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JuliaPitera">Panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pani pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JuliaPitera">...panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja jeszcze nie zdążyłem go zadać. Co pani chce uchylać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JuliaPitera">Nie podjęłam, nie podjęłam żadnych innych czynności, które pan poseł usiłuje przeczytać po to, żeby w telewizji odbiorcy mieli pełen oddział, że ja odpowiem, odbiór, że odpowiedziałam na każde pytanie: nie, i żeby to następnie spointować, że ja nic nie robię. Dobrze, panie pośle, nie zamierzam uczestniczyć w działaniach propagandowych pana posła i odpowiadam z góry: nie podejmowałam żadnych czynności w związku z punktami wymienionymi w piśmie, które chce pan przeczytać, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MirosławSekuła">Panie przew... pani minister, ma pani rację. Pan przewodniczący zadaje pytania z tezą i sam wie, że nie może tego robić, ale ja jestem przekonany, że ci, którzy nas oglądają, bardzo dobrze to ocenią. Po prostu wiedzą, że pan przewodniczący Arłukowicz zadaje pytania, których nie powinien zadawać. Nie wiem, dlaczego to robi. Jeżeli pani będzie wnioskowała o uchylenie pytań, to ja informuję, że ja nie mam możliwości uchylić wszystkich pytań i nie mam również możliwości uchylić pytania przed jego zadaniem. W związku z tym musi najpierw być zadane pytanie, a pani później ma prawo wnioskować o jego uchylenie. I ja wtedy dopiero podejmuję decyzję. Tyle wyjaśnienia. Teraz głos ma pan przewodniczący Arłukowicz. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja bym do pana zaapelował w tej chwili zupełnie poważnie, żeby pan uważał w swoich ocenach, kiedy jest stawiana teza. Kiedy zadaję pytanie, czy pani minister ma wiedzę w określonym temacie, być może w pana ocenie tam jest zawarta teza, ale ja jej w pytaniu, panie przewodniczący, nie stawiam. Ja mam wrażenie, że pan zna odpowiedź, jakiej udzieli pani minister, ale ja zadaję pytanie, czy pani minister ma wiedzę. I będę to kontynuował, i nie widzę w tym żadnej tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JuliaPitera">Czy mogę odpowiedzieć, panie pośle, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze nie zadałem pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JuliaPitera">Na poprzednie pytanie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BartoszArłukowicz">Na które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan przewodniczący się do mnie zwracał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, do pana przewodniczącego, bo chciałbym, żeby pan wskazał tezę, gdzie jest teza w pytaniu: Czy ma pani wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pan tylko tak zada pytanie, to nie. Natomiast jeżeli pan zacytuje jakieś pismo, to oczywiście, że treść zawarta w tym piśmie jest tezą, którą pan wkłada w to pytanie. Tyle, tyle odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Zadaję pytanie. Proszę się skupić i wskazać mi, gdzie stawiam tezę. Pani minister, czy ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chwileczkę, chwileczkę, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JuliaPitera">Chciałam uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chwileczkę. Pan powiedział to, co pan uważał za właściwe do mnie. Ja panu odpowiedziałem zgodnie z moją najlepszą wolą i intencją. Chciałbym teraz dać głos pani minister, żeby mogła odpowiedzieć, tak jak wyraziła chęć, na to poprzednie pytanie. Pozwoli pan, że udzielę głosu pani minister?</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JuliaPitera">Odpowiadając na ujawnienie przez prasę faktu tworzenia w 2007 r. projektów nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych – nie, próbę zniesienia wszelkich limitów liczbowych i ograniczeń lokalizacyjnych salonów – nie, próbę wprowadzenia ułatwień liczbowych i lokalizacyjnych w instalowaniu wideoloterii – nie, próbę wprowadzenia ułatwień liczbowych i lokalizacyjnych w instalowaniu wideoloterii – nie, próbę przekazania kwestii nadzoru nad sektorem gier organom celnym państwa – nie, skandaliczne zjawisko ustawicznego i radykalnego zmieniania w następujących po sobie projektach wyliczeń skutków ekonomicznych – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiem, nie wiem, na jakie pytanie pani odpowiedziała, ale nie będę tego oceniał.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Dlaczego pani nie podjęła tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JuliaPitera">Dlatego że poza przekonaniem autora listu nie było żadnych, żadnych dowodów na uprawdopodobnienie tego faktu, a ustosunkowanie się ministra finansów nie spotkało się z żadną reakcją zwrotną, która wskazuje, że te ogólnie zarysowane zarzuty i ich wytłumaczenie... znalazły akceptację osoby, która do mnie napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w ustawie hazardowej były próby ograniczenia limitów dla salonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JuliaPitera">Nie wiem, panie pośle. Proszę mi nie zadawać tego pytania. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jeśli pani pozwoli, będę sam decydował, jakie pani pytania zadaję. Zadaję pani pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JuliaPitera">Ale o, w jakim momencie, o której ustawie pan teraz mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, rozmawiamy ciągle o tej samej ustawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JuliaPitera">Ale były cztery projekty ustaw. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BartoszArłukowicz">...od 4 listopada 2009 r., o ustawie hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JuliaPitera">Aha. Ach, mówi pan o nowej ustawie, teraz. To, panie pośle, ja przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, rok 2009 był rok temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JuliaPitera">Zaraz, moment, moment, ale pan mówi... o ustawie, bo były cztery projekty, które były za tego rządu, więc proszę powiedzieć, o której pan mówi, o którym pan mówi. Bo ja jednak chciałabym być precyzyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, mam nadzieję, że tym razem pochwali mnie pan za cierpliwość, jaką wykazuję, i powściągliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JuliaPitera">No, nie, ale ja muszę odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię pani, pani minister, o ustawie skierowanej 1 marca 2008 r. do konsultacji międzyresortowych przez ministra finansów. Czy ta wiedza, którą teraz pani przytoczyłem, przybliża pani choć trochę temat, o którym rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JuliaPitera">Odpowiedziałam panu, panie pośle – nie. Ja przepraszam, może moje: nie, ma inną definicję u pana, ale u mnie też: nie, znaczy: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale co: nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JuliaPitera">No, nie. No, pan mi zadał pytanie. Odpowiedziałam – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było, według pani wiedzy, prób ograniczenia limitów dla salonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JuliaPitera">Panie, ojej, panie pośle, ja nie zajmowałam się kwestiami opisanymi w tym piśmie. Natomiast czy były jakiekolwiek, jakakolwiek korespondencja w tej materii, nie odpowiem panu, ponieważ m.in. być może ta kwestia będzie w protokole kontroli. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja panią pytam o pani wiedzę, o pani wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JuliaPitera">A być może ją mam, ale proszę mi wierzyć, nie pamiętam, no. Panie pośle, ja powiedziałam wyraźnie, zdarzeń opisanych w protokole kontroli związanych z tą ustawą jest multum. Kontrolowaliśmy trzy ministerstwa, były składane niekończące się poprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, ja o to panią nie pytam. Ja wiem, że jest pani naprawdę przytłoczona ogromną ilością pracy, być może nawet kiedyś jej efekty uda nam się je ocenić, ale ja panią pytam, czy na dzień dzisiejszy, w trakcie dzisiejszego przesłuchania, ma pani wiedzę na ten temat, że były podejmowane próby zniesienia limitów lokalizacyjnych salonów. Pytam panią o pani wiedzę, nie o raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, panie przewodniczący. Informuję jeszcze raz, że ocena działań pani minister nie leży w zakresie Komisji Śledczej do spraw procesu hazardowego.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JuliaPitera">Panie przewodniczący, ja nie jestem obraźliwy człowiek. Natomiast chciałam powiedzieć, panie pośle, że w tamtym okresie takiej wiedzy nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy dzisiaj pani ją ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JuliaPitera">Nie wiem, ponieważ nie pamiętam wszystkich szczegółów protokołów kontroli. No, panie pośle, przepraszam pana, ale naprawdę to jest obszerny materiał. Ja staram…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mnie nie przepraszać za brak swojej wiedzy. Ja tylko stwierdzam fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JuliaPitera">Pamięci, pamięci, panie pośle, pamięci. Wiedza a pamięć to są dwa różne pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BartoszArłukowicz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JuliaPitera">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pani wiedzy, a nie pamięci – mam nadzieję, że wiedza jest większa niż pamięć – istniały próby wprowadzenia ułatwień lokalizacyjnych w instalowaniu wideoloterii? To takie urządzenie elektroniczne stosowane w hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JuliaPitera">Dobrze, że pan jest taki zorientowany, panie pośle. A mogę wiedzieć, skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę pani, czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JuliaPitera">A, to dziękuję, że pan mi powiedział, co to jest. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pani wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już minął. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy, według pani wiedzy, w trakcie procesu lokali... Panie przewodniczący, jeśli pan by był łaskawy pozwolić zadać mi ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, czy w trakcie prac legislacyjnych nad projektem ustawy, skierowanym 1 marca 2008 r. przez Ministerstwo Finansów do uzgodnień międzyresortowych – starałem się nie robić zbyt skomplikowanego tego wstępu – istniała próba przekazania kwestii nadzoru nad sektorem gier organom celnym państwa? Czy pani ma na ten temat wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, to jest odpowiedź również do protokołu kontroli. Dostaniecie państwo ten protokół. Ja, proszę mi wierzyć, to jest tak duża materia... Pan ma tą przewagę nade mną, że każde pytanie, które pan zadaje, odpowiada pan w oparciu o dokumenty. Ode mnie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, to jest... tak, tak staram się pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JuliaPitera">...tak jest… a pan ode mnie, a pan usiłuje ode mnie uzyskać odpowiedź na pytanie odnośnie bardzo szczegółowego zagadnienia na podstawie mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BartoszArłukowicz">To może teraz coś, na czym się pani zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja już kilkakrotnie zwracałem uwagę, że pan znacząco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MirosławSekuła">…przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MirosławSekuła">To już jest trzecie pytanie ostatnie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo pan cały czas mi przerywa, dlatego jest ciągle takie ostatnie, no. Chciałem panią zapytać: Czy przeprowadziła pani kontrolę wydatków z karty służbowej pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JuliaPitera">Słucham? Niech pan sobie wyobrazi, że one są przeprowadzane co miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przeprowadziła pani kontrolę wydatków z karty służbowej ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JuliaPitera">Tak, tak, panie pośle. Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znalazła pani tam jakiekolwiek nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JuliaPitera">Nie, żadne. Minimum wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JuliaPitera">A jest... Ja tylko chciałam jeszcze uzupełnić, panie pośle. Wydatki z kart są monitorowane od początku 2008 r. Są z nich sporządzane co miesiąc raporty kwartalne, teraz będą półroczne. I są udostępniane na każdy wniosek. Jeżeli pan poseł jest zainteresowany, mogę również udostępnić... te dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy trzecią turę.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godz. 13.30. Dziesięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#MirosławSekuła">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zaraz wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-801.5" who="#MirosławSekuła">Proszę o powrót na miejsca.</u>
          <u xml:id="u-801.6" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-801.7" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-801.8" who="#MirosławSekuła">Kontynuujemy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-801.9" who="#MirosławSekuła">Proszę, głos ma pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BeataKempa">Pani minister, wrócę jeszcze do tego wniosku w sprawie nagród, bo pani tutaj powiedziała, że pani uczyniła to wcześniej, zanim ja to uczyniłam. Tu nie chodzi o wyścigi, po prostu pan przewodniczący zarządza według własnego widzimisię wolne wnioski, tylko wtedy możemy pewne kwestie złożyć. Ale ja się cieszę, że pani to zrobiła, dlatego że pani koledzy nie uznali za stosowne, żebyśmy sprowadzili do Komisji właśnie tą analizę porównawczą, jak wyglądała kwestia nagradzania wszystkich szefów gabinetów politycznych i w tym kontekście, żeby ocenić wynagrodzenie to czy premiowanie pana Rosoła.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#BeataKempa">Czy jeżeli wyślę już teraz, ponieważ, no, pani koledzy niestety uznali, że nie będzie ten wniosek realizowany, nie wiem dlaczego, a pani słusznie uznała, że należy poczynić to porównanie. Moim zdaniem, w kontekście prowadzonego śledztwa powinna być ta informacja, powinniśmy wiedzieć, dlaczego był wynagradzany i czy inni, jeśli nie byli wynagradzani, no, to tym bardziej jest to jakiś dowód w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#BeataKempa">Czy jeśli wyślę do pani takie pismo jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, czy uzyskam ten materiał, żeby go dołączyć do prac Komisji, bo pani koledzy po prostu nie chcą tego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JuliaPitera">To oczywiście będzie musiało być informacją publiczną. Ja takie zobowiązanie złożyłam bodajże 2 tygodnie temu, kiedy byłam zaproszona w poniedziałek do radiowej Trójki i pan redaktor Michał Karnowski zadał mi takie pytanie, czy mam zamiar to sprawdzić, jeszcze zanim ten wniosek złożyła pani poseł. Ja powiedziałam, że oczywiście, to nie są informacje tajne i można taki wniosek złożyć i on ode mnie wyciągnął zobowiązanie, że to zrobi, więc natychmiast to po dwóch czy trzech dniach uczyniłam. W tej chwili czekamy na spływające odpowiedzi i to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BeataKempa">Czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JuliaPitera">To jest informacja publiczna, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BeataKempa">Dobrze, pani minister, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JuliaPitera">...na mocy ustawy o dostępie do informacji publicznej z 6 września 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to ja zwrócę się o ten materiał do pani, żeby już nie powielać tej kwestii. Czy pani poprosiła taką analizę porównawczą, podobnie jak my, z innymi szefami gabinetów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JuliaPitera">Nie, ja poprosiłam o dane, ja prosiłam o dane, analizę robię sama, potrzebuję danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BeataKempa">Ale dane innych szefów gabinetów – tak. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JuliaPitera">Tak jest... znaczy nie tylko szefów, w ogóle pracowników gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BeataKempa">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#BeataKempa">Pani minister, to wróćmy jeszcze do tej kwestii. Czy podtrzymuje pani swoją – wyrażoną dla „Gazety Wyborczej” z dnia 1 października 2009 r. – opinię, że absolutnie nie powinny mieć miejsca rozmowy Chlebowskiego i Drzewieckiego z lobbystami i że nie ma pani co do tego cienia wątpliwości? Czy podtrzymuje pani to stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JuliaPitera">Znaczy, pani poseł, nieopatrznie użyłam, użyłam określenia lobbystami, bo znowu niestety wpisałam się w tą ogólnie przyjętą opinię, że lobbing jest zawsze czymś nieprawidłowym i na granicy kryminału. Z całą pewnością nie powinni rozmawiać w sposób pokątny z osobami, które, którzy chcieli, którzy chcieli wpływać na kształt ustawy lobbingowej i to jest właściwsze określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BeataKempa">Pani minister, a czy w jakikolwiek sposób uczestniczyła pani w procesie powstawania, ale tej najnowszej ustawy hazardowej? Czy była pani proszona o konsultacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BeataKempa">Pani minister, a czy pani wie, dlaczego pan premier już po wybuchu afery hazardowej nie chciał skorzystać z pani doświadczenia w zapobieganiu korupcji i nie poprosił o konsultację w ramach prac tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JuliaPitera">No, przepraszam bardzo, poprosił o konsultację, ponieważ zadanie, które robimy, czyli, no, naprawdę dogłębna kontrola wszystkich 3 resortów, pani poseł, to jest olbrzymia kontrola...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BeataKempa">Ale ja pytam w kontekście konsultacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JuliaPitera">Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BeataKempa">…w kontekście tworzenia najnowszej ustawy hazardowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BeataKempa">Ja nie pytam o kontrolę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JuliaPitera">Nie, nie, nie, dlatego że chodzi o wnioski na przyszłość, a nie monitorowanie ustawy, która już była pod ochroną wszystkich możliwych instytucji i dodatkowo jeszcze dołożenie nam tego zadania, którym się zajmowały inne osoby, a wszystko razem się odbywało jeszcze pod kierunkiem ministra, członka Rady Ministrów. No, po prostu byłoby to niepotrzebnym powielaniem czynności przez parę osób i prawdopodobnie ten materiał, na który ja pracuję, by jeszcze długo by nie powstał, gdybym jeszcze była zaangażowana w tamtą sprawę. Więc uważam, że lepiej, jak każdy robi swoje.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#JuliaPitera">Jeśli można, panie przewodniczący, chciałam tylko jedną rzecz dodać, dobrze? Bo już mam informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JuliaPitera">Chciałam powiedzieć panu posłowi Arłukowiczowi, że w 2009 r. ani minister Drzewiecki, ani pan Marcin Rosół nie mieli w ogóle kart kredytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BeataKempa">Mogę kontynuować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BeataKempa">Panie przewodnicz... pani minister, to w takim razie tak po ludzku, czy czuje pani, że była pani poważnie traktowana, jako poważny partner w przeciwdziałaniu zjawiskom korupcji, skoro ani przed wybuchem afery hazardowej żaden z… – jak chociażby pan minister Kapica, jak wcześniej ustaliliśmy – nie rozmawiał z panią o wątpliwościach dotyczących prac nad ustawą hazardową, ani też przy pracach nad nową ustawą, tą najnowszą ustawą hazardową, którą przyjął Sejm pod koniec 2009 r.? Krótko mówiąc, czy pani jest skutecznym ministrem, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JuliaPitera">To jest pytanie do pana premiera, pani poseł, ale sądzę, że ilość decyzji, które pan premier podpisał w następstwie moich działań, raczej dowodzi, że poważnie traktuje to, co robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BeataKempa">Pani minister, czy pani uważa, że ma pani wystarczający, wystarczającą ilość instrumentów w związku z pani kompetencjami do tej walki z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście finalizowanie mojej pracy, tak jak wszystkich innych instytucji monitorująco-kontrolnych, czy mówimy o NIK-u, czy o regionalnej izbie obrachunkowej, czy nie wiem, są wtedy do końca skuteczne, jeżeli organy, które przeprowadzają w następstwie ustaleń postępowania, zakończą je skutecznie, po czym na tyle, żeby mogły trafić do sądu, a osoby, które zawiniły, mogły być ukarane. Żadna z instytucji, które wymieniłam, w rozumieniu pani poseł też można powiedzieć, że są nieskuteczne, ponieważ w pewnym momencie tylko kończy się ich praca, a dalszy ciąg już musi być robiony przez inne orany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BeataKempa">Właśnie, pani minister, bo zastanawiam się, bo to już przy ocenie oczywiście będzie materiału dowodowego, w kontekście również pani zeznań, zastanawiam się, czy to aby nie jest tak, że pani urząd, abstrahuję od pani osoby, wyposażony w takie, a nie inne kompetencje, nie jest swoistą właśnie skrzynką pocztową do przekazywania pewnych informacji, że zasób kompetencji jest zbyt mały, że kwestia rangi ministra jest zbyt słaba, bo nikt tak naprawdę poważnie, przy bardzo poważnych problemach, jak gdyby tutaj tego urzędu nie traktuje. I dlatego badam tą sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BeataKempa">...z czysto praktycznego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JuliaPitera">W Polsce, generalnie rzecz biorąc, w ogóle urzędów się dobrze nie traktuje, niestety, organów wymiaru sprawiedliwości również, czasami dlatego, że zasłużyły, a czasami dlatego, że są... polityczne działanie bywa niewygodne. Natomiast chciałam pani powiedzieć, że wzór komórki, którą stworzyłam w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jest dokładnym powieleniem dokładnie takiego, takiej samej komórki, jaka jest w Republice Francuskiej w obrębie ministerstwa finansów, dokładnie się to odbywa tak samo i dokładnie takimi samymi metodami i takimi samymi środkami. Jest to uznane za jeden z najskuteczniejszych sposobów prewencji. Chętnie pani poseł dostarczę materiały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BeataKempa">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JuliaPitera">...bo byłam dość zaskoczona, że niechcący pracujemy dokładnie takimi samymi metodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BeataKempa">Więc właśnie, pani minister, idzie tutaj o tą skuteczność. Metody, środki, kompetencje, instrumenty, to jest właśnie to, co powinno służyć przede wszystkim skuteczności i my badamy skuteczność. Skuteczność w zakresie zabezpieczenia procesu legislacyjnego ustawy hazardowej była zerowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BeataKempa">...i, pani minister, ja w takim razie jeszcze wrócę do jednego pytania, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JuliaPitera">Ja tylko chciałam jednak odpowiedzieć pani na to pytanie, ponieważ rozumiem, w jakim kierunku pani dąży. Niemniej chciałam pani powiedzieć, że podejrzewam, że się nigdy nie zgodzimy i nie będziemy miały wspólnego punktu odniesienia, ponieważ są dwie płaszczyzny, na których działają instytucje państwa: jedno to są, to jest prewencja, a drugie to jest ściganie. I nie ma gorszej rzeczy, niż łączenie tych rzeczy, bo nigdy z tego nie ma nic dobrego. I na ile prewencja była skuteczna, nigdy pani tego nie zbada, ponieważ tylko próba przewidzenia, do czego mogłoby dojść, gdyby czegoś się nie zrobiło, może powiedzieć, na ile się było skutecznym, nawet statystyki... bo prewencja polega na tym, że nie dochodzi do czegoś, więc nie jest pani w stanie stwierdzić, na ile to było skuteczne. Tak więc te dywagacje będą zawsze natury akademickiej i bardzo nawet nie będzie tutaj liczb ani statystyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BeataKempa">No, pani minister, w odpowiedzi na to powiem pani tak, i może to, może nawet to będzie forma pytania, że można mówić o walce z korupcją, a można z tą korupcją walczyć, można jej zapobiegać i może dlatego lepiej, żeby nie dochodziło do pewnych zdarzeń, im zapobiegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JuliaPitera">Tak, tak, tak, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BeataKempa">I w tym kontekście, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JuliaPitera">...absolutnie jesteśmy zgodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BeataKempa">...zadam pani właśnie pytanie, dlatego że pani na początku była uprzejma w sposób delikatny, ale jakby uczynić zarzut szefowi CBA, że nie zwrócił sprawy do prokuratury, a pani powinna znać ustawę o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, chociażby ze względu na pani kompetencje w tym zakresie, bo pani miała wyznaczać również jakieś kierunki, prawda, oceny itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#BeataKempa">Pani minister, co powinien w pierwszej kolejności zrobić szef CBA wtedy, kiedy interes państwa jest zagrożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JuliaPitera">Jeżeli miał uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, powinien zawiadomić powołany do tego organ, czyli prokuraturę. Ale chciałam pani poseł coś powiedzieć. To nie jest tak, że jeżeli się podejmuje działania prewencyjne, to już w państwie w związku z tym nie dochodzi do żadnych przestępstw, to jest tak, że się ogranicza ich ilość. Równie dobrze mogłaby pani komórce francuskiej, o której mówię, postawić zarzut, że dopuściła do afery Elfa, równie dobrze. Tak że to, że się prowadzi działania prewencyjne, nie znaczy, że w państwie już nie będzie więcej żadnych zdarzeń, które będą naganne albo nawet kryminalne, bo to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BeataKempa">No tak, ale im tych działań prewencyjnych jest więcej, pani minister, tym redukcja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JuliaPitera">To, że w Kodeksie karnym jest, że za zabójstwo jest tyle i tyle lat, nie znaczy, że ludzie przestaną zabijać, no, niestety, tak to wygląda. Chodzi o to, że państwo ma ograniczyć, ograniczyć sytuacje, które mogą być sytuacjami patologicznymi czy też kryminalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, zgadzam się z panią w jednym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JuliaPitera">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BeataKempa">...państwo ma być skuteczne, ale jeżeli urzęduje dla urzędowania, to nie jest skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#BeataKempa">Pani minister, otóż odpowiem pani na pytanie, na jeszcze jedną kwestię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JuliaPitera">Ale, pani poseł, panie przewodniczący, ja jednak mogłabym skończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę się włączyć i sekwencyjnie udzielać głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JuliaPitera">...ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MirosławSekuła">Teraz ma głos pani minister.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ przesłanie pani poseł jest jasne i oczywiste dla mnie od samego początku tego przesłuchania, to chciałam tylko pani poseł powiedzieć, że chociażby dwie sprawy, które pani załatwiła, na pani interpelację do mnie, były załatwione perfekcyjnie, łącznie z jedną kontrolą, gdzie została dokonana naprawa całej instytucji. Gdybyśmy tego nie zrobili i nie zrobili regulacji naprawczych w Urzędzie Morskim w Gdyni, prawdopodobnie ten stan by stał do dziś. I to jest właśnie przykład działania prewencyjnego. Bo mogłam oczywiście pani odpowiedzieć, że coś się komuś wydawało. Zostało zrobione, zabezpieczone, dzisiaj jest w porządku, tak że na tym polega prewencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BeataKempa">Ale, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, głos ma pani minister.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pani skończyła, to teraz głos ma pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BeataKempa">No tak, ale to była prawidłowa reakcja na interwencję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JuliaPitera">Ale każde...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BeataKempa">...a my badamy reakcje na interwencje w sprawie ustawy hazardowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JuliaPitera">Tak, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BeataKempa">...gdyby taka była, jak ta, o której pani opowiada, byłoby wzorowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BeataKempa">...i pewnie mogłybyśmy się tutaj dzisiaj nie spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JuliaPitera">I gdybym dostała pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BeataKempa">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JuliaPitera">...gdybym dostała pismo, które mnie o tych nieprawidłowościach informuje, podjęłabym działania. Nie dostałam go, nie jestem Duchem Świętym, pani poseł, i staram się jak mogę, ale o rzeczach, o których nie wiem, nie mogę wiedzieć, bo to już jest ponad moje ludzkie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BeataKempa">À propos znajomości ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, pani minister, przede wszystkim, jeśli zagrożony jest interes ekonomiczny państwa, w pierwszej kolejności szef służby musi zawiadomić swojego przełożonego. Przełożonym pana Mariusza Kamińskiego był Donald Tusk, i wykonał to perfekcyjnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JuliaPitera">Pani poseł, każda osoba, która się dowiaduje o potencjalnym przestępstwie, niezależnie od tego przepisu, o którym pani mówi, musi zawiadomić organ ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie chcę się w tą dyskusję włączać, ale jest pewien problem, jeżeli mamy relacje ze sferą bezpieczeństwa i sferą wymiaru sprawiedliwości, ale to tak tylko na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, będę się opierał na piśmie, które jest dokumentem załączonym Komisji w celach dowodowych, dlatego bardzo proszę o niezwracanie mi uwagi, że zadaję pytania z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pan tego nie będzie robił, proszę się nie obawiać.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja chciałbym tylko, żeby pan nie formalnie i mechanicznie traktował przepisy, ale rozumiał treść tego, co w nim jest zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MirosławSekuła">Obiecuję, postaram się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">I za to dziękuję z góry.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani poseł, wrócę do pisma magazynu Interplay, jest to magazyn branży rozrywkowej, hazardu i automatów, a więc to nie są amatorzy, to są ludzie, którzy wiedzą, czym się zajmują. I nie będę panią pytał o te punkty, bo tymi punktami to się rzeczywiście może powinien zająć ten, kto konstruował ustawę, ale spytam panią o coś, na co pani sama zwraca uwagę: Gdybym znała konkrety i gdybym wiedziała o pewnych faktach, które pozwoliłyby mi działać. I czytam w tym piśmie, że zgodnie z sygnałami zbieranymi od naszych czytelników, demoralizację w szeregach Służby Celnej można zauważyć nawet w kontekście dotychczasowej praktyki kontrolowania rynku gier, bowiem podejmowane czynności niejednokrotnie noszą znamiona materialnego wykorzystywania przedsiębiorców np. poprzez korzystanie dla potrzeb kontroli przez funkcjonariuszy urzędów celnych ze środków transportu kontrolowanego i przyjmowanie takiego stanu za oczywisty, a także dążenie do uznania za normę odwożenia tych urzędników po zakończonej kontroli do prywatnych mieszkań czy też dokonywanie własnych interpretacji w zależności od potrzeb, odpowiednie uzasadnianie wymierzenia mandatu karnego, wykonywanie określonych czynności według dowolnego uznania oraz inne utrudnianie prowadzenia działalności. Powyższe sprawy są trudne do udokumentowania, bowiem odbywają się w miejscach użytkowania sprzętu, a dodatkowe zniesienia kontroli przez inne organy wzmacniają te patologie.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie są fakty uzasadniające w wysokim stopniu popełnianie przestępstw korupcyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, mnie dziwi całkiem co innego. Rozmawiamy tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogę poprosić o odpowiedź na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JuliaPitera">Tak, dostanie pan ją, ale jednak ten wstęp jest dość istotny.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#JuliaPitera">Otóż rozmawiamy o nieprawidłowym wpływaniu na kształt ustaw. Chciałam zwrócić uwagę, że pismo instytucji lobbingowej w sferze hazardu, panie pośle, bo kto czyta to pismo i kto zgłasza swoje uwagi, kto próbuje zahamować wszelkie zmiany w obowiązującej ustawie, to jest podmiot dokładnie zainteresowany. I proszę mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JuliaPitera">Ale chciałam skończyć.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#JuliaPitera">I proszę mi powiedzieć, jaki jest powód, że raptownie to pismo podmiotu takiego samego, jak wszystkie inne z branży hazardowej, które są traktowane podejrzliwie, każą się zastanawiać, dlaczego się w ogóle odezwały. Dlaczego to jedno pismo, to jedno pismo jest traktowane jako wyrocznia o tym, co jest słuszne, co niesłuszne? Dlaczego każde zdanie w piśmie tej instytucji, która w tym momencie działa jak lobbysta – bo to jest pismo lobbysty, panie pośle – jest traktowane wyżej od wszystkich innych pism podobnych instytucji? Dlaczego mnie pan każe traktować poważniej to pismo niż pisma, które wpłynęły od innych lobbystów? To jest dokładnie tej samej kategorii działanie, z tą różnicą, że ono było napisane do mnie, panie pośle, do Julii Pitery, i w związku z tym, dlatego jest traktowane poważnie. Gdyby ono poszło gdziekolwiek indziej, pan by, poszło do Ministerstwa Finansów, pan by je traktował tak samo, jak pisma wszystkich innych instytucji z rynku hazardowego i też by pan na nie patrzył pozytywnie. Ale co jest w tym piśmie? Ono jest do mnie adresowane, a ja pana informuję, że to pismo potraktowałam tak samo, jak wszystkie inne pisma podmiotów, które zabierają głos w sprawie zmian w ustawie hazardowej, a są kierowane przez instytucje żywotnie zainteresowane w stanowieniu ustawy, i dla mnie to pismo nie różni się niczym innym od pozostałych pism od innych podobnych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący zauważył, że ja nie krzyczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MirosławSekuła">Zauważyłem, że pan potulnie słucha.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tym potulnie, panie przewodniczący, to proszę nie przesadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam za ten przymiotnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja prosiłbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MirosławSekuła">Uważnie pan słuchał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, prosiłbym, żebyśmy wrócili do pytania. Zadałem pytanie: Czy fakt, iż otrzymała pani publiczne zawiadomienie o zjawiskach, które w wysokim stopniu uprawdopodobniają nie pozycję lobbystyczną, tylko popełnianie przestępstw, normalnego nadużywania stanowiska przez urzędników urzędu celnego, nie obligował pani do tego, co pani zazwyczaj w takich sytuacjach robiła, czyli przesłania tego do organów ścigania, a one by się już martwiły, czy to byłoby prawdziwe zawiadomienie, czy nieprawdziwe? Ono traktuje o możliwości popełnienia przestępstw korupcyjnych przez instytucję, która ma kontrolować rynek hazardowy. I proszę nie opowiadać o rzeczach, które z pytaniem nie mają kompletnie nic wspólnego. Proszę odnieść się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JuliaPitera">Tak, odniosę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ZbigniewWassermann">…do tego pytania w tej kategorii: Dlaczego tego rodzaju informacje przesłała pani do tej instytucji, na którą ktoś się skarży, a nie do instytucji, która jest organem ścigania i która powinna rozstrzygnąć, na ile to zawiadomienie jest zawiadomieniem o przestępstwie, a na ile – i tu nie podzielam pani stanowiska – stanowiskiem lobbystycznym? Bo to nie dotyczy rozstrzygnięcia w interesie, to dotyczy rozstrzygnięcia w zakresie kontroli rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JuliaPitera">I tu się różnimy, panie pośle, bo dla mnie jest to pismo, które klasycznie wpływa na kształt ustawy. Jeżeli ktoś kwestionuje zasady nadzoru i kontroli całego rynku gier hazardowych i uważa, że nie powinno to przejść do administracji celnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący Arłukowicz, pan to samo słyszy, co ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JuliaPitera">…tylko powinno zostać w administracji podatkowej, nie mówiąc dlaczego, tylko przywołują anonimowe informacje od czytelników na temat nieprawidłowości, które się dzieją, jak pan sobie wyobraża oddanie tego pisma do prokuratury? Żeby anonimowe informacje, które wpłynęły o nieprawidłowościach w izbie celnej… Ja powinnam oddać tak naprawdę respondenta swojego do prokuratury, żeby on złożył. Dlaczego on, będąc powiadomiony o przestępstwie… Jak rozumiem, on ma jakieś pisma w tej sprawie, dzwonili do niego na telefon czy pisali do niego, on powinien złożyć, bo to on ma wiedzę na ten temat. Ja nie posiadam. Natomiast punkt po punkcie są tu konkretne propozycje rozwiązań do ustawy i dla mnie to pismo nie różni się niczym innym, niczym innym od innych pism, które wpływały z uwagami do ustawy hazardowej. Nie widzę powodu i nie mogę zrozumieć, poza tą jedną przesłanką, dlaczego akurat to pismo jest dla pana posła wiarygodne, kompetentne, wymagało szczególnego pochylenia się nad sprawą. Naprawdę, nie rozumiem tego, ale to już jest jakby problem pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWassermann">To dramat, bo to jest problem pani i naszego państwa. Dlaczego? Jeszcze raz wrócę do tego pisma. Dlatego że ono informuje o rażącym naruszeniu prawa przez urzędników celnych, którym państwo daje wyłączność na kontrolowanie rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JuliaPitera">Jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo to oni wykorzystują kontrolowanych, bo to oni dowolnie dysponują mandatami, bo to oni działają w sferze przysparzania im korzyści. Proszę panią minister, żeby nie udawała, że nie zauważa tego elementu przestępstwa, a nie elementu lobbingu. I jeszcze raz wracam do pytania: Dlaczego w każdej innej sytuacji do organów ścigania pani kierowała tego rodzaju pisma, a w tej sytuacji skierowała pani do tych, od których pani powinna dostać sygnały o nieprawidłowościach, o których zresztą mowa w tych pismach jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, z bardzo prostego powodu, wie pan, dlatego że między innymi na mój wniosek była kontrola w Medyce i stało tam się, co stało, w związku z tym akurat troszkę o działaniach Służby Celnej znam, wiem. I napisanie w jakimś piśmie, że nie należy czegoś przekazywać, bo, bo zdarzały się przypadki nieprawidłowości w Służbie Celnej, to ja panu powiem, ja mogę dać nawet przypadki brania łapówek przez prokuratorów, nawet mieliśmy sprawę z sędziami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, pani minister żartuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JuliaPitera">Proszę, nie, nie, bardzo proszę, nie, nie żartuję, nie żartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewWassermann">…a my jesteśmy komisją i bardzo proszę, żeby pan reagował, jeżeli odpowiedź na pytanie jest kabaretem. Bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JuliaPitera">W związku z tym… Nie, nie żartuję, panie pośle, nie, nie żartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MirosławSekuła">Panie, przepraszam, panie pośle, zwracam panu uwagę, proszę nie uniemożliwiać odpowiedzi świadkowi. Pani minister ma głos, proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JuliaPitera">Ogólne stwierdzenie, że się dzieją jakieś nieprawidłowości, więc nie powinni tego nadzorować, w takim razie ja mogę przytoczyć panu parę spraw, również takich, w których się dzieją Komisja Śledcza, że nie powinny być one rozpatrywane przez taki czy inny organ, ponieważ zdarzyły się tam nadużycia. Tak więc wiemy doskonale o tym, że zdarzają się w Służbie Celnej przypadki korupcji, natomiast, jeżeli jest argument, że akurat w tym środowisku, które kontroluje salony gier, są konkretne przykłady, to po pierwsze, czy one się znalazły w prokuraturze i czy została prokuratura powiadomiona po zasięgnięciu tych informacji? Bo dla mnie jest to tylko ogólnikowa informacja, że ponieważ zdarzają się zachowania korupcyjne Służby Celnej, to powinno to zostać w kontroli skarbowej. Otóż informuję pana, panie pośle, że również w organach skarbowych są zatrzymania, zdarzają się, i zdarzają się procesy korupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan się zlituje, bo przecież, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz, pani minister, wracam do pytania. Czy ten fakt, że podpisany, a więc nieanonimowy autor, że on informuje panią, że zbiera od czytelników takie potwierdzenia, zbiera, to znaczy, nimi dysponuje, że te informacje dotyczą wykorzystania przez osoby kontrolujące w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, naprawdę nie dają pani podstaw do stwierdzenia, że mamy do czynienia z wysoce prawdopodobnym zaistnieniem przestępstwa korupcji i że to pani jest jednak instytucją czy organem, który takimi rzeczami powinien się zajmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JuliaPitera">Osiągnął pan jedno, panie pośle, niewątpliwie. Otóż dzisiaj składam uroczyście przyrzeczenie, że do końca tygodnia złożę zawiadomienie do prokuratury, powiadamiając, że pan Eugeniusz Wiech, przewodniczący Rady Programowo-Konsultacyjnej magazynu Interplay, posiada informacje na temat zdarzeń, możliwych zdarzeń korupcyjnych w takich to a takich zagadnieniach. Tak że informuję pana przewodniczącego, że takie zawiadomienie zostanie w tym tygodniu złożone, a o jego wynikach, przesłuchają pana przewodniczącego, pan przewodniczący będzie musiał dostarczyć, o, że tak powiem, o wyjaśnieniu tej sprawy niezwłocznie powiadomię Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, to tak wygląda, jakby panią Komisja zmusiła do tego, co jest pani obowiązkiem wynikającym z podstawy prawnej pani działania. Cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JuliaPitera">Oczywiście mógł pan jeszcze zrobić, pan poseł, bo też już posiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ZbigniewWassermann">Cały dzień o tym rozmawiamy i nie możemy trafić na żaden ślad, żeby ten urząd zainteresował się – już nie mówię z urzędu, ale w ogóle – tym, co do jego kompetencji należy. Ale to pismo jest ciekawsze także w innych swoich fragmentach. Mianowicie ono się kończy w ten sposób: W związku z powyższym uważamy, iż informacje o tych aspektach nadużyć w procedowaniu – a więc schodzimy na proces uchwalania ustawy przez urzędników Ministerstwa Finansów nad projektami i implantowaniu do projektu rozwiązań tworzonych poza biurkiem urzędników, a korzystnych dla pewnych firm, oraz proponowaniu propozycji systemów szkodzących państwa – powinny być poddane ocenie pani minister celem weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#ZbigniewWassermann">Oni mówią, że są bardzo poważne zastrzeżenia do procesu stanowienia prawa, a pani cały czas oczekuje. I nikt tego nie robił, a oni zrobili. I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, gdzie tu jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ZbigniewWassermann">I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MirosławSekuła">To: i co? Aha. To jest pytanie. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JuliaPitera">I co? To jest pytanie. Otóż to, panie pośle, że ma pan również do tego pisma załączoną odpowiedź Ministerstwa Finansów, gdzie się ustosunkowano do wszystkiego, również tego, o czym mówi pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JuliaPitera">I pan Eugeniusz Wiech, przewodniczący Rady Programowo-Konsultacyjnej pisma Interplay, nie zgłosił żadnych zastrzeżeń. Przyjął te wyjaśnienia z dobrodziejstwem inwentarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">A co miał zrobić?</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja odczytam już ostatni fragment, żeby pan przewodniczący nie musiał mnie ponaglać. To jest fragment, z którego wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MirosławSekuła">15. minuta, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZbigniewWassermann">Co podziwiam pańską tutaj wyrozumiałość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MirosławSekuła">Skrupulatność.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZbigniewWassermann">Otóż piszący mówi tak: Proponowane zmiany organizacyjne oceniamy jako strategiczny krok w tył, bowiem wręcz implementują do porządku prawnego korupcje i inne działania patologiczne.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny sygnał, który powinien być ostrzeżeniem dla pani minister, że rzecz dotyczy zarzutu skierowanego przeciwko ministrowi finansów, przeciwko temu, kto proceduje tę ustawę. Co powinno się stać, żeby pani minister zechciała zwrócić uwagę w takich warunkach na proces legislacyjny, po którym wybucha później afera, po którym wyrzucani są ministrowie z rządu, po którym prokuratura wszczyna sprawę, śledztwo o trzy przestępstwa? A my ciągle od pani słyszymy: Nie mam sygnału, to są lobbyści. Jeśli chcecie, to teraz to zrobię, ale uważajcie, bo będziecie przesłuchiwani.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#ZbigniewWassermann">Przecież to jest pewnego rodzaju kpina z tej sytuacji, z pani kompetencji i z obowiązków reagowania na te sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JuliaPitera">Traktuję to jako próbę uniemożliwienia, utrudnienia, powstrzymania prac nowelizacyjnych ustawy hazardowej przez podmiot działający na rynku hazardowym i zainteresowany w tym, żeby przepisy ustawy się nie zmieniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym już przekazać głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi, jeżeli ma jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, proszę wskazać mi, gdzie pani dostrzega działalność lobbingową w stwierdzeniu, że kontrole przeprowadzane przez funkcjonariuszy urzędów celnych korzystają ze środków transportu kontrolowanego. Gdzie pani dostrzega działalność lobbingową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JuliaPitera">To jest próba oczywiście niedoprowadzenia do zmiany zasad systemu kontrolnego. To chodzi o zdeprecjonowanie znaczenia, jakie miały dos…, jakie mieli dostać, instrumenty, jakie, znaczy tego, koncepcji, że w tej chwili działalność hazardowa będzie kontrolowana przez służby celne, a nie dotych… jak, a pozostawienie tego, jak dotychczas, w kontroli skarbowej, panie pośle. Czyli należy powiedzieć, to, to, to nie wiadomo co, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo przez kogo, nie wiadomo, która izba celna, nie wiadomo, w jakim województwie, nie wiadomo, w jakich salonach to było, nie wiadomo, jakiej firmy samochodem, ale jeździli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JuliaPitera">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BartoszArłukowicz">I jakie czynności pani podjęła, żeby wyjaśnić, czy jeździli, w jakim województwie, którzy funkcjonariusze i ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JuliaPitera">Kolejny raz trzeba mieć nadprzyrodzone, panie pośle, nadprzyrodzone możliwości, żeby stwierdzić, że gdzieś w Polsce, jakaś służba celna jeździła, jakaś gdzieś jakimś, czyimś samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prokuratura w pani ocenie ma narzędzia, żeby sprawdzić, czy funkcjonariusze Służby Celnej jeździli samochodami kontrolowanych podmiotów w jakimś województwie w jakimś dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JuliaPitera">Wyłącznie jeżeli przesłucha pana, który napisał to pismo, do czego jako jedyna ma uprawnienia. I mam nadzieję w takim razie, że w związku ze zobowiązaniem, które złożyłam, zostanie przesłuchany i zostaną te fakty ustalone i rzeczywiście zobaczymy, czy taką wiedzę precyzyjną mój respondent miał, czy też była to dość swobodna, swobodna wypowiedź mająca, że tak powiem, nie doprowadzić do zmiany zasad kontroli salonów gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego od października 2008 r. do marca 2010 r. nie powiadomiła pani prokuratury w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JuliaPitera">Dlatego, że nie mam zwyczaju, traktując poważnie swoją funkcję, powiadamiać o ogólnych domniemaniach każdego obywatela, który pisze. Panie pośle, ja jestem ciekawa, ile rzeczy pan dostał do biura poselskiego, gdzie ogólnie panu mówią, że ktoś coś gdzieś ukradł, ale nie co gdzie. I pan natychmiast zanosi do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie kryteria pani stosuje, żeby ocenić, czy coś nadaje się do prokuratury, a coś nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JuliaPitera">Muszą być fakty, musi być przynajmniej jeden fakt, który w drodze sprawdzenia sprawdzam. Na przykład podane są, podane są nieprawidłowości przy zatrudnianiu, wtedy oglądamy procedurę i dokumenty po kontroli. Na przykład mieliśmy taką sprawę, sprawa wydatkowania jakichś pieniędzy. Dostaliśmy częściową dokumentację księgową, zostało to ustalone i wówczas oczywiście są podejmowane kroki. Dostaję precyzyjne informacje na temat ludzi, miejsc i zdarzeń, które innymi sprawdzeniami są uwiarygadniane, że rzeczywiście miały miejsce i wtedy oddajemy do prokuratury. Ale to są rzeczy, które mają jakiekolwiek znamiona, no chociaż w przybliżeniu, faktów, a nie ktoś gdzieś coś i czymś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy te informacje, które pani przytoczyłem, są prawdziwe, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JuliaPitera">Nie mam zielonego pojęcia. No, panie pośle, pan ode mnie się usiłuje dowiedzieć, czy prawdą jest, że ktoś jakimś samochodem w bliżej nieokreślonej izbie celnej jeździł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#BartoszArłukowicz">A dobrze by było, gdybyśmy wiedzieli, czy są prawdziwe, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JuliaPitera">Znaczy wie pan, myślę, że pewnie dobrze by było, no ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto mógłby to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JuliaPitera">Ale ja się z panem założę dzisiaj, że pan nie będzie wiedział. Ale oddam do prokuratury, tak jak się zobowiązałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, no, ale pani minister, pani tak bardzo wyprzedza moje myślenie, że ja nie jestem w stanie za panią nadążyć. Ja pytam, kto mógłby to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JuliaPitera">Tylko prokuratura z bardzo prostego powodu – jeżeli tego typu rzeczy miały miejsce, to zapewniam pana, że szef izby celnej tego nie wie, tylko było to czynione w taki sposób, żeby jak najmniej osób to wiedziało, czyli wyłącznie kontrolujący i kontrolowani. Tak że, tak więc tylko pan, pan, który mnie o tym powiadomił, może mieć taką wiedzę od osób, które w tym procederze uczestniczyły. Zapewniam pana, że jeżeli taka rzecz się dzieje, to podwładni nie idą do zwierzchnika i nie opowiadają: Wiesz, właśnie żeśmy się przejechali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mnie nie zapewniać, proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JuliaPitera">…samochodem, samochodem firmy od jednorękich bandytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani miała obowiązek powiadomić prokuraturę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JuliaPitera">Nie, dlatego że to jest wyłącznie domniemanie bez żadnego uprawdopodobnienia. Ale, tak jak powiedziałam, w tej sytuacji skieruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli istnieje domniemanie popełnienia przestępstwa, wszyscy jesteśmy obowiązani powiadomić prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#BartoszArłukowicz">Moment, panie przewodniczący – w tym wątku.</u>
          <u xml:id="u-951.3" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym panią zapytać, czy zapoznała się pani z artykułem w „Pulsie Biznesu” z 7 lipca 2009 r., mówiącym o tym, że ministerstwo sportu występuje o zniesienie dopłat do gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JuliaPitera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy biuro prasowe nie poinformowało panią, że taki artykuł się ukazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w odniesieniu do artykułu, o którym pani nie wiedziała, miała pani świadomość, o ile wzrosła ilość jednorękich bandytów w okresie między 31 grudnia 2007 a 30 września 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, akurat tak się składa, że to nie jest dla mnie zupełnie obce zagadnienie. I po moich bardzo długich i usilnych wnioskach wreszcie to zostało kontrola przeprowadzona w Warszawie w miejscach, które ja wskazałam, notabene, gdzie są nielegalne urządzenia, chyba w 2004 r., i sporo z tych miejsc zamknięto. Więc proszę mi wierzyć, ja mogę nie wiedzieć, jak działa wideoloteria, mogę nie wiedzieć, jak działa jednoręki bandyta, natomiast mniej więcej te mechanizmy znam i obserwuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BartoszArłukowicz">To cieszę się bardzo.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym ponowię pytanie. Jeśli pani zechciałaby odpowiedzieć na pytanie, czy wie pani, o ile wzrosła liczba jednorękich bandytów w okresie między 31 grudnia 2007 r. a 30 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JuliaPitera">Nie trzeba, panie pośle, czytać artykułów w „Pulsie Biznesu”. Wystarczy jeździć po Polsce, żeby mieć świadomość, że było to wielokrotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja jeżdżę po Polsce i nie zdołałem ich zliczyć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JuliaPitera">No właśnie, na tym rzecz polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BartoszArłukowicz">...ponowię pytanie: Czy pani ma wiedzę? Bo ta wiedza jest powszechnie dostępna. Czy pani sprawdzała to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JuliaPitera">O, ja myślę, że to jest pewnie z 50 tys. automatów najmarniej w tej chwili, tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, liczba automatów wzrosła o 23 tys., czyli o 68%. Czy pani jako minister odpowiedzialny za przeciwdziałanie potencjalnym działaniom korupcyjnym podjęła działania wyjaśniające, dlaczego tak bardzo i gwałtownie rośnie ilość jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale to są instytucje odpowiedzialne za funkcjonowanie tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam, czy pani podjęła czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle. Nie zajmuję się ilością, wzrostem maszyn do grania na rynku, ilością używanych samochodów sprowadzonych z zagranicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytałem o samochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JuliaPitera">Wie pan, jakby to powiedzieć, śledzenie statystyk permanentne nie należy do moich pasji życiowych i zostawiam ją tym, którzy zajmują się daną dziedziną, daną branżą, ponieważ zajmując się jakąś branżą, wyciągną z tego lepsze wnioski. Ja mogę stwierdzić fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytam o pani pasje, tylko o pani obowiązki. Otrzymała pani pisma informujące panią o tym, że źle się dzieje wokół ustaw hazardowych. Nie chcę już ich cytować, żeby pani nie irytować. Wystarczyło po prostu zainteresować się tematem. Czy interesowała się pani umową podpisaną przez Totalizator Sportowy a firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, proszę o uchylenie tego pytania z powodów, o których powiedziałam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JuliaPitera">Że zamierzam, przygotowuję w tej chwili do prokuratury pewne pismo i proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MirosławSekuła">To pytanie już było zadawane i pani minister na nie odpowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani wiedzę, że w 2001 r. Totalizator Sportowy podpisał 10-letnią umowę z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JuliaPitera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani wiedzę o tym, że umowa ta skutkowała prawdopodobnie, ponieważ nie mamy dostępu do tej umowy, tym, że to firma GTECH mogłaby wprowadzać wideoloterie na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JuliaPitera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie działania pani podjęła, żeby tą sprawę wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JuliaPitera">Słucham? Umowę zawartą 10 lat temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, teraz. Jakie działania pani podjęła od czasu, kiedy jest pani ministrem, żeby to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JuliaPitera">Ale to jest stara umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jeszcze obowiązująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, uprzejmie pana informuję, że umowy można wyłącznie unieważnić w drodze postępowania przed sądem, więc wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, ja nie pytam o unieważnienie, ja pytam, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie przerywać pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JuliaPitera">Natomiast aktywność rozmaitych polityków latających samolotem prezesa tej firmy oczywiście są mi powszechnie znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, jakie czynności podjęła pani jako minister polskiego rządu w celu wyjaśnienia potencjalnych nieprawidłowości w tej umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JuliaPitera">W tej umowie, panie pośle, w 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#BartoszArłukowicz">W umowie obowiązującej od roku 2001 do 2011, czyli będzie jeszcze rok obowiązywała. Jakie czynności pani podjęła, żeby wyjaśnić tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JuliaPitera">Panie pośle, żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JuliaPitera">Nie analizowałam okoliczności, do których doszło przy podpisywaniu umowy w 2001 r. To jest raczej pytanie do pana kolegów z większym stażem, dlaczego tolerowali w Sejmie… Mówię: kolegów, nie odnoszę się do partii, tylko ogólnie do Wysokiej Izby. Dlaczego nie interesowali się wówczas tym dogłębnie, dlaczego wówczas nie powołano Komisji Śledczej, dlaczego nie wyjaśniono wszystkich okoliczności. Panie pośle, ja nie mogę być winna wszystkim zaniedbaniom, które popełniono w byłych, w byłych… Wtedy, o ile dobrze wiem, również działały służby specjalne, mogła działać Komisja Śledcza, działały w różnych sprawach, w tej akurat nie. Więc proszę mnie nie obciążać odpowiedzialnościami za wszystkie błędy tego świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chciałbym, żeby pani minister dobrze mnie zrozumiała. Ja ani raz nie powiedziałem, że jest pani czemukolwiek winna, wręcz w miarę upływu tego przesłuchania stwierdzam, że jest pani bardzo niewinna, i niczym panią nie obciążam. Pytam tylko panią, czy podjęła pani jakieś działania jako minister polskiego rządu w celu wyjaśnienia potencjalnych nieprawidłowości przy podpisywaniu tej umowy i obowiązywaniu tej mowy. Odpowiedź brzmi: nie. I dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle, z jeszcze jednego powodu. Jak pan wie, jest to umowa zawarta między spółką prawa handlowego Skarbu Państwa, z udziałem Skarbu Państwa, a podmiotem kompletnie prywatnym. I sądzę, że nawet przepisy, tak mi się wydaje, być może się mylę, ale przepisy Kodeksu handlowego chyba nie czynią tego typu aktu zawartego między dwiema firmami jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek zleciła pani jakąkolwiek kontrolę bądź spowodowała taką kontrolę Totalizatora Sportowego, szczególnie w odniesieniu do nieprawidłowości zgłaszanych przez Najwyższą Izbę Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JuliaPitera">Nie, panie pośle. Nie mam uprawnień do kontroli spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w jakikolwiek sposób zainteresowała się pani procesem przeprowadzania konkursów w Totalizatorze Sportowym do zarządu bądź rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JuliaPitera">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie czynności pani podjęła w celu wyjaśnienia tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JuliaPitera">Przekazałam wniosek ministrowi skarbu, żeby przeprowadzić cały, ponieważ to robi oczywiście, ta lista się ukazała w ministerstwie skarbu, o przeprowadzenie kontroli postępowania naboru do, na członków rad nadzorczych, która nie stwierdziła i nie potwierdziła informacji, które wpłynęły, tak jak mówię, dość ogólnych, pod postacią, że żona jednego pana z żoną drugiego pana chodziły do szkoły, ci panowie nie mają doświadczenia w branży hazardowej, a ten znowu ma doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JuliaPitera">Proszę mi dać skończyć, chciałam skończyć. Natomiast na koniec wszystkie te zarzuty zostały oddane do prokuratury i, jak pan wie, prokuratura umorzyła wszystkie wątki, które były poruszone, a pan zawiadamiający stwierdził, że były to ogólne informacje, które miały zwrócić uwagę na interes Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy złożyła pani jakiekolwiek zawiadomienie do prokuratury w jakiejkolwiek sprawie dotyczącej pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JuliaPitera">Pana Sobiesiaka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pani przybliżyć, w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#JuliaPitera">Sprawa dotyczy nieprawidłowości przy inwestycjach narciarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd pani powzięła wiedzę o nieprawidłowościach przy wyciągach narciarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JuliaPitera">To pierwszy był artykuł w „Rzeczpospolitej”, natomiast później dokonaliśmy własnych ustaleń. Na moje polecenie została przeprowadzona, czy też mój wniosek, przepraszam, nie polecenie, została, już chyba jest skończona, kontrola i samego tego postępowania, łącznie z wyłączeniem tego kawałka ziemi z gospodarki leśnej, jak i została przeprowadzona w ogóle już w następstwie tego w ogóle kontrola we wszystkich dyrekcjach regionalnych Lasów Państwowych po wyłączeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BartoszArłukowicz">To się działo po 1 października 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#BartoszArłukowicz">Kończę, momencik, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JuliaPitera">Tak, to był początek grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to zawiadomienie pani złożyła na podstawie artykułu prasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JuliaPitera">Nie. Jeszcze poczynione były różne moje ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozpoczęła pani kontrolę, ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JuliaPitera">Ponieważ ustaliłam, że jeszcze jedna osoba współuczestniczyła w tej inwestycji, również spotkała się z równie przychylnym działaniem, a była to inwestycja poniekąd wspólna, która nie była przedmiotem tegoż artykułu prasowego, ale uczestniczyła w tej samej inwestycji czy też części tej samej inwestycji z takim samym skutkiem i takim samym, aczkolwiek troszkę mniejszym długiem w stosunku do Lasów Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli podjęła pani kontrolę na podstawie artykułu prasowego, zaś nie podjęła pani kontroli na podstawie pisma adresowanego bezpośrednio do pani podpisanego z imienia i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JuliaPitera">Z jedną różnicą, panie pośle. Informacje w artykule prasowym umożliwiały mi dalsze sprawdzenia, natomiast w tym piśmie, jak pan wie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli musimy tym samym zaapelować do dziennikarzy, że jeśli piszecie, piszą państwo do pani minister Pitery, proszę pisać szczegółowo, a nie ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JuliaPitera">Właśnie. Jest ta różnica, panie pośle, jest ta różnica, że dziennikarz dobrze zna przepisy odpowiedzialności karnej i nie pozwoli sobie na napisanie artykułu bez dokonania sprawdzenia, a tego typu pismo od podmiotu lobbingowego nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek pan premier zadał pani pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle. Tak znacząco pan przekroczył czas, że będę musiał panu za chwilę przerwać. Proszę już naprawdę skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BartoszArłukowicz">Przyzwyczajony jestem.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan premier kiedykolwiek zadał pani pytanie, jakie czynności pani podjęła w sprawie oceny tego, co się działo w sprawie ustawy hazardowej przed 1 października 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JuliaPitera">Nie mógł zadać, ponieważ doskonale wiedział, że nie byłam w tej sprawie informowana. Musiałabym otrzymywać korespondencję, a jak pan wie, korespondencja była oklauzulowana, z CBA, i doskonale wiadomo, na kogo była adresowana i kto się z nią zapoznawał. Ja nie byłam adresatem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tylko zadałem pytanie, czy zadał pytanie. Ja tylko zapytałem, czy zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JuliaPitera">Nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Przykro mi, że pan jest przyzwyczajony do łamania zasad, ale dziękuję, że pan skończył zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MirosławSekuła">Ponieważ to już jest skończona czwarta tura, ogłaszam piętnaście minut przerwy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1026.2" who="#MirosławSekuła">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-1026.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, koniec przerwy. Proszę o powrót na miejsca. Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1026.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1026.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do piątej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-1026.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, poproszę o uszczegółowienie pani ostatniej odpowiedzi, z której wynikało, że prowadzi pani działania w kierunku wyjaśnienia zdarzeń związanych z wyciągami narciarskimi. Czy byłaby pani uprzejma powiedzieć, o które miejscowości chodzi i o które sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JuliaPitera">To jest Nadleśnictwo Śnieżka, chyba tam, i nadleśnictwo Zieleniec, o ile dobrze pamiętam. Nie pamiętam, musiałabym zajrzeć do zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#ZbigniewWassermann">W kontekście tych spraw występowała jeszcze sprawa Czorsztyna też związana z wyciągiem narciarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JuliaPitera">Sprawa Czorsztyna jest wyjaśniona do końca, panie przewodniczący. Mianowicie od samego początku, kiedy zawarto pierwszą umowę na dzierżawę wyciągu w Czorsztynie, był to proces, no, nie do końca prawidłowy. Otóż dwóch pracowników ZEW Nidzica zawiązało spółkę, dwóch działaczy związkowych zawiązało spółkę na dzierżawę wyciągu i do 2008 r. eksploatowało to, będąc jednocześnie pracownikami ZEW, czyli pobierając pensję i dochody z tytułu prowadzenia wyciągu, jak się pan domyśla, również w godzinach pracy w 2008 r. Cały, cały, całą tą analizę mogę panu przesłać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie trzeba. Ja rozumiem, że pani minister to wyjaśniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JuliaPitera">Absolutnie do końca jest wyjaśniona i nareszcie mam nadzieję, że przestanie być Czorsztyn miejscem, gdzie zaczynają dopiero widzieć światło nieprawidłowości wtedy, jeżeli jedna grupa, która korzystała w sposób nieprawidłowy, ma mieć przejęte to przez drugą grupę, która też być może niekoniecznie kieruje się interesem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak zazwyczaj to bywa. I jeszcze jest jeden, jedna sprawa, która też została zasygnalizowana na Komisji, tj. Centralny Ośrodek Sportu w Zakopanem, przejęcie, próba przejęcia działki pod inwestycje hotelowe i zaplecze treningowe. Czy to było przedmiotem pani zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JuliaPitera">Nie, tą sprawą się nie interesowałam i nie mam na ten temat żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko sygnalizuję, że Komisja na ten temat przesłuchiwała świadków i dysponowała pewną dokumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JuliaPitera">No, być może, ale ja nią nie dysponowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan przewodniczący Arłukowicz jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1038.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnia tura.</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chciałem zapytać: Czy wedle pani wiedzy nowa ustawa hazardowa, którą przyjęliśmy, jest zgodna z konstytucją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JuliaPitera">No, nie odpowiem panu na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę uchylić to pytanie. Ono znacząco wykracza poza zakres, który nakreślił nam Sejm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JuliaPitera">Aczkolwiek jedną rzecz chciałam dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MirosławSekuła">…dla naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JuliaPitera">Aczkolwiek jedną rzecz chciałam dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JuliaPitera">Mianowicie czytałam 2 orzeczenia Trybunału w Luksemburgu odnośnie skargi, skargi Włoch i skargi Portugalii, które wprowadziły takie obwarowania, jeśli chodzi, o ile dobrze pamiętam, o sprawę włoską, to… tam troszkę o inną, o inną rzecz chodziło i rzeczywiście Trybunał stwierdził nieprawidłowości. Natomiast Portugalia miała bardzo duże prawo do obwarowania, bliskie polskim i uznano, że są one, że są one w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko przypomnę, panie przewodniczący, że zgodnie z uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej możemy się zajmować sprawami, które miały miejsce do dnia 9 października 2009 r. Proszę o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#BartoszArłukowicz">Pamiętam nieustannie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze na chwilę, pani minister, chciałem wrócić do tego zespołu, który pani powoływała z panem posłem Chlebowskim, którego zadaniem było sprawdzanie konfliktów interesów posłów. Chciałem zapytać: Czy wtedy, kiedy pani zajmowała się z panem posłem Chlebowskim budowaniem zespołu, który miał sprawdzać te nieprawidłowości, w jakikolwiek sposób wzbudził u pani niepokój bądź wzbudziła pani niepokój aktywność pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JuliaPitera">Przy, przepraszam, ale aktywność wokół czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#BartoszArłukowicz">W kontaktach z biznesem hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JuliaPitera">Nic nie wiedziałam o tych kontaktach, panie pośle, więc nie może budzić niepokoju, nie mogą budzić zdarzenia, o których nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w czasie, kiedy przygotowywała pani raport, którego już słynnym efektem było wytropienie tego dorsza za 8,16, docierały do pani jakiekolwiek informacje na temat kontaktów pana Ryszarda Sobiesiaka z panem ministrem Drzewieckim bądź panem posłem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JuliaPitera">Znaczy chciałam panu powiedzieć odnośnie dorsza, bo jest świetna okazja, żeby wytłumaczyć, panie pośle, tak deprecjonowane przepisy, które, znaczy brak przepisów, który ujawnił się dzięki temu, że została przeprowadzona kontrola korzystania z kart płatniczych służbowych, ujawniła, że przez lata, odkąd zostały wprowadzone, funkcjonariusze publiczni korzystali z tych kart bez regulacji prawnych. I to jest znacznie ważniejsze od tego, czy ktoś kupił dorsza, spinki do mankietów czy wypijał wódkę przy barku na basenie. Natomiast… Bo łącznie to była kwota 1,5 mln zł, panie pośle, więc jednak bym tego nie bagatelizowała. Natomiast, natomiast chciałam zwrócić uwagę, może pan poseł nie wie, aczkolwiek głosował nad tą ustawą, że nowa ustawa o finansach publicznych, która weszła w życie 1 stycznia 2010 r., zawiera art. 175 ust. 3, gdzie po raz pierwszy w historii III Rzeczypospolitej zostały uregulowane zasady korzystania z kart płatniczych dotyczące całej administracji publicznej, również samorządu terytorialnego. Więc chciałabym przy okazji, korzystając, zwrócić panu na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BartoszArłukowicz">W przeciwieństwie do tego, co pani myśli, staram się wiedzieć i znać się na tym, czym się zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JuliaPitera">No, obawiam się, że pan by nie mówił o dorszu, tylko o przepisach, bo to jest, myślę, ważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię o faktach, pani minister. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JuliaPitera">Bo dla mnie to pierwsze to jest polityka, a to drugie to są fakty w porządkowaniu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BartoszArłukowicz">Fakty to było to, co się działo wokół ustawy hazardowej, pani minister, a to było to, czym pani się nie zajmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JuliaPitera">No, ale, panie pośle, to pan mówił o dorszu, nie ja. No, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BartoszArłukowicz">Wyrażając nadzieję, że w przyszłości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, będzie jakieś pytanie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister nie dopuszcza mnie do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać panią: Jakie czynności pani podjęła w celu zapobieżenia potencjalnym działaniom właścicieli branży jednorękich bandytów i potencjalnie rozwijającej się szarej strefie po wejściu w życie nowej ustawy? Jakie działalności, jaką działalność i aktywność pani podjęła w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JuliaPitera">O ile wiem, należy to do służb celnych, panie pośle. Jeżeli pan jeszcze ode mnie wymaga, żebym kontrolowała wszystkie salony gier, to myślę, że to już rzeczywiście pan przecenia moje możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BartoszArłukowicz">Chyba jednak przeceniam.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JuliaPitera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#MirosławSekuła">Czy pani minister chce jeszcze się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JuliaPitera">Ja tylko tak przeglądałam, jednocześnie rozmawiając, że… o tym, że jest to podmiot lobbingowy próbujący wstrzymać prace nad ustawą o lobbingu, ustawą hazardową, jest również w tym piśmie, panie pośle, w odpowiedzi dla Interplay. I być może ten fakt spowodował, że więcej pan Wiecha się do mnie nie odezwał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że, informuję panią minister, że po sporządzeniu protokołu z przesłuchania będzie pani poinformowana o terminie, w którym będzie go można podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1072.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JuliaPitera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i zamykam to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1074.2" who="#MirosławSekuła">Informuję również zainteresowanych, że to następne posiedzenie niejawne odbędzie się, zacznie się o godz. 15.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>