PPC / ppc

text_structure.xml 178 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o włączenie urządzenia. Dziękujemy. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek posiedzenia dzisiejszego przewiduje, dla potrzeb również naszej Komisji, jak i dla potrzeb analizy przez państwa, świadkowie zostali ponumerowani, według kolejności składania zeznań przed Komisją, zostało przesłuchanych już dwóch funkcjonariuszy, pierwszy, który był przesłuchany jest świadek nr 1, drugi świadek – nr 2, dzisiaj będziemy przesłuchiwali dwie osoby również, to będzie świadek nr 3 i świadek nr 4. Chcę również poinformować, że w planach mieliśmy przesłuchanie trzech funkcjonariuszy ABW, ale trzecia osoba jest chora, zostało przesłane nam zaświadczenie lekarskie. Tak, że w dniu dzisiejszym będziemy przesłuchiwali dwóch funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchuje świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – świadek nr 3, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Punkt 2 – przewidujemy, że punkt 2. będzie miał miejsce o godz. 12, przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – świadek nr 4, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. I punkt 3. – sprawy bieżące. Zwracam się do członków Komisji, czy są inne propozycje. Nie słyszę. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci, pan doktor Radosław Hałas, pan Jerzy Feliks – adwokat, oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji. Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Świadek nr 3 – funkcjonariusz ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Tak, zrozumiałam.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na nim obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#RyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#RyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji danych świadka. Świadek o tym został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#RyszardKalisz">Pytanie do świadka, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#RyszardKalisz">Zgłaszam do protokołu pełnomocnictwo doradcy prawnego Krzysztofa Krełowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#RyszardKalisz">Czy członkowie Komisji mają uwagi w tej sprawie? Nie ma. Pełnomocnictwo zostaje przyjęte. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są członkom Komisji i znajdują się w aktach sprawy i podlegają tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#RyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#RyszardKalisz">Nie, nie byłam.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#RyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#RyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#RyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#RyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#RyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#RyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść. Przyrzeczenie od świadka zostało odebrane zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego zwracam się do świadka, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#RyszardKalisz">Nie, nie chcę skorzystać z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Mam pytanie do świadka, czy świadek mógłby powiedzieć, kiedy w ramach swojej pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zetknęła się po raz pierwszy ze sprawą, w której przewijało się nazwisko Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie obecnie przypominam, był to najprawdopodobniej początek 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#RyszardKalisz">Początek 2007 r. W jakich to było okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#RyszardKalisz">W tej chwili dokładnie już nie pamiętam szczegółowo okoliczności. Przypominam sobie jednak, że w pewnym momencie otrzymaliśmy pewne wytyczne z prokuratury w zakresie realizowania czynności odnośnie jednego z wątków, który został powierzony akurat mnie i współprowadzącym ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek mógłby dookreślić, chodzi mi o liczbę osób? Jak świadek powiedział w liczbie mnogiej, otrzymaliśmy, to ze świadkiem ile osób współpracowało w ramach realizacji przez ABW czynności związanych z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie obecnie przypominam, było kilka wątków w tej sprawie. Nie jestem w tej chwili w stanie dokładnie powiedzieć, ilu funkcjonariuszy zostało przydzielonych do tych poszczególnych wątków. To, co powiedziałam odnosi się do tego wątku, do którego zostałam przydzielona ja.</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Jaki to był wątek?</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie przypominam, był jeden z wątków, można powiedzieć, takich ubocznych, gospodarczych, który skupiał w sobie różne zagadnienia, w tym jakieś elementy korupcyjne także. Dokładnie szczegółów nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#RyszardKalisz">Dobrze, ale czy w tym wątku przewijało się nazwisko Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie przypominam, nie.</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#RyszardKalisz">Czy świadek niezależnie od prowadzenia tego wątku, również prowadził czynności w ramach tej sprawy związanej z wątkami, które dotyczyły Barbary Blidy, gdzie się przewijało nazwisko Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#RyszardKalisz">Ja w chwili obecnej nie pamiętam już takich okoliczności. Nie jestem także pewna, ale prawdopodobnie sprawy związane z panią poseł Barbarą Blidą były jakby uwzględnione w innym wątku.</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#RyszardKalisz">A w jakim wątku były uwzględnione te sprawy związane z panią poseł Barbarą Blidą?</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#RyszardKalisz">Był to jeden z wątków, z tego, co sobie przypominam, wyodrębniony najprawdopodobniej przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#RyszardKalisz">Ale czy to był wątek wyodrębniony w kontekście podmiotowym, czyli sprawy związane z Barbarą Blidą?</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#RyszardKalisz">Nie jestem w stanie w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć. Po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Do kiedy świadek zajmował się czynnościami w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#RyszardKalisz">Pojedyncze czynności związane z tymi wytycznymi, które otrzymałam odnośnie mojego wątku, który prowadziłam razem z współprowadzącym, wykonywałam do pewnego momentu czasu i następnie po zdarzeniu, po 25 kwietnia dokumenty były dekretowane zarówno na mnie, jak i na współprowadzącego nasz wątek.</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, czy świadek mógłby powtórzyć ostatnie słowa, bo trudno były zrozumiałe. Do jakiego momentu?</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#RyszardKalisz">Po zdarzeniu, 25 kwietnia, ponieważ ze względu na zmiany kadrowe w firmie, dokumentacja, która po prostu przychodziła po zdarzeniu była dekretowana na mnie, jak i na współprowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#RyszardKalisz">Ale czy po zdarzeniu, czyli po 25 kwietnia 2007 r. świadek prowadził jeszcze w ramach tej sprawy jakieś czynności, wykonywał jakieś czynności, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#RyszardKalisz">Nie przypominam sobie, bym po 25 kwietnia wykonywała jakiekolwiek czynności związane z wątkiem dotyczącym pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A ta przerwa, jak rozumiem, gdzieś pomiędzy styczniem a końcem kwietnia 2007 r., ta przerwa, kiedy świadek nie wykonywał czynności w tej sprawie, to trwała od kiedy do kiedy?</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#RyszardKalisz">Nie wiem za bardzo, o jaką przerwę chodzi?</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#RyszardKalisz">Świadek teraz powiedział, już dzisiaj, że rozpoczęła pracę przy tej sprawie w styczniu 2007 r. i później była przerwa, i następnie do tej sprawy wróciła i wykonywała do czasu zdarzenia, czyli śmierci Barbary Blidy. Stąd pytam się, kiedy trwała ta przerwa?</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie przypominam, to powiedziałam, że czynności rozpoczęłam wykonywać na początku 2007 r. Nie wiem, czy powiedziałam, że był to miesiąc styczeń. Były to prawdopodobnie pojedyncze czynności, które były po prostu przydzielone poszczególnym funkcjonariuszom ze względu na konieczność prawdopodobnie przyspieszenia prowadzenia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Wojciech Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, ten wątek, w którym były wykonywane czynności w sprawie Barbary Blidy, on się łączył z podejrzeniem popełnienia jakiego przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WojciechSzarama">Już w tej chwili ze względu na upływ czasu nie pamiętam dokładnie, ale prawdopodobnie była to kwestia korumpowania bądź pośrednictwa w korumpowaniu urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WojciechSzarama">A ci urzędnicy państwowi, z jakiej branży byli? Były prowadzone przez ABW czynności procesowe związane z określoną sprawą. Czy świadek mógłby powiedzieć, czego ta sprawa dotyczyła, jakiej branży?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WojciechSzarama">Z tego, co sobie przypominam, była to kwestia branży węglowej.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WojciechSzarama">Czy to dotyczyło nieprawidłowości, podejrzeń o popełnianie przestępstw przy handlu węglem?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#WojciechSzarama">Prawdopodobnie tak, oraz korupcji po prostu gospodarczej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy z tych dokumentów, do których świadek miał dostęp, czy ta sprawa dotyczyła poważnych nadużyć? Chodzi mi tutaj o odpowiedź na pytanie, dlaczego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zajmowała się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#WojciechSzarama">Ja w tej chwili nie jestem już w stanie odpowiedzieć dokładnie na to pytanie. Skoro Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zajmowała się przedmiotową sprawą, to najwidoczniej pozostawała ona w zakresie właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, świadek wykonywał w tej sprawie jakie czynności?</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#WojciechSzarama">W chwili obecnej ze względu na spory upływ czasu od tego momentu, nie jestem w stanie dokładnie wyszczególnić wszystkich wykonanych przeze mnie czynności w tym zakresie. Jednakże wszelkie czynności były dokumentowane odpowiednio procesowo protokołami i zapewne znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#WojciechSzarama">Czy pani przesłuchiwała świadków w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#WojciechSzarama">W tej chwili ze względu na to, że jednak ten czas..., sporo tego czasu upłynęło, nie jestem w stanie stwierdzić, ilu było to świadków, ale przypominam sobie, że kilka osób przesłuchiwałam w zakresie tego wątku, który pierwotnie został powierzony mnie i współprowadzącemu.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#WojciechSzarama">Czy pani brała udział w czynnościach związanych z doprowadzeniem pani Barbary Blidy do prokuratury na przesłuchanie?</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#WojciechSzarama">Nie, nie brałam, nie przypominam sobie w ogóle czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#WojciechSzarama">To jest ważne, żeby była jasność, jakie czynności pani wykonywała. Czy polecenia w tej sprawie, wykonania określonych czynności..., kto pani wydawał polecenia wykonywania określonych czynności w tej sprawie, przesłuchań itd.?</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#WojciechSzarama">Przesłuchania, które prowadziłam w tej sprawie były określone w wytycznych, które otrzymałam z Prokuratury Okręgowej w Katowicach, z tym, że oczywiście nie całość tych wytycznych została zrealizowana, więc najprawdopodobniej było to po prostu na polecenie prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#WojciechSzarama">A samo wejście pani do sprawy, to kto panią poprosił na rozmowę, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#WojciechSzarama">W chwili obecnej nie pamiętam już dokładnie szczegółów, jak to wyglądało. Ale najprawdopodobniej poinformował mnie o tym przełożony, że jest taka konieczność po prostu by wzmocnić tutaj skład osobowy funkcjonariuszy prowadzących sprawę.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#WojciechSzarama">Ale tym przełożonym, to był kto, to był naczelnik wydziału, jakiej rangi był to przełożony?</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#WojciechSzarama">Z tego, co sobie przypominam, był to mój bezpośredni przełożony.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#WojciechSzarama">Czy pani bezpośrednim przełożonym jest szef Delegatury ABW w Katowicach?</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#WojciechSzarama">Bezpośrednim przełożonym jest naczelnik, zastępca naczelnika. Zaś szef Delegatury ABW jest najwyższym przełożonym w zakresie działania jednostki, jest kierownikiem jednostki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#WojciechSzarama">Czyli w tej sprawie, można powiedzieć, że polecenia pani wydawali wewnątrz ABW, przede wszystkim naczelnik i zastępca naczelnika wydziału, tak?</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#WojciechSzarama">Polecenia były wydawane zgodnie ze strukturą kompetencyjną.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#WojciechSzarama">Ale pani bezpośrednim przełożonym jest naczelnik wydziału, tak?</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#WojciechSzarama">Bezpośrednim przełożonym jest naczelnik wydziału.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#WojciechSzarama">Jak wyglądał kontakt z prokuratorami prowadzącymi sprawę? No bo z nimi również musiał być kontakt bezpośredni przy wykonywaniu poszczególnych czynności.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#WojciechSzarama">Od momentu, kiedy dowiedzieliśmy się, że prokuratura okręgowa dokonała podziału tego postępowania jakby na kilka wątków, do każdego z tych wątków – z tego, co sobie przypominam – został przydzielony jeden prokurator oraz do każdego z tych prokuratorów przydzieleni zostali funkcjonariusze. Do każdego z tych funkcjonariuszy w ramach poszczególnych wątków należało ich prowadzenie oraz regularny kontakt z referentami prokuratorskimi.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#WojciechSzarama">A pani kontaktowała się bezpośrednio z prokuratorami prowadzącymi to postępowanie w prokuraturze okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#WojciechSzarama">Tak, kontaktowałam się.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#WojciechSzarama">Proszę mi powiedzieć, czy te polecenia wykonania czynności w tej sprawie, zalecenia, wydawali pani prokuratorzy prowadzący tą sprawę, czy być może na przykład wydawał pani takie polecenia szef prokuratury okręgowej albo apelacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#WojciechSzarama">Z tego, co sobie obecnie przypominam, polecenia wykonywania poszczególnych czynności, były wydawane przez referentów, bezpośrednich referentów spraw prokuratorskich.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#WojciechSzarama">Czy w trakcie tych rozmów z prokuratorami prowadzącymi sprawę, czy w trakcie wydawania tych poleceń, czy przewijały się takie wątki, że trzeba te przesłuchania, trzeba tę pracę prowadzić w określonym kierunku, a dokładnie rzecz biorąc, czy ktoś sugerował pani, że trzeba zebrać materiały, które obciążają Barbarę Blidę?</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#WojciechSzarama">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#WojciechSzarama">A czy ktoś z pani przełożonych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, na jakiś zebraniach formalnych lub nieformalnych, nakłaniał panią do tego, aby prowadząc poszczególne czynności w trakcie tego postępowania, spowodowała pani, aby zebrane materiały wskazywały na to, że pani Blida popełniła przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#WojciechSzarama">Absolutnie nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#WojciechSzarama">Czy te działania, które pani podejmowała w trakcie prowadzonego postępowania, wynikały, po pierwsze, z zaleceń prokuratury, z poleceń przełożonych, no i z pani wiedzy, jako pracownika Służb Specjalnych oddelegowanego do prowadzenia tej pracy, wiedzy opartej na przepisach Kodeksu postępowania karnego i prawa karnego? Czy też sugerowała się pani jeszcze w tym postępowaniu jakimiś innymi względami?</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#WojciechSzarama">Z tego, co sobie przypominam, wszelkie czynności w przedmiotowej sprawie wykonywane były zgodnie z wytycznymi prokuratury oraz poleceniami po prostu, które czasami były przesyłane w formie pisemnej, ustnej bądź osobistej w trakcie spotkań.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek zna pana Zbigniewa Ziobro?</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#WojciechSzarama">Pana Zbigniewa Ziobro znam tylko z mediów.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#WojciechSzarama">Czy pan Zbigniew Ziobro wydawał świadkowi w tej sprawie jakieś polecenia, zalecenia, sugestie związane z określonym prowadzeniem sprawy?</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#WojciechSzarama">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy to wzmocnienie kadrowe, tej grupy funkcjonariuszy ABW, która prowadziła tę sprawę, nie miało pewnego związku z możliwością przedawnienia tych przestępczych czynów, o które były podejrzewane osoby występujące w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#WojciechSzarama">Nie jestem w stanie w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć. Po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#WojciechSzarama">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Kolejny do zadawania pytań zgłosił się pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, od kiedy świadek jest funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa  Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarekWójcik">Służbę w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a pierwotnie w Urzędzie Ochrony Państwa podjęłam w grudniu 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MarekWójcik">Czyli prawie 10 lat. Jak pani może ocenić tę sprawę z punktu widzenia organizacji, czy to była duża sprawa, czy oddelegowano do niej dużą liczbę funkcjonariuszy Agencji?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, wolałabym nie wypowiadać się na ten temat. Ja tu nie jestem od ocen, jedynie odpowiadania odnośnie wszelkich zdarzeń, które miały wtedy miejsce i odnośnie stanu faktycznego.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MarekWójcik">Ale będąc w służbie prawie 10 lat, jest pani w stanie ocenić, czy ta sprawa była sprawą dużą, czy ilość oddelegowanych funkcjonariuszy, to była jakaś sprawa taka wyjątkowa, czy też można powiedzieć, że była zupełnie rutynowa i standardowa?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#MarekWójcik">Nie traktowałam ze swojego punktu widzenia tej sprawy, jako sprawy w jakiś sposób szczególnej i wyjątkowej. A ustosunkowując się do tego pytania, mogę stwierdzić tak, że ze względu na to, iż do sprawy tej przydzielono w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach kilku referentów, najprawdopodobniej przydzielenie funkcjonariuszy w takiej liczbie, odpowiadało właśnie temu.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#MarekWójcik">Czy wcześniej w swojej pracy spotkała się pani z taką dużą ilością referentów prokuratorskich, jak również funkcjonariuszy ABW skierowanych do prowadzenia konkretnej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#MarekWójcik">Czy tak duża ilość referentów i funkcjonariuszy, to jest typowa jakby obsługa, czy typowe zaplecze do prowadzenia jakiejś sprawy przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#MarekWójcik">Trudno mi wypowiedzieć się odnośnie tego pytania. Widocznie była taka potrzeba i tak też postąpiono.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#MarekWójcik">Zeznała pani, że do jednego prokuratora przypisano jakąś grupę funkcjonariuszy (zakłócenia) .....................</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#MarekWójcik">Przepraszam, tu jakiś problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Może się przesuniecie panowie posłowie troszeczkę, żeby było wszystko słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekWójcik">Zeznała pani, że do jednego prokuratora, referenta sprawy zostali przypisani funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Do którego prokuratora została pani jakby przypisana do pracy nad tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekWójcik">Wraz z jeszcze jednym współprowadzącym zostałam przypisana do tego wątku, o którym już zeznałam, wątkiem tym kierował pan prokurator Tomasz Balas.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarekWójcik">W jaki sposób pan prokurator Tomasz Balas wydawał państwu jakby polecenia, co do zakresu czynności, które macie wykonać, czy to były polecenia pisemne, czy to były spotkania?</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, było to coś w rodzaju wytycznych, które otrzymaliśmy prawdopodobnie w marcu 2007 r. – o ile się nie mylę w tej chwili. Ponadto z panem prokuratorem spotykaliśmy się także w miarę konieczności, żeby przedyskutować jakieś zagadnienia, które tego wymagały.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#MarekWójcik">Czy spotkania odbywały się w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego,  czy w prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, wszystkie te spotkania odbywały się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#MarekWójcik">Czy to były tylko spotkania, w których uczestniczyła pani i prokurator Balas, czy też uczestniczyli również inni referenci, ewentualnie inni funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#MarekWójcik">Zajmowaliśmy się realizacją tych wytycznych marcowych. Przypominam sobie,  że w tych spotkaniach uczestniczyłam raczej tylko ja i mój współprowadzący odnośnie tego wątku. Nie jestem w stanie jednak w chwili obecnej wykluczyć, że uczestniczyli w tych spotkaniach także inni referenci ze strony prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#MarekWójcik">Zeznała pani o marcowych wytycznych. W jaki sposób przed marcem 2007 r. była organizowana praca i właściwie współpraca z prokuratorem Balasem?</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#MarekWójcik">Ja w tej chwili nie przypominam sobie dokładnie, jak to było zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#MarekWójcik">Ale czy przygotowywał dla państwa jakieś pisemne polecenia, jak to mogło wyglądać?</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#MarekWójcik">Niestety, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#MarekWójcik">Czy w tym okresie, jeszcze przed marcem, przed otrzymaniem tych wytycznych, przesłuchiwała pani świadków w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#MarekWójcik">Niestety, nie przypominam sobie tego w tej chwili, ale jeśli taki fakt miał miejsce, na pewno protokoły przesłuchań znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#MarekWójcik">Czy w ramach tych przesłuchań, czy mogła pani przesłuchiwać Barbarę Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, nie uczestniczyłam ani w takich przesłuchaniach, ani nie przypominam sobie, żebym samodzielnie panią Barbarę K. przesłuchiwała.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#MarekWójcik">Może pani wykluczyć to, że przesłuchiwała pani panią Barbarę Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#MarekWójcik">Tak, jak już powiedziałam, nie przypominam sobie faktu przesłuchiwania pani Barbary Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#MarekWójcik">A czy poznała pani panią Barbarę Kmiecik w trakcie zajmowania się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#MarekWójcik">Tak, miałam kontakt z panią Barbarą K., chociażby w trakcie czynności procesowych, które były realizowane z jej udziałem w dniu 25 kwietnia w prokuraturze okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#MarekWójcik">Czy wytyczne, o których pani zeznała, te marcowe wytyczne, czy miały formę pisemną, w jakiej były formie?</u>
          <u xml:id="u-6.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.32" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie w chwili obecnej przypominam, najprawdopodobniej były to wytyczne pisemne.</u>
          <u xml:id="u-6.33" who="#MarekWójcik">Czy to były wytyczne przygotowane bezpośrednio przez pani prokuratora referenta i skierowane jakby i do pani, i do współreferenta w ABW, czy to były ogólne wytyczne dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-6.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.35" who="#MarekWójcik">W tej chwili ze względu na upływ czasu, dokładnie nie pamiętam, ale podejrzewam, że były te wytyczne dotyczące właśnie tego jednego wątku, który prowadziłam wraz ze współprowadzącym.</u>
          <u xml:id="u-6.36" who="#MarekWójcik">Czy ma pani wiedzę, czy inni współpracujący z innymi prokuratorami również otrzymali takie wytyczne?</u>
          <u xml:id="u-6.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.38" who="#MarekWójcik">Panie pośle, jest mi ciężko odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ pozostali referenci ze strony ABW, którzy zostali przydzieleni do poszczególnych wątków, kontaktowali się, myślę, indywidualnie z poszczególnymi referentami i jeśli zachodziła konieczność przygotowania jakiś wytycznych, to zapewne były one przygotowane. Ja w tej chwili nie pamiętam, nawet nie wiem, czy mam taką wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-6.39" who="#MarekWójcik">Czy świadek przypomina sobie jakieś spotkanie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w którym uczestniczyli właśnie funkcjonariusze prowadzący poszczególne wątki właśnie w tej sprawie, w której zeznania składała pani Barbara Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-6.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.41" who="#MarekWójcik">Nie bardzo w tej chwili pamiętam, aczkolwiek nie jestem w stanie wykluczyć, że mogło mieć coś takiego miejsce, ze względu na upływ czasu po prostu nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-6.42" who="#MarekWójcik">A czy na poziomie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, państwa praca tych takich powiedzmy czterech zespołów 2-osobowych, które współpracowały w przeprowadzeniu wątku, czy ta praca była jakoś koordynowana przez państwa przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-6.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.44" who="#MarekWójcik">Podejrzewam, że była koordynowana. Ja osobiście nie interesowałam się innymi wątkami, poza tym, który został przydzielony mnie do realizacji i nie wymieniałam specjalnie tutaj opinii z innymi referentami. Ale ze względu na to, że nadzór nad czynnościami funkcjonariuszy prowadzą bezpośredni przełożeni, to podejrzewam, że było to jakoś koordynowane.</u>
          <u xml:id="u-6.45" who="#MarekWójcik">Kto był autorem, ewentualnie kto podpisał skierowane do pani wytyczne?</u>
          <u xml:id="u-6.46" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.47" who="#MarekWójcik">Ze względu na upływ czasu, nie jestem tutaj w 100-procentach pewna, ale podejrzewam, że był to pan prokurator Tomasz Balas.</u>
          <u xml:id="u-6.48" who="#MarekWójcik">Czy później spotykała się pani z prokuratorem Balasem po to, żeby na przykład wyjaśnić, rozszerzyć jakieś kwestie związane z interpretacją tych wytycznych?</u>
          <u xml:id="u-6.49" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.50" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, najprawdopodobniej miały miejsce takie spotkania, uczestniczyłam w nich na pewno ja, jak i współprowadzący.</u>
          <u xml:id="u-6.51" who="#MarekWójcik">Czy to jest taka normalna praktyka w pracy z prokuraturą, że prokuratorzy przygotowują jakieś zestawienia, takie pisemne zestawienia wytycznych właśnie dla funkcjonariuszy, którzy mają prowadzić postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-6.52" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.53" who="#MarekWójcik">Przygotowywanie wytycznych przez referentów prokuratorskich nie jest niczym nadzwyczajnym. Jest to, można powiedzieć, że jakaś praktyka, w zależności od tego, jakie jest to postępowanie, czy wymaga po prostu zgrupowania pewnych elementów i faktów. Widocznie na charakter sprawy i wielowątkowość, referenci prokuratorscy uznali za konieczne przygotowanie takich wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-6.54" who="#MarekWójcik">Czy wytyczne prokuratorskie, skoro prokuratura nadzoruje postępowanie, zazwyczaj są wydawane w sposób pisemny, czy zazwyczaj są wydawane ustnie?</u>
          <u xml:id="u-6.55" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.56" who="#MarekWójcik">Nie wydaje mi się, że była to jakaś ściśle określona praktyka. Najprościej oczywiście jest sformułować takie wytyczne na piśmie, gdyż wtedy nie ma jakiś wątpliwości, co do zakresu czynności, które zostały zrealizowane bądź też niezrealizowane. Ale oczywiście wytyczne takie mogą być także przekazywane w formie ustnej.</u>
          <u xml:id="u-6.57" who="#MarekWójcik">Podsumowując, czyli od początku 2007 r. wykonywała pani czynności w tym postępowaniu, po czym w marcu otrzymała pani wytyczne od pana prokuratora Balasa, czy było jakieś uzasadnienie, dlaczego akurat w tym momencie otrzymuje pani te wytyczne na piśmie, dlaczego formalizuje się z panią tę współpracę?</u>
          <u xml:id="u-6.58" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.59" who="#MarekWójcik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Widocznie pan prokurator Balas uznał, że będzie to najpraktyczniejsza forma współpracy.</u>
          <u xml:id="u-6.60" who="#MarekWójcik">Czy oprócz tych wytycznych, miała pani swobodę, jeżeli chodzi o, powiedzmy, sposób prowadzenia postępowania?</u>
          <u xml:id="u-6.61" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.62" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, raczej trzymałam się stricte wytycznych. W chwili obecnej nie pamiętam, czy wszystkie z tych wytycznych zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-6.63" who="#MarekWójcik">Czy to było polecenie, żeby stricte trzymała się pani wytycznych prowadząc to  postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-6.64" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.65" who="#MarekWójcik">W chwili obecnej nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-6.66" who="#MarekWójcik">Ale prowadząc to postępowanie od początku 2007 r. zapewne miała pani jakąś wizję, w jaki sposób..., które wątki są rozwojowe, a które nie. Później otrzymuje pani wytyczne, i w tym momencie zrezygnowała pani z takiej własnej wizji prowadzenia wątków, czy też negocjowała pani z prokuratorem Balasem właśnie rozszerzenie tej listy wątków?</u>
          <u xml:id="u-6.67" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.68" who="#MarekWójcik">Panie pośle, to prokurator jest gospodarzem postępowania przygotowawczego i on decyduje o tym, jakie czynności w pierwszej kolejności będą wykonywane, jako najważniejsze w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.69" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku mam pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. W tym wątku jeszcze przed posłem Sławeckim pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy prokurator zabronił pani wykonywania jakiś czynności, które pani proponowała, które pani uważała za celowe do przeprowadzenia w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, nie przypominam sobie w chwili obecnej takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, bardzo ważne jest, czy jeżeli świadek przesłuchiwała w tym postępowaniu świadków i miała jakieś sugestie związane z oceną świadka, jego zachowaniem, że tak powiem, tym wszystkim, czego nie dało się spisać w protokole, czy po takich przesłuchaniach rozmawiał świadek z panem prokuratorem Balasem?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, w chwili obecnej nie przypominam sobie, czy w jakiś szczególny sposób oceniałam wyniki przeprowadzonych przesłuchań. Niewątpliwie po każdym przesłuchaniu prokurator był informowany, oczywiście przekazywane były także protokoły.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A czy, co do przesłuchania konkretnego świadka, przed takim przesłuchaniem w ramach struktury delegatury ABW w Katowicach, z kim się pani kontaktowała?</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, jeśli można dookreślić, o co chodzi po prostu, z kim miałam się kontaktować?</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#RyszardKalisz">Krótko mówiąc, czy w ramach wytycznych, czy w ramach działania tego śledztwa, pani ma przesłuchać tę, czy inną osobę. Czy w ramach struktury zwierzchnictwa w ABW, przed przesłuchaniem pani jeszcze rozmawiała ze swoimi przełożonymi na temat przesłuchania oczywiście, czy tej osoby?</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#RyszardKalisz">ABW jest instytucją zhierarchizowaną i nie jest wykluczone, że przed przesłuchaniem poinformowałam swojego przełożonego o tym, że mam zaplanowane czynności w postaci chociażby przesłuchania świadka do takiej, a takiej sprawy. Mój przełożony zdawał sobie sprawę, że w tym okresie czasu jestem na przykład zajęta i wykonuję czynności służbowe.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Teraz dziękuję bardzo. Pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo. Czy świadek, jak i inni funkcjonariusze prowadzący postępowanie, mieliście dostęp do całości zebranych w sprawie materiałów, czy tylko wycinkowych?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#TadeuszSławecki">Z tego, co sobie przypominam w chwili obecnej, nie miałam dostępu do całości materiałów zebranych w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem, że ze strony prokuratury, jak świadek wymienił, nadzór bezpośredni sprawował prokurator Balas. Natomiast kto sprawował bezpośredni nadzór nad prowadzoną przez świadka sprawą ze strony ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardKalisz">Było już to pytanie panie pośle. Świadek już odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TadeuszSławecki">Tak, ale chodzi mi o to, czy tutaj były te formy pisemne, ustne, czy po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TadeuszSławecki">W jaki sposób ten nadzór był prowadzony?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#TadeuszSławecki">Zgodnie z przepisami, nie ma jakiejś szczególnie określonej formy prowadzenia nadzoru. Oczywiście przełożony w każdej chwili ma wgląd we wszystkie czynności prowadzone przez podległych mu funkcjonariuszy. Tak było prawdopodobnie także i w tym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#TadeuszSławecki">Czy w delegaturze ABW, jak i w centrali odbywały się narady dotyczące prowadzonego postępowania, czy świadkowi coś wiadomo na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#TadeuszSławecki">Bardzo bym prosiła, żeby pan poseł dookreślił, co znaczy dla pana narada w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dlaczego w delegaturze?</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#TadeuszSławecki">Kilku prokuratorów zeznających wcześniej stwierdzili, że odbywały się regularne narady, spotkania, ale to w gronie prokuratury. Natomiast ja pytam, czy również regularne narady poświęcone tej sprawie, o której mówimy, czy odbywały się również w delegaturze ABW? Były to spotkania, jak sobie przypominam, tzw. poniedziałkowe. Natomiast, czy w delegaturze takie były narady?</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#TadeuszSławecki">Nie przypominam sobie w chwili obecnej, aby takie narady, jeśli takie były, miały jakąś szczególną formę. Oczywiście w każdej chwili przełożony, jako naczelnik, ma prawo poprosić do siebie referentów poszczególnych spraw i zażądać określonych wyjaśnień, jeśli jest to konieczne.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#TadeuszSławecki">Czy wszystkie planowane czynności procesowe i operacyjne były zatwierdzane?  Czy każda czynność była zatwierdzana?</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, nie ma możliwości samodzielnego wykonywania przez poszczególnych funkcjonariuszy, szeregowych funkcjonariuszy ABW bez zezwolenia przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Jeszcze mam takie pytanie, świadek prawdopodobnie zetknął się ze sprawą prowadzoną wobec Wojciecha G., któremu zarzucono przyjęcie 10 tys. zł łapówki i najpierw on został przez panią Barbarę K. posądzony o to, później Barbara K. odwołała te zeznania, zasłaniając się niepamięcią. Jak się do tego..., świadek widział wiarygodność zeznań..., oceniał wiarygodność zeznań pani Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, w chwili obecnej nie przypominam sobie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, czy świadek brał udział w realizacji, czyli mówiąc inaczej, w zatrzymaniach osób w tej sprawie w dniu 25 kwietnia 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#RyszardKalisz">Tak, panie przewodniczący, uczestniczyłam w realizacji procesowej prowadzonej w dniu 25 kwietnia, z tym, że nie byłam obecna na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#RyszardKalisz">Tak. Czy świadek mógłby określić, czy osoba, którą zatrzymywała świadek wraz jeszcze z dwójką innych funkcjonariuszy, ona w konsekwencji została tymczasowo aresztowana, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#RyszardKalisz">Ze względu na upływ czasu od tego zdarzenia, nie chcąc wprowadzić w błąd Komisji, nie jestem w stanie dokładnie stwierdzić, ale podejrzewam, że areszt tymczasowy nie został w stosunku do tej osoby zastosowany.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A czy tamto zatrzymanie, w którym świadek uczestniczył, czy było również filmowane wnętrze domu zatrzymywanej osoby i wyjście zatrzymywanej osoby?</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, w czynnościach, które przeprowadzałam w dniu 25 kwietnia, nie uczestniczyła żadna ekipa z kamerą, czynności te nie były utrwalane w sposób procesowy, ponieważ gdyby tak było, do protokołu musiałabym załączyć odpowiedni materiał poglądowy w postaci płyty bądź kasety.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#RyszardKalisz">No właśnie. A proszę świadka, świadek jest doświadczonym bardzo funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy świadek uczestniczył w innych sprawach, przy tego rodzaju realizacjach, kiedy odbywało się filmowanie w domach osób zatrzymywanych wewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, w chwili obecnej nie przypominam sobie, abym uczestniczyła w takich czynnościach, które są nagrywane w sposób procesowy, ani w jakikolwiek inny sposób, nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. A czy również odpowiedź świadka dotyczy nagrywania i filmowania z zewnątrz, że świadek nie pamięta, żeby uczestniczyła w zatrzymaniu, kiedy ktoś filmował z zewnątrz tylko wejście do budynku, czy do mieszkania, drzwi wejściowe do budynku, czy do mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek mógłby dookreślić, kiedy dowiedział się o realizacji w dniu  25 kwietnia 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#RyszardKalisz">Ze względu na upływ czasu, nie jestem w stanie dokładnie stwierdzić, jak to wyglądało. Wyczerpujące zeznania w tym zakresie i to stosunkowo świeżo po zdarzeniu złożyłam do śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#RyszardKalisz">Tak, wiemy o tym. Ale teraz jest inna forma przesłuchania, stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, a czy świadek sobie przypomina, że dla funkcjonariuszy, którzy brali udział w realizacji, czy funkcjonariuszom podano najpierw inną datę realizacji, a później tę datę zmieniono?</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie przypominam, panie przewodniczący, faktycznie były tam jakieś zmiany dotyczące daty realizacji. Ale w chwili obecnej nie pamiętam już szczegółów związanych z tym.</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#RyszardKalisz">A czy może świadek pamięta, jakie były przyczyny, inaczej mówiąc, jakie przyczyny podali wam przełożeni, co do zmiany terminu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ogólnie przełożeni nie muszą podawać szeregowym funkcjonariuszom takich po prostu uzasadnień, aczkolwiek mogę tylko podejrzewać, że była to kwestia tego, że były jakieś może zmiany terminów ze strony prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, a w jaki sposób ta wasza, no bardzo liczna już ekipa, w kwietniu 2007 r. funkcjonariuszy ABW, została przydzielona do poszczególnych części realizacji, inaczej mówiąc, jak były zatrzymania kilku osób, to kto decydował, który z funkcjonariuszy zatrzymuje konkretną osobę?</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#RyszardKalisz">W przedmiotowym zakresie podejmuje oficer prowadzący postępowanie i oczywiście czyni to w uzgodnieniu ze swoim przełożonym, taki każdy z planów realizacji jest odpowiednio zatwierdzany.</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#RyszardKalisz">Czy cała ta grupa funkcjonariuszy ABW, która miała dnia 25 kwietnia dokonać realizacji, czy spotkała się wcześniej na jakiejś wspólnej naradzie, czy wcześniej jedna osoba wyjaśniała wam istotę tej całej akcji, czy tej całej operacji, czy były wspólne narady tych wszystkich funkcjonariuszy biorących udział w realizacji 25 kwietnia 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#RyszardKalisz">W chwili obecnej ze względu na upływ czasu nie pamiętam dokładnie, ale oczywiście nie jestem w stanie wykluczyć, że coś takiego mogło mieć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#RyszardKalisz">A czy, co do zasady, tego rodzaju narady przed realizacjami się odbywają?</u>
          <u xml:id="u-16.32" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.33" who="#RyszardKalisz">Praktyka może być w tym zakresie różna, to zależy od potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-16.34" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, świadek już dzisiaj zeznał, że kontaktował się z panem prokuratorem Balasem. Czy świadek również kontaktował się z innymi prokuratorami referentami w tej sprawie? Moje pytanie nie zmierza do takiego bezpośredniego face to face spotkania, ale czy prokuratorzy referenci w jakiś sposób spotykali się z funkcjonariuszami ABW, którzy prowadzili czynności w tej sprawie, czy były jakieś spotkania również z innymi referentami, poza Balasem?</u>
          <u xml:id="u-16.35" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.36" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, nie jestem w chwili obecnej w stanie dokładnie stwierdzić, ale nie wykluczam, że takie spotkania miały miejsce. Na pewno spotkania takie miały miejsce po zdarzeniu, gdyż wtedy sprawa została przypisana mnie i współprowadzącemu, więc takie spotkania musiały mieć miejsce, zwłaszcza po zdarzeniu.</u>
          <u xml:id="u-16.37" who="#RyszardKalisz">Czy w tych spotkaniach, poza referentami w tej sprawie, jak wiemy w tym czasie już czteroma, czy brali udział inni prokuratorzy?</u>
          <u xml:id="u-16.38" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.39" who="#RyszardKalisz">Nie przypominam sobie, żeby w takich spotkaniach, poza referentami prokuratorskimi, brali udział także inni prokuratorzy. Oczywiście mówię o tych spotkaniach, w których uczestniczyłam ja.</u>
          <u xml:id="u-16.40" who="#RyszardKalisz">Tak, cały czas o tym mówimy. Czy w spotkaniach w ramach już delegatury ABW w tej sprawie uczestniczyli naczelnik, zastępca naczelnika, czy również wyżsi rangą funkcjonariusze ABW Delegatury w Katowicach bądź z innych struktur?</u>
          <u xml:id="u-16.41" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.42" who="#RyszardKalisz">Z tego, co sobie przypominam, w spotkaniach tych uczestniczyć mogli zarówno naczelnik, jak i zastępca, ewentualnie referenci. Nie przypominam sobie w chwili obecnej, aby uczestniczyli w tych spotkaniach jacyś wyżsi rangą funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-16.43" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy są inne pytania? Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekWójcik">W jakich okolicznościach dowiedziała się pani o planowanej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekWójcik">Bardzo bym prosiła o sprecyzowanie pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarekWójcik">To znaczy, czy to była pewna informacja, że ta realizacja ma się odbyć 25 bądź  24 kwietnia, czy to była tylko taka sugestia, że może w sprawie, którą pani współprowadzi, może będą przeprowadzane zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#MarekWójcik">Nie pamiętam już dokładnie, panie pośle, jak wyglądała ta sytuacja, ale były tam, z tego, co sobie przypominam, pewne perturbacje związane z samym terminem realizacji. Ten termin był jakoś przesuwany. Po prostu nie pamiętam w chwili obecnej bliżej szczegółów z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#MarekWójcik">Pani przełożony podejmował decyzję o skierowaniu osób do..., funkcjonariuszy do właśnie tych czynności 25, tak?</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#MarekWójcik">Zapewne decyzja została podjęta przez przełożonego, który, z tego, co się orientuję, ma obowiązek zatwierdzenia planu realizacji. Osoby są oczywiście dobierane na zasadzie po prostu takiej możliwości i potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#MarekWójcik">Na ile dni była przeprowadzona planowana realizacja? Czy uprzedzano państwa,  że będziecie potrzebni przez jeden przez dwa dni, ta realizacja była dość duża?</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#MarekWójcik">W chwili obecnej, panie pośle, nie przypominam sobie, jak to dokładnie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#MarekWójcik">Czy przypomina pani sobie, ile spraw wtedy, w tym okresie, w kwietniu 2007 r. pani prowadziła?</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#MarekWójcik">W chwili obecnej, panie pośle, nie przypominam sobie, ile było to spraw, aczkolwiek na pewno nie była to jedna jedyna sprawa, którą posiadałam na biegu. Jest to oczywiście możliwe do zweryfikowania w każdej chwili.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#MarekWójcik">Ale skoro została pani skierowana do realizacji, to rozumiem, że musiała pani czynności, które planowała pani do przeprowadzenia w innych sprawach, odłożyć na później, wiązało się to z jakimiś zapewne utrudnieniami, tak?</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#MarekWójcik">Oczywiście, panie pośle. Z reguły przed taką realizacją naczelnik po prostu ze względów chociażby praktycznych, informuje funkcjonariuszy, aby na przykład nie planowali sobie w jakimś tam okresie czasu innych czynności służbowych, ponieważ będą potrzebni gdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#MarekWójcik">Na ile dni, jakby polecono pani nieplanowanie sobie innych czynności służbowych?</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#MarekWójcik">Niestety, w tej chwili, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#MarekWójcik">Czy ta informacja o tym, że realizacja będzie, powiedzmy, w następnym tygodniu, czy ta informacja była pewna? To mieli państwo jakby świadomość tego, że na 100% będziecie potrzebni do takich czynności?</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#MarekWójcik">Panie pośle, trudno mi się wypowiedzieć teraz w tym zakresie. Najprawdopodobniej było coś takiego, że zostaliśmy uprzedzeni, żeby nie planować czynności na przykład na przyszły tydzień, aczkolwiek nie jestem w stanie bliżej nic powiedzieć, ponieważ nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pani, jaka atmosfera panowała wtedy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy jakby z tych terminów i z tego takiego tygodniowego uprzedzenia, czy pani przełożeni byli zadowoleni, czy dzielili się z państwem jakimiś wątpliwościami?</u>
          <u xml:id="u-17.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.26" who="#MarekWójcik">Panie pośle, każdy funkcjonariusz musi być w pełni dyspozycyjny, to wynika chociażby ze sposobu realizowania czynności przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ze względu chociażby na to, po prostu musi być gotowy w każdej chwili do zrealizowania odpowiednich czynności. A nie chciałabym się wypowiadać na temat atmosfery, gdyż po prostu nie jestem tutaj do jakiś ocen, a poza tym nie pamiętam dokładnie już tego okresu.</u>
          <u xml:id="u-17.27" who="#MarekWójcik">Ale gdybym mógł prosić panią o wysilenie się właśnie, co do formułowania, jak pani to określiła, ocen, to znaczy, czy te czynności związane właśnie z przygotowaniem tej realizacji były w takim standardowym, rytmicznym tempie przeprowadzane, czy z pełną akceptacją pani i pani przełożonych, czy też panowała w ABW jakaś atmosfera taka, że pewne terminy jednak nie są pewne, nie wiadomo, czy to będzie 25, 24?</u>
          <u xml:id="u-17.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.29" who="#MarekWójcik">Panie pośle, każda sprawa ma swoją specyfikę i może się różnie kształtować, w zależności od sytuacji. Nie wykluczam czegoś takiego, że chociażby ze względu na przykład ten termin niepewny, który mógł się przesuwać, mogły powstać jakieś wątpliwości, ale nie jestem w stanie nic więcej na temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-17.30" who="#MarekWójcik">Kiedy ostatecznie dowiedziała się pani, że będzie pani potrzebna, jako funkcjonariusz dokonując realizacji, czy to było..., mniej więcej, na ile dni przed samą realizacją?</u>
          <u xml:id="u-17.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.32" who="#MarekWójcik">Panie pośle, w chwili obecnej nie pamiętam. Było to na pewno jakieś kilka dni przed samą realizacją. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie kiedy i w jakich to okolicznościach się odbyło.</u>
          <u xml:id="u-17.33" who="#MarekWójcik">Ile osób uczestniczyło w grupie, która przeprowadzała ten etap realizacji, w którym pani uczestniczyła?</u>
          <u xml:id="u-17.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.35" who="#MarekWójcik">Łącznie były to trzy osoby wraz ze mną.</u>
          <u xml:id="u-17.36" who="#MarekWójcik">Czy to jest jakaś standardowa liczba osób, które są kierowane w takich sprawach?</u>
          <u xml:id="u-17.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.38" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak już powiedziałam, każda sprawa ma swoją specyfikę, a od tego, kto, gdzie jedzie oraz ile osób jest skierowanych, powiedzmy, do realizacji danych czynności, jest tutaj naczelnik, on podejmuje decyzje w tym zakresie. Jeśli tak została grupa sformułowana, to znaczy, że naczelnik uznał, że wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-17.39" who="#MarekWójcik">W takim razie, jaki był zakres państwa zadań, które mieli państwo przeprowadzić, jako grupa realizacyjna?</u>
          <u xml:id="u-17.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.41" who="#MarekWójcik">Zadania, które mieliśmy do przeprowadzenia, jako grupa realizacyjna, zostały określone odpowiednio w postanowieniu o przeszukaniu miejsca zdarzenia oraz zarządzaniem prokuratury o zatrzymaniu osoby podejrzanej i także zgodnie z tymi dokumentami zostały przeprowadzone czynności na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-17.42" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pani, ile trwały te czynności?</u>
          <u xml:id="u-17.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.44" who="#MarekWójcik">Nie, w chwili obecnej nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-17.45" who="#MarekWójcik">Ale tego samego dnia, to wynika z pani zeznań, jeszcze dokonywała pani czynności w prokuraturze bądź w ABW z udziałem pani Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-17.46" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.47" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie powiedziałam, że wykonywałam czynności z udziałem pani Barbary K. w prokuraturze, a jedynie widziałam, że takie czynności są realizowane z udziałem pani Barbary K., ponieważ z tego, co sobie przypominam, osoba zatrzymana przeze mnie została najprawdopodobniej dostarczona do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-17.48" who="#MarekWójcik">Jakie były zadania członków grupy realizacyjnej, to znaczy, czy część tych funkcjonariuszy, powiedzmy, odeskortowała osobę zatrzymaną do miejsca właśnie tej konfrontacji, czy też przeprowadzali państwo wspólnie z tą osobą, czy też w obecności tej osoby zatrzymywanej, przeszukanie w miejscu zamieszkania?</u>
          <u xml:id="u-17.49" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.50" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie w chwili obecnej przypominam, zgodnie z obowiązującą procedurą, osoba została zatrzymana i z jej udziałem zostały przeprowadzone wszystkie pozostałe, wymagane, zgodnie z postanowieniem prokuratorskim, czynności na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-17.51" who="#MarekWójcik">Czy to zatrzymanie miało miejsce w mieszkaniu, w bloku, w domu jednorodzinnym?</u>
          <u xml:id="u-17.52" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.53" who="#MarekWójcik">Panie pośle, nie pamiętam już dokładnie, czy był to blok jednorodzinny, prawdopodobnie był to dom.</u>
          <u xml:id="u-17.54" who="#MarekWójcik">Czy dysponowali państwo jakimś planem przeszukania, to znaczy mieliście jakieś informacje, gdzie możecie trafić na jakieś materiały, planem pomieszczeń?</u>
          <u xml:id="u-17.55" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.56" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-17.57" who="#MarekWójcik">Jakich materiałów, czego państwo poszukiwali? Czy było jakieś polecenie, co do zakresu materiałów, które mają być przez państwa, powiedzmy, zabezpieczone na potrzeby postępowania?</u>
          <u xml:id="u-17.58" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.59" who="#MarekWójcik">Panie pośle, wszelkie tego typu rzeczy określone są w postanowieniu prokuratorskim i postanowienie takie jest realizowane. Ja w chwili obecnej nie pamiętam dokładnie, jaka była jego treść.</u>
          <u xml:id="u-17.60" who="#MarekWójcik">Czy podczas zatrzymania, konsultowała pani, powiedzmy, telefonicznie z przełożonymi kwestię zabezpieczenia niektórych dowodów?</u>
          <u xml:id="u-17.61" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.62" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie obecnie przypominam, były prowadzone konsultacje z moimi przełożonymi w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-17.63" who="#MarekWójcik">Czy została pani uprzedzona o tym, że osoba zatrzymywana może posiadać broń?</u>
          <u xml:id="u-17.64" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-17.65" who="#MarekWójcik">Panie pośle, są to zagadnienia, które dotyczą już kwestii związanej z odprawą przeprowadzoną w dzień poprzedzający realizację, w związku z tym są to zagadnienia objęte tajemnicą państwową i w związku z tym składam wniosek o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardKalisz">Przyjmuję wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekWójcik">Czy przeszukując miejsce zamieszkania osoby, którą zatrzymywaliście, czy doszło do zabezpieczenia broni?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MarekWójcik">W chwili obecnej już dokładnie nie pamiętam, czy była to dokładnie broń, prawdopodobnie była to wiatrówka, ale nie jestem w stanie już w tej chwili sobie dokładnie odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MarekWójcik">I zabezpieczyliście ją na potrzeby postępowania?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#MarekWójcik">Nie, panie pośle, nie powiedziałam niczego takiego, żeby ta wiatrówka została zabezpieczona na potrzeby postępowania. Najprawdopodobniej, z tego, co sobie przypominam, została jedynie zabezpieczona na czas prowadzenia czynności i oczywiście dla bezpieczeństwa ekipy oraz wszystkich domowników, którzy znajdowali się w tym czasie w domu.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#MarekWójcik">Czy ktoś uprzedzał państwa, że powinniście dostosować sposób zatrzymania do charakteru przestępstw, o które podejrzewane są osoby zatrzymywane?</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle, w chwili obecnej nie przypominam sobie czegoś takiego, ale nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WojciechSzarama">Czy gdyby w trakcie zatrzymania i przeszukania okazało, się że broń posiadana przez osobę, która miała być doprowadzona, jest posiadana przez tę osobę nielegalnie, czy broń zostałaby zabezpieczona i zostałoby wszczęte postępowanie osobne w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WojciechSzarama">Rozumiem, że jest to pytanie, oczywiście panie pośle, teoretyczne. Tak, w razie stwierdzenia takiej sytuacji na miejscu, broń taka, po konsultacji z naczelnikiem, winna zostać zabezpieczona i winny zostać podjęte stosowne kroki prawne w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka jeszcze jedno pytanie, czy świadek mógłby dookreślić, czy ma wiedzę, ze strony ABW przy wykonywaniu czynności w tej sprawie prowadzonej przez prokuraturę okręgową 5 Ds 25/06, ilu łącznie funkcjonariuszy ABW uczestniczyło? Ja mówię w tym okresie, co i świadek, od początku 2007 do realizacji 25 kwietnia 2007?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ta ilość osób zmieniała się w czasie. W pewnym momencie czasu zostały dopisane konkretne osoby do konkretnych wątków. Mogło to być, nie wiem w tej chwili dokładnie, może koło 7-8 osób, może to jest też inna ...................................., nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Ale proszę świadka, bo my już wiemy, bo świadek nr 2 na poprzednim przesłuchaniu stwierdził, że do początku 2007 r. było 8. Czy świadek tę 7 dodaje do tej 8 wcześniejszej?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#RyszardKalisz">Nie, absolutnie nie, panie przewodniczący, mówię ogólnie o liczbie osób, które w jakiejś formie wykonywały czynności do tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy są pytania jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy pani w tym czasie wykonywała również czynności związane z prowadzeniem innych spraw przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WojciechSzarama">Ale oczywiście nie była to jedyna sprawa, która pozostawała wtedy na biegu. I nie wykluczam oczywiście takich czynności, na pewno sporo i niekoniecznie tylko i wyłącznie do spraw, które prowadziłam ja, ale także tych spraw, które były prowadzone przez innych funkcjonariuszy, chociażby realizacje w terenie.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#WojciechSzarama">Czy z tego, co jest pani wiadome, czy inni pani koledzy, którzy badali sprawę węglową, sprawę tych wątków węglowych, czy oprócz tego wątku, w którym pojawia się pani Blida, czy prowadzili również inne czynności w innych sprawach prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, nie jestem w stanie z całą pewnością odpowiedzieć na te pytania, ale podejrzewam, że prowadzili także inne postępowania.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję. I pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BeataKempa">Dziękuję panie przewodniczący. Proszę świadka, ja mam trzy pytania, które płyną z zeznań świadka, ale też również poprzednich świadków, a także z takich sugestywnych pytań, które były zadawane wszystkim świadkom. I chciałabym, żeby opinia publiczna miała jasność w tym przedmiocie. Zatem, proszę świadka, czy wzajemne relacje prokuratury i funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w ramach współpracy w prowadzonych śledztwa, czy też w tym konkretnym, ale i też w innych, czy te wzajemne relacje funkcjonariuszy i prokuratury, relacje oczywiście służbowe, zawsze, w czasie kariery świadka, były zgodne z prawem, z pragmatyką służbową, z procedurą, z zasadami współżycia społecznego?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#BeataKempa">Nie przypominam sobie, pani poseł, aby mogło być inaczej.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#BeataKempa">Dobrze. Zatem, chciałam jeszcze zapytać w sprawie tej realizacji, w której świadek brał udział. Czy ta realizacja, jej przygotowanie, oczywiście zakres, przebieg, czy generalnie podejście do tej realizacji w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego było takie rutynowe, czy też ta realizacja budziła jakieś szczególne emocje, jakieś kwestie, nad którymi się w sposób szczególny dyskutowano, czy też była to jedna z rutynowych, jedna z wielu większych, czy mniejszych realizacji, które były przeprowadzane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#BeataKempa">W chwili obecnej nie przypominam sobie, aby akurat ta realizacja wzbudzała jakieś szczególne po prostu, nie wiem, perturbacje bądź jakieś szczególne zainteresowanie. Była to jedna z wielu realizacji, oczywiście duża realizacja, które były prowadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#BeataKempa">I ostatnie pytanie. Proszę świadka, czy podziela pani pogląd, jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzający wiele realizacji, wiele spraw, wiele czynności, ale i też właśnie bezpośrednio biorąca udział w czynnościach w jednym z wątków, czy podziela pani pogląd, który został wyrażony w Sejmie dnia 25 kwietnia 2007 r., że, cytuję: „Barbara Blida zginęła zaszczuta przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego”? Zgodnie oczywiście z posiadaną wiedzą na temat zakresu czynności, na temat rodzaju tych czynności, które akurat w tej konkretnej sprawie były przeprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#BeataKempa">Pani poseł, trudno mi się odnosić do tego, co mówi Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechSzarama">To znaczy, nie Sejm, tylko ....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, zadaje pytanie pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BeataKempa">Był to pogląd wyrażony przez jednego z posłów. Zatem ja pytam osobę, która miała kontakt ze sprawą, czyli świadka, była jedną z osób współrealizujących tę sprawę, również w zakresie oczywiście zatrzymań, czyli już tych czynności następczych po czynnościach związanych ze zbieraniem konkretnego materiału dowodowego, taki pogląd został wyrażony. I ja chciałam zapytać, czy po prostu świadek podziela ten pogląd z punktu widzenia funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#BeataKempa">Pani poseł, zgodnie z moją oceną, ta realizacja nie wyróżniała się niczym szczególnym w stosunku do innych realizacji i nie wydaje mi się, aby coś takiego po prostu miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy są inne pytania? Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekWójcik">Tak, zeznała pani, że dokumenty po zdarzeniu były dekretowane na panią i na współprowadzącego pani wątek. Ile osób wtedy było zaangażowanych w sprawę?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, po zdarzeniu, ze względu na zmiany kadrowe w wydziale postępowań karnych, po prostu dokumenty, które przychodziły w tej sprawie, były dekretowane na mnie i na drugiego współprowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że były dekretowane na państwa. Natomiast poza tym, czy skład grupy, która była oddelegowana do współpracy z prokuraturą, się zmieniła?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie. Te poszczególne wątki, z tego, co sobie przypominam oczywiście, niektóre z nich stały się potem odrębnymi postępowaniami, do których przypisani zostali określeni funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#MarekWójcik">Do kiedy te dokumenty były dekretowane na panią?</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam, były dekretowane do końca prowadzenia sprawy, z tym, że chcę zaznaczyć, że nie dysponowałam całością dokumentów w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#MarekWójcik">A może pani określić ten termin?</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#MarekWójcik">Nie, nie jestem w stanie określić tego terminu.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#MarekWójcik">Czy nie dysponowała pani całością materiałów, ale dotyczy to materiałów prokuratorskich, czy dotyczy to materiałów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#MarekWójcik">Dotyczy to oczywiście materiałów prokuratorskich oraz materiałów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#MarekWójcik">Skoro dokumenty były dekretowane na panią, to kto koordynował tę grupę funkcjonariuszy współpracujących z prokuratorami?</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#MarekWójcik">Panie pośle, koordynację zawsze prowadzi przełożony.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#MarekWójcik">Ale wspomniała pani o zmianach kadrowych, które nastąpiły po realizacji i o tym, że od tego czasu te dokumenty były dekretowane na panią, czyli ja z pani zeznań odbieram panią, jako taką osobę, która jakby miała wgląd w tę dokumentację, która przechodziła pomiędzy prokuraturą a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przynajmniej to, w mojej ocenie, wynika z pani zeznań?</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#MarekWójcik">Tak, panie pośle, dokumenty, które były dekretowane po zdarzeniu na mnie i, podkreślam, także na współprowadzącego, przechodziły przez moje ręce i te dokumenty znajdowały się w naszej dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#MarekWójcik">Czy po realizacji dokonywali państwo, już w tym pani nowym charakterze, jakiegoś podsumowania tych wytycznych, które otrzymywali funkcjonariusze od prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie w chwili obecnej takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-33.24" who="#MarekWójcik">Zeznała pani, że nie uczestniczyła pani do tej pory w realizacjach, w których w sposób procesowy byłyby nagrywane czynności, które są przeprowadzane podczas tych realizacji. Czy uczestniczyła pani w realizacjach, w których byłyby przygotowywane materiały, które miały być wykorzystane w sposób nieprocesowy, w szczególności na potrzeby Biura Prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-33.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.26" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie takiego faktu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-33.27" who="#MarekWójcik">Ale czy zdarzyło się coś takiego w historii pani 10-letniej pracy w służbach, że materiały, które były wytwarzane podczas realizacji, miały zostać skierowane do Biura Prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-33.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-33.29" who="#MarekWójcik">Tak, jak już zeznałam, panie pośle, nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-33.30" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie posłowie macie inne pytania? Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#RyszardKalisz">Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek otrzyma protokół dzisiejszego przesłuchania, który będzie mógł podpisać, z tym, że podpis również będzie podlegał klauzuli „ściśle tajne” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Sejmu. Dziękuję świadkowi. Świadek jest wolny. A państwu oznajmię, że kolejne przesłuchanie świadka będzie o godz. 12, tak jak planowaliśmy. Jest to niezbędne ze względu na doprowadzenie świadka, logistykę, tak. Dziękuję bardzo. Przerwa do godz. 12.00.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#RyszardKalisz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#RyszardKalisz">Proszę o włączenie aparatury elektroniczno-cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#RyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam quorum.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego, dzisiejszego porządku dziennego. Punkt drugi – przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Świadek nr 4, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#RyszardKalisz">W posiedzeniu w dalszym ciągu uczestniczą eksperci, pan doktor Radosław Hałas, pan mecenas Jerzy Feliks oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgodnie z treścią art. 11d ustęp 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 paragraf 2 kodeksu karnego, pouczam świadka, iż zeznając przed Sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy, zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie artykułu 233 paragraf 1 kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do świadka czy świadek zrozumiał treść pouczenia.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#RyszardKalisz">Świadek nr 4 – funkcjonariusz ABW:</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#RyszardKalisz">Tak zrozumiałam.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#RyszardKalisz">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ustęp 1 i 2, oraz art. 17 ustęp 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują. Po pierwsze ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą, w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#RyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#RyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#RyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#RyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#RyszardKalisz">Po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenie się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#RyszardKalisz">Po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#RyszardKalisz">Po ósme, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#RyszardKalisz">Po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie artykułu 5 albo artykułu 6 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem pełnej anonimizacji danych świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#RyszardKalisz">Zadaję pytanie świadkowi, na podstawie artykułu 11d ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-34.24" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.25" who="#RyszardKalisz">Tak zgłaszam do protokołu pełnomocnictwo dla radcy prawnego Krzysztofa  Krełowskiego.</u>
          <u xml:id="u-34.26" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.27" who="#RyszardKalisz">Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia, co do udzielonego pełnomocnictwa?  Nie słyszę, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-34.28" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące, oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania Komisji, są znane Komisji, znajdują się w aktach sprawy i podlegają ochronie jako tajemnica państwowa.</u>
          <u xml:id="u-34.29" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do świadka. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-34.30" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.31" who="#RyszardKalisz">Nie, nie byłam.</u>
          <u xml:id="u-34.32" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.33" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-34.34" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-34.35" who="#RyszardKalisz">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem.</u>
          <u xml:id="u-34.36" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.37" who="#RyszardKalisz">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem.</u>
          <u xml:id="u-34.38" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście, że będę mówić szczerą prawdę.</u>
          <u xml:id="u-34.39" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.40" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście, że będę mówić szczerą prawdę.</u>
          <u xml:id="u-34.41" who="#RyszardKalisz">Niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-34.42" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.43" who="#RyszardKalisz">Niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-34.44" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.45" who="#RyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-34.46" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią pouczenia świadek może teraz na podstawie art. 111 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 paragraf 1 kodeksu postępowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-34.47" who="#RyszardKalisz">Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-34.48" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.49" who="#RyszardKalisz">Nie, nie chcę.</u>
          <u xml:id="u-34.50" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.51" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-34.52" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-34.53" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć Komisji, kiedy świadek w ramach swoich czynności funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zetknął się ze sprawą, w której przewijało się nazwisko Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-34.54" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.55" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, z tego, co sobie przypominam, było to na początku 2007 roku. Mógł to być miesiąc luty, ewentualnie marzec.</u>
          <u xml:id="u-34.56" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.57" who="#RyszardKalisz">A jaka była przyczyn? Ta sprawa toczyła się już dużo wcześniej. Dlaczego świadka i jak wiadomo nam, jeszcze innych funkcjonariuszy ABW dookoptowano do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-34.58" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.59" who="#RyszardKalisz">Wydaje mi się, że powodem było to, że sprawę na pewnym jej etapie prowadziło kilku prokuratorów. Tak więc była potrzeba, żeby też ze strony ABW była większa ilość funkcjonariuszy przydzielonych do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-34.60" who="#RyszardKalisz">Czy świadek był przydzielony do sprawy, czy przydzielony do konkretnego referenta, bądź może do jakiegoś wątku tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-34.61" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.62" who="#RyszardKalisz">Ze względów formalnych i praktycznych wydaje mi się, że było w ten sposób, o ile sobie, oczywiście, dobrze przypominam, sprawa została podzielona na pewne zakresy, takie wątki tematyczne, które nadzorowali konkretni prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-34.63" who="#RyszardKalisz">To wiemy. To wiemy. Natomiast czy funkcjonariusze ABW, w szczególności świadek, byli przydzieleni do całości sprawy i zajmowali się w różnym czasie, różnymi wątkami, czy świadek był przydzielony do czynności w ramach jednego wątku z tych właśnie, na która te sprawa została podzielona?</u>
          <u xml:id="u-34.64" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.65" who="#RyszardKalisz">Nie, było dokładnie w ten sposób, że byłam przydzielona do konkretnego wątku.</u>
          <u xml:id="u-34.66" who="#RyszardKalisz">Jaki to był wątek?</u>
          <u xml:id="u-34.67" who="#RyszardKalisz">Czy świadek mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-34.68" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.69" who="#RyszardKalisz">Był to...</u>
          <u xml:id="u-34.70" who="#RyszardKalisz">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-34.71" who="#RyszardKalisz">Jaki to był wątek?</u>
          <u xml:id="u-34.72" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.73" who="#RyszardKalisz">Był to wątek związany z korupcją osób pełniących funkcje publiczne w okresie, jak sobie przypominam, od 1994 do 2004 roku.</u>
          <u xml:id="u-34.74" who="#RyszardKalisz">Tak. Czy w ramach...</u>
          <u xml:id="u-34.75" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.76" who="#RyszardKalisz">Był nadzorowany przez konkretnego prokuratora i w ramach tego były wykonywane czynności.</u>
          <u xml:id="u-34.77" who="#RyszardKalisz">A przez kogo? Z kim świadek z tej grupy referentów prokuratorów, współpracował?</u>
          <u xml:id="u-34.78" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.79" who="#RyszardKalisz">Początkowo był to prokurator Sebastian Głuch. Na późniejszym etapie, wydaje mi się, była to pani prokurator Kaczmarczyk – Suchan.</u>
          <u xml:id="u-34.80" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, do kiedy świadek prowadził czynności przy tej sprawie. Ona miała sygnaturę prokuratorską, 5-Ds 25/06. Ale krótko mówiąc, ta sprawa gdzie przewijało się nazwisko Barbary Blidy, do kiedy świadek prowadził czynności w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-34.81" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.82" who="#RyszardKalisz">Odpowiem panie przewodniczący w ten sposób, ja wykonywałam, jak już zeznałam wcześniej, czynności w ramach tego określonego wątku. Tak więc w momencie, kiedy nastąpiło wyłączenie z tej sprawy, o sygnaturze, którą pan przewodniczący podał, zostało wyodrębnione takie, kolejne śledztwo, które było jakby prowadzone niezależnie od tego głównego, i ono się zakończyło z tego co pamiętam na początku 2008 roku. Ja nie wykonywałam żadnych innych, z tego, co sobie przypominam, czynności w ramach śledztwa tego głównego, o którym tutaj pan przewodniczący, chyba tutaj ma na myśli.</u>
          <u xml:id="u-34.83" who="#RyszardKalisz">Tak, to znaczy w tej sprawie, a czy świadek pamięta, jeszcze żeby to uporządkować, kiedy ten wątek został wyłączony?</u>
          <u xml:id="u-34.84" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.85" who="#RyszardKalisz">Wydaje mi się, że to było latem 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-34.86" who="#RyszardKalisz">Latem 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-34.87" who="#RyszardKalisz">Czy było to już po dniu 25 kwietnia 2007, kiedy nastąpiła realizacja w tej sprawie i zatrzymania osób w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-34.88" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.89" who="#RyszardKalisz">Tak, był to prawdopodobnie lipiec 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-34.90" who="#RyszardKalisz">Tak. Czy świadek brał udział w realizacji 25 kwietnia 2007 roku, czyli zatrzymaniach, wtedy osób, które....</u>
          <u xml:id="u-34.91" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.92" who="#RyszardKalisz">Tak brałam udział.</u>
          <u xml:id="u-34.93" who="#RyszardKalisz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-34.94" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.95" who="#RyszardKalisz">Tak, brałam udział.</u>
          <u xml:id="u-34.96" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-34.97" who="#RyszardKalisz">Proszę powiedzieć Komisji, czy osoba,, którą świadek, wespół jak wiemy, z dwoma jeszcze kolegami, zatrzymywała wtedy, zatrzymywał świadek, czy została tymczasowo aresztowana?</u>
          <u xml:id="u-34.98" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.99" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja w tym dniu dokonywałam czynności procesowych, ale nie polegały one na zatrzymaniu osoby.</u>
          <u xml:id="u-34.100" who="#RyszardKalisz">A to proszę powiedzieć, jakie czynności procesowe?</u>
          <u xml:id="u-34.101" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.102" who="#RyszardKalisz">Było to przeszukanie miejsca zamieszkania w oparciu oczywiście o postanowienie prokuratorskie i doręczenie tej osobie, u której byliśmy, wezwania do stawiennictwa się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-34.103" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, czy w ramach tej współpracy, interesuje mnie najbardziej okres luty 2007, kiedy świadek podjął czynności przy tej sprawie, do końca kwietnia 2007, czyli krótko mówiąc, do czasu, kiedy była realizacja, czy w tym okresie świadek wykonywał tylko czynności zlecone przez Prokuraturę, czy też jakieś inne czynności związane z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-34.104" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.105" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja bym prosiła o jeszcze powtórzenie pytania, w jakim okresie czasu?</u>
          <u xml:id="u-34.106" who="#RyszardKalisz">Od momentu, kiedy świadek rozpoczął działania w tej sprawie, która jest przedmiotem badań Komisji, do 25 kwietnia 2007, czyli do daty realizacji, czy świadek wykonywał czynności zlecane przez prokuratora Głucha, czy też inne czynności w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-34.107" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.108" who="#RyszardKalisz">Powiem w ten sposób, z uwagi na upływ czasu, nie mogę wykluczyć, że mogłam wykonać jakąś czynność procesową, zleconą również przez innego referenta sprawy. Nie wiem, mogło być to, przesłuchanie świadka, dokonanie jakiś oględzin. Nie można tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-34.109" who="#RyszardKalisz">A proszę jeszcze powiedzieć Komisji, skąd ta zmiana prokuratora współpracującego ze świadkiem, na panią Kaczmarczyk – Suchan, czy to była, ona wynikała z jakiś potrzeb procesowych, czy to była decyzja któregoś z prokuratorów, czy świadka przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-34.110" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-34.111" who="#RyszardKalisz">Tutaj panie przewodniczący, ja nie mam wiedzy w tym zakresie. To jest bardziej pytanie do Prokuratury. Wydaje mi się, że było tak, że prokurator Głuch miał jakieś inne dość wielowątkowe śledztwo i z uwagi na to, ten wątek został przydzielony pani prokurator Kaczmarczyk – Suchan. Natomiast czy tak było na pewno, tego nie mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-34.112" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-34.113" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wojciech Szarama będzie teraz zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.114" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WojciechSzarama">Proszę panią, kto wydawał pani polecenia wykonywania określonych czynności procesowych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, o jakiej mówimy sprawie?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WojciechSzarama">W której występowała Barbara Blida. Pani powiedziała na samym początku, że zajmowała się pani sprawą korupcji wśród wysokich funkcjonariuszy publicznych w latach 1994 do połowy pierwszej dekady roku 2000-go. Kto przydzielił panią do zajmowania się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#WojciechSzarama">Sytuacja wyglądała w ten sposób, że naczelnik zdecydował o przydziale poszczególnym funkcjonariuszom określonych wątków śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#WojciechSzarama">Naczelnik jednego z wydziałów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak?</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#WojciechSzarama">Tak, chodzi mi o naczelnika wydziału, w którym pracuję.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#WojciechSzarama">Czy w późniejszym okresie, a więc wtedy, kiedy pani współpracowała z prokuratorami, czy istniały bezpośrednie kontakty pani i prokuratorów, i czy oni również wydawali pani polecenia dokonania określonych czynności, w sprawie, w których pojawiała się pani Barbara Blida?</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#WojciechSzarama">Powiem w ten sposób, w wątku, w którym wykonywałam czynności, został oczywiście na początku sporządzony plan śledztwa, który jest akceptowany przez prokuratora i jest on później realizowany. Tak więc jest tutaj pełna aprobata prokuratury. Także mogły być sytuacje, tak jak mówiłam, że poza zakresem tego wątku, mogłam wykonywać jakieś czynności, ale ona były zlecone przez mojego bezpośredniego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#WojciechSzarama">Tak jak świadek powiedział, w sprawie był plan prowadzenia określonych czynności, czy poza tym planem ktoś z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ktoś z kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy nakłaniał świadka do tego, aby tak prowadzić czynności procesowe, żeby przedstawić zarzuty konkretnym osobom, nawet wbrew zgromadzonemu materiałowi dowodowemu?</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.14" who="#WojciechSzarama">Nie, panie pośle nie było takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-35.15" who="#WojciechSzarama">A czy w trakcie ewentualnych spotkań z prokuratorami, którzy nadzorowali sprawę lub z prokuratorami innego szczebla, czy tam pojawiały się takie sugestie, nawet, aby tak prowadzić czynności, żeby przedstawić zarzuty określonym osobom, a w szczególności żeby przedstawić zarzuty pani Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-35.16" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.17" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, wydaje mi się, że nie. Ja nie mam przynajmniej wiedzy w tym zakresie.  Ja osobiście spotykałam się tylko z prokuraturami tymi, których tutaj wymieniłam, którzy nadzorowali wątek, który prowadziłam. O żadnych innych spotkaniach nie jest mi wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-35.18" who="#WojciechSzarama">A więc, czy pan prokurator Głuch lub pani prokurator Kaczmarczyk – Suchan, nakłaniali panią do zgromadzenia materiału dowodowego, który obciążałby panią Barbarę Blidę?</u>
          <u xml:id="u-35.19" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.20" who="#WojciechSzarama">Nie, panie pośle, nie było takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-35.21" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, może jeszcze tak dla jasności sprawy, bo świadek powiedział, że zajmował się sprawami korupcyjnymi, w których niestety byli zamieszani wysocy funkcjonariusze państwowi, czego te sprawy dotyczyły, jakiej sfery gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-35.22" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, to może uszczegóławiając pytanie, bo zapewne świadek prowadził różne postępowania, czy ta sprawa, w której pojawiało się nazwisko pani Barbary Blidy, pani Barbary K., dotyczyła nieprawidłowości podejrzenia popełnienia przestępstw w handlu węglem?</u>
          <u xml:id="u-35.23" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.24" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, cała sprawa, o której tutaj mówimy, dotyczyła właśnie i wiązała się z nieprawidłowościami w obrocie węglem.</u>
          <u xml:id="u-35.25" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Proszę świadka, czy świadek w trakcie wykonywania tych czynności, przedstawiał jakieś swoje propozycje dalszego prowadzenia sprawy, swoim przełożonym lub prokuratorom?</u>
          <u xml:id="u-35.26" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.27" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, jak już mówiłam przed chwilą, był zatwierdzony plan śledztwa, który był realizowany.</u>
          <u xml:id="u-35.28" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy poza prokuratorami i pracownikami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z którymi się pani kontaktowała na drodze służbowej, o tym już było mówione, czy ktoś inny, a w szczególności czy jacyś politycy nakłaniali świadka do tego, aby prowadził to postępowanie w określony sposób, a dokładniej, żeby prowadziła pani postępowanie w taki sposób, aby przedstawić komuś zarzuty?</u>
          <u xml:id="u-35.29" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-35.30" who="#WojciechSzarama">Nie panie pośle, nigdy nie spotkałam się za taką sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-35.31" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#RyszardKalisz">Teraz zadaje pytania pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, od kiedy pani pracuje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MarekWójcik">Od 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MarekWójcik">Z iloma funkcjonariuszami współpracowała pani, prowadząc sprawę, przed 25 kwietnia 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja bym prosiła o doprecyzowanie pytania. Czy pan poseł ma na myśli, ilu osobom przydzielono konkretny wątek, czy chodzi tutaj o ogólną ilość funkcjonariuszy, którzy tą sprawę prowadzili?</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#MarekWójcik">Gdyby pani mogła odpowiedzieć, właściwie na dwa pytania, to znaczy, rozumiem, że, z poprzednich zeznań składanych przez pani przełożonych, że do poszczególnych wątków przydzielano dwie osoby, natomiast mnie interesuje, czy ma pani wiedzę na temat tego, ile osób pracowało w ogóle nad wszystkimi wątkami w tej sprawie, w okresie, kiedy pani została do tej sprawy przydzielona, i jeszcze przed dniem realizacji?</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak tu pan powiedział, do każdego wątku, z tego, co mi się wydaje, były przydzielone dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#MarekWójcik">Wątków było kilka. Nie wiem, trzy, cztery, w związku z powyższym, było to około ośmiu osób, w sumie.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#MarekWójcik">Czy odbywały się spotkanie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w których uczestniczyły te osoby, prowadzące z ramienia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#MarekWójcik">Panie pośle, niczego takiego sobie nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#MarekWójcik">Czy przypomina pani sobie moment, w którym zlecono pani wykonywanie czynności w tym postępowaniu? Czy to była indywidualna rozmowa z przełożonym, czy też to była rozmowa w większej grupie osób, którym właśnie wtedy rozdano zadania?</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.15" who="#MarekWójcik">Panie pośle, z uwagi na upływ czasu nie mogę być tutaj bardzo precyzyjna. Natomiast wydaje mi się, że było to spotkanie w większym gronie osób, gdzie osoby, którym miano powierzyć konkretne wątki, zostały o tym właśnie poinformowane.</u>
          <u xml:id="u-37.16" who="#MarekWójcik">Czy w jakiś sposób uzasadniano, dlaczego aż tak duża liczba funkcjonariuszy jest kierowana do tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-37.17" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.18" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie, żeby ktoś to uzasadniał.</u>
          <u xml:id="u-37.19" who="#MarekWójcik">Czy z pani dziesięcioletniego doświadczenia wynika, że takie sytuacje, gdzie aż 10 funkcjonariuszy kieruje się do prowadzenia czynności tych śledczych, w danym postępowaniu, to jest sytuacja częsta, jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-37.20" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.21" who="#MarekWójcik">Panie pośle, nie jestem w stanie jednoznacznie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-37.22" who="#MarekWójcik">Natomiast, też sytuacja, w której jedną sprawę, jedno śledztwo nadzoruje kilku prokuratorów, też nie jest taką sytuacją codzienną. Także wtedy gdyby miał ją prowadzić jeden oficer, tudzież dwóch, byłoby to ze względów, no takich praktycznych, trudne.</u>
          <u xml:id="u-37.23" who="#MarekWójcik">A czy w swojej dziesięcioletniej karierze uczestniczyła pani w takim zespole, właśnie ośmioosobowym, bądź w podobnej liczebności, który był przydzielony do jednej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-37.24" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.25" who="#MarekWójcik">Nie, wydaje mi się, że nie uczestniczyłam.</u>
          <u xml:id="u-37.26" who="#MarekWójcik">Kiedy nastąpiła zmiana prokuratora nadzorującego, z pana prokuratora Głucha na panią prokurator Kaczmarczuk – Suchan?</u>
          <u xml:id="u-37.27" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.28" who="#MarekWójcik">Dokładnie panie pośle, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć. Wydaje mi się, że był to już taki okres, jakby końcowy tego postępowania. Także mógł być to koniec 2007, względnie początek 2008 roku.</u>
          <u xml:id="u-37.29" who="#MarekWójcik">Natomiast w okresie poprzedzającym realizację, czyli poprzedzającym dzień 25 kwietnia 2007, tym prokuratorem, z którym pani współpracowała, był pan prokurator Głuch?</u>
          <u xml:id="u-37.30" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.31" who="#MarekWójcik">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-37.32" who="#MarekWójcik">Zeznała pani, że w tej sprawie był przygotowany plan śledztwa, czy pamięta pani, w jakim okresie ten plan śledztwa powstał?</u>
          <u xml:id="u-37.33" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.34" who="#MarekWójcik">Panie pośle plan śledztwa powstaje przed podjęciem czynności, czyli po tym jak śledztwo zostaje nam powierzone. Także kojarzę, że to śledztwo zostało nam powierzone latem 2007 roku, to był chyba lipiec, no to wtedy powstał ten plan.</u>
          <u xml:id="u-37.35" who="#MarekWójcik">Przepraszam, proszę świadka, świadek zeznał o lecie 2007 roku i o planie śledztwa z lata 2007 roku. Natomiast już to śledztwo trwało wcześniej, jeszcze wiosną 2007 roku, od kiedy pani była przydzielona do tej sprawy, czy miała wtedy zatwierdzony plan śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-37.36" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.37" who="#MarekWójcik">Panie pośle, wątek, w którym ja podejmowałam jakieś czynności, był jak pan doskonale rozumie, elementem większego śledztwa, w którym prawdopodobnie, bo taka jest praktyka, też był sporządzony plan śledztwa. Natomiast pewnie był sporządzony przez oficera prowadzącego to całe śledztwo. Ja tutaj wiedzy w tym zakresie nie mam.</u>
          <u xml:id="u-37.38" who="#MarekWójcik">Czy zapoznawała się pani z tym pierwotnym planem śledztwa? Czy miała pani wgląd w ten dokument?</u>
          <u xml:id="u-37.39" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.40" who="#MarekWójcik">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-37.41" who="#MarekWójcik">Drugi plan śledztwa, już po wyłączeniu tych wątków, którymi pani się zajmowała, kto przygotowywał ten drugi dokument?</u>
          <u xml:id="u-37.42" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.43" who="#MarekWójcik">Plan śledztwa został przygotowany przez osoby, którym je powierzono, czyli przeze mnie i przez innego jeszcze funkcjonariusza przydzielonego do tego wątku. Następnie został zatwierdzony przez prokuratora, który je nadzorował. Taka jest praktyka.</u>
          <u xml:id="u-37.44" who="#MarekWójcik">Jak pani może określić te wątki, które obejmowało to śledztwo, które zostało wyodrębnione z tego śledztwa głównego? Czy może pani jakoś scharakteryzować te wątki, jakich dziedzin dotyczyło?</u>
          <u xml:id="u-37.45" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.46" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja nie jestem w stanie panu tutaj precyzyjnie podać tych wątków.</u>
          <u xml:id="u-37.47" who="#MarekWójcik">Biorąc pod uwagę, że cała sprawa dotyczyła nieprawidłowości w obrocie węglem, dotyczyła wręczanie korzyści majątkowych przez panią Barbarę K., osobom pełniącym funkcje publiczne w okresie, o którym wcześniej mówiłam, to wszystko miało z tym, jakiś związek. Z uwagi na upływ czasu i fakt, że ja w tym czasie prowadziłam jeszcze kilka innych śledztw, nie jestem w stanie panu, szczegółowo podać zakresu przedmiotowego tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-37.48" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, ale rozumiem, że formalne wyłączenie wątków w odrębne postępowanie, następuje wtedy, kiedy sprawa przestaje być jednorodna. Kiedy już nie ma uzasadnienia dla utrzymywania tak różnych wątków, w jakimś postępowaniu, czy taka sytuacja miała miejsce w tym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-37.49" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.50" who="#MarekWójcik">Panie pośle, sprawa, że tak powiem, rozrosła się, w związku z powyższym, tak jak pan tutaj powiedział, faktycznie wydzielono poszczególne wątki, które później przybrały formę osobnych, odrębnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-37.51" who="#MarekWójcik">Prokuratura określała te wątki właśnie, którymi zajmował się prokurator, w prokuraturze w zeznaniach, te wątki, którymi się zajmował prokurator Głuch, wątkami politycznymi, związanymi między innymi z domniemanym nielegalnym finansowaniem kampanii wyborczej ówczesnego kandydata na prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Czy to były właśnie te wątki, które pani prowadziła?</u>
          <u xml:id="u-37.52" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.53" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle, to były te wątki.</u>
          <u xml:id="u-37.54" who="#MarekWójcik">Czy oprócz tego wątku, jeszcze jakieś inne wątki pani pamięta?</u>
          <u xml:id="u-37.55" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.56" who="#MarekWójcik">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-37.57" who="#MarekWójcik">Czy dokonywała pani przesłuchań prowadząc to postępowanie? Mam na myśli okres od początku 2007 roku do okresu realizacji.</u>
          <u xml:id="u-37.58" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.59" who="#MarekWójcik">Nie mogę tego wykluczyć, że przesłuchiwałam świadków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-37.60" who="#MarekWójcik">Czy przesłuchiwała pani Barbarę Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-37.61" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.62" who="#MarekWójcik">Nie, panie pośle, nigdy nie przesłuchiwałam pani Barbary Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-37.63" who="#MarekWójcik">Czy miała pani służbowy kontakt z panią Barbarą Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-37.64" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.65" who="#MarekWójcik">Nie, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-37.66" who="#MarekWójcik">Nawet w późniejszym okresie, po realizacji?</u>
          <u xml:id="u-37.67" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.68" who="#MarekWójcik">Nawet w późniejszym okresie, po realizacji.</u>
          <u xml:id="u-37.69" who="#MarekWójcik">Czy inicjatywa dowodowa należała w jakiejś mierze do pani, czy też musiała pani konsultować swoje zamierzenia związane z poszukiwaniem dowodów z prokuratorem prowadzącym?</u>
          <u xml:id="u-37.70" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.71" who="#MarekWójcik">Panie pośle, wszystko odbywało się w oparciu o plan. Tak, więc, inicjatywa należy do dwóch stron. Nie bardzo wiem, do czego pan zmierza.</u>
          <u xml:id="u-37.72" who="#MarekWójcik">Świadkowie z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których przesłuchiwaliśmy, stwierdzili, że w marcu 2007 roku otrzymywali wytyczne, co do sposobu prowadzenia śledztwa, to były pisemne wytyczne. Czy w pani przypadku, w pani wątku również pani otrzymała takie wytyczne?</u>
          <u xml:id="u-37.73" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.74" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.75" who="#MarekWójcik">W jaki sposób pan prokurator Głuch nadzorował prowadzone przez panią postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-37.76" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-37.77" who="#MarekWójcik">Zapoznawał się z czynnościami przeze mnie wykonywanymi. Ustalaliśmy pewne dalsze elementy, ale, tak jak mówię w oparciu o plan, także nie stanowiło to jakiegoś większego problemu.</u>
          <u xml:id="u-37.78" who="#MarekWójcik">Czy oprócz zapoznawania się z protokołami przesłuchań, przed tymi przesłuchaniami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, bo jeszcze w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MarekWójcik">Czy przed tymi przesłuchaniami, pan prokurator Głuch, jakoś ukierunkowywał panią, w oparciu o już zgromadzone materiały, no brutalnie mówiąc, jakie sprawy, jakie wątki ma pani pociągnąć, jakie rzeczy są bardziej interesujące, bardziej rozwojowe z punktu widzenia prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MarekWójcik">Panie pośle, nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MarekWójcik">Czyli inicjatywa należała, w tej mierze do pani? To pani określała, jakimi sprawami pani się zajmuje? Nie była pani ukierunkowywana, nikt z prokuratury nie uprzedzał pani jakby przed dokonaniem przesłuchań, co, jakby powinna pani zrobić, na jakie sprawy zwracać szczególną uwagę?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MarekWójcik">Nie, panie pośle. Realizowany był, po prostu, zatwierdzony plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pan pozwoli, pani poseł Kempa zgłasza się, w tym wątku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BeataKempa">W tym wątku proszę świadka. W tym wątku wytycznych, które poruszył pan w dość negatywnym zabarwieniu, pan poseł Wójcik. Ja prosiłabym o odpowiedź. Pani jako funkcjonariusza, doświadczonego, prowadzącego wiele ważnych spraw, czy jeśli takie wytyczne, w jakiejkolwiek sprawie, czy polecenia, pisemne, bądź ustalone z prokuratorem w ramach jakiejś rozmowy o danym śledztwie, czy takie wytyczne prokuratury, są błędnym działaniem, czy też działaniem zgodnym z obowiązującą procedurą, jeśli by takie, oczywiście były?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#BeataKempa">Wydaje się mi, że nie ma tutaj niczego błędnego. Jest pewien plan działania, czasami zdarzają się wytyczne i jest to zupełnie naturalna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekWójcik">Prowadząc te wątki polityczne wspólnie z prokuratorem Głuchem, zapoznawała się pani z materiałem dowodowym, czy rozmawiała pani z prokuratorem Głuchem na temat, właśnie potrzeby wyłączenia tych wątków z prowadzonego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MarekWójcik">Nie, panie pośle, nie rozmawiałam.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#MarekWójcik">A inicjatywa wyłączenia należała, do kogo? Kto zaproponował ostatecznie wyłączenie tych wątków z głównego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, inicjatywa należała tutaj do prokuratury. Ona wydała stosowne postanowienie o wyłączeniu materiałów do odrębnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#MarekWójcik">Jak pani ocenia ze swojej praktyki, czy utrzymywanie tak szerokiej palety wątków w jednym postępowaniu, czy to jest kwestia uzasadniona, skoro wymuszała angażowanie w to jedno postępowanie aż takiej grupy funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle, trudno mi tutaj wyrażać swoją ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pani poseł Kempa w tym wątku się zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, z uwagi na to, iż mamy doczynienia od kilku minut z bardzo, z pytaniami, które jednak są pytaniami sugerującymi, ponieważ używanie socjotechnicznie przez, w kilku pytaniach sformułowania, „aż takiej liczby funkcjonariuszy”, „aż tak dużej liczby funkcjonariuszy”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ale proszę nie oceniać pytań świadka tylko zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BeataKempa">...to chcę zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BeataKempa">Ale ja zadaję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#BeataKempa">W związku z tym ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie innego członka Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BeataKempa">Z uwagi na fakt, że zostały zawarte takie sformułowania, w ocenie oczywiście pana posła Wójcika, jest to „aż tak duża liczba funkcjonariuszy” ja mam pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BeataKempa">Czy w związku z tym, czy świadkowi jako doświadczonemu funkcjonariuszowi wydaje się, czy może świadek ocenić, czy to rzeczywiście, tak jak sądzi pan poseł Wójcik, była „aż tak duża liczba funkcjonariuszy”, czy też to była liczba funkcjonariuszy adekwatna do rozmiaru sprawy, do planu śledztwa, jaki został nakreślony, do zadań, jakie zostały nakreślone do, krótko mówiąc, wykonania tych wszystkich obowiązków zleconych przez prokuratora, bądź też tych obowiązków, na które zważyła Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#BeataKempa">Pani poseł, w mojej ocenie była to ilość funkcjonariuszy jak najbardziej adekwatna do tak wielowątkowego, złożonego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#BeataKempa">Zatem proszę świadka, nieuprawnionym jest stwierdzenie, czy formułowanie, że to jest „aż tak duża liczba funkcjonariuszy”.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#BeataKempa">Tak, w mojej ocenie, tak dokładnie jest.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. A proszę świadka, a czy powiedzenie duża liczba funkcjonariuszy, bez słowa aż, świadek by się z tym zgodził?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#RyszardKalisz">Jeżeli 8 osób to jest dużo.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale proszę świadka, powiedzieć mi, 8 osób to było, w jakim czasie? Ośmiu funkcjonariuszy ABW przydzielonych do tej sprawy, czy to było w roku 2006 czy też 2007?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, to był rok 2007. Kiedy zostały wyodrębnione wątki i kiedy do sprawy przydzielono kilku prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TadeuszSławecki">Też w tym wątku i mówiąc językiem pani poseł Kempy, czy panią jako doświadczonego funkcjonariusza nie zdziwiło, że tą sprawą zajmowało się aż 4 prokuratorów, w tym aż trzech asesorów. Nie podważając ich, oczywiście kompetencji i uprawnień. Czy zdarzało się, że tak poważne sprawy powierzano właśnie początkującym prokuratorom, asesorom, którzy oczywiście jak zeznali, musieli wszystko dokładnie meldować swoim przełożonym, przekazywać, radzić się, i tak dalej?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, w tym zakresie jakby moja ocena, chyba nie ma nic, tutaj do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, ale proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadek w ramach swojej pracy w ABW zetknął się ze sprawami, gdzie prowadziło jednocześnie jedną sprawę aż czterech prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja osobiście takiej sytuacji sobie nie przypominam. Natomiast nie można tego wykluczyć. Ja mogę wypowiadać się jakby za śledztwa, które ja prowadziłam.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama w tym wątku. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, operowanie tutaj liczbami jest dość złudne, dlatego, że wykonując czynności procesowe i inne czynności operacyjne z tym związane, z pewnością w tej sprawie jeszcze przewijali się inni funkcjonariusze ABW, którzy nie pracowali w pionie śledczym, ale w pionach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WojciechSzarama">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WojciechSzarama">Dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WojciechSzarama">A więc liczba tych osób, która wykonała te czynności może być znacznie większa. Identyczną sytuację żeśmy mieli w prokuraturze przecież. Prokurator apelacyjny również się tą sprawą interesował. Trudno czynić zarzut organom ścigania, że w sposób poważny podchodzą do afer, w których występują osoby zaufania publicznego, wysocy funkcjonariusze państwowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardKalisz">Proszę przystąpić do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy oprócz tych czynności związanych z wątkiem Barbary Blidy, czy świadek w tym czasie, przez cały ten okres, wykonywał również inne zlecenia w innych sprawach, w ramach spraw prowadzonych przez Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WojciechSzarama">Tak, panie pośle. Nie wyobrażam sobie tak komfortowej sytuacji, w której pracuje się tylko w zakresie jednego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WojciechSzarama">Czy z tego, co jest świadkowi, czy z tego, co jest pani wiadome, czy pani koleżanki i koledzy, którzy zajmowali się tą sprawą, przesłuchiwali świadków w tej sprawie, osoby podejrzewane, czy oni mieli również inne sprawy związane z funkcjonowaniem, z zakresem działalności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, oczywiście nie mogę odpowiadać za innych tutaj funkcjonariuszy, natomiast podejrzewam, że również prowadzili w tym czasie inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję. Wracamy do pytań pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, ja po tej, jakby próbie rozmycie kwestii związanej z ilością funkcjonariuszy, chciałbym jakby ponowić pytanie, które zadałem pani 15 minut temu. Czy w swojej dziesięcioletniej karierze, kiedykolwiek uczestniczyła pani w takim zespole ośmioosobowym funkcjonariuszy, którzy wykonywali czynności śledcze? Nie mam na myśli czynności operacyjnych, ale czynności śledcze, czynności w postępowaniu. Poprzednio odpowiedziała mi pani twierdząco. Znaczy poprzednio odpowiedziała mi pani na to pytanie. Gdybym mógł jeszcze raz prosić o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MarekWójcik">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący mi się zdaje, że pan zadał to pytanie i uzyskał odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#MarekWójcik">Dotyczyło prokuratorów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RyszardKalisz">Tak, prokuratorów. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle nie jestem pewna, ale chyba odpowiadałam na to pytanie, ja osobiście się z taką sytuacją nie spotkałam. Natomiast nie mogę wykluczyć, że miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekWójcik">To chciałbym to potwierdzenie pani wcześniejszych zeznań, prawdę mówiąc, chciałem usłyszeć. Dziękuję bardzo w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka...</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#RyszardKalisz">Teraz jeszcze pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję. Świadek powiedział, że zajmował się wątkiem osób publicznych, którym zarzucono rzekomą korupcję. Czy mógłby świadek wymienić oprócz Barbary Blidy, o jakie to osoby jeszcze chodziło?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, w tym wątku nie chodziło o panią Barbarę Blidę.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Ale to może inaczej. Czy osoby publiczne były związane, wobec których stawiano zarzuty, były związane z jedną jakąś opcją polityczną, czy były to osoby z różnych opcji politycznych?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle w mojej ocenie nie ma to żadnego związku z zakresem tutaj przedmiotowym prac Komisji. Tak jak mówię, pani Barbara Blida w zakresie, tutaj tego wątku, nie przewodziła.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#TadeuszSławecki">Proszę świadka, my prokuratorom zadawaliśmy tego typu pytania i odpowiadali prokuratorzy. Czy były to osoby związane z jakąś określoną, bo osoba publiczna, skoro się interesujecie taką osobą, to z reguły jest wiadome i prokuratorowi i myślę, że ABW, o jej przynależności partyjnej, czy przynależności klubowej, czy tak dalej, więc tutaj moje pytanie, myślę, że jest jasne, czy osoby, wobec których, osoby publiczne, do których się my również zaliczamy, były z jednej tylko opcji politycznej, czy z różnych opcji politycznych?</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, chodziło tutaj o jedną opcję polityczną.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Teraz, świadek zeznał, że brał udział, czy nadzorował przeszukanie u jednej z osób, dlaczego wobec tej osoby, zastosowano tylko wręczenie nakazu stawienia się w Prokuraturze, odstąpiono od kwestii zatrzymania, wobec Barbary Blidy, zastosowano inną formułę? Czym to było podyktowane?</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle to nie jest zdecydowanie pytanie do mnie. Tutaj decyzję merytoryczną, postanowienie o zatrzymaniu osoby wydaje prokurator bądź też o etapowym niezatrzymaniu. Także tutaj ja nie mogę panu udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Ale chyba może świadek udzielić odpowiedzi, jaki zarzut stawiano osobie, u której świadek nadzorował przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, ja nie jestem sobie w stanie teraz przypomnieć, jaki to był zarzut.</u>
          <u xml:id="u-63.15" who="#TadeuszSławecki">To trochę dziwne. To jeszcze pytanie, czy któreś z tych osób publicznych, o które pytałem, ostatecznie udowodniono jakiś zarzut? Czy którąś z tych osób skazano?</u>
          <u xml:id="u-63.16" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.17" who="#TadeuszSławecki">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.18" who="#TadeuszSławecki">Nie. Czy wchodząc do mieszkania osoby, u której robiono przeszukanie, o której mówimy, funkcjonariusze zachowali zasady bezpieczeństwa, chociażby zaczynając od tego, czy zapytali o posiadanie broni, czy sprawdzili, czy dana osoba posiada broń?</u>
          <u xml:id="u-63.19" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-63.20" who="#TadeuszSławecki">Panie przewodniczący, ja mam prośbę, chciałabym udzielić odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym. Tutaj cała procedura związana z przygotowaniem czynności procesowych, to ma klauzulę, także nie chciałabym o tym mówić tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję świadkowi. Panie pośle proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TadeuszSławecki">Ja zadałem pytanie, czy wchodząc do mieszkania osoby, o której świadek mówił, że nadzorował przeszukanie w tym mieszkaniu, zapewniono względy bezpieczeństwa zarówno osoby, u której robiono przeszukiwania, jak i funkcjonariuszy ABW, między innymi polegające na sprawdzeniu czy osoba, u której robi się przeszukanie posiada broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RyszardKalisz">Proszę eksperta. Pan Włodzimierz Walczak. Czy to jest objęte tajemnicą państwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WłodzimierzWalczak">Według mojej oceny i wiedzy nie jest to objęte tajemnicą. Świadek może swobodnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie uchylam tego pytania. Czy świadek wnosi i odwołuje się do decyzji całej Komisji?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#RyszardKalisz">Ma świadek prawo odwołać się, aby w tej sprawie cała Komisji głosowała, czy to jest, czy uchylamy pytanie pana posła Sławeckiego i przenosimy na posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący ja bym prosiła o dwie minuty przerwy, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę. To zarządzam przerwę do godziny 12.55.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#RyszardKalisz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#RyszardKalisz">Zadaję pytanie, świadkowi, co do pytania pana posła Sławeckiego, czy świadek chce się odwołać do głosowania całości Komisji, w sprawie uchylenia tego pytania i przeniesienie go na posiedzenie zamknięte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrzysztofKrełowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Krzysztof Krełowski, pełnomocnik świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KrzysztofKrełowski">Panie przewodniczący, nasze wątpliwości wypływają z faktu, że w zakresie śledztwa łódzkiego, badana jest kwestia przygotowania i przeprowadzania czynności procesowych w tym dniu, we wszystkich miejscach, w których dokonywana była realizacja. Świadek w tej sprawie składał zeznania, zaś artykuł 241 kodeksu karnego przewiduje odpowiedzialność karną za naruszenie tajemnicy śledztwa. Tak to, powiedzmy nazwijmy. Z tego to wynika. Więc, mając na względzie to właśnie jak również treść artykułu 11c ustęp 1 punkt 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, ja tutaj pozwolę sobie zacytować treść, są uprawnienia osoby wezwanej, i między innymi przysługuje jej prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić osobę wezwaną lub osobę dla niej najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. To jest tak jak powiedziałem artykuł 241 stanowi, że kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, podlega karze do 2 lat pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#KrzysztofKrełowski">A z uwagi na fakt, że na sali są przedstawiciele mediów, przepis artykułu 241 znajduje zastosowanie. Także bardzo byśmy prosili o oddalenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, panie mecenasie ta sprawa już była wyjaśniana, co do znaczenia artykułu 241 kodeksu karnego i tajemnicy postępowania prokuratorskiego. Pytanie pana posła Sławeckiego, ono nie dotyczy treści zeznań świadka w prokuraturze łódzkiej, ono dotyczy faktów. To, że w jednym...że to samo pytanie, czy ten sam zakres mógł być zadawany w kilku postępowaniach, to nie znaczy, że odpowiedź co do faktu jest penalizowana artykułem 241. Jeszcze raz powtórzę, pytanie świadka Sławeckiego nie dotyczy treści zeznań w prokuraturze łódzkiej. Pytanie pana posła Sławeckiego dotyczy, jakie były fakty. My się nie pytamy, czy pan poseł Sławecki, jak świadek zeznał, czy tak samo, czy inaczej w prokuraturze łódzkiej, my pytamy, jakie były fakty, a kwestia faktów, nie podlega żadnej tajemnicy w tym przypadku. Także panie mecenasie jest takie nasze stanowisko, zresztą na ten temat wielokrotnie już była dyskusja również, na wcześniejszych posiedzeniach naszej Komisji, kiedy przesłuchiwaliśmy prokuratorów, i dlatego ja jednak nie przyjmuję tej pańskiej argumentacji i nie uchylam tego pytania, i dlatego zwracam się do świadka, który może się oczywiści skonsultować z pełnomocnikiem, czy wnosi o rozstrzygnięcie tej sprawy przez całą Komisję?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja w tej sytuacji poproszę pana posła o zadanie jeszcze raz tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TadeuszSławecki">Zadaję pytanie po raz trzeci. Sprawa dotyczy rzeczywiście tylko tego jednego zdarzenia, a mianowicie czy wchodząc do mieszkania osoby, u której pani nadzorowała przeszukanie, zachowano względy bezpieczeństwa zarówno dla osoby, u której robiono przeszukanie, jak i dla funkcjonariuszy ABW, bo o tym mało mówimy, na ostatnim przesłuchaniu ten wątek został podniesiony, że niezachowanie względów bezpieczeństwa mogło się skończyć również dla funkcjonariuszy ABW, czy zachowano względy bezpieczeństwa, zgodnie zresztą z wieloma, wieloma wytycznymi polegającymi między innymi na sprawdzeniu czy dana osoba posiada broń?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, nie jestem sobie w stanie przypomnieć, czy były dokonywane sprawdzenia w zakresie posiadania przez tę osobę broni palnej.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Przed każdą tego typu akcją, jest pewnie odprawa. Jest pewnie narada. Więc czy tą akcją, która była akcję dosyć, w której brało udział wielu funkcjonariuszy, czy odbyła się taka odprawa bezpośrednia? Jeśli tak to, kiedy?</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#TadeuszSławecki">Tak, panie pośle, odbyła się oczywiście odprawa. Było to dzień wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#TadeuszSławecki">Dzień wcześniej. I oczywiście tą odprawę przygotował pion dochodzeniowo-śledczy, czy pion operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#TadeuszSławecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle, tutaj odpowiem panu w ten sposób, cała realizacja w związku z powyższymi, również odprawa ma klauzulę tajności, także tutaj proszę o możliwość odpowiedzenia na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#TadeuszSławecki">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, chcę już formalnie. Zgadzam się ze świadkiem. Przyjmuję ten wniosek. Wszelkie działania o charakterze operacyjnym mają charakter klauzuli tajnej i ściśle tajne, także przyjmuje wniosek. To pytanie pan poseł zada na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TadeuszSławecki">Panie przewodniczący, ja nie zadaję pytania o szczegóły na odprawie, tylko zadaję pytanie, a tu chciałbym się posiłkować naszym ekspertem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RyszardKalisz">O fakt odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TadeuszSławecki">Czy tę odprawę przygotowywał pion dochodzeniowo-śledczy, czy operacyjny? To nie są chyba jakieś tajemnice wielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RyszardKalisz">A... w tym sensie. To bardzo proszę pan Włodzimierz Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WłodzimierzWalczak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, za te działania procesowe odpowiedzialny jest pion dochodzeniowo – śledczy, w związku z powyższym od początku do końca on nadzoruje całość zagadnienia, czyli prowadzi odprawy, wyznacza cele, zadania i rozlicza potem wykonanie tych dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, ale panie ekspercie, przepraszam panie pośle, że zwrócę się do pana eksperta w tym samym wątku, pytanie jest czy taki pion dochodzeniowo – śledczy, bierze pod uwagę informacje, które otrzymuje od pionu operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TadeuszSławecki">Czy ma obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RyszardKalisz">Czy ma obowiązek, tak jak pan poseł Sławecki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WłodzimierzWalczak">No to wynika już z potrzeb prowadzenia postępowania przygotowawczego. Jeżeli uznają, że muszą być posiłkowani wiedzą pochodzącą z pionu operacyjno – rozpoznawczego, to wówczas występują ze stosownymi wnioskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RyszardKalisz">Ale pytanie jest jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WłodzimierzWalczak">Ale pytanie było proste, kto prowadził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RyszardKalisz">Ale nie, to jest bardzo ważne, panie ekspercie, pytanie jest jedno, czy jeżeli wydział dochodzeniowo – śledczy przygotowuje realizację, ale ma informację to tym, że pion operacyjny w tej sprawie ma interesujące informacje, to czy taką odprawę przygotowuje wydział dochodzeniowo – śledczy, czy wespół z wydziałem operacyjno – rozpoznawczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WłodzimierzWalczak">Odprawy związane z realizacją procesową przygotowuje wydział dochodzeniowo – śledczy od początku do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TadeuszSławecki">Jeszcze jedno pytanie do naszego eksperta. Czy jest regułą w, ABW że przed każdym zatrzymaniem sprawdza się podstawowe rzeczy polegające na tym, czy osoba zatrzymywana posiada broń, pozwolenie na broń, i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WłodzimierzWalczak">Ja nie chcę mówić o regułach tylko chcę powiedzieć, że wszelkie muszą być wzięte pod uwagę możliwości, które mogą wystąpić w trakcie realizacji działań procesowych i pion dochodzeniowo – śledczy ma obowiązek sprawdzenia wszystkich niebezpieczeństw, które mogą zdarzyć się podczas tego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Jeszcze jedno pytanie, bo pozostał taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RyszardKalisz">Ale pytanie, do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TadeuszSławecki">Do świadka już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RyszardKalisz">Do świadka. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TadeuszSławecki">Pewien niedosyt. Świadek stwierdził, gdy zapytałem o określoną opcję polityczną, stwierdził, że tylko zarzuty kierowano wobec jednej opcji politycznej, akurat reprezentuję Polskie Stronnictwo Ludowe, prosiłbym o sprecyzowanie, o jaką opcję polityczną tutaj chodziło. Żeby nie było tutaj jakiś niedomówień na sali.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#TadeuszSławecki">To jest do poprzedniego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WojciechSzarama">Ale to jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TadeuszSławecki">To do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie do świadka? A wniosek formalny ma pan poseł Szarama, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WojciechSzarama">No tak, bo panie pośle tutaj funkcjonariusza służby publicznej stawiamy w takiej trudnej sytuacji, bo pan oczekuje teraz odpowiedzi, przeciwko jakiej opcji politycznej było prowadzone, przeciwko osobie, z jakiej opcji politycznej było prowadzone postępowanie. To akurat nie jest osoba związana z tą partią, która mnie rekomendowała do tej Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RyszardKalisz">Ale to już zostawmy panie pośle, bo nie wiemy, co świadek odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WojciechSzarama">To taka drobna moja uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Ale panie pośle, ja wiem, że pan musi się zabezpieczyć, ale nie wiemy, co świadek odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#TadeuszSławecki">Panie pośle Szarama, świadek ma pełnomocnika swojego, natomiast ja chciałem tylko dokończyć jak gdyby swoje pytanie, bo świadek zeznał, że toczyły się wobec jednej opcji politycznej, świadek zeznał, że nie udowodniono żadnej z tych osób, ani jej nie skazano, natomiast ja chcę tylko dopytać, żeby nie było tutaj jakiś niedomówień, jaka to była opcja polityczna?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#TadeuszSławecki">Moje pytanie jest precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja jednak proszę o uchylenie tego pytania, ze względu na to, że na udzielenie przeze mnie jednoznacznej odpowiedzi w żaden sposób nie przyczyni się do, jakby, sprawy związanej tutaj z zakresem przedmiotowym prac Komisji. Nie ma to nic wspólnego z wyjaśnieniem okoliczności stanowiących tutaj zakres prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#RyszardKalisz">Ja wniosku świadka nie przyjmuję, bo uważam, że pytanie ma duży związek z pracą Komisji. Świadek się może odwołać do całego składu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#RyszardKalisz">Czy świadek odwołuje się do całego składu Komisji?</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#RyszardKalisz">Tak panie przewodniczący. W tej sytuacji zmuszona jestem tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#RyszardKalisz">Dziękuje bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#RyszardKalisz">Świadek wnosi o uchylenie pytania pana posła Sławeckiego, o jaką konkretną opcję polityczną chodziło i odwołuje się do całego składu Komisji. Przystępujemy do głosowania. Kto... Czy pani i panowie posłowie są za uchyleniem pytania pana posła Sławeckiego? Kto jest za uchyleniem, proszę o podniesienie ręki do góry? Zero. Kto jest przeciwko uchyleniu? Trzech posłów. Kto się wstrzymał od głosu? Dwoje posłów. Także nie uchyliliśmy pytania pana posła Sławeckiego. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#RyszardKalisz">Panie pośle miało to związek z Sojuszem Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Do pytań się zgłosił teraz pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja w tym wątku jeszcze ostatnim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">A, w tym wątku, proszę bardzo pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, panie pośle Sławecki my po przesłuchaniu prokuratorów i po zaznajomieniu się z aktami, wiemy, że Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadziła sprawę przeciwko, w której pojawiali się politycy kilku opcji politycznych, a więc nie róbmy tutaj jakiegoś takiego, tej czarnej owcy tylko i wyłącznie z Sojuszu Lewicy Demokratycznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardKalisz">Ale to nie jest czarna owca. To ważne dla sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WojciechSzarama">...bo po prostu nie przesadzajmy, prawda. Ja mam w związku z tym pytanie, bo takie są reguły naszego postępowania, czy jest świadkowi wiadomo, że w sprawach związanych z tym nielegalnym obrotem węgla, w tych sprawach prowadzonych od 94 roku, korumpowania osób na ważnych stanowiskach państwowych, osób publicznych w tym polityków, czy przejawiali się również ludzie z innych opcji politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WojciechSzarama">Nie pytam konkretnie, z jakich.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, w tym zakresie nie mam żadnej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WojciechSzarama">Ale my tą wiedzę posiadamy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa w tym samym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka ja zadam trochę inaczej to pytanie. Czy jeśli świadek jako funkcjonariusz prowadzący przez wiele lat jak to było tu wspomniane, szereg postępowań, czy też generalnie ze świadczenia świadka, jego wiedzy, jaką też nabył ucząc się tego kunsztu, proszę świadka, czy to jest tak, że jak prowadzi się sprawę i wśród różnych wątków jednak dochodzi funkcjonariusz, prokuratura do przekonania, że należy prowadzić jednak postępowanie, nie w sprawie a przeciwko osobom, albo pojawiają się osoby, konkretne nazwiska, czy w ogóle ma znaczenie, jaka to jest opcja polityczna, czy też znaczenie ma to, co dana osoba zrobiła, czy wręczyła łapówkę, czy jej nie wręczyła, czy pośredniczyła, czy nie pośredniczyła, czy przyjęła, czy nie przyjęła tej łapówki, czy korumpowała, czy też nie korumpowała, czy właśnie takie fakty, mają znaczenie i czy to, że dana osoba, wobec której, powiedzmy takie postępowania się toczyły, albo, która była w kręgu takiego postępowania, to że pochodziła z danej opcji politycznej, to znaczy, że należało zaniechać wobec niej określone działania, bądź też bać się określone działania procesowe wykonywać, w celu udowodnienia winy, jeśli z materiału dowodowego wychodziło, że niestety trzeba takie działanie podjąć? Czy to ma w ogóle jakiekolwiek znaczenie?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#BeataKempa">Pani poseł, to, z jakiej opcji politycznej jest osoba, która przechodzi w konkretnej sprawie nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuje bardzo. Pan poseł Marek Wójcik zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekWójcik">Tak. Pytanie do świadka. Ja zdaję sobie sprawę, że świadek jest funkcjonariuszem publicznym w związku, z czym w pani pracy, jakby nie ma miejsca na poglądy polityczne i nie ma miejsca na jakby decydowanie o tym, którymi sprawami się zajmujemy, natomiast chciałbym podsumować, rozumiem, że w tej konkretnej sprawie, w tym wątku, który pani prowadziła materiał, wątek dotyczył właśnie środowisk Lewicy, środowisk Sojuszu Lewicy Demokratycznej wyłącznie, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#MarekWójcik">Tak materiał, w tej sprawie, dotyczył środowiska związanego z Sojuszem Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#MarekWójcik">Czy ten wątek polityczny dotyczący Sojuszem Lewicy Demokratycznej był utrzymywany pod tym głównym postępowaniu, czy to dotyczy tego okresu, czy również okresu, kiedy to śledztwo zostało wyłączone, właśnie do odrębnego rozpatrywania i było oddzielnym śledztwem, czy tak było przez cały czas?</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja zetknęłam się z tym wątkiem tak jak mówię w momencie, kiedy z tego dużego śledztwa zostało ono wydzielone. To był, tak jak już zeznawałam na początku 2007 roku. Później wątek ten przybrał formę już śledztwa i tutaj, jakby cały czas jego zakres przedmiotowy, był taki sam.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#MarekWójcik">Czyli, krótko mówiąc, w dwóch różnych jakby podstawach, w dwóch różnych podstawach formalnych, raz jako wątek, a raz jako odrębne śledztwo, ten wątek, te kwestie związane z tym wątkiem politycznym dotyczącym Sojuszu Lewicy Demokratycznej był badany od stycznia – lutego 2007 do stycznia 2008, kiedy to śledztwo zostało umorzone, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle, precyzyjnie to ja nie jestem w stanie panu powiedzieć, czy to było do stycznia 2008. Śledztwo zostało zakończone na początku 2008 roku. Natomiast dokładnie, że to był styczeń, to nie jestem w stanie doprecyzować. Natomiast odpowiadając na pana pytanie, oczywiście tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#MarekWójcik">Dobrze, to dziękuję bardzo. Kiedy dowiedziała się pani o tym, że nastąpi, że 25 kwietnia będzie pani potrzebna do przeprowadzenia realizacji?</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle, z uwagi na upływ czasu ja nie jestem w stanie panu dokładnie powiedzieć, kiedy to było. Prawdopodobnie kilka dni wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#MarekWójcik">Czy precyzyjnie wskazano pani datę, kiedy nastąpi realizacja?</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#MarekWójcik">Nie jestem w stanie precyzyjnie tutaj odpowiedzieć panu na pytanie. Na odprawie przedrealizacyjnej, która odbywa się z reguły dzień wcześniej, jest podawana już konkretna data. Czy ona padła wcześniej, nie jestem w stanie panu powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#MarekWójcik">Ale wcześniej ktoś musiał panią uprzedzić, żeby pani nie planowała innych czynności na ten dzień, kiedy będzie pani potrzebna do realizacji, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie tak mogło być.</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#MarekWójcik">Czy to było takie twarde stwierdzenie, że na pewno ta realizacja nastąpi w tygodniu, w następnym tygodniu, czy też ta data była przenoszona, czy była pewność, że ta realizacja na pewno nastąpi?</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#MarekWójcik">Panie pośle, nie jestem w stanie panu dokładnie powiedzieć. Pewni nigdy nie ma takiej 100% pewności. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie dokładnie, w jakich okolicznościach dowiedziałam się, jakiego dnia dotyczy ta realizacja.</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#MarekWójcik">Zeznała pani, że uczestniczyła pani w realizacji w domu jednej osób podejrzanych. Natomiast, w jakim charakterze pani uczestniczyła?</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#MarekWójcik">Kierowałam czynnościami na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#MarekWójcik">Kiedy dowiedziała się pani, że będzie pani kierownikiem grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#MarekWójcik">Dzień wcześniej na odprawie.</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#MarekWójcik">Do kogo należał, kto ma obowiązek w takiej sprawie, sprawdzić czy osoba, do której państwo wchodzicie posiada broń?</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#MarekWójcik">Panie pośle, jest to osoba która przygotowuje plan realizacji.</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#MarekWójcik">Czyli w tym konkretnym przypadku te osoby przygotowujący, ten plan realizacji, to byli pani przełożeni z wydziału?</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#MarekWójcik">Plan realizacji, panie pośle przygotowuje zwykle oficer prowadzący dane śledztwo. Taki plan jest zatwierdzany przez, oczywiści, przełożonych. Tak więc w tej sytuacji było tak samo.</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#MarekWójcik">Pani formalnie nie była oficerem prowadzącym to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-118.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.35" who="#MarekWójcik">Nie, nie byłam.</u>
          <u xml:id="u-118.36" who="#MarekWójcik">Czyli do oficera prowadzącego postępowanie i osób, które zatwierdziły plan realizacji należy decyzja o ewentualnym sprawdzeniu posiadania broni i uprzedzeniu funkcjonariuszy, że taka ewentualność istnieje?</u>
          <u xml:id="u-118.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.38" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle, dokładnie tak jest.</u>
          <u xml:id="u-118.39" who="#MarekWójcik">Ile osób liczyła grupa realizacyjne, którą pani kierowała?</u>
          <u xml:id="u-118.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.41" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam były to cztery osoby.</u>
          <u xml:id="u-118.42" who="#MarekWójcik">4 osoby, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.44" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardKalisz">Tak powiedziała świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekWójcik">Jakie były zadanie grupy? Chodziło o przeszukanie, zeznała pani, że również o doręczenie zawiadomienia świadkowi. Doręczenie wezwania do stawiennictwa świadkowi. Czy świadek był w jakiś sposób, czy osoba, u której dokonywano przesłuchiwanie była eskortowana przez funkcjonariuszy, czy uczestniczyła w tych czynnościach przeszukania a dopiero później, jakby zwolniono ją, żeby udała się na miejsce przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, to oczywiści wszystko można sprawdzić. Było to przeszukanie miejsca zamieszkania tej osoby. Dokonywane oczywiści w oparciu o postanowienie prokuratorskie. Osobie, o której dokonywano tej czynności, zostało wręczone wezwanie do stawiennictwa w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w charakterze podejrzanego. O ile sobie dobrze przypominam na ten sam dzień. Tak, więc ta osoba po zakończeniu czynności prawdopodobnie się tam udała. Tak to sobie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#MarekWójcik">Ale jakie było założenie? Czy ta osoba miała się, jakie było polecenie, które państwo otrzymali, czy ta osoba miała stawić się w miejscu czynności o określonej godzinie, czy miała stawić się wtedy, kiedy państwo skończą czynności przeszukania w jej domu?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, na wezwaniu zawsze jest podana godzina. I tak też było w tej sytuacji. O ile sobie oczywiście przypominam.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#MarekWójcik">Czy państwo skończyli przeszukanie zanim jakby nastąpiła godzina, w której ta osoba miała się stawić w Prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle, to miało miejsce prawie dwa lata temu, także ja panu precyzyjnie nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#MarekWójcik">Tak, ale taka sytuacja jakby wymaga osoby, która jest osobą przybraną do przeszukania, jak również uczestniczenia przez kogoś jakby z domowników, w takim przeszukaniu. W związku z czym to była dla państwa pewna trudność. Państwo musieli albo zapewnić sobie obecność innego domownika, albo właśnie tej osoby podejrzanej, której doręczyliście wezwanie tego dnia. Jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja sobie dokładnie sytuacji, nie jestem w stanie przypomnieć. Natomiast taka osoba, u której dokonuje się przeszukania ma prawo przybrać sobie do tej czynności inną osobę, wskazać. Mogło być tak w tej sytuacji. Tak wiec nie rodziło to później specjalnych tutaj trudności dla nas.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#MarekWójcik">Czy mniej więcej pamięta pani godzinę, na którą ta osoba została wezwana do  Prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#MarekWójcik">Nie panie pośle, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć, która to była godzina.</u>
          <u xml:id="u-120.15" who="#MarekWójcik">A czy jest pani w stanie mniej więcej określić, o jakiej porze to przeszukanie się zakończyło? Czy to były godziny południowe, wieczorne?</u>
          <u xml:id="u-120.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.17" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie jestem w stanie udzielić panu tutaj, precyzyjnej odpowiedzi. Te czynności mogły trwać kilka godzin. Natomiast czy one się zakończyły o godzinie 11 czy 13-tej, to nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-120.18" who="#MarekWójcik">Czy uprzedzano panią, że czynności, które państwo wykonujecie w ramach tej realizacji mogą być również przeciągnięte na dzień następny, na dzień 26 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-120.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.20" who="#MarekWójcik">Nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-120.21" who="#MarekWójcik">Czy osoba, u której dokonywała, której była pani szefem grupy dokonującej przeszukanie, czy to była osoba bezpośrednio związana z wątkiem, który pani prowadziła w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-120.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.23" who="#MarekWójcik">Nie, pani pośle.</u>
          <u xml:id="u-120.24" who="#MarekWójcik">Jakie było uzasadnienie takiego wyboru funkcjonariusza, który prowadzi wątek, a z drugiej strony jest kierowany do innej osoby, która nie ma, jest kierownikiem grupy u innej osoby, która nie ma związku z wątkiem prowadzonym przez tego funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-120.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.26" who="#MarekWójcik">Panie pośle, o doborze funkcjonariuszy decyduje przełożony. Ja nie miałam tutaj nic do powiedzenia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-120.27" who="#MarekWójcik">Czy funkcjonariusze podnosili w wątpliwość, że czasem są wysyłani w miejsca, w która jakby, w miejsca gdzie mają wykonać czynności w stosunku do osób, które nie są związane z ich wątkami? Że może lepiej byłoby je wysłać w inne miejsce, do innego podejrzanego?</u>
          <u xml:id="u-120.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.29" who="#MarekWójcik">Panie pośle, nie wiem czy funkcjonariusze zgłaszają takie wątpliwości. Natomiast wydaje mi się, że w sytuacji gdzie jest do zrealizowania duża ilość czynności procesowych, trudno, żeby jeden funkcjonariusz powiedzmy, który ma wiedzę w jednym zakresie, był w kilku miejscach jednocześnie. Jest to nie możliwe, prawda?</u>
          <u xml:id="u-120.30" who="#MarekWójcik">W ilu odprawach związanych z tą realizacją pani uczestniczyła?</u>
          <u xml:id="u-120.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.32" who="#MarekWójcik">Panie pośle przypominam sobie jedną odprawę.</u>
          <u xml:id="u-120.33" who="#MarekWójcik">Czy to była odprawa dla, powiedzmy kierowników grup realizacyjnych, czy też to była jakaś ogólna odprawa?</u>
          <u xml:id="u-120.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.35" who="#MarekWójcik">Z tego, co sobie przypominam była to ogólna odprawa.</u>
          <u xml:id="u-120.36" who="#MarekWójcik">Dla wszystkich funkcjonariuszy dokonujących to zatrzymanie, dokonujących tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-120.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.38" who="#MarekWójcik">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-120.39" who="#MarekWójcik">I uczestniczyli w niej funkcjonariusze z różnych pionów? To znaczy i z pionu śledczego i pionu operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-120.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.41" who="#MarekWójcik">Nie jestem w stanie sobie dokładnie przypomnieć, ale mogło tak być.</u>
          <u xml:id="u-120.42" who="#MarekWójcik">Ale nawet biorąc pod uwagę ilościowo, to rozumiem, że wydział śledczy musiał być wzmocniony przez pion operacyjny do przeprowadzenia tak dużej realizacji, w związku, z czym, czy w tym pomieszczeniu byli również funkcjonariusze z innych pionów, niż tylko pion śledczy?</u>
          <u xml:id="u-120.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-120.44" who="#MarekWójcik">Panie pośle, jeżeli funkcjonariusze z innych pionów brali udział w tej realizacji to oczywiście pewnie brali udział też w odprawie. Natomiast tak jak mówię, ja nie jestem sobie teraz w stanie przypomnieć dokładnie jak było w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-120.45" who="#MarekWójcik">Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję. Proszę świadka, czy w ramach wykonywania przez świadka czynności funkcjonariusza ABW w te sprawie, jak wyglądały relacje z przełożonymi? Z Naczelnikiem wydziału, z zastępca Naczelnika, i jeszcze innymi osobami z delegatury ABW? Czy spotykaliście się często? Jak często świadek informował swoich przełożonych o czynnościach swoich w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, tak już mówiłam, każdy funkcjonariusz w zakresie przydzielonego mu wątku dokonywał czynności w oparciu o plan. Oczywiście Naczelnik jest informowany o czynnościach prowadzonych w śledztwie tak samo jak prokurator. Jest to normalna praktyka. Tutaj ta sytuacja nie odbiegała w żaden sposób od innych.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy panie, panowie posłowie mają pytania? Pani poseł i panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#RyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy, już możemy kończyć.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#RyszardKalisz">Ale jeszcze pan poseł Wójcik, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym jeszcze dopytać, czy w tej realizacji również dokonywano nagrania materiału, który miałby być wykorzystany w sposób nieprocesowy?</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, czy ja mogłabym prosić o powtórzenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#MarekWójcik">Tak. Czy w tej realizacji, w której pani dokonywała również, odbywało się nagranie materiału wideo, który miał być wykorzystany w sposób nieprocesowy?</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#MarekWójcik">Nie, panie pośle, nie.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#MarekWójcik">Czy została pani uprzedzona, albo w inny sposób dowiedziała się pani o tym, że oprócz grup realizacyjnych w tej realizacji będą uczestniczyły również grupy, których celem będzie nagranie niektórych realizacji po to, żeby wykorzystać je w celach nieprocesowych?</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#MarekWójcik">Nie mam żadnej wiedzy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#MarekWójcik">Czy w pani dziesięcioletniej karierze zdarzył się taki przypadek, kiedy dokonywała pani jakiejś realizacji a w trakcie tej realizacji nagrywano również materiał, który miał być wykorzystywany w sposób nieprocesowy, w szczególności na potrzeby Biura Prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#MarekWójcik">Ja sobie osobiście panie pośle takiej sytuacji nie przypominam. Natomiast tak jak mówię nie można tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-122.12" who="#MarekWójcik">Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuje bardzo. Jeszcze raz zwracam się do pani poseł i panów posłów czy macie pytania do świadka? Nie widzę. Zakończyliśmy przesłuchanie świadka. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#RyszardKalisz">Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zostanie świadkowi doręczony protokół z dzisiejszego przesłuchania. Świadek będzie mógł się z nim zapoznać i zaakceptować. Ta akceptacja będzie za pomocą podpisu, który będzie opatrzony klauzulą ściśle tajny i poza protokołem tylko z opisem znajdzie się w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy świadkowi jeszcze raz. Kończymy tym samym punkt drugi dzisiejszego porządku dziennego. Proszę o wyłączenie naszego urządzenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>