PPC / ppc

text_structure.xml 260 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie 1. konfrontację świadków: pana Krzysztofa Sieraka, byłego szefa Prokuratury Okręgowej w Katowicach, i pana Jacka Krawczyka, byłego prokuratora Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; i punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Świadek Krzysztof Sierak, były szef Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, czy ja będę mógł zadać pytanie jeszcze przed rozpoczęciem czynności, bo mam pytanie odnośnie... i ma ono dość duże znaczenie dla tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Dobrze, to ja panu to umożliwię.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, pan doktor Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny i pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji w celu dokonania konfrontacji stawili się panowie: Krzysztof Sierak i Jacek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panów, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, są panowie zobowiązani mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Czy obydwaj panowie zrozumieli treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofSierak">Świadek Jacek Krawczyk, były prokurator Prokuratury Rejonowej w Katowicach:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofSierak">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">I zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panów o następujących prawach, które panom przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panów lub osobę dla panów najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy są panowie osobami podejrzanymi o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo zostali panowie skazani; po trzecie, żądania, aby przesłuchano panów na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panów lub osoby dla panów najbliższe w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panach obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie, z tym że od razu informuję, że prawo z punktu szóstego nie przysługuje panom w czasie konfrontacji, czyli dzisiaj tego słowa swobodnego, wstępnego nie ma. Jednocześnie państwa informuję: to jest druk, sekretariat tak przygotował, ale ja jednocześnie, znając zasady, uprzedzam panów, że tu nie ma słowa wstępnego, tzw. swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie. Tak że punkt szósty, to, co powiedziałem, anuluję. Macie prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie panów sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; macie prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, macie prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam świadkom, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym panowie zostali uprzedzeni w zawiadomieniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam panów: Czy ustanowiliście panowie pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#KrzysztofSierak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardKalisz">Żaden z panów. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#RyszardKalisz">Zwracam się teraz do pana Krzysztofa Sieraka.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam panu, że dane osobowe pana jako świadka zostały ustalone dnia 1 lipca 2008 r. Czy coś od tego dnia się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KrzysztofSierak">Nic się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardKalisz">Również przypominam panu o przyrzeczeniu, które złożył pan w dniu 1 lipca 2008 r. I pytanie: Czy od tego czasu był pan karany za składanie fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#RyszardKalisz">Teraz zwracam się do pana Jacka Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#RyszardKalisz">Pańskie dane osobowe zostały ustalone dnia 29 kwietnia 2008 r. Czy od tego czasu coś się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JacekKrawczyk">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#RyszardKalisz">Złożył pan przyrzeczenie przed komisją w dniu 29 kwietnia 2008. Czy od dnia 29 kwietnia 2008 co do oskarżenia o składanie fałszywych coś się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JacekKrawczyk">Nie. Nic takiego nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#RyszardKalisz">I to jest część wstępna.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#RyszardKalisz">Pan Krzysztof Sierak chciał złożyć, zadać pytanie i wypowiedzieć się przed przesłuchaniem. Ale w trybie formalnym, jak rozumiem, tylko, już nie merytorycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofSierak">Chciałem zadać pytanie. Tak, tak, bo uzależniam od odpowiedzi na to pytanie złożenie wniosków w trybie art. 11 ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RyszardKalisz">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, na moje pytanie ma tu podstawowe... odpowiedź w zasadzie na to pytanie ma podstawowe i fundamentalne znaczenie dla moich praw, jak również w ogóle prawnej dopuszczalności dzisiejszej czynności konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#KrzysztofSierak">19 listopada zapoznałem się z „Gazetą Wyborczą”, gdzie przeczytałem, że zostało zainicjowane postępowanie przygotowawcze w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie odnośnie do złożenia fałszywych zeznań przed komisją. Rozumiem, że zostało ono zainicjowane z czyjegoś doniesienia. Stąd moje pytanie: Czy inicjatorem tego doniesienia była szanowna komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardKalisz">Odpowiedź: nie, inicjatorem tego doniesienia nie była sejmowa Komisja Śledcza. Podczas poprzednich przesłuchań, ostatnio pana Krzysztofa Krawczyka, i po wniosku przegłosowanym dotyczącym panów konfrontacji zamierzeniem naszym było wyciągnięcie wniosków z konfrontacji. Stąd ja nie mam wiedzy oficjalnej z czyjego doniesienia prokuratura okręgowa prowadzi postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#RyszardKalisz">To wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze, przystępujemy do konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam tylko członkom komisji, że zasady konfrontacji są takie, że to samo pytanie każdy z członków komisji ma prawo zadać obydwu świadkom. I tylko zadajemy takie pytania, które mamy zamiar zadać obydwu panom.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#RyszardKalisz">Jako pierwszy przystępuję do konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WojciechSzarama">Tak dla informacji: na wniosek pana prokuratora Krzysztofa Sieraka został odtajniony protokół przesłuchania pana prokuratora w części tajnej, a więc również te materiały są ogólnie dostępne dla dziennikarzy i dla publiczności. Tam w tych materiałach prokurator Sierak ustosunkowuje się do szeregu kwestii związanych z jego dostępem do niektórych akt i do kwestii, no, które będą z pewnością w dniu dzisiejszym poruszane. A więc do tego dokumentu, który jest bardzo obszerny i którego z pewnością w całości tutaj nie odczytamy, również można zajrzeć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RyszardKalisz">Informuję pana, że to ja odtajniłem te protokoły, siłą rzeczy, jako i ja zarządziłem gryf tajności, tak że dziękuję, że pan, jak rozumiem, dla potrzeb państwa dziennikarzy o tym poinformował. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WojciechSzarama">No, ja rozumiem, że dla potrzeb dziennikarzy to była przede wszystkim ta druga część, mówiąca o tym, że to pan odtajnił. Natomiast ja, mówiąc, że dokument jest dostępny… No, to jest bardzo ważna informacja, bo osoby zainteresowane pracą komisji i stanem faktycznym z protokołu z przesłuchania niejawnego, z protokołu bardzo szczegółowego i obszernego, z pewnością mogą wyciągać różne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechSzarama">Ale to, że pan odtajnił, to dobrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RyszardKalisz">No ja myślę, bo ja nie bardzo właśnie znałem pańskie motywy, ale już pan mi je przedstawił. Tak że ja jeszcze raz powtarzam, że protokoły posiedzenia zamkniętego, które miały gryf: zastrzeżony, na wniosek pana Krzysztofa Sieraka, po przeanalizowaniu, zostały przeze mnie odtajnione, czyli został zniesiony gryf. Wszyscy członkowie komisji te protokoły otrzymali, również teraz z tych posiedzeń… z tego posiedzenia zamkniętego, dotyczącego przesłuchania pana Krzysztofa Sieraka.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#RyszardKalisz">Pytanie do obydwu panów, z tym że oczywiście najpierw do pana prokuratora Sieraka i później do pana prokuratora Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#RyszardKalisz">Czy pan prokurator – zwracam się do pana prokuratora Sieraka – znał sprawę w rozumieniu… zapoznał się z aktami sprawy prowadzonymi w prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód o sygnaturze I Ds. 799, dotyczących Barbary K. w 2005 r., czy podejmował w tej sprawie w Prokuraturze Centrum-Zachód jakieś czynności procesowe, czy podpisywał pan prokurator Sierak w tej sprawie jakieś dokumenty, wnioski o przedłużenie śledztwa, czy też przeglądał pan te akta? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofSierak">Szanowna komisjo, ja w pełni podtrzymuję te zeznania, które złożyłem w dniu 1 lipca przed państwem, jak również te, które złożyłem w dniu 25 września na posiedzeniu zamkniętym, które – jak już pan przewodniczący poinformował – zostało w zasadzie w dniu dzisiejszym mi umożliwione, abym się mógł w tej materii wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KrzysztofSierak">Chciałbym powiedzieć, że – tak jak uzupełniłem w dniu 25 września – ja piastowałem funkcję w Katowicach-Centrum-Zachód zastępcy prokuratora rejonowego, byłem II zastępcą, i podlegały w zasadzie tylko i wyłącznie dochodzenia, śledztwa podlegały panu prokuratorowi Ocieczkowi. W pierwszym przesłuchaniu powiedziałem, że nie miałem do czynienia, że ja absolutnie nie miałem tutaj do czynienia z tą sprawą. Miałem tutaj na myśli to, że w tej sprawie, dotyczącej właśnie pani Kmiecik, która była prowadzona przez Katowice-Centrum-Zachód, nie wykonywałem żadnych czynności procesowych, nie brałem udziału w żadnym procesie decyzyjnym, czyli nie wydawałem poleceń co do wykonania jakichkolwiek czynności procesowych, jak również wykonania jakichkolwiek czynności związanych z przedstawieniem zarzutu komukolwiek. Właściwie o tym, że taka była kwestia, że miałem kontakt z tymi aktami, przypomniałem sobie po ujawnieniu artykułu, bodajże w sierpniu, pana Pietraszewskiego z „Gazety Wyborczej”, w którym pan Krawczyk wypowiedział się co do tego, że kłamałem przed komisją, gdyż miałem kontakt z tymi aktami.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KrzysztofSierak">Ja chcę tutaj nadmienić, że przez 9 miesięcy mojego urzędowania na stanowisku zastępcy prokuratora rejonowego w Katowicach właściwie to był chyba jeden taki okres, 3 czy 4 dni w październiku albo w listopadzie, gdzie nie było ani pana Ocieczka, ani pani Mizerackiej, pierwszej zastępczyni pana prokuratora rejonowego. Ja nie pamiętam dokładnie rozmowy z panem prokuratorem Krawczykiem w tym dniu, ale faktycznie było tak, że przyszedł do mnie celem podpisania jakiejś odpowiedzi do strony, domniemuję z artykułu, że to była pani Kmiecik, tak to pamiętałem, ale z tego wynika, że to była pani Kmiecik. Była to odpowiedź na skargę bądź zażalenie skierowane albo do prokuratury okręgowej, przypominam sobie, że też coś chodziło z kwestią jakiejś skargi do pana prezydenta Kwaśniewskiego na to postępowanie, że jest przewlekłe, że stosowany jest przewlekle areszt. Z uwagi na to przeczytałem sobie króciutkie pismo, w zasadzie chyba ono miało jakieś 2 albo 3 zdania, jednakże po namyśle, że będzie na pewno proszona informacja, co jest w tej sprawie zrobione… Bo zazwyczaj taki jest obieg informacji, jeżeli strona pisze do jakichś wysokich urzędników urzędów skargę, to zazwyczaj potem udzielamy szczegółowej odpowiedzi na te skargi. Jednakże po podpisaniu zaniechałem jednak wysłania tego i poprosiłem pana Krawczyka o to, aby jednak poszerzył to pismo, o to, aby wypowiedział się szerzej do każdego zarzutu, jaki pani Kmiecik wystosowała w tej skardze. Mogłem nanieść, tak wnioskuję, już teraz z wiedzy nie tej, jaką pamiętałem 1 lipca, ale z tej, którą już nabyłem prawie że z gazety, że tak powiem, ale faktycznie tak było, że mogłem nanieść na tym piśmie swoje uwagi pod kątem, w jakim kierunku ma być opisane… w jakim kierunku mają być opisane te zarzuty, odpowiedź na te zarzuty do pani Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KrzysztofSierak">Może przy okazji rozmawialiśmy o sprawie. Ja sobie rozmowy szczegółowo nie przypominam i w zasadzie trudno mi tu mówić w szczegółach, bo będę uzupełniał po prostu fakty, których już nie pamiętam. Może rozmawialiśmy na temat, co jest w sprawie. I faktycznie tak na pewno było, bo nie sądzę, abym pominął tu milczeniem, co jest zrobione w sprawie, w jakim sprawa idzie kierunku, kiedy ewentualnie będzie zakończone to postępowanie. Bo na tym polega w zasadzie odpowiedź. Odpowiedź ta pierwsza, którą skonstruował pan Krawczyk, była bardzo lakoniczna, stąd też stwierdziłem, że skoro za jakiś czas na pewno ktoś zapyta się o tą sprawę, chodziło mi tutaj szczególnie o prokuraturę okręgową, z uwagi na tą skargę przesłaną do pana prezydenta Kwaśniewskiego, to chciałem, aby ta odpowiedź miała ręce i nogi w zasadzie, tak lakonicznie mówiąc, żeby była odpowiedzią na wszystkie zarzuty, aby ustosunkował się pan prokurator do wszystkich zarzutów związanych zarówno z rozległością tego postępowania, dlaczego tak długo trwa, że właściwie kwestia aresztu została rozpoznana przez już instancje odwoławcze.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KrzysztofSierak">Może w tym samym czasie, kiedy nie było jeszcze pana prokuratora Ocieczka, skierowałem… znaczy skierowałem, podpisałem sporządzony przez pana prokuratora wniosek o przedłużenie tego śledztwa. Przyznam szczerze, że sobie tego nie przypominam, może faktycznie tak było. Jeżeli pan prokurator Krawczyk przyszedł z jakimiś pismami w tej sprawie do mnie w okresie, kiedy wyjątkowo właściwie, jeden raz w tych 9 miesiącach, zastępowałem pana Ocieczka, to faktycznie mogłem podpisać te pisma. Natomiast ja tych pism nie konstruowałem, nie pisałem tych pism w sensie merytorycznym. Pan Krawczyk sporządził pisma, natomiast ja się z nimi zapoznałem, jeżeli wymagało to uzupełnienia, to na pewno przekazałem, aby te pisma, no, poszerzyć, żeby miały one tutaj taką zawartość merytoryczną, żeby strona przynajmniej w części, choć zawsze jest niezadowolona, ale chociaż w części była usatysfakcjonowana tą odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie zaprzeczam, że wchodziłem w jakieś elementy polityczne w rozmowie na temat politycznych jakichś elementów tej sprawy. Nie wiem, z opisu wynika, że zażądałem akt. Może faktycznie tak było: celem – nie pamiętam tego już – celem przejrzenia, nie na pewno czytania całych akt. Ja wówczas byłem na trzydziestu paru prokuratorów sam w jednostce, trudno by mi było czytać całe materiały, do mnie co 5 minut wchodził prokurator z takimi samymi problemami, dlatego tej okoliczności nie zapamiętałem i przekazałem państwu z własnej inicjatywy w dniu 25 września 2008, w sposób, wydaje mi się, jasny i oczywisty, tłumaczący dlaczego akurat tak powiedziałem podczas pierwszego przesłuchania 1 lipca. Jeszcze raz powtarzam: z tą sprawą dlatego tak powiedziałem, że nie miałem kontaktu, z tego względu, iż nie wykonywałem w tej sprawie jakiejkolwiek czynności procesowej, nie wydawałem polecenia co do przedstawienia zarzutów, nie brałem udziału w jakimkolwiek procesie decyzyjnym do tej sprawy. Nie polecałem panu Krawczykowi przedstawienia komukolwiek zarzutu w tej sprawie. Natomiast w pozostałej części było tak, jak pan Krawczyk przedstawił, właściwie tak, jak to przedstawione jest w mediach i tak, jak było to przedstawione w protokole pana Krawczyka w dniu 25 września, przepraszam, 30 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jedno pytanie uzupełniające. Jeżeli mamy tutaj sygnaturę tej sprawy I Ds. 799, to to było dochodzenie czy śledztwo? Proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. I Ds.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardKalisz">I Ds.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofSierak">I Ds. to było śledztwo, bo śledztwa były na jednym, na I Ds.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RyszardKalisz">Aha, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co pamiętam. Myślę, że pan Krawczyk może tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, no już, oczywiście mówi pan to, co pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardKalisz">I teraz do pana prokuratora Krawczyka to pytanie: czy pan prokurator Sierak znał tę sprawę, zapoznawał się z aktami, mówię o sprawie I Ds. 799/2004? Czy podejmował w tej sprawie jakieś czynności procesowe, czy podpisywał w tej sprawie jakieś dokumenty, w szczególności, w listopadzie 2005 r., na przykład wniosek o przedłużenie śledztwa, czy przeglądał akta?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pan prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#NapytanieposłaMarkaWójcika">Czy na jakimś etapie zasięgał pan informacji na temat tego postępowania? Nie, nie sięgałem na żadnym etapie. Ja zresztą nie nadzorowałem śledztw, tylko dochodzenia. I mnie interesowały tylko dochodzenia. Śledztwa nadzorował pan prokurator rejonowy. Nie miałem nawet dostępu do tych akt i nigdy nie było takiej sytuacji, abym zastępował pana prokuratora rejonowego i w tym momencie, z racji tego, że go zastępowałem, nadzorowałem..., nadzorował to śledztwo. W sprawie tej nie podejmowałem jakiejkolwiek decyzji ani nie rozmawiałem z referentem sprawy.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#NapytanieposłaMarkaWójcika">Cenię pana prokuratora Sieraka za odwagę i tupet. Bo tak kategoryczne stwierdzenie nie pozwala wysnuwać innych wniosków jak tylko ten, że nie miał kontaktu. Gdyby nie moje zeznania przed wysoką komisją, zapewne by nawet nie przypomniał sobie tej sytuacji, nie odświeżył. Sytuacja wyglądała tak, jak powiedział pan Sierak. Pismo adresowane do pani Barbary K. przyniosłem, tak jak zeznawałem na poprzednim posiedzeniu komisji, do pana prokuratora Sieraka, nawiązaliśmy rozmowę, z której ja przedstawiłem wszystkie aspekty sprawy, kwestie odpowiedzi, która, według mnie, nie to, że była lakoniczna, to nie dlatego, bym miał ignorować stronę podejrzaną, tylko wszystkie argumenty, które należałoby w niej podnieść, były już wielokrotnie podnoszone, zarówno w postanowieniach o zastosowaniu tymczasowego aresztowania, jak i w toku kontroli instancyjnej przez sąd przy stosowaniu tego środka zapobiegawczego. W trakcie tej rozmowy pan prokurator Sierak poprosił, bym przyniósł akta główne i podręczne sprawy, on się zapozna i ustali co z tym pismem począć w dalszej kolejności. Tak jak zeznawałem na poprzednim posiedzeniu komisji, pismo otrzymałem z osobistą adnotacją prokuratora Sieraka i w trakcie tych rozmów była poruszana także kwestia konieczności złożenia wniosku do Prokuratury Okręgowej w Katowicach celem przedłużenia okresu trwania śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#NapytanieposłaMarkaWójcika">Wniosek taki, sporządzony przeze mnie, pan prokurator Sierak podpisał w dniu 23 listopada 2005 r. Z tego, co się orientuję, wysoka komisja dysponuje tymi obydwoma dokumentami. I wniosek ten został przez pana prokuratora Sieraka, po analizie, wspólnej analizie sprawy i omówieniu konieczności dalszych kroków procesowych, skierowany do Prokuratury Okrętowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#RyszardKalisz">Pytanie kolejne do pana prokuratora…</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#RyszardKalisz">A jeszcze pan chciałby ustosunkować się? Proszę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofSierak">Ja chciałbym się odnieść do tego fragmentu, bo nie jest prawdą, że ja ustosunkowałem się do tych zeznań po złożeniu zeznań przez pana Krawczyka. Absolutnie to nie jest prawdą. Bo ja składałem zeznania w dniu 25 września na posiedzeniu niejawnym i o tym powiedziałem w całości, na stronie od właściwie 3 do 7. A pan prokurator składał pięć dni później – 30 września i wtenczas dopiero ujawnił te wszystkie rewelacje z tym związane. Nie jest to zatem prawda, iż sugerowałem się tym, czym zeznał pan prokurator, a potem ja się do tego odniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JacekKrawczyk">Jeszcze ja pozwolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JacekKrawczyk">Ja mówiłem o dzisiejszych zeznaniach. Bo tamte zeznania mnie pana prokuratora w ogóle nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">Czy w tej sprawie…? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#RyszardKalisz">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, zwracam się do pana Krzysztofa Sieraka, czy podpisanie wniosku o przedłużenie postępowania przygotowawczego wymaga zapoznania się z aktami postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofSierak">Moim zdaniem, jako przełożonego, zarówno zastępcy prokuratora rejonowego, jak również później prokuratora okręgowego, oczywiście, no, prokurator przed, podpisując wniosek, powinien z tym wnioskiem się zapoznać. Wysłuchać referatu krótkiego co najmniej, co zostało zrobione, na jakim to jest etapie i jakie czynności są jeszcze do wykonania, czy w ogóle istnieje podstawa do tego, aby to śledztwo dalej przedłużać. Czy jest jakiś okres, który spowodował, że nie były prowadzone czynności, wytłumaczyć się w tym wniosku, dlaczego w tym czasie nie były prowadzone czynności.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#KrzysztofSierak">Ja uważam, że nie jest koniecznością zapoznanie się z aktami całymi, odbierając jedynie krótki w zasadzie referat od pana prokuratora podwładnego, który przedłuża to postępowanie. Rozumiem, że zawsze jest tak, że to prokurator prowadzący sprawę przygotowuje wniosek, no i nie ma powodów do wątpliwości tego, iż potwierdza on w tym dokumencie nieprawdę. No, miałby tu pełną świadomość, że popełnia przestępstwo, skoro składa mi krótki referat, ja mam powody twierdzić, że ten wniosek zawiera prawdę. Mogę jedynie przejrzeć te materiały, sprawdzając, co faktycznie było pod względem merytorycznym, ile zrobiono... Może nie tyle pod względem merytorycznym, ale ilościowym, czy ten materiał faktycznie jest zrobiony, czy prokurator nie uzasadnia sobie kolejnego przedłużenia tym, że w sprawie właściwie nic nie zrobił. Tylko pod tym względem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator… Przepraszam, nawet powinienem mówić pan Jacek Krawczyk, bo pan już…, ale można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JacekKrawczyk">W stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę również odpowiedzieć na to pytanie. Przed podjęciem i podpisaniem postanowienia o przedłużeniu śledztwa ten, kto podpisuje, zdaniem pańskim, powinien znać akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JacekKrawczyk">Jeżeli dotyczy to stałego nadzorcy, czyli szefa, który stale nadzoruje danego referenta, od tej zasady można odstąpić, ponieważ w przypadku tutaj przełożenia na szefa jednostki, który nadzorował dział śledztw, był na bieżąco informowany o postępach czynionych w sprawie. Natomiast w przypadku incydentalnego zastępstwa, jakim było wtedy zastępstwo pana Sieraka, jak on sam przedstawił, był w pełni profesjonalistą i wymagał dokładności i precyzyjności. I zapewniam państwa, zwłaszcza w kontekście jego zeznań, w których to określił, iż nie nadawałem się do tej pracy i prokuratura nie poniosła żadnej intelektualnej straty z powodu mojego odejścia, to znając jego, nie dopuściłby, żeby taki nieudacznik napisał wniosek i ten wniosek poszedł tylko sobie bez jego wiedzy, co zawiera i jaki jest faktyczny stan sprawy, poszedł do prokuratury okręgowej, gdyż on go podpisywał swoim nazwiskiem, więc nieprawdą jest to, co mówi prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#RyszardKalisz">Kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, panowie prokuratorzy, ja bym prosił o pominięcie takich osobistych tutaj ocen dokonywanych przez panów czasami wobec siebie w trakcie waszej współpracy w prokuraturze, a w szczególności później, dlatego że jednak tutaj głównym wątkiem tej konfrontacji jest ta sprawa, którą się zajmuje Komisja Śledcza, a te dodatkowe elementy mogą spowodować, że panowie się bardziej na nich skoncentrują niż na tym materiale, o który chodzi komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#RyszardKalisz">W tym samym wątku pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze w kwestii nieznajomości akt pana prokuratora Sieraka. Twierdził pan, że przed telefoniczną informacją, która dla pana była sensacyjna, pana prokuratora Łabuzka, nie miał pan żadnej wiedzy, żadnej styczności z aktami. Tymczasem pan prokurator Krawczyk zeznał, że po zmianie ministra musiał udzielać informacji, dlaczego Barbara Blida nie została objęta zarzutami, to jest jedno, i pan prokurator Krawczyk zeznał również, że na początku 2006 r. przekazał informację o śledztwie ówczesnemu prokuratorowi okręgowemu, czyli panu, czyli miał pan, według pana prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, pozwoli pani mi się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#DanutaPietraszewska">A pan pozwoli, że ja skończę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofSierak">Ja myślałem, że już pani poseł skończyła, dlatego chciałem rozpocząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli pan zrozumiał pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pan prokurator Sierak, a później to samo pytanie pan prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie polecałem panu prokuratorowi jesienią 2005 r., nie byłem jeszcze prokuratorem, od 8 grudnia byłem prokuratorem okręgowym, i ja osobiście nie polecałem i nie przypominam sobie, abym to ja polecał panu prokuratorowi Krawczykowi udzielanie mi jakiejkolwiek informacji. Zresztą z tego, co wiem z zeznań pana prokuratora Błacha, to on rozmawiał z panem prokuratorem Krawczykiem w obecności pani Mizerackiej, zastępczyni z Zachodu w Katowicach, że to on był inicjatorem, natomiast ja nie przypominam sobie, abym ja żądał od pana prokuratora Krawczyka informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DanutaPietraszewska">W styczniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofSierak">W styczniu, w styczniu, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#DanutaPietraszewska">...2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie żądałem takiej informacji, absolutnie, ja nie przypominam sobie. Ja nie rozmawiałem z panem Krawczykiem i z panią Mizeracką w tym dniu, tylko pan prokurator Błach i to wiem z zeznań pana prokuratora Błacha. Natomiast ja absolutnie nie wysyłałem żadnego polecenia przedstawienia mi jakiejkolwiek informacji, nie pamiętam takiego polecenia. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#KrzysztofSierak">Po drugie, nie było dla mnie zaskoczeniem, jak zadzwonił do mnie w styczniu, tak jak pamiętam już w dniu dzisiejszym, pan prokurator Łabuzek, przedstawiając mi, iż jest taka sprawa, bo ja nie powiedziałem, że to było dla mnie sensacyjnym zaskoczeniem, pani poseł. W moich zeznaniach nie ma takiego określenia, że było to dla mnie sensacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DanutaPietraszewska">Że było to dla pana ogromnym zaskoczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę o odczytanie mi tego fragmentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DanutaPietraszewska">Sens pana wypowiedzi taki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofSierak">...jeżeli pani uważa, że tak powiedziałem, że było to dla mnie sensacją, bo tak nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, tak jak powiedziałem, nie było to dla mnie sensacją, gdyż wiedziałem, że taka sprawa jest, pobieżnie. Z tego, co przed chwilą powiedziałem na pierwsze pytanie pana przewodniczącego, wiedziałem, że taka sprawa jest. Zazwyczaj jest tak, że wszyscy prokuratorzy rejonowi właściwie co drugi dzień, co trzeci dzień dzwonią i mówią, że mają taką sprawę, która się nadaje do wydziału śledczego bądź do wydziału do spraw przestępczości, wówczas jeszcze przestępczości zorganizowanej. Mnie jest trudno w tym momencie powiedzieć, że tak, wezmę tę sprawę od razu. Nie, ja panu prokuratorowi Łabuzkowi powiedziałem, że jeżeli takie wątki wyłączone są, to proszę mi je przesłać, ja się z nimi zapoznam i podejmę decyzję. I nie było to absolutnie dla mnie zaskoczeniem, że takie wątki się pojawiają, bo to jest coś normalnego, że prokuratura wyłącza jakieś materiały i czasami dzwoni do prokuratury okręgowej, żeby te wątki przejąć do wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">A teraz na to samo pytanie pan prokurator Krawczyk, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan chce powtórzenia pytania jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JacekKrawczyk">Bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy: Czy pan potwierdza, że pan prokurator okręgowy zażądał od pana informacji dla pana ministra Ziobry? I drugie: Czy w styczniu dostarczył pan informacji o przebiegu śledztwa do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JacekKrawczyk">Potwierdzam, że były sporządzane informacje pisemne na polecenie Prokuratury Okręgowej w Katowicach w grudniu 2005 r. i w styczniu 2006 r. Do spotkania 18 lutego 2006 r. z prokuratorem Błachem, o którym wspomina prokurator Sierak, także doszło. Z posiadanych przeze mnie informacji, tak jak zeznawałem w czasie poprzedniego posiedzenia komisji, otrzymałem telefon w sądzie, że wzywa nas prokurator okręgowy w związku ze sprawą Zająca. I ta informacja jest prawdziwa. Chciałbym dodać także, iż w miesiącu styczniu 2006 r., z tego, co sobie przypominam, prokurator Łabuzek nie mógł dzwonić do prokuratora Sieraka ze sprawą Zająca z tego względu, że nie był jeszcze wtedy prokuratorem rejonowym Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, gdyż z mojej pamięci wynika, że został tym prokuratorem w lutym 2006 r., a polecenie służbowe o przekazaniu akt do prokuratury okręgowej zostało praktycznie wydane w czasie spotkania z prokuratorem Błachem. I takie też pismo przewodnie, z takim też pismem przewodnim w wykonaniu polecenia służbowego osobiście zawoziłem akta, zdaje się 6 czy 9 marca 2006 r., do prokuratury okręgowej. I nie wróciło później, z posiadanej przeze mnie wiedzy, nie wróciła żadna informacja o wykreśleniu, z poleceniem wykreślenia sprawy z reperytorium I Ds. jako przejętej na wniosek prokuratora rejonowego do prowadzenia przez Dział V, czyli Śledczy, Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, wobec tego teraz przytoczę fragment, do którego prosiłabym, żeby się pan odniósł. I to dotyczy również wypowiedzi poprzedniej pana.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#DanutaPietraszewska">Poprosiłem pana prokuratora rejonowego, po tym telefonie, o którym pan mówi, o przesłanie mi tych materiałów, bo był to dla mnie naturalny sygnał, żeby zapoznać się przynajmniej z tymi materiałami. Pan prokurator rejonowy przesłał mi te materiały i ja po przeczytaniu tych materiałów, były to właściwie chyba tylko protokoły świadka pana Zająca i pani Barbary K., ja już nie zwracałem tych materiałów do prokuratury rejonowej, gdyż stwierdziłem, że faktycznie ja znałem uwarunkowania Prokuratury Rejonowej Centrum-Zachód.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#DanutaPietraszewska">I tu, panie prokuratorze, pan się mija z prawdą, ponieważ są inne dowody na to, że rzeczywiście pan miał te akta, ale w całkiem innym terminie, i pan je zwrócił, te akta. W związku z tym nie jest prawdą, że pan materiałów nie zwrócił, skoro jest dokument, który mówi, że 15 marca zwrócił pan materiały do prokuratury rejonowej z adnotacją, w której pan stwierdził, że prokuratura jest po analizie tych akt i były wytyczne, jak należy prowadzić śledztwo w tej sprawie, uwzględniając konkretne paragrafy. Więc to, co pan przed chwileczką powiedział, że pan tych akt nie zwrócił, to nie jest prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#RyszardKalisz">Czy inne pytania ma pani do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WojciechSzarama">Może, po ustosunkowaniu się pana prokuratora Sieraka, ja proszę o ogłoszenie przerwy, dlatego że taka praca komisji, w której na początku konfrontacji zarzuca się świadkowi, że kłamie, że mija się z prawdą, po prostu taka praca komisji nie ma żadnego sensu, bo to nie jest żadna praca Komisji Śledczej, tylko to jest po prostu sąd taki nie kapturowy, tylko medialny. I jeśli tak ma nasza praca wyglądać, a pan ma tolerować, panie przewodniczący, tego typu wypowiedzi, no to ja się zastanawiam w ogóle, czy jest sens, żeby brać w tym udział. Jeśli my nie zadajemy pytania, tylko mówimy świadkowi, że on kłamie. No to jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Ale sekundkę, drodzy państwo, będziecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WojciechSzarama">A więc, panie przewodniczący, po wypowiedzi pana Sieraka, bo chciałbym, żeby to było jedno po drugim, proszę o ogłoszenie przerwy. Proszę, żebyśmy porozmawiali na temat dalszego prowadzenia konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę o odniesienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofSierak">Chcę w pierwszym zdaniu powiedzieć, że ja w pełni podtrzymuję ten fragment zeznań, który pani poseł przeczytała. Wydaje mi się, że dalsza część wypowiedzi to był klasyczny przykład, że w tym miejscu mógłbym złożyć wniosek na zasadzie art. 6 ustawy o sejmowej komisji, iż zachodzi okoliczność, która absolutnie budzi moją wątpliwość co do bezstronności pani poseł. Pani poseł w jasny sposób, w jasny, zasygnalizowała, jakie ma nastawienie do mojej osoby i do moich zeznań, w sposób jasny zasygnalizowała, że właściwie ja się mijam z prawdą. Pierwszy raz słyszę, aby organ śledczy bądź orzekający, przekładając to na sąd, żeby się wypowiadał w takim tonie do świadka, który jest konfrontowany. Ja nie chcę unikać konfrontacji. Odpowiadam na pytania tak, jak pamiętałem, tak jak zarejestrowałem to zdarzenie w swojej pamięci, tak je odtwarzam. Ale mówienie, że ja w tym momencie kłamię jest, wydaje mi się, troszeczkę nieuprawnione... bezpodstawne mówić do świadka w trakcie czynności. Absolutnie nie chcę składać takiego wniosku, bo nie mam podstaw do bania się, że cokolwiek skłamałem w tej sprawie. Wszystko, co powiedziałem, wyjaśniłem również 25 września. Jeżeli podpisałem jakikolwiek dokument stworzony... Ja nie mogę nadzorować wszystkich spraw, które przychodziły do prokuratury okręgowej. Czasami przygotowywano pisma i ja je po prostu po przeczytaniu podpisałem. Nie pamiętam tego pisma, które pani poseł akurat zacytowała. Ale bardzo proszę, aby unikać oceny moich zeznań tak kategorycznie, iż mijam się z prawdą. Wydaje mi się, że przesłanka sprzeczności, jaka jest określona w art. 172, że bada się sprzeczności w zeznaniach świadków, nie jest jednoznaczna. Trzeba brać pewne poprawki, wynikające z pamięci świadka, z czasookresu, z jakiego to wynika, z różnych czynników – takich, pani poseł, że prokurator okręgowy podpisuje trzy sterty pism w ciągu dnia. Gdybym ja to chciał pamiętać, to ja po prostu chodziłbym tylko co drugi dzień do sądu i składał... właściwie miałbym procesy o fałszywe zeznania. Tak jak powiedziałem, przekazałem pani wiedzę tak, jak zapamiętałem. Nie chcę takiego wniosku składać i bardzo proszę o niekierowanie do mnie takich zwrotów, iż mijam się z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, zwracam panu uwagę jako świadkowi w postępowaniu przed sejmową Komisją Śledczą... o należyty szacunek dla wszystkich członków sejmowej Komisji Śledczej, o nieocenianie pracy sejmowej Komisji Śledczej. To należy do przewodniczącego i poszczególnych jej członków.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#RyszardKalisz">Również zadaję panu pytanie: Czy pan mówiąc o tym, że zamierza, czy chciałby, zgłasza wniosek o wyłączenie którejś z osób z członków sejmowej Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie składam takiego wniosku na obecnym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Nie składa pan takiego wniosku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#RyszardKalisz">Został złożony wniosek pana posła Szaramy o przerwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#RyszardKalisz">...w tym postępowaniu. Wniosek ten zostanie poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem formalnym pana posła Szaramy…</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pana posła Szaramy o przerwę w posiedzeniu? Proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Ile?</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#RyszardKalisz">Pięć.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#RyszardKalisz">Wniosek pana posła Szaramy nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#RyszardKalisz">Teraz ma prawo ustosunkowania się do wypowiedzi pana świadka Sieraka pani poseł Pietraszewska. Ale bardzo proszę już krótko.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#RyszardKalisz">Natomiast odpowiadam panu posłowi Szaramie: tak, pan ma rację – i tu zwracam się do pani poseł – że etap oceny materiału dowodowego będzie etapem późniejszym. Ja o tym już mówiłem wielokrotnie. W tej chwili dokonujemy konfrontacji. Proszę też o niewyrażanie w swoich pytaniach kategorycznych ocen dotyczących wiarygodności świadków, bo zgodnie z procedurą, która nas obowiązuje, tego rodzaju ocena wiarygodności nastąpi na kolejnym etapie prac naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jako członek Komisji Śledczej mam obowiązek zrobić wszystko, aby dojść do prawdy. Konfrontacja służy między innymi temu, aby wykazać, który z panów, mówiąc delikatnie, mijał się z prawdą, a w jakich punktach wasze zeznania są styczne. I tutaj nie było nawet... Pomijam sprzeczność w zeznaniach panów prokuratorów, tylko... Pismo, które pan wystosował, przeczy temu, co pan zeznał, czyli sam pan sobie przeczy. I dlatego powiedziałam po prostu, że pismo jest dowodem, jest faktem, że coś jest nieprawdziwe: albo to, co pan powiedział, albo to, co było w piśmie. I tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo pani. Zwracam się do pani poseł Pietraszewskiej: Czy w tym wątku, który ja zapoczątkowałem, ma pani pytania do obydwu świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy, chciałam zapytać pana prokuratora Krawczyka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">Obydwu, obydwu panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to jeszcze jakby kontynuacja tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#DanutaPietraszewska">...czy wiedział, że akta, ponieważ pan wszczął śledztwo 3 marca, są w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka komisjo, jeżeli chodzi o postać posła Zająca i sprawę tego wyłączenia, ja dostałem polecenie uzupełnienia, 18 lutego dostałem polecenie uzupełnienia materiałów tej sprawy, a następnie przekazanie ich zawiezienia fizycznie do prokuratury okręgowej. Dalszymi losami tego postępowania się nie interesowałem, ponieważ nie leżała ta sprawa w moim referacie. Natomiast postać posła Zająca była panu prokuratorowi Sierakowi doskonale znana, choćby z czasów rozmów w listopadzie 2005 r., bo omawialiśmy wątek zeznań posła Zająca i dalsze losy procesowe dotyczące tych właśnie zeznań, co będziemy z tymi zeznaniami w dalszym ciągu robić. I tam sprawa tych zeznań były znana prokuratorowi Sierakowi już w 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DanutaPietraszewska">Tu pewnej rzeczy nie rozumiem. Mówił pan, że 18 lutego uzupełniał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JacekKrawczyk">18 lutego nastąpiło spotkanie u prokuratora Błacha, zastępcy prokuratora okręgowego w Katowicach, w czasie którego musiałem omawiać kwestię wyłączeń ze sprawy Barbary Kmiecik w kwestii Barbary Blidy i byłego posła Ryszarda Zająca. I w czasie tego spotkania zostało wydane polecenie o uzupełnienie tych materiałów o inne dokumenty z akt śledztwa przeciwko Barbarze Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale wszczął pan śledztwo 3 marca. To dlaczego pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JacekKrawczyk">Ja nie wszczynałem śledztwa i nie powiedziałem, że wszczynałem śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jest dokument, który potwierdza, że 3 marca wszczyna pan… Zaraz panu przeczytam: Jacek Krawczyk po analizie materiałów wyłączonych ze śledztwa I Ds. 7904 w zakresie domniemanego zaistnienia przestępstwa płatnej protekcji z dnia 14 lutego 2006 r. postanowił wszcząć śledztwo w sprawie korzyści majątkowych... osobom pełniącym funkcje publiczne w latach 1994–2000…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, bo to w tym momencie nastąpiła rozbieżność, ponieważ sprawa nie była na mnie zarejestrowana, ja miałem polecenie wszczęcia śledztwa. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#DanutaPietraszewska">Sprawa nie była na pana zarejestrowana, ale pan miał wszcząć śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JacekKrawczyk">Śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy to samo pytanie do pana prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy chciałam wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DanutaPietraszewska">…czy to uzupełnienie, o które poproszono pana prokuratora Krawczyka, to było pańską decyzją, czy z pańskiego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Tak jak pan prokurator odpowiedział, gdy, jak sobie tu zanotowałem, 18 lutego miało się to odbyć spotkanie z panem prokuratorem Błachem. Ja na tym spotkaniu nie byłem, nie inicjowałem tego spotkania i nie wydawałem takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę o pytania, ale w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, zanim zadam w tym wątku pytanie, to, panie przewodniczący, nie udzielił mi pan głosu przed przystąpieniem głosowania co do przerwy, a trochę szkoda, dlatego że czynność, której w tej chwili dokonujemy, jest czynnością procesową, ściśle określoną i zasady tej czynności są określone w procedurze karnej, a także w innych opracowaniach, które są dostępne również dla studentów prawa w zakresie techniki przeprowadzania konfrontacji. Zobowiązanym do czuwania nad prawidłowością przeprowadzania konfrontacji jest pan, panie przewodniczący. Ponieważ kolejne incydenty, które miały tutaj miejsce, wskazują na to, że ta czynność, jest duże prawdopodobieństwo, że ta czynność nie jest przeprowadzana w sposób prawidłowy, począwszy od kwestii sugestii, na które zwrócił jeden ze świadków uwagi, sugestii członka komisji, dość poważnych i poważnych w konsekwencjach również, skończywszy na tym, że jeden z członków komisji w mojej ocenie nie do końca prawidłowo wykonuje tą czynność procesową.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BeataKempa">Ja zwracam się do pana przewodniczącego z konkretnym wnioskiem, aby skoro nie chciał pan zarządzić przerwy, bo podczas tej przerwy powinien któryś z ekspertów komisji, mówiąc kolokwialnie, doszkolić te osoby, które nie wiedzą, w jaki sposób dokonuje się konfrontacji. Być może z tego powodu, że nigdy w takiej czynności procesowej nie uczestniczyły, nie brały udziału bądź takiej czynności procesowej nie przeprowadzały. I w sposób ewidentny to, z czym mamy do czynienia do tej pory, na to uchybienie, bo to już nie jest nawet niedoskonałość, ale uchybienie procesowe wskazuje. I jest to naprawdę, panie przewodniczący, bardzo poważny zarzut, na który może się narazić cała komisja, chociażby ze strony osób, które potrafią taką czynność procesową dokonywać. I zwracam się, panie przewodniczący, z wnioskiem jeszcze raz, aby zarządzić przerwę i podczas tej przerwy, aby wyznaczony przez pana bądź nas ekspert komisji wyjaśnił, na czym polega przeprowadzanie, zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego oraz obowiązującą w tym zakresie wykładnią i pragmatyką, na czym polega konfrontacja, dlatego że do tej pory, poza jednym przypadkiem, który dotyczył konkretnie pana, przypadkiem, na który można odpowiedzieć, że ta czynność została przeprowadzona prawidłowo, żaden inny nie wskazuje na to, aby ona była właśnie tak dokonywana. Powtarzam, że ta czynność również odbywa się, panie przewodniczący, pod pana nadzorem i pan jest zobowiązany do tego, aby czuwać, aby ta czynność była przeprowadzona w sposób zgodny z przepisami prawa w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardKalisz">Czy zgłasza pani wniosek o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BeataKempa">Tak, o przerwę i udzielenie szczegółowej informacji przez eksperta komisji co do sposobu przeprowadzania konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BeataKempa">Chcę przypomnieć, że prawdą jest, że nie wszyscy członkowie są prawnikami bądź nie wszyscy członkowie uczestniczyli w takiej czynności procesowej, jaką jest konfrontacja, a jest to nieco inna czynność procesowa niż zwykłe przesłuchanie świadka, na co pragnę zwrócić uwagę. I już w tej chwili doświadczenia w zakresie przeprowadzania tej czynności procesowej wskazują, że jest ona przeprowadzona co najmniej wadliwie. I w tej sytuacji proszę o to, aby podczas przerwy eksperci komisji dokonali swoistego, krótkiego szkolenia, na czym ma polegać konfrontacja. W przeciwnym wypadku może to być po prostu zwykły zarzut pod naszym adresem, że nie potrafimy takiej czynności w sposób zgodny z przepisami prawa przeprowadzić. Dziękuję bardzo. Proszę o przerwę i rozmowę z ekspertami komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#RyszardKalisz">Pragnę poinformować, że przed przesłuchaniem, przed dzisiejszą konfrontacją poinformowałem publicznie o tym, w jaki sposób tę konfrontację zgodnie z przepisami K.p.k. przeprowadzamy. Mam nadzieję, pani poseł, że pani to również odnotowała. Również mam nadzieję, że pani odnotowała moje stwierdzenie o to, aby żaden z członków komisji nie dokonywał ustaleń, że to jest kolejny etap naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#RyszardKalisz">Ale jest... Już nie dopuszczam... Ale sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataKempa">...jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jedno zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania pani wniosku, no, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BeataKempa">Pozostali członkowie komisji, nie wszyscy, ci, którzy zdążyli zadać pytanie, niestety, nie stosowali się do pańskiego pouczenia w tym zakresie i zwracam panu na to uwagę, i być może trzeba sesji doszkalającej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, a kto będzie doszkalał, pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BeataKempa">Nie ja... no chyba pan słuchał mojego wniosku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BeataKempa">Prosiłam o to, aby w tej sytuacji wypowiedzieli się podczas przerwy, bo to świadczy po prostu ewidentnie o nieprzygotowaniu do tego typu czynności procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#RyszardKalisz">Jak ja dokładnie panią słuchałem, to pani zarzuciła innym członkom komisji, że nie brali udziału, w szczególności, jak dorozumiałem się z pani słów, pani poseł Pietraszewskiej, że nigdy nie przeprowadzała konfrontacji, to czy mogłaby pani odpowiedzieć, pani poseł, czy pani przeprowadzała konfrontację kiedyś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, z uwagi, ja myślę, że tak, ja myślę, panie przewodniczący, że w tym momencie pańskie pytanie jest zupełnie pytaniem nie na miejscu. Uważam, że to pan powinien zwrócić pierwszy uwagę na to, że czynność nie jest przeprowadzana prawidłowo. I naprawdę uważam, że jeśli idzie o dobre imię całej komisji, powinniśmy w tej chwili zarządzić przerwę i zapytać ekspertów, w jaki sposób powinno się dokonywać tej czynności procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#RyszardKalisz">Zwracam się z apelem do wszystkich członków komisji, w szczególności do pani poseł Kempy o dbanie o dobre imię komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#RyszardKalisz">Przystępuję do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem – o zarządzenie przerwy – pani poseł Kempy, proszę o podniesienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BeataKempa">Przerwy i rozmowę z ekspertami na temat sposobu przeprowadzania czynności procesowej, jaką jest konfrontacja, panie przewodniczący. Bo wydaje mi się, że skoro pan uznaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BeataKempa">...że ta czynność jest przeprowadzana prawidłowo, no, to chyba pan też do końca nie jest świadomy, w jaki sposób to powinno po prostu przebiegać, panie przewodniczący. No, bardzo przepraszam, nie chciałam dojść aż do takiego stwierdzenia, ale wydaje mi się, że w tej sytuacji naprawdę możemy zwrócić się nawet o ekspertyzę, czy ta czynność do tego momentu była przeprowadzana prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#RyszardKalisz">Ja bardzo cenię pani zdania dotyczące mojej świadomości, zawsze je głęboko biorę pod uwagę, analizuję, ale muszę panią uprzedzić, że te uwagi, niestety, nie mają potwierdzenia, jak później sprawdzam, w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pani poseł Kempy o zarządzenie przerwy i przeprowadzenie rozmowy z ekspertami na temat poglądu pani poseł Kempy, jak wygląda konfrontacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BeataKempa">Nie poglądu pani poseł Kempy, tylko na temat, panie przewodniczący, sposobu przeprowadzania konfrontacji, ponieważ nawet wniosek, który pan stawia, jest wnioskiem tendencyjnym i nie na miejscu. Ja proszę o powagę, panie przewodniczący. To nie jest kwestia walki pana ze mną czy mojej z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ale ja z panią nie walczę, daleki jestem od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BeataKempa">...możemy sobie powalczyć poza protokołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">Niech pani walczy z całym światem, a nie ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BeataKempa">Natomiast, panie przewodniczący, uważam, że w tej chwili naprawdę proszę zachować pełną powagę i formułować wniosek zgodnie z tym, jak ja ten wniosek sformułowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">No to bardzo proszę o sformułowanie wniosku i będziemy później głosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BeataKempa">Proszę o zarządzenie przerwy i rozmowę z ekspertami komisji na temat prawidłowego i zgodnego z przepisami prawa przeprowadzenia czynności procesowej, jaką jest konfrontacja świadków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pani poseł Kempy, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze, czyli dwa za.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#RyszardKalisz">Pięć przeciw.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#RyszardKalisz">Wniosek pani poseł Kempy nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, teraz chciałaby się ustosunkować, jak rozumiem do wypowiedzi pani poseł Kempy – i to już ostatnie w tej jej wpadkowej kwestii wypowiedź – pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście, no, niemal, pani poseł, niemal w każdym posiedzeniu poucza pani nas, a mnie szczególnie, ale ja nie mam co do tego żadnych kompleksów. Natomiast rozumiem, że pani po prostu jako wieloletni kurator ma już w nawyku szkolenie i pouczanie i dlatego nie reagowałam... samą siebie. I dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, wypraszam sobie, proszę przerwać tą wypowiedź. Pani poseł Pietraszewska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę nie... Udzieliłem głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BeataKempa">...po raz kolejny mi uwłacza i ponad czterem tysiącom osób, które wykonują ten zawód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RyszardKalisz">Udzieliłem głosu pani.... Nie udzieliłem pani głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BeataKempa">Pani poseł, powtarzam: nie życzę sobie. I uważam, że w tej sytuacji, panie przewodniczący, proszę reagować, proszę reagować. I osobiste wycieczki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ja mogę do końca...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BeataKempa">Ja się ustosunkowałam co do sposobu przeprowadzania czynności procesowej, pani poseł. Nie co do pani osoby, bo tu mam też wyrobione zdanie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale teraz ja mówiłam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BeataKempa">Bezwzględnie obie mamy na swój temat wyrobione zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKalisz">Ale bardzo panie proszę… Pani poseł Kempa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BeataKempa">Natomiast, pani poseł, prawdą jest, że ta czynność nie jest przeprowadzana prawidłowo. Panie przewodniczący, proszę reagować na tego typu sytuacje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, zwracam się do pani, a nawet już panią proszę, bo zwracanie się, widzę, nie przynosi rezultatu. Niech pani zabiera głos tylko po udzieleniu głosu przez przewodniczącego. Teraz mówi pani poseł Pietraszewska, która jest w trakcie wypowiedzi, a pani jej przerwała. Tak że jak pani mówi o przerywaniu, proszę, naprawdę, pracujmy zgodnie z procedurą, pani tak o to apeluje, to ja apeluję do pani poseł Kempy: pani poseł, proszę zastosować się do procedury.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BeataKempa">Proszę zaapelować również do pani poseł Pietraszewskiej, jeśli chce pan być i uchodzić za osobę obiektywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, na prośbę pani poseł Kempy apeluję do pani, aby pani dostosowała się do procedury.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaPietraszewska">W związku z tym chciałam tylko prosić panią poseł, żeby raczyła nie komentować ani naszego sposobu pytania, ani na temat naszego postępowania, bo od tego jest przewodniczący. To pani marzeniem jest, żeby komisję stanowili sami prawnicy, a ja myślę, że to jest bardzo dobrze, że nie wszyscy są prawnikami, bo tu nie jest sąd, to jest Komisja Śledcza i ja reprezentuję zwykłych obywateli, i pytam o to, co chcą wiedzieć zwykli obywatele. A że czasami nie podoba się to pani albo może nawet przesłuchującym, to może mają prawo, pani też, ale zanadto to pani wykorzystuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, powiedziałem: w tej sprawie już ostatni głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardKalisz">No jak ja mam tu prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BeataKempa">Ja bardzo przepraszam, jeżeli pan nie będzie reagował na wywody polityczne pani poseł Pietraszewskiej, bo ja nie rozumiem, w czym różnimy się jako posłowie, wszyscy reprezentujemy swoje okręgi wyborcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy ja udzieliłem pani głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BeataKempa">…a także wszystkich obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, czy może pani się wypowiadać po udzieleniu pani głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BeataKempa">I jeszcze raz powtarzam, sobie nie życzę.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#BeataKempa">Proszę, panie przewodniczący, o profesjonalne prowadzenie obrad. Tylko o to prosiłam i o to, żeby profesjonalnie przeprowadzić czynność procesową w zakresie konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#BeataKempa">I to wszystko, pani poseł. A co do pani roli politycznej, tutaj to na pewno nikt nie ma absolutnie co do tego żadnych wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RyszardKalisz">Chcę zwrócić uwagę, że pani poseł Kempa wypowiedziała się bez udzielenia głosu. I apeluję do pani o przestrzeganie procedur.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#RyszardKalisz">A teraz proszę ekspertów, pana może mecenasa Feliksa, o przedstawienie zasad dotyczących przeprowadzania konfrontacji. Jak nie macie kodeksu, to ja mogę użyczyć, bo mam tutaj, albo z głowy proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Jestem w dość trudnej sytuacji, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RyszardKalisz">Ale to może pan poprosić innych ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Jestem w trudnej… Koledzy zapewne pomogą, ale jestem w o tyle trudnej sytuacji, że wydaje mi się, że pan przewodniczący jako znakomity prawnik przekazał tę wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#JerzyFeliksŚledczej">Otóż, proszę państwa, przepisy generalnie bardzo regulują kwestie procedury przeprowadzania tej konfrontacji i przyznam, że w moim przekonaniu wszystkie istotne elementy przebiegu tej czynności zostały przez pana przewodniczącego na początku podane. Każdy z przesłuchiwanych ma prawo do swobodnej, pełnej wypowiedzi, prowadzi czynność pan przewodniczący, każdy z państwa ma prawo zadania pytania. Faktem jest, że pytanie nie powinno zawierać pewnych sformułowań i faktem jest, że to na przewodniczącym ciąży obowiązek dopilnowania tego faktu. Ale też chciałbym zauważyć, że pan przewodniczący zwrócił uwagę pani poseł Pietraszewskiej, że sformułowanie, jakiego użyła, nie było formą pytającą. Jak rozumiem, głównie w tym zakresie ta uwaga była nakierowana. I przyznam, mnie się wydaje, nie wiem jak koledzy, że tu większych uwag do tego nie można przedstawić, co się działo na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RyszardKalisz">Ale już wszystkie kwestie formalne zakończyliśmy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WojciechSzarama">Ale to jest kwestia formalna, panie przewodniczący, to jest uwaga taka porządkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RyszardKalisz">Ale już pan dzisiaj naprawdę wypowiedział wiele uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WojciechSzarama">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RyszardKalisz">Czy moglibyśmy kontynuować przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WojciechSzarama">Niech pan mi udzieli głosu, bo to jest uwaga porządkowa i ona się nam przyda, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RyszardKalisz">No bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja proponuję następujący tok sprawy. Bo konfrontacja została zwołana w pewnym celu. W wyniku przeprowadzenia tej konfrontacji komisja stara się usunąć rozbieżności, które powstały między zeznaniami jednego a drugiego świadka. Najprawdopodobniej część członków komisji, jak z tego wynika tutaj, będzie chciała zadać również inne pytania, niezwiązane z tą materią. A więc ja bym proponował, żebyśmy najpierw spróbowali zamknąć pewien etap rzeczywiście konfrontacji, ten etap, który jest zaplanowany przez komisję, a potem, jeśli pan przewodniczący uzna, że można zadawać świadkom inne pytania, to niech one będą. Ale rozgraniczmy to dla pewnej czystości procesowej i dla wiedzy ludzi, którzy są zainteresowani przebiegiem prac komisji, te dwie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do pana doktora Hałasa tym razem, bo już sam nie chcę odpowiadać. Czy jeżeli obydwaj panowie świadkowie zostali wezwani na konfrontację, to czy konfrontację można zamieniać w przesłuchanie świadka o charakterze zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RadosławHałas">Wysoka komisjo, jeżeli przedmiotem czynności ma być konfrontacja, więc powinniśmy stosować reguły przewidziane dla, jeśli dobrze pamiętam, art. 172 Kodeksu postępowania karnego, i ona powinna dotyczyć sprzeczności, jakie ujawniły się w zeznaniach świadków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#RyszardKalisz">Tak że to jest odpowiedź na pański apel, panie pośle Szarama.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, to znaczy, że po prostu pan źle prowadzi obrady. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo za pańską ocenę. Jak już powiedziałem, zawsze pańskie oceny, od już wielu miesięcy, dotyczące mojego przewodnictwa, biorę sobie głęboko do serca i zdziwiłbym się, kiedykolwiek by pan mnie pochwalił, bo wtedy by się okazało, że jestem złym przewodniczącym.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechSzarama">No i to jest merytoryczna odpowiedź ze strony przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardKalisz">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do obydwu panów. Najpierw do pana prokuratora Sieraka. Czy pan prokurator Krawczyk przedstawiał panu pod koniec 2005 r., to jest w listopadzie, konkretne protokoły z konkretnymi pytaniami mającymi na celu weryfikację twierdzeń świadka Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KrzysztofSierak">Czy mogę prosić o sprecyzowanie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę. Pytanie jest bardzo jasne. Czy w listopadzie 2005 r. pan prokurator Krawczyk przedstawiał panu propozycje konkretnych pytań do pana Ryszarda Z. w celu weryfikacji jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie przypominam sobie takiego faktu. Nie przypominam sobie takiego faktu. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#RyszardKalisz">To samo pytanie, odwrócone, do pana prokuratora Krawczyka. Czy pod koniec 2005 r., w listopadzie, przedstawiał pan panu prokuratorowi Sierakowi protokoły z konkretnymi pytaniami mającymi na celu weryfikację twierdzeń świadka Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JacekKrawczyk">Protokoły zeznań? Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, propozycje pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JacekKrawczyk">W trakcie tych dwóch spotkań, w czasie których omawialiśmy sprawę Barbary K. i kwestię Ryszarda Zająca, konkretnych pytań, które miałyby zostać zadane w celu jego weryfikacji, tego tematu nie było, nie został poruszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#RyszardKalisz">Kolejne pytanie do pana prokuratora Sieraka. Czy znał pan treść zawiadomienia oraz treść zeznań Ryszarda Z. w tym postępowaniu w Prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofSierak">Gdy byłem jeszcze szefem na Zachodzie w Katowicach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, o tym mówię cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie przeglądałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#RyszardKalisz">Pytanie to samo do pana prokuratora Krawczyka. Czy pan miał wiedzę, iż pan prokurator Sierak znał treść zawiadomienia pana Ryszarda Z. oraz treść jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, że miał wiedzę na ten temat, ponieważ osobiście te protokoły i to zawiadomienie pokazywałem mu, gdzie znajdują się w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofSierak">Chciałbym się odnieść jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofSierak">To, że pan prokurator Krawczyk przyniósł mi te materiały i mi je zostawił, nie oznacza, że ja całe te, tak jak powiedziałem, te materiały czytałem. Ja nie pamiętam, tak jak powiedziałem, tego wątku, o czym rozmawialiśmy. Ja nie zaprzeczam, może tak było, ja tego nie pamiętam. Natomiast ja nie czytałem, nie pamiętam, abym czytał to zawiadomienie i ten protokół.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#KrzysztofSierak">Bardziej pamiętam, że podczas jednej rozmowy z panem prokuratorem Ocieczkiem rozmawiałem o tych zeznaniach. I w zasadzie zapamiętałem to z uwagi na nazwisko. Natomiast wiem, że chodziło o jakieś elementy polityczne. Natomiast absolutnie nie czytałem tego zawiadomienia, jak też i protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#RyszardKalisz">Kolejne pytanie do pana prokuratora Sieraka. Czy pan prokurator Krawczyk, cały czas mówimy o 2005 r., jeszcze w okresie postępowania w prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód. Czy pan prokurator Krawczyk wskazywał panu na dowody, wszelkie dowody, w tym również protokoły przesłuchań, negatywnie weryfikujące okoliczności podnoszone w zawiadomieniu przez pana Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofSierak">Referat był krótki. Ja, tak jak powiedziałem, zmieniłbym teraz zdanie, nie pamiętam tego. Rozmawialiśmy, pan prokurator mi mówił co zrobiono w sprawie, ale nie pamiętam, abyśmy tu poruszali pod tym względem ten wątek szerzej pana Ryszarda Z. Nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. A czy pan, uzupełniające pytanie, wiedział od kogokolwiek o dowodach niepotwierdzających twierdzenia Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Ja nie przywiązywałem do tej sprawy wagi. Ja chciałem po prostu podpisać pismo i puścić wniosek, ewentualnie, jeżeli mi takie pan prokurator Krawczyk przedstawił, do prokuratury okręgowej. I zaraz miałem następnego prokuratora. Ja nie wchodzę po prostu w wątki tak szeroko, abym znał każdy szczegół tego postępowania czy też protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#RyszardKalisz">To samo pytanie do pana. Czy wskazywał pan panu prokuratorowi Sierakowi w prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód na dowody, w tym również protokoły przesłuchań, negatywnie weryfikujące okoliczności podnoszone w zawiadomieniu i w zeznaniach pana Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, wskazywałem. I ta rozmowa, jeżeli miała być krótka, to krótko nazwać rozmowę, która trwała prawie dwie godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Teraz pytanie uzupełniające do pana. Czy pan prokurator Sierak w listopadzie 2005 r., zdaniem pana, wiedział o dowodach niepotwierdzających twierdzenia Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JacekKrawczyk">Wiedział, oczywiście, że wiedział. Taką charakterystyczną sprawą tych zeznań Ryszarda Z. była osoba pana posła Wassermanna. Nie do końca komponował się, nie pasował w tym wątku korupcyjnym lewicy. I to był..., niejako prokurator Sierak miał z tym problem, co z tym dalej będziemy robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofSierak">Pytanie było, czy wiedziałem o zeznaniach, które nie potwierdzały Ryszarda Z. No, panie pośle, to jest..., wypowiedź pana prokuratora jest niekonsekwentna. Bo jeżeli nie było takich, przedstawił mi, że są zeznania, które nie potwierdzają zeznań Ryszarda Z., to należało tę sprawę umorzyć. Bo jeżeli zeznania nie potwierdzają wersji świadka, to się umarza postępowanie, a nie wyłącza i wszczyna śledztwo celem jego kontynuacji. Jeżeli pan prokurator wszczął, kontynuował w tym zakresie śledztwo, w zakresie tego wątku, no to nie wiem, jak wytłumaczyć fakt, że pan prokurator teraz mówi, że przedstawiał mi informację dotyczącą czynności dowodowych, które nie potwierdzały zeznań Ryszarda Z. Myślę, że to przeczy pewnemu..., tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, prokurator Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JacekKrawczyk">Pan prokurator Sierak doskonale wie o czym rozmawiamy, ponieważ w kwestii omawiania tych dowodów niepotwierdzających i rozległości zawiadomienia, osoby przesłuchane w trakcie tego postępowania stanowiły niejako mały procent osób, które należało jeszcze przesłuchać i zweryfikować te zeznania, o czym pan prokurator Sierak doskonale wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofSierak">W zasadzie to chciałem się zapytać, ile tych czynności było weryfikujących? Skoro było tyle tych czynności weryfikujących, które potwierdzały, że pan Zając jest niewiarygodny, no to ja mam takie pytanie: Ile tych czynności było i jakie, i jakie, które spowodowały, że potem pan prokurator wyłącza materiały i wszczyna śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, bo pan prokurator Sierak zachowuje się teraz jak dziecko złapane na kradzieży czekolady i mówi, że to nie jego ręka. Bo doskonale wiedział na czym polegały czynności, że pytania z zawiadomienia Ryszarda Zająca były zadawane pod kątem tego zawiadomienia, były zadawane przesłuchiwanym świadkom. Te protokoły miał w rękach, miał akta główne w rękach. Doskonale znał, bo omawialiśmy tę kwestię konieczności wyłączenia tej sprawy Ryszarda, zawiadomienia Ryszarda Zająca. Doskonale wiedział, bo to ze mną omawiał, że w związku, tak jak na początku konfrontacji zeznał, że sprawa była już długotrwała i był długotrwały areszt, że tego wątku nie będziemy mogli kontynuować w ramach tego postępowania, chociażby na prawa procesowe Barbary Kmiecik, której sprawę należało jak najszybciej zakończyć i skierować ze stosowanym środkiem zapobiegawczym, z aktem oskarżenia do Sądu Rejonowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#RyszardKalisz">Tę sprawę zamykamy.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#RyszardKalisz">Kolejne pytanie. Zwracam się do pana prokuratora Krawczyka najpierw. Przepraszam bardzo, do pana prokuratora Sieraka. Czy pan prokurator Krawczyk ustalał z panem dalszy tok działań odnośnie do wątków pobocznych, które nie zostały objęte aktem oskarżenia przeciwko Barbarze K., tym ze stycznia 2006 r. Czy decyzja o wyłączeniu materiału do odrębnego postępowania była z panem konsultowana? Jeżeli tak, to kiedy to miało miejsce i kto zaproponował decyzję o wyłączeniu tych wątków, i jakie to były wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, ja nie pamiętam dokładnie tej rozmowy, po raz kolejny, co już powtarzam. Nie pamiętam, abym ustalał jakikolwiek ciąg działań w trakcie tej rozmowy odnośnie do weryfikacji tego wątku. Tak jak powiedziałem, może pan Krawczyk mówił o tym wątku. Ja natomiast, tak jak powiedziałem, nie pamiętam tej rozmowy i trudno mi się teraz do tego pytania odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, czy ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, zaraz pani udzielę głosu.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator Krawczyk na to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, że były omawiane te kwestie w kontekście przedłużenia śledztwa, które miało być ostatnim przedłużeniem. Śledztwo miało zostać zakończone z końcem stycznia 2006 r. I takie też były założenia, że wszystkie wątki niewyjaśnione, których nastąpi konieczność weryfikacji i kontynuowania, zostaną wyłączone do odrębnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofSierak">To jest standart, panie przewodniczący, że jak się kończy jakiś wątek, który zasługuje już, napęczniał, że kończy się go aktem oskarżenia, to wszystko, tę drobnicę, która się pojawia wkoło, wszystkie wątki niewyjaśnione się wyłącza. I to jest standart. Ja tu nie widzę nic specjalnego w tym, że rozmawialiśmy o ewentualnym wyłączeniu wszystkich wątków. W dużych sprawach, gdzie pojawiają się wielowątkowe sprawy, tak się robi. I to jest standardowe rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#RyszardKalisz">Pytanie również teraz do pana na początku. A kto ustala, czy w tej sprawie z panem były konsultowane kwestie, które to wątki są nieustalone? Chodzi mi o kryterium niewyjaśnienia wątków. Jeszcze wrócę do tego pytania, do pana teraz i później do pana prokuratora Krawczyka. Jakie to były wątki i na jakiej podstawie było określone, że te wątki nie zostały w tym postępowaniu prowadzonym przez prokuraturę Katowice-Centrum-Zachód wyjaśnione? Może pan na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie ustalałem, bo ja nie prowadziłem tego śledztwa, to trudno mi tu mówić, że ja znałem te wątki w sensie merytorycznym, że prowadziłem, wiedziałem, jakie są wątki i ustalałbym co, z własnej inicjatywy. Tak jak pan Krawczyk powiedział, skoro twierdzi, że podczas tej rozmowy rozmawialiśmy, jakie wątki były do wyłączenia, może tak było, ja temu nie zaprzeczam, ale nie pamiętam tej rozmowy. Jeżeli jest postanowienie, raczej wniosek o przedłużenie śledztwa, to najprawdopodobniej może to być ujęte w tym wniosku. Natomiast na pewno z taką propozycją, jeżeli omawialiśmy ten temat, to przedstawiał mi to pan Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#RyszardKalisz">To samo pytanie do pana: Kto określił te wątki, z kim było to określenie konsultowane i jakie to były wątki, jakie przesłanki tego, że nie zostały w tym postępowaniu przez Prokuraturę Katowice-Centrum-Zachód wyjaśnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JacekKrawczyk">Tak jak wcześniej zeznawałem, wątki te zostały określone przeze mnie, zostały opisane, szeroko omówione z prokuratorem Sierakiem przy okazji przedłużenia okresu trwania śledztwa i następnie zostały, tak jak w poprzednich zeznaniach, na posiedzeniu poprzedniej komisji, zostały one wyłączone do odrębnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#RyszardKalisz">W tym samym wątku zgłosiła się pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#DanutaPietraszewska">Mam pytanie do obu panów prokuratorów. W aktach spotkałam się z dwoma postanowieniami o wyłączeniu wątków. Jedno wyłączenie, postanowienie, to było komendy wojewódzkiej Policji o wyłączeniu dwóch wątków i drugie w oskarżeniu pana prokuratora Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#DanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć, które postanowienie jest tym postanowieniem właściwym albo dlaczego były dwa postanowienia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofSierak">Trudno mi powiedzieć, pani poseł, bo ja nie wyłączałem, nie podejmowałem tej decyzji, nie wiem, która to jest decyzja, nie czytałem tych postanowień i trudno mi się odnieść do tego pytania. Ja już wtedy, no nie wiem, albo byłem, nie wiem, byłem chyba już prokuratorem okręgowym i nie miałem tutaj dostępu do tych akt na tyle, żebym wiedział które, no nie wiem, ja tych postanowień nie czytałem, o wyłączeniu, ja nie tworzyłem tych postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardKalisz">Teraz pan prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JacekKrawczyk">Nie pamiętam sytuacji, kto konkretnie fizycznie dany wątek wyłączał, natomiast kodeks, procedura dopuszcza, by w śledztwie prowadzonym przez policję jakiś wątek został na polecenie prokuratora wyłączony do odrębnego postępowania i jednocześnie inny wątek został wyłączony na samej mocy postanowienia prokuratora także do odrębnego postępowania. Który i jak został wyłączony, tego, niestety, nie potrafię powiedzieć, bo tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, zwracam się do pana prokuratora Sieraka, czy w tymże listopadzie 2005 r. pytał pan pana prokuratora Krawczyka, czy istnieje możliwość prowadzenia dalszego postępowania przeciwko Barbarze Blidzie? Jeżeli tak, to kiedy to miało miejsce i jaką miało formę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, po raz kolejny muszę powiedzie tak, jak mówiłem: ja tej rozmowy nie pamiętam na tyle, abym mógł tutaj precyzyjnie państwu przekazać wiedzę z tej rozmowy. Rozmowa, jeżeli dotyczyła wątków, to rozmawialiśmy o wątkach, ale czy konkretnie o tym, o co panu przewodniczącemu chodzi w pytaniu, nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym już powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator Krawczyk na to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JacekKrawczyk">Podtrzymuję swoje wcześniejsze zeznania. Taka rozmowa miała miejsce i chodziło o ewentualne dalsze czynności w stosunku do Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofSierak">Ja tu jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, w trakcie rozmawiania o wątku, jeżeli, zakładam, jeżeli tak było, że rozmawialiśmy o dalszych ewentualnie czynnościach w tym wątku, to ja nie widzę tutaj też nic specjalnego ani zdrożnego, że prokurator szef pyta, co w wątkach jeszcze jest możliwe do powiedzenia, do zrobienia. Czy, nie wiem, może, przypuszczam, że moje zainteresowanie wynikło z tego, że mając w świadomości, że skarga miała trafić do pana prezydenta Kwaśniewskiego, chciałem poznać szerzej te wątki, bo wiem, że zaraz prokuratura okręgowa interesuje się takimi sprawami, żeby jasno było tu wyjaśnione, żeby nie było bezczynności i może dlatego zwróciłem tak uwagę na to, może taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofSierak">Ale chcę powiedzieć, że nie jest to nic zdrożnego, że prokurator szef pyta, czy w tym wątku jest zrobione, czy jeszcze jest cokolwiek do zrobienia, czy jest możliwe do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#RyszardKalisz">Pytanie do pana prokuratora Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JacekKrawczyk">Pan prokurator Sierak powiedział prawdę, chciał rzeczywiście szerzej poznać te wątki i ta rozmowa nie trwała chwilę, tylko naprawdę była omawiana, sprawa była bardzo szeroko omawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RyszardKalisz">Czy odniósł pan wrażenie, że to było zainteresowanie o charakterze politycznym w związku z wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JacekKrawczyk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, wszystko, co wówczas się działo, miało koloryt wyborów. I ja może nawet nie podejrzewałem, że to jest w kontekście jakiejkolwiek walki politycznej, ale w kontekście zapowiedzi PiS-u rozliczenia lewicy później takie mniej więcej zdanie o tym miałem, że mogło to temu służyć. W momencie gdy były te pytania zadawane i pan prokurator Sierak się tym interesował, nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, czy pan chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, ja chciałbym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator Sierak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofSierak">W żaden sposób rozmowa nasza w listopadzie, gdzie ja nawet nie miałem zielonego jeszcze pojęcia, że zostanę prokuratorem okręgowym, z racji wieloletniej pracy w prokuraturze wiem, że jak pojawiają się osoby publiczne, zaraz kierownictwo jest uczulone na dokładność tego postępowania, na dokładność. Nie chcę tu powiedzieć o zainteresowanie jakiekolwiek w sensie politycznym, ale na dokładność przeprowadzenia czynności.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#KrzysztofSierak">Ja chciałbym, bo w zasadzie nie zrozumiałem odpowiedzi na to pytanie, czy w tym listopadzie pan prokurator odebrał to, że moja rozmowa była polityczna. No tak zrozumiałem, że nie. Jeżeli źle zrozumiałem, to bardzo bym prosił o sprostowanie mojego zrozumienia, gdyż jest to dość istotne z uwagi na to, że, tak rozumiem, że pan prokurator nie rozumiał tego w listopadzie, że jest to działanie polityczne, gdyż wynika to również z wywiadu, jakiego pan prokurator Krawczyk udzielił do „Gazety Wyborczej”, dla pani Agnieszki Kublik, na pytanie: Skąd pan wiedział, że szefowie oczekują od pana postawienia Blidzie zarzutów? I pan prokurator tutaj nadmienia: Pierwszym sygnałem było zażądanie ode mnie informacji, dlaczego Blidzie nie postawiono zarzutu. Po tym dochodziły do mnie i do kolegów z prokuratury głosy z kierownictwa, że trzeba zrobić porządek ze śledztwami, że trzeba rozliczyć lewicę, że trzeba rozbić układy. Rozumiem, że pan Krawczyk na podstawie tego artykułu uważa, że w listopadzie absolutnie nie uważał, że ta rozmowa była polityczna, tylko dopiero, kiedy w styczniu zażądano od niego informacji na temat tych wątków, której to informacji ja nie żądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, oczywiście, zgadza się, bo – tak jak wcześniej zeznawałem – miesiąc listopad to był miesiąc jakby przełomowy, jeszcze nie było nowego prokuratora okręgowego i pan prokurator Sierak przynajmniej powinien pamiętać nasze dyskusje na temat obsady tego stanowiska, osoby ministra sprawiedliwości, i różnych karier, które wtedy miały miejsce. I ja, rozmawiając z nim swobodnie, bo łączyły nas wówczas układy koleżeńskie, wbrew temu, co mówił, że byliśmy na dzień dobry i do widzenia, ja swobodnie rozmawiałem i ujawniałem swoje zdanie na te tematy. I nie miałem wówczas powodu podejrzewać, że jego dociekliwość ma jakieś podłoże polityczne, dopiero kolejny ciąg zdarzeń mógł na to wskazywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie w tym wątku do obydwu panów, nie komentarz, a pytanie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechSzarama">No bo padło pytanie do pana prokuratora Krawczyka: Czy to zainteresowanie miało podłoże polityczne? I ja chciałem zadać to samo pytanie panu prokuratorowi Sierakowi: Czy pan, zajmując się sprawami, nadzorując sprawy prowadzone przez podległych panu prokuratorów, kierował się jakimiś zaleceniami, intencjami politycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nigdy, nigdy w prowadzonych postępowaniach osobiście, jak również nadzorowanymi z ramienia szefa jednostki czy też szefa na Zachodzie w Katowicach, czy potem prokuratora okręgowego, nie kierowałem się takimi intencjami. Zresztą pan Krawczyk tutaj sam potwierdza, że w trakcie tej rozmowy rozmawialiśmy o wątkach, a nie o polityce. Nawet jeżeli była jakaś rozmowa odnośnie do obsady kadrowej, no to nie jest żadna rozmowa polityczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#RyszardKalisz">W tym samym wątku zgłosił się pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekWójcik">Czy panowie prokuratorzy rozmawiali o polityce kadrowej, bo tak rozumiem panów dzisiejsze zeznania, o polityce kadrowej jesienią 2005 r.? Czy z panów rozmów wynikało, że w śląskiej prokuraturze jest jakaś osoba, którą można określić głównym rozgrywającym, osobą, która o tej polityce kadrowej decydowała?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#MarekWójcik">Chciałbym to pytanie najpierw skierować do pana prokuratora Sieraka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co ja pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co ja pamiętam, to pan Krawczyk faktycznie w pewnym momencie, tak jak to nazwał... W każdej firmie jest pewna giełda przed: kto ewentualnie będzie, kto to jest, jaki jest, bo to wpływa potem na stosunki w pracy. I właściwie to był, no, monolog pana Krawczyka pod kątem, kto będzie ewentualnie apelacyjnym, kto okręgowym. Ja naprawdę się tym nigdy nie interesowałem, robiłem swoje, miałem śledztwa do prowadzenia, do nadzorowania całą jednostkę na zachodzie przez te 2–3 dni, o czym mówiłem i tyle. I to nie jest, wydaje mi się, nic dziwnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekWójcik">To samo pytanie: to znaczy czy był ktoś, kogo można określić jako rozgrywający, osoba decydująca o obsadzie kluczowych stanowisk w śląskiej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RyszardKalisz">Proszę włączyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, że rozmowa taka miała miejsce i na pewno nie doszło do niej jako do mojego monologu, tylko była normalna wymiana zdań i poglądów. Do monologu pan prokurator Sierak by nie dopuścił z tego względu, że był bardzo zajęty. Natomiast za głównego rozgrywającego na terenie prokuratury, na terenie apelacji katowickiej, uznawano prokuratora Bogdana Święczkowskiego, bliskiego przyjaciela Zbigniewa Ziobry. Zresztą konsekwencją tej przyjaźni była nominacja na prokuratora apelacyjnego bliskiego znajomego, też prawie przyjaciela zapewne, prokuratora Janeczka na prokuratora apelacyjnego w Katowicach. I to było w listopadzie 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofSierak">Chciałbym się jeszcze odnieść, jeżeli mogę, panie pośle. Tak jak pan prokurator powiedział, ja naprawdę wtedy byłem bardzo zajęty i ja takich informacji nie posiadałem. Ja po prostu nie żyłem plotkami, gdyż naprawdę byłem bardzo zajęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekWójcik">Czy podczas tych rozmów o polityce kadrowej rozmawiano właśnie o jakichś kryteriach, co będzie miało decydujący głos podczas obsady właśnie kluczowych funkcyjnych stanowisk w prokuraturze? Czy takie rozmowy w prokuraturach jakby się odbywały? Chciałbym również najpierw zadać to pytanie prokuratorowi Sierakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofSierak">Ja bardzo rzadko chodziłem do pokoi prokuratorów, nie rozmawiałem z nimi, w szczególności na tematy kadrowe, bo w większości nadzorowałem asesorów na Centrum-Zachód w prokuraturze. Zawsze w każdej jednostce są rozmowy. No ja się z tym nie spotykałem, ja raczej siedziałem u siebie w gabinecie i robiłem to, co do mnie należy. Co najwyżej byłem u pana prokuratora Ocieczka często, gdyż wspólnie przeszliśmy do prokuratury Centrum-Zachód z PZT-ów z prokuratury okręgowej, jesteśmy kolegami i w zasadzie tylko z nim rozmawiałem, jeżeli już, na tematy kadrowe i o sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JacekKrawczyk">Nie boję się tego powiedzieć, gdyż jestem już poza firmą i w tych czasach głównym kryterium awansu były tzw. kryteria koleżeńskie. I tak też się to mniej więcej odbywało. Nie chcę, broń Boże, powiedzieć, że z kryterium koleżeńskiego prokuratorem okręgowym został prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MarekWójcik">Znaczy, takie doprecyzowujące pytanie w takim razie do panów prokuratorów, znaczy po pierwsze do pana prokuratora Krawczyka, to znaczy kryterium koleżeńskie, ale to w relacjach z kim. Z prokuratorem Święczkowskim? Czy jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JacekKrawczyk">Tak jak wcześniej powiedziałem, odpowiadając na pytanie pana posła: kto był głównym rozgrywającym i kto generalnie sterował kadrami w Katowicach, był to prokurator Święczkowski. Taka informacja istniała, to była tajemnica poliszynela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BeataKempa">Jaki związek mają pytania pana posła Wójcika z dzisiejszą czynnością procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekWójcik">Ja mogę uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekWójcik">To znaczy w zeznaniach obu panów prokuratorów są pewne zbieżności co do relacji między panami wówczas, kiedy wspólnie pracowaliście w prokuraturze rejonowej. W związku z tym chciałbym te rozbieżności wyjaśnić. Dlatego o to pytam. Uważam, że są istotne sprawy, dlatego że były podnoszone m.in. w fazie swobodnej wypowiedzi przez pana prokuratora Krawczyka, jak również przez pana prokuratora Sieraka również w fazie swobodnej wypowiedzi. Ja po prostu nawiązuję do wcześniejszych zeznań panów prokuratorów i myślę, że pytam dokładnie o to samo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, czy ma pan jeszcze pytania w tym wątku? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekWójcik">Tak, chciałbym jeszcze uzupełniające pytanie w takim razie do prokuratora Sieraka: Kto panu, panie prokuratorze, zaproponował objęcie funkcji prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RyszardKalisz">Ale to sekundkę, w tym wątku już się zgłosiły dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WojciechSzarama">W wątku obejmowania stanowisk przez prokuratorów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak. Pan poseł Tomasz Tomczykiewicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WojciechSzarama">No to ja poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RyszardKalisz">....później pan poseł Tadeusz Sławecki, a teraz pan poseł Wojciech Szarama.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan przewodniczący Tomczykiewicz:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja chciałem nawiązać do wypowiedzi prokuratora Krawczyka, który wspomniał, że te spotkanie trwało 2 godziny. Czy to pan potwierdza, jeden i drugi prokurator, że to spotkanie pomiędzy wami trwało 2 godziny? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JacekKrawczyk">Kwestia omówienia tak szerokiej sprawy, ja podałem mniej więcej koło 2 godzin, ponieważ omówienie sprawy Barbary Kmiecik i wszystkich wątków w niej zawartych nie było prosta i, tak jak pan prokurator Sierak powiedział, on nie nadzorował tej sprawy, jednocześnie jako profesjonalista wymagał pełnej i konkretnej odpowiedzi na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofSierak">Przyznam szczerze, że w zasadzie 2 godziny to poświęcałem tylko osobom, które przesłuchiwałem, albo i dłużej. No z uwagi na to, że naprawdę w tym dniu, w tych dniach właściwie kilku miałem całą jednostkę sam na głowie, wszystkich asesorów, wszystkie wokandy i wszystkie właściwie sprawy dotyczące organizacji pracy w tych dniach, no nie sądzę, abym poświęcił 2 godziny panu Krawczykowi. Nie wiem, skąd akurat taka przestrzeń czasowa. Ja ją gdzieś kojarzę na 15–20 minut, to góra ile mógłbym poświęcić. Zresztą pan Krawczyk w dniu dzisiejszym sam powiedział, że byłem bardzo zajęty, ja przyjmowałem jedną osobę za drugą, to jest w moim przekonaniu wręcz niemożliwe, aby był u mnie 2 godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli zaprzecza pan, że to spotkanie trwało 2 godziny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofSierak">Ja pamiętam – trudno mi powiedzieć, czy zaprzeczam – ja pamiętam, że trwało ono około 15 do 20 minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszTomczykiewicz">No między 20 minut a 2 godziny jest duża różnica, czyli pan zaprzecza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofSierak">Ja tak postrzegam, nie, panie pośle, ja tak postrzegam, że rozmawiałem z panem Krawczykiem około 20 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to siłą rzeczy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Nie trwało 2 godziny, jak trwało 20 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RyszardKalisz">Odpowiedź już mamy zaprotokołowaną.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy mogliby panowie opisać w takim razie przebieg tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja już po raz kolejny mówię, że ja tej rozmowy nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofSierak">Ja tutaj odwołuję do tego, co już posiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JacekKrawczyk">Minuta po minucie ciężko mi będzie odtworzyć to spotkanie. Natomiast... Spotkanie rozpoczęło się od przyniesienia przeze mnie pisma adresowanego, o którym już prokurator Sierak wspominał, do Barbary Kmiecik, pisma Barbary Kmiecik do prezydenta Kwaśniewskiego. Pan prokurator Sierak przeczytał jedno i drugie pismo, następnie omówiliśmy wątki, które były zawarte w piśmie Barbary Kmiecik do Aleksandra Kwaśniewskiego, do prezydenta Kwaśniewskiego. Po tym omówieniu prokurator Sierak poprosił, bym przyniósł akta podręczne i akta główne. Jako że miałem je w jednym miejscu, bo już były przygotowane do w najbliższych dniach do ekspedycji do prokuratury okręgowej, po przeczytaniu kilku dokumentów, nie pamiętam których, a konkretnie, prokurator Sierak zaczął zadawać pytania o wątki, które tam były ujęte. Ja odpowiadałem sam bądź posiłkowałem się dokumentami zawartymi w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy jakimiś wątkami pan prokurator Sierak się interesował szczególnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, przede wszystkim interesował się kwestią zarzutów przedstawionych podejrzanym w tej sprawie, kwestią dowodów, które zostały zgromadzone, które należało także jeszcze uzupełnić... materiał dowodowy o dowody, które należało jeszcze uzupełnić, stosowaniem środków zapobiegawczych, ich terminów upłynięcia, kwestią, o której już wspominaliśmy, zeznań byłego posła Ryszarda Zająca, a także kwestią pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszTomczykiewicz">W którym momencie omawiane były czy dyskutowane te sprawy personalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, tylko proszę, bo to są, jak rozumiem, jest to w kontekście odpowiedzi pana posła Sieraka, że nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofSierak">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RyszardKalisz">…w związku z tym… No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, kalendarium tej rozmowy jest mi naprawdę bardzo trudno odtworzyć, jak, w którym momencie, który wątek, ponieważ ta rozmowa miała charakter dynamiczny, i generalnie nie potrafię w tej chwili powiedzieć, który wątek po kolei i jak został omawiany. Natomiast sprawa została omówiona kompleksowo, bo takie też adnotacje kompleksowe naniósł na piśmie do Barbary Kmiecik, o które miałem uzupełnić, naniósł prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy pan prokurator Sierak chciałby się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofSierak">Ja chciałbym się odnieść, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, to, co powiedział pan świadek Krawczyk, faktycznie to jest elementarz rozmowy przełożonego z podwładnym. Omawia się wątki, omawia się zarzuty, chociaż do końca nie wiem, czy interesowałem się tak szczegółowo, bo trudno zrozumieć... to są naprawdę... to były bardzo skomplikowane zarzuty gospodarcze. Ja nigdy nie byłem fachowcem w sprawach gospodarczych i przyznam szczerze, że na pewno wnikliwie nie wchodziłem w te zarzuty, bo znam swoje podejście do spraw gospodarczych. Omawianie dowodów, jakie zostały zgromadzone, omówienie środków – tak wygląda elementarna rozmowa między szefem a podwładnym. I tyle chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy pan prokurator Sierak miał jakiś sekretariat, osobę, która wprowadza gości do pana? Czy ktoś może potwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, zawsze, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…jak długo ta rozmowa mogła trwać? Czy ma ewentualnie pan prokurator jakiś kalendarz, w którym zapisuje pan spotkania i terminarz tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofSierak">Ja siedziałem w takim miejscu... Nie, nie. Nigdy nie prowadziłem, to jest wręcz niemożliwe, żebym odnotowywał, kiedy wchodzi do mnie prokurator, bo to było prawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja nie mówię: kiedy wchodzi, tylko... Ja rozumiem, każdy przełożony raczej się umawia, robi sobie kalendarz dnia: o tej godzinie z tym, o tej z tym, o tej z tamtym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie, nie. Praca w prokuraturze wygląda tak, że szef nie umawia się tydzień wcześniej na rozmowę z prokuratorem. Prokurator ma prawo zawsze wejść do gabinetu szefa i omówić problemy, sprawy, ewentualnie omówić jakieś informacje, które pojawiły się w tych sprawach. I prokuratorzy wchodzą po prostu, kiedy chcą. Jeżeli szef jest zajęty, to czeka chwileczkę, a jeżeli ktoś wychodzi, wchodzi następny prokurator i omawiamy sprawę. Koło mnie siedziała pani kierownik Wioletta Gija, która... jedynie ona mogła tu widzieć, czy pan prokurator u mnie siedział dwie godziny, czy nie. Ale czy to potwierdzi, czy nie, to ja tego nie wiem. Ja absolutnie, no... mnie się wydaje, że nie poświęciłbym prokuratorowi w jednym dniu dwóch godzin na omówienie właściwie elementarza podstawowego przy omówieniu sprawy. Były to krótkie informacje. Ja, tak jak powiedziałem, może zerknąłem, ile tego jest materiału w sensie ilościowym czy od postanowienia o przedłużeniu śledztwa są kolejne protokoły. Bo czasami bywało tak, że jest jeden wniosek, przedłużenie, potem absolutnie nic, przed upływem śledztwa jest jeden, dwa protokoły i prokurator wnosi o przedłużenie, bo kolejne czynności są, a nie patrzy na to, że na przykład dwa miesiące nie zrobił nic. Te elementy mnie zawsze jako szefa interesowały. Nie w zasadzie te stricte merytoryczne, bo do tego musi się odnieść prokurator, który robi i on za to odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#RyszardKalisz">W tym samym wątku teraz jeszcze jest pan Tadeusz Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#TadeuszSławecki">Ja zapewniam, że, kierując się sugestiami naszych ekspertów, będę dzisiaj tylko pytał o kwestie sprzeczności, które wyłowiłem z protokołów, bo chyba taka jest dzisiejsza nasza rola.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#TadeuszSławecki">Do pana prokuratora Sieraka: Czy przypomina pan sobie rozmowę z prokuratorem Krawczykiem, to jest z listopada 2005 r., w której powiedział pan rzekomo, że gdyby przyjaźnił się pan ze Święczkowskim, to by prawdopodobnie pan awansował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofSierak">Już się do tego odniosę. Ja takich słów nie wypowiedziałem. Czytając protokół zeznań pana prokuratora byłego Krawczyka, to pan prokurator tak powiedział, z tego, co ja pamiętam, że gdybym był znajomym Święczkowskiego, to może miałbym jakieś stanowisko. Ja takiego czegoś nie użyłem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TadeuszSławecki">Co pan prokurator na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, to była moja wolna wypowiedź, tzw. żart, że gdybym znał Święczkowskiego lepiej i się z nim przyjaźnił, to zapewne prościej by było o awans. To nie wypowiadał prokurator Sierak, tylko to były moje słowa. Jeżeli gdzieś zostało to zapisane odwrotnie, to musiał być jakiś chochlik maszynowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TadeuszSławecki">No żaden chochlik. To jest po prostu, bo pan jeszcze też dodał coś takiego, że zaczyna się polowanie na czarownice. No już nie chcę tego wątku ciągnąć, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, ja... Panie pośle, ja nigdy. Prokurator Sierak się nigdy, że tak kolokwialnie powiem, nie wychylał, że ma zamiar awansować ani on też nie wypowiadał, ja też nie powiedziałem, żeby on wypowiadał takie treści, że gdyby znał Święczkowskiego. Bo, tak jak ja później, zapewne w tym samym kontekście wypowiedziałem, że było dla mnie dużym zaskoczeniem, gdy dowiedziałem się, że prokurator Sierak został prokuratorem okręgowym w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#TadeuszSławecki">Panowie, w kontekście tego, co od prawie dwóch godzin mówicie, czy pan prokurator Sierak podtrzymuje swoje zeznanie złożone przed komisją w lipcu 2008 r., że jako zastępca prokuratora rejonowego Centrum-Zachód-Katowice nie miał pan żadnego kontaktu służbowego z prokuratorem Krawczykiem, a pańskie kontakty ograniczały się do „dzień dobry”, „do widzenia”. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, oczywiście, że to podtrzymuję. Nasze kontakty były stricte służbowe. Nigdy nie miałem kontaktów jakichś prywatnych czy spotkań z panem prokuratorem Krawczykiem. To był w zasadzie jeden jedyny raz, kiedy pan prokurator przyszedł do mnie z tą sprawą pod nieobecność pana prokuratora Ocieczka. A tak to nasze kontakty, tak jak to powiedziałem, były „dzień dobry”, „do widzenia” w trakcie na korytarzu, najwyżej, no, wymiana ukłonów, chwilę rozmowy bądź rozmowa króciutka u szefa, i tyle. Nie miałem innych kontaktów z panem prokuratorem Krawczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze Krawczyk, czy pańskie kontakty z prokuratorem Sierakiem ograniczały się li tylko do „dzień dobry”, „do widzenia”, jak pan zeznał przed komisją w lipcu 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JacekKrawczyk">Absolutnie, wielokrotnie zdarzało mi się, nie wymienię w tej chwili wszystkich spraw, z którymi udawałem się do prokuratora Sieraka, choćby pod nieobecność prokuratora rejonowego, ale... być może przypomni to prokuratorowi Sierakowi, kwestia sprawy AWF Katowice, gdy pod moją nieobecność z powodu pobytu w szpitalu funkcjonariusz Policji samodzielnie wystąpił z ramienia komendy wojewódzkiej... wystąpił do prokuratury okręgowej o przejęcie sprawy do dalszego prowadzenia z uwagi na jej skomplikowany charakter. I kwestię tę omawialiśmy wspólnie z prokuratorem Sierakiem, a było to we wrześniu 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TadeuszSławecki">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałem ten wątek pociągnąć.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#TadeuszSławecki">Do pana prokuratora Sieraka: Czy przychodził pan... do pana prokurator Krawczyk, wypłakując swoje obawy co do postawienia mu zarzutu na spowodowanie wypadku drogowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, była taka sytuacja. Wiem, że rozmawialiśmy. Pan prokurator przyszedł do mnie… Może jeszcze inaczej, może jeszcze inaczej.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#KrzysztofSierak">Chciałbym tu zapytać pana przewodniczącego: Czy to pytanie ma związek z ustaleniem śmierci okoliczności Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RyszardKalisz">Niech pan powtórzy to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TadeuszSławecki">Ja... tutaj cały czas mówimy o pewnych sprzecznościach w wypowiedziach ze stenogramu, bo zarówno jeden pan, jak i drugi wypowiedzieliście się. I tutaj pytam pana prokuratora Sieraka, opierając się na stenogramach: Czy przychodził do pana prokurator Krawczyk i wypłakiwał swoje obawy co do postawienia, bo ja tu cytuję dokładnie, tak było w stenogramie, co do postawienia mu zarzutu za spowodowanie wypadku drogowego? Bo to jest dalej wątek waszych relacji, wątek nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan wnosi, panie prokuratorze, o uchylenie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, wnoszę o uchylenie tego pytania, gdyż nie ma ono związku z ustaleniem śmierci okoliczności Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ja nie uchylam tego pytania. Poddaję pod głosowanie całej komisji.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem tego pytania, proszę o podniesienie ręki do góry? Zero.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Cztery.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał od głosu? Dwa.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Sławeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofSierak">Była sytuacja taka, jak zeznałem, 21 lipca, że pan prokurator do mnie przyszedł. Nie wiem, może wtedy nawet był na L4, nie pamiętam już dokładnie, ale był na pewno u mnie w gabinecie. Krótko przedstawiał mi tą sytuację, że chcą mu przedstawić zarzuty. Argumentował tutaj swoją stronę wypowiedzi. Ja w zasadzie pocieszyłem pana prokuratora, że jeżeli tak jest, jak mówi, no to sprawę mu umorzą. Potem pan prokurator chyba poszedł do pani prokurator Gii i i tam słyszałem, że również rozmawiali na ten wątek. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TadeuszSławecki">Do pana prokuratora Krawczyka. Czy przychodził pan do prokuratora Sieraka wypłakiwać swoje obawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JacekKrawczyk">W życiu. Jest ostatnią osobą, do której miałbym przyjść i wypłakiwać jakiekolwiek żale. Natomiast była – pan prokurator troszeczkę zmienia kolejność zdarzeń – była taka sytuacja, gdzie przy okazji przedstawiłem panu prokuratorowi Sierakowi moje odwołanie od decyzji sądu dyscyplinarnego uchylającego mi immunitet. To było na jesieni 2005 r. I nie byłem wtedy na żadnym zwolnieniu, to jest do zweryfikowania. I prokurator Sierak przeczytał moje odwołanie i stwierdził, że rzeczywiście ma to sens. Generalnie immunitetu nie powinienem mieć uchylonego. I to była jedna jedyna rozmowa na ten temat z prokuratorem Sierakiem.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#JacekKrawczyk">Pan prokurator chwileczkę poczeka, zaraz skończę.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#JacekKrawczyk">Natomiast realna, tak jak już zeznawałem, realna szansa przedstawienia mi zarzutu powstała w kwietniu 2006 r. I to była rzeczywiście najbardziej chwila, w której przedstawienie zarzutu stało się najbardziej realne, gdy po posiedzeniu odwoławczego sądu dyscyplinarnego przy ministrze sprawiedliwości. I to posiedzenie odbyło się w kwietniu 2006 r. I wówczas nie miałem żadnej najmniejszej możliwości ani ochoty spotykać się z prokuratorem Sierakiem i wypłakiwać mu się, że będę miał postawiony zarzut.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#JacekKrawczyk">A przy okazji chciałem nadmienić, że w zeznaniach z 1 lipca tego roku pan prokurator Sierak zeznał: Nie mam nic wspólnego, nie miałem kontaktu z aktami dotyczącymi sprawy jego wypadku drogowego i nie miałem kontaktu nawet ze sprawą Barbary Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#JacekKrawczyk">Barbarę Kmiecik pozostawię sobie, natomiast w kwestii wypadku pozwolę sobie wysokiej komisji zakomunikować, że w październiku tego roku, w trakcie rozmowy z prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Katowicach Emilem Melką, otrzymałem informację, iż prokurator Melka dwukrotnie – i zostałem upoważniony do przedstawienia tej informacji Komisji Śledczej – dwukrotnie zdawał ustne relacje ze sprawy prowadzonej przez prokuratora Melkę, a dotyczącej właśnie mojego wypadku drogowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan przewodniczący pozwoli, żeby już zamknąć ten wątek relacji osobistych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TadeuszSławecki">Chciałem jeszcze zadać panu prokuratorowi Sierakowi pytanie. Czy prawdą jest, iż prokurator Krawczyk – wedle pana zeznań – w 2005 r. na 140 dni roboczych był w pracy tylko 108? Na jakiej podstawie pan tak twierdził? To ze stenogramu też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofSierak">Już, już odpowiadam. Jeżeli prokuratora nie ma długo w pracy, zazwyczaj się weryfikuje te nieobecności poprzez wysłanie pisma do ZUS, celem przeprowadzenia badań co do dalszej możliwości wykonywania zawodu przez prokuratora. Ja z tego, co sobie przypominam, to takie informacje miałem, że na 7 miesięcy 3 albo 4 miesiące pana prokuratora nie było. Ja powiedziałem to przykładowo. Sam chyba obliczałem, że to jest około 140 dni i z tego około 100 dni, nie wiem, czy weekendy w to wchodziły, nie było pana prokuratora w pracy. Tak, tak tą kwestię wypowiedziałem. I tak podtrzymuję. Mniej więcej taką miałem informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, że w 2005 r. był pan nieobecny 108 dni w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JacekKrawczyk">W przeciągu… Aha, jeszcze skonkretyzowałbym to pytanie, ponieważ prokurator Sierak uznał, określił tą nieobecność w terminie 7 miesięcy. Na pewno nie było to powyżej 100 dni, a z tego, co udało mi się ustalić, okres nieobecności w 2005 r. wynosił, łącznie z pobytami w szpitalu i urlopami taryfowymi, wynosił chyba 88 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#RyszardKalisz">Teraz zgłosił się pan poseł Wojciech Szarama.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo. Proszę nacisnąć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WojciechSzarama">Mam pytanie do pana Krawczyka. Czy oprócz tych rozbieżności, o których mówiliśmy do tej pory, widzi pan jeszcze jakieś rozbieżności w zeznaniach złożonych przez siebie i przez pana prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, ale to nie jest moje zadanie: szukanie rozbieżności w zeznaniach prokuratora Sieraka tudzież moich. Ja o wszystkich rozbieżnościach z prawdą, które złożył prokurator Sierak dnia 1 lipca, zeznawałem w czasie ostatniego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ale czy mógłby pan zadać… Bo to pytanie jest do nas, panie pośle. To pytanie, które pan zadał, to jakby jest pytaniem do samego siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WojciechSzarama">Nie, proszę świadka, bo zaczynamy dotykać takich wątków już trochę pobocznych, takich wątków trochę osobistych, czy pan był w pracy, czy pan był na zwolnieniu lekarskim. Pan podniósł tutaj jedną taką okoliczność, że jest rozbieżność między tym, co pan powiedział i powiedział pan prokurator Sierak odnośnie do wypadku, nie wiem, jakiego użyć teraz sformułowania, którego pan był sprawcą lub w którym pan uczestniczył. Czy ten wątek powinien być przedmiotem zainteresowania komisji? Pan wskazał rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale niech pan zada pytanie. Na początku państwo wypowiadaliście się… Jest dzisiaj konfrontacja. Proszę zadać pytanie co do sprzeczności wcześniejszych zeznań obydwu dzisiaj powołanych świadków, a nie oceny, czym ma się zajmować komisja. To jest nasza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WojciechSzarama">Może pan to pytanie uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie uchylam, tylko proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechSzarama">Panu prokuratorowi Krawczykowi zadałem pytanie, czy on widzi jeszcze jakieś rozbieżności. Pan prokurator powiedział, że to nie jest jego sprawa, tylko sprawa komisji.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WojciechSzarama">Czy pan, panie prokuratorze Sierak, widzi jeszcze jakieś rozbieżności między wyjaśnieniami składanymi przez pana przed komisją a wyjaśnieniami złożonymi przez pana Krawczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofSierak">Szczerze mówiąc, ja od samego początku po złożeniu zeznań w dniu 25 września, pracując 16 lat w prokuraturze, nie widziałem żadnych rozbieżności. Właściwie dzisiaj powtórzyłem to, co powiedziałem 25 września. W żaden sposób, myślę, że tego nawet nie skonkretyzowałem. Jeżeli chodzi o merytoryczną stronę, merytoryczną, powtarzam, to nie widzę tu żadnych rozbieżności. Widzę jedną rozbieżność, ale właśnie taką w zasadzie bardziej służbową i nie uważam za stosowne, żeby to podnosić, chyba że pan przewodniczący tak zdecyduje, to ja oczywiście powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Szaramy zgodnie z pańską wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofSierak">Co do względów merytorycznych, czyli spraw prowadzonych, ja nie widzę żadnych innych sprzeczności, żadnych nie widziałem sprzeczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WojciechSzarama">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa się zgłaszała.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BeataKempa">Ja tylko doprecyzowując właściwie to, co zostało do tej pory tutaj powiedziane, może nie ustalone, a powiedziane: zasadniczą rozbieżnością jest, czy to, co może ewentualnie wskazywać czy wydawać się osobom niezorientowanym na rozbieżność, to jest ta kwestia ewentualnych decyzji, jeśli idzie o postępowanie w sprawie pani Kmiecik, powiedzmy, no, tak, najogólniej rzecz ujmując. I w zeznaniach pana prokuratora Sieraka jest zawarte zdanie, w którym mówi się o tym, że nie podejmował żadnej decyzji merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#BeataKempa">Moje pytanie jest takie: Czy to pismo, które później, jak słusznie wskazał świadek, że mogło się przypomnieć w trakcie, z uwagi na wielość obowiązków, na pewno zdecydowanie większą niż obowiązki prokuratora podległego, który ma mniej spraw, czy to pismo, które było odpowiedzią na skargę, jest pismem procesowym, kończącym coś w sprawie, rozpoczynającym w sprawie, zatem, najogólniej mówiąc, merytorycznym? Takie pytanie zadaję panu prokuratorowi Sierakowi najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KrzysztofSierak">No, nie jest to żadna decyzja wszczynająca postępowanie, nie jest to decyzja sensu stricte taka, na którą potem osoba może się w zasadzie żalić, nie jest to żadna decyzja procesowa, była to zwykła odpowiedź na skargę do pani Kmiecik, do prokuratury, na przewlekłość postępowania, ujmę to ogólnie, bo nawet były chyba takie wytłuszczone fragmenty, na które, z tego wynika, że pani Krawczyk, no, chciała, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">Pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KrzysztofSierak">Przepraszam, pani Kmiecik chciała, żeby w tych elementach, no, prokuratura ustosunkowała się do tych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BeataKempa">Zatem to pismo nie było żadną decyzją procesową, merytoryczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KrzysztofSierak">To nie była decyzja procesowa, zaczynająca ani kończąca postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BeataKempa">I tak należy rozumieć pana zeznania, że nie była to decyzja merytoryczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BeataKempa">A zatem kontakt merytoryczny z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KrzysztofSierak">Gdybym miał kontakt merytoryczny w postaci wykonywania jakiejś czynności procesowej, przesłuchania kogokolwiek, wydawania decyzji w postaci przedstawienia zarzutu, czy nawet gdybym rozmawiał i polecał takie przedstawienie zarzutu, to – jak siebie znam – na pewno wspólnie, tym bardziej, że tu chodziło o zarzuty gospodarcze, tak jak powiedziałem, gdzie ja nie jestem tutaj biegłym w zakresie stawiania zarzutów gospodarczych i na pewno tu wchodziłbym szerzej w rozmowę taką merytoryczną. Skierowanie pisma, tych pism podpisywałem setki w ciągu dnia, odpowiedzi do różnych stron, setki. A, z tego co wiem, pani Kmiecik, tu już z rozmowy z panem prokuratorem Ocieczkiem, że tych pism chyba przysyłała bardzo multum, zasypywała go wręcz pismami w tej sprawie. Może to był taki sposób na ewentualnie ograniczenie możliwości pracy prokuratury, ale wiem, bo pan prokurator Ocieczek mi mówił, że ona przysyła, właściwie codziennie przychodziły po 2–3 pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BeataKempa">Proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#BeataKempa">Pana prokuratora Krawczyka jeszcze proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardKalisz">A, Krawczyka, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JacekKrawczyk">Ja pozwolę sobie zauważyć, pani poseł, że pani odrobinkę zmarginalizowała ten temat, ponieważ w zeznaniach prokuratora Sieraka jest mowa o jakiejkolwiek decyzji, a nie tylko o decyzji merytorycznej. Prokurator Sierak zeznał, iż w sprawie tej nie podejmował jakiejkolwiek decyzji ani nie rozmawiał z referentem sprawy. Jak dzisiaj doszliśmy do wspólnego konsensusu, że jednak rozmawialiśmy na temat tej sprawy, tak także pojawiła się kwestia decyzji, może nie podpisania decyzji merytorycznej, jednakowoż podpisania wniosku o przedłużenie terminu trwania śledztwa. A jest to już decyzja niejako procesowa, regulowana w Kodeksie postępowania karnego. I, co prawda, nie jest ona decyzją merytoryczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BeataKempa">A właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JacekKrawczyk">...jednakowoż jest decyzją procesową i ona wchodzi w zakres sformułowania ujętego przez prokuratora Sieraka jakiejkolwiek decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BeataKempa">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze Krawczyk, to ja dopytam: Czy pan zna zeznania pana prokuratora Sieraka z dnia, które zostały odtajnione, z dnia, przepraszam, 25 września 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JacekKrawczyk">Przepraszam, a kiedy zostały odtajnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BeataKempa">O tym rozmawialiśmy na początku. Czy pan te zeznania zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JacekKrawczyk">Ale kiedy zostały odtajnione, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, decyzją pana przewodniczącego komisji zostały odtajnione w dniu 26 listopada 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JacekKrawczyk">To sama pani widzi, pani poseł, że nie miałem możliwości zapoznać się z tymi zeznaniami, a opieram się na zeznaniach pana prokuratora Sieraka złożonych w dniu 1 lipca. Są one tak samo wiążące, jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną za składanie fałszywych zeznań, jak i złożenie przyrzeczenia co do mówienia prawdy w trakcie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, zatem ponieważ może zachodzić tutaj sprzeczność wynikająca z kolejności zeznań, co nie jest błędem, z kolejności zeznań następujących po sobie, z ewentualną również kwestią związaną z doprecyzowaniem pewnych zeznań, ponieważ protokół został odtajniony, to ja pozwolę sobie odczytać fragment tego protokołu, zapytać, czy pan prokurator podtrzymuje te zeznania w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#BeataKempa">I ewentualnie, pan prokurator Krawczy, o zweryfikowanie tego w stosunku do swoich wcześniejszych wypowiedzi, być może wynikających z niewiedzy.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#BeataKempa">Zatem, szanowni państwo, to jest strona 6. protokołu z dnia 25 września 2008 r.: Na żadnym etapie tego śledztwa, w Prokuraturze Rejonowej Centrum-Zachód, nie podejmowałem jakiejkolwiek decyzji, nie uczestniczyłem w podejmowaniu jakiejkolwiek decyzji merytorycznej w tej sprawie. Jedyny kontakt, jaki mogłem mieć w tej sprawie, to właśnie podpisanie tego pisma do pani Kmiecik, jeśli faktycznie tak było. Ja, będąc zastępcą szefa, to był mój obowiązek, a jeżeli nie było szefa, jak również jego zastępcy, pierwszego zastępcy, to podpisywałem wszystkie pisma. Starałem się nie ingerować w te sprawy dotyczące działu śledczego, gdyż, po prostu, żeby podjąć jakąkolwiek decyzję w sprawach, które zawierają 30–40 tomów, to trzeba wpierw poznać tę sprawę. Starałem się odkładać takie decyzje do momentu, kiedy przyjdzie szef bądź zastępca, który zna te sprawy i ewentualnie odniesie się merytorycznie. Faktycznie naniosłem takie określenia na tym piśmie, jak są ujęte w tym artykule. Dziwi mnie, a już ta końcówka, wikłanie mojego zaangażowania w tę sprawę, że podpisałem pismo, w jakąś politykę, że kazałem tutaj w sprawie Blidy – totalne bzdury, wysoka komisjo. Ja z początkiem listopada, ja tu nakłaniałem, żeby on coś znalazł na Blidę, proszę komisji. Ja na tym etapie, to, szczerze mówiąc, to chciałem wrócić do PZ-ów, bo najbardziej mi się ta praca tam podobała. Tak że kończąc ten wątek, chciałbym powiedzieć, że absolutnie, poza tym sprostowaniem, które dzisiaj, dookreśleniem, tak bym to nazwał, faktycznie nie pamiętałem tego jednorazowego podpisu, na tym faktycznie naniosłem taki podpis i faktycznie był to mój jedyny fizyczny kontakt z tą sprawą. To na temat tego artykułu miałbym tyle.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#BeataKempa">Dla porządku powiem, że to pan prokurator miał wiedzę co do również artykułu, który ukazał się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#BeataKempa">Czy pan prokurator podtrzymuje te swoje zeznania, panie prokuratorze? Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JacekKrawczyk">Jak sama pani poseł czyta, pan prokurator Sierak przypomniał sobie li tylko, to tylko dzięki artykułowi o tym, że podpisywał pismo do pani Barbary Kmiecik. Natomiast zapomniał wspomnieć, że nie było to jednorazowe jednak, nie był to jednorazowy kontakt ze sprawą Barbary Kmiecik, bo parę dni później podpisywał wniosek o przedłużenie terminu trwania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, zatem również w kontekście tej sytuacji, którą pan już raz podniósł tutaj podczas przesłuchań, przypomnę sytuację, kiedy to pan wniósł wniosek o to, ażeby mnie wyłączyć z posiedzenia komisji, podniósł pan kwestię, która pana dotyczyła, mianowicie, że podpisałam decyzję dotyczącą pańskiej sprawy. Nie będziemy tego rozwijać, bo sprawa jest znana.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BeataKempa">Ale, panie prokuratorze, tu zwracam się najpierw do pana prokuratora Sieraka, czy wobec obowiązków, jakie ma szef czy wiceszef danej jednostki, wobec ilości spraw, a być może będzie pan umiał dzisiaj powiedzieć, ile takich spraw w tym momencie toczyło się albo ile mogło się toczyć, w przybliżeniu, w prokuraturze w tym czasie, jesteśmy w stanie sobie przypomnieć wszystkie elementy rozmów, decyzji niemerytorycznych bo, jak tutaj padło stwierdzenie, ta decyzja, tego pisma, o które tak bardzo podnosił pan prokurator Krawczyk, no, nie była jednak decyzją merytoryczną, procesową, w sprawie tej, o której mówimy. To, panie prokuratorze, czy w tym przypadku lepsza pamięć pana prokuratora Krawczyka, który miał zdecydowanie mniej spraw na swojej głowie, może być w tej chwili przyczyną tej, powiedzmy, rozbieżności, która może być rozbieżnością niezawinioną? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiem w ten sposób, sam fakt, iż po przeczytaniu tego artykułu postanowiłem uzupełnić to, świadczy o tym, że zapomniałem o tym powiedzieć, świadczy o tym, że... bo gdybym to wiedział, nie miałem żadnych powodów, żadnych powodów, aby o tym państwu nie powiedzieć, że naniosłem takie coś, takie odręczne zapiski na tym piśmie. Przecież z tych odręcznych zapisków, które ja kojarzę tylko i wyłącznie z tego artykułu, tak jak powiedziałem, to były moje zapiski, ja je poznałem, bo to był cytowany wręcz fragment zeznań. Jaki miałoby sens kryć te zapiski, skoro bym 1 lipca wiedział, że państwo, przecież wiedziałem, że państwo mają akta i takie zapiski są naniesione na tym piśmie. Przecież ta moja relacja 25 września odpowiada tej relacji, którą potem 30 przedłożył pan Krawczyk. Jaki sens miało, żebym państwa okłamał, że podpisałem takie pismo, gdzie z zapisków wynika jednoznacznie, że w zasadzie merytorycznie poprosiłem prokuratora, aby się odniósł merytorycznie i uwzględnił moje uwagi do poszerzenia pisma i odpowiedzi dla pani Kmiecik. Jaki sens miało, żebym państwa okłamał 1 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BeataKempa">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BeataKempa">Kontynuuję, jeszcze w tym samym wątku. Zatem, panie prokuratorze, dla porządku odczytam też fragment pańskiego zeznania z dnia 25 września i poproszę o podtrzymanie i ewentualnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BeataKempa">...odpowiedź pana Krawczyka, bo z tego wynika podstawowa rozbieżność, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RyszardKalisz">To dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BeataKempa">...o ten wątek, że tak powiem, praktycznie nawet był on główną podstawą do podjęcia decyzji przez Komisję Śledczą o konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RyszardKalisz">No to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BeataKempa">Dlatego on wymaga dogłębnego wyjaśnienia i tak naprawdę od niego powinniśmy w sposób bardzo szczegółowy zacząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RyszardKalisz">To dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BeataKempa">Czy pan pozwoli mi dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale bardzo proszę niech pani kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszTomczykiewicz">W kwestii formalnej, ja przypomnę pani uwagi sprzed parudziesięciu minut, aby jednak trzymać się tej formuły konfrontacji. No, pani ewidentnie odbiega od tej formuły, bo zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BeataKempa">Nie, panie przewodniczący, nie zgodzę się, ponieważ proszę o ustosunkowanie się jednego, jak i drugiego prokuratora co do tej sprawy i one wyjaśniają właśnie sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Właśnie przed chwilą odpowiadał tylko jeden prokurator, do drugiego w ogóle nie było skierowane pytanie. Ja tylko zwracam uwagę, aby pani się trzymała procedury, w której dzisiaj jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BeataKempa">Ale pan prokurator Krawczyk odpowiedział na moje pytanie, nie wiem, czy pan nie słyszał, że pan prokurator Krawczyk ustosunkował się, nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale moi drodzy, drodzy państwo, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja powiem jedną rzecz, ja rozumiem, że panu posłowi Tomczykiewiczowi nie podoba się w tej chwili to, że wyjaśniamy podstawową rozbieżność i ona zostaje już w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BeataKempa">Po pierwsze, pan prokurator Krawczyk nie znał zeznań pana prokuratora Sieraka z dnia 25 września, od tego właściwie powinniśmy zacząć, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, czy pani mogłaby nie oceniać innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BeataKempa">...świadkowie mogą zabrnąć, jeden i drugi, w kozi róg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardKalisz">...tylko po prostu zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BeataKempa">Ja zadaję, bardzo proszę mi pozwolić przystąpić zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardKalisz">Niech pani przystąpi do przesłuchania i do konfrontacji, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#BeataKempa">Odczytuję, panie prokuratorze:</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#BeataKempa">Ja w początkowej fazie, jak przeczytałem na szybko, naniosłem parafę, ale po chwili, biorąc pod uwagę to, co powiedział mi pan Krawczyk, że jest to pismo zażalenie, że jest to jakaś odpowiedź na zażalenie, stwierdziłem, że zapoznam się z tym zażaleniem. Poprosiłem pana Krawczyka, aby zostawił mi to pismo. Biorąc pod uwagę jeszcze styl tego pisma, jego taką trochę lakoniczność, w kilku zdaniach nie odpowiada się stronie na skargę, na kilka stron, na działanie Policji i na prokuraturę. Ja raczej byłem w okręgu wcześniej i w innych sprawach, które prowadziłem odpowiadałem szerzej, aby strona przynajmniej choć trochę była usatysfakcjonowana tą odpowiedzią i problemami, jakie zawarte były w tej skardze. Dokładnie już nie pamiętam, czy ja prosiłem o materiały, ale mogło tak być, że poprosiłem o akta podręczne, w których była ta skarga, bo chciałem odnieść się do fragmentów, które pani Kmiecik pisała.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#BeataKempa">Czy pan podtrzymuje te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#KrzysztofSierak">Czy pan, panie prokuratorze Krawczyk, zgadza się z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JacekKrawczyk">Pani poseł, jeszcze nie odpowiedziałem na poprzednie pytanie, przed kolejnym cytatem pani z prokuratora Sieraka.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JacekKrawczyk">Więc, po pierwsze, prokurator Sierak, mimo, tak jak mówi, ogromnego zaangażowania w pracę, był zdecydowanie mniej obciążony pracą jako zastępca prokuratora rejonowego niż szeregowy pracownik działu śledztw czy zwykły prokurator z działów dochodzeniowych.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#JacekKrawczyk">Kolejna sprawa, odsyłam przy analizie zeznań prokuratora Sieraka zarówno z 1 lipca, jak i 25 września do lektury art. 233 § 1 Kodeksu karnego, ewentualnie komentarza w kwestii składania fałszywych zeznań i odpowiedzialności karnej i okoliczności wyłączającej taką odpowiedzialność. Kategoryczne stwierdzenie i odpowiedź na zadane pytanie nie można później tuszować niepamięcią, bo albo się coś pamięta i się odpowiada, że nie, nie zrobiłem, nie ukradłem, albo się odpowiada, że nie pamiętam. A kolejne gładzenie swoich zeznań przez prokuratora Sieraka w trakcie kolejnego przesłuchania, to pani poseł wybaczy, każda pani wypowiedź w obronie pana prokuratora Sieraka, będzie zmierzała do tego, że będziemy podtrzymywali swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, no ja jednak bardzo proszę o trzymanie się formuły i jak gdyby tutaj niepouczanie. Mamy zeznania i mamy prawo je oceniać, jak również znam też pańskie nastawienie do mojej osoby, ale to już jak gdyby pomijam.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#BeataKempa">Ja chcę tylko zapytać o jedną podstawową rzecz, która też wynika ze wszystkich protokołów, które do tej pory przeczytaliśmy, zarówno protokołów pana prokuratora Krawczyka, jak i pana prokuratora Sieraka. Pan prokurator Krawczyk zeznał, że, i tu odczytam: Powiem szczerze, że dawno nie słyszałem i nie czytałem czegoś tak nasyconego cynizmem, szyderstwem i arogancją.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#BeataKempa">Była to wypowiedź pana czy ocena zeznań pana prokuratora Sieraka. Zatem no, panie prokuratorze, czy nie jest tak, jak w innych zakładach pracy bywa, czy nie jest tak, że tutaj mamy do czynienia z konfliktem, takim typowym konfliktem podwładny – przełożony, bo przed chwilą pan raczył też jak gdyby jednoznacznie stwierdzić, że przełożony ma mniej obowiązków, nic pan nie powiedział na przykład o odpowiedzialności, ale to już pomijam tą kwestię, ale, panie prokuratorze: Czy między panami jest tak ostry konflikt, że w tym momencie może to mieć przełożenie na wartość procesową materiałów, które uzyskujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JacekKrawczyk">Pani poseł, wartość, przynajmniej ja mogę odpowiadać za siebie, moich zeznań nie jest w żaden sposób skażona jakąkolwiek niechęcią do prokuratora Sieraka. To, ile w swoim życiu zawdzięczam prokuratorowi Sierakowi, już zeznałem na poprzednich, w czasie poprzedniego przesłuchania i ja nie mam zamiaru odgrywać się na prokuratorze Sieraku. Zeznajemy w tej samej sprawie, a to że nasze zeznania się drastycznie różnią, to pani wypaczy, pani poseł, to nie jest moja wina.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JacekKrawczyk">Pan prokurator Sierak w czasie zeznań z dnia 1 lipca wspominał bardzo szeroko o mojej osobie. Według mnie, a mam do tego prawo, poniżył mnie w oczach opinii publicznej i takie też odzewy dostałem zarówno od policjantów w Katowicach, jak i kolegów i koleżanek prokuratorów. Tak samo prokurator Sierak sygnalizował wysokiej komisji, jakoby to straszne skargi na mnie, ze skargami zgłaszali się do niego funkcjonariusze Policji. Na tę okoliczność zawnioskowałem do wysokiej komisji, by zwróciła się do prokuratury okręgowej o informację w tym temacie. Mam nadzieję, że taka informacja dotarła. I ja nie mam najmniejszego powodu, by w swoich zeznaniach w jakikolwiek sposób negatywnie odnosić się do prokuratora Sieraka, który jest dla mnie osobą całkowicie obojętną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofSierak">Ja również to, co powiedziałem w dniu 1 lipca w pełni podtrzymuję jako zgodne z tym, co miało miejsce. No, ja nigdy nie podniósłbym tych mankamentów zawodowych świadka, gdyby nie fragment zeznań, które padły, które odczytałem, gdzie na pytanie państwa posłów, czy pan prokurator rejonowy miał zastrzeżenia do pracy pana prokuratora, pan prokurator stanowczo, w jednym słowie, powiedział: nie. W żadnej sprawie, nie i nie. Pozwoliłem sobie przedstawić wniosek, który złożył do mnie pan prokurator rejonowy Grzegorz Ocieczek. Ja nie byłem twórcą tego dokumentu. Mam nadzieję, że ten wniosek jest w aktach. No ja mogę tylko powiedzieć, że jako przełożony, jako prokurator, zastępca prokuratora rejonowego, z tego, co widziałem i wcale nie musiałem tego świadkowi mówić, z tego, co rozmawiałem z panem prokuratorem rejonowym na ten temat, i opinii, jakie do mnie dochodziły, nawet z własnych spostrzeżeń, tak postrzegam jako przełożony pracę pana prokuratora. Pan prokurator może mieć do mnie o to pretensje, ale ja tylko pokazałem, że nie jest tak, jak świadek powiedział w tym fragmencie. Ja się dziwię, że do dnia dzisiejszego... że właściwie jest konfrontacja, która zastępuje dowody bezpośrednie. Bo w tym zakresie myślę, że jasno rozwieje... tutaj przesłuchanie pana prokuratora Ocieczka, który sporządził takie pismo i który, mam nadzieję, nie potwierdził nieprawdy w tym dokumencie. Bo przecież, jeżeli pan prokurator Krawczyk się z tym pismem nie zgadza, z zawartością merytoryczną tego pisma, to przecież może złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa potwierdzenia nieprawdy w dokumencie. A jeżeli takiego zawiadomienia nie składa, no to już, no niestety, to już nie jest moja tutaj rola w tym, żeby pana prokuratora do tego namawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">Na ten moment, panie przewodniczący, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pan poseł Wójcik jest zgłoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekWójcik">Panowie prokuratorzy, w listopadzie odbyły się dwa panów spotkania, na których poruszaliście kwestię sprawy pani Barbary Kmiecik. Czy to były wyłącznie te dwa spotkania, czy odbywały się jeszcze jakieś inne, poświęcone właśnie sprawie Barbary Kmiecik, 15 i 23 listopada, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie pamiętam dokładnie, ile tych spotkań było. Na pewno, jeżeli były jakieś spotkania, no to były w tym okresie, kiedy zastępowałem w listopadzie przez te kilka dni pana prokuratora Ocieczka. Z tego, co ja pamiętam, domniemuję, bo słyszę to, co powiedział pan prokurator Krawczyk, że mogły być dwa spotkania, kiedy przyszedł potem po podpis na wniosku. Przy czym ja, tak jak mówię, ja już tego spotkania nie pamiętam i treści rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofSierak">Ale tu mówię to, co powiedziałem. Ja kojarzę, że były spotkania dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekWójcik">Pan prokurator Krawczyk? Tylko dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JacekKrawczyk">W sprawie Barbary Kmiecik były dwa spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekWójcik">Czy wniosek o przedłużenie śledztwa, który rozumiem, przygotował pan prokurator Krawczyk, był podpisany przez pana prokuratora Sieraka? Pytanie do obu panów prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofSierak">Wniosek zazwyczaj podpisuje szef jednostki. Ale musiałbym ten wniosek zobaczyć. Nie wiem, czy ten konkretny wniosek podpisałem ja, musiałbym go zobaczyć. Ale z tego, co wiem, no wniosek do prokuratury okręgowej podpisuje szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekWójcik">A pan prokurator Krawczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JacekKrawczyk">Osobiście prokurator Sierak podpisał ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekWójcik">Czy ten wniosek został przedstawiony, czy projekt tego wniosku, bo oczywiście szef podpisuje, to jest chyba § 28 regulaminu powszechnego urzędowania jednostek prokuratury... natomiast czy projekt tego pisma pan prokurator Krawczyk przedłożył panu prokuratorowi Sierakowi 15 listopada? Gdybym mógł prosić o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie pamiętam, kiedy… Chodzi o wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekWójcik">Tak. Chodzi o wniosek, o projekt, chodzi o projekt pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, czy był do mnie złożony i zostawiony, czy pan prokurator sporządził wniosek i przyszedł, abym go podpisał. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JacekKrawczyk">To było albo 22, albo 23 listopada, osobiście przeze mnie przyniesiony ten projekt. Zostały omówione tam wątki sprawy i prokurator Sierak... Już w tej chwili nie pamiętam, czy ja zostawiłem akta z wnioskiem i został przez niego podpisany, czy też od razu przy mnie podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekWójcik">Czy ten wniosek był poprawiany? Czy pan prokurator Sierak na projekcie tego wniosku dokonywał jakichś zmian, korekt, sugestii co do treści wniosku, który miał być później skierowany do prokuratora okręgowego?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MarekWójcik">Pytanie do obu panów prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JacekKrawczyk">Ja nie pamiętam. Pamiętam, że nanosiłem na jakimś piśmie jakieś uwagi, ale nie pamiętam, czy na wniosku nanosiłem takie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie było uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie było uwag ze strony pana prokuratora Sieraka, pan prokurator Sierak podpisał przygotowany przez pana projekt.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MarekWójcik">Teraz w takim razie chciałbym wrócić do chronologii i do tego, co było omawiane na poszczególnych spotkaniach. Rozumiem, że na pierwszym spotkaniu 15 była omawiana właściwie tylko kwestia... właściwie nie była kwestia przedłużania śledztwa, natomiast była omawiana tylko i wyłącznie kwestia ustosunkowania się do skargi pani Kmiecik do pana prezydenta Kwaśniewskiego. Czy również omawiali państwo kwestię przedłużenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiem tak. Tak jak już zeznałem, ja ten kontakt z tą sprawą właściwie kojarzę w sumie tylko i wyłącznie z tym pismem. Z tym pismem, z tą odpowiedzią, bo pamiętam, że wycofałem się z tego podpisu i coś napisałem na tym piśmie. I to spotkanie, cały właściwie kontakt z tą sprawą mnie się kojarzy z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JacekKrawczyk">Spotkanie to przebiegało w ten sposób, że najpierw prokurator Sierak... omówiłem mu na czym polega sprawa, czego dotyczy to pismo. Prokurator Sierak podpisał je, później zaczął zadawać kolejne pytania, te wątki, które omawiałem odpowiadając na pytanie pana posła Tomczykiewicza. I na koniec już, po omówieniu i po przyniesieniu akt sprawy, to pismo razem z aktami zostało pozostawione u prokuratora Sieraka i trafiło ono wraz z aktami z powrotem z dopisanymi przez niego uwagami, dzień czy dwa później, do mojej poczty. I kolejne spotkanie, w czasie tego spotkania była już omawiana kwestia przedłużenia okresu trwania śledztwa i na dzień podpisania, złożenia wniosku po raz kolejny była omawiana, z tymi wątkami dotyczącymi wyłączeń procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekWójcik">Teraz tak: pan prokurator Krawczyk zeznawał dzisiaj, że spotkanie trwało około 2 godzin i rozpoczęło się od odczytania przez pana prokuratora Sieraka części protokołów. Czy to dotyczy tego spotkania 15, czy spotkania 23? Gdybym mógł prosić pana prokuratora Krawczyka najpierw o ustosunkowanie się, bo w przypadku pana prokuratora Sieraka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JacekKrawczyk">Pierwsze spotkanie rozpoczęło się od przeczytania przez prokuratora Sieraka pisma Barbary Kmiecik do prezydenta Kwaśniewskiego. I w konsekwencji tego prokurator Sierak... zażądania przez niego akt sprawy, w aktach sprawy później pokazywałem mu kolejne decyzje procesowe, jakie zapadały w toku tego postępowania, łącznie z wnioskami o zastosowanie aresztu, przedłużenie, decyzje odwoławcze sądu. Pokazywałem mu, w którym miejscu w aktach, co się znajduje. Tak przebiegało to spotkanie. Natomiast kolejne spotkanie w kwestii przedłużenia trwania śledztwa tak samo dotyczyło, tak jak wspominałem, wyłączenia materiałów i przy każdym ewentualnym tam zagadnieniu, które zostało omawiane, wskazywałem prokuratorowi Sierakowi odpowiednie dokumenty w aktach, bo nie był zorientowany do tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator potwierdza, że to spotkanie mogło mieć taki przebieg? To znaczy najpierw odczytania przez pana prokuratora... Każdy ma, jak wiadomo, jakiś sposób pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja już odpowiedziałem. Ja już odpowiadam dzisiaj na to samo pytanie chyba dziesiąty raz. Ja już odpowiedziałem na to pytanie i to podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekWójcik">Tak, tylko… Panie prokuratorze, bo ja zmierzam do jednej prostej rzeczy, tak? Jest różnica między oceną, na przykład czasu trwania postępowania….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofSierak">No ja rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekWójcik">…czasu trwania spotkania. W związku z czym to ma dość istotne znaczenie, co państwo wtedy robili. No bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja już powiedziałem, że ja nie pamiętam tych rozmów i trudno mi teraz co pytanie doprecyzowywać kwestie czasu. Ja już odpowiedziałem na to pytanie. Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, każdy ma jakiś swój sposób pracy. Zakładam, że pana sposób pracy to jest sposób bardzo dokładnej pracy i analizowania materiałów, za które później ponosi pan odpowiedzialność, bo inaczej nie nanosiłby pan poprawek w tym dokumencie. Dlatego z takim założeniem i z taką oceną pana pracy zadaję to pytanie, zakładam, że ma pan pewien jakby sposób postępowania. I czy w związku z tym, z pana dotychczasowym sposobem postępowania, był pan prokuratorem przez wiele lat, czy to spotkanie mogło tak wyglądać? Czy w kontaktach ze współpracownikami, podwładnymi właśnie w ten sposób pan procedował? To znaczy, jak miał pan wątpliwości, prosił o to, żeby przynieśli akta, później czytał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, taki był sposób mojej pracy. Jeżeli miałem cokolwiek podpisać i ponieść za to odpowiedzialność, zazwyczaj chciałem się zorientować, czego to pismo dotyczy, czy wszystko jest zgodnie z tym, jak jest opisane w tym piśmie bądź wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie zaprzecza pan, że spotkanie mogło mieć taki przebieg, jak przed chwilą opisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofSierak">Mogło mieć taki przebieg, przy czym, tak jak powiedziałem, ja tego dokładnie nie pamiętam. Mogło mieć taki przebieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MarekWójcik">Gdyby to spotkanie trwało, tak jak... Rozumiem, że są rozbieżności co do czasu, ile to spotkanie mogło trwać, czy dwadzieścia minut, czy dwie godziny. Czy biorąc pod uwagę relacje i jakby ilość pracy w prokuraturze rejonowej, gdyby to spotkanie rzeczywiście trwało dwie godziny, czy to byłoby ważne spotkanie, czy to byłby ważny element dnia? I jak to wygląda? Czy rzeczywiście prokurator – to jest pytanie do obu panów prokuratorów – ma czas na to, żeby poświęcać... prokurator funkcyjny, zastępca prokuratura rejonowego, czy ma czas na to, żeby poświęcać dwie godziny na jakby błahą sprawę i w sumie nieformalną odpowiedź? No bo pismo... Rozumiem, że pismo nie było pismem procesowym, ta skarga pani…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, odnoszę wrażenie, że na to pytanie już dzisiaj obydwaj panowie odpowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekWójcik">Ale czy mógłbym prosić tylko twierdzące bądź przeczące? I to na tym kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofSierak">Dla mnie nie było to ważne spotkanie z panem prokuratorem. Było to kolejne spotkanie z prokuratorem, który do mnie przyszedł coś podpisać. Nie było to dla mnie żadne wyjątkowe spotkanie co do wyjątkowej sprawy. Był to normalny moment moich obowiązków, gdzie przychodzi prokurator, chwilę rozmawiamy. Tak jak mówię, ja nie byłbym w stanie w ciągu dnia poświęcić dwóch godzin jednej osobie, chociażby dlatego, że w tym czasie również sam prowadziłem postępowania, dwa albo trzy. I cały czas przychodzili do mnie asesorzy, bo to byli w zasadzie wtedy jeszcze młodzi asesorzy po kilka miesięcy, i właściwie z każdym jakimś problemem przychodzili. Nie sądzę, żebym mógł poświęcić na jedną sprawę w ciągu dnia dwóch godzin. Ale jest to normalna rozmowa, przychodzi prokurator, rozmawiamy o sprawie i wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekWójcik">A pan prokurator Krawczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JacekKrawczyk">Dla mnie ta sprawa nie była ani błaha, ani też dla całej jednostki nie była błaha, bo wówczas, pod koniec 2005 r., była to najbardziej medialna sprawa, jaką prowadziła nasza prokuratura. I zainteresowanie prokuratora Sieraka było naprawdę dogłębne i... Ja nie mówię, że ono trwało dokładnie 120 minut. Określam je jako do dwóch godzin, ponieważ wyjaśnienie wszystkich pytań i wszystkich wątków, które interesowały prokuratora Sieraka, łącznie ze znalezieniem ich w aktach, nie było na rozmowę 15-minutową. I tylko tyle mogę uzupełnić swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze w sprawie takich rozbieżności. Mianowicie wrócę do sprawy wypadku. Pan prokurator Sierak stwierdził, że nie orientował się, na str. 8 chyba, że nie orientował się w przebiegu sprawy wypadku Krawczyka. Natomiast... w wypadku, który miał miejsce w grudniu 2005 r. Natomiast pan Krawczyk twierdzi, że po skierowaniu do sądu aktu oskarżenia w 2006 r. została zwołana konferencja prasowa. I pan prokurator uważa, że nie mogłaby mieć miejsca taka konferencja bez zgody pana prokuratora Sieraka, czyli musiał znać sprawy tego wypadku i całego tego procesu. I do obydwu panów: proszę się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja chciałbym ponownie prosić o zweryfikowanie pytania pani poseł, bo uważam, że to pytanie nie ma jakiegokolwiek związku z ustaleniem śmierci okoliczności pani byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, my badamy okoliczności śmierci, ale badamy również przesłanki i uwarunkowania podejmowania decyzji przez organy władzy publicznej. Dlatego też ja nie uchylam tego pytania i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofSierak">Dobrze, to już odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. To pan nie podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofSierak">To odpowiadam oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#KrzysztofSierak">Ja co do tego wypadku drogowego no to znałem to właściwie od zdarzenia. Uznałem, że taka sprawa jest, że pan prokurator miał taki problem. Nie wchodzę w zawartość merytoryczną, bo nie znam tych materiałów. I nawet jak byłem prokuratorem okręgowym, no to wiem, że miały być postawione zarzuty, ale nie miałem nigdy akt w rękach. Rozmawiałem kilkakrotnie z panem prokuratorem Ocieczkiem na temat tego wypadku. Raz właściwie z panem prokuratorem Krawczykiem. Co do tej konferencji prasowej no to właściwie tutaj pan prokurator Tadla nie informował mnie czasami o tym, że będzie dzisiaj miał wywiad, że będzie... Zazwyczaj sam dzwonił na wydział śledczy, ustalał sobie z rozmowy z dziennikarzem zakres tej wypowiedzi, a potem co najwyżej informował mnie, że takie coś powiedział w prasie. Ja tej rozmowy nawet nie kojarzę tutaj z panem Tadlą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli konferencja nie wymaga zgody prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, absolutnie nie. To jest w zakresie obowiązków, jest osobą funkcyjną. Nie, nie wymaga. Zresztą pan Tadla tutaj to wyjaśnił, że tutaj nie musi być zgody. Jest uprawniony, jest powołany do tego, aby wypowiadał się w imieniu prokuratury okręgowej. No i po prostu musi jedynie tutaj mówić prawdę i w zasadzie nie mówić tego, co groziłoby ujawnieniu tutaj jakiejś tajemnicy postępowania. A czasami spotykaliśmy się i mówił mi, co... że dzwonił taki dziennikarz i to, i to powiedział, żebym był zorientowany. Natomiast ja tutaj nie polecałem absolutnie takiego wywiadu panu Tadli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy to jest prawidłowe, że rzecznik nie uzgadnia z szefem treści ani tematu wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, czasami przychodził... Czasami, jeżeli była jakaś sprawa, taka wyjątkowa sprawa, to przychodził do mnie rano pan Tadla i mówił mi. Bo nawet to on zasięgał informacji w wydziale śledczym bądź PZ-owskim, na jakim etapie ta sprawa jest, co tam jest zrobione. I to wspólnie ustalaliśmy, co może powiedzieć, a co nie. Nie pamiętam. Ja nie zlecałem panu Tadli tutaj wypowiedzenia się w prasie odnośnie do wypadku pana Krawczyka. Prawdę mówiąc, oprócz tego, że była ta sprawa w wydziale śledczym i musiałem tu być, właściwie byłem prokuratorem okręgowym i była to moja sprawa właściwie, ale tak naprawdę to pan prokurator Melka za nią odpowiadał i nie obchodziła mnie ona w sensie takim merytorycznym, żeby tu nagłośnić, bo jest taki wypadek prokuratora. Pan prokurator Tadla sam decydował. Jeżeli były pytania, no, to musiał się do nich ustosunkować, do tych pytań dziennikarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#DanutaPietraszewska">I proszę pana prokuratora, żeby się do tego ustosunkował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JacekKrawczyk">Słucham tego, co mówi prokurator Sierak, i uszom nie wierzę, że mogło się coś dziać bez jego wiedzy i zgody. Notabene prokurator Sierak mija się odrobinę z prawdą, bo to nie chodziło o rozmowę i wywiad prokuratora Tadli z dziennikarzem, tak jak on to określa, tylko zorganizowanie wielkiej konferencji prasowej z radiami i z prasą. Ja podtrzymuję swoje... Myślę, że prokurator Tadla, by mógł się wypowiedzieć, czy... tudzież prokurator Sierak może sobie jednak przypomni, czy uzgadniali taką właśnie procedurę zakończenia postępowania przeciwko mojej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie pamiętam, abym zlecał panu Tadli akurat sprawę w prokuraturze okręgowej dotyczącą wypadku drogowego właściwie swojego prokuratora, z okręgu swojej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#DanutaPietraszewska">Teraz druga rozbieżność.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#DanutaPietraszewska">A jeszcze pan prokurator chciał dopowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#DanutaPietraszewska">Więc w zeznaniu swoim na str. 118 stwierdził pan, że, cytuję: Krawczyk był upominany na naradach. Skarżyli się na niego policjanci. Pan prokurator Krawczyk w swoim zeznaniu pytał, gdzie są skargi policjantów, o których pan mówi, gdzie są dowody złego wypełniania obowiązków służbowych. Czemu nie stosowano wobec niego środków dyscyplinarnych albo jakie środki dyscyplinarne pan po prostu stosował? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem. Już odpowiadam, już odpowiadam. Ja podtrzymuję oczywiście to, co powiedziałem. Wielokrotnie w rozmowach z panem prokuratorem Ocieczkiem, który właściwie nie było tygodnia, żeby nie upominał tutaj pana Krawczyka co do swoich obowiązków służbowych kierownika działu, ja wielokrotnie namawiałem wręcz od samego początku, jak przyszedłem do prokuratury w Katowicach, od kwietnia pana prokuratora Ocieczka do tego, aby zmienił kierownika, gdyż tak naprawdę to śledztwami interesował się prokurator rejonowy i więcej się angażował w tą pracę, był obciążony właściwie śledztwami. To, co napisał pan prokurator Ocieczek w tym piśmie, wniosku o odwołanie, w żaden sposób ze mną nie uzgadniał. To jest jego inicjatywa. To wszystko, co tam napisał, jest prawdą.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#KrzysztofSierak">Kilkakrotnie pan prokurator na naradach został upominany, przy prokuratorach. Była narada kierowników, proszę przesłuchać kierowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#DanutaPietraszewska">Skargi na policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o tę sprawę dotyczącą skarg policjantów, byłem świadkiem rozmowy jednego z funkcjonariuszy. Wszedłem do gabinetu pana prokuratora Ocieczka, gdzie rozmawiał o sprawie, prawdopodobnie AWF-u, gdzie pan prokurator miał pretensje dość takie wyraźne do pana funkcjonariusza odnośnie do tej sprawy, że tam od kilku miesięcy nic się nie dzieje. I wtedy pan funkcjonariusz powiedział, że absolutnie nie ma tu jakiegokolwiek kontaktu z panem prokuratorem, bo nie ma żadnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan powiedział: skarżyli się policjanci. Czyli było dużo, wnioskuję z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofSierak">Mówił mi o tym również pan prokurator Ocieczek. Ja to zsumowałem w całości. Znam to z rozmów, znam to z rozmów, relacji innych prokuratorów, znam to z relacji przede wszystkim bezpośredniego przełożonego, pana prokuratora Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie środki dyscyplinarne pan zastosował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator wówczas mi nie podlegał, tylko panu prokuratorowi Ocieczkowi. A wręcz ja go namawiałem do tego. Wiem, że pan prokurator Ocieczek występował o postępowania służbowe, chyba dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#DanutaPietraszewska">A był pan prokuratorem okręgowym, kiedy pan był w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, ja, jak byłem prokuratorem okręgowym, to właściwie zaraz byłem w grudniu. I wniosek, z tego, co pamiętam, wpłynął zaraz, jak zostałem prokuratorem okręgowym i go przesłałem do apelacji, gdyż podzielałem stanowisko pana prokuratora rejonowego już od kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale mnie chodzi jeszcze o co innego. Wtedy kiedy pan był już prokuratorem okręgowym, to pan prokurator Krawczyk funkcjonował dalej jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście, i jak tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#DanutaPietraszewska">W związku z tym, jakie uchybienia pan na piśmie czy jakieś wnioski, czy dyscyplinarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofSierak">Już powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#DanutaPietraszewska">…postępowania wytoczył wobec pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, bezpośrednim przełożonym dalej był pan prokurator rejonowy i pan prokurator rejonowy… Rozmawiałem nawet o tym z panem prokuratorem rejonowym, jak był u mnie, gdy zostałem prokuratorem okręgowym, i rozmawiałem właśnie o zmianie personalnej odnośnie do kierownika. I pan prokurator do mnie napisał wniosek i ja ten wniosek przesłałem w pełni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli to był pana wniosek w stosunku do pana prokuratora Ocieczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, rozmawialiśmy o zmianie, bo pan prokurator mi powiedział, że musi zmienić kierownika. Ja mówię, że nie ma żadnego problemu, że proszę wystosować wniosek, ja nadam bieg i kierownika zrobimy innego, gdyż, no niestety, śledztwa w Prokuraturze Centrum-Zachód to, tak jak powiedziałem w zeznaniach, to właściwie taki mały wydział śledczy. Tam trafiają właściwie najpoważniejsze śledztwa, które nie są prowadzone w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan mówi ciągle o tym wniosku, a mnie chodzi jeszcze o inne postępowania dyscyplinarne, nagany na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja takich nagan nie stosowałem. Ja takich nagan nie stosowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan może odnieść się do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JacekKrawczyk">No, słucham i uszom nie wierzę, bo… Znaczy to jest kolejna wersja prokuratora Sieraka, bo nagle się okazuje – wbrew temu, co zeznawał – że prokurator Ocieczek był z tą sprawą w grudniu, jak został prokurator Sierak prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie mówiłem: w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JacekKrawczyk">Proszę mi nie przerywać, zapisać sobie ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#JacekKrawczyk">Prokurator Sierak przyszedł do naszej jednostki, wysoka komisjo, proszę zauważyć, został ściągnięty przez prokuratora Ocieczka. Przyszedł w kwietniu 2005 r. Nie znaliśmy się wówczas. I już w kwietniu sugerował prokuratorowi Ocieczkowi zmianę kierownika śledztw, od razu. Podobno skarżyli się policjanci na mnie. Jedno nazwisko i jedną sprawę tutaj podał, że chodziło o jakąś sprawę AWF-u, bo gdzieś dzwoniło. Oczywiście pan Sierak nie pamięta, że chodziło o tę sprawę, która była w opinii… była przekazana biegłym i nie dało się z tą sprawą nic zrobić, trzeba było czekać na ewentualne ustalenia biegłych. Nazwisk policjantów podać nie może, bo takich nie ma. Żadnej zarejestrowanej skargi zarówno z Komendy Miejskiej Policji w Katowicach, komendy wojewódzkiej, wydziału PG, jak i korupcji, zarejestrowanej w Prokuraturze Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód nie ma. Postępowania dyscyplinarnego jako zwierzchnik… Odsyłam do ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#JacekKrawczyk">Zwierzchnikiem dyscyplinarnym niejako prokuratury rejonowej jest prokurator okręgowy, prokurator okręgowy, który czuwa nad rzetelnością pracy, nad rzetelnym wypełnianiem obowiązków i ma takiego lenia jak Krawczyk. Zostaje prokuratorem okręgowym, odwołuje go z funkcji kierownika i go zostawia. A czy prokurator Sierak pamięta – wątpię – jakie były załatwienia, jaki był… Oczywiście królową nauk prawniczych w prokuraturze jest statystyka i to się najbardziej liczyło, i liczy. Jakie były załatwienia w czasie, gdy kierowałem działem śledztw, na dziale śledztw, procent załatwień, prokurator Sierak tego nie poda. Były najlepsze w firmie i lepsze od działu, który nadzorował prokurator Sierak. Prokurator Sierak także zapomniał dodać, że po wprowadzeniu przez niego nowych zasad w 2006 r. rozliczania załatwień z rozbiciem na wszystkie kategorie najlepsze wyniki na dziale śledztw, chociaż mogłem powiedzieć, że nie miałem motywacji, miałem ja, odwołany kierownik, który nic nie potrafił zrobić. Ponadto prokurator Sierak miał nieudacznika w czasie zastępowania prokuratora Ocieczka, który przychodzi do niego, omawia sprawę i nie dość, że przychodzi z postanowieniem… z wnioskiem o przedłużenie trwania śledztwa, to jeszcze ten wniosek podpisuje, niejako na słowo, po zapoznaniu się z materiałami. Gdzie jest konsekwencja?</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#JacekKrawczyk">I kto jest tutaj, pani poseł, bo tu się zwrócę do pani poseł Kempy, kto wprowadził elementy tak zwane osobiste i kto jest do kogo uprzedzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#TadeuszSławecki">Właśnie ciągle ten wątek, na który przed chwilą… do którego odnosił się pan prokurator Krawczyk. Do pana prokuratora Sieraka: Na czym polegały zaniedbania służbowe prokuratora Krawczyka – to znaczy też ze stenogramu – jako kierownika działu, wedle pana zeznań? Skąd pańska ocena o rażąco niskim poziomie informacji ustnych i pisemnych prokuratora Krawczyka w prowadzonych przez niego sprawach? Jak pana wypowiedź właśnie ma się do wcześniejszego stwierdzenia, to już pan po części odpowiedział, że z prokuratorem Krawczykiem pańskie kontakty ograniczały się do dzień dobry. To druga część pytania, nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KrzysztofSierak">Dla mnie jest oczywiste, że z wiedzy, jaką posiadałem, będąc zastępcą prokuratora rejonowego w Katowicach. Wielokrotnie rozmawiałem, wielokrotnie byłem świadkiem rozmowy, narady, gdzie był pan prokurator upominany co do nadzoru. Myślę, że to jest pytanie bardziej do pana prokuratora rejonowego. To ja właśnie tę wiedzę mam od niego, od pana prokuratora rejonowego Ocieczka, który jasno opisał, jakie zaangażowanie miał w pracę pan prokurator Krawczyk. To nie ja napisałem, to pan prokurator Ocieczek napisał, nie ja. Nadto kilkakrotnie rozmawiałem z nadzorcą w prokuraturze okręgowej, który bardzo nisko oceniał pracę pana prokuratora. Wiem, że gdy pojawiały się jakieś problemy ze sprawami, to tak zazwyczaj bywa, prokurator kupował kwiaty i leciał przepraszać, bo prokurator w okręgu po prostu, no niestety, czasami miał problemy zrozumieć z logiką postępowania, jak prokurator prokuratury niższego rzędu prowadził postępowanie. Dochodziły do mnie też takie słuchy, że jeżeli pan prokurator popełniał jakiś błąd, kupował kwiaty i leciał to załatwiać do prokuratury okręgowej. Ja rozumiem, jest to eleganckie i nie mam do tego absolutnie zastrzeżeń, jest to eleganckie, że coś się zepsuło, naprawia się i nawet chyba sam bym to podpowiedział. Ale, no, tak oceniam pracę jako przełożony pana prokuratora, bo tak oceniał również przełożony pan prokurator Ocieczek, który napisał do mnie to pismo. I ja nie byłem inicjatorem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze Krawczyk, słyszał pan wypowiedź. Więc na czym polegały te pańskie zaniedbania służbowe jako kierownika? Skąd, jak pan myśli, tak niska ocena przez prokuratora Sieraka? Mówię o rażąco niskim poziomie pańskich informacji ustnych, pisemnych w prowadzonych przez pana sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JacekKrawczyk">Proszę wybaczyć, ale prokurator Sierak mnie strasznie rozbawił teraz tymi kwiatami. I, no, cóż ja mogę poradzić, no, ma taką wersję, trzyma się pisma, które kiedyś powstało, jakieś sobie tam chronologie zdarzeń do niego ułożył. Prokurator Sierak sobie zapomniał, że generalnie większość spraw, jakie prowadził, gdzie prowadził działanie, śledztw, a w szczególności ja, jako prokurator piastujący stanowisko kierownika działu śledztw, były to sprawy gospodarcze. Wielokrotnie, w trakcie konfrontacji dzisiejszej, powtarzał, że on nie ma pojęcia o sprawach gospodarczych tak za bardzo, to jakie on może mieć zdanie i opinię na temat merytorycznego prowadzenia tych postępowań, których nie prowadził, nie miał kontaktu ze mną, a tylko słyszał. A to, jakie łączyły nas stosunki z prokuratorem Ocieczkiem, czy były oschłe czy nie, czy prokurator Ocieczek pozwalał sobie na wycieczki jakieś osobiste, czy to jest..., to była sprawa tylko i wyłącznie między nami. Efekt jest taki: liczą się dokumenty, panie prokuratorze. W tej firmie nie było zarejestrowanego jednego postępowania dyscyplinarnego, zakończonego ukaraniem mnie za niedopełnienie obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#JacekKrawczyk">Była jedna sprawa, którą prokurator, w związku z moją chorobą, gdy prokurator Ocieczek w 2005 r. napisał wytyk, w związku z niedotrzymaniem terminów odpowiedzi, która została, wobec mojego sprzeciwu do prokuratora okręgowego ówczesnego, uchylona, panie prokuratorze. To nie jest kara i nie jest to niedopełnienie obowiązków żadnych. I nie ma żadnych dokumentów na tę okoliczność, że zaniedbywałem sprawy. To, że związało się to z moimi chorobami i później nadrabiałem, to także pan prokurator doskonale wie, bo pan prokurator śledził nieobecności i wiedział, że jedynym człowiekiem z działu śledztw, który przychodzi praktycznie w każdą sobotę miesiąca do roboty, byłem ja.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#JacekKrawczyk">I tak samo, jak uciekał pan z firmy 10 grudnia, zabierając chyłkiem swoje rzeczy, bo nie chciał pan się nawet pożegnać z załogą, jedyną osobą, która przyszła poza dyżurem, byłem także ja. I pan prokurator Sierak doskonale o tym pamięta. A jako prokurator okręgowy skorzystał z..., jako instrumentu dopingującego mnie, bo wymyślił sobie delegację do Siemianowic, a następnie, wspólnie z prokuratorem apelacyjnym, delegację do Cieszyna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofSierak">Skoro jeszcze mówimy, chciałem się też odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WojciechSzarama">No uważam, że, no, w tej chwili trochę nam się rozłazi, no źle pracujemy. No, w tej chwili roztrząsamy już zupełne szczegóły pracy w prokuraturze rejonowej i naprawdę dochodzą tutaj do głosu jakieś wzajemne animozje. No, kto w sobotę przychodził do pracy, kto komu kwiaty kupował. Ja rozumiem, że intencje pytania pana posła Sławeckiego, one są dobre, ale przynajmniej, panie przewodniczący, no, jeśli posłowie mogą zadawać wszystkie pytania, to odpowiadających, no, troszeczkę, troszeczkę jakoś mobilizować, bo wchodzimy w coraz większe szczegóły, które dla pracy komisji nie mają żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja od razu muszę powiedzieć, że przysłuchiwałem się pańskiemu zadawaniu pytań, ale w związku z tym, że ja myślę, że wszyscy jesteśmy już zmęczeni i panowie prokuratorzy również, bo pracujemy bez przerwy prawie trzy godziny, to zaraz po przerwie pan dokończy, panie pośle Sławecki, bo widzę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WojciechSzarama">To jest takie niefortunne, może pan Sławecki skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, bo to ja myślę..., nie, żeby..., słuchajcie, pytanie jest naprawdę, już jest..., wszyscy jesteśmy zmęczeni i panowie też, musimy troszeczkę odpocząć, pracujemy trzy godziny bez przerwy, tak że po przerwie będzie pierwszy pan poseł Sławecki i zgłosił się pan poseł Szarama i kolejne osoby.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#RyszardKalisz">A teraz zarządzam przerwę do godz. 14.50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#DanutaPietraszewska">Za długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#RyszardKalisz">Oo, za długo, chcecie 14.45?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, 14.45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WojciechSzarama">No, ale nie ma pana posła Tomczykiewicza, no to on prowadzi, no i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RyszardKalisz">No, ale właśnie, aż pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę do godz. 14.45.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#RyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Witam serdecznie po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Prosimy posła Sławeckiego o dokończenie serii pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#TadeuszSławecki">Myślę, że trochę, po przerwie, emocje opadły. Ja już również zostawię te stosunki personalne w prokuraturze. Natomiast mam jeszcze jedno pytanie do obu panów. Zacznę od pana prokuratora Sieraka. Stwierdził pan w zeznaniach, że prokurator Krawczyk nie zweryfikował zeznań świadka Ryszarda Z. obciążającego wiele osób. Również zapewne pan wie, że nie dokonano konfrontacji pomiędzy panią Barbarą K. i Ryszardem Z. Jak pan sądzi, to jest pytanie do obu panów, jak panowie sądzą, dlaczego do takiej konfrontacji nie doprowadzono? Dzisiaj akurat to pytanie chyba jest zasadne, skoro konfrontujemy zeznania dwóch świadków i właśnie proszę pana prokuratora Sieraka, na jakiej podstawie twierdzi, obciąża prokuratora Krawczyka o niezweryfikowanie zeznań świadka Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie oskarżałem pana prokuratora Krawczyka o to, że nie zweryfikował…</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#KrzysztofSierak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#KrzysztofSierak">To nie oskarżenie.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, rozumiem o co chodzi. Ja w swoich zeznaniach w dniu 1 lipca powiedziałem, iż na pytania posłów pan prokurator odpowiedział raz, że zweryfikował, a potem na pytanie kolejnego posła powiedział, że nie zweryfikował. No, moim zdaniem, sama logika procesowa, sam fakt, iż został wyłączony ten wątek, te trzy wątki, w zasadzie m.in. ten quasi, taki w cudzysłowie, polityczny, no świadczy o tym, że kontynuowano dalej postępowanie, zatem nie zweryfikowano do końca zeznań pana Zająca. Ja nie wiem, dlaczego nie zrobiono konfrontacji, ja tego nie prowadziłem. W sumie, no, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TadeuszSławecki">Ale pan jako doświadczony prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofSierak">No, zazwyczaj na pewnym etapie konfrontuje się zeznania świadków, jak zachodzą jakieś sprzeczności. Ale to już jest decyzja prokuratora, na jakim etapie on doprowadza do takiej konfrontacji, że uważa, że w tym momencie należy skonfrontować, że ma pełny materiał do tego, aby podjąć taką czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze Krawczyk, czy weryfikował pan zeznania świadka Zająca i właśnie ta druga część pytania, dlaczego nie doprowadziliście do konfrontacji między dwiema stronami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, tak jak już zeznawałem, zeznania świadka Zająca w ramach prowadzonego postępowania były w miarę możliwości weryfikowane. To, co powiedział prokurator Sierak odnośnie do niezgodności, niespójności tego, że na jedno pytanie odpowiedziałem, że materiał dowodowy był taki, a na drugie pytanie, że był taki, chodziło, tak jak już w czasie ostatniego przesłuchania zeznawałem, materiał dowodowy nie dostarczył podstaw do podjęcia decyzji merytorycznej. Był taki, że dawał podstawy do prowadzenia w dalszym ciągu tego postępowania jako wyłączonego, jako wyłączone z odrębnych materiałów. Co do konfrontacji natomiast, pozycja procesowa byłego posła Zająca w tym postępowaniu była taka, że był on świadkiem, natomiast Barbara Kmiecik była osobą podejrzaną. Zgodnie z Kodeksem postępowania karnego na świadku ciąży obowiązek zeznawania prawdy, natomiast osoba podejrzana, wyjaśniając, nie jest pociągana do odpowiedzialności karnej za składanie wyjaśnień niezgodnych z prawdą. I na etapie tego postępowania nie widzieliśmy, zarówno ja, jak i funkcjonariusze komendy wojewódzkiej Policji, takiej potrzeby, by akurat w tych wątkach, które rozpoznawaliśmy i były najważniejsze w tym postępowaniu, te, o których mówiłem dotyczące zarzutów, by zachodziła konieczność konfrontacji pomiędzy posłem Zającem a Barbarą Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#TadeuszSławecki">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Pan poseł Wojciech Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WojciechSzarama">Panowie, chciałbym wrócić do głównego, zasadniczego wątku sprawy, do sprawy, którą komisja się zajmuje z mocy uchwały Sejmu, a więc wątki związane z prowadzeniem postępowania w sprawie Barbary Blidy i jej tragiczną śmiercią.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy był wywierany nielegalny nacisk na pana w trakcie prowadzenia przez pana czynności związanych ze sprawą pani Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JacekKrawczyk">Czy to jest pytanie tylko do mnie, czy też to jest pytanie do prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WojciechSzarama">Do pana, najpierw do pana prokuratora Krawczyka, potem oczywiście zadam to samo pytanie panu prokuratorowi Sierakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JacekKrawczyk">Akurat na pana prokuratora Sieraka nie mogły być wywierane naciski, ja też w czasie mojego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WojciechSzarama">Czy na pana były wywierane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JacekKrawczyk">To samo pytanie powinno być nam obu zadane.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#JacekKrawczyk">Dobrze. Wracam do tematu. Jeżeli chodzi o kwestię nacisków, w czasie ostatniego przesłuchania wyjaśniliśmy sobie, myślę, że w sposób już na tyle wyczerpujący, że jako takich nacisków nie było. Ewentualnie tylko te rozmowy, o których wspominałem, mogłem odbierać jako sugestie w kierunku prowadzenia sprawy w takim, a nie innym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, faktycznie to pan już na ten temat składał wyjaśnienia, ale przy tym pewnym systemie zadawania pytań, kiedy pewne pytania się powtarzają, to ja sądzę, że tak podstawowa sprawa wydaje mi się dzisiaj nieporuszona, że może zostać jeszcze raz zaakcentowana.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze Sierak, czy na pana ktoś wywierał naciski w celu określonego prowadzenia tego śledztwa, w którym występowała Barbara Blida? Czy naciskał ktoś na pana, aby wykonał, albo poniechał pan określonych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, absolutnie nikt na mnie nie naciskał, ani ja nie naciskałem na nikogo, żeby wykonywał tutaj jakieś polecenia niezgodne z prawem bądź niezgodne z tym, co uważali prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze Krawczyk, czy w pana pracy w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach czy w innych sprawach były na pana wywierane bezprawne naciski, w wyniku których pan był zmuszony podjąć decyzje, które nie odpowiadały pana zapatrywaniom na sprawę, które nie odpowiadały pewnym zasadom sztuki prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JacekKrawczyk">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze Sierak, czy pan, pracując w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach, czy na pana były wywierane tego typu naciski w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan, będąc prokuratorem rejonowym, a potem prokuratorem okręgowym wywierał na swoich podwładnych naciski, aby postępowali wbrew zgromadzonemu materiałowi, wbrew pewnemu planowi śledztw itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nigdy nie wywierałem nacisków na żadnego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, ja zadawałem pytania obu panom prokuratorom dotyczące wagi sprawy i, niestety, zapomniałem poprosić pana prokuratora o odniesienie się do słów pana prokuratora Krawczyka. Otóż pan prokurator Krawczyk zeznał, że sprawa Barbary Kmiecik była w tamtym czasie najbardziej medialną sprawą w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach. Czy również zdaniem pana prokuratora Sieraka tę sprawę można tak określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofSierak">Ja jej tak nie postrzegam, ja postrzegam, że najbardziej taką medialną sprawą była sprawa noworodków. Ale ta sprawa nie była dla mnie tak istotna i nie postrzegałem jej jako sprawy wyjątkowej w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Krawczyk chce coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja do pana prokuratora Krawczyka, a potem do pana prokuratora Sieraka: Czy sugestie, o których pan mówił, wspomniał, były wywierane również w innych sprawach, czy tylko w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#DanutaPietraszewska">I do pana prokuratora Sieraka: Czy w jakiejkolwiek sprawie były wywierane sugestie, były sugestie po prostu też stosowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JacekKrawczyk">Tylko i wyłącznie w tej sprawie, w sprawie Barbary Kmiecik związanej z Barbarą Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofSierak">Mogę odpowiadać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja z tego, co już nawet słyszałem w dniu dzisiejszym, że zostało ustalone, że właściwie to były moje pytania odnośnie do wątku, odnośnie do tego, jakie czynności były wykonywane, odnośnie do tego, ile tych wątków jest, jaki materiał się tam znajduje. Trudno mi tu znaleźć porównanie pytania jako przełożonego, szefa, który ma prawo zadać takie pytania podwładnemu jako sugestie, pytania dotyczące tego, co jest zrobione w sprawie, ile wykonano czynności, czy jest przedłużony areszt, żeby mi referent pokazał, gdzie jest przedłużenie, gdzie są wszystkie, czy były zażalenia, no, nie wiem czy jest na przykład zrobione w wątku pani Barbary Blidy wszystko, co jest możliwe, żeby nam nikt nie zarzucił, czy to można nazwać sugestią. To były raczej moje pytania. Ja bym tu nie porównywał tego do sugestii. To jest moje zdanie oczywiście. W innych sprawach nigdy nie rozmawiałem w jakiś taki sposób, żeby wypytywać czy też sugerować cokolwiek jakiemukolwiek prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, a czy można nazwać sugestią to, co pan zawarł na piśmie zwrotnym, przy zwrocie akt, jak należy prowadzić śledztwo. Czy to można nazwać sugestią, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, nie znam tego pisma. Trudno mi się odnieść do tej odpowiedzi, gdyż nie znam pisma. Gdyby mi pismo okazano… Ja tylko kojarzę to pismo, o którym powiedziałem. To właściwie pismo odpowiedź. To była sugestia dla pana prokuratora, aby uzupełnił swoją wypowiedź do podejrzanej, gdyż ona ma prawo wiedzieć, co jest... Ona zawarła pytanie i trzeba odpowiedzieć na wszystkie pytania, a nie że sprawa jest dalej prowadzona i podlegała kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, że może pan prokurator się zapozna z tym pismem, bo tam były i wytyczne prowadzenia śledztwa, jak również, kogo należy przesłuchać. Więc uważam to za sugestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofSierak">Ale czy to były moje odręczne zapiski, kogo należy przesłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, to było w piśmie urzędowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to... Ja nie stworzyłem tego pisma. Ja właściwie może podpisałem to pismo, ale napisał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JacekKrawczyk">To zapewne chodzi o pomyłkę. Chodzi o pismo w sprawie postępowania w sprawie posła Zająca, a nie w sprawie Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie ja tutaj nie zawierałem tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy ktoś chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BeataKempa">Z uwagi na taką rozbieżność dość poważną w zeznaniach... Mianowicie pan prokurator Krawczyk był uprzejmy w kwietniu, dokładnie 29 kwietnia, na następujące pytanie pana posła Tadeusza Sławeckiego odpowiedzieć: Mam następne pytanie. Czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy Ds. 25/06, a jeśli tak, to w jakim zakresie?. Pan prokurator Krawczyk: Przepraszam, jeszcze raz, której?. I teraz pan Poseł Tadeusz Sławecki (PSL): Czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy?. Prokurator Jacek Krawczyk: Nie. Z kolei na pytanie pana posła Marka Wójcika: Czy pana jakiś przełożony w prokuraturze rejonowej żądał na którymś etapie akt sprawy?, zeznał pan prokurator Jacek Krawczyk: Nigdy. Mój bezpośredni przełożony miał zaufanie co do sposobu prowadzenia mojego postępowania i żądania takiego nigdy nie wysuwał. W zeznaniach z kolei pana prokuratora Sieraka mamy następujące kwestie, odczytam to: „Jestem przekonany, że tak myśli również znaczna część prokuratorów, która go zna, i funkcjonariuszy Policji, która z nim prowadziła postępowania. Ja mam na to dowody. Uczestniczyłem niejednokrotnie w naradzie w prokuraturze rejonowej, gdzie nie było narady, żeby pan Krawczyk nie był upominany. Przychodzili funkcjonariusze Policji i skarżyli się, że nie mają z nim jakiegokolwiek kontaktu. Dokumenty mówią same za siebie. W konsekwencji w dniu 28 grudnia 2005 r. wystosowano wniosek do prokuratora okręgowego Krzysztofa Sieraka o odwołanie pana prokuratora Krawczyka z funkcji kierownika działu śledczego.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#BeataKempa">Czy nie jest tak, panie prokuratorze Krawczyk, najpierw postawię pytanie. W związku z tą rozbieżnością w zeznaniach – pan twierdził, że nie było w stosunku do pana żadnych zarzutów, nie było w stosunku do pana żadnych uwag, przełożeni panu ufali. Zeznał to pan 29 kwietnia. Czy nie było tak, że chciał pan zataić przed komisją fakt, że, no powiedzmy sobie, niezbyt dobrze była oceniana pańska praca przez przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JacekKrawczyk">Pani poseł, idzie pani w tym samym kierunku, w którym prokurator Sierak. Doceniam, że pani go wspomaga. Jednakowoż proszę zwrócić uwagę na kontekst tych pytań, a dotyczyły one postępowania w sprawie Barbary Kmiecik. I należałoby w tym momencie skoncentrować się na sprawie Barbary Kmiecik. Nie żądano ode mnie w toku postępowania akt tej sprawy. Mówiłem, że nie chodzi, bo... miałem na myśli, i to wynika z kontekstu, akt w celu kontroli prawidłowości przebiegu postępowania. Przedłożenie akt w związku z koniecznością przedłużenia trwania okresu śledztwa jest sprawą zupełnie inną i wynika z pracy prokuratury. A wyciąganie takich wniosków – z tego, co słyszałem mamy się nie bawić w sprawy osobiste, pani po raz kolejny cytuje zeznania prokuratora Sieraka – nie ma nic wspólnego ze sprawą Barbary Kmiecik. Bo wystarczy zajrzeć do akt podręcznych, którymi wysoka komisja zapewne dysponuje, jak wyglądają okładki i czy na okładkach tych zwyczajem nadzorującego prokuratora znajdują się wytyki na prace prokuratora referenta. Czy na tych okładkach znajdują się wytknięte uchybienia, wytykające brak zaangażowania w pracę, tudzież przewlekłość tego postępowania. I od tego należy zacząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pani poseł, przypomnę, że mamy konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BeataKempa">Tak. No więc jest konfrontacja zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale to nie może być tak, że są równolegle różne pytania zadawane do jednej osoby i do drugiej, bo to nic wspólnego z konfrontacją niestety nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BeataKempa">Przed chwilą jeden z członków komisji zadał pytanie tylko jednemu. Ja już naprawdę nie wchodziłam po raz kolejny w tę sprawę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale pani oczekuje profesjonalizmu, bo tak pani się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BeataKempa">Ja profesjonalnie pokazałam sprzeczność w zeznaniach, w zeznaniach wcześniejszych z dnia 29 kwietnia pana prokuratora Krawczyka. Konfrontuję je z zeznaniami pana prokuratora Sieraka. Chyba pan, panie przewodniczący, myślę, dobrze to usłyszał. Ponieważ nie uzyskałam zadowalającej również odpowiedzi podczas poprzedniego przesłuchania pana prokuratora Krawczyka, a dzisiaj jest obecny pan prokurator Sierak, uważam, że tę kwestię trzeba skonfrontować, ponieważ ten czynnik ma bardzo poważne znaczenie w tych zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pani poseł, jesteśmy na etapie konfrontacji. Jeżeli będzie potrzeba przesłuchania jeszcze któregoś ze świadków, to taki wniosek należy złożyć i wtedy go przesłuchamy w charakterze świadka. Dzisiaj proszę się skupić na konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BeataKempa">I dlatego w tej samej kwestii proszę o odpowiedź pana prokuratora Sieraka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofSierak">Dla mnie jest oczywiste, że dokument mówi sam za siebie. Ja znowu to powtórzę. Ja przecież tego pisma nie napisałem. Ja zresztą sam wyciągnąłem to 1 lipca. I tylko dlatego, że pan prokurator takiego użył sformułowania, a nie innego, że powiedział, że prokurator mu ufał i że właściwie nigdy nie miał do niego pretensji. I tylko dlatego, tylko dlatego, pozwoliłem sobie zaprezentować te tezy. W innym przypadku nigdy bym tego nie poruszył, bo nie miałbym ku temu nawet podstaw. Myślę, że w tej kwestii najbardziej tutaj osobą odpowiednią do przesłuchania będzie pan prokurator Ocieczek. W końcu jak by nie było prowadził... Właściwie z tego, co pamiętam, to najbardziej był on zaangażowany, był on najbardziej zaangażowany w to postępowanie. Prawdę mówiąc pomagali mu też, nie wiem czy jeszcze wtedy asesorzy. Był on zaangażowany pod kątem w zasadzie pomocy przy tym postępowaniu. Nie, żeby tam wykonywał jakieś czynności czy sugerował cokolwiek zrobienie. Bo myślę, że pan Krawczyk by to powiedział, gdyby tak było. Ja posłużyłem się tylko tym pismem w przedmiocie cech tutaj zawodowych świadka, gdyż tak napisał pan prokurator rejonowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JacekKrawczyk">Panie przewodniczący, ja mam pytanie. Tutaj świadek wspomina o jakimś postępowaniu, w które był zaangażowany prokurator rejonowy. Czy świadek mógłby skonkretyzować, w które to postępowanie był zaangażowany i którzy asesorzy mieliby mu pomagać w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofSierak">Chodziło o to postępowanie pani Kmiecik. Dużo uwagi przykładał do tego, aby ta sprawa była rzetelnie robiona. Wielokrotnie z nim rozmawiałem na ten temat. Po prostu już miał dość. Właśnie to było kanwą również rozmów na temat odwołania pana Krawczyka z funkcji. Ja już to mówiłem. Dlatego mówię tu, że prokurator rejonowy był dlatego zaangażowany w to postępowanie, bo przecież on był odpowiedzialny za tą sprawę, żeby cokolwiek było w tej sprawie robione. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JacekKrawczyk">Ja pozwolę sobie odpowiedzieć. Prokurator Sierak zauważył po raz kolejny, że prokurator rejonowy dzielił się z nim wiedzą na temat tego postępowania, gdyż był tak strasznie zaangażowany. Wrócę do zeznań prokuratora Sieraka z 1 lipca, gdzie nie miał zielonego pojęcia o sprawie Barbary Kmiecik i wiedział tylko, że jest taka sprawa dotycząca wyłudzeń i jakichś niegospodarności, gdzie podejrzana była pani Barbara K. I tylko tyle było mi wiadomo. Nagle się okazuje, że prokurator Ocieczek dzielił się wiedzą z tego postępowania i prokurator Sierak miał pełną świadomość o tym postępowaniu. Wiedział, jak było ono przeze mnie prowadzone. Ciekawe, że zostało zakończone to postępowanie skierowaniem aktu oskarżenia przeze mnie. A skoro byłem na tyle nieodpowiedzialnym prokuratorem i pracownikiem, dlaczego... i była to tak ważna sprawa, dlaczego nie zostało mi ono odebrane wcześniej. Dopuszczono do tego.. czyżbym w takie razie, przepraszam, troszeczkę z podwórka, knota wysłał, pozwolono na to przy pewnej odpowiedzialności, pełnej odpowiedzialności prokuratora Ocieczka i prokuratora Sieraka, żeby taki knot wyszedł do sądu? Zwracam uwagę na kolejną konsekwencję pana prokuratora w odmiennym pojmowaniu rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofSierak">Mogę się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofSierak">Bo chcę tu powiedzieć, że pan prokurator rejonowy dzielił się ze mną sposobem prowadzenia tego postępowania, sposobem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy jeszcze jakieś pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#BeataKempa">I ostatnie pytanie mam do obu świadków: Czy jest panom wiadomo, kiedy wobec pana prokuratora Krawczyka zostało wszczęte przeddyscyplinarne postępowanie wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofSierak">Mam odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BeataKempa">Pan prokurator Sierak, bardzo proszę. Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BeataKempa">Pan prokurator Krawczyk, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JacekKrawczyk">Nie bardzo rozumiem, co to jest za przeddyscyplinarne postępowanie wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BeataKempa">Czy pan wie, kiedy zostało wszczęte? Mamy pismo Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach z dnia 12 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JacekKrawczyk">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BeataKempa">Teraz, 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JacekKrawczyk">Ale w przedmiocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BeataKempa">Postępowania wyjaśniającego, tak to zrozumiałam, przeddyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JacekKrawczyk">Nie jest mi żadna wiedza na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BeataKempa">Żadna wiedza nie jest panu wiadoma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JacekKrawczyk">Nic, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, bo ja przyznam, że trochę się zgubiłem i chciałbym dopytać. Czy mogą panowie obaj...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Przypominam o formule…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#MarekWójcik">Czy obaj panowie prokuratorzy mogą wymienić nazwiska asesorów zaangażowanych w prowadzenie postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik, bo o tym mówił przed chwilą pan prokurator Sierak? Czy mógłbym prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofSierak">Wiem, że prowadziła również tę sprawę po panu Krawczyku albo w trakcie pomagała pani... ona miała być potem kierownikiem... pani prokurator, która prowadziła sprawę noworodków. Nie kojarzę nazwiska. Może świadek będzie tutaj pamiętał to nazwisko, ja nazwiska nie kojarzę. Wydaje mi się, że ta pani prokurator była chyba zaangażowana. No z zeznań wiem, że prowadził pan prokurator, który już był przesłuchany przez komisję, wówczas chyba jeszcze wtedy asesor. No i w prokuraturze okręgowej tych trzech asesorów, którzy już byli przesłuchani. Natomiast jak się nazywała? Szczepanek? Pani Szczepanek. Jeżeli kojarzę dobrze nazwisko, to pani Szczepanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Krawczyk mógłby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście. Więc w zastępstwa... sprawy w zamian mnie nie prowadził nikt, ewentualnie następowało zastępowanie mnie w nadzorze tego postępowania. I doszło do takiego zastępstwa dwukrotnie. Raz, gdy w maju 2005 r. przebywałem na leczeniu szpitalnym, to był okres chyba dwóch, trzech tygodni. Notabene konsultacje co do postępowania... funkcjonariusze przyjeżdżali do mnie, szpitala w Bytomiu. A druga taka sytuacja miała miejsce w lipcu i w sierpniu, od połowy czerwca 2005 r., gdy referat mój był podzielony i zastępowała mnie w nadzorze nad tym właśnie postępowaniem pani asesor Bogusława Szczepanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MarekWójcik">A również pytanie do obu panów prokuratorów: Jakby czego dotyczyły rozmowy z panem prokuratorem Ocieczkiem? No bo rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofSierak">Konkretyzowałem, panie pośle, sposobu prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MarekWójcik">Sposobu prowadzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#MarekWójcik">To znaczy, gdyby pan mógł jeszcze dogłębniej skonkretyzować, czy jakieś zarzuty podnosił pan prokurator Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, że nie są wykonywane czynności, że są problemy, że zarzuca go pismami, że musi ciągle odpowiadać. Chodziło o sposób prowadzenia tego postępowania, o utrudniony z tego względu sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MarekWójcik">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofSierak">Natomiast nie rozmawiał ze mną na tematy merytoryczne czy też zarzutów, bo, tak jak mówiłem, zarzuty były dość takie specyficzne, nawet nie pamiętam, bardzo rozbudowane gospodarczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MarekWójcik">Pan prokurator… Chciałbym doprecyzować: Rozumiem, że pan prokurator Krawczyk zarzucał prokuratora Ocieczka pismami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie. Pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarekWójcik">Pani Kmiecik zarzucała prokuratora Krawczyka pismami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofSierak">Pani Kmiecik. To już zresztą o tym dzisiaj mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#MarekWójcik">A pan, panie prokuratorze, gdyby pan mógł odpowiedzieć na pytanie dotyczące relacji właśnie z prokuratorem Ocieczkiem. Czy to była jakaś szczególna... szczególny nadzór z jego strony, skoro wspomina o tym ówczesny jego zastępca pan prokurator Sierak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JacekKrawczyk">Z prokuratorem Ocieczkiem o tyle sprawa, konsultacje... miały miejsce konsultacje co do tej sprawy w przypadku kierowania wniosków o zastosowanie tymczasowego aresztowania i ewentualnie kwestii zarzutów. Ale z moim udziałem miało to miejsce w lutym 2005 r., gdy po raz pierwszy zastosowano wobec Barbary Kmiecik środek w postaci tymczasowego aresztowania. A kolejne właśnie takie stosowanie środka miało miejsce, zdaje się, w lipcu w czasie mojej nieobecności. Naturalną koleją rzeczy, gdy zachodziła konieczność udzielenia odpowiedzi przez prokuratora rejonowego, to pismo, które było przeze mnie sporządzane, było podpisywane przez prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarekWójcik">Jeszcze doprecyzowując: Czy pan prokurator Ocieczek miał jakieś uwagi co do sposobu prowadzenia postępowania, co do czynności, które powinny być w tym postępowaniu wykonane? Czy odniósł pan takie wrażenie? Czy może pan to jakoś opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JacekKrawczyk">Ja sobie nie przypominam. Zresztą w aktach nie ma śladu o tym, żeby nie zgadzał się ze sposobem prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MarekWójcik">Czy miał pan…? Również jeszcze jedno pytanie. Rozumiem, że... Tak zrozumiałem wypowiedź pana prokuratora Sieraka i to jest też pytanie do obu panów, że w związku z tym, iż w postępowanie było zaangażowane... byli zaangażowani jeszcze asesorzy czy też pani asesor Szczepanek, która wykonywała część czynności, to, że pan rozważał kwestię zmiany referenta, tak, tzn., żeby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja nie rozważałem. To jest tak, jak pan prokurator tu... jak świadek powiedział, że w chwilach nieobecności postępowanie się musi dalej toczyć, czyli ktoś musi te czynności, gdyby się pojawiły, wykonywać. Jest tak jak mówił świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MarekWójcik">Czyli pytanie do obu panów: Czy była rozważana zmiana referenta podczas prowadzenia tego postępowania? Czy coś panom wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, tu mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JacekKrawczyk">Nic o tym mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy ktoś chce jeszcze zadać pytanie lub pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#TomaszTomczykiewicz">Informuję świadków, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformuję panów o terminie, w którym będą mogli panowie go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-658.4" who="#TomaszTomczykiewicz">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-658.5" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję świadkom za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JacekKrawczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy w sprawach bieżących ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący, mam dwa wnioski do wysokiej komisji do przegłosowania. Oczywiście zgodnie z taką techniką, jaką przyjęliśmy, będą głosowane na przyszłym posiedzeniu. Oba są bardzo ważne. Jeden to jest wniosek dowodowy, a drugi wniosek dotyczy, w naszej ocenie, sprawy fundamentalnej.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#BeataKempa">Mianowicie wnosimy, razem tutaj z panem posłem Szaramą, wniosek o ujawnienie, może inaczej, odtajnienie treści protokołu w całości zeznań złożonych przez świadków podczas zamkniętych posiedzeń komisji, oczywiście z wyjątkiem informacji, których ujawnienie mogłoby narazić na szkodę interes państwa, interes publiczny lub prawnie chroniony interes obywateli albo jednostki organizacyjną, zresztą zgodnie z ustawą ochronie informacji niejawnych, jeżeli takie znajdowałyby się w materiale dowodowym. Za podstawę również bierzemy decyzję w tym zakresie podjętą przez pana przewodniczącego Kalisza odnośnie do zeznań pana prokuratora Sieraka. Należy podnieść, że w naszej ocenie nie ma naprawdę żadnych merytorycznych przesłanek uzasadniających utajnianie przedmiotowych zeznań. Nadto wskazujemy, że maksymalna jawność prac komisji stanowi warunek rzetelnego oraz efektywnego wyjaśnienia sprawy będącej przedmiotem jej prac. Dla porządku podam, że w Sejmie jest ustawa o zmianie ustawy o sejmowej komisji śledczej, która ma na celu maksymalne zapewnienie jawności rozpatrywania i procedowania spraw przed komisją śledczą.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#BeataKempa">Ta ustawa jest w sposób celowy i świadomy, ta nowelizacja, w tej chwili blokowana przez głównie posłów Platformy Obywatelskiej, co się ma nijak do wszelkich, szanowni państwo, tutaj deklaracji zarówno w stosunku do dziennikarzy, jak i do opinii publicznej, że ta formacja jest za tym, aby zakres prac komisji był jak najbardziej jawny. Nie ma żadnego uzasadnienia dla decyzji posłów w komisji i w podkomisji, a później również w komisji. Ta sprawa jeszcze nie była ostatecznie przez Sejm przyjmowana, ale – przypomnę – ona już się ciągnie od samego początku praktycznie, kiedy zaczęliśmy procesować.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#BeataKempa">Zatem ten wniosek, który w naszej ocenie… Po przejrzeniu tych protokołów w tej części tajnej, gdzie przesłuchaliśmy świadków, uważamy, że te protokoły można, no, właściwie na takiej samej podstawie, jak dzisiaj ujawnienie treści zeznań pana prokuratora Sieraka, również udostępnić opinii publicznej i umieścić w Internecie. I to jest, panie przewodniczący, pierwszy wniosek.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#BeataKempa">Jeszcze pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WojciechSzarama">Dwa słowa uzupełnienia, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, szanowni państwo, otóż dzisiejszy dzień pokazał, że jeśli chodzi o ujawnianie dokumentów, te dokumenty, które można ujawnić, trzeba to robić jak najszybciej, w sposób taki sprawny i w sposób publiczny. Bo najprawdopodobniej gdyby pan prokurator Krawczyk mógł się wcześniej zapoznać z zeznaniami, które złożył pan prokurator Sierak na posiedzeniu zamkniętym komisji, to tutaj szereg wątpliwości by odpadło, bo przecież pan prokurator Sierak wcześniej, no, powiedział, że jego wyjaśnienia złożone na pierwszym posiedzeniu komisji nie były wystarczająco precyzyjne, a spowodowane jest to najnormalniej w świecie upływem czasu. A więc dostępność do tych dokumentów, uważam, zdecydowanie przyspieszy pracę naszej komisji, a to jest również bardzo ważne, bo nasza praca powinna być czytelna dla społeczeństwa pod każdym względem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja przypomnę państwu, że dysponentem tajności tych protokołów nie jest komisja, a przewodniczący komisji. W związku z tym podejmowanie uchwał, no, jest bezcelowe. My możemy ewentualnie apelować do pana przewodniczącego o to, że naszym zdaniem te protokoły nie zawierają treści, które są tajemnicą państwową czy służbową. I myślę, że zgadzamy się, że w większości tych zeznań takiej tajemnicy nie zawierały. Ale to z kolei potwierdza fakt, że prokuratorzy zasłaniali się tajemnicą służbową i państwową w tych jawnych przesłuchaniach, a te przesłuchania tajne dowodzą, że niesłusznie się tą tajemnicą zasłaniali, być może z takiego bezpieczeństwa procesowego. Tak jak pani wspomniała, ten wniosek będziemy głosować na następnej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#BeataKempa">Natomiast powiem, gwoli naprawdę ścisłości, bo to bardzo też razi i prokuratorów, i inne osoby, które są zobowiązane do zachowania tajemnicy służbowej, państwowej lub każdej innej: proszą, abyśmy jednak precyzyjnie się wypowiadali, nie używali słów „zasłaniali się tajemnicą”, a „powoływali na tajemnicę”. I to jest jak najbardziej uprawnione z ustawy o prokuraturze. Jest to zasadnicza różnica i może w oczach opinii publicznej rodzić jakieś określone, zupełnie niepotrzebne insynuacje. To jest jakby pierwsza rzecz. I tutaj ten zarzut nieuzasadnionego powoływania się na tajemnicę akurat jest chybiony. Oni mieli pełne prawo z ustawy o prokuraturze, a także z innych ustaw się powołać. Natomiast tutaj pan przewodniczący ma pełne prawo w tej chwili po dokonaniu i po ocenie tych dokumentów te dokumenty odtajnić. I bardzo się cieszę, że jest takie tutaj zdanie też pana wiceprzewodniczącego, że nie stoi nic na przeszkodzie, żeby tą sprawę przeanalizować i podjąć taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#BeataKempa">Natomiast mamy jeszcze drugi wniosek dowodowy, panie przewodniczący, również do poddania głosowaniu wysokiej komisji. Mianowicie wniosek dowodowy dotyczy konfrontacji, przeprowadzenia konfrontacji pomiędzy panem prokuratorem Bogusławem Michalskim a panem prokuratorem Tomaszem Janeczkiem. Wniosek jest uzasadniony zaistnieniem sprzeczności pomiędzy zeznaniami pana prokuratora Janeczka, złożonymi przed komisją w dniu 18 czerwca 2008 r., a zeznaniami pana prokuratora Bogusława Michalskiego, złożonego w dniu 24 września 2008 r., w zakresie treści notatki sporządzonej przez Bogusława Michalskiego datowanej na maj 2007, notatki z przeprowadzenia badania akt śledztwa sygnatura V Ds. 25/06/S Prokuratury Okręgowej w Katowicach przeciwko Barbarze Blidzie i inne, a także oceny wyrażonej przez prokuratora Michalskiego na temat badanego śledztwa, kwalifikacji prawnej stawianej w nim zarzutu oraz ich zakresu, a także wyrażonego na ten temat stanowiska podczas narad i spotkań służbowych. Wyjaśnienie albo też usunięcie tych sprzeczności wymaga przeprowadzenia konfrontacji wskazanych przeze mnie świadków, ponieważ niezbędne jest ich jednoczesne ustosunkowanie się do różnic wynikających z zeznań dotyczących praktycznie tych samych okoliczności, które z kolei mają znaczenie dla oceny wiarygodności zarówno świadków, jak i przede wszystkim rzetelnego zbadania sprawy będącej przedmiotem prac wysokiej komisji.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#BeataKempa">Przekazuję na piśmie, panie przewodniczący, ten wniosek do rozważenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Kolega Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, panie przewodniczący, ja rozumiem, że te wnioski oba będziemy głosowali na następnym posiedzeniu, zgodnie z przyjętą przez nas procedurą.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#MarekWójcik">Natomiast chciałbym wyrazić swoją wątpliwość co do drugiego wniosku i propozycji konfrontacji między panem Michalskim a Janeczkiem, dlatego że pan Michalski w zasadzie może być konfrontowany tylko co do opinii, którą sporządził w oparciu o akta sprawy, natomiast pan Janeczek może być konfrontowany co do faktów, o których dowiedział się podczas prowadzenia postępowania i prowadzenia nadzoru nad prowadzonym w Katowicach postępowaniem. W związku z czym wydaje mi się być absurdem konfrontowanie opinii, konfrontowanie zeznań co do opinii, i konfrontowanie zeznań co do faktów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja myślę, że dyskusję przeprowadzimy przed głosowaniem, które się odbędzie, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WojciechSzarama">Ale tutaj jeszcze jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Było jedno zdanie za, jedno przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, bo tutaj, panie przewodniczący, mamy taką sytuację, że do końca nie rozumiem celu tej konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#TomaszTomczykiewicz">No to dlatego zapoznamy się każdy z tymi przesłuchaniami, które były, i na następnej komisji, przed głosowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WojciechSzarama">Ale dosłownie jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WojciechSzarama">Panu posłowi Wójcikowi to z pewnością może ułatwić podjęcie dobrej decyzji. Otóż pan prokurator Michalski i pan prokurator Janeczek, oni potwierdzili, że oni treść tej notatki omawiali na naradzie w Katowicach. Oni się spotkali i pan prokurator Michalski również mógł w czasie rozmowy z prokuratorami katowickimi powiedzieć, w jaki sposób on widział prowadzenie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekWójcik">Oczywiście, przypomnę tylko, że to spotkanie było już po śmierci pani poseł Barbary Blidy, w związku z czym trudno mówić, że miało jakikolwiek wpływ na okoliczności związane z jej śmiercią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WojciechSzarama">Ale czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WojciechSzarama">Ale czy to nie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Zamykam dyskusję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WojciechSzarama">Kto powołał na świadka pana Michalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie pośle, prosiłem, żeby nie prowadzić debaty teraz, skoro wniosek będzie głosowany na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja proponuję podjęcie uchwały nr 7 z dnia dzisiejszego Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Dotyczył on by:</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#TomaszTomczykiewicz">§ 1. Komisja Śledcza wnosi o udostępnienie przez szefa Kancelarii Sejmu protokołu z posiedzenia nr 75 Komisji do Spraw Służb Specjalnych V kadencji Sejmu;</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#TomaszTomczykiewicz">§ 2. Komisja Śledcza wnosi o udostępnienie dokumentów, o których mowa w § 1, również stałym doradcom Komisji Śledczej oraz asystentom posłów Komisji Śledczej, zgodnie z posiadanym przez nich dostępem do materiałów niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-683.4" who="#TomaszTomczykiewicz">To posiedzenie nr 75 dotyczy spraw związanych z pracami naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-683.5" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto jest za przyjęciem tej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-683.6" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-683.7" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-683.8" who="#TomaszTomczykiewicz">Uchwała została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-683.9" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.10" who="#TomaszTomczykiewicz">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>