text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PawełArndt">Bardzo dziękuję wszystkim tym, którzy uczestniczyli we wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę o zamknięcie drzwi i zakończenie rozmów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PawełArndt">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PawełArndt">Witam wszystkich, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie. W posiedzeniu Komisji uczestniczy pan minister Maciej Grabowski.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PawełArndt">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2566 i 3895). Czy są jakieś uwagi państwa posłów do porządku dziennego? Nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PawełArndt">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PawełArndt">Przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PawełArndt">W dniu 2 marca 2011 r. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie komisyjnego projekt ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości oraz o zmianie niektórych innych ustaw. W drugim czytaniu zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował projekt ustawy wraz ze zgłoszoną poprawką do Komisji Finansów Publicznych w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PawełArndt">Proponuję, żeby rozpatrzenie tej poprawki odbyło się w taki sposób, jak to się działo na poprzednim posiedzeniu Komisji. W pierwszej kolejności wysłuchamy uzasadnienia poprawki, które przedstawi przedstawiciel wnioskodawców, oraz stanowiska rządu i ewentualnych uwag Biura Legislacyjnego. Następnie odbędzie się dyskusja, po zakończeniu której poddam poprawkę pod głosowanie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła tryb rozpatrywania poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PawełArndt">Stwierdzam, że Komisja przyjęła tryb rozpatrywania poprawki.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PawełArndt">Przystępujemy do rozpatrywania poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Pani poseł Bożena Szydłowska, bardzo proszę. Proszę państwa, bardzo proszę o wyciszenie rozmów. Do rozpatrzenia mamy jedną poprawkę. Mam nadzieję, że szybko zakończymy pracę. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowana zmiana wypełnia lukę dotyczącą podatników, którzy nabyli samochody przed 2006 r. i którzy mieli prawo do pełnego odliczenia podatku VAT. Chcę przypomnieć, chociaż państwo posłowie zapewne dobrze to pamiętają, że obowiązywał wówczas tak zwany wzór Lisaka, na mocy którego podatnicy którzy nabywali samochody osobowe dla potrzeb działalności gospodarczej mieli prawo do pełnego odliczenia podatku VAT. Później w wyniku uchwalenia kolejnych nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług stało się tak, że ci, którzy nabywali samochody osobowe na potrzeby działalności gospodarczej, mieli ograniczone prawo do odliczania podatku VAT, ponieważ odliczali 50% lub 60% albo nie więcej niż 6 tys. zł. W momencie, w którym podatnicy przekazywali te samochody na potrzeby własne, byli zwolnieni z odprowadzania podatku VAT, wobec czego byli nierówno traktowani, ponieważ ci, którzy na podstawie wzoru Lisaka mieli pełne odliczenie, nie odprowadzali podatku VAT, i ci którzy mieli ograniczone prawo do odliczenia podatku VAT i odliczali 50% bądź 60% lub nie więcej niż 6 tys. zł, również nie odprowadzali podatku VAT. Chcę powiedzieć, że wtedy, kiedy ten samochód przekazywany jest na potrzeby własne, ma wprawdzie niewysoką wartość, ale podatek VAT należy od tej wartości odprowadzać. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PawełArndt">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MaciejGrabowski">Uważamy, że poprawka jest potrzebna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PawełArndt">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcemy zwrócić uwagę na jedną sprawę. Poprawka, jak powiedziała pani poseł Bożena Szydłowska, co potwierdził pan minister Maciej Grabowski, jest wprawdzie potrzebna, ale jest również obarczona pewną wadą legislacyjną, którą w naszej opinii można usunąć w Senacie. Z brzmienia tego przepisu wynika, że przepis jest wprowadzany do ustawy na stałe i że dotyczy wszystkich samochodów nabywanych zarówno na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów jak i nabywanych w przyszłości. Ze względu jednak na to, że przepis jest wprowadzany do przepisów przejściowych nowelizacji grudniowej, należałoby nadać mu charakter przepisu przejściowego i doprecyzować termin, do którego ma obowiązywać. Jeżeli jest taka potrzeba, żeby te przepisy obowiązywały bezterminowo, to należałoby je wprowadzić w ustawie o podatku dochodowym od towarów i usług, na przykład jako kolejny przepis w art. 8. Nie kwestionując potrzeby przyjęcia tej poprawki, zwracamy uwagę na tę wadę, którą w naszej opinii należałoby usunąć na etapie prac w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PawełArndt">Bardzo dziękuję. Szkoda, że nie potrafiliśmy tego zrobić na tym etapie prac. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos w sprawie poprawki? Nie słyszę zgłoszeń. Poddaję w takim razie poprawkę pod… Przepraszam, pani poseł Maria Zuba, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MariaZuba">Chcę zapytać pana ministra, jaki skutek dla budżetu państwa będzie miało przyjęcie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PawełArndt">Czy ktoś z państwa posłów chce jeszcze zabrać głos? Nie słyszę zgłoszeń. Panie ministrze, kto odpowie na pytanie pani poseł Marii Zuby? Pani dyrektor, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#BeataRogowskaRajda">Wydaje nam się, że poprawka nie będzie mieć jakichś większych skutków dla budżetu państwa, ponieważ uzyskując decyzję derogacyjną, kalkulowaliśmy, że w sytuacji, w której podatnik uzyska ograniczone prawo do odliczenia, trudno będzie… Przepraszam, może wyjaśnię to jeszcze raz. Ponieważ podatnikowi trudno jest określić stopień wykorzystywania samochodu do celów prywatnych, a organom podatkowym trudno jest to kontrolować… Tak to jest skonstruowane, że jeżeli prawo do odliczenia podatku VAT zostało ograniczone, to w przypadku przekazania samochodu na potrzeby własne… Skutki dla budżetu państwa są trudne do ustalenia. Żeby je określić, musielibyśmy przeprowadzić bardziej szczegółowe analizy.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PawełArndt">Pani poseł, nie ma szczegółowych informacji na temat skutków przyjęcia poprawki dla budżetu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MariaZuba">Panie przewodniczący, myślę, że tę ustawę rozpatrujemy w takim dziwnym, żeby nie powiedzieć partyzanckim, stylu. Pierwotne przedłożenie dotyczyło zupełnie czego innego. Przyjęliśmy rozwiązania wykraczające poza zakres pierwotnego przedłożenia, ufając, że działamy na korzyść podatnika. Teraz okazuje się, że nie możemy uzyskać nawet podstawowych informacji dotyczących skutków dla budżetu państwa przyjęcia kolejnej poprawki zgłoszonej do artykułu, którego brzmienie było już zmieniane. Panie przewodniczący, mając na uwadze przejrzystość przepisów oraz przejrzystość procesu stanowienia prawa, uważam, że taki sposób rozpatrywania projektów ustaw nie powinien być w Sejmie tej kadencji stosowany. Apeluję do pana przewodniczącego, żeby nie wyrażał zgody na taki sposób rozpatrywania projektu ustawy. Jesteśmy wykorzystywani w charakterze automatów do głosowania. Nie mamy nawet prawa uzyskać jakichkolwiek informacji na temat skutków przyjęcia poprawki.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MariaZuba">Teraz pojawia się następne pytanie. Dowiadujemy się, że rząd opowiada się za przyjęciem poprawki. Przydałoby się, żebyśmy wiedzieli, dlaczego rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki i dlaczego ta poprawka nie została zgłoszona wcześniej. To, w jakim stylu rozpatrujemy projekty ustaw, które mają wpływ na budżet państwa, jest naprawdę żenujące. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PawełArndt">Panie pośle, mówię do pana posła Stanisława Steca, zostały zadane pytania do pana ministra. Została również zgłoszona potrzeba przedstawienia bardziej szczegółowego stanowiska rządu w sprawie zgłoszonej poprawki. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MaciejGrabowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PawełArndt">Proszę państwa, bardzo proszę o ściszenie rozmów, ponieważ państwo posłowie, którzy zadają pytania, nie słyszą odpowiedzi, co wywołuje niezadowolenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MaciejGrabowski">Rozumiem, że ta poprawka wpisuje się jednak w tę ustawę, w której mówi się również o zmianach dotyczących samochodów. Rozumiem również, że ta poprawka ma na celu wypełnienie pewnej luki, która się pojawiła. Ta luka dotyczyła niektórych samochodów osobowych, których właścicielom przysługiwało pełne odliczenie podatku VAT i które są przekazywane na cele prywatne. Nie widzę tutaj jakichś nadzwyczajnych działań, które byłyby niezgodne z przyjętymi zasadami. Rozumiem, że to jest szersza dyskusja na temat rozpatrywania projektów ustaw. Wydaje mi się, że ogólnie poprawka wpisuje się w zakres ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PawełArndt">Pani poseł Maria Zuba, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MariaZuba">Panie ministrze, na posiedzeniu podkomisji ustaliliśmy, że tak naprawdę art. 2 nie wpisuje się w zakres nowelizacji zawartej w druku nr 2566. Uznaliśmy jednak, że przyjęcie tych rozwiązań do projektu ustawy będzie korzystne dla podatnika. Dzisiaj rozpatrujemy kolejną poprawkę, która została zgłoszona do zmienionego już wcześniej artykułu, i okazuje się, że nie wiemy, jakie skutki dla budżetu państwa będzie miało uchwalenie tej poprawki. W takich okolicznościach, w których liczymy dwa razy każdą złotówkę, zanim zdecydujemy na, co ją wydać, informacja na temat skutków dla budżetu państwa uchwalenia poprawki jest bardzo istotna. Uważam, że w przyszłości Ministerstwo Finansów powinno poddawać każdą poprawkę wnikliwej ocenie. Dla Ministerstwa Finansów ocena skutków dla budżetu państwa powinna być punktem wyjścia. W przypadku poprawek zgłaszanych przez opozycję stanowisko rządu jest takie, że poprawki są niekorzystne dla budżetu państwa i że poprawek nie można uchwalić. Przygotowując poprawki, które są zgłaszane przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, nie przygotowujecie państwo szczegółowej analizy skutków dla budżetu państwa ich uchwalenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PawełArndt">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę, żeby pan minister Maciej Grabowski odpowiedział na następujące pytanie. Jeżeli było ograniczone prawo do odliczenia podatku VAT, a teraz przekazuje się samochód na cele prywatne, to czy nie odprowadza się podatku VAT od wartości przekazywanego na te cele samochodu? Jeżeli odliczano w całości podatek VAT, to czy w przypadku przekazania samochodu na cele prywatne nie odprowadza się podatku VAT? To jest problem, o którym mówimy.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KrystynaSkowrońska">Po drugie, chcę powiedzieć, że jeżeli byłoby tak, że zarówno w jednym jak i w drugim przypadku nie odprowadza się podatku VAT od wartości przekazanego na cele prywatne samochodu, to niektórzy przedsiębiorcy, którzy mieli prawo do częściowego odliczania podatku VAT, znaleźliby się w innej sytuacji niż przedsiębiorcy, którzy mają prawo do odliczania podatku VAT bez ograniczeń. Jeżeli na posiedzeniu Komisji mówiliśmy o uszczelnieniu systemu podatkowego, to chcę powiedzieć, że po pierwsze, mówiliśmy o przedsiębiorcach, którzy, nabywając samochód na potrzeby prowadzonej działalności gospodarczej, mają prawo do całkowitego i częściowego odliczania podatku VAT. Kiedy ci przedsiębiorcy przekazują te samochody na cele prywatne, zaczynają znajdować się w różnych sytuacjach. Chcę, żebyśmy wyjaśnili sobie tę sprawę, bo mówimy przecież o potrzebie uszczelnienia systemu i o tym, żeby jednych przedsiębiorców nie stawiać ponad drugimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PawełArndt">Pan poseł Stanisław Stec, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#StanisławStec">Panie ministrze, czy ta poprawka do ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o transporcie drogowym jest związana z tym, że niektórzy doradcy podatkowi na łamach Rzeczpospolitej i w Internecie głoszą, że nowelizacja, którą uchwaliliśmy w dniu 16 grudnia w zakresie tak zwanych samochodów z kratką, jest niedoskonała, i zachęcają podatników do tego, żeby odliczali podatek VAT zawarty w cenie paliwa również w 2011 r? Chcę, żeby pan minister jednoznacznie odpowiedział na to pytanie, ponieważ dzwonią do mnie różni ludzie i pytają o moje stanowisko w tej sprawie. Ja podtrzymuje swoje stanowisko i mówię, że w 2011 r. nie można odliczać podatku VAT zawartego w cenie paliwa. Czytałem jednak artykuł napisany przez pana Woźniaka, który w tej dziedzinie jest ekspertem. Ten człowiek poddaje w wątpliwość to, że nie można odliczać podatku VAT zawartego w cenie paliwa. Artykuł można przeczytać w Rzeczpospolitej i w Internecie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę zgłoszeń. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MaciejGrabowski">Dziękuję bardzo. Rozpocznę od odpowiedzi na ostatnie pytanie. Tak, panie pośle, w mojej opinii a także wszystkich opinii, z którymi się spotkałem, jak również w świetle interpretacji Ministerstwa Finansów, po dniu 1 stycznia 2011 r. nie ma prawa do odliczenia podatku VAT zawartego w cenie paliwa napędzającego, rzecz jasna, samochody osobowe.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MaciejGrabowski">Jeżeli chodzi o poprawkę i przepis, o których dyskutujemy, to chcę powiedzieć, że sytuacja jest taka, że podatnik, który miał ograniczone prawo do odliczenia podatku VAT przy zakupie samochodu osobowego, co jest podyktowane tym, że wykorzystuje ten samochodów również do celów niezwiązanych z działalnością gospodarczą, przy sprzedaży, czy przekazywaniu tego samochodu na cele wyłącznie prywatne, nie odprowadza podatku VAT. Należy tutaj zachować pewną symetrię. Jeżeli natomiast podatnik miał prawo do pełnego odliczenia, to przekazując samochód na cele prywatne, musi to uwzględnić. Ten podatnik musi odprowadzić podatek VAT od wartości przekazywanego na cele prywatne samochodu osobowego. W tej chwili mamy do czynienia z nierównością tych podatników, którzy nabyli samochód osobowy na przykład w 2004 r. i naliczyli podatek VAT, i tych podatników, którzy kupili samochód osobowy na przykład w 2011 r. Rozumiem, że przyjęcie tej poprawki sprawi, że ta ogólna zasada, o której powiedziałem wcześniej, zacznie obowiązywać wszystkich podatników, a więc tych, którzy nabyli 6 lat temu samochód osobowy, i tych, którzy kupują samochody teraz. Mam nadzieję, że to, co powiedziałem, jest zrozumiałe. Starałem się wyjaśnić ten problem w najprostszych słowach. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PawełArndt">Proszę państwa, wydaje się, że to, co usłyszeliśmy na temat poprawki, powinno nam pomóc podjąć decyzję. Jeszcze pani poseł Maria Zuba, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MariaZuba">Bardzo proszę, żeby pan minister przedstawił opinię rządu w sprawie art. 2 projektu ustawy. Dziękuję. …Proszę o pełną interpretację na piśmie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MaciejGrabowski">Rozumiem. Prześlę pani poseł interpretację.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PawełArndt">Proszę państwa, poddaję poprawkę pod głosowanie. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PawełArndt">W głosowaniu wzięło udział 40 posłów. Za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki głosowało 22 posłów, przeciw – 1 poseł, od głosu wstrzymało się 17 posłów. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PawełArndt">Proszę państwa, musimy wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby sprawozdawcą pozostała pani poseł Maria Zuba dotychczasowy sprawozdawca tego projekt ustawy. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MariaZuba">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PawełArndt">Czy jest sprzeciw wobec powierzenia funkcji sprawozdawcy Komisji pani poseł Marii Zubie? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PawełArndt">Stwierdzam, że Komisja wybrała sprawozdawcę Komisji. Sprawozdawcą została pani poseł Maria Zuba.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PawełArndt">Proszę państwa, podobnie jak to było na poprzednim posiedzeniu Komisji, wyznaczam do dnia 3 marca 2011 r. do godziny 16.00 termin dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych na przygotowanie opinii w sprawie zgodności sprawozdania z prawem Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PawełArndt">To wszystko, proszę państwa, co mieliśmy do zrobienia na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Dziękuję wszystkim państwu bardzo serdecznie. Zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>