PPC / ppc

text_structure.xml 838 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Stanisław Zając, Jan Król, Franciszek Jerzy Stefaniuk i Marek Borowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StanisławZając">Proszę panie i panów posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#StanisławZając">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#StanisławZając">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią posłankę Joannę Sosnowską oraz panów posłów Mieczysława Jedonia, Grzegorza Schreibera i Adama Stanisława Szejnfelda.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#StanisławZając">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani posłanka Joanna Sosnowska i pan poseł Grzegorz Schreiber.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#StanisławZając">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Grzegorz Schreiber i Mieczysław Jedoń.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#StanisławZając">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#StanisławZając">Wysoka Izbo! Informuję, że grupy posłów przedłożyły projekty nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#StanisławZając">Projekty te zostały paniom posłankom i panom posłom doręczone w drukach nr 2221 i 2222.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#StanisławZając">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu punktu porządku dziennego obejmującego pierwsze czytanie rządowego projektu nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym o pierwsze czytania projektów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#StanisławZając">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie przepisu art. 47 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#StanisławZając">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#StanisławZając">Informuję również, że prezes Rady Ministrów zwrócił się z prośbą o skreślenie punktu 15. porządku dziennego, obejmującego pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zasadach wzrostu wynagrodzeń w przedsiębiorstwach państwowych i spółkach z udziałem skarbu państwa oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w druku nr 2112.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#StanisławZając">Przychylając się do tej prośby, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#StanisławZając">W związku z tym informuję, że bezpośrednio po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdania o projektach uchwał, następnie wysłuchamy informacji o bilansie zbożowym oraz przeprowadzimy pierwsze czytanie projektów ustaw dotyczących podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#StanisławZając">Natomiast pierwsze czytanie projektów nowelizujących ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi przeprowadzimy dzisiaj wieczorem, a nie - jak planowaliśmy - jutro.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#StanisławZając">Bardzo proszę pana posła sekretarza o przedstawienie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#StanisławZając">Proszę Wysoką Izbę o uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#GrzegorzSchreiber">Informuję, że za zgodą marszałka Sejmu w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#GrzegorzSchreiber">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#GrzegorzSchreiber">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#GrzegorzSchreiber">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#GrzegorzSchreiber">- Prawa Europejskiego - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#GrzegorzSchreiber">- Rodziny - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#GrzegorzSchreiber">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#GrzegorzSchreiber">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących problematyki ubezpieczeń społecznych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#GrzegorzSchreiber">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Skarbu Państwa, Uwłaszczenia i Prywatyzacji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#GrzegorzSchreiber">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Zdrowia - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#GrzegorzSchreiber">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o zamówieniach publicznych - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#GrzegorzSchreiber">- Kultury Fizycznej i Turystyki - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#GrzegorzSchreiber">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#GrzegorzSchreiber">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#GrzegorzSchreiber">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, wspólnie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisją Skarbu Państwa, Uwłaszczenia i Prywatyzacji - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#GrzegorzSchreiber">Komunikaty. W piątek 22 września o godz. 8.30 w sali kolumnowej odbędzie się wspólne posiedzenie następujących Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży, Polityki Społecznej, Rodziny, Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Zdrowia. Jutro o godz. 8.30.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#GrzegorzSchreiber">Natomiast Zespół Parlamentarny Parlamentarzyści dla Jubileuszu Roku 2000 zaprasza na spotkanie, które odbędzie się w czwartek, czyli dzisiaj, o godz. 18 w Senacie w sali nr 217 na drugim piętrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#StanisławZając">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zwolnieniu świadczeń z tytułu prześladowań przez nazistowskie Niemcy z podatków i opłat oraz o niezaliczaniu ich do dochodów.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#StanisławZając">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Pawła Arndta oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#StanisławZając">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#StanisławZając">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2149.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zwolnieniu świadczeń z tytułu prześladowań przez nazistowskie Niemcy z podatków i opłat oraz o niezaliczaniu ich do dochodów, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2149, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Za głosowało 384, nikt nie głosował przeciw, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zwolnieniu świadczeń z tytułu prześladowań przez nazistowskie Niemcy z podatków i opłat oraz o niezaliczaniu ich do dochodów.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#StanisławZając">Bardzo proszę Wysoką Izbę o uwagę, bo w tej chwili prowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#StanisławZając">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o:</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#StanisławZając">1) poselskim projekcie ustawy o składowaniu artykułów rolnych,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#StanisławZając">2) rządowym projekcie ustawy o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, Kodeksu postępowania cywilnego i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#StanisławZając">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Wyrowińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#StanisławZając">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#StanisławZając">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2128.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, Kodeksu postępowania cywilnego i innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną oraz Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#StanisławZając">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za głosowało 392, nikt nie głosował przeciw, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, Kodeksu postępowania cywilnego i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, niestety nie mam karty. Nie wiem, co się stało.)</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#StanisławZając">Bardzo proszę na przyszłość panie i panów posłów o wcześniejsze rozstrzygnięcie wszystkich spraw związanych z kartami do głosowania, bo inaczej zachodzi konieczność zarządzania nieprzewidzianych przerw.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#StanisławZając">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Transportu i Łączności o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu o wprowadzeniu zmian do Porozumienia o utworzeniu międzynarodowego systemu i organizacji łączności kosmicznej „Intersputnik”, przyjętego podczas XXV Jubileuszowej Sesji Rady Intersputnik w Moskwie dnia 30 listopada 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#StanisławZając">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Antoniego Kobielusza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#StanisławZając">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#StanisławZając">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2022.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu o wprowadzeniu zmian do Porozumienia o utworzeniu międzynarodowego systemu i organizacji łączności kosmicznej „Intersputnik”, przyjętego podczas XXV Jubileuszowej Sesji Rady Intersputnik w Moskwie dnia 30 listopada 1996 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2022, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za głosowało 395 posłów, nikt nie głosował przeciw, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Protokołu o wprowadzeniu zmian do Porozumienia o utworzeniu międzynarodowego systemu i organizacji łączności kosmicznej „Intersputnik”, przyjętego podczas XXV Jubileuszowej Sesji Rady Intersputnik w Moskwie dnia 30 listopada 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#StanisławZając">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach i ich samorządzie.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#StanisławZając">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Steca oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#StanisławZając">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#StanisławZając">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#StanisławZając">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#StanisławZając">W poprawce 1. do art. 3 Senat proponuje dodanie ust. 2 stanowiącego, że biegły rewident nie jest przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy Prawo działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#StanisławZając">Z poprawką tą łączy się zmiana w art. 17 ust. 1 pkt 1, co jest treścią poprawki 16.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 9 posłów, przeciw - 387, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#StanisławZając">W 2. poprawce do art. 4a Senat proponuje skreślić ust. 2 stanowiący, że nie narusza obowiązków zachowania tajemnicy zawodowej złożenie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa oraz udzielanie informacji w przypadkach określonych w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu do art. 4a, polegającej na skreśleniu ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#StanisławZając">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za głosowało 341, przeciw - 56, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#StanisławZając">W 3. poprawce do art. 6 ust. 2a pkt 2 Senat proponuje, aby legitymacja biegłego rewidenta nie zawierała jego adresu.</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu do art. 6 ust. 2a pkt 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Większość bezwzględna wynosi 193. Za głosowało 11 posłów, przeciw - 374, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.74" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.75" who="#StanisławZając">Poprawki Senatu:</u>
          <u xml:id="u-4.76" who="#StanisławZając">— 4. do art. 7 ust. 1 i 3,</u>
          <u xml:id="u-4.77" who="#StanisławZając">— 7. do art. 9 ust. 1 pkt 4,</u>
          <u xml:id="u-4.78" who="#StanisławZając">— 10. do art. 12, 24 i 25,</u>
          <u xml:id="u-4.79" who="#StanisławZając">— 11. do art. 12 ust. 3,</u>
          <u xml:id="u-4.80" who="#StanisławZając">— 15. do art. 16 ust. 6 pkt 1,</u>
          <u xml:id="u-4.81" who="#StanisławZając">— 24. do art. 29,</u>
          <u xml:id="u-4.82" who="#StanisławZając">— 25. do art. 30 ust. 1, 2 i 4,</u>
          <u xml:id="u-4.83" who="#StanisławZając">— 27. do art. 32a ust. 4 — mają charakter legislacyjno-redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-4.84" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.85" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-4.86" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.87" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4., 7., 10., 11., 15., 24., 25. i 27., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.88" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.89" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.90" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 3 posłów, przeciw - 393, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-4.91" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.92" who="#StanisławZając">W 5. poprawce do art. 8 ust. 1a Senat proponuje, aby kandydat na biegłego rewidenta mógł być zwolniony przez komisję egzaminacyjną z egzaminów objętych postępowaniem kwalifikacyjnym, jeżeli w okresie 3 lat przed dniem złożenia wniosku zdał w tym zakresie egzaminy uniwersyteckie lub równorzędne.</u>
          <u xml:id="u-4.93" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.94" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.95" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu do art. 8 ust. 1a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.96" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.97" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-4.98" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 54 posłów, przeciw - 342, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-4.99" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.100" who="#StanisławZając">W 6. poprawce do art. 8 ust. 2 Senat proponuje, aby komisja egzaminacyjna mogła zwolnić kandydata na biegłego rewidenta z praktyki, o której mowa w art. 5 pkt 4, pod warunkiem odbycia dwuletniej aplikacji pod kierunkiem biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-4.101" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.102" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.103" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu do art. 8 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.104" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.105" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.106" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 389 posłów. Większość bezwzględna wynosi 195. Za głosowało 48, przeciw - 338, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.107" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.108" who="#StanisławZając">Poprawkę 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.109" who="#StanisławZając">W 8. poprawce do art. 10 ust. 2 pkt 2 Senat proponuje, aby opinię i raport z badania sprawozdania finansowego podpisywali właściwi członkowie zarządu - w imieniu podmiotu uprawnionego do badania sprawozdań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-4.110" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.111" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.112" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu do art. 10 ust. 2 pkt 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.113" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.114" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.115" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Większość bezwzględna wynosi 195. Za głosowało 8, przeciw - 380, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.116" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.117" who="#StanisławZając">W 9. poprawce do art. 11 ust. 1 i 2 Senat proponuje m.in., aby biegły rewident wykonywał zawód jako:</u>
          <u xml:id="u-4.118" who="#StanisławZając">- osoba prowadząca działalność we własnym imieniu i na własny rachunek,</u>
          <u xml:id="u-4.119" who="#StanisławZając">- wspólnik spółki, o której mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2,</u>
          <u xml:id="u-4.120" who="#StanisławZając">- osoba pozostająca w stosunku pracy z podmiotami, o których mowa w art. 10 ust. 1 i 2,</u>
          <u xml:id="u-4.121" who="#StanisławZając">- osoba niepozostająca w stosunku pracy i nieprowadząca działalności we własnym imieniu i na własny rachunek, pod warunkiem zawarcia umowy z podmiotem uprawnionym do badania sprawozdań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-4.122" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.123" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.124" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu do art. 11 ust. 1 i 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.125" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.126" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.127" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 392, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.128" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.129" who="#StanisławZając">Poprawki 10. i 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.130" who="#StanisławZając">W poprawce 12. lit. a do art. 14 ust. 1 Senat proponuje, aby Krajowa Rada Biegłych Rewidentów prowadziła listę osób, a nie, jak uchwalił Sejm, podmiotów uprawnionych do badania sprawozdań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-4.131" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.132" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.133" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 12. lit. a Senatu do art. 14 ust. 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.134" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.135" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.136" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za głosowało 383, przeciw - 6, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.137" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-4.138" who="#StanisławZając">W poprawce 12. lit. b do art. 14 ust. 2 Senat proponuje m.in., aby lista publikacyjna w Monitorze Polskim zawierała także imię, nazwisko i numer legitymacji biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-4.139" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.140" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.141" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu 12. lit. b do art. 14 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.142" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.143" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.144" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 4 posłów, przeciw - 387, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-4.145" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.146" who="#StanisławZając">W 13. poprawce, polegającej na dodaniu art. 14a, Senat proponuje określić zasady wpisu na listę biegłych rewidentów oraz dokonywania skreśleń z niej.</u>
          <u xml:id="u-4.147" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.148" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.149" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, polegającej na dodaniu art. 14a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.150" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.151" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.152" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za głosowało 46, przeciw - 345, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.153" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.154" who="#StanisławZając">W 14. poprawce do art. 16 ust. 3, polegającej na dodaniu nowego punktu, Senat proponuje, aby lista biegłych rewidentów, sporządzana przez Krajową Radę, obejmowała także imię, nazwisko, adres zamieszkania oraz numer legitymacji biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-4.155" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.156" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.157" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu do art. 16 ust. 3, polegającej na dodaniu nowego punktu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.158" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.159" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.160" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za wnioskiem głosowało 4, przeciw - 385, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.161" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.162" who="#StanisławZając">Poprawki 15. i 16. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.163" who="#StanisławZając">W 17. poprawce do art. 18, polegającej na dodaniu ust. 4, Senat proponuje, aby podmioty uprawnione do badania sprawozdań finansowych mające osobowość prawną były jednostkami organizacyjnymi samorządu.</u>
          <u xml:id="u-4.164" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.165" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.166" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu do art. 18, polegającej na dodaniu ust. 4, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.167" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.168" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.169" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 248, przeciw - 143, wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.170" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-4.171" who="#StanisławZając">W 18. poprawce do art. 21 ust. 1 Senat proponuje skreślić pkt 6 stanowiący, że organem Krajowej Izby Biegłych Rewidentów jest Krajowa Komisja Nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-4.172" who="#StanisławZając">Z poprawką tą wiążą się poprawki: 19. do art. 23 ust. 4, 20. do art. 24 ust. 1 pkt 4, 23. polegająca na skreśleniu art. 28a, 26. do art. 32a ust. 3, art. 32b ust. 2 oraz art. 33 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-4.173" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.174" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-4.175" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.176" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 18. do 20. oraz 23. i 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.177" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.178" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.179" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za - 248, przeciw - 142, wstrzymało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.180" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-4.181" who="#StanisławZając">W poprawce 21. do art. 25 ust. 2 pkt 5 Senat proponuje, aby do zadań Krajowej Rady Biegłych Rewidentów należało między innymi podejmowanie uchwał o wpisie na listę biegłych rewidentów, a nie, jak uchwalił Sejm, dokonywanie wpisu na tę listę.</u>
          <u xml:id="u-4.182" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.183" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.184" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu do art. 25 ust. 2 pkt 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.185" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.186" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.187" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za głosował 1 poseł, przeciw - 390, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.188" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.189" who="#StanisławZając">W 22. poprawce do art. 25 ust. 2, polegającej na dodaniu pkt. 6a, Senat proponuje, aby do zadań Krajowej Rady Biegłych Rewidentów należało także ustalanie, w porozumieniu z komisją egzaminacyjną, programów i zasad odbywania praktyk i aplikacji przez kandydatów na biegłych rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-4.190" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.191" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.192" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 22. poprawki Senatu do art. 25 ust. 2, polegającej na dodaniu pkt. 6a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.193" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.194" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.195" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Większość bezwzględna wynosi 196. Za głosowało 5, przeciw - 382, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.196" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.197" who="#StanisławZając">Poprawki Senatu od 23. do 27. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.198" who="#StanisławZając">W 28. poprawce do art. 33 ust. 2 Senat proponuje, aby od orzeczeń Krajowego Sądu Dyscyplinarnego przysługiwała kasacja do Sądu Najwyższego między innymi rzecznikowi praw obywatelskich oraz stronom, w terminie trzech miesięcy od dnia otrzymania orzeczenia, z powodu rażącego naruszenia prawa lub rażącej niewspółmierności kary dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-4.199" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.200" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.201" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 28. poprawki Senatu do art. 33 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.202" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.203" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.204" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za głosowało 6, przeciw - 383, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.205" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.206" who="#StanisławZając">W 29. poprawce do art. 5 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby przepisy art. 1 pkt 1a, pkt 11 oraz pkt 17 tej ustawy weszły w życie z dniem 1 stycznia 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-4.207" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.208" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.209" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 29. poprawki Senatu do art. 5 ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.210" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.211" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.212" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za głosowało 3, przeciw - 393, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.213" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.214" who="#StanisławZając">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach i ich samorządzie.</u>
          <u xml:id="u-4.215" who="#StanisławZając">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej oraz Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 1565, 1954 i 1954-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.216" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Szczota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JacekSzczot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach oraz Komisji Polityki Społecznej odnoszące się do projektu zmian w Kodeksie pracy w dziale szóstym dotyczącym czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JacekSzczot">Wśród poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania na uwagę zasługuje, ze względu na swoją istotę, 1. zmiana, dotycząca nowelizacji art. 129. Zmiana ta polega na tym, iż przywracamy przedłożenie rządowe, projekt, który rząd przedłożył Wysokiej Izbie w grudniu ubiegłego roku, powracamy do pomysłu, aby wprowadzić 5-dniowy tydzień pracy z zachowaniem 42 godzin. Połączone komisje w czasie swoich prac postanowiły rekomendować Wysokiej Izbie głosowanie za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JacekSzczot">Kolejna poprawka, 2., dotycząca art. 129, mówi o tym, żeby zastosować okres rozliczeniowy 3-miesięczny. Komisje rekomendują przyjęcie tej poprawki, odrzucenie natomiast następnych dwóch poprawek, 3. i 4., w których wnioskodawcy sugerowali, aby systemy i rozkłady czasów pracy nie były określane w umowach o pracę, tak jak to zaproponowały komisje.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JacekSzczot">Jeśli chodzi o poprawkę 5., komisje proponują jej przyjęcie. W poprawce tej wnioskodawcy proponują, aby pracodawca zatrudniający pracowników ze względu na szczególne potrzeby pracodawcy uprzedzał pracowników co najmniej 24 godziny przed faktem pozostawania w pracy po godzinach i aby to uprzedzenie mogło być jedynie wtedy uchylone, jeżeli występuje nagłość przyczyn, dla których pracownik ma być zatrudniony w godzinach nadliczbowych.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#JacekSzczot">Pozostałe poprawki, od 6. do 8., komisje proponują przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StanisławZając">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Lityński: Chodzi o wyjaśnienie sposobu głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StanisławZając">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanLityński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sprawozdaniu komisji proponuje się głosowanie łączne nad wnioskami mniejszości od 1. do 10. i 18. Jestem reprezentantem wnioskodawców tych wniosków mniejszości i chciałbym zapytać, czym się kierował poseł sprawozdawca, łącząc tak odrębne wnioski jak ten, że czas pracy nie może przekraczać 8 godzin na dobę i przeciętnie 40 godzin na tydzień, z takim wnioskiem, który brzmi: systemy i rozkłady czasu pracy określa się w układzie zbiorowym pracy. Wydaje się, że merytorycznie są to sprawy kompletne rozdzielne. Zwracałem na to uwagę podczas drugiego czytania. W czasie pracy komisji pan wiceprzewodniczący Manicki - na moją prośbę, ponieważ nie uczestniczyłem w końcu prac - zgłosił to jako głosowanie odrębne, następnie w sprawozdaniu znalazło się to jako głosowanie łączne. Jakie były przyczyny takiego łączenia zupełnie odrębnych merytorycznie spraw? Można decydować się na to, że będzie przeciętnie 40-godzinny tydzień pracy, i jednocześnie - że systemy i rozkłady czasu pracy określa się w zbiorowym układzie pracy, a nie inaczej. Czym więc się kierował pan poseł sprawozdawca, proponując łączne głosowanie nad tymi wnioskami? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#StanisławZając">Pan poseł Maciej Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MaciejStanisławJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy komisja, pracując nad tymi projektami, brała pod uwagę, jaka jest sytuacja na rynku pracy w Polsce. Chodzi o to, że wiele uprawnień pracowniczych, takich jak czas pracy, prawo do urlopów, jest w Polsce nieprzestrzeganych. Nie ma egzekucji prawa, źle pracują sądy. Czy komisja brała pod uwagę, tworząc zapis o skróconym tygodniu pracy, że to prawo nie będzie przestrzegane. W Polsce nie ma egzekucji, nie jest tak, żeby prawo było przestrzegane, a prawo nieprzestrzegane szkodzi, a nie pomaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę pana Jacka Szczota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JacekSzczot">Odpowiadając na pytanie pana posła Lityńskiego, informuję, że komisja rozważała, w jaki sposób głosować nad wnioskami mniejszości, i uznała, że należy to uczynić zgodnie z sugestiami Biura Legislacyjnego, które przedstawiło propozycję co do głosowania biuru prezydialnemu Sejmu. Zgodziliśmy się na ten sposób procedowania również w związku z tym, iż poprawka 3. dotyczy wskazywanej przez pana posła materii, a mianowicie art. 1297. W ten sposób poddajemy pod głosowanie poprawkę 3., o którą panu posłowi Lityńskiemu chodziło. Tak więc to wyłączenie już nastąpiło, będzie to odrębnie poddane pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JacekSzczot">Odpowiadając natomiast na drugie pytanie, można stwierdzić, że jeżeli prawo jest nieprzestrzegane, to czy mamy 40-godzinny limit czy 42-godzinny, to nic to nie zmienia. Jeżeli nawet podwyższymy tygodniowy wymiar czasu pracy do 48 godzin, to i tak poziom przestrzegania prawa będzie taki sam jak do tej pory. Tak więc to nie ma żadnego wpływu. Z drugiej strony nowelizujemy ustawę o Państwowej Inspekcji Pracy, można więc nadać większe uprawnienia inspekcji pracy co do kontroli przestrzegania prawa pracy. Natomiast nie jesteśmy w stanie tą ustawą znowelizować ustawy o sądach i zmusić sądów do - nie wiem, czy o to chodziło - szybszego, sprawniejszego procedowania, rozpatrywania spraw. My tworzymy prawo, od nadzorowania przestrzegania prawa są inne instytucje, ale nie te, które mają być uwzględnione w Kodeksie pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanLityński">Jeśli dobrze rozumiem wypowiedź pana posła sprawozdawcy, to zadecydowały sugestie Biura Legislacyjnego. Wydaje się, że w Sejmie jednak podejmują decyzje komisje i wnioskodawcy. Otóż w imieniu wnioskodawców wnoszę po raz wtóry o głosowanie rozłączne nad poprawkami od 1. do 10. Oznacza to konieczność ponownego opracowania scenariusza i zebrania się komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba że Sejm postanowi inaczej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu pana posła sprawozdawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JacekSzczot">Nie ma potrzeby zwoływania posiedzenia komisji. Możemy głosować rozłącznie nad każdym wnioskiem mniejszości, z tym że sugestia komisji była wyraźna, aby głosować łącznie nad wnioskami mniejszości pana posła Lityńskiego - od 1. do 18., które sprowadzały się do tego, aby skreślić każdą zmianę zaproponowaną przez komisję. Pan poseł wnioskodawca był łaskaw pominąć tylko jedną zmianę, zmianę 10., w której komisje zaproponowały możliwość wydłużenia czasu pracy w godzinach nadliczbowych ze 150 w roku kalendarzowym do 200. Cała reszta wniosków mniejszości sprowadza się do zanegowania czy też uchylenia projektu nowelizacji uregulowań dotyczących czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#StanisławZając">Zwracam się do pana posła Lityńskiego: Czy pan poseł wypowiada się w imieniu własnym, czy wszystkich 5 posłów wnioskodawców?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Lityński: W imieniu wnioskodawców, posłów połączonych komisji.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#StanisławZając">To jest zmiana kodeksowa, w związku z tym potrzeba 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma upoważnienia.)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#StanisławZając">Proszę podejść, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JanLityński">Swoją propozycję uzgodniłem z posłami wnioskodawcami z połączonych komisji, komisji kodeksowej i Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JanLityński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma upoważnienia.)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławZając">Panie pośle, jeszcze jest jedno pytanie, bo pan poseł pierwotnie zgłaszał wniosek o głosowanie łączne nad wszystkimi wnioskami mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Lityński: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#StanisławZając">Ja mam przed sobą sprawozdanie komisji, panie pośle, bardzo proszę spojrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JanLityński">Prawdą jest, że podpisałem sprawozdanie komisji do drugiego czytania ze względu na to, żeby nie opóźniać prac,...</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#JanLityński">... natomiast w trakcie drugiego czytania zgłosiłem wniosek o głosowanie odrębne. I to ten wniosek został powtórzony na posiedzeniu komisji rozpatrującej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Sejm rozstrzygnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#StanisławZając">W związku z tym, że zachodzi konieczność wyjaśnienia rozbieżności zgłaszanych przez pana posła Lityńskiego, raz przedstawianych w taki sposób, raz tak jak to wynika z dokumentu, którym jest sprawozdanie komisji, głosowanie w tej sprawie odraczam do dnia jutrzejszego.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#StanisławZając">Teraz będą dalsze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#StanisławZając">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej oraz Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 1423, 2102 i 2102-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Szczota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JacekSzczot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej ds. wprowadzania zmian w kodyfikacjach oraz Komisji Polityki Społecznej dotyczące poprawek wniesionych w trakcie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JacekSzczot">Po pracach w komisji zostały nam tylko dwie poprawki do przegłosowania, które wysokie komisje proponują odrzucić. Te dwie poprawki wchodzą w pewną kolizję z logicznym myśleniem. Z jednej strony mamy do czynienia z tym, iż wnioskodawcy domagają się, aby za członków organizacji związkowej, przy ustalaniu pewnej jej reprezentatywności, uznać tych członków, którzy są zapisani w związku zawodowym i opłacają składki, z drugiej strony, mogąc kontrolować, kto opłaca składki, ci sami wnioskodawcy proponują, żeby zdjąć z pracodawcy obowiązek obligatoryjnego, oczywiście na wniosek zakładowej organizacji związkowej i członka związku zawodowego, pobierania i odprowadzania składki na konto związków zawodowych. A więc jest jakaś logiczna sprzeczność między tymi wnioskami. Komisje postanowiły zaproponować odrzucenie tych wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2102.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#StanisławZając">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości i poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#StanisławZając">Wnioski mniejszości 1. i 2. oraz 1. poprawka dotyczą art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#StanisławZając">W 1. wniosku mniejszości do art. 2417§ 4 wnioskodawcy proponują, aby w przypadku rozwiązania układu zbiorowego zasadą było stosowanie jego postanowień do czasu wejścia w życie nowego układu zbiorowego, nie dłużej jednak niż przez rok.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości do art. 2417 § 4, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#StanisławZając">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za głosowało 79, przeciw - 307, wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#StanisławZając">W 2. wniosku mniejszości do art. 24114 § 1 wnioskodawcy proponują, aby ponad zakładowy układ zbiorowy zawierał:</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#StanisławZając">- ze strony pracowników właściwy statutowo organ ponad zakładowej organizacji związkowej;</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#StanisławZając">- ze strony pracodawców właściwy statutowo organ organizacji pracodawców - w imieniu zrzeszonych w tej organizacji pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#StanisławZając">Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będzie konieczność dokonania dalszych zmian w ustawie Kodeks pracy oraz konieczność wprowadzenia dodatkowych przepisów przejściowych zgodnie z propozycją zawartą w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości do art. 24114 § 1, wraz z konsekwencjami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za głosowało 243, przeciw - 141, wstrzymało się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#StanisławZając">W 1. poprawce do art. 24125a § 3 wnioskodawcy proponują, aby przy ustalaniu liczby pracowników zrzeszonych w reprezentatywnej zakładowej organizacji związkowej uwzględniać wyłącznie pracowników należących do tej organizacji i opłacających składki członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki do art. 24125a § 3, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za głosowało 50, przeciw - 336, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#StanisławZając">2. poprawka oraz 3. i 4. wniosek mniejszości dotyczą art. 2 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o związkach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#StanisławZając">W 2. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 2, wprowadzający przepisy dotyczące m.in. pobierania i przekazywania składek związkowych przez pracodawcę oraz trybu zwalniania z obowiązku świadczenia pracy pracowników działających w międzyzakładowej organizacji związkowej.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#StanisławZając">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych wniosków mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki do art. 2 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za głosowało 58, przeciw - 332, wstrzymało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#StanisławZając">W 3. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 1. w art. 2 projektu ustawy nowelizującej, polegającą na dodaniu art. 331, który dotyczy zobowiązania pracodawców do pobierania i przekazywania składek związkowych na konto zakładowej organizacji związkowej.</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#StanisławZając">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 4. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości do art. 2 ustawy nowelizującej, polegającego na skreśleniu zmiany 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za głosowało 69, przeciw - 321, wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#StanisławZając">W 4. wniosku mniejszości do art. 331 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3 stanowiący, że pracodawcy z tytułu wykonywania czynności związanych z poborem i przekazywaniem składek związkowych przysługuje wynagrodzenie w wysokości 0,5% pobranych składek.</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości do art. 331, polegającego na dodaniu ust. 3, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.53" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 382 posłów. Za głosowało 66, przeciw - 313, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.54" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.55" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-22.56" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną oraz Komisję Polityki Społecznej, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.57" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.58" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.59" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za głosowało 321, przeciw - 58, wstrzymało się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.60" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-22.61" who="#StanisławZając">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości (druki nr 1311, 2087 i 2087-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-22.62" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Finansów Publicznych, w której imieniu mam zaszczyt przemawiać, w dniu 13 września rozpatrzyła poprawki zgłoszone w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości, z których 12 jest związanych z uchwaloną przez Wysoki Sejm ustawą dotyczącą prawa spółek handlowych. Poprawki zmierzają do uwzględnienia zapisów tej ustawy w ustawie o rachunkowości. 9 poprawek dostosowuje projekt do ustawy ubezpieczeniowej przyjętej 21 lipca, 7 poprawek uwzględnia propozycje Narodowego Banku Polskiego decydujące o spójności z ustawą Prawo bankowe i 9 poprawek jest typowo legislacyjnych, które komisja również proponuje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#StanisławStec">Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 3 zmierzającą do utrzymania progu obrotów w wysokości 800 tys. euro rocznie, którego przekroczenie zobowiązuje do prowadzenia ksiąg handlowych. Komisja negatywnie rozpatrzyła tylko trzy poprawki, tj. nr 2, 41 i 44.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#StanisławStec">W wypadku wątpliwości będę udzielał wyjaśnień przed głosowaniem nad poszczególnymi poprawkami. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2087.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#StanisławZając">Komisja przedstawia również wniosek mniejszości i poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#StanisławZając">W poprawkach: 1. do art. 2 ust. 1 pkt. 1 i 2 oraz ust. 2; 4. do art. 3 ust. 1 pkt. 6 i 7; 8. do art. 3 ust. 1 pkt. 37–41 oraz 44 i 45, a także do rozdziału 6.; 11. do art. 12 ust. 1–3; 12. do art. 26 ust. 4; 26. do art. 36 ust. 2; 30. do art. 44a ust. 1 i 2; 31. do art. 44c ust. 1 pkt 3; 35. do art. 49 ust. 1; 36. do art. 64 ust. 3; 37. do art. 69 ust. 1; 38. do art. 80 ust. 3 wnioskodawca proponuje dostosowanie tych przepisów do uregulowań zawartych w ustawie Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1., 4., 8., 11., 12., 26., 30., 31. oraz od 35. do 38., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za głosowało 384, przeciw - 5, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#StanisławZając">W 2. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 2 i ust. 2 wnioskodawca proponuje podwyższenie poziomu przychodów netto warunkujących stosowanie ustawy o rachunkowości do osób fizycznych i spółek cywilnych osób fizycznych do wysokości 1200 tys. euro, a nie, jak proponuje komisja, 600 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#StanisławZając">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 3.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki do art. 2 ust. 1 pkt 2 i ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 384 posłów. Za głosowało 56, przeciw - 327, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#StanisławZając">W 3. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 2 i ust. 2 wnioskodawca proponuje zachowanie dotychczasowego poziomu przychodów netto, warunkujących stosowanie ustawy o rachunkowości do osób fizycznych i spółek cywilnych osób fizycznych, w wysokości 800 tys. euro, a nie, jak proponowała komisja, 600 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki do art. 2, ust. 1 pkt 2 i ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.28" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 380 posłów. Za głosowało 349, przeciw - 29, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.29" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.30" who="#StanisławZając">Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.31" who="#StanisławZając">Poprawki:</u>
          <u xml:id="u-24.32" who="#StanisławZając">— 5. do art. 3 ust. 1 pkt 18 lit. b;</u>
          <u xml:id="u-24.33" who="#StanisławZając">— 15. do art. 28 ust. 1 pkt 8;</u>
          <u xml:id="u-24.34" who="#StanisławZając">— 17. do art. 28 ust. 3;</u>
          <u xml:id="u-24.35" who="#StanisławZając">— 18. do art. 28 ust. 7;</u>
          <u xml:id="u-24.36" who="#StanisławZając">— 21. do art. 29 ust. 1;</u>
          <u xml:id="u-24.37" who="#StanisławZając">— 23. do art. 32 ust. 1 i 3;</u>
          <u xml:id="u-24.38" who="#StanisławZając">— 24. do art. 34d;</u>
          <u xml:id="u-24.39" who="#StanisławZając">— 27. do art. 37 ust. 7;</u>
          <u xml:id="u-24.40" who="#StanisławZając">— 28. do art. 42 ust. 3 — mają charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-24.41" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-24.42" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-24.43" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.44" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 5., 15., 17., 18., 21., 23., 24., 27. i 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.45" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.46" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.47" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za głosowało 390, przeciw - 1 poseł, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.48" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.49" who="#StanisławZając">W poprawkach:</u>
          <u xml:id="u-24.50" who="#StanisławZając">— 6. do art. 3 ust. 1 pkt 25;</u>
          <u xml:id="u-24.51" who="#StanisławZając">— 9. do art. 8 ust. 2;</u>
          <u xml:id="u-24.52" who="#StanisławZając">— 13. do art. 28 ust. 1 pkt 3;</u>
          <u xml:id="u-24.53" who="#StanisławZając">— 16. do art. 28 ust. 1 pkt 9;</u>
          <u xml:id="u-24.54" who="#StanisławZając">— 19. do art. 28 ust. 9;</u>
          <u xml:id="u-24.55" who="#StanisławZając">— 20. do art. 28, polegającej na dodaniu ust. 9a;</u>
          <u xml:id="u-24.56" who="#StanisławZając">— 22. do art. 30 ust. 5 i 6;</u>
          <u xml:id="u-24.57" who="#StanisławZając">— 29. do art. 44 ust. 2 pkt 2;</u>
          <u xml:id="u-24.58" who="#StanisławZając">— 45. do załącznika nr 3 projektu ustawy — wnioskodawca proponuje dostosowanie tych przepisów do uregulowań zawartych w ustawie o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-24.59" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-24.60" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-24.61" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.62" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 6., 9., 13., 16., 19., 20., 22., 29. i 45., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.63" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.64" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.65" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za głosowało 389, przeciw - 4 posłów, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.66" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.67" who="#StanisławZając">W poprawkach:</u>
          <u xml:id="u-24.68" who="#StanisławZając">— 7. do art. 3 ust. 1 pkt 31;</u>
          <u xml:id="u-24.69" who="#StanisławZając">— 14. do art. 28 ust. 1 pkt 7;</u>
          <u xml:id="u-24.70" who="#StanisławZając">— 25. do art. 35 ust. 3;</u>
          <u xml:id="u-24.71" who="#StanisławZając">— 32. do art. 44c ust. 3;</u>
          <u xml:id="u-24.72" who="#StanisławZając">— 33. do art. 44c ust. 6;</u>
          <u xml:id="u-24.73" who="#StanisławZając">— 34. do art. 46 ust. 2 pkt 2;</u>
          <u xml:id="u-24.74" who="#StanisławZając">— 39. do art. 81 ust. 2 pkt 8 lit. a — wnioskodawca proponuje dostosowanie tych przepisów do uregulowań zawartych w ustawie Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-24.75" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-24.76" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-24.77" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.78" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 7., 14., 25., 32., 33., 34. i 39., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.79" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.80" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.81" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za głosowało 390 posłów, nikt nie głosował przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.82" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.83" who="#StanisławZając">Poprawki 8. i 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.84" who="#StanisławZając">W 10. poprawce do art. 10, polegającej na dodaniu ust. 3, wnioskodawca proponuje, aby w sprawach nieuregulowanych przepisami ustawy, przyjmując zasadę rachunkowości, jednostka mogła stosować krajowe standardy rachunkowości wydane przez uprawniony w myśl ustawy Komitet Standardów Rachunkowości, a w przypadku braku odpowiedniego standardu krajowego - Międzynarodowe Standardy Rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-24.85" who="#StanisławZając">Z poprawką tą łączy się poprawka 40. do art. 81 ust. 2, polegająca na dodaniu pkt. 9, stanowiącego, że minister właściwy do spraw finansów określi, w drodze rozporządzenia, zakres działania, liczbę członków i podmioty uprawnione do ich zgłoszenia oraz sposób organizacji Komitetu Standardów Rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-24.86" who="#StanisławZając">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-24.87" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-24.88" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.89" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 10. i 40., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.90" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.91" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.92" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 389 posłów. Za głosowało 384, przeciw - 3, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.93" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.94" who="#StanisławZając">W jedynym wniosku mniejszości do art. 64 ust. 1 pkt 4 lit. b i c wnioskodawca proponuje, aby badaniu i ogłaszaniu podlegały roczne skonsolidowane sprawozdania finansowe innych jednostek niż wymienione w tym przepisie, jeżeli m.in. suma aktywów bilansu na koniec roku obrotowego stanowiła równowartość w walucie polskiej co najmniej 1500 tys. euro lub gdy przychody netto ze sprzedaży towarów i produktów oraz operacji finansowych za rok obrotowy stanowiły równowartość w walucie polskiej co najmniej 4500 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-24.95" who="#StanisławZając">Komisja proponuje natomiast, aby wielkości te wynosiły odpowiednio 2500 tys. euro oraz 5 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-24.96" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.97" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości do art. 64 ust. 1 pkt 4 lit. b i c, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.98" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.99" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.100" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 386 posłów. Za głosowało 171, przeciw - 207, wstrzymało się 8 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.101" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-24.102" who="#StanisławZając">Poprawki od 11. do 40. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.103" who="#StanisławZając">W 41. poprawce do art. 81 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, wnioskodawca proponuje, aby minister właściwy do spraw finansów określił, w drodze rozporządzenia, na wniosek Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej szczególne zasady rachunkowości spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, w tym zakres informacji wykazywanych w sprawozdaniu finansowym.</u>
          <u xml:id="u-24.104" who="#StanisławZając">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 42.</u>
          <u xml:id="u-24.105" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.106" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.107" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 41. poprawki do art. 81 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.108" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.109" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.110" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 382 posłów. Za głosowało 26, przeciw - 353, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.111" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-24.112" who="#StanisławZając">W 42. poprawce do art. 81 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, wnioskodawca proponuje, aby minister właściwy do spraw finansów określił, w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej szczególne zasady rachunkowości spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, w tym zakres informacji wykazywanych w informacji dodatkowej sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-24.113" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.114" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.115" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 42. poprawki do art. 81 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.116" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.117" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.118" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za głosowało 243, przeciw - 144, wstrzymało się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.119" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.120" who="#StanisławZając">W 43. poprawce do art. 83 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, wnioskodawca proponuje, aby minister właściwy do spraw finansów mógł określić w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej, wzorcowe plany kont dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-24.121" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.122" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.123" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 43. poprawki do art. 83 ust. 2, polegającej na dodaniu nowego punktu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.124" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.125" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.126" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za głosowało 221, przeciw - 164, wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-24.127" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-24.128" who="#StanisławZając">W 44. poprawce do art. 5 ust. 1 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawca proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2002 r. i miała zastosowanie po raz pierwszy do sprawozdań finansowych sporządzonych za rok obrotowy rozpoczynający się w 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-24.129" who="#StanisławZając">Komisja natomiast proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2001 r. i miała zastosowanie po raz pierwszy do sprawozdań finansowych sporządzonych za rok obrotowy rozpoczynający się w 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-24.130" who="#StanisławZając">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-24.131" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.132" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 44. poprawki do art. 5 ust. 1 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.133" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.134" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.135" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za głosowało 17, przeciw - 367, 4 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.136" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-24.137" who="#StanisławZając">Poprawkę 45. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.138" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-24.139" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-24.140" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.141" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.142" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za głosowało 382, przeciw - 7, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-24.143" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-24.144" who="#StanisławZając">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii (druki nr 631, 2107 i 2107-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-24.145" who="#StanisławZając">Wysoka Izbo! Z przyjemnością komunikuję, że w tej chwili obradom naszym przysłuchuje się delegacja parlamentu Indonezji z jej wiceprzewodniczącym panem Andi Mapetahang Fatwa.</u>
          <u xml:id="u-24.146" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.147" who="#StanisławZając">Pragnę w imieniu pań posłanek i panów posłów powitać serdecznie naszych szanownych gości i kolegów z Republiki Indonezji oraz życzyć im przyjemnego pobytu w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-24.148" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Wawaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewWawak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo krótko. Sprawa już dwa razy była dyskutowana. Przystępujemy do trzeciego czytania. Przypomnę tylko, że główne przesłanki tej ustawy to uzupełnienie listy środków odurzających, substancji psychotropowych i tzw. prekursorów o środki, które nie były jeszcze znane lub nie były dostrzeżone w roku 1997 - w roku uchwalenia tej ustawy - oraz zmiana polegająca na wykluczeniu istniejącej dzisiaj bezkarności w związku z posiadaniem niewielkiej ilości każdych, najtwardszych narkotyków na własny użytek.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZbigniewWawak">Jeżeli państwo będziecie mieli pytania do sprawozdania, to chętnie odpowiem w czasie głosowania nad poszczególnymi poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#StanisławZając">Proszę bardzo, pani poseł Ewa Sikorska-Trela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie Pośle Sprawozdawco! Chcę zapytać, czy poprawka 6. - bardzo kluczowa dla całej ustawy - która domaga się niejako pozostawienia zapisu, który zawarty był do tej pory w art. 48 ust. 4, legalizująca posiadanie na własny użytek narkotyku, nie jest konsumowana przez art. 56 i 57 obowiązującej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#EwaSikorskaTrela">I moja prośba do pań i panów posłów - wielka i gorąca. Proszę państwa, proszę bardzo o bezwzględne odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#EwaSikorskaTrela"> Gdyby ta poprawka została przyjęta, byłyby zniweczone prawie dwa lata pracy ciężkiej podkomisji. Praktycznie obowiązywałoby to samo, co jest w tej chwili: że legalizuje się posiadanie narkotyku na własny użytek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StanisławZając">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StanisławZając">Rozumiem, że pani poseł chodziło nie o 6. poprawkę, ale o 5.?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#StanisławZając">Czy pan poseł zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#StanisławZając">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZbigniewWawak">Art. 56 i 57 w pewnym sensie konsumują tę poprawkę, ale nie w całym zakresie. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby - skoro o tym mowa - na to, że zawiera ona błąd, który jednak powinien przemawiać za jej odrzuceniem. Decyzja należy jednak do Wysokiej Izby. Otóż poprawka jest skonstruowana w taki sposób, że sąd może odstąpić od wymierzenia kary, jeżeli sprawca występku polegającego na niedozwolonym posiadaniu narkotyków jest osobą uzależnioną, co jest do ustalenia, i druga przesłanka: i posiada na własny użytek środki odurzające w ilości nieznacznej. A więc jest to nieco absurdalne. Warunkiem odstąpienia od wymierzenia kary jest posiadanie stale przy sobie - posiadanie w kieszeni - środków odurzających lub substancji psychotropowych, czyli tego, co jest wcześniej, w poprzednim przepisie, zabronione. Jest to wadliwie skonstruowana prawniczo poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StanisławZając">Z treści wypowiedzi pani poseł również wynikała kwestia objaśnień pana posła do poprawki 5.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#StanisławZając">Czy pan poseł zechce wyjaśnić, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#StanisławZając">Panie pośle Wawak, z treści wypowiedzi pani poseł wynika, iż jest konieczność wyjaśnienia również poprawki 5. Czy pan poseł zechce zabrać głos w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZbigniewWawak">Muszę sięgnąć do sprawozdania. Pkt. 23 dotyczy dodania art. 46. To jest nowy przepis. Decyzja Sejmu, Wysokiej Izby, rozstrzygnie, czy ten nowy przepis o charakterze karnym będzie przyjęty, czy nie. On nie niweczy rozwiązań przyjętych w nowelizacji, natomiast stanowi nowy środek walki z przestępczością narkotykową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą...</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#StanisławZając">Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Wierchowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyWierchowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedno zdanie wyjaśnienia wobec nieprawdziwego stwierdzenia pani poseł, że poprawka Unii Wolności, poprawka 6., nie zmienia obecnego stanu rzeczy, który rzeczywiście przewiduje niekaralność za posiadanie nieznacznej ilości narkotyku na własne potrzeby. Otóż poprawka ta diametralnie zmienia stan prawny. I tu jest pytanie do pana posła: Czy ta poprawka zmienia diametralnie stan prawny? Czy ta poprawka wprowadza karalność za posiadanie nieznacznej ilości narkotyków? Czy ta poprawka umożliwia niekaranie osób uzależnionych posiadających narkotyki wyłącznie na własne potrzeby? Czy ta poprawka stwarza możliwość niekarania osób chorych, panie pośle, jednocześnie statuując karalność za posiadanie każdej ilości narkotyków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#StanisławZając">Jeszcze pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#StanisławZając">Panie pośle, proszę zaczekać.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#StanisławZając">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JoannaFabisiak">Chciałabym spytać, czy jest prawdą, że przegłosowanie tej poprawki spowoduje, iż będziemy w takiej samej sytuacji, w jakiej jesteśmy, tzn. jedynego kraju europejskiego, w którym dopuszczalne jest posiadanie małej dawki każdego narkotyku. Taki przepis obowiązuje obecnie. Czy ten zapis ulegnie zmianie? Poprawki zostały przedstawione tak niejasno, że prosiłabym teraz o ich odczytanie, aby Wysoka Izba mogła z pełną świadomością nad tym głosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#StanisławZając">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZbigniewWawak">Zacznę od postulatu ostatniego, przeczytam: Sąd może odstąpić od wymierzenia kary, jeżeli sprawca występku określonego w ust. 1, tj. sprawca występku, polegającego na niedozwolonym posiadaniu substancji psychotropowych lub środków odurzających, jest osobą uzależnioną i posiada na własny użytek środki odurzające lub substancje psychotropowe w ilości nieznacznej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ZbigniewWawak">Przyjęcie tej poprawki...</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wierchowicz: Panie pośle, ust. 5 proszę przeczytać.)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#ZbigniewWawak">Ust. 5.: W stosunku do osób określonych w ust. 4 sąd może nakazać poddanie się leczeniu odwykowemu w odpowiednim zakładzie opieki zdrowotnej. Art. 56 ust. 4 stosuje się odpowiednio.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#ZbigniewWawak">Odpowiadam zatem, że przyjęcie tej poprawki spowoduje stan jednak odmienny od dzisiaj obowiązującego, a mianowicie taki, że dopiero decyzja sądu będzie mogła rozstrzygać o ewentualnym odstąpieniu od wymierzenia kary. Nie wyklucza to natomiast wszczęcia i prowadzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#ZbigniewWawak">Powtarzam jeszcze raz, że zapis jest wadliwie skonstruowany, ponieważ uzależnia odstąpienie przez sąd od wymierzania kary od posiadania nieznacznej ilości narkotyków przez osobę uzależnioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StanisławZając">Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Wierchowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JerzyWierchowicz">Panie Marszałku! Proszę wybaczyć, panie pośle, że użyję tu takiego słowa, ale pańskie wyjaśnienie jest absurdalne. Gdyby nie posiadał, to w ogóle nie byłoby czynu, nie byłoby sprawy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JerzyWierchowicz">Rzeczywiście jest tak, że zmieniamy stan prawny, pani poseł. Czynimy karalnym posiadanie każdej ilości narkotyków, a jednocześnie dajemy szansę osobom chorym, posiadającym ilość nieznaczną na własny użytek, niekarania ich i skierowania ich na leczenie w odpowiednim zakładzie opieki zdrowotnej. To jest fundamentalna zmiana w stosunku do obecnego stanu rzeczy, który rzeczywiście powoduje niekaralność za posiadanie nieznacznej ilości narkotyków. Jesteśmy za karalnością, jesteśmy za tym, żeby nie czynić z osób chorych kryminalistów.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#StanisławZając">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZbigniewWawak">Panie pośle, takie samo rozwiązanie wynika z przyjętego sprawozdania komisji. Słyszę głosy z Unii Wolności, ale nie wiem o co chodzi. Z przyjętych rozwiązań wynikają takie same konsekwencje. Art. 56 i 57 ustawy prowadzą do tego samego. Pan poseł Wierchowicz zarzuca mi mijanie się z prawdą. Nie, panie pośle, to pan jest w błędzie. Gdyby ten przepis był tak sformułowany:</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Panie pośle, może pan przeczytać art. 56.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#ZbigniewWawak">Sąd może odstąpić od wymierzenia kary, jeżeli sprawca występku jest osobą uzależnioną i w chwili popełnienia tego występku posiadał środki takie i takie...</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wierchowicz: Panie pośle, to jest to samo.)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#ZbigniewWawak">Nie. Posiadał. Sąd musi zbadać, czy posiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#StanisławZając">Panie pośle, proszę nie prowadzić polemiki z salą, tylko udzielać dodatkowych wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#StanisławZając">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JoannaFabisiak">Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy przegłosowanie tej poprawki spowoduje, iż bardzo wydłużymy tryb walki z dealerami, sądy bowiem działają w Polsce wolno i długa będzie droga dochodzenia do tego, czy sprawca był uzależniony, czy nie. Przegłosowanie tej poprawki utwierdza, upewnia stan, który był dotychczas. A więc półtora roku pracy komisji, która się koncentrowała w głównej mierze nad tym zapisem o możliwości posiadania małej dawki, właściwie, można by powiedzieć, było zupełnie zbyteczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#StanisławZając">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#StanisławZając">Pani poseł Ewa Sikorska-Trela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EwaSikorskaTrela">Rzeczywiście ustawa budzi ogromne emocje. Proszę państwa, panie i panowie posłowie, mówię spokojnym głosem.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#EwaSikorskaTrela">Jeśli państwa nic nie może przekonać, to może przekona prośba rodziców osób uzależnionych, którzy brali udział w posiedzeniach komisji i prosili nas, prosili wielkim głosem, żeby nie przyjmować tej poprawki. Rodzice dzieci uzależnionych są na sali przed państwem...</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#EwaSikorskaTrela">.‍.. i w świetle jupiterów będą obserwować, jak będziemy głosować. Uważam, że prawo powinno być stanowione dla dobra wspólnego, a nie przeciwko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#StanisławZając">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#StanisławZając">Ostatnia osoba pytająca, pan poseł Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie panu posłowi sprawozdawcy: w wypadku odrzucenia poprawki Unii Wolności, może się pan poseł wypowiedzieć, w jaki sposób będą traktowane osoby uzależnione, bo jak rozumiem, to łagodne podejście sądu do osób uzależnionych jest zagwarantowane w ustawie. Natomiast, przyjmując tę poprawkę, niestety, poruszamy się po dość ryzykownej, jak wykazała praktyka ostatnich dwóch lat, ścieżce.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WaldemarPawlak"> Wystarczyłoby, proszę państwa, jeszcze dodać, że warunkiem niekaralności jest zażycie przez sprawcę wszystkich posiadanych narkotyków, wtedy nie będzie karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StanisławZając">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewWawak">Cała ta dyskusja odbywała się na posiedzeniu komisji. Komisje oczywiście rekomendują odrzucenie obu tych poprawek. I rację ma pan poseł Pawlak, że art. 56 i 57 w sposób wyczerpujący regulują kwestię postępowania w stosunku do osób uzależnionych.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Może pan przeczyta, panie pośle, art. 56.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#ZbigniewWawak">Przeczytać, proszę bardzo, jest to długa lektura.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#ZbigniewWawak">Art. 56: W razie skazania osoby uzależnionej za przestępstwo pozostające w związku z używaniem środków odurzających lub psychotropowych na karę pozbawienia wolności, której wykonanie warunkowo zawieszono, sąd zobowiązuje skazanego do poddania się leczeniu, rehabilitacji lub readaptacji w odpowiednim zakładzie opieki zdrowotnej itd.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#ZbigniewWawak">Ust. 3 - pomijam niektóre fragmenty: W razie skazania osoby uzależnionej, z uwzględnieniem warunków określonych w ust. 1, na karę pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia - tam było: z warunkowym zawieszeniem - sąd może orzec umieszczenie sprawcy przed wykonaniem kary w odpowiednim zakładzie opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#ZbigniewWawak">Ust. 5: Sąd rozstrzyga po zakończeniu leczenia i rehabilitacji, czy orzeczoną karę pozbawienia wolności należy wykonać.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#ZbigniewWawak">Art. 57: Jeżeli osoba uzależniona, której zarzucono popełnienie przestępstwa zagrożonego karą nieprzekraczającą 5 lat pozbawienia wolności, podda się leczeniu odwykowemu w odpowiednim zakładzie opieki zdrowotnej, prokurator może zawiesić postępowanie do czasu zakończenia leczenia.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#ZbigniewWawak">Ust. 2: Po podjęciu postępowania, czyli po leczeniu, prokurator, uwzględniając wyniki leczenia, postanawia o dalszym prowadzeniu postępowania albo występuje do sądu z wnioskiem o warunkowe umorzenie postępowania.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#ZbigniewWawak">Zatem przepisy tej poprawki, te rozwiązania są już zawarte w art. 56 i 57. Te rozwiązania były dobre w ustawie. Jedyny błąd to ust. 4, wprowadzający bezkarność. Skreślenie tego ustępu o bezkarności posiadania nieznacznej ilości przez osobę, nawet nie przez osobę uzależnioną, na własny użytek powoduje, że ustawa jest w całości jednolita, nie zawiera luk, nie ma wyłomów i przewiduje możliwość stosownego postępowania, poddania leczeniu osób uzależnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#StanisławZając">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2107.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#StanisławZając">Komisje przedstawiają również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#StanisławZając">W 1. poprawce do art. 30 ust. 2 wnioskodawca proponuje, aby minister właściwy do spraw zdrowia określił szczegółowe warunki i tryb składania sprawozdań, o których mowa w ust. 1, w drodze rozporządzenia oraz aby w rozporządzeniu określone były m.in. terminy składania sprawozdań oraz niezbędne dane.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki do art. 30 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Za głosowało 391, przeciw - 1 poseł, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#StanisławZając">W 2. poprawce do art. 45 ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby ten, kto wbrew przepisom ustawy udziela innej osobie środka odurzającego lub substancji psychotropowej, ułatwia albo umożliwia ich użycie, albo nakłania do użycia takiego środka, podlegał karze pozbawienia wolności do lat 3, a nie, jak proponowały komisje, od roku do lat 10.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki do art. 45 ust. 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za głosowało 381, przeciw - 8, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#StanisławZając">W 3. poprawce wnioskodawca proponuje, aby w projekcie ustawy nowelizującej skreślić pkt 22 w art. 1 polegający na dodaniu art. 46a, stanowiącego, że karze grzywny lub karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 podlega ten, kto będąc właścicielem lub działającym w jego imieniu zarządcą albo kierownikiem zakładu gastronomicznego, lokalu rozrywkowego lub prowadząc inną działalność gospodarczą, mając wiarygodną wiadomość o popełnieniu przestępstwa określonego w art. 43, 45 lub 46 na terenie lokalu, nie powiadamia o tym organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#StanisławZając">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 4.</u>
          <u xml:id="u-50.23" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.24" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki do art. 1, polegającej na skreśleniu pkt. 22 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.25" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.26" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.27" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 387 posłów. Za głosowało 24, przeciw - 354, wstrzymało się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-50.28" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-50.29" who="#StanisławZając">W 4. poprawce do art. 1 pkt 22 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawca proponuje m.in., aby dodać ust. 2 stanowiący, że nie podlega karze ten, kto zaniechał zawiadomienia z obawy przed odpowiedzialnością karną grożącą jego najbliższym.</u>
          <u xml:id="u-50.30" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.31" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.32" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest przyjęciem 4. poprawki do art. 1 pkt 22 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.33" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.34" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.35" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za głosowało 219, przeciw - 162, wstrzymało się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-50.36" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.37" who="#StanisławZając">W poprawce 5. polegającej na skreśleniu pkt. 23 w art. 1 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawca proponuje, aby pozostawić w mocy obowiązujący ust. 4 w art. 48, stanowiący, że nie podlega karze sprawca występku określonego w ust. 1 tego artykułu, który posiada na własny użytek środki odurzające lub substancje psychotropowe w ilości nieznacznej.</u>
          <u xml:id="u-50.38" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.39" who="#StanisławZając">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-50.40" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.41" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki polegającej na skreśleniu pkt. 23 w art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.42" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.43" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.44" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za głosowało 14, przeciw - 373, 4 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.45" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-50.46" who="#StanisławZając">W 6. poprawce do art. 48 ust. 4 i polegającej na dodaniu ust. 5 wnioskodawca proponuje, aby sąd mógł odstąpić od wymierzenia kary, jeżeli sprawca występku określonego w ust. 1 tego artykułu jest osobą uzależnioną i posiada na własny użytek środki odurzające lub substancje psychotropowe w ilości nieznacznej oraz aby w stosunku do osób określonych w ust. 4 sąd mógł nakazać poddanie się leczeniu odwykowemu.</u>
          <u xml:id="u-50.47" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.48" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.49" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki do art. 48 ust. 4 i polegającej na dodaniu ust. 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.50" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.51" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.52" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za głosowało 92 posłów, przeciw - 282, wstrzymało się 14 posłów.</u>
          <u xml:id="u-50.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.54" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-50.55" who="#StanisławZając">W 7. poprawce wnioskodawca proponuje, aby uzupełnić załącznik nr 3 projektu ustawy nowelizującej o narkotyk syntetyczny pod nazwą 4-MTA.</u>
          <u xml:id="u-50.56" who="#StanisławZając">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.57" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.58" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki do załącznika nr 3 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.59" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.60" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.61" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 384 posłów. Za głosowało 375, przeciw - 7, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.62" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.63" who="#StanisławZając">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-50.64" who="#StanisławZając">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisję Zdrowia, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-50.65" who="#StanisławZając">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-50.66" who="#StanisławZając">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-50.67" who="#StanisławZając">W głosowaniu wzięło udział 387 posłów. Za głosowało 367 posłów, przeciw - 18, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-50.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.69" who="#StanisławZając">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-50.70" who="#StanisławZając">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie organizacji Światowej Wystawy Rejestrowanej EXPO 2010 w Polsce (druki nr 2081 i 2129).</u>
          <u xml:id="u-50.71" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TadeuszWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej zwrócić się do Wysokiego Sejmu z wnioskiem o przyjęcie uchwały w sprawie organizacji Światowej Wystawy Rejestrowanej EXPO 2010 w Polsce. Zaszczyt, bo trzeba być świadomym historycznego znaczenia tej podjętej przez zarząd i radę miasta Wrocławia inicjatywy. Nigdy dotąd Polska nie występowała o powierzenie jej organizacji przedsięwzięcia tej rangi. Co więcej, ta największa w świecie wystawa po raz pierwszy od zamierzchłych czasów ma szansę być organizowana w Europie Środkowej, po raz pierwszy od czasu, gdy pod koniec XIX w., jeszcze za panowania dynastii Habsburgów, wystawa światowa miała miejsce w Budapeszcie. EXPO 2010 we Wrocławiu będzie miało zatem wymiar symboliczny. Będzie symbolem powrotu Europy Środkowej do rodziny państw o wysokim stopniu rozwoju cywilizacji, będzie symbolem nowej zjednoczonej Europy.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#TadeuszWrona">Jest to oczywiście szansa dla Polski, jej wielka międzynarodowa promocja, wyraz naszej ambicji, woli dalszego dynamicznego rozwoju, zarazem podkreślenie znaczenia naszego kraju w otwarciu drogi przemian w regionie Europy Środkowej. Przypomnienie, że droga do wolności mieszkańców Pragi, Budapesztu, Bratysławy, Wilna i Kijowa otwarła się w Gdańsku w 1980 r., przypomnienie, że to Polska po 1990 r. stała się liderem przemian nie tylko w zakresie gospodarki, lecz i we wprowadzaniu demokracji obywatelskiej. Jest to szansa dla Europy Środkowej.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#TadeuszWrona">Wspomnijmy, że między ostatnią wystawą światową w tej naszej części świata, wystawą w Budapeszcie, a czasami obecnymi Europa Środkowa przeszła okres tragiczny. Tu rozpoczęły się dwie straszne wojny światowe. W wyniku ostatniej z nich doszło do podziału kontynentu. Nasza część została oderwana, porwana, jak pisał Milosz Kundera, oderwana od wspólnego dziedzictwa kulturowego i cywilizacyjnego. Znalazła się za żelazną kurtyną, za berlińskim murem. Wiemy i wierzymy, że w 2010 r. Europa będzie ponownie zjednoczona. Wierzymy też, że ten region wspólnej Europy będzie obszarem dynamicznego rozwoju i to chcemy pokazać na EXPO 2010.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#TadeuszWrona">Symboliczne jest tutaj miejsce. Wrocław, region dolnośląski to pogranicze łączące różne tradycje Europy Środkowej, miasto polskich Piastów i czeskich Luksemburgów, Habsburgów i Hohenzollernów, miasto w czasach Średniowiecza będące jednym z największych rynków wymiany handlowej Wschód-Zachód. Miasto budowane przez Polaków, Czechów, Niemców, Żydów, miasto, gdzie po II wojnie światowej nowe tradycje i wartości wnieśli wygnańcy ze Lwowa. Wrocław to miejsce doświadczone zarówno tym, co najgorsze w historii Europy Środkowej, jak i tym, co najlepsze. Idealne miejsce dla wystawy pokazującej odrodzenie Europy Środkowej i jej wielki powrót do Europejskiej Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#TadeuszWrona">Wysoka Izbo! Chciałbym podkreślić, że inicjatywę uchwałodawczą Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej podjęła jednomyślnie. Także pozytywnym rezultatem przyjęcia tekstu uchwały zakończyła się w komisji debata podczas pierwszego czytania. Do komisji dotarły zarówno uchwała Unii Metropolii Polskich, uchwały wspierające miast Dolnego Śląska, bardzo wielu wrocławskich gremiów, ale także wielu podmiotów gospodarczych i Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#TadeuszWrona">Pragnę podkreślić, że wybór przede wszystkim kultury i mediów jako głównych, całkowicie nowych i po raz pierwszy proponowanych tematów wiodących EXPO, daje niepowtarzalną szansę połączenia elementów edukacyjnych, promocyjnych, gospodarczych, naukowych z ewentualną ucztą wydarzeń artystycznych, co w efekcie powinno prowadzić do niezbędnego i bardzo potrzebnego odświeżenia idei EXPO.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#TadeuszWrona">Dziś niezwykle trudno jest przewidzieć postęp w ciągu najbliższych 10 lat. Jest jednak pewne, iż właśnie rozwój mediów (prasy, radia, telewizji, Internetu, usług typowo komunikacyjnych, łączności satelitarnej) będzie w najwyższym stopniu determinować życie codzienne. Oczywiste jest, że właśnie media będą stanowić o jakości i stopniu globalizacji świata.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#TadeuszWrona">Propozycja, aby w tej sytuacji w pewnym sensie przeciwstawić się temu procesowi całą paletą najważniejszych wydarzeń artystycznych świata, dorobkiem kultury, jest według mojej oceny świetnym pomysłem na obronę tego, co niepowtarzalne, unikalne, indywidualne. Jest to propozycja na światową refleksję nad przyszłością naszego dorobku, zwrócenie uwagi na konieczność obrony wartości tradycyjnych, obrona wolności i w pewnym sensie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#TadeuszWrona">Pomysł wrocławski, by uczestnictwo w wydarzeniach EXPO mogło dokonywać się na wielką skalę, także poprzez Internet, ale bez ograniczenia fizycznego, bezpośredniego udziału w samych wydarzeniach, np. artystycznych, dowodzi wyobraźni i jednocześnie umiejętności odpowiadania przez nasze pokolenie na pytania stawiane w tej chwili przede wszystkim w Europie. Jakie są nasze szanse? Wiemy, iż wnioski można składać dopiero w przyszłym roku i że czas na ich złożenie jest stosunkowo długi. Jednak już dziś, aby nie marnować czasu, wiele państw sonduje swoje szanse, proponując atrakcyjne lokalizacje. Z pytaniami do Międzynarodowego Biura Wystaw w Paryżu zwracały się już Chiny w sprawie Szanghaju, Argentyna w sprawie Buenos Aires, Korea w sprawie Josu, Emiraty Arabskie i inne państwa. Wiemy też, że oferta Polski może być jedyną ofertą europejską. Pamiętamy, iż następna wystawa odbędzie się w roku 2005 w Japonii w Aichi, a Polska propozycja może być i terytorialnie, i ideowo bardzo interesująca; start w roli czarnego konia może być dla nas wyjątkowo szczęśliwy.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#TadeuszWrona">Aby w pełni uświadomić ważność takich wyzwań, chciałbym podkreślić, iż w dotychczasowym dorobku każdej światowej wystawy mieści się końcowy sukces gospodarczy, bardzo silny impuls rozwojowy, oczywiście promocyjny i, co także bardzo ważne, integracyjny. Czy stać nas na to? To chyba w tej chwili najważniejsze pytanie. Czy też obecnie prezentowane skromne kalkulacje kosztowe mogą być dziś przyjęte jako wiarygodne? Wbrew pozorom odpowiedzi są proste. Polski nie stać na to, by być wyłącznie świadkiem lub też biernym uczestnikiem najważniejszych wydarzeń gospodarczych i przedsięwzięć promocyjnych. Odpowiedzialność wymaga podejmowania zadań trudnych, wyzwań wykraczających poza modny dziś okres jednej kadencji, ale też zgody co do pryncypiów państwa polskiego i roli, jaką chcemy odegrać we współczesnym świecie. Nie ma jednego uniwersalnego wzorca finansowania takich przedsięwzięć. Każde państwo na miarę swoich możliwości, także potrzeb, a przede wszystkim adekwatnie do pomysłu, stara się tworzyć warunki finansowe dla światowych wystaw. Inny model został przyjęty w Osace, jeszcze inny w Sewilli, a zupełnie odmienny, zresztą najdroższy i, jak się okazało, najbardziej ryzykowny, w Hanowerze. Modele teoretyczne mogą zakładać finansowanie bezpośrednie na poziomie 1000 dolarów za metr kwadratowy przestrzeni ekspozycyjnej, i to z różnych źródeł, ale także 10 mld dolarów zainwestowanych w całą infrastrukturę, porty lotnicze, dworce kolejowe, tereny wystawowe i nawet prywatne hotele.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#TadeuszWrona">Nie można dziś, będąc osobą odpowiedzialną, dokonać pełnej kalkulacji lub też stworzyć od ręki model finansowania całego przedsięwzięcia. Także prezentowane w materiale EXPO dla Polski wyliczenia trzeba traktować, jak zresztą chcą jego autorzy, jako przykładowe, w pewnych wypadkach optymistyczne, jeżeli chodzi np. o wskaźniki globalnego wzrostu nakładów ponoszonych, lub też przytoczone jako ilustracje z doświadczeń innych krajów. Wrocław proponuje, generalnie rzecz biorąc, EXPO z oszczędnym projektem finansowym. Dla bacznego obserwatora to, co powinno być największym potencjalnym obciążeniem dla budżetu państwa (autostrada A4, sięgacz autostradowy, modernizacja infrastruktury) już w tej chwili jest wpisane do zadań budżetowych na lata 2001–2004. Większość zadań gwarantujących atrakcyjność lokalizacyjną czy też możliwość skorzystania z niej istnieje w planach samorządu lub wręcz została już zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#TadeuszWrona">Polski parlament ze względu na swój skład i niewątpliwą reprezentatywność jest w stanie dokonać przybliżonej oceny wartości tego projektu dla niemalże każdej grupy zawodowej. Jest to bowiem rozwiązanie, które może przynieść profity i producentom żywności, i nauczycielom, i tym, dla których kontakt ze światem nauki jest warunkiem sukcesu zawodowego, i także tym, którzy szukają atrakcji, rozrywki czy dowodu na to, że Polacy także potrafią. EXPO może być też wyjątkowym impulsem dla najmłodszego pokolenia. Fakt prezentacji całego świata, możliwość obejrzenia czy wręcz dotknięcia zjawisk, wydarzeń, przedmiotów będących nieosiągalnymi lub też prezentowanymi jedynie w kolorowych magazynach pozbawia kompleksów, poprawia samopoczucie, tworzy nowe motywacje i wychowuje. Trzeba jednak zdać sobie sprawę z tego, że sam Wrocław EXPO nie zrobi, nie będzie i nie może być też głównym jego beneficjentem. Cieszy, iż autorzy tego projektu zdają sobie z tego sprawę. EXPO to bowiem sprawa racji stanu i podstawowy interes państwa polskiego. To, że przedstawiono projekt może niekompletny, może jeszcze nie w pełni oszacowany, także od strony ideowej, ale odważny, z dużym wkładem własnym, ze sporym już poparciem i tak mocno wyprzedzający czas, zasługuje na uwagę i pozytywną ocenę.</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#TadeuszWrona">Mam świadomość, podobnie jak autorzy, iż projekt powinien uzyskać akceptację ponad podziałami, że jego realizacja może będzie wymagała zgody i wspólnej pracy wielu osób z różnych miast, regionów, również partii politycznych. Wydaje się jednak, iż dotychczasowy zgodny i bardzo pozytywny odbiór projektu jest dobrą zapowiedzią także na następne lata ewentualnych przygotowań.</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#TadeuszWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proponuję zatem w imieniu komisji, by Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zaakceptował i poparł inicjatywę Zarządu Miasta Wrocławia i Rady Miejskiej Wrocławia, a także starania tego miasta o uzyskanie prawa organizacji wystawy EXPO w roku 2010. Tym samym, przyjmując uchwałę, nakładamy na siebie, na parlament i rząd Rzeczypospolitej konkretne zobowiązania. Przyjmujemy obowiązek przyspieszenia prac legislacyjnych, umożliwiających realizację tego ogromnego przedsięwzięcia. Wnosimy, by rząd złożył stosowny wniosek do Międzynarodowego Biura Wystaw w Paryżu.</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#TadeuszWrona">Trzeba być także świadomym konieczności podjęcia wysiłku, by wspomóc region dolnośląski w przygotowaniu wystawy. Konieczny jest kontrakt dla Dolnego Śląska, gwarantujący budowę odpowiedniej infrastruktury, w pierwszym rzędzie infrastruktury komunikacyjnej, łączącej w sposób właściwy Dolny Śląsk z resztą kraju. Ten wysiłek i tak trzeba podjąć, bez względu na to, czy wystawa we Wrocławiu będzie, czy nie. Dobre skomunikowanie Dolnego Śląska jest po prostu naszą racją stanu. Perspektywa EXPO, perspektywa wystawy oddziałującej pozytywnie nie tylko na rozwój Wrocławia, ale całej Polski, po prostu przyspieszy - mam nadzieję - nasze prace na rzecz Dolnego Śląska.</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#TadeuszWrona">Mam zaszczyt prosić Wysoki Sejm o przyjęcie uchwały rozpoczynającej długi i żmudny etap przygotowania wniosku, a nieprzesądzającej jeszcze o jego konkretnym sposobie realizacji i ewentualnych kosztach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jan Król)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JanKról">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JanKról">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Ryszard Wawryniewicza w imieniu klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardWawryniewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kiedy w 1851 r. w stolicy Wielkiej Brytanii Londynie otwierano pierwszą wystawę światową, Wielką Wystawę Przemysłu Wszystkich Narodów, był to wyraz potęgi narodu, który budował własne imperium. U początków rządu królowej Wiktorii Brytyjczycy, dumni ze swojego państwa, pokazywali światu swoje osiągnięcia, ale nie tylko swoje. Pokazywano również osiągnięcia wszystkich narodów, wszystkich państw. Różne koleje przechodziła idea wystaw międzynarodowych, zawsze jednak była albo wyrazem dumy i potęgi krajów ją urządzających, albo - zwłaszcza w naszych czasach - była silnym impulsem rozwojowym dla krajów, które do rodziny nowoczesnych narodów i państw wkraczały. Taki wymiar miały wystawy EXPO w Hiszpanii (Sewilla '92) czy w Portugalii (Lizbona '98).</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#RyszardWawryniewicz">Sądzę, że dla Polski taka wystawa również byłaby silnym impulsem rozwojowym. Pokazywałaby nasze miejsce w rodzinie nowoczesnych, demokratycznych państw, ale również byłaby potwierdzeniem, że w tej rodzinie już jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#RyszardWawryniewicz">Taka wystawa ma również zawsze swój konkretny wymiar ekonomiczny. Od 25 lat nie było wystawy EXPO, która przyniosłaby straty finansowe. Zorganizowanie takiej wystawy to - jak oceniają eksperci - około 15 lat dobrej koniunktury nie tylko dla miasta i regionu, które taką wystawę organizują, ale również dla całego państwa.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#RyszardWawryniewicz">Czym taka wystawa może być dla Wrocławia, bo przecież Wrocław to stolica Dolnego Śląska, miasto drogie każdemu, kto pamięta o naszych ziemiach, niegdyś o naszych kresach; czym taka wystawa dla Wrocławia może być? Czym Wrocław się wyróżnia, by taką wystawę organizować? Otóż, po pierwsze, Wrocław i cały Dolny Śląsk w trakcie tej wystawy i jej przygotowania powinny nawiązać do wielkiej europejskiej tradycji, jaką nasz region i nasze dolnośląskie miasta mają za sobą. To ten region, gdzie Piastowie śląscy budowali monarchię, która nieomal zjednoczyła całą koronę polską. W tym regionie splata się ze sobą przeszłość polska, niemiecka, czeska. Jest to region bardzo ściśle związany z całym regionem Europy Środkowo-Wschodniej. Taka refleksja historyka. Kiedy jedzie się przez Śląsk, Czechy, Bawarię, Austrię, nie sposób czasami odróżnić gdzie się jest, zwłaszcza teraz, kiedy Polska tak szybko się rozwija, a nasze miasteczka i miasta upodabniają się do miast zachodnioeuropejskich; jednakowa architektura, zwłaszcza kościelna, jednakowy barok. Ta tradycja, którą powinniśmy się chlubić, jest naszą przepustką do przyszłości. Ale również i współczesny rozwój Wrocławia i Dolnego Śląska predestynuje go do tego, by taką wystawę organizować. To we Wrocławiu i w regionie dolnośląskim jest mnóstwo nowych inwestycji zagranicznych, są inwestorzy ze Szwecji, Irlandii, Wielkiej Brytanii, Niemiec. Tutaj jest bardzo przychylny klimat dla rozwoju przedsiębiorczości. Zatem zarówno tradycja, jak i współczesność naszego regionu predestynują go do tego, by taka wystawa była zorganizowana właśnie we Wrocławiu. Ale również dlaczego w naszym regionie? Otóż strategia regionu dolnośląskiego, opracowywana w tej chwili przez Sejmik Dolnośląski, mówi o tym, że Dolny Śląsk jest europejskim narożnikiem Polski. W kole o promieniu ok. 350 km znajdują się Berlin, Praga, w kręgu zatoczonym od Wrocławia znajdują się Berlin, Praga, Bratysława, Wiedeń i Warszawa. I tylko przykro, że łatwiej czasami z Dolnego Śląska, z Wrocławia dojechać do Berlina, Wiednia, Pragi, niż właśnie do Warszawy. Jest polską racją stanu to, by nasz region był dobrze skomunikowany z innymi regionami Polski i przede wszystkim ze stolicą. I szkoda, że do tej pory państwo polskie podejmuje tak mało wysiłków, by zapewnić właściwą komunikację.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#RyszardWawryniewicz">Zatem EXPO dla Wrocławia, EXPO dla regionu, ale również EXPO dla Polski, bowiem EXPO dla Polski to cały pakiet propozycji, które można przygotować dla wszystkich, którzy zechcą na tę wystawę przyjechać. Te pakiety, te propozycje zareklamują Polskę, pokażą jej dzisiejszy, nowoczesny wizerunek, utrwalą w świadomości powszechnej, że nasz kraj jest nie tylko w geograficznym centrum Europy, nie tylko tutaj się krzyżują wszystkie drogi ze wschodu na zachód i z północy na południe, ale że Polska jest państwem nowoczesnym, które ma swoje miejsce w Europie.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#RyszardWawryniewicz">Tak jak planują organizatorzy, trzy jakby hasła powinny przyświecać tej wystawie, a mianowicie kultura, medycyna i media. Tam gdzie człowiek wyraża własne ja, a więc kultura. Tam gdzie człowiek pomaga innemu człowiekowi, a więc medycyna. Tam gdzie człowiek spotyka się z człowiekiem, czyli media, w szerokim znaczeniu tego słowa. Zauważmy, że w chwili obecnej wszelcy analitycy, np. rynku telekomunikacyjnego czy rynku medialnego, rozkładają bezradnie ręce. Można planować, przewidywać, co się stanie za rok, dwa, trzy, ale co za 10 lat w tym obszarze będzie, tak na dobrą sprawę nie wiadomo. W związku z tym ta wystawa ma swój futurystyczny wymiar.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#RyszardWawryniewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Organizując wystawę EXPO we Wrocławiu - na Dolnym Śląsku, w Polsce, pokażmy światu solidarną przyszłość młodych w 20 lat po odzyskaniu przez nas niepodległości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JanKról">Proszę pana posła Marka Mazurkiewicza o zabranie głosu w imieniu klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekMazurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tradycja wystaw światowych, jak wspomniał już mój przedmówca, liczy 150 lat. Polska uczestniczyła w nich trzykrotnie w okresie międzywojennym oraz dwukrotnie w ostatnim dziesięcioleciu. W minionym wieku światowa wystawa nie odbyła się ani w Polsce, ani też w którymkolwiek z krajów naszej części Europy.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MarekMazurkiewicz">Z inicjatywą zorganizowania w Polsce wystawy światowej wystąpiły władze Wrocławia i Dolnego Śląska. Inicjatywę tę zaaprobowała Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej Sejmu Rzeczypospolitej, której autorstwa jest projekt rozpatrywanej przez nas dzisiaj uchwały. Inicjatywę tę popierają, niech mi będzie wolno przypomnieć, prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Rada Fundacji Unii Metropolii Polskich, Sejmik Województwa Dolnośląskiego i liczne środowiska gospodarcze, krajowe i lokalne, a także organizacje społeczne. Wspominam o tym, akcentując bardzo szeroki rezonans tej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MarekMazurkiewicz">Organizacja wystawy w Polsce na Dolnym Śląsku nie będzie zdarzeniem o charakterze lokalnym; wskazywali już na to moi przedmówcy. Jej wpływ może być ogromny dla całej Polski i dla państw regionu, zarówno w aspekcie politycznym, jak i gospodarczym; będzie to przede wszystkim impuls dla rozwoju gospodarczego naszego kraju i regionu, a w szczególności dla rozwoju infrastruktury regionalnej, narodowej, oraz wzmocnienia pozycji Polski w tej części Europy, w sieci jej powiązań gospodarczych z państwami Unii Europejskiej i naszymi sąsiadami spoza Unii. Sprawa jest o tyle ważna, że wtedy będziemy już z pewnością członkiem tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#MarekMazurkiewicz">Występując w debacie w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie powtarzając wszystkich informacji, które przedstawiali moi przedmówcy, muszę jednak przypomnieć, że niewątpliwie korzyści związane z planowaną organizacją w Polsce, we Wrocławiu, na Dolnym Śląsku, wystawy EXPO 2010 łączą się przecież z poważnym wysiłkiem organizacyjnym, gospodarczym i finansowym nie tylko inicjatorów samej wystawy i środowiska regionalnego. Będą musiały się tu poważnie zaangażować władze publiczne, z czym łączą się także bardzo istotne zagrożenia. Na te zagrożenia i w konsekwencji na konieczność bardzo racjonalnego działania w zakresie wykluczenia ich źródeł, a równocześnie pełnej mobilizacji do usunięcia tych zagrożeń i stworzenia realnych podstaw finansowania kosztów przedsięwzięcia, a także uzyskania związanych z nim spodziewanych korzyści, posłowie zwracali uwagę w trakcie debaty podczas pierwszego czytania projektu i w czasie prac w komisji. Uwagi tam sformułowane nadal pozostaną aktualne - nie będę ich powtarzał, są przecież udokumentowane - i będą musiały być poważnie traktowane, jeżeli decyzja o powierzeniu Polsce organizacji EXPO 2010 stanie się faktem, co będzie zjawiskiem pozytywnym.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#MarekMazurkiewicz">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej została przekonana, że w rozpatrywanej sprawie rachunek korzyści, i to zarówno politycznych, jak i ekonomicznych, jest dla Polski zdecydowanie pozytywny. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej podziela ten pogląd, dostrzegając zarówno regionalne, jak i ogólnopolskie i międzynarodowe pozytywne skutki podjętej inicjatywy. Kierując się tymi motywami, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera projekt uchwały i będzie za nim głosował. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Gawlika w imieniu klubu Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RadosławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Zacznę od osobistego wyznania. Nie lubię hipermarketów, tych świątyń konsumpcjonizmu na przełomie drugiego i trzeciego tysiąclecia, także nie przepadam za wielkimi wystawami EXPO związanymi z wielkimi zjazdami, tłumami, które przybywają na nie, takimi jak na przykład ta w Hanowerze. Muszę powiedzieć, że przeanalizowałem wszystkie dokumenty, które były przygotowane, rozmawiałem z prezydentem Wrocławia, i informuję, że popieram osobiście - tak że będzie to drugie osobiste wyznanie - z całym przekonaniem ideę zorganizowania EXPO 2010 - dla Polski, a w następnej kolejności dla Wrocławia. Także mój klub, Klub Parlamentarny Unii Wolności, przychyla się do tego projektu. Dlaczego? W dużym skrócie powiem tak: Światowa wystawa w 2010 r. w Polsce we Wrocławiu to szansa dla regionu i miasta, które to będzie organizowało, ale przede wszystkim to szansa wielkiej promocji naszego kraju w 20 lat po pokojowej rewolucji z 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#RadosławGawlik">Warto tu dwa słowa powiedzieć o różnicy między wystawami rejestrowanymi a wystawami tematycznymi, żeby lepiej zrozumieć wielkość tej szansy. Żaden z przedmówców nie mówił o tym, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że ta wystawa, o której mówimy, wystawa rejestrowana, to ok. 5 lat przygotowań, 5 lat inwestycji, może więcej, jeśli wcześniej Wrocław otrzyma tę szansę, to minimum 6 miesięcy trwania samej wystawy i okres po wystawie. Tak więc jest to wieloletnia promocja kraju i regionów tego kraju na forum międzynarodowym. To także to, co pozostanie po wystawie - obiekty infrastruktury o znacznie wyższym standardzie. Wrocław proponuje postawienie miasteczka, w którym potem będą budynki mieszkalne, miasteczko akademickie, tereny wykorzystywane przez nowe przedsiębiorstwa, a więc umożliwi to tworzenie nowych miejsc pracy w tym regionie, centrum kultury, park rozrywki. Tak więc jest to całościowa koncepcja, która sprawi, że nie pozostaną po wystawie puste betonowe tereny, ale powstaną nowe miejsca pracy, która jest elementem planu rozwoju tego miejsca i regionu.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#RadosławGawlik">EXPO 2010 to dla Polski szansa wzrostu produktu krajowego brutto. Mówili o tym moi poprzednicy. Te szacunki wydają się niewiarygodne, ale doświadczenia pokazują, że nakłady z budżetu państwa, ze środków publicznych zwracają się w postaci wpływów z podatków i opłat w ponad siedmiokrotnej wysokości. To aż niewiarygodna cyfra, ale to oznacza, że w rachunku makroekonomicznym tego rodzaju inwestycje są inwestycjami zwracającymi się bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#RadosławGawlik">Wrocław nie jest egoistyczny, w przygotowanych wstępnie dokumentach proponuje promocję innych regionów Polski. Każdy z regionów miałby swój pawilon na wystawie. Byłyby przygotowane pakiety turystyczne dla tych regionów. Zaproponowano hasła - można z tymi propozycjami dyskutować - np.: Pomorze Zachodnie - bursztynowe wybrzeże, region kujawsko-pomorski - Kopernik, Małopolska - Kraków, kultura europejska, Tatry. To wszystko może być świetną promocją dla naszej turystyki, okazją do pokazania Polski jeszcze raz. Szacuje się, że na EXPO byłoby ok. 40 mln zwiedzających, a dodatkowych turystów byłoby od 8 do 12 mln. Trzeba się liczyć z tym, że turysta nie przyjedzie na dzień, tylko co najmniej na dni kilka, tydzień czy dwa, a wtedy byłaby szansa na promocję wielu regionów i rozwój gospodarczy nie tylko na Dolnym Śląsku czy we Wrocławiu.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#RadosławGawlik">Oczywiście to też rozwój systemu transportowego, o czym była już mowa, to promocja tego regionu Europy, Europy Środkowo-Wschodniej, bo myślę, że zadbalibyśmy o to, aby kraje Europy Środkowo-Wschodniej 20 lat po przemianach także znalazły tu swoje istotne miejsce, miały swoje wystawy w pawilonach wrocławskich.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#RadosławGawlik">Dlaczego Wrocław? Koledzy przedmówcy już tu bardzo ładnie to uzasadniali. Dodam może kilka argumentów. Dziękuję za dobre słowa pod adresem otwartości naszego miasta, ludzi, którzy tam mieszkają, młodości tego miasta, wielokulturowości. Wrocław ma także konkretne doświadczenia związane z organizacją Wielkiego Kongresu Eucharystycznego w 1997 r. Poza tym zarząd i rada miejska podjęły stosowne decyzje. Są przygotowane dokumenty, także ten dokument, który mamy wszyscy, posłowie go otrzymali, ja go mam tutaj pod ręką. Jest zarezerwowany bardzo atrakcyjny teren o powierzchni 200 ha - będący we władaniu miasta i Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa - bardzo blisko lotniska i dróg dojazdowych, jakieś 7,5 km od centrum miasta.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#RadosławGawlik">Była mowa o tym, jeśli chodzi o Wrocław, że te 350 km to co najmniej 5 stolic europejskich, to także ok. 40 mln mieszkańców, którzy z łatwością będą mogli dojechać. Już w tej chwili mogą dojechać z łatwością, ale na pewno podniesiemy poziom infrastruktury, więc dojazd z tego regionu nawet na dzień czy dwa nie będzie stanowił problemu. Zatem te 40 mln zwiedzających w moim przekonaniu jest szacowane nawet dosyć skromnie.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#RadosławGawlik">Wreszcie trzeba powiedzieć, że przygotowano bardzo ważne koncepcje związane z samą wystawą. Wrocław jest już tu zaawansowany. Są 4 koncepcje architektoniczne. Dwie z nich, „Kula ziemska” i „Romantyczna Odra”, mnie osobiście wydają się bardzo interesujące. Oczywiście dwie pozostałe też zawierają szereg bardzo ciekawych elementów. Na pewno - jeśli organizacja tej wystawy zostanie powierzona, w co głęboko wierzę - miasto będzie stało przed trudnym wyborem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JanKról">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RadosławGawlik">Tak jest. Kończę.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RadosławGawlik">Panie Marszałku! Kończąc, Wrocław zdobył poparcie 160 posłów - zbieranie podpisów trwa, a myślę, że Wysoka Izba dzisiaj zagłosuje i tych posłów przybędzie - i 68 senatorów, w tym właściwie wszystkich liczących się liderów ugrupowań politycznych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#RadosławGawlik">Klub Parlamentarny Unii Wolności, biorąc pod uwagę te wszystkie argumenty, popiera uchwałę przygotowaną przez komisję samorządu terytorialnego, gdyż stanowi ona ważny krok do uzyskania przez nasz kraj prawa do organizacji EXPO 2010 we Wrocławiu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JanKról">Pan poseł Janusz Dobrosz wystąpi w imieniu klubu PSL.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#JanKról">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dni, kiedy Polska i Polacy byli na ustach świata, minęły. Odwaga, walka o suwerenność, demokrację nie jest już dziś atutem ani nie jest w cenie. Aby Polska mogła być dostrzegana we współczesnym świecie, musimy aktywnie promować nasz kraj. Dlatego też Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wspierać będzie te inicjatywy, które otwierają możliwość aktywnego prezentowania Polski.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JanuszDobrosz">Inicjatywa Rady Miejskiej Wrocławia i Zarządu Miasta Wrocławia dotycząca podjęcia starań o prawo organizacji światowej wystawy EXPO 2010 we Wrocławiu jest właśnie takim pozytywnym działaniem. Piastowski gród nad Odrą właśnie w roku bieżącym obchodzi okrągły jubileusz tysiąclecia swego istnienia. To dobry czas, by dać Polsce i miastu szansę na dynamiczny rozwój.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#JanuszDobrosz">Za propozycją Wrocławia przemawia wiele argumentów - znakomita ich większość została tu już zaprezentowana - ekonomicznych, społecznych, historycznych, regionalnych. Położenie miasta sprzyja kontaktom z pobliskimi Niemcami, Czechami, przecinają się tu te wszystkie trasy komunikacyjne. A zatem konieczne koszty przygotowania infrastruktury drogowej, transportowej, gastronomicznej będą mniejsze, niż gdyby chodziło o inne rozwiązania, inne propozycje, dotyczące innych miast.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#JanuszDobrosz">To prawda, że przygotowania towarzyszące wystawie będą wymagały wielkiego wysiłku organizacyjnego i finansowego, ale też to jedyna droga, by w krótkim czasie rozwijać dynamicznie gospodarkę całego państwa i regionu. Są takie doświadczenia, są na to przykłady.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#JanuszDobrosz">Polską piętą achillesową, jak dobrze wiemy, jest słaba promocja polskiego przemysłu, rolnictwa, wytwórczości. Dobitnie o tym świadczy fatalny bilans handlu zagranicznego. Na własnym, polskim, wrocławskim boisku szansa efektywnego reklamowania polskich towarów i usług niewątpliwie wzrasta, ułatwia kontakty ludzi i firm. Dodatkowo za inicjatywą Wrocławia przemawia fakt, że w nieporównywalnie gorszych warunkach politycznych, społecznych i gospodarczych miasto odnosiło już organizacyjne i propagandowe sukcesy jako organizator Światowego Kongresu Intelektualistów, jako organizator Wystawy Ziem Odzyskanych czy ostatnio Kongresu Eucharystycznego. Władze miasta podjęły już szereg bardzo skutecznych działań mających na celu promowanie tej inicjatywy i również nawiązały kontakty z tymi miasta, z tymi ośrodkami, które wcześniej organizowały wystawę EXPO, żeby pewne kwestie porównać, bo faktycznie jeśli chodzi o Hanower, to po prostu nastąpił pewien przerost i tutaj wymaga się z naszej strony pewnej przezorności.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#JanuszDobrosz">Będzie to ponadto wielka okazja, by zaprezentować dorobek polskiej kultury i sztuki będący niepodlegającym w ogóle dyskusji dowodem na to, że charakter miasta jest obecnie taki a nie inny, że mimo historii i wielokulturowości dzisiaj Wrocław jest zdecydowanie miastem polskim i taki ma charakter. Jest to też czas na to, by w jakiś sposób doprowadzić do zlikwidowania skutków pewnych zaniedbań z lat ubiegłych. Chyba jest dla nas wszystkich powodem do wstydu, że po tylu latach od czasu, kiedy Wrocław wrócił w granice państwa polskiego, nawet taki jego twórca jak Bolesław Chrobry, dzięki któremu mamy biskupstwo wrocławskie od tysiąca lat, nie ma pomnika. To samo dotyczy Bolesława Krzywoustego czy wielu, wielu innych, którzy świadczą o piastowskiej historii Wrocławia. Przez ostatnie 10 lat budowaliśmy - i słusznie - przeróżne pomniki we Wrocławiu tym osobom, które były związane z jego historią, również z tą częścią niemiecką, a zapominamy o naszych polskich, piastowskich korzeniach. To jest też okazja do tego, żeby to zrealizować pod hasłem EXPO 2010.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#JanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ewentualne przyznanie Polsce organizacji Światowej Wystawy EXPO 2010 we Wrocławiu, największego w historii naszego kraju wydarzenia międzynarodowego z udziałem zaproszonych państw, organizacji międzynarodowych, różnych korporacji, a przede wszystkim naszych polskich regionów, wymagać będzie od parlamentu, od rządu, od nas wszystkich perspektywicznego działania oraz nade wszystko nakładów finansowych, gdyż samo miasto - jak zostało to tu wyraźnie powiedziane, wszyscy mamy tego świadomość - temu zadaniu nie sprosta.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#JanuszDobrosz">Klub Parlamentarny PSL popiera projekt uchwały komisyjnej i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JanKról">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JanKról">Pan poseł Jan Kulas, następnie pan poseł Jerzy Jaskiernia.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#JanKról">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Pośle Sprawozdawco! Wysoki Sejmie! Promocja gospodarcza Polski wydaje się najważniejszym zadaniem i dlatego ta uchwała niewątpliwie jest tak potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JanKulas">Stąd moje pierwsze pytanie. Czy w trakcie prac w komisji rozważano udział Polski na obecnej Światowej Wystawie EXPO 2000 w Hanowerze? Polska odnosi tam znaczące sukcesy. Na ile te sukcesy w Hanowerze, na tej światowej wystawie gospodarczej, pomagają takiemu pomysłowi?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#JanKulas">I drugie pytanie: Czy ten cenny pomysł, który będzie służył całej Polsce, był już na etapie bliższych konsultacji z Ministerstwem Gospodarki i czy pan poseł mógłby tutaj podać trochę więcej informacji?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#JanKulas">I trzecie, ostatnie pytanie. To, jak powiedział pan poseł Tadeusz Wrona, rzecz piękna, wielka, ale trzeba zapewnić skuteczną realizację. Gdzie szukać partnerów, gdzie szukać sprzymierzeńców, jakie podjąć działania, aby ta nasza uchwała rzeczywiście została zrealizowana, żeby rok 2010 był wielkim sukcesem Polski? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JanKról">Pan poseł Jerzy Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem gorącym zwolennikiem zorganizowania światowej wystawy EXPO 2010 we Wrocławiu, a ponieważ jest to sekwencja pytań, ograniczę się tylko do pytań do pana posła sprawozdawcy, jak również do przedstawicieli rządu. W związku z tym, że jest to bardzo poważna inicjatywa, mam w pamięci, panie marszałku, nieudaną próbę zorganizowania igrzysk olimpijskich w Zakopanem, gdzie też były wielkie nadzieje, wielkie oczekiwania, wielkie złudzenia, a później okazało się, że byliśmy po prostu do tego zadania nieprzygotowani. Po to, żeby uniknąć tutaj jakichś nieporozumień, chciałbym skierować do pana posła sprawozdawcy następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JerzyJaskiernia">Pierwsza sprawa: O jakie środki finansowe chodzi? Czy jest już jakaś wstępna prognoza, chociażby porównawcza na tle wystawy Hanower 2000? Pytam nie tylko o problem zaangażowania państwa, potencjalnego zaangażowania samorządu, pytam, w jakim zakresie tego typu przedsięwzięcie powinno być również finansowane ze środków prywatnych. Moje pytanie wiąże się, panie marszałku, z tym, że z informacji, które dochodzą z Hanoweru, wynika, że przewidywania organizatorów tej wystawy co do wpływów się nie spełniły. Jest znacznie mniej ludzi, niż się spodziewano, są znacznie mniejsze dochody, niż się spodziewano, mimo że są to Niemcy, gdzie jest dobra komunikacja. A więc zapytuję: Czy te doświadczenia są analizowane? Bo wydaje mi się, panie marszałku, że w tym wypadku nie można się mylić w punkcie wyjścia. Obraz musi być realistyczny. Drugie pytanie. Kwestia infrastruktury, zwłaszcza infrastruktury drogowej, komunikacyjnej. Borykamy się z budową autostrad. Chciałbym zapytać: Jakie warunki techniczne ma spełnić miasto aspirujące do tego typu wystawy? Czy mamy wyobrażenie, jakie to są warunki? Czy są konkurenci, jeśli chodzi o organizację wystawy w 2010 r.? Jaka jest prognoza, jaka jest realna szansa, że te warunki infrastrukturalno-techniczne zostaną spełnione? Trzecie pytanie kieruję do rządu, ponieważ w projekcie mówi się o potrzebie szybkiej harmonizacji i wdrożenia ustawodawstwa polskiego zgodnie z zatwierdzoną przez Polskę konwencją o wystawach międzynarodowych. Chciałbym zapytać rząd: Kiedy w Izbie możemy się spodziewać tych projektów? Czy sprawa ta jest obszarem negocjacji przedakcesyjnych? Obserwujemy bowiem, że rząd przedstawia te kwestie, które wynikają bezpośrednio z negocjacji i są niezbędne do przechodzenia do etapów. Informacja jednak w tym zakresie będzie niezwykle potrzebna. I ostatnie pytanie. Podzielam opinię pana posła Kulasa w tym sensie, że polska wystawa wywiera dobre wrażenie estetyczne, podkreślając folklor. Natomiast z punktu widzenia technicznego i prezentacji polskiej, powiedzmy sobie szczerze, jest ona skromna. Dlatego też nasuwa się pytanie: Czy rząd polski miał wystarczające środki na to, żeby Polska się zaprezentowała na miarę 38-milionowego kraju? A jeśli tych środków nie było dzisiaj, to czy będą za 10 lat, gdy będziemy gospodarzem, a tym razem będziemy się musieli zaprezentować godnie jako gospodarz? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JanKról">Pan poseł Czesław Pogoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#CzesławPogoda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jako Dolnoślązak również jestem gorącym zwolennikiem organizacji wystawy EXPO we Wrocławiu, niemniej jednak skieruję swoje pytania do posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#CzesławPogoda">Panie Pośle! Gminy samorządowe i powiaty samorządowe woj. dolnośląskiego odniosły się z ogromną atencją do organizacji tej ważnej imprezy, odniosły się z ogromnym szacunkiem do tej inicjatywy. Niemniej mam pytanie po wypowiedzi pana posła Mazurkiewicza, który mówiąc w imieniu wszystkich najważniejszych, którzy wspierają tę inicjatywę, m.in. prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, nie wymienił rządu. W związku z tym czy przed dzisiejszą debatą, która jest wstępem do całej inicjatywy, podejmiemy uchwałę, jest stanowisko rządu w tej kwestii i czy rząd również z aprobatą odnosi się do organizacji tej imprezy, zwłaszcza że w ławach rządowych nie widzimy dzisiaj nikogo? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie widać nikogo. W ogóle rząd powinien być, tym bardziej że jest to inicjatywa rządu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JanKról">Pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! EXPO 2010 we Wrocławiu - wystawa światowa - sądzę, że to dobry pomysł władz Wrocławia, a przede wszystkim Dolnego Śląska. Przypuszczam, że na wzór Hanoweru będzie to dobra promocja całej Polski, a nie tylko Wrocławia czy Dolnego Śląska. Będzie to jednak poważny wysiłek organizacyjny i finansowy. W dzisiejszej debacie usłyszałem - tak się mówi - że będzie to korzystny rachunek finansowy i polityczny. W związku z tym mam pytanie, panie marszałku, zresztą ono się już pojawiało. Jak organizatorzy oceniają, biorąc pod uwagę doświadczenia Hanoweru, co będzie większe, czy uzysk polityczny związany z tą wystawą, czy rachunek finansowy? Bo jednak trzeba to również brać pod uwagę. Sądzę, że jeśli Wrocław otrzyma szansę na organizację wystawy, to trzeba będzie to sfinansować. I trzeba tu zapytać, czy państwo rozmawiacie z rządem na ten temat, w jakim stopniu rząd RP będzie się zamierzał włączyć, przekazując środki publiczne, w organizację tej wystawy. To jest jedna kwestia. Dalej, aby takie przedsięwzięcie udało się, nieobojętna jest kwestia dojazdu do Wrocławia. Zresztą posłowie mówili już o tym - to jest 350 km od Warszawy itd. Znamy też realia dzisiejszych dróg. Czy w tej sytuacji planujecie państwo skoordynować swoje działania z działaniami ministerstwa transportu? Czy przewiduje się z tej okazji, a mamy jeszcze 10 lat, poprawę infrastruktury drogowej i ułatwienie dojazdu do Wrocławia? Jest to na dzisiaj największy w moim przekonaniu hamulec.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#RomualdAjchler">I kwestia odnośnie do rządu. Omawiamy dosyć ważny projekt uchwały. Biorąc pod uwagę obecność przedstawicieli rządu - spojrzałem na ławy rządowe - kiepsko wróżę realizacji tej uchwały - jeśli będzie tak, jak dzisiaj w ławach rządowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JanKról">Pan poseł Jan Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JanChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie chciałbym być winny, ale faktem jest, że wczoraj wieczorem przekazałem panu ministrowi Donocikowi informację, iż punkt będzie rozpatrywany między godz. 12 a 13, tak jak było zakładane pierwotnie. Drżę o to, czy nie spowodowało to komplikacji.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pracować trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#JanChmielewski">No tak, fakt, jest osobiście. Tak że przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#JanChmielewski">Mam następujące pytanie. Mianowicie w związku z tym, że byłem na posiedzeniu komisji, gdzie była rozpatrywana inicjatywa komisji w sprawie EXPO w Polsce w trakcie pierwszego czytania, chciałbym pana posła sprawozdawcę zapytać, czy prawdą jest, czy może potwierdzić, że zarówno w trakcie tego pierwszego spotkania, jak i drugiego była możliwość zadawania pytań i organizatorom, i przedstawicielom rządu - zwłaszcza w tej drugiej fazie - jeżeli chodzi o terminy, zakres, statystykę, koszty uzasadnienia programu, zagospodarowania terenu, działania finansowe, także jeżeli chodzi o korzyści gospodarcze, różne kwestie związane z aktywizacją programów turystycznych dla całego regionu, korzyści także dla Polski, jeżeli chodzi o miejsca pracy, a również pytań o przedstawiony właśnie plan podstawowych, wewnętrznych działań rozpisany na poszczególne lata? To jest, wydaje mi się, ważne.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#JanChmielewski">Chciałbym także zapytać, czy nie jest prawdą, że dotąd Dolny Śląsk, Wrocław jak gdyby oddalają się od Polski, jeżeli chodzi o infrastrukturę różnych przedsięwzięć. I to jest szansa i okazja dla Polski, żeby Wrocław, okolice, cały Dolny Śląsk wróciły do Polski, bo z Wrocławia jest bliżej do innych stolic niż do stolicy Polski. Są to pewne zaszłości historyczne i warto w tym momencie to powiedzieć. Dzisiaj są techniczne możliwości, żeby Wrocław był bardzo blisko Warszawy. Przecież nie każdego stać na to, żeby latał coraz droższym LOT-em.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#JanChmielewski">I odnosząc się do wystawy w Hanowerze. Czy prawdą jest, czy może pan potwierdzić, że z przeprowadzonych także w niemieckich mediach dyskusji i z krytyki EXPO w Hanowerze wynika, że rzeczywiście popełniono błędy, m.in. we wstępnych szacunkach? Chodzi tu o liczbę zwiedzających, wielkość kosztów, sposób przygotowania wystawy i promocji, umiejscowienie EXPO w samym mieście - ze swojej natury centrum nie ma takiej siły przyciągania turystów. I czy prawdą jest, że wystawa w Hanowerze nie nabrała charakteru wystawy narodowej - tutaj podkreślam: nie nabrała - co powoduje mniejsze zainteresowanie w innych regionach niemieckich? Powinniśmy z tego wyciągnąć wnioski. Mówił o tym pan poseł Jaskiernia - podzielam ten pogląd - analizując bardzo szczegółowo te wszystkie problemy. Przecież sukces w tej materii, jeżeli chodzi o wstępne rozpoznanie, odniosły Hiszpania i Portugalia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JanKról">W związku z tym, że pojawił się problem obecności przedstawiciela rządu, chcę powiedzieć, że informowanie rządu czy członków rządu o tym, kiedy debata nad jakim punktem się odbywa, nie należy do posłów, natomiast należy do biura sejmowego i biura rządowego, zajmujących się tymi sprawami. Wczoraj wieczorem aktualna czasówka została przesłana i rozpatrywanie tego punktu było zaplanowane na godzinę - od 10.30 do 11.30, było to zakomunikowane. Bardzo się więc cieszymy, że posłowie tu wykazują aktywność, ale nie biorą za to odpowiedzialności, proszę się tym nie przejmować.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#JanKról">Cieszymy się z obecności władz miasta Wrocławia na czele z panem prezydentem.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#JanKról"> Myślę, że pod takim kierownictwem Wrocław uzyska prawo do zorganizowania tej światowej wystawy. Byłaby to wielka sprawa i tego życzymy Wrocławiowi i całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#JanKról">Pan poseł Marek Wikiński, ostatni z pytających, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekWikiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Panie pośle, jakie obciążenia dla kolejnych budżetów państwa, począwszy od przyszłorocznego budżetu państwa, przewidują wnioskodawcy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JanKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JanKról">Lista pytających i mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JanKról">Proszę pana posła Tadeusza Wronę, sprawozdawcę komisji, o odniesienie się do pytań i może również znajdą tu miejsce właśnie te wątki rządowe, bo myślę, że na etapie przygotowania projektu komisja miała kontakt z rządem i pewne kwestie, które adresuje się do rządu, są jasne, mam nadzieję. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TadeuszWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Będę się starał odpowiedzieć na wszystkie pytania, również te, które były skierowane do przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#TadeuszWrona">Bardzo dziękuję za tak czynny udział w dyskusji i zainteresowanie projektem, który przedłożyła komisja. Świadczy to o tym, że rzeczywiście inicjatywa jest potrzebna i bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#TadeuszWrona">Chciałbym rozpocząć od pytań pana posła Kulasa. Pan poseł pyta, czy rozważano udział Polski na ostatniej wystawie EXPO w Hanowerze, która jeszcze trwa, i czy prezentacja Polski pomoże na tej wystawie. Uważam, że tak.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#TadeuszWrona">Byłem zresztą jako delegat naszej komisji uczestnikiem EXPO w Hanowerze w sierpniu tego roku i mogłem przekonać się, że te relacje, które były składane, również w Wysokiej Izbie w zeszłym tygodniu przez pana ministra Donocika - bo jedno z bieżących pytań dotyczyło właśnie polskiej ekspozycji - były rzeczywiście prawdziwe. Polska ekspozycja na EXPO 2000 w Hanowerze jest niezwykle interesująca, z pomysłem, znakomicie promuje Polskę i jest niezwykle licznie odwiedzana przez przebywających na EXPO. A więc te doświadczenia zarówno organizacyjne, bardzo korzystne, jak i doświadczenia wynikające już z samej promocji Polski, z nawiązanych kontaktów, z tego promieniowania naszego kraju poprzez Expo w Hanowerze, na pewno będą również niezwykle pomocne dla organizatorów Expo 2010, ale sądzę, że również stworzą bardzo dobry klimat dla tych, którzy będą w pewnym momencie decydować, komu przydzielić tę wystawę w roku 2010. Sądzę, że ten wielki wysiłek, który Polska zrobiła, aby dobrze się przygotować do wystawy Expo w Hanowerze, będzie również promieniował, jeśli chodzi o tę wystawę, o której dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#TadeuszWrona">Czy były konsultacje z Ministerstwem Gospodarki? Pytanie to zadawało kilkoro z państwa. Otóż w obradach naszej komisji brał udział podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Tadeusz Donocik i również odpowiadał na zadawane pytania. W protokole mamy wyraźnie zapisane pozytywne stanowisko reprezentanta Ministerstwa Gospodarki w sprawie Expo. To stanowisko mogę tutaj przytoczyć. Takie konsultacje były na etapie prac naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#TadeuszWrona">Pan poseł Kulas pyta również, gdzie szukać sprzymierzeńców. Ja mówiłem tutaj dzisiaj o wielu sprzymierzeńcach, rozpoczynając od samorządów Dolnego Śląska, od samorządów polskich, bo przecież była mowa o Unii Metropolii Polskich, czyli o największych miastach, ale sądzę, że można to przenieść również w ogóle na polski samorząd, bo myślę, że organizacje samorządowe, których jest wiele, pozytywnie również odniosą się w całości do tego projektu. Na pewno ogromnymi sprzymierzeńcami będą tu środowiska gospodarcze, nie tylko Wrocławia i Dolnego Śląska, ale środowiska gospodarcze Polski. Na pewno sprzymierzeńców trzeba szukać, i oni są, we wszystkich krajach sąsiedzkich. Wszyscy nasi sąsiedzi, sąsiedzi Polski, na pewno są i będą zainteresowani tym, aby to EXPO odbyło się w Europie i właśnie w Polsce, we Wrocławiu. Szczególnie myślę tutaj o krajach, które powstały z rozpadu imperium sowieckiego, państwach, które w Polsce upatrują lidera regionu i kraj, który w jakimś sensie pociągnie ich również do lepszej sytuacji ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#TadeuszWrona">Sprzymierzeńców przede wszystkim trzeba szukać w mediach. Ja już mówiłem tutaj, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wyraziła poparcie, które dotarło również w formie pisemnej do komisji, a więc jeżeli mamy samorząd, jeżeli będziemy mieli parlament - w co wierzę - jeżeli będziemy mieli wszystkich sąsiadów i media za sobą, to sądzę, że również i opatrzność nam pomoże.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie wątpię.)</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#TadeuszWrona">Jeżeli chodzi o następne pytania, prosiłbym o chwilę cierpliwości, panie pośle, dojdziemy w kolejności również i do tego pytania. Pan poseł Jaskiernia mówił o przygotowaniach do olimpiady zimowej, o wniosku, który był złożony przez Zakopane. Ja bym nie oceniał tak krytycznie tego wniosku, dlatego że trzeba doceniać ambicje, wizje i chęć podnoszenia czy chęć tworzenia pewnych faktów, które mogą pociągnąć rozwój danego regionu. Ja sądzę...</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodzi o realność wniosków.)</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#TadeuszWrona">...że realność czasami zaskakuje nas i czasami to co się wydaje nierealne, staje się realne, ponieważ grupa osób, często wąska, z determinacją doprowadza do zakończenia tego. Sądzę, że takie inicjatywy należy jedynie wspierać, natomiast wiadomo, że decyzje często zapadają w gremiach, które tego wysiłku mogą nie dostrzec. Ale jest to zawsze pewne ryzyko. Natomiast ja bym nie oceniał tej inicjatywy tak krytycznie, wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#TadeuszWrona">Natomiast jeśli chodzi o koszty, pan poseł Jaskiernia, jak również pan poseł Wikiński pytają o koszty tego projektu, wspomniałem już w swoim wystąpieniu, że dzisiaj nikt uczciwie nie mógłby podać realnych kosztów tego przedsięwzięcia. Można mówić tylko o pewnych szacunkach, można mówić tylko i wyłącznie o pewnych propozycjach. Tutaj w tym swoim przedłożeniu mówiłem o tym, że można podejść do kalkulacji właśnie albo w taki sposób, że się przyjmuje cenę za m2 ekspozycji, podałem tutaj nawet kwotę 1000 dolarów, jak i całość ekspozycji - i tutaj tę górną granicę podałem 10 mld dolarów, ale to może być od 6, powiedzmy, w zależności od przyjętej koncepcji. Oczywiście to są jakby warunki ekstremalne, do których wchodzą również kwestie portów lotniczych, pełnej infrastruktury itd. Każdy projekt, który będzie już w formie technicznej akceptowany, musi opierać się rzeczywiście na bardzo szczegółowych założeniach technicznych i dopiero po sformułowaniu tak szczegółowych założeń technicznych będzie można z większą precyzją mówić o kosztach.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#TadeuszWrona">Mówiłem również o tym, że obojętne, czy EXPO będzie we Wrocławiu czy nie, to Dolny Śląsk wymaga skomunikowania z resztą Polski, że polską racją stanu jest poprawa połączenia tego miasta i tego regionu z tzw. centralną Polską. Jest to polska racja stanu i chyba nie muszę nikogo na tej sali przekonywać, że to niezbędne. Mówiłem również o tym, że w budżecie państwa już są pewne kwoty zagwarantowane i jest pewne wizja dotycząca czy kwestii autostrady A-4, czy sięgacza autostradowego, czy modernizacji infrastruktury. Te zadania na lata 2001–2004 są wpisane. Tak więc zależy, jak chcemy liczyć EXPO, czy wyodrębnić wszystkie sprawy, które będą szły na rzecz województwa dolnośląskiego i Wrocławia z budżetu, i mówić, że to są koszty, czy też biorąc pod uwagę, że rozwój tego regionu wymaga wielu nakładów, przyjmujemy, że one nie są wliczone do kosztów EXPO jako ekspozycji, która, powiedzmy, jest liczona w sposób odrębny.</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#TadeuszWrona">Następne pytania pana posła Jaskierni dotyczyły kwestii konkurentów. Wspominałem również, że dzisiaj oficjalnie nie można jeszcze w ogóle mówić o konkurentach, bo najwcześniej można zgłosić udział danego kraju i konkretnego miasta na 9 lat przed ekspozycją. Dopiero w przyszłym roku będą mogły być zarejestrowane oficjalne zgłoszenia. Najpóźniej 5 lat przed wystawą. Natomiast z tych informacji, które posiada komisja, które zostały przekazane przez zarząd miasta Wrocławia, wynika, że prawdopodobnie będą się starać o organizację właśnie Chiny dla Szanghaju, że będzie się starała Argentyna dla Buenos Aires, że może się starać Korea dla Josu i że również wykazały zainteresowanie między innymi Emiraty Arabskie. Ale jest to informacja nieoficjalna, ponieważ żadne zgłoszenie jeszcze oficjalnie wpłynąć nie mogło i nie wpłynęło.</u>
          <u xml:id="u-75.14" who="#TadeuszWrona">Jeżeli chodzi o kwestie Hanoweru, pan poseł Jaskiernia mówił tutaj o tym, że jest to wystawa skromna. Nie podzieliłbym tego poglądu, również jako obserwator tej wystawy. Mnie się wydaje, że Polsce w Hanowerze udało się wytworzyć to, czego się nie da kupić za duże pieniądze. Pewien klimat i obraz, z jednej strony, kraju o ogromnej tradycji i dorobku, a z drugiej, kraju, który ma prawdziwą perspektywę rozwoju. Jest gościnny, przyjazny i otwarty. Warto do niego przyjechać, bo są tu interesujące sprawy w dziedzinie turystyki, a także z punktu widzenia kontaktów na przyszłość, również kontaktów gospodarczych. To jest chyba odpowiedź na pytanie, dlaczego polski pawilon jest w pierwszej czwórce pawilonów najczęściej odwiedzanych właśnie w Hanowerze.</u>
          <u xml:id="u-75.15" who="#TadeuszWrona">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Pogody: jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Sprawdzałem to jeszcze nawet w trakcie naszych obrad, dzwoniąc do biura komisji. Do tej pory do naszej komisji nie wpłynęło w tej sprawie oficjalne stanowisko rządu. Natomiast, jak powiedziałem, na posiedzeniach komisji, zarówno w trakcie składania naszej inicjatywy uchwałodawczej, jak i w trakcie pierwszego czytania byli obecni przedstawiciele rządu. Mówiłem już o tym, jak wypowiadał się na posiedzeniu komisji wiceminister gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-75.16" who="#TadeuszWrona">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera, jaki będzie rachunek polityczny i ekonomiczny, czy biorąc pod uwagę efekt Expo 2010 we Wrocławiu, więcej skorzystamy politycznie czy ekonomicznie. Sądzę, że skorzystamy w każdej z podniesionych tutaj przez pana posła dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-75.17" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Miałem na myśli doświadczenie Hanoweru.)</u>
          <u xml:id="u-75.18" who="#TadeuszWrona">Oczywiście, można odnosić każdą sprawę do Hanoweru, ale ja bym wolał, żeby odnosić EXPO 2010 do tych wszystkich wystaw, które się ostatnio odbyły, a więc również do Sewilli, do Osaki, uwzględniać inne doświadczenia. Doświadczenie hanowerskie, ponieważ jest ostatnie, niewątpliwie najbardziej wpływa na naszą ocenę sytuacji. To bardzo dobrze, ponieważ tak, jak mówił zresztą tydzień temu minister Donocik, potrafimy wyciągnąć wnioski z organizowanej przez Niemców wystawy. Nie chciałbym tutaj analizować, dlaczego tak się stało, że Niemcy rzeczywiście chyba nie trafili ze swoimi prognozami dotyczącymi liczby zwiedzających i nie chciałbym organizatorów jakoś szczególnie krytykować. Sądzę, że dla Polski ten przykład jest znakomitą lekcją do wyciągnięcia wniosków. Uważam, że zarówno koszty polityczne tego przedsięwzięcia, koszty promocji Polski, jak również efekty ekonomiczne, gospodarcze dla Polski i regionu państw Europy Środkowo-Wschodniej będą bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-75.19" who="#TadeuszWrona">Podkreślmy jeszcze jedną kwestię - o tym też mówiłem - kwestię integracji. Jeżeli Polska jest liderem Europy Środkowo-Wschodniej, to jako faktyczny lider musi pokazywać, że jej inicjatywy, jej wizja rozwoju rzeczywiście uzasadniają tę pozycję lidera. To nam się opłaci, dlatego że kraje sąsiedzkie - tak jak mówiłem - oczekują od nas, żebyśmy byli lokomotywą Europy Środkowo-Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-75.20" who="#TadeuszWrona">Pan poseł Ajchler zapytał, czy rząd włączy się do współpracy w ramach wystawy i czy są prowadzone rozmowy z rządem. Sądzę, że decydujące jest stanowisko parlamentu. Wiemy, że uchwała parlamentu wyznacza kierunek, który rząd musi przyjąć. Trudno mi coś więcej w tej sprawie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-75.21" who="#TadeuszWrona">Pan poseł pyta również, czy EXPO poprawi infrastrukturę miasta Wrocławia. To jest sprawa oczywista. Trzeba tu podkreślić ogromny wysiłek samego Wrocławia jako samorządu miejskiego, który przecież nie czeka, tylko robi bardzo wiele w tej sprawie. Na pewno przyjęcie decyzji o organizacji EXPO 2010 poprawi infrastrukturę zarówno Wrocławia, jak i regionu dolnośląskiego.</u>
          <u xml:id="u-75.22" who="#TadeuszWrona">Pan poseł Jan Chmielewski zapytał, czy była możliwość zadawania pytań wnioskodawcom, ekspertom w komisji. Tak, w czasie obrad komisji można było zadawać pytania skierowane do wnioskodawców, a przede wszystkim do obecnego na wszystkich posiedzeniach prezydenta Wrocławia pana Bogdana Zdrojewskiego, jak również do powołanego przez Zarząd Miasta Wrocławia pełnomocnika ds. organizacji wystawy EXPO. Byli inni eksperci, byli przedstawiciele rządu i wszyscy zainteresowani tą sprawą. Wnioskodawcy odpowiadali na szczegółowe pytania dotyczące lokalizacji EXPO, przygotowania miasta, a także wysiłku ze strony miasta, aby EXPO zostało zaakceptowane przez parlament.</u>
          <u xml:id="u-75.23" who="#TadeuszWrona">Czy Wrocław oddala się od Polski? O tym była mowa, panie pośle. Mówiono, że rzeczywiście musi nam leżeć na sercu - niezależnie od tego, czy EXPO będzie, czy nie - połączenie Dolnego Śląska i tej części Polski z Polską centralną, z Warszawą, ze stolicą. Zaniedbania wielu ostatnich lat muszą być zlikwidowane niezależnie od tego, czy będzie EXPO, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-75.24" who="#TadeuszWrona">O błędach Hanoweru już w zasadzie mówiłem. Sądzę, panie pośle, że nie będziemy się zagłębiać, dlaczego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-75.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Przyjdzie czas i na to.)</u>
          <u xml:id="u-75.26" who="#TadeuszWrona">Wiemy, że organizatorzy przeszacowali liczbę uczestników. Natomiast na pewno popełniono wiele błędów organizacyjnych, które mają wpływ na takie przedsięwzięcie. Te błędy nie dotyczą pawilonu polskiego. Jak powiedziałem, był on wybijającym się pawilonem, ekspozycja była niezwykle dobrze przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-75.27" who="#TadeuszWrona">Pan poseł Wikiński zapytał o koszty. Już o nich wspominałem. Bardziej szczegółowo nie da się na tym etapie podać obciążeń dla budżetu - tak jak pan poseł wnosił - na najbliższe lata.</u>
          <u xml:id="u-75.28" who="#TadeuszWrona">Jeżeli nie wyczerpałem odpowiedzi na wszystkie pytania, to państwo wybaczą, ale na tym etapie trudno jest mówić o kosztach w sposób bardziej szczegółowy.</u>
          <u xml:id="u-75.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JanKról">Zamykam dyskusję - z nadzieją, że nie tylko przegłosujemy jutro projekt uchwały, ale że EXPO 2010 odbędzie się we Wrocławiu.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#JanKról">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#JanKról">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskich projektach uchwał w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie w tysięczną rocznicę Zjazdu Gnieźnieńskiego (druki nr 1905, 1942 i 1980).</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Łybacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zakończyliśmy rozpatrywanie punktu, który - niezależnie od nazwy i miejsca, gdzie ma się to odbywać - miał na celu podniesienia znaczenia Polski w świecie. Również i projekt uchwały, który mam zaszczyt przestawiać, dotyka tej samej problematyki. Zależy nam bowiem na tym, aby podnieść znaczenie i rangę Polski w Europie. Naturalnym zwornikiem obu tematów okazuje się postać Bolesława Chrobrego, zasłużonego dla Wrocławia, o którym mówiliśmy przed chwilą, i wielce zasłużonego dla Gniezna i Polski. Obchodzimy bowiem milenium historycznego spotkania cesarza Ottona III i Bolesława Chrobrego w Gnieźnie u grobu św. Wojciecha.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#KrystynaŁybacka">1000 lat temu dokonała się próba jednoczenia naszego kontynentu nie siłą oręża lecz mocą idei duchowego uniwersalizmu. Z woli cesarza Ottona III, papieża Sylwestra II i Bolesława Chrobrego Polska została włączona w obręb Imperium Romanum na równych prawach z Germanią, Galią oraz Italią.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#KrystynaŁybacka">Pośród problemów, jakie stwarza dziś proces kształtowania się nowej wspólnoty naszego kontynentu, jednym z najważniejszych staje się trafne zdefiniowanie europejskich wartości, wokół których integrujące się państwa winny się jednoczyć. Wydaje się, że w poszukiwaniu tego, co łączy nas Polaków z innymi Europejczykami, wielka rola przypada posłudze myśli polskich uniwersytetów, które w swój etos wpisane mają poszukiwanie prawdy na drodze rozumu. Tylko bowiem refleksja intelektualna, ogarniając europejskie problemy, może znaleźć dla nich rozwiązanie. Tradycje kulturowe zawsze przecież przekładają się na struktury polityczne i systemy gospodarcze, odbijając w nich zasadnicze rysy duchowych wzorców, stanowiących o cywilizacyjnej tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#KrystynaŁybacka">Dlatego tak ważne staje się dziś istnienie instytucji akademickich, które prowadziłyby badania nad ideami europejskimi oraz kształciły i wychowywały młodzież we wspólnotowym duchu kulturowego dziedzictwa.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#KrystynaŁybacka">Z tym większą przyjemnością przedstawiam Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskich projektach uchwał w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie w tysięczną rocznicę Zjazdu Gnieźnieńskiego. Uchwały te były przedstawiane przez dwa różne kluby, przez klub Akcji Wyborczej Solidarność, w imieniu którego wnioskodawcą był pan poseł Paweł Arndt, oraz przez klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej z przedstawicielem wnioskodawców w osobie pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#KrystynaŁybacka">Mieliśmy na posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do czynienia z bardzo pożądaną, acz nietypową w naszej Izbie sytuacją, w której posłowie jednomyślnie zaopiniowali oba te projekty. Dziś przedstawiają oni Wysokiej Izbie treść uchwały, w której m.in. czytamy, iż powołanie Kolegium Europejskiego w pierwszej stolicy Polski, w Gnieźnie, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uważa za symbol milenium Zjazdu Gnieźnieńskiego, który u progu III tysiąclecia będzie wskazywał na wszelakie owoce współpracy, partnerstwa i pokojowego współistnienia narodów. Służyć temu będą prowadzone w Gnieźnie badania oraz kształcenie w zakresie europejskiego dziedzictwa kulturowego, dostępne dla młodzieży z wielu krajów Europy.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#KrystynaŁybacka">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mam nadzieję, że Wysoka Izba uszanuje ową jednomyślność i zaaprobuje projekt wspomnianej uchwały. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JanKról">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JanKról">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#JanKról">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta w imieniu klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawełArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Niedawne obchody milenium historycznego spotkania cesarza Ottona III z Bolesławem Chrobrym u grobu świętego Wojciecha w Gnieźnie przypomniały, że w procesie jednoczenia się Europy odwoływanie się do wspólnego duchowego dziedzictwa stanowi ważny czynnik integrujący. Kultura europejska, wywodząca się z grecko-rzymskiego i chrześcijańskiego źródła, jest bowiem uniwersalnym zwornikiem narodowych tradycji wszystkich zamieszkujących nasz kontynent nacji. W tym sensie stanowi ona fundament trwalszy i stabilniejszy niż wspólnotowe regulacje prawne i więzi gospodarcze, które jakże często narażone są na oddziaływanie sprzecznych i narodowych, państwowych interesów.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PawełArndt">W tej sytuacji z zadowoleniem należy przyjąć propozycję Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu i powołanie do życia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie, które stanie się trwałym znakiem pamięci historycznej, odwołującej się do przesłania Zjazdu Gnieźnieńskiego z roku 1000.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PawełArndt">Tysiąc lat temu u grobu świętego Wojciecha dokonała się próba jednoczenia naszego kontynentu nie siłą oręża, lecz mocą idei duchowego uniwersalizmu. Z woli cesarza Ottona III, papieża Sylwestra II i Bolesława Chrobrego Polska włączona została w obręb uniwersalnego Imperium Romanum na zasadach i na prawach równych z Germanią, Galią oraz Italią. Odbyło się to z poszanowaniem narodowej odrębności Polaków, w duchu ładu moralnego wyrastającego ze wspólnotowego etosu chrześcijaństwa.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PawełArndt">Czerpiąc z tego europejskiego i polskiego doświadczenia Zjazdu Gnieźnieńskiego, Kolegium Europejskie w Gnieźnie realizować będzie swe posłannictwo w trzech wymiarach intelektualnej aktywności: po pierwsze, rozwijając badania nad antycznym i chrześcijańskim dziedzictwem Europy w kontekście etosu kultury polskiej i naszego narodowego wkładu do zachodniej cywilizacji; po drugie, kształcąc studentów w zakresie szeroko pojętej europeistyki kulturowej; po trzecie wreszcie, popularyzując w społeczeństwie idee europejskie i wyjaśniając w ich kontekście sens jednoczenia się narodów w duchu poszanowania ich kulturowej tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PawełArndt">Kolegium Europejskie w Gnieźnie stanie się forum społecznej dyskusji nad szansami i zagrożeniami dla Polski wynikającymi z wchodzenia w struktury Unii Europejskiej. Czerpiąc z duchowego i historycznego bogactwa Gniezna, pierwszej stolicy Polski i miasta świętego Wojciecha, kształtować będzie społeczną świadomość w duchu pojmowania tradycji polskiej jako cząstki ogólnoeuropejskiego dziedzictwa. Poprzez centrum informacji i działalność medialną kolegium promować będzie w Europie wartości kultury polskiej, ukazując je w kontekście uniwersalnego dziedzictwa Zachodu.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PawełArndt">Specyfika podejmowanych przez Kolegium Europejskie w Gnieźnie działań naukowych, edukacyjnych i popularyzatorskich polegać będzie zatem na postrzeganiu kultury jako głównego czynnika integracji europejskiej. Pośród powstających dziś w Europie placówek o podobnym charakterze, które jednak skupiają swe zainteresowanie na kwestiach prawnych lub ekonomicznych, kolegium gnieźnieńskie spełniać będzie rolę wyjątkową. Poprzez kulturowe ukierunkowanie badań naukowych i studiów stanie się teoretycznym zapleczem dla praktycznych poszukiwań optymalnego modelu jedności europejskiej. Ich międzynarodowy charakter wzbogaci refleksję nad jednoczeniem się naszego kontynentu o historyczne doświadczenie Polski, które nauczyło nas cenić wartości duchowe.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PawełArndt">Powstanie kolegium da nam także szanse intelektualnego kształcenia kadr wysoko wykwalifikowanych specjalistów, którzy, włączając się w proces tworzenia nowego oblicza Europy, wniosą do dyskursu ekonomicznego i politycznego głębsze rozumienie kulturowych podstaw procesów społecznych. Kolegium Europejskie w Gnieźnie wpisze się w ten sposób w nowoczesne posłannictwo uniwersytetu i dobrze służyć będzie zarówno europejskiemu partnerstwu, jak i budowaniu wspólnoty jednoczącej się wokół wartości podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PawełArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Władze samorządowe Gniezna sprzyjają idei utworzenia Kolegium Europejskiego. W dniu 21 kwietnia Rada Miasta Gniezna podjęła uchwałę w sprawie darowizny na rzecz Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu nieruchomości położonej w Gnieźnie przy ul. Kostrzewskiego. Dodam tylko, że jest to nieruchomość położona w bezpośrednim sąsiedztwie miejsca, w którym odbyło się uroczyste wyjazdowe posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PawełArndt">Klub Parlamentarny Akcji Wyborczej Solidarność, który w tej debacie mam zaszczyt reprezentować, popiera w pełni zamysł utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie. Poparcie to przedstawił już wcześniej przewodniczący naszego klubu pan Marian Krzaklewski właśnie na uroczystym posiedzeniu w Gnieźnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JanKról">Proszę pani poseł Barbarę Hylę-Makowską o zabranie głosu w imieniu klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BarbaraHylaMakowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przemawiać w imieniu posłów klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Omawiane dzisiaj sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskich projektach uchwał w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie w tysięczną rocznicę Zjazdu Gnieźnieńskiego, zawarte w druku nr 1980, jest wynikiem uzgodnień całej komisji, jak stwierdziła to poseł sprawozdawca pani Łybacka. Ta historyczna inicjatywa poselska wynika z naszego dążenia do Unii Europejskiej, jak również z inicjatywy Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, który proponował powołanie do życia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie, które miałoby za zadanie propagować integrację europejską w oparciu o wspólnotę dziedzictwa kulturowego. Do wspólnej Europy wchodzilibyśmy nie tylko gospodarczo, ale również wnosząc nasz dorobek kulturowy. Pozwoli to podnieść rangę Polski w Europie i w świecie.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#BarbaraHylaMakowska">Lokalizacja placówki w Gnieźnie, jak już stwierdzili moi przedmówcy, wynika z roli tego miejsca jako pierwszej stolicy Polski, a Zjazd Gnieźnieński otworzył Polsce drogę ku jedności z całą rodziną państw Europy.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#BarbaraHylaMakowska">W dniu 29 kwietnia 2000 r. odbyło się uroczyste posiedzenie Sejmu RP dla uczczenia historycznego spotkania Ottona III i króla Bolesława Chrobrego u grobu św. Wojciecha w Gnieźnie. Dobrze więc się stanie, że te wydarzenia utrwalimy obywatelom Polski i Europy i przyjmiemy uchwałę o utworzeniu Kolegium Europejskiego w Gnieźnie, w którym realizowane będzie kształcenie studentów z różnych krajów w zakresie szeroko pojętej problematyki kultury europejskiej w ramach międzynarodowej wymiany akademickiej.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#BarbaraHylaMakowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnoszę o przyjęcie proponowanej przez komisję uchwały. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanKról">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Suchocką w imieniu klubu Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#HannaSuchocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Są takie projekty w tej Izbie, które jednoczą wszystkich, wokół których wszyscy posłowie, niezależnie od tego, z jakiego klubu pochodzą i co ich dzieliło jeszcze chwilę przedtem, jednoczą się, są więc projekty, które nas łączą. Mam tę przyjemność, że w dniu dzisiejszym także, w imieniu klubu Unii Wolności, zabieram głos właśnie w odniesieniu do takiego projektu, projektu uchwały o powołaniu przez Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu Kolegium Europejskiego, które ma powstać w Gnieźnie. Warto tu może przytoczyć fragment uchwały Sejmu z kwietnia tego roku, która w jakimś sensie także nas do tego zobowiązuje. Uchwała bowiem mówi: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje pamięć o Zjeździe Gnieźnieńskim i ustanowieniu metropolii gnieźnieńskiej za szczególne narodowe zobowiązanie do moralnego i intelektualnego sprostania wielkim wyzwaniom, przed jakimi stoi Polska u progu nowego wieku i nowego tysiąclecia”. A przecież jakim wyzwaniem dla nas, jak właśnie nie wejście do Unii Europejskiej, jest ten początek nowego tysiąclecia, przygotowania nas wszystkich, przygotowania naszego społeczeństwa, przygotowania młodych ludzi do życia w nowej zjednoczonej Europie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#HannaSuchocka">Jednym z zadań, które staramy się już realizować, ale realizujemy je z mozołem, jak pokazuje codzienne życie, jest przełamywanie mitów, stereotypów, pewnych uprzedzeń do zjednoczonej Europy. Widzimy, jak trudne jest to zadanie i jak wiele jest do zrobienia. Każdy znak zatem, każdy krok, prowadzący w tym kierunku, należy powitać z uznaniem. Nie zamkniemy się przed Europą. Wszak, zgodnie ze słowami papieża Jana Pawła II, za fundament jednoczącej się Europy uznajemy kształtujące ją na przestrzeni dziejów duchowe wartości, wzbogacone różnorodnością kultur i tradycji poszczególnych narodów. Nasza własna kultura, nasza własna tożsamość, nasza własna tradycja ma także być w przyszłości składnikiem zjednoczonej, ale zarazem - co stale należy podkreślać - niezuniformizowanej Europy. Chcemy, abyśmy w przyszłej, zjednoczonej Europie mogli sprostać wszystkim, którzy mieli lepsze szanse, aby się do tego przygotować, którzy nie byli, tak jak my przez 40 lat, oddzieleni od Europy. Wydaje się, że warto to przypomnieć szczególnie w roku 2000, w roku 20-lecia powstania „Solidarności”, która te szanse dla nas stworzyła. Chcemy, abyśmy mogli sprostać tym, którzy wzrastali, dorastali ze zjednoczoną Europą i mogli się niejako z tym, co zjednoczona Europa oznacza, oswoić. Jest to dla nas duże wyzwanie, a jedną z dróg, która ma pomóc temu sprostać, jest edukacja, dlatego też idea utworzenia Kolegium Europejskiego jest tak bardzo przez wszystkich popierana.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#HannaSuchocka">Chcę przypomnieć, że także na zjeździe w Gnieźnie, na naszym zjeździe parlamentarnym, nie tym, który odbył się 1000 lat temu, ale teraz, w kwietniu Tadeusz Mazowiecki wyraźnie powiedział, że z uznaniem i poparciem chciałby powitać inicjatywę zmierzającą do utworzenia Kolegium Europejskiego, zajmującego się zwłaszcza sprawami europejskiej kultury. Przemawiając w imieniu Unii Wolności, w pełni tę uchwałę popieram; w pełni wszyscy zgadzamy się ze słowami Tadeusza Mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#HannaSuchocka">Chcę także podkreślić, że wybór Gniezna jest nieprzypadkowy. Chodzi nie tylko o sens symboliczny, wynikający z tego, że właśnie w Gnieźnie po raz pierwszy oficjalnie polska państwowość znalazła się w centrum Europy, ale także o to, że Gniezno daje nam gwarancje zrealizowania tej idei. Mówił już o tym przedmówca, poseł z AWS, który w imieniu Gniezna złożył deklarację właściwie już przekazania majątku, co jest dla nas, posłów popierających tę uchwałę bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#HannaSuchocka">Chcę także podkreślić, że ta idea rodzi nadzieje z tego względu, iż powstaje przy Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza, tym uniwersytecie, który ma już doświadczenia we współpracy z Uniwersytetem Viadrina, a zatem przełamano tam już pewne ograniczenia państwowe co do tworzenia uniwersytetów. To daje nam nadzieję, a zarazem zobowiązuje nas wszystkich do poparcia uchwały i wysiłków tych wszystkich, którzy chcą wcielić tę ideę w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JanKról">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę w imieniu klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko do projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie w tysięczną rocznicę Zjazdu Gnieźnieńskiego. Sprawa dotyczy bliskiego wszystkim Polakom Gniezna, bliskiego mojemu miejscu zamieszkania; dotyczy Gniezna - gniazda, z którego wyrastały przez wiele stuleci dziesiątki pokoleń. Gniezno - kolebka naszej państwowości, leżąca pośrodku najstarszych ziem piastowskich, gdzie przed tysiącem z górą lat zaczęły się dzieje narodu, państwa i Kościoła.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#StanisławKalemba">Skoro wracamy tutaj, w Sejmie, do Gniezna, to wyrażamy tym samym jedność z nowym początkiem, jedność, która żyła i rozwijała się bez względu na to, jakie były kolejne trudne losy naszego narodu i państwa.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#StanisławKalemba">Spotykając się tysiąc lat temu w Gnieźnie, cesarz Otton III i Bolesław Chrobry obdarowali się. Cesarz Otton III zdjąwszy ze swojej głowy diadem cesarski włożył go na głowę Bolesława Chrobrego i dał w darze gwóźdź z Krzyża Pańskiego wraz z włócznią św. Maurycego. Bolesław Chrobry ofiarował cesarzowi ramię św. Wojciecha w ramach przymierza przyjaźni.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#StanisławKalemba">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa za należne Gnieznu, aby z racji wyjazdowego uroczystego posiedzenia Sejmu w dniu 29 kwietnia br. w Gnieźnie, które przed tysiącem lat było pierwszą stolicą formującego się państwa polskiego, w którym koronowany był pierwszy król Polski Bolesław Chrobry i w którym spoczywają szczątki św. Wojciecha, pozostawić dar Sejmu, a więc podjąć uchwałę Sejmu w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie przez Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#StanisławKalemba">To historyczne spotkanie tysiąc lat temu cesarza Ottona III i króla Bolesława Chrobrego u grobu św. Wojciecha w Gnieźnie stworzyło podwaliny jednoczenia się Europy, stanowiącej wspólne duchowe dziedzictwo wartości tworzonych przez poszczególne kultury narodów europejskich. Słusznie w uchwale podkreśla się, że powołanie Kolegium Europejskiego w Gnieźnie Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uważa za symbol milenium Zjazdu Gnieźnieńskiego. U progu trzeciego tysiąclecia będzie ono kształciło młodych ludzi z całej Europy, młodych Polaków, w duchu pokoju, współpracy, partnerstwa europejskiego, dziedzictwa kulturowego - zgodnie z uchwałą Sejmu podjętą w czasie uroczystego posiedzenia w dniu 29 kwietnia, stwierdzającą, że uczestnictwo Polski w zjednoczonej Europie będzie się odbywało z zachowaniem własnej tożsamości, niepodległości, tradycji, wyznawanych wartości. Zwrócił na to uwagę w czasie wystąpienia w Sejmie przewodniczący naszego klubu poseł Jarosław Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#StanisławKalemba">Skoro mówimy o darze, dorobku, to klub PSL uważa za zasadne, aby rządy Rzeczypospolitej Polskiej, kolejne rządy, wsparły inicjatywę Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu dotyczącą Kolegium Europejskiego w Gnieźnie pomocą finansową, począwszy od roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#StanisławKalemba">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni popiera uchwalenie przedstawionej uchwały. Tą uchwałą i jej dalszą realizacją dajemy dowód na naszą ciągłość i na nierozerwalność Polaków z naszym Gnieznem, gniazdem Polaków od Zjazdu Gnieźnieńskiego do dzisiaj. Pozwala nam to śmiało patrzeć w przyszłość. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JanKról">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#JanKról">5 posłów zapisało się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#JanKról">Pan poseł Wojciech Nowaczyk, proszę bardzo, a następnie pan poseł Longin Pastusiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WojciechNowaczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem zadać dwa pytania, ale skoro przybył na nasze obrady przedstawiciel rządu, zadam jedno pytanie. Kieruję do przedstawiciela rządu następujące pytanie: Jakie jest stanowisko rządu odnośnie do projektu utworzenia w Gnieźnie Kolegium Europejskiego, którego projekt tak pięknie przedstawiła w imieniu komisji pani poseł Krystyna Łybacka, a który zyskał poparcie przedstawicieli wszystkich klubów poselskich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JanKról">Pan poseł Longin Pastusiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LonginPastusiak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wysłuchaliśmy tu, z tej trybuny, wielu bardzo wzniosłych i szlachetnych słów o celach kolegium - słów słusznych, których absolutnie nie kwestionuję i które podzielam. Ale jako człowiek kierujący się pragmatyzmem w życiu, a także w działalności poselskiej chciałbym, aby pani poseł sprawozdawca utwierdziła mnie w przekonaniu, że ta inicjatywa będzie służyła również określonym celom praktycznym. Kiedy bowiem obserwuję aspiracje Polski do Unii Europejskiej, niepokoją mnie dwie kwestie. Po pierwsze, niski poziom wiedzy społeczeństwa polskiego o sprawach integracji i naszych aspiracji do Unii Europejskiej i, po drugie, niski stopień przygotowania przyszłych kadr polskich do pracy w strukturach europejskich. A społeczeństwo, które nie będzie miało właściwej wiedzy o problemach integracji, o prawie europejskim, nie będzie mogło się poruszać swobodnie po korytarzach władzy w Brukseli. Dlatego też mam pytania do pani poseł sprawozdawcy: W jakim stopniu inicjatywa utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie przyczyni się do podniesienia stanu wiedzy - i w jakiej formie kolegium będzie to czyniło - społeczeństwa polskiego o problemach integracji? Czy to kolegium może stać się również kuźnią przyszłych naszych kadr właśnie w Brukseli, w Unii Europejskiej? Uważamy bowiem, że z chwilą przystąpienia Polski do Unii Europejskiej również nasi rodacy, nasi specjaliści powinni znaleźć zatrudnienie właśnie w strukturach Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JanKról">Pani poseł Ewa Sikorska-Trela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Po pierwsze, chcę sprostować wypowiedź któregoś z panów posłów, który mówił, że to posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnieśli projekt uchwały. Owszem, jednak pierwotny projekt w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie był projektem Akcji Wyborczej Solidarność. Dziękujemy jednak za to, że z taką inicjatywą wystąpił również potem Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#EwaSikorskaTrela">Mam pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Ministrze! Kolegium Europejskie w Gnieźnie ma być pomnikiem Zjazdu Gnieźnieńskiego, wspaniała inicjatywa, z czego się bardzo cieszymy, natomiast najważniejsze zadania kolegium to: stworzenie miejsca badań, kształcenia i kontaktów europejskich, a także kształcenie studentów z różnych krajów. Moje pytania są takie: Czy kolegium kształcić będzie na regularnych studiach i na jakim poziomie? Czy będą to studia licencjackie, czy studia na wyższym poziomie? Ponieważ kolegium zakłada kształcenie również studentów zagranicznych, to wobec tego, jak będą wyglądały dyplomy ukończenia kolegium? Czy będą one kompatybilne z dyplomami wszystkich krajów Unii Europejskiej? W jakich specjalnościach takie dyplomy będą wydawane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JanKról">Pan poseł Jerzy Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tą ważną inicjatywą i ciekawą prezentacją, której dokonała pani poseł sprawozdawca, chciałbym skierować cztery pytania do posła sprawozdawcy, ale również do przedstawicieli rządu. Pierwsze pytanie dotyczy kwestii relacji pomiędzy tą inicjatywą a istniejącą strukturą szkolnictwa w zakresie integracji europejskiej, zwłaszcza że w Natolinie istnieje podobne kolegium, jest współpraca z kolegium w Brugii, a więc już jest pewna infrastruktura w tym zakresie w Polsce, dlatego też nasuwa się pytanie: Jak ta inicjatywa będzie usytuowana w ramach tych form kształcenia i badań naukowych, które w tym zakresie są prowadzone? Pytanie drugie dotyczy środków. Zwracamy się do rządu o poparcie, o udzielenie niezbędnej pomocy finansowej w latach 2001–2004. Chciałbym zapytać, czy już możemy sprecyzować, o jaką chodziłoby to pomoc. I pytam ministra edukacji narodowej: Czy rząd będzie gotów, aby do przedłożenia rządowego na rok kolejny i lata następne wprowadzić stosowne środki? Pytanie trzecie wiąże się z możliwością współfinansowania tej inicjatywy, bo wydaje mi się, panie marszałku, że głęboki sens nawiązywania do spotkania cesarza Ottona III i króla Bolesława Chrobrego u grobu św. Wojciecha w Gnieźnie byłby wówczas, gdyby była to wspólna inicjatywa, co najmniej polsko-niemiecka. Przypominamy sobie, że przy okazji obchodów, wyjazdowego posiedzenia Sejmu ten akcent międzynarodowy był prezentowany. A więc pytam posłów wnioskodawców i pytam też rząd, czy szansa na tego typu współfinansowanie — nie chodzi tylko o aspekt finansowy, ale o pewną symbolikę tego gestu — wchodzi tutaj w rachubę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#JerzyJaskiernia">I ostatnie pytanie, być może najważniejsze. Jak Wysoka Izba wie, istnieją znaczące środki pomocowe Unii Europejskiej - mam na myśli program PHARE, ale nie tylko ten program - nakierowane na dostosowanie prawa polskiego do prawa europejskiego, na kształcenie kadr. W związku z tym chciałbym zapytać, w jakim zakresie istnieje możliwość uruchomienia tych środków, dlatego że ta inicjatywa będzie miała wówczas sens, jeżeli za hasłem: kształcenie w zakresie europejskiego dziedzictwa kulturowego, dostępne do młodzieży z wielu krajów Europy, pójdą określone działania. Jestem wielkim zwolennikiem tego kształcenia, ale kształcenie kosztuje. W dniu dzisiejszym Polacy płacą za studia w coraz większym zakresie, a my tutaj proponujemy piękny gest kształcenia młodzieży z całej Europy. Gest jest piękny, ale żyjemy w określonych realiach. Dlatego też chciałbym zapytać, czy w ocenie rządu Wspólnoty Europejskie gotowe będą więcej świadczyć po to, żeby ta piękna inicjatywa mogła być realizowana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JanKról">Pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W pełni solidaryzuję się z tą szlachetną inicjatywą. Myślę, że mam także pewien moralny tytuł do tego, żeby zadać te pytania, jako że jestem w tej grupie posłów w Komisji Finansów Publicznych, która od paru lat konsekwentnie wspiera działalność inwestycyjną Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, i będziemy to czynili dalej - żeby nie było żadnych wątpliwości. Uniwersytet ma naprawdę przyjaciół i myślę, że o przyjaciołach będzie zawsze pamiętał.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#JanKulas">Pierwsze pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pięknie pani powiedziała tutaj o tej jedności, co się rzadko zdarza. Ja bym chciał, żeby się częściej zdarzało. Niech więc pani poseł zechce może pokazać, co legło u podstaw tego, że ta jedność tu się zarysowała. Czy widzi pani poseł jakby podobne inicjatywy, gdzie by taką jedność rzeczywiście można było budować, bo w Sejmie jej zbyt rzadko doświadczamy?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#JanKulas">Drugie pytanie. Mam wrażenie, pani poseł, że - proszę mi wybaczyć szczerość - jednak dla mnie jakby zbyt słabo pani wyeksponowała w swoim skądinąd ciekawym przedłożeniu postać patrona, św. Wojciecha. To jest dla mnie to wielkie dziedzictwo kulturowe - św. Wojciech i dlatego marzy mi się - i tu zapytuję panią, jak pani poseł się na to zapatruje - żeby to Kolegium Europejskie w Gnieźnie nosiło imię św. Wojciecha. Postawmy kropkę nad „i”, dopowiedzmy kwestię do końca. Bez św. Wojciecha nie byłoby Zjazdu Gnieźnieńskiego. To może rzecz oczywista, ale warto to dzisiaj przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: A tego nie było?)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#JanKulas">Kolejne pytanie - jeśli pan poseł Ajchler nie będzie mi przeszkadzał. Czytamy w tej uchwale o działalności Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza i konieczności pomocy. Zapytuję więc: Jak sama uczelnia jest przygotowana do tego wielkiego dzieła? Jakie środki finansowe planuje Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu? Czy, pani poseł sprawozdawco, możemy liczyć również na zaangażowanie regionu wielkopolskiego? Czy tylko budżet państwa ma wnosić środki? Myślę, że nie. Ale i tę kwestię należałoby również dopowiedzieć do końca.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#JanKulas">I ostatnie pytanie. Tu jeden z posłów z SLD słusznie się troszczył o to, kto będzie korzystał z tego sławnego, jak myślę, szlachetnego Kolegium Europejskiego. Młodzież z wielu krajów Europy. A ja, pani poseł, bym chciał żeby w pierwszej kolejności, ale nie tylko, to była młodzież z Pomorza, z Kociewia, z Kaszub, z kraju, z Europy i świata - ale również nasza polska młodzież. Czy będą takie możliwości techniczno-organizacyjne, żeby to kolegium mogło podołać tak wielkiemu zadaniu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JanKról">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Popierając tę bardzo ważną inicjatywę w sprawie utworzenia Kolegium Europejskiego w Gnieźnie, przedstawioną przez sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Łybacką, mam pytanie, pierwsze do przedstawiciela rządu, czy widzi możliwości, aby ze środków Unii Europejskiej, którymi w roku przyszłym i następnych będzie dysponował nasz rząd, wesprzeć tę bardzo ważną inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#StanisławStec">Drugie pytanie, do pani poseł sprawozdawcy, która reprezentuje, jak wiadomo, Wielkopolskę: czy potwierdzi pani, że społeczeństwo wielkopolskie oczekuje na akceptację przez Sejm tej inicjatywy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JanKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JanKról">Wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JanKról">Rozumiem, że pan minister Jerzy Zdrada zechce zabrać głos, ponieważ były pytania do niego skierowane, a następnie pani poseł wnioskodawca.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#JanKról">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JerzyZdrada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolegium Europejskie w Gnieźnie ma być zamiejscowym ośrodkiem Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu o charakterze międzywydziałowym. To stwierdzenie już określa ramy prawne i wiele konsekwencji z tych ram prawnych wynikających. Tak więc działać będzie na zasadach określonych przez ustawę o szkolnictwie wyższym oraz statut Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, który określa formy, zasady, tryb i wszelkie stąd wynikające konsekwencje dotyczące organizowania studiów, badań naukowych i wszelkiej innej działalności dydaktycznej czy upowszechniania nauki bądź wiedzy poprzez działalność szkoły wyższej. Kolegium będzie kształcić na poziomie licencjackim i magisterskim oraz prowadzić badania naukowe plus cała działalność, nazwijmy to, w najlepszym tego słowa znaczeniu, popularyzatorska idei europejskiej na różnych poziomach, poprzez kursy różnego rodzaju, poprzez podyplomowe formy kształcenia i wszystkie inne, które są przyjęte i prowadzone w szkołach wyższych i które mogą być wymyślone dla tej jednostki międzywydziałowej w Gnieźnie specjalnie.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JerzyZdrada">Kolegium będzie finansowane zgodnie z zasadami, jakie obecnie obowiązują, przede wszystkim poprzez dotację budżetową kierowaną do Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza na działalność dydaktyczną, na badania naukowe i na inwestycje. To Uniwersytet im. Adama Mickiewicza z ogólnej dotacji, jeśli nie będzie szczegółowych środków kierowanych specjalnie na odrębne tytuły dla kolegium, będzie decydował o wielkości środków, jakie zostaną przeznaczone dla kolegium.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JerzyZdrada">Uchwała Sejmu zatem ma wymiar symboliczny w tym nawet znaczeniu, że Uniwersytet im. Adama Mickiewicza jest uniwersytetem w pełni autonomicznym. Uniwersytet może decydować o wszystkich swoich strukturach organizacyjnych samodzielnie, zawiadamiając jedynie ministra edukacji narodowej o podjęciu takich czy innych przekształceń wewnętrznych, nie musi uzyskiwać na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#JerzyZdrada">W tym wypadku mamy do czynienia z inicjatywą o pewnym wymiarze również symbolicznym, o wymiarze międzynarodowym i chcemy ten wymiar podtrzymać. Stąd inicjatorzy poprzez grupy posłów zwrócili się do Wysokiej Izby z projektami uchwał i jeśli Sejm uchwałę podejmie, to będzie miało charakter jak gdyby objęcia patronatu Wysokiego Sejmu nad realizacją tego projektu. Uchwała Sejmu jednocześnie wskazuje rządowi Rzeczypospolitej to szczególne zadanie do realizacji w najbliższych latach, zwłaszcza do pamiętania o potrzebach finansowych związanych z tą inicjatywą, nie wskazując w żadnym przypadku ani konkretnych sum, ani nie określając horyzontu czasowego, w którym to powinno być zrealizowane. Z całą pewnością uchwała Sejmu może być przez Ministerstwo Edukacji Narodowej użyta jako jeden z argumentów przy pracach nad budżetem roku przyszłego. Podobnie uchwała Sejmu niejako obliguje państwa posłów do zwrócenia uwagi w pracach nad budżetem, czy tak uchwała znajduje już swoje odzwierciedlenie w budżecie na rok 2001.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#JerzyZdrada">Ministerstwo podziela pogląd wyrażony we wniosku o utworzenie kolegium oraz stanowisko podkreślane we wszystkich dzisiejszych wypowiedziach, zwłaszcza klubowych - że kolegium gnieźnieńskie będzie mogło odegrać wielką rolę w kształceniu młodzieży polskiej i młodzieży z innych krajów, tworząc najlepsze pomosty do współpracy między demokratycznymi społeczeństwami w państwach europejskich. Wobec tego Ministerstwo Edukacji Narodowej popiera ideę utworzenia kolegium gnieźnieńskiego. Takie jest stanowisko, które już przedstawiałem w czasie prac komisji, co potwierdzam, wobec tego projektu. Jest to zarazem odpowiedź na pytanie pana posła Nowaczyka. Pani poseł Sikorskiej-Treli mogę udzielić odpowiedzi, że będzie ono kształcić na studiach licencjackich, na studiach magisterskich uzupełniających i w innych formach, które będą w nim przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#JerzyZdrada">Rektor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza na moje pytanie odpowiedział w lipcu przed debatą w komisji obszernym pismem, w którym wskazuje, że będą tam kształceni studenci z kraju i z zagranicy w zakresie problematyki europejskiej, ze szczególnym uwzględnieniem roli dziedzictwa kulturowego, edukacji w duchu wspólnoty i solidarności narodów, komunikacji społecznej i dialogu międzykulturowego. To są kierunki, które będą realizowane na 3-letnich studiach licencjackich w zakresie np. pedagogiki, komunikacji społecznej, na 2-letnich międzynarodowych uzupełniających studiach magisterskich na pedagogice, na historii. Będą stworzone warunki do studiów podyplomowych.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#JerzyZdrada">A zatem te wszystkie formy studiów doskonale mieszczą się w polskim prawie i będą się mieścić w prawie unijnym. W chwili obecnej dostosowujemy prawo polskie do wymogów Unii Europejskiej. Nie będzie tutaj żadnych problemów z dyplomami, z uznawalnością dyplomów i przyjętych form kształcenia zarówno u nas, jak i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#JerzyZdrada">Pan poseł Jaskiernia pytał, jakie jest miejsce tej inicjatywy w palecie innych podobnych inicjatyw dotyczących kształcenia europejskiego. W żadnym wypadku nie mamy tutaj do czynienia z czymś, co by się wzajemnie wykluczało, przeciwnie, są to działania, które się uzupełniają. Żadne działania, czy to ośrodka natolińskiego — pan poseł Jaskiernia użył przykładu Natolina — czy innych ośrodków uniwersyteckich, które podejmują kształcenie europejskie, nie są w żadnym wypadku sprzeczne i nie nie stanowią jakiejkolwiek bariery. Będziemy mieli jeszcze jedną placówkę, która, umiejscowiona w Gnieźnie, nabiera charakteru pewnego symbolu. Myślę, że to jest akurat miejsce, które będzie przez swoją symbolikę oddziaływać, wyraźniej przemawiać do tych, którzy będą chcieli skorzystać z tej placówki.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#JerzyZdrada">Dalsza część odpowiedzi na pytania pana posła Jaskierni. Pan poseł pytał, jakie środki potrzebne są, aby to funkcjonowało. To będą takie środki, jakie określi Uniwersytet im. Adama Mickiewicza. To jest jednostka międzywydziałowa i on będzie o tym decydować. Naturalnie pewien poziom jest tu niezbędny, poniżej niego bowiem nie można w ogóle mówić o samodzielnym i dobrym funkcjonowaniu takiej placówki. Pan rektor uniwersytetu określił środki potrzebne z budżetu państwa na stworzenie tej placówki na 8 mln zł, które w ratach mniej więcej 2 mln przez cztery lata powinny być zapewnione. Obok tego pan rektor będzie zabiegał o środki w takiej samej wysokości ze środków przedakcesyjnych Unii Europejskiej. Deklaruje również, że środki własne Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza będą w jakiś sposób zaangażowane. Tak wygląda kwestia środków niezbędnych, aby stworzyć placówkę o bardzo dobrym poziomie działalności i o imponującym - co widać w projektach budynków - zewnętrznym, bardzo ważnym w tym przypadku charakterze. O środki Unii Europejskiej będzie aplikował bezpośrednio Uniwersytet im. Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#JerzyZdrada">Czy jest możliwe, abyśmy w ramach naszych starań państwowych, rządowych o te środki coś uzyskali? Myślę, że tak. Przy różnego rodzaju rozmowach na temat środków, które mogą być użyte u nas np. na edukację, przykład kolegium gnieźnieńskiego będzie mógł być bardzo dobrze wykorzystany. Poza tym będzie tu studiować młodzież z krajów europejskich, a nasze prawo przewiduje pobieranie opłat. Jestem przekonany, że część studentów, chcąc poznać pewne zagadnienia z naszej kultury czy zapoznać się z programem kształcenia, uzyskać odpowiednie dokumenty w kolegium gnieźnieńskim, wniesie takie opłaty, i to będą normalne opłaty, tak jak przewidują kalkulacje w naszych wyższych uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#JerzyZdrada">Myślę, że częściowo odpowiedziałem również na pytania pana posła Kulasa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#JerzyZdrada">Dotyczy to również w jakimś sensie pytania pana posła Steca. Pan poseł bowiem pyta, czy widzimy możliwość, aby środki Unii Europejskiej wspierały tę inicjatywę. Tak, widzimy tę możliwość, i rektor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza wyraźnie wskazuje, że będzie to ok. połowa środków, które będą potrzebne na uruchomienie. Jestem przekonany, że odpowiednie starania tak prężnego uniwersytetu przyniosą rezultaty, zwłaszcza że Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ma niemałe już doświadczenie we współpracy międzynarodowej i w kształceniu z wykorzystywaniem potencjału uniwersytetu niemieckiego Viadriny nad Odrą i poprzez Collegium Polonicum, które współpracuje z Viadriną bardzo owocnie.</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#JerzyZdrada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, mogę potwierdzić, że utworzenie Kolegium Europejskiego w Gnieźnie jako jednostki międzywydziałowej Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza będzie się dobrze wpisywać w strukturę naszego szkolnictwa wyższego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JanKról">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JanKról">Proszę panią poseł Krystynę Łybacką, sprawozdawcę komisji, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KrystynaŁybacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#KrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, panie ministrze, że zechciał pan w znacznej mierze odpowiedzieć na pytania panów posłów. Rozumiem, że pan poseł Nowaczyk, częściowo pani poseł Sikorska-Trela, pan poseł Jaskiernia, pan poseł Kulas i pan poseł Stec otrzymali już odpowiedzi. Ja postaram się jedynie uzupełniająco jeszcze spróbować odpowiedzieć na państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#KrystynaŁybacka">Przede wszystkim chcę uspokoić panią poseł Sikorską-Trelę. Być może mówiłam niezbyt wyraźnie, ale wskazywałam, że były to dwie inicjatywy, i wskazywałam ich kolejność. Tak że podkreślam raz jeszcze - jest to jeden z nielicznych przypadków, kiedy wspieramy się. Ale sprawa jest tak zasadna i tak słuszna, że jest to uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#KrystynaŁybacka">W odpowiedzi na pytanie pana posła Longina Pastusiaka, w jakim stopniu ta inicjatywa przyczyni się do podniesienia stanu wiedzy o procesie integracji z Unią Europejską i czy stanie się „kuźnią kadr” dla Brukseli, chciałabym powiedzieć, że uniwersytet zamierza w Kolegium Europejskim w Gnieźnie kształcić na studiach licencjackich na dwóch kierunkach. Jeden z nich to pedagogika w zakresie edukacji europejskiej, a więc ma przygotować absolwentów, którzy będą potrafili nauczać i przybliżać w środowisku szkolnym problematykę integracji europejskiej. Drugi kierunek to jest komunikacja społeczna w zakresie współpracy europejskiej. W tym przypadku chodzi o kształcenie absolwentów, którzy potrafią nawiązać kontakt z instytucjami Unii Europejskiej. A więc, jak sądzę, obie te dziedziny, o które wyraził pan w pytaniu troskę, panie pośle, będą reprezentowane w Kolegium Europejskim.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#KrystynaŁybacka">Pan poseł Jaskiernia otrzymał odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#KrystynaŁybacka">Pan poseł Stec pytał, a również pan poseł Kulas, jakie jest zaangażowanie Wielkopolski. Pan poseł Stec pytał dalej, czy Wielkopolska tego oczekuje. Tak, Wielkopolska bardzo oczekuje na Kolegium Europejskie w Gnieźnie, ale szczególnie oczekuje Gniezno, ponieważ Gniezno, które w tym roku jest miastem pewnie najczęściej wymienianym na wszystkich międzynarodowych imprezach, ma również swoje wewnętrzne problemy. Jednym z nich jest ogromny problem bezrobocia, szczególnie wśród młodzieży. I trudno tak naprawdę o lepszą inicjatywę od właśnie tej inicjatywy co do możliwości kształcenia, i to kształcenia w tak szerokim zakresie. A więc i Gniezno, i Wielkopolska oczekują na tę inicjatywę. Co więcej, przedstawiciele marszałka woj. wielkopolskiego, przedstawiciele wojewody wielkopolskiego byli zawsze obecni na posiedzeniach komisji. I zarówno ta jednostka samorządowa, jak i organ administracji rządowej deklarowały poparcie dla tej idei. A więc myślę, że w tym zakresie również w miarę możliwości będą wspierały finansowo tę ideę.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#KrystynaŁybacka">Co do zarzutu, panie pośle, że zbyt mało czasu poświęciłam osobie św. Wojciecha. Myślę, że postać św. Wojciecha jest postacią o tak rozlicznych zasługach i tak szalenie wieloaspektową, że bez względu na to, jak długo by się o św. Wojciechu mówiło, nigdy nie będzie dość, bo zawsze będzie można poruszyć jeszcze jeden aspekt. Uważałam więc, że ponieważ jest to tak powszechnie znana postać - i, z całym szacunkiem, nie św. Wojciech jest dziś przedmiotem naszych obrad, tylko to on właśnie m.in. był przyczyną sprawczą, dla której tam właśnie odbył się ten zjazd - to wspomniałam o niej na tyle, na ile było trzeba. Jeżeli pan poseł jest zainteresowany, chciałabym odesłać pana nawet do mojej ławki, za chwilę, jeśli pan zechce siąść. Podczas spotkania prezydentów w Gnieźnie bardzo pięknie o św. Wojciechu mówił prezydent Aleksander Kwaśniewski i pewnie z przyjemnością pan sobie przeczyta to wystąpienie; dysponuję nim w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#KrystynaŁybacka">A co do ostatniej kwestii - pyta pan, panie pośle, czy przewiduję, że mogą być jeszcze takie wspólne inicjatywy. Otóż, nieco rozszerzając zakres tematyczny fraszki mistrza Sztaudyngera, powiem: „w tym największy jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: Boy-Żeleński, pani poseł, Boy-Żeleński.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JanKról">Dziękuję pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KrystynaŁybacka">Przepraszam, pan poseł Wujec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JanKról">Poseł Wujec jest biegły w anegdotach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrystynaŁybacka">... zwrócił mi uwagę - rzeczywiście to są „Słówka” Boya-Żeleńskiego. Najmocniej przepraszam - ostatnio Sztaudynger był bardzo modny. Ale przepraszam - „Słówka” i Żeleński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanKról">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JanKról">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JanKról">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Informacja rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Feliksa Klimczaka.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#JanKról">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z porządkiem dziennym posiedzenia Sejmu przedstawiam Wysokiej Izbie - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - informację rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#FeliksKlimczak">Bilans zbożowy jest bardzo ważnym elementem zarządzania gospodarką narodową; dla przypomnienia przedstawię państwu podstawowe elementy bilansu zbóż. Po jednej stronie są zasoby ogółem, na które składają się zapasy początkowe, tj. produkcja krajowa (zbiory) oraz import uzupełniający ewentualne niedobory. Drugą stronę bilansu stanowią zużycie krajowe i zapasy końcowe oraz eksport ewentualnej nadwyżki. Zużycie krajowe obejmuje natomiast takie pozycje, jak spożycie, zużycie na cele przemysłowe, wysiew, spasanie oraz ewentualne ubytki. Omówię teraz ważniejsze elementy tego bilansu.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#FeliksKlimczak">Ocenia się, że zużycie krajowe zbóż w sezonie 2000/2001 powinno być o ponad 1 mln ton mniejsze niż w poprzednim roku gospodarczym i wyniesie 26,6–26,7 mln ton zbóż. Wynika to z przewidywanego mniejszego zapotrzebowania na cele paszowe w związku z utrzymującą się spadkową tendencją pogłowia zwierząt - zarówno trzody chlewnej, jak i bydła. Tutaj dodatkowa informacja, ten spadek przekracza 7% w stosunku do ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#FeliksKlimczak">Zapotrzebowanie na zboża konsumpcyjne i na cele przemysłowe pozostaną na podobnym poziomie jak w roku poprzednim. Według wstępnych szacunków GUS z 31 lipca zbiory zbóż w 2000 r. mogą ukształtować się na poziomie ok. 21,5 mln ton, tj. w granicach 14–15% niższym od zbiorów ubiegłorocznych. Te ubiegłoroczne zbiory, przypomnę, to jest 25,8 mln ton. W ocenie ministra rolnictwa i rozwoju wsi te wstępne szacunki zbiorów nie powinny stanowić podstawy do oceny potrzeb wielkości importu zbóż na pokrycie niedoborów w krajowym bilansie, gdyż obecnie nie jest znana ostateczna rzeczywista wielkość zbiorów oraz trwa skup interwencyjny zbóż, który będzie kontynuowany do końca października. Tempo tego skupu wskazuje, że zbiory mogą okazać się lepsze niż to szacuje GUS. Świadczą o tym liczby. Do 19 września przedsiębiorcy skupili w systemie z dopłatą bezpośrednią 1800 tys. ton zbóż konsumpcyjnych, gdy w tym samym okresie ubiegłego roku skup interwencyjny wyniósł 1637 tys. ton zbóż. We wrześniu, a szczególnie w październiku można się spodziewać nasilenia skupu ze względu na wyższy poziom dopłat bezpośrednich dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#FeliksKlimczak">Ponadto ocenia się, że wpływ skutków suszy na poziom zbiorów zbóż w kraju nie będzie tak istotny, jak wcześniej przewidywano. Susza dotknęła przede wszystkim zbiory roślin paszowych, w tym głównie pasz objętościowych. W przypadku zbóż województwa najbardziej dotknięte klęską suszy, tj. podlaskie, warmińsko-mazurskie, kujawsko-pomorskie, produkowały w 1999 r. ok. 5 mln ton zbóż, co stanowiło nieco ponad 19% ogółem produkcji zbóż w kraju. Udział ten przy uwzględnieniu zróżnicowanego poziomu procentowego obszarów i upraw objętych klęską suszy oraz w przeliczeniu na zbiory ogółem, nie powinien istotnie wpłynąć na ostateczne rzeczywiste zbiory. Wstępne szacunki zbiorów nie znajdują odzwierciedlenia na rynku, gdzie ceny skupu zbóż spadły w wyniku działań Agencji Rynku Rolnego (z ok. 800 zł za tonę przed zbiorami) i utrzymują się w okresie żniw do chwili obecnej na poziomie cen minimalnych, które są znacznie niższe od cen w innych krajach. Przebieg skupu wskazuje po raz pierwszy od kilku lat, że sytuacja na rynku zbóż jest w miarę ustabilizowana.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#FeliksKlimczak">Jeśli chodzi o rynki europejskie i światowe, następuje zwyżka cen pszenicy i kukurydzy amerykańskiej. W tym samym czasie ceny pszenicy w krajach Unii Europejskiej lekko spadły, ale w transakcjach przyszłościowych, tj. do końca tego roku, wykazują tendencję wzrostową w granicach do 2% w grudniu br.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#FeliksKlimczak">Według GISiPAR od początku kampanii skupowej przedsiębiorstwa, głównie PZZ, skupiły bezpośrednio od rolników około 640 tys. ton, w tym 560 tys. ton pszenicy. Powyższe przesłanki wskazują, że jakiekolwiek nerwowe reakcje na wstępne szacunki zbiorów zbóż i nawoływanie do niekontrolowanego importu nie są wskazane.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#FeliksKlimczak">Rząd zdaje sobie sprawę, że jeżeli rzeczywiste zbiory zbóż okażą się zbliżone do szacowanych przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to jest ok. 10% mniej niż w roku ubiegłym, to wystąpią pewne niedobory w bilansie zbożowym, co nie znaczy, że muszą być one uzupełnione importem w takiej samej ilości. Wcześniej wspominałem, że nastąpił znaczny spadek pogłowia trzody chlewnej, co spowoduje obniżenie potrzeb importowych zbóż paszowych. Ponadto pewna część importu zbóż została już zrealizowana w wyniku wcześniejszych decyzji Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#FeliksKlimczak">Według danych Ministerstwa Gospodarki kontyngent bezcłowy z lipca tego roku na pszenicę, żyto, jęczmień i owies, w wysokości 200 tys. ton, został wykorzystany w 32,16% na dzień 20 września br. Z kontyngentu WTO na rok bieżący, który wynosi 388 tys. ton pszenicy, przy 25-procentowym cle, co obowiązuje do 31 grudnia, zrealizowano do 20 września 86,5 tys. ton, czyli mniej więcej 1/4. Według Głównego Inspektoratu Ochrony Roślin import zbóż ogółem do 12 września wyniósł ok. 1032 tys. ton, w tym 261 tys. ton pszenicy.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#FeliksKlimczak">Wychodząc naprzeciw potrzebom rynku, rząd podjął również decyzje upoważniające Agencję Rynku Rolnego do działań importowych w celu uzupełnienia niedoborów na rynku wewnętrznym, jak również uzupełnienia zapasów Agencji Rynku Rolnego. Przypomnę, że był to kontyngent 600 tys. ton, w tym 400 tys. ton pszenicy i 200 tys. ton owsa i żyta. Agencja podjęła także zakupy pszenicy i żyta na rynku krajowym, a na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów, ustanawiającego bezcłowy kontyngent na import pszenicy na potrzeby Agencji Rynku Rolnego, dokonała wyboru krajowych przedsiębiorców, którzy dostarczą z importu pszenicę na uzupełnienie krajowych rezerw gospodarczych. Przypomnę, że ten kontyngent dla Agencji wynosi 300 tys. ton pszenicy i 100 tys. ton żyta.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#FeliksKlimczak">Ponadto Agencja Rynku Rolnego, realizując swój program interwencji na rynku, dokonywała na bieżąco oceny sytuacji rynkowej. Na przełomie 1999/2000 występowała zdecydowana przewaga popytu nad podażą, powodowało to presję na wzrost cen. Na przełomie roku dynamika wzrostu cen skupu zbóż wynosiła miesięcznie 5–9%. W lutym w następstwie zwiększenia sprzedaży zbóż z zapasów interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego i importu tempo wzrostu cen zostało wyhamowane, a od marca do drugiej dekady maja br. ceny kształtowały na względnie stabilnym poziomie. W końcu maja 2000 r. ceny zaczęły gwałtownie wzrastać, m.in. pod wpływem pesymistycznych prognoz GUS dotyczących zbiorów. W celu łagodzenia niedoboru zbóż w tym okresie agencja zwiększyła podaż pszenicy i żyta. W styczniu sprzedano interwencyjnie 44 tys. ton zbóż, w lutym 77,7 tys. ton zbóż, w maju 143,9 tys. ton, a w czerwcu 183,5 tys. ton. Sprzedaż zbóż z agencji w maju i czerwcu była prawie 2,7 razy wyższa niż w styczniu i w lutym. Zasilanie rynku zbożami z zapasów Agencji Rynku Rolnego zakończono 19 lipca z uwagi na rozpoczynające się nowe zbiory. Ogółem w I półroczu 2000 r. agencja sprzedała 382,6 tys. ton pszenicy i 340,4 tys. ton żyta; łącznie - 723 tys. ton zbóż.</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#FeliksKlimczak">W ramach zatwierdzonego przez Radę Ministrów uchwałą z 4 kwietnia 2000 r. rocznego programu działań agencji na rok 2000 kontynuowane są formy interwencji na rynku zbóż. Podstawową formą tej interwencji w bieżącym roku jest skup pszenicy i żyta przez przedsiębiorców za środki pochodzące z preferencyjnych kredytów skupowych, z jednoczesnym udzielaniem przez Agencję Rynku Rolnego dopłat do cen skupu, skierowanych bezpośrednio do producentów, którzy dokonają sprzedaży zbóż przedsiębiorcom, z którymi Agencja Rynku Rolnego ma zawarte umowy.</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#FeliksKlimczak">W tym systemie w ramach realizacji tego programu zakłada się na objęcie dopłatami bezpośrednimi ok. 4 mln ton zbóż, w tym 3,3 mln ton pszenicy oraz 0,7 mln ton żyta. Przedsiębiorcy dokonujący skupu zbóż z bezpośrednią dopłatą Agencji Rynku Rolnego dla producentów wybrani zostali w drodze przetargów publicznych organizowanych przez oddziały terenowe Agencji Rynku Rolnego. Dotychczas oddziały terenowe podpisały umowy z 747 przedsiębiorcami na skup 3,6 mln ton zbóż. Według danych na dzień 19 września 656 przedsiębiorców w 939 magazynach realizowało skup zbóż z dopłatą Agencji Rynku Rolnego. Skupiono ogółem, przypomnę, 1 816 793 ton, w tym 1 677 tys. ton pszenicy i 139 752 tony żyta.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#FeliksKlimczak">Dalsze działania w celu stabilizacji rynku zbóż będą przez rząd sukcesywnie kontynuowane, przy uwzględnieniu efektów takich czynników, jak w pierwszej kolejności zapewnienie pokrycia potrzeb rynku krajowego przez zgromadzenie odpowiednich zapasów do dyspozycji Agencji Rynku Rolnego, podsumowanie skupu zbóż z dopłatami i realizacji wszystkich kontyngentów importowych. Przypomnę, że decyzją Rady Ministrów decyzja o ewentualnym dalszym zwiększeniu kontyngentu będzie zależała od analizy, która zostanie przeprowadzona z końcem października, a będzie dotyczyła zarówno skali skupu interwencyjnego, skupu z rynku krajowego, jak i realizacji bezcłowych kontyngentów zbóż. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JanKról">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JanKról">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#JanKról">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa w imieniu klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego AWS w tej istotnej i potrzebnej debacie. Rząd przedstawił informację o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju. Posłowie AWS, nie ukrywam tego, postulowali przedstawienie takiej informacji. Wielu posłów AWS interesowało się na bieżąco żniwami i przebiegiem skupu zbóż. Dla przykładu powiem, że osobiście przyglądałem się akcji skupu zbóż w elewatorach w Człuchowie, w Jabłowie k. Starogardu Gdańskiego i w magazynie Agencji Rynku Rolnego w Malborku.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#JanKulas">Przedstawiono nam konkretne działania rządu zmierzające w kierunku stabilizacji rynku zbóż i należy je ocenić pozytywnie. Można się zastanowić, co jeszcze należałoby zrobić w tym zakresie, i nasuwa się pytanie: Czy stosowanie dalszych obniżek ceł na artykuły rolne byłoby pewnym wyjściem? Pytanie to wydaje się kluczowe w całokształcie polityki interwencyjnej państwa na rynku zbożowym, a właściwie przede wszystkim chodzi tutaj o przyszłościową politykę rolną państwa. Dlatego w przekonaniu posłów Akcji Wyborczej Solidarność należy zwrócić uwagę na szereg konsekwencji. Ewentualny wzrost cen zbóż na rynku wynika z aktualnie wyższych cen zbóż na rynkach światowych wobec aktualnych cen na rynku wewnętrznym, które dostosowały się do cen obowiązujących w systemie z dopłatami Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#JanKulas">Przebieg skupu zbóż prowadzony przez Agencję Rynku Rolnego wskazuje, że nie muszą się potwierdzić wstępne szacunki GUS co do wysokości zbiorów. Mogą być one na szczęście nieco lepsze. Sprowadzenie za dużej ilości zbóż może skutkować powtórzeniem się sytuacji z lat 1996 i 1997, kiedy sprowadzono ok. 3 mln ton zbóż i zdestabilizowano rynek rolny na kilka lat, wynikiem czego była konieczność podjęcia największej w 10-leciu interwencji państwa. Podjęcie decyzji o zwiększonym imporcie bezcłowym zbóż byłoby powieleniem błędu poprzedniej koalicji zdominowanej przez SLD. Dotychczasowa polityka ochrony rynku realizowana przez rząd Jerzego Buzka praktycznie sprowadzała się do porządkowania rynku po mało odpowiedzialnych działaniach poprzedniej koalicji. Otwieranie rynku wewnętrznego na import artykułów rolnych pod hasłem walki z inflacją kosztem rolników nie jest właściwą decyzją w okresie ciągłego spadku dochodów rolników. Też tego nie ukrywamy. Poglądy, jakoby jedynie ceny żywności napędzały inflację, są mało prawdziwe. Najniższa inflacja wystąpiła w 1999 r., kiedy ceny produktów rolnych były najniższe. Obniżka ceł, co niektórzy postulują, to zerwanie z konsekwentnie prezentowaną strategią rządu w obszarze ochrony rynku przed tanim importem, to również podważanie zaufania rolników do poczynań rządu i osłabienie stanowiska negocjacyjnego w negocjacjach przedakcesyjnych z Unią. Te kwestie posłowie AWS konsultowali z grupami producentów zbóż, np. ze Zrzeszeniem Rola w Człuchowie czy ze Zrzeszeniem Producentów Zbóż i Rzepaku Kociewie w powiecie starogardzkim i tczewskim. Producenci zbóż wyraźnie ostrzegają przed zwiększonym importem zbóż. Podobne głosy napływają z innych obszarów kraju. Ewentualne podejmowanie decyzji o bezcłowym wprowadzaniu nowych kontyngentów zbożowych w krótkim czasie po decyzji o imporcie 1 mln ton zbóż świadczyłoby o braku posiadania przez rząd jakiejkolwiek strategii w tym obszarze. I na to kładziemy naprawdę mocny nacisk. Przypominam przy tej okazji, że od stycznia do 12 września br. sprowadzono łącznie 1 mln 100 tys. ton ziarna. Fakt ten musi skłaniać do głębokiej i przemyślanej refleksji.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Dzisiejsza debata jest okazją do podziękowania wszystkim rolnikom za żniwny trud. Praca rolników zasługuje na szczególne uznanie i wdzięczność, gdyż odbywała się często przy niesprzyjających warunkach zewnętrznych. Podziękowanie należy się również pracownikom, organizatorom i wszystkim podmiotom gospodarczym skupującym zboża. System skupowy z bezpośrednią dopłatą dla rolnika coraz bardziej się sprawdza. W tym roku w tym systemie skupi się blisko 4 mln ton zbóż. Fakt ten najlepiej świadczy o randze i znaczeniu polityki interwencyjnej państwa na rynku zbożowym.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarność wnoszę o przyjęcie rządowej informacji o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Pawlaka w imieniu klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#StanisławPawlak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#StanisławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie informacji rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju. Podstawę dyskusji stanowi dokument prezesa Rady Ministrów z dnia 5 września br. uzupełniony dzisiaj wystąpieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Feliksa Klimczaka. Posłowie klubu SLD nie mogą przyjąć tych informacji i będą głosować za ich odrzuceniem. Stanowisko takie wynika z kilku przesłanek, które chcę omówić.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#StanisławPawlak">Po pierwsze, mówimy o zrównoważeniu bilansu zbożowego kraju, a informacja takiego bilansu nie zawiera. Trudno więc mówić o wielkości importu zbóż, nie znając zbiorów krajowych.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#StanisławPawlak">Po drugie, bilans zbożowy należy budować nie tylko pod kątem wielkości zbiorów, ale także w odniesieniu do tendencji w pogłowiu zwierząt gospodarskich, czyli zapotrzebowania na zboża paszowe.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#StanisławPawlak">Po trzecie, bardzo ważny jest również dokładny szacunek wielkości zapasów, z jakimi wchodzimy w nowe zbiory. Takich danych i szczegółowych analiz informacja nie zawiera, pan minister również nie wniósł nic nowego.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#StanisławPawlak">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgodnie stwierdza, że rząd nie ma i nie prowadzi właściwej polityki zbożami. Rząd zaniechał utrzymania na odpowiednim poziomie zapasów operacyjnych zbóż i w ramach rezerw państwa. Przyzwyczailiście się państwo od czasu objęcia władzy w 1997 r. ciągle powtarzać o nadmiernej podaży zbóż w latach 1996–1997...</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Bo tak było.)</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#StanisławPawlak">... nie umiejąc jednak rozładować wówczas tych zapasów. Ponadto przez cały czas trwał import zbóż, zarówno ten legalny, jak i niekontrolowany, co udowodnili działacze związkowi.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba było zagospodarować.)</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#StanisławPawlak">Agencja Rynku Rolnego zaniechała swojej statutowej działalności, realizowania interwencyjnej polityki państwa, mającej na celu stabilizowanie rynku rolnego oraz ochronę dochodów uzyskiwanych z rolnictwa. Działania interwencyjne rządu, polegające na imporcie bezcłowym zbóż, wcale nie pomogły rolnikom i rolnictwu, gdyż były bardzo spóźnione. Spadek cen na rynku krajowym nie ma żadnego wpływu na ceny mąki i pieczywa, których odczuwalny wzrost konsument odczuł w okresie przedżniwnym, przy wzroście cen zbóż. Ponadto przydzielenie kontyngentów przedsiębiorcom, a nie Agencji Rynku Rolnego, nie daje żadnej gwarancji ustabilizowania rynku zbóż. Brak zapasów państwa uniemożliwia skuteczne oddziaływanie na rynek. To podmioty gospodarcze będą decydować o podaży zboża na rynek i odnosić korzyści z tych działań.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#StanisławPawlak">Z każdym rokiem dochodowość w rolnictwie spada. Susza tego roku pogłębiła znacznie brak opłacalności produkcji rolnej, przy ciągle wzrastających kosztach, spowodowanych chociażby ceną paliw, energii elektrycznej, gazu i innych składników kosztowych. Agencja Rynku Rolnego musi uprzedzać niekorzystne zjawiska, informując uczestników rynku o tym, co się na nim będzie działo w określonym czasie. Prognozy muszą być znane i efektywnie wykorzystywane w interwencyjnej polityce państwa, dla zapewnienia opłacalności i zbytu produkcji krajowej maksymalnie zaspokajającej potrzeby rynku.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#StanisławPawlak">Często słyszymy pytanie polskich rolników: Dlaczego trzeba importować zboże do kraju, w którym blisko 2 mln ha leżą odłogiem? Proste wyliczenie wskazuje, że gdyby połowę z nich obsiać zbożami, to przy średnim plonie w kraju import byłby całkowicie zbędny. Kieruję to pytanie do rządu i pozostaję w nadziei, że pan minister udzieli wiążącej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#StanisławPawlak">Z informacji wynika, że Rada Ministrów ustanowiła kontyngent bezcłowy na import 1300 tys. ton zbóż, w tym 800 tys. ton pszenicy, a także zwiększyła import po zerowej stawce celnej kukurydzy ze 115 tys. ton do 217 tys. ton. Takie decyzje rząd podjął w sierpniu, w okresie żniw, a więc w czasie, kiedy powinien być najwyższy skup krajowy. Takich działań polskiego rządu nikt nie powinien zaakceptować. Sytuację pogarsza fakt, że jednocześnie Rada Ministrów upoważniła Agencję Rynku Rolnego do sprowadzenia bez cła 500 tys. ton zbóż - tak czytam w informacji - a nie, jak mówił pan minister, 400 tys. ton, w tym 400 tys. ton pszenicy konsumpcyjnej dla odbudowania zapasów agencji. Kupujemy zboże z importu bez cła, za pieniądze budżetowe, czyli podatników, zamiast pozostawić je w kraju, na polskiej wsi. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej wyraża dezaprobatę dla takich decyzji rządu.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#StanisławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W roku bieżącym roczny program działań interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego zatwierdzony przez Radę Ministrów w dniu 4 kwietnia br. zakłada kontynuację form interwencji na rynku zbóż z roku ubiegłego i przewiduje objęcie interwencją o ponad 1 mln ton zbóż więcej niż skupiono w 1999 r. Jeśli o 1 mln ton więcej, to dlaczego w pierwszym miesiącu skupu krajowego wprowadza się bezcłowy import?</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#StanisławPawlak">Mimo trudności w pozyskiwaniu kredytów skupowych przedsiębiorcy w systemie dopłat skupili prawie połowę planowanych ilości zbóż objętych interwencją. Na planowane 3300 tys. ton pszenicy skupiono 1678 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#StanisławPawlak">Dla posłów naszego klubu trudny do wyjaśnienia jest fakt, że program interwencji zakłada zakupy bezpośrednie zbóż za środki Agencji Rynku Rolnego w tak małych ilościach - mianowicie 150 tys. ton pszenicy i 100 tys. ton żyta - przewidując realizację dopiero w listopadzie i w grudniu, natomiast 8 sierpnia rząd upoważnił Agencję Rynku Rolnego do sprowadzenia bez cła 400 tys. ton pszenicy i 100 tys. ton zboża, nie skupując własnych.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#StanisławPawlak">Pisemna informacja rządu nie obejmuje ilości zaimportowanych zbóż przy stawce cła 0%. Nic też nie mówi o systemie kontroli jakości tego importu. Nie zawiera także cen poszczególnych zbóż.</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#StanisławPawlak">Pozostawię te działania polskiego rządu bez komentarza, a wnioski z tych informacji niech wyciągną rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#StanisławPawlak">Chcę jeszcze powiedzieć, że wyraźnie zauważalny jest brak działań rządu na rzecz skupu zbóż produkcji krajowej. Dokładne określenie wysokich parametrów jakościowych zbóż skupowanych w systemie bezpośrednich dopłat Agencji Rynku Rolnego sprawia, że większość zbóż produkcji krajowej ich nie spełnia.</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#StanisławPawlak">Jednocześnie rząd nie stwarza żadnych mechanizmów sprzyjających postępowi biologicznemu w produkcji roślinnej, zapewniając dobry i tani materiał siewny. Wręcz przeciwnie od 1998 r. rząd obniża wielkość nakładów na rolnictwo, zawartych w kolejnych budżetach państwa. Brak środków na dotacje do materiału siewnego powoduje, że rocznie wymienia się mniej niż 1% nasion zbóż. Jaka ma być więc jakość zbóż?</u>
          <u xml:id="u-111.20" who="#StanisławPawlak">Kończąc, panie marszałku, chciałbym zapytać: Dlaczego minister rolnictwa i rozwoju wsi stoi na stanowisku, że nie można udzielić preferencyjnego kredytu na skup jęczmienia browarnego? Przecież jęczmień browarny nie jest surowcem do wyrobu produktów alkoholowych. Jęczmień służy do wytwarzania słodu, a nie piwa. Słód znajduje zastosowanie także poza przemysłem browarniczym.</u>
          <u xml:id="u-111.21" who="#StanisławPawlak">Biorąc pod uwagę omówione przeze mnie argumenty, w trosce o zapewnienie opłacalności produkcji zbóż i zapewnienie ich zbytu, w trosce o ochronę dochodów uzyskiwanych z rolnictwa w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłaszam wniosek o odrzucenie informacji rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-111.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JanKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JanKról">Proszę pana posła Henryka Wujca o zabranie głosu w imieniu klubu Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#HenrykWujec">Panie Marszałku! Pani Posłanko! Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec informacji rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#HenrykWujec">Na początku chciałbym podziękować Prezydium Sejmu za to, że chyba po raz pierwszy od dłuższego czasu informacja o sprawach dotyczących rolnictwa jest przedstawiana w normalnym czasie, to znaczy ok. godz. 12 w południe, a nie o godz. 12 w nocy, jak to się zwykle odbywało. Możemy zatem w rzeczywiście dobrej atmosferze te sprawy bardzo ważne omówić.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#HenrykWujec">Ta informacja rządu jest reakcją na prośbę Klubu Parlamentarnego Unii Wolności złożoną 20 lipca do marszałka Sejmu, w której wystąpiliśmy o informację na ten temat. Napisaliśmy wówczas, że według opublikowanych szacunków niedobór zbóż produkowanych w Polsce wyniesie 3–5 mln ton. Ta suma została zweryfikowana: 3–4 mln ton. Deficyt ten może zdestabilizować rynek zbożowy, a w konsekwencji rynek rolny.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#HenrykWujec">Rząd zaplanował bezcłowy import zbóż w wysokości 200 tys. ton. Jak usłyszeliśmy, został on wykonany w 32%. Jest to w wysokim stopniu niewystarczające i jest przyczyną zaniepokojenia producentów rolnych, a zwłaszcza hodowców trzody chlewnej i drobiu. Oczekują oni pilnej informacji rządu o skali planowanego importu zbóż oraz o zasadach, zgodnie z którymi będzie on dokonywany. Informacja ta będzie miała istotne znaczenie dla ustabilizowania rynku podstawowych produktów spożywczych, zwłaszcza jeśli chodzi o ceny tych produktów kupowanych potem przez konsumentów. Tę prośbę złożyliśmy 20 lipca. Informację rządu otrzymaliśmy 5 września tego roku, a rozpatrujemy ją 21 września, czyli dwa miesiące później, niż została wniesiona prośba. Jeżeli chodzi o tak ważny temat, tak drażliwy, tak gorący, to wydaje mi się, że jest zbyt duża opieszałość ze strony rządu, a także brakuje tutaj jakiejś decyzji marszałka Sejmu, żeby jak najszybciej tę sprawę rozpatrzyć. Myślę, że w przyszłości trzeba reagować szybciej, wówczas wpływ posłów i Wysokiej Izby na te decyzje będzie może bardziej widoczny.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#HenrykWujec">Jeśli chodzi o tę informację rządu, to najpierw podaje się, że - nasze szacunki są wstępnie potwierdzone - GUS 31 lipca szacuje, iż zbiory będą w wysokości 20,5–21,5 mln ton, czyli o 14–18% mniej niż w 1999 r. W związku z tym szacuje się, że deficyt wyniesie 3,6–4,6 mln ton, przy jednocześnie mniejszych o około 15–20% zapasach niż w roku ubiegłym. Była o tym mowa wcześniej, dlaczego te zapasy są niższe. Rząd stwierdza w swojej informacji, że stan rynku zbożowego w zasadniczy sposób wpływa na kształtowanie warunków produkcji rolniczej i w związku z tym rząd na bieżąco analizuje sytuację na rynkach rolnych, podejmuje działania w celu stabilizowania sytuacji w sektorze rolnictwa. I to jest taka deklaracja, która nie za bardzo znajduje pokrycie w dalszej części informacji rządu, bo wprawdzie ta dalsza część obejmuje prawie dwie strony, to jednak kiedy z tych dwóch stron zrobimy takie résumé, żeby zobaczyć dokładnie, o co chodzi, to dowiadujemy się, jakie działania zostały podjęte. Podjęto decyzję o bezcłowym imporcie. Miał on być zrealizowany w czerwcu i lipcu w wysokości 200 tys. ton zbóż, a został zrealizowany w wysokości 32 tys. ton. Nie było analizy, dlaczego został zrealizowany w tak niskim stopniu. My wiemy mniej więcej, dlaczego - bo zostały popełnione błędy, jeśli chodzi o sposób rozdziału tych kontyngentów. Istotne jest jednak to, że w tak małym stopniu. 25 tys. ton kukurydzy przy stawce 0% - decyzja z końca czerwca; 200 tys. ton kukurydzy przy stawce 0% do realizacji do 30 września, tylko dla producentów pasz i drobiu; 40 tys. ton pszenicy ze Słowacji przy 15-procentowej stawce celnej; 600 tys. ton zbóż, w tym 400 tys. ton pszenicy, bezcłowy import; 500 tys. ton, jak słusznie tu mówił wcześniej poseł Pawlak, a nie 400 tys. ton zbóż dla Agencji Rynku Rolnego. To są te konkretne decyzje podjęte przez rząd. Jeżeli się nad tym zastanowimy, to oczywiście z tego rachunku należy wyłączyć import na rzecz Agencji Rynku Rolnego, bo jak słusznie zauważa rząd w swojej informacji, jeśli chodzi o Agencję Rynku Rolnego, to agencja prowadziła sprzedaż żyta ze swoich zapasów na rynek krajowy, a od lutego 2000 r. pszenicy, i w wyniku prowadzenia działań interwencyjnych wyczerpane zostały zapasy operacyjne i częściowo zapasy rezerw państwowych. Wobec tego głównym celem tego importu bezcłowego jest uzupełnienie, odtworzenie zapasów agencji, czego wymaga chociażby bezpieczeństwo państwa. Więc ten bezcłowy import dotyczący Agencji Rynku Rolnego nie wchodzi w tej chwili w bilans zbóż, które mogą być dostępne na rynku rolnym. Jeżeli się zsumuje te wielkości, to okaże się, że decyzje rządowe dotyczą ok. 840 tys. ton zbóż, do 865 tys. ton zbóż w tym roku. Natomiast, jak przedstawia rząd w swojej informacji, ten deficyt wynosi 3–4 mln ton, a więc faktycznie brakuje nam około 2200 tys. ton; i nie ma na ten temat informacji, jak należałoby to uzupełnić. To jest bardzo ważna sprawa, że tak olbrzymia informacja dotyczy tylko pewnej niedużej części reakcji rządu, a nie wiemy, co będzie dalej. I to jest najważniejsza sprawa, którą należałoby wyjaśnić, lecz której wyjaśnienia nie znajdujemy. Te wysokie ceny zbóż, jak zaznacza się to w informacji rządu, są niekorzystne dla rolników producentów, którzy zajmują się produkcją mięsa. Była bowiem mowa o tym z niejaką nawet aprobatą, że ten deficyt jest mniejszy, ponieważ zmniejszyło się pogłowie trzody chlewnej, pogłowie bydła, ale przecież to nie jest żaden powód do satysfakcji. Trzeba się nad tym zastanowić, dlaczego to pogłowie maleje, m.in. dlatego, że potem ceny produktów są bardzo wysokie, a - jak wiadomo - popyt konsumentów jest bardzo ograniczony, elastyczność popytu jest bardzo mała. Jeżeli ceny idą w górę, konsument przestaje kupować, bo nie stać go na to. Wobec tego wysoka cena jest nieopłacalna dla producentów trzody chlewnej, drobiu itd., ale jest również niekorzystna dla producentów pieczywa. Była tu mowa o tym, że o kilkanaście procent wzrosły ceny pieczywa, co też bardzo mocno uderza w konsumentów, bo jest to podstawowe dobro konsumpcyjne, zmniejszając ich możliwości zakupu. Gdy rosną w dużym stopniu ceny zakupu, rośnie tempo inflacji, o czym bardzo głośno było kilka tygodni temu, kiedy Rada Polityki Pieniężnej podniosła stopy procentowe. Wielu członków Rady Polityki Pieniężnej - w szczególności pamiętam wypowiedź Bogusława Grabowskiego - mówiło o tym, że bardzo wysokie ceny przy skupie zbóż oraz ceny produktów mięsnych również mają na to wpływ. Brak jest w tej sprawie reakcji ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#HenrykWujec">W informacji z 13 września, która nie tak dawno była rozpatrywana na sali sejmowej, a którą rząd złożył w związku ze zgłoszonym postulatem, żeby przedstawić taką właśnie informację o sytuacji gospodarczej, ze szczególnym uwzględnieniem problemu rosnącego deficytu obrotów bieżących bilansu płatniczego, była mowa o tym, że ceny skupu pszenicy w lipcu 2000 r. były o 46% wyższe niż rok wcześniej, ceny skupu żyta o 48%, trzody chlewnej o ok. 40% itd. To wszystko oczywiście rzutuje potem na cenę końcowego produktu, na wysokie ceny produktów bezpośrednio dostępnych konsumentowi.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#HenrykWujec">Wysoka Izbo! Ważne jest też, że w tej informacji rządu, która mówi o bilansie zbożowym, ani razu nie padają takie słowa, jak: złotówka, dolar, euro, tam w ogóle nie ma mowy o żadnych cenach. A co najbardziej interesuje producenta trzody chlewnej czy przetwórców zboża na mąkę lub na pieczywo? Ich interesuje cena w tym roku, za dwa miesiące, za trzy miesiące, oni chcą poznać prognozę cenową na dłuższy okres, do najbliższych zbiorów, żeby nie nastąpiła sytuacja taka, jaka nastąpiła właśnie w maju ubiegłego roku, kiedy były prowadzone działania spekulacyjne w związku z zagrożeniem bilansu zbożowego kraju. Tego właśnie należałoby oczekiwać od rządu, żeby przedstawił nam prognozę na dłuższy okres, a nie zapewniał, że obserwuje sytuację i będzie podejmować działania. Jeżeli bowiem producent podejmuje działania, to robi to w perspektywie długiego okresu. On musi więc teraz zdecydować się, on musi teraz wiedzieć, co będzie w przyszłości, dlatego ta informacja jest dla niego niewystarczająca. Wydaje mi się, że w tej sprawie należałoby oczekiwać od strony rządowej bardziej dokładnej informacji. Sądzę, że byłoby dobrze, gdyby ta informacja była bardziej precyzyjna, z długoterminową prognozą, która mogłaby być powszechnie dostępna. Byłaby ona bardzo pożyteczna dla producentów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#HenrykWujec">Spokój, jaki był prezentowany zarówno w tej informacji, jak i troszkę w wystąpieniu ministra Klimczaka, bardzo odbiegał od tego, co podawane jest do informacji publicznej, od tego, co dzieje się w mediach. Przeczytam tylko niektóre tytuły, które zbierałem, czekając na tę informację. Jest więc na przykład tytuł we „Wprost”: „Mafia zbożowa - komu zawdzięczamy podwyżki cen żywności”. Są inne tytuły: „Skansen zbożowy”, „Zbiory horrory - jakie będą ceny produktów spożywczych”, „Firmy Komorowskiego na czele listy” - w tym artykule chodzi o sposób rozdziału kontyngentu 200 tys. ton, o tym był krytyczny artykuł w „Rzeczpospolitej”. Jest na ten temat bardzo dużo krytycznych artykułów. Myślę, że do tego też należałoby się odnieść, te artykuły na pewno nie są gołosłowne. One zwracają uwagę na pewne mankamenty tej sytuacji, jaką teraz mamy.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#HenrykWujec">W związku z tym w konkluzji chciałbym powiedzieć, że oczekiwać należałoby od rządu informacji mówiącej o tym, jakiego poziomu cen zbóż rząd zamierza bronić w roku gospodarczym 2000–2001, jak rząd zamierza zapewnić stabilność na rynku zbóż, rozumianą zarówno jako stabilność cen, jak i dostępność zbóż po tych cenach dla wszystkich zainteresowanych ich zakupem. Jeśli rząd nie zamierza podjąć zawczasu decyzji co do importu zbóż, które byłyby podane do wiadomości zainteresowanym i dla nich czytelne, należałoby poinformować, jak rząd chce zapanować nad oczekiwaniami co do wzrostu cen zbóż i nad mogącymi z ich powodu pojawić się w każdej chwili spekulacją i paniką.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#HenrykWujec">Teraz parę słów na temat sposobu realizacji kontyngentów. Realizowane obecnie kontyngenty na bezcłowy import zbóż powinny stanowić podstawę do wyciągnięcia wniosków co do realizacji dalszych decyzji rządu w sprawie bezcłowego importu zbóż. Czy rząd poddał analizie rozdział i realizację tego kontyngentu 200 tys. ton? Dlaczego został on zrealizowany w tak małym zakresie, bo tylko w 32%? Dlaczego rozdział kontyngentu w sierpniu, co obserwowaliśmy w telewizji, wiązał się z takim zamieszaniem i kolejkami. Jak zapobiec tego rodzaju grożącym scenom, a przede wszystkim jaką odpowiedź da rząd producentom chleba, producentom wyrobów piekarniczych, producentom wyrobów mięsnych, jakich mogą się spodziewać cen zboża w dłuższym okresie, tak żeby podjąć decyzje produkcyjne dotyczące ich, ale również i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#HenrykWujec">Oczekiwałbym, żeby taką informację, może dokładniejszą, rząd złożył po zrobieniu szacunku, który, jak dobrze zrozumiałem, ma być przedstawiony pod koniec października, a może nawet i wcześniej. To wytłumaczenie, które jest podane w informacji rządu, że w tym momencie rząd nie może podać tej informacji, ponieważ jeszcze trwają żniwa, nie jest prawdziwe, bo żniwa zostały już chyba zakończone i sądzę, że taka informacja mogła już być przedstawiona.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#HenrykWujec">Myślę, że ostatecznie klub nasz podejmie decyzję po wysłuchaniu dalszych informacji i pana ministra rolnictwa, i ministra gospodarki, dlatego że część spraw jest z zakresu odpowiedzialności ministra gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę pana posła Stanisława Kalembę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zabierając głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego na temat informacji rządu o podjętych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju trudno dyskutować dzisiaj ze stanem faktycznym, stanem bieżącym, bowiem spadek zbiorów z tegorocznych żniw wynosi od 14 do 18%, to jest 3,6 do 4,6 mln ton zbóż. Z tego oczywiście wynika konieczność zrównoważenia bilansu zbożowego, ale to wcale nie oznacza, że rokrocznie ma być import bezcłowy, na razie 1,1 mln ton, a jak sugerowali liberałowie, żeby walczyć z inflacją, to już w trakcie żniw trzeba podnieść import bezcłowy do wysokości ponad 4 mln ton zboża.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#StanisławKalemba">Największy spadek plonów spowodowany jest długotrwałą suszą glebową, szczególnie jeżeli chodzi o zboża jare, ale trzeba spojrzeć na inne przyczyny, które to spowodowały, i w moim przekonaniu informacja rządu w ogóle tego tematu nie dotyka.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#StanisławKalemba">Wysoki Sejmie! Wcześniejszy punkt porządku dotyczył Gniezna, początków państwa. Pragnę przypomnieć, że początek dał ród Piastów, najpotężniejszego, najlepiej zorganizowanego plemienia Polan, a nazwa pochodzi od pól, czyli już wtedy w Polsce ceniono pole, dlatego nazwa Polska. Dzisiaj jest błędna polityka w stosunku do rolnictwa i wsi, przede wszystkim dlatego, że mamy nie obsianych, na dzisiaj, ponad 2 mln pól. Gdyby z tego połowa była obsiana, moglibyśmy ten bilans zrównoważyć własnym polskim chlebem, czyli sprawa dotyczy zagospodarowania pól (przecież Polska była znanym spichlerzem w Europie), ale trzeba pamiętać też o zapasach, bo rolnictwo to jest warsztat pod gołym niebem i od czasów biblijnych wiemy o latach tłustych, latach chudych i na te chude lata tworzy się zapasy.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#StanisławKalemba">Mam pytanie. Zgodnie ze standardami wspólnotowej polityki rolnej jakie w prawie 40-milionowym narodzie powinny być zapasy, rezerwy państwowe, zapasy operacyjne? Powiedzmy sobie jasno, że dzisiaj tę sytuację pogarsza to, że stan zapasów przed żniwami był gorszy o 30% aniżeli w roku ubiegłym, czyli nie dbamy o zapasy, nie potrafimy nimi umiejętnie gospodarować.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#StanisławKalemba">O przyczynach była tu mowa, ale potrzebny jest bilans zbożowy oparty na własnej produkcji. Tutaj pięknie się mówi o polskim chlebie, szczególnie przy tegorocznych dożynkach, a rolnikom należy się wielki szacunek za to, że mimo nieposzanowania ich godności — oni te pola obsiewają i dbają o to, żeby polskie rodziny miały chleb. Uważam, że elity rządzące, polityczne winny się w końcu opamiętać, bo one decydują o tej sytuacji. Kiedyś poeta pisał o polskiej ziemi, kiedy brakowało chleba: O ty ziemio polska! tak bogata, / Że wyżywić mogłabyś pół świata, / A dla własnych dzieci nie masz chleba!</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#StanisławKalemba">Czy my dzisiaj nie doczekaliśmy takiej sytuacji, że dyskutując o tym tylko, czy importować 1 mln czy 4 mln ton, zaniedbując własne gospodarstwo, czy nie doprowadziliśmy do takiej sytuacji właśnie jak wtedy, kiedy brakowało chleba.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#StanisławKalemba"> Prowadzimy błędną politykę rolną, wbrew akurat europejskim rozwiązaniom, mimo że na tę europejskość niektórzy tak się powołują, tworzy się Komisję Prawa Europejskiego, a tu się podejmuje decyzje sprzeczne ze Wspólną Polityką Rolną.</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#StanisławKalemba">A jaka jest zasada Wspólnej Polityki Rolnej? Że stale zapewniana jest bieżąca opłacalność i dochodowość rolnictwa, tzn. ceny, kwoty, dopłaty do produkcji i zbytu są wynegocjowane z góry na 6–7 lat i w Unii Europejskiej nie ma możliwości cofnięcia się cen, dochodów itd. do poziomu sprzed 2 czy 3 lat, jak to bywało w Polsce. I do tych zasad trzeba wrócić.</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#StanisławKalemba">A teraz jeżeli chodzi o inne przyczyny - tu już była o tym mowa: ponad 2 mln hektarów nieobsianych pól, z tego co najmniej połowa mogłaby rodzić polskie zboże i dawać chleb na polskie stoły.</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#StanisławKalemba">A jak wygląda sprawa sytuacji dochodowej? - tu mam pytanie. Do tego się w ogóle nie odniesiono. Dochody w rodzinach rolniczych, nawet w tym dobrych gospodarstwach, są dzisiaj najgorsze od lat pięćdziesiątych. Przyczyną niższego zbioru oprócz suszy jest bieda, bo rolników nie stać na to, żeby pola zaorać, żeby je obsiać, żeby zastosować odpowiednie nawozy, środki ochrony roślin czy dać odpowiedni materiał kwalifikowany (a planuje się dalsze obcinanie wsparcia w wypadku materiału kwalifikowanego dla rolników) - czyli sytuacja dochodowa, to, co jest filarem we Wspólnej Polityce Rolnej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#StanisławKalemba">A jak było w 1999 r.? Ceny płacone rolnikom za płody rolne spadły o 2%, a środki do produkcji, które rolnik kupuje, wzrosły o 7,5%. Czyli o ile sytuacja się pogorszyła w ciągu jednego roku? O prawie 10%. Rolnicze rodziny, nawet posiadające porządne gospodarstwa, nie mają pieniędzy na właściwe zagospodarowanie swoich pól. Zadajemy pytanie tym, którzy dzisiaj tak pięknie mówią o rolnikach — nie będę wymieniał klubów — szczególnie tym z tej opcji liberalnej: A jak się zachowywaliście panowie i panie, kiedy trzeba było uchwalić ustawę o paliwie rolniczym, które dzisiaj swoimi kosztami dobija dochody rolników? Od paru lat. Dlaczego nie było woli? Tylko dzisiaj — bo jest czas antenowy — można pięknie mówić do rolników. A jak się zachowywaliście, kiedy trzeba było uchwalić zeroprocentową stawkę VAT? Byłoby to jakby podaniem ręki, działaniem w celu podniesienia dochodów rolniczych. I można mówić o nakładach w budżecie...</u>
          <u xml:id="u-115.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.13" who="#StanisławKalemba"> I zapytam - jeżeli chodzi o ten skup interwencyjny - jak to się dzieje, że jest skup, umowy, a rolnikom się nie płaci za dostarczone zboże od połowy sierpnia. Dostarczyłem odpowiednie dokumenty wiceprezesowi Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Wójciakowi. Dlaczego słowa rozmijają się z czynami?</u>
          <u xml:id="u-115.14" who="#StanisławKalemba">Przypomnę, że parytet dochodów w ciągu 3 lat spadł, jak uważam, poniżej 40%. Proszę pana ministra, żeby podał - są dane Instytutu Ekonomiki Rolnej - jaka jest sytuacja dochodowa rodzin rolniczych. Wstydzicie się to podawać, a ja kilkakrotnie pytałem.</u>
          <u xml:id="u-115.15" who="#StanisławKalemba">Obciąża się rolników odpowiedzialnością za inflację - a jaka jest prawda o inflacji za 1999 r.? Przy 9-procentowym wskaźniku inflacji ceny żywności wzrosły tylko 1,5%. Przez wszystkie lata inflację zwalcza się kosztem spadku dochodów rodzin rolniczych. Dzisiaj wiemy, że polskie rodziny rolnicze płacą rocznie podatek na takim poziomie jak gospodarstwa w Unii Europejskiej przy dochodach siedmiokrotnie mniejszych.</u>
          <u xml:id="u-115.16" who="#StanisławKalemba">Skoro mówimy o zapasach, mam pytanie: dlaczego Agencja Rynku Rolnego w ubiegłym roku, kiedy zapasy były wcale niewysokie, wyeksportowała z Polski chyba ponad 200 tys. ton zboża, i za jaką cenę? Z tego, co wiem, była to cena o połowę niższa od ceny rynkowej. Tak gospodarzyć zbożem, polskim chlebem po prostu się nie da. Dzisiaj mamy informację od pana ministra, że wyczerpano zapasy operacyjne i częściowo rezerwy państwowe. Jak do tego można było dopuścić? Dlatego zwracam uwagę na odpowiednie zapasy. Jak to jest, że importujemy taką ilość? Czechy, Węgry są eksporterem zboża, a my importerem - przewiduje się nawet import do 4 mln ton. W moim przekonaniu można się wdać w dyskusję co do kontyngentów bezcłowych - kiedy, ile zaimportować itd. Moim zdaniem w tej informacji rządu nie przedstawiono faktycznie realnych przyczyn tej sytuacji. A może pójść wzorem Unii Europejskiej - tam pierwszym uregulowanym rynkiem był rynek zbożowy, w 1967 r. Dlaczego u nas „wrzuca się” do Sejmu w przyspieszonym tempie - poprzez Komisję Prawa Europejskiego - uregulowanie rynków, można powiedzieć, drugorzędnych? Dlaczego nie rozpoczyna się od rynku zbożowego?</u>
          <u xml:id="u-115.17" who="#StanisławKalemba">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, ze względu na brak realnej oceny obecnego stanu i zwalanie winy tylko na suszę, składam wniosek o odrzucenie tej informacji rządu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-115.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.19" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stanisław Zając)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#StanisławZając">Pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#StanisławZając">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan minister Wujec.)</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Były.)</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Był niezłym ministrem, uszanujmy to.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#HenrykWujec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trybie sprostowania. Rozpatrujemy informację rządu o działaniach w celu zrównoważeniu bilansu zbożowego kraju, nie mówimy więc o paliwie, o dopłatach do paliwa, ale ponieważ poruszył to poseł Kalemba, w trybie sprostowania chcę powiedzieć, że dopłaty do paliwa zostały wprowadzone za rządów premier Suchockiej, a zostały zniesione za rządów koalicji SLD–PSL. Można się zastanawiać, dlaczego. Dlatego m.in., że, jak się okazało, dopłaty do paliwa nie poprawiły sytuacji rolników. Mały rolnik dostał za to grosze, tylko wielcy obszarnicy dostali dużo, bo dopłaty były proporcjonalne do obszaru. W związku z tym było to zupełnie nieracjonalne.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#HenrykWujec">Jeśli chodzi o informację, która została przedstawiona, to postulowałem głównie, żeby była to informacja rzetelna. Nie występowałem tu jako obrońca rolników itd. Trzeba zwrócić uwagę, że to na nasz wniosek ta informacja jest rozpatrywana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#StanisławZając">Panie pośle, nie mogę panu udzielić głosu.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: W trybie art. 109.)</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#StanisławZając">Jeżeli będzie to polemika, przerwę wystąpienie. Jeśli sprostowanie, proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Porządek musi być.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StanisławKalemba">Pan poseł Wujec źle mnie zrozumiał - może nie do końca zrozumiał. Otóż sytuacja dochodowa rolników jest bezpośrednio związana z bilansem zbożowym i zależy od tego, ile rolnicy będą mieli pieniędzy, żeby mogli prawidłowo zagospodarować pola i żeby były odpowiednie plony. A wtedy nie trzeba będzie importować, tylko można będzie eksportować.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#StanisławKalemba">Jeżeli chodzi natomiast o paliwo, o którym mówiłem, to pan poseł też źle mnie zrozumiał i oczywiście mówił nieprawdę. Nie rząd i nie premier Pawlak wycofał paliwo rolnicze, bo takiej ustawy nie było, panie pośle. Te środki zostały wykorzystane na inne cele. Mówiłem o tym, że od kilku lat, od 1995 r. klub PSL systematycznie stawia w Sejmie sprawę przegłosowania tańszego paliwa rolniczego - tak było np. w listopadzie 1998 r. Wasz klub popierał to, a później głosował przeciw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#StanisławZając">Pan poseł Zdzisław Podkański.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#StanisławZając">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Poseł Zdzisław Podkański: Zapytania.)</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#StanisławZając">Tak, rozumiem, bo pan poseł nie zabierał do tej pory głosu. Nie miałbym możliwości udzielenia głosu w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#StanisławZając">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#StanisławZając">Zamiar przedstawienia pytań zgłosili panowie posłowie: Romuald Ajchler, Czesław Pogoda, Eugeniusz Kłopotek, Zdzisław Podkański, Stanisław Stec, Ryszard Smolarek, Adam Łoziński, Bogumił Andrzej Borowski, Mirosław Pawlak i Stanisław Masternak.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#StanisławZając">Czy ktoś z pań i panów posłów zgłasza nadto zamiar przedstawienia pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#StanisławZając">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera z Sojuszu Lewicy Demokratycznej i przedstawienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemy zbożowe występują w naszym kraju rokrocznie. Taką wiedzę posiadamy my, posłowie zajmujący się tą problematyką, taką wiedzę posiada rząd i taką wiedzę posiadają rolnicy, których ten problem niemalże rokrocznie dotyka. Bo cokolwiek by powiedzieć o sytuacji zbożowej, to zawsze w końcu dotyczy to rolników. Oni właściwie są adresatem dzisiejszej dyskusji i zbierają baty, jeśli politycy popełnią błędy. W związku z tym, panie marszałku, iż pan minister w swojej informacji podał liczby, chciałbym się do nich odnieść i zapytać: Panie ministrze, czy dobrze zrozumiałem, że nasz kraj potrzebuje 26,7 mln ton zboża, natomiast zbiory wyniosły 21,5 mln ton? Takie są szacunki, bo opieracie się państwo przede wszystkim na opracowaniach GUS. Tak więc innymi słowy trzeba będzie do kraju sprowadzić ok. 5,2 mln ton zbóż, aby zrównoważyć bilans zbożowy, o którym dzisiaj mowa. Czy dobrze zrozumiałem, że chodzi o import do kraju 5,2 mln ton? Mam pytanie w związku z tą wielkością importu. W wystąpieniu klubowym AWS pan poseł Kulas podał, iż zaimportowano do tej pory 1,2 mln ton. Czy import będzie razem wynosił 6,3 mln ton? Czy oprócz tej ilości, o której mówiono, a którą do tej pory zaimportowano, będzie to 5 mln ton? Panie ministrze, powiedział pan, że zużycie pasz w związku ze stanem inwentarza żywego - wymienił pan bydło i trzodę chlewną - będzie mniejsze, stąd przewiduje się, że bilans paszowy czy bilans zużycia zboża nie będzie tak korzystny. Pytam jednak o coś innego. W naszym kraju jest tak, że są lata, kiedy występuje nadwyżka zbóż. Czy istnieje możliwość skupowania i przechowywania w Polsce zbóż przy udziale agend rządowych wtedy, kiedy zbieramy ich więcej - były takie lata - i więcej spożywamy? Jeślibyście państwo opracowali taką koncepcję lepszego gospodarowania, uniezależniając się od warunków pogodowych, kaprysów pogody, to ile by kosztowało ewentualne przechowywanie ilości zbóż potrzebnej do zrównoważenia rynku i stabilizacji rynku zbożowego w Polsce? To jest jedno pytanie. Z tym się łączy następne pytanie. Chciałbym się dowiedzieć - gdyż rok 1999 był w miarę korzystny, chociaż już nie tak jak rok 1998, jeśli chodzi o zbiory zboża - ile, za jaką cenę i z jaką dopłatą wyeksportowano w 1999 r. z Polski zboże. Czy nie warto było w takim razie pomyśleć w tamtym czasie już o magazynowaniu zboża na wypadek klęski nieurodzaju. Powiedział pan w swoim wystąpieniu, że skup zboża idzie obecnie dobrze, że skupiono więcej zboża niż w analogicznym okresie roku ubiegłego i stwierdził pan, że jest to zasługa interwencji, jaką podjął rząd premiera Buzka.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#RomualdAjchler">Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy wierzy pan w słowa, które pan powiedział? Czy nie jest to informacja - to też jest pytanie, panie ministrze - na użytek dzisiejszej debaty?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieważne.)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#RomualdAjchler">A dlaczego można tak sądzić, tego dotyczy następne pytanie. Rolnicy sprzedają dzisiaj zboże, dlatego że nie mają za co odnowić produkcji, bo kredyty, które obiecaliście, nie spływają do rolników. Stąd pytanie. Czy rozmawiał pan z rolnikami i uzyskał odpowiedź na pytanie, dlaczego obecnie sprzedają oni zboże w takich ilościach?</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#RomualdAjchler">Mówił pan w swoim wystąpieniu, że stany żywca wołowego i wieprzowego obniżyły się, podał pan chyba liczbę ok. 7%. Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy skoro obniżyły się stany bydła i żywca nie grozi nam import mięsa do kraju. Nasuwa się następne pytanie. Jeśli groziłby nam import mięsa do kraju, może zastanawiacie się państwo w resorcie, czy nie byłoby warto te działy: import mięsa, eksport zboża za dopłatami i eksport żywca za dopłatami w jakiś sposób zbilansować i prowadzić racjonalną politykę w tej kwestii. Czy macie pomysły na rozwiązanie tychże problemów, gdyż one rokrocznie wracają, jeśli nie w przypadku zboża, to żywca i innych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#RomualdAjchler">Kolejne pytanie dotyczy kontyngentów. Była już o tym mowa, posłowie poruszali ten temat, ale chciałbym jeszcze zapytać.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#RomualdAjchler">Panie Ministrze! Podział kontyngentów to była bulwersująca sprawa. Nie chcę już tego przytaczać, nie mam zresztą na to czasu, ale zapytam, czy wyciągnęliście państwo wnioski z sytuacji, jaka miała miejsce. Jakie będziecie stosowali kryteria przy następnym podziale, aby ta żenująca sytuacja się nie powtórzyła?</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#RomualdAjchler">Ostatnie pytanie. Bilans zbożowy to jest temat podstawowy. Chciałbym wiedzieć, czy bilansujecie inne artykuły rolne? Jak to wygląda, jeśli chodzi o inne produkty, takie jak: rzepak, buraki cukrowe, mięso? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu i przedstawienie pytania pana posła Czesława Pogodę z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#CzesławPogoda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Posłowie już o tym mówili, ale ja przypomnę. Kto jest w Polsce odpowiedzialny za pokazywany przez telewizję żenujący spektakl, który się odbył przed Ministerstwem Gospodarki? Przecież dzień wcześniej minister rolnictwa zapowiedział, że z kontyngentów bezcłowych skorzystają nieliczni, czytaj w ten sposób - ci najwięksi. Zanim jednak ci, którzy się ubiegali o kontyngenty, doszli do biurek, przy których je rozdzielano, stwierdzili, że kontyngenty zostały już rozdzielone. Jaki z tego płynie wniosek, panie ministrze? Wniosek jest taki, że kontyngenty zostały rozdzielone znacznie wcześniej. Może pan dziś, panie ministrze, publicznie podałby nam pierwszą piątkę firm, które otrzymały kontyngenty. Pytanie wiąże się również z faktem, że kontyngent bezcłowy został zrealizowany tylko w 32%. Panie ministrze, jakie wnioski trzeba z tego wyciągnąć? Proszę nam odpowiedzieć, dlaczego tylko w 32%. Czy nie jest tak, że ci, którzy otrzymali kontyngenty, trzymają je w tej chwili w ręku i czekają na rozwój wydarzeń? Rząd przecież nie ma bilansu zbożowego, nie ma racjonalnej pełnej oceny, co zresztą potwierdził pan w swoim wystąpieniu, taka jest ocena Wysokiej Izby. W związku z tym ci, którzy otrzymali kontyngenty, czekają na rozwój wydarzeń. Czy pan potwierdza taki stan rzeczy? Teraz następne pytanie. Ile z tych 32%, które wpłynęło do Polski przez granice, trafiło na polski rynek? Czy nie jest tak, że 32% leży w magazynach i również czeka na rozwój wydarzeń?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#CzesławPogoda">Pan poseł Wujec mówił o drogim żywcu wieprzowym, wołowym - no oczywiście, droga pasza, drogi żywiec, droga szynka w sklepie. Mogę się założyć, że za jakiś czas będziemy dyskutować o tym, dlaczego są wysokie ceny na żywiec i dlaczego spada konsumpcja. W związku z tym to są pytania zasadnicze, na które należałoby odpowiedzieć. Pan poseł Wujec, były wiceminister rolnictwa - coś jest na rzeczy - przytoczył artykuł prasowy „Mafia zbożowa”. W związku z tym, panie ministrze, niech pan odpowie, niech pan przedstawi pierwszą piątkę. Bo jeżeli pan były wiceminister rolnictwa, pan poseł Wujec, o tym mówi, to chyba wie, co mówi, przytaczając oczywiście określone tytuły prasowe.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#CzesławPogoda">Następna sprawa. Panie ministrze, panowie posłowie mówili o tym, że 2 mln ha jest niezagospodarowane. A czy pan wie, panie ministrze, o tym, że to, co jest zagospodarowane, nie jest zagospodarowane w sposób właściwy. Przecież publiczną tajemnicą w Polsce jest to, proszę to potwierdzić lub zaprzeczyć, że większość rolników jeździła dotychczas na oleju opałowym. W wyniku przekręcenia śrubki ten olej opałowy w obecnej chwili nie jest wykorzystany, albo wykorzystany w znikomej ilości, do napędu ciągników, automatycznie drożeją koszty produkcji. Rolnicy nie stosują oprysków chemicznych, bo są bardzo drogie. Rolnicy nie zaciągają kredytów bankowych, bo nie mają zdolności finansowej. A w rezultacie to, co zasieją, to przy tej mizerocie zbierają fatalny materiał i w związku z tym ci, którzy płacą, którzy kupują ten materiał od nich, płacą niskie ceny. W związku z tym następuje kwadratura koła. Dlaczego tak jest? Proszę również uprzejmie o odpowiedź w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#CzesławPogoda">I ostatnia kwestia. Nie dalej jak wczoraj czy tej przedwczoraj rozmawialiśmy o PISiPAR-ze, o CIS-ie, o łączeniu tych dwóch jednostek. Czy w związku z wpływem kontyngentu zbożowego do Polski, a takie sygnały są, że ci, którzy otrzymali ten kontyngent, przywożą obecnie zboże ze Słowacji i z Węgier, złej jakości, zboże paszowe, kontraktując go po niskich cenach, bo oczywiście zarobią na różnicy cen, rząd wydał jakieś stosowne dyspozycje dla CIS, ISPAR-u, aby kontrolować na granicach ten stan rzeczy, żeby nie było tak, jak już związkowcy mówili, protestując, że zboże, które wpływało czy wjeżdżało wagonami do Polski, było zbożem paszowym. W związku z tym proszę o odpowiedź również na tę kwestię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Kłopotka z Polskiego Stronnictwa Ludowego i przedstawienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#EugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania, które kieruję do pana ministra, przedstawiciela rządu. Dla mnie oczywiście nie ulega żadnej wątpliwości, że rynek zbożowy w naszym kraju jest kompletnie rozregulowany. Tak naprawdę wszystkie te decyzje podejmowane przez rząd są w moim odczuciu decyzjami w ciemno, na ślepo. Ale proszę mnie tylko ewentualnie w jednym upewnić, abym się uspokoił. Jaki jest dopuszczalny błąd w tych wszystkich szacunkach przedstawianych przez rząd? Chcę wierzyć w to, że rachmistrzowie w ministerstwie rolnictwa są lepsi od rachmistrzów edukacji narodowej i prawdopodobnie, mam nadzieję, nie pomyli się resort rolnictwa tak, jak pomylił się resort edukacji w związku z Kartą nauczyciela o rząd wielkości 1200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#EugeniuszKłopotek">Drugie pytanie. Czy rząd pochyla się, a jeżeli nie, czy ma w ogóle zamiar pochylić się nad problemem nielegalnego importu zboża do naszego kraju? Chodzi mi o skalę, o przeciwdziałanie temu zjawisku.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#EugeniuszKłopotek">I wreszcie trzecie pytanie. Panie ministrze, po męsku proszę mi odpowiedzieć: czy my nie chcemy, czy nie możemy mieć więcej polskiego, naszego zboża? Może jednak lepiej byłoby w ramach szumnie zapowiadanego paktu dla wsi stworzyć specjalną ścieżkę kredytową, preferencyjną dla zwiększenia zasiewów, może również zwiększyć skalę dopłat do postępu biologicznego, aby i jakość, i wielkość plonów z 1 ha się poprawiły, niż importować zboże. A może nie możemy dlatego, że Unia Europejska już nam nie pozwala zwiększyć skali produkcji nie tylko zboża, ale i również innych produktów rolniczych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Podkańskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego i przedstawienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#ZdzisławPodkański">Panie Ministrze! Tytuł informacji brzmi: „Informacja rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju”, a tak naprawdę otrzymaliśmy informację o doraźnych działaniach rządu na rynku zbóż. W związku z tym moje pytanie: Czy rząd w ogóle ma jakiś plan, jakiś program zbilansowania potrzeb w produkcji zbóż w kraju, a także przewidujący granice bezpieczeństwa, w tym także eksport zbóż? Nie waham się użyć słowa „eksport” chociażby dlatego, że Polska ma prawie 0,5 ha użytków rolnych na 1 mieszkańca, ma gleby zdrowe, ekologiczne i jest w stanie produkować żywność dla blisko 100 mln mieszkańców, a my niestety importujemy, w tym zboża, z krajów, które mają dwadzieścia, trzydzieści parę arów na 1 mieszkańca, a więc znacznie mniej.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#ZdzisławPodkański">Drugie pytanie. Nie da się uzdrowić sytuacji na rynku zbożowym, kiedy nie podejmie się ponownie działań zmierzających do wymiany materiału siewnego, kiedy nie wprowadzi się dopłat do postępu biologicznego w rolnictwie. I w związku z tym rodzi się drugie pytanie: Czy rząd takowy program ma, czy pracuje nad nim? Bo dzisiaj, praktycznie rzecz biorąc, trudno się dopatrzyć jakichkolwiek działań, które wspomagałyby rolnika, bo jeżeli wymagamy od niego zbóż w odpowiednich odmianach i o odpowiedniej jakości, to najpierw powinniśmy udostępnić ten materiał siewny po przystępnych cenach, a my w zasadzie w kraju śrubujemy ciągle normy określające wymogi, parametry, jakie zboże powinno spełnić, nie pomagając rolnikowi w osiągnięciu tych parametrów.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#ZdzisławPodkański">Kolejne pytanie. To co powiedział pan poseł Wujec jest dla mnie wstrząsające, bo użył stwierdzenia, że wzrost stóp procentowych został spowodowany wzrostem żywności, artykułów rolnych. Znów winien chłop, a jeśli chodzi o chłopa, to dysparytet dochodów jest taki, jakiego nie było nawet w okresie stalinowskim, w okresie obowiązkowych dostaw - poniżej 0,40 do jednego. Wręcz przeciwnie, to co się dzieje, to jest bankructwo polityki Leszka Balcerowicza, który dławił inflację w kraju kosztem chłopów, a nie wina chłopów, jest to odwrotne pojęcie. I w związku z tym mam pytanie do przedstawiciela rządu: Czy po odejściu z rządu pana Balcerowicza i Unii Wolności wreszcie chłopu się ulży i będzie jakiś program naprawienia krzywd, które Unia Wolności, kreując określoną politykę finansową i rolną państwa, wyrządziła? Przy okazji chcę również zapytać przedstawiciela rządu, co będzie z paliwem rolniczym, bo pan Wujec tutaj dopuścił się dezinformacji. Paliwo rolnicze nie zostało wprowadzone uchwałą rządu pani Hanny Suchockiej, taką uchwałę podjął rząd Jana Olszewskiego, natomiast Pawlak, ani PSL, nie zabrał tegoż paliwa, bo się zmienił stan prawny i dopłaty do paliwa mogły być już tylko za koalicji PSL-SLD uchwalone przez Wysoką Izbę w drodze ustawy. Z przykrością muszę stwierdzić, że tę ustawę obaliła Unia Wolności razem wtedy z naszym partnerem z koalicji.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Mieliście dwie trzecie.)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#ZdzisławPodkański">Natomiast tak się złożyło, że w tej kadencji znów Klub Parlamentarny PSL wniósł projekt ustawy o dopłatach do paliwa - prezentował go jeszcze świętej pamięci nasz kolega Ryszard Bondyra - i tym razem uzyskaliśmy poparcie SLD, ale ustawa padła, bo nie poparła Unia Wolności. Panie pośle, bardzo proszę nie mówić tu publicznie takich rzeczy i nie dezinformować opinii. Jeżeli ja coś pomyliłem, bardzo proszę przedstawiciela rządu, żeby powiedział, czy ja powiedziałem prawdę, czy pan Wujec. To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#ZdzisławPodkański">I ostatnie pytanie, bo nie mogę przecież zadawać ich za dużo: Jak rząd widzi dzisiaj sporządzenie prawidłowego bilansu zbożowego? Chcę stwierdzić, że rząd podał nieprawdziwe dane. A skąd się biorą takie dane? Po pierwsze - analizując liczby, które zostały przedstawione - jeżeli mamy spadek o 7 czy 10, w tych granicach, produkcji żywca, to znaczy, że mamy również odpowiedni spadek zapotrzebowania na zboża paszowe, a więc ten bilans już jest mniejszy. Po drugie, rząd podawał przez długi czas, że plony będą niższe o 10%, dzisiaj wychodzi nam, że zbiory są niższe o 14–18,3. Ale chcę powiedzieć, że w regionie, skąd pochodzę, zbiory są wyższe w porównaniu z rokiem ubiegłym. Przede wszystkim ten teren nie został dotknięty ani klęską suszy ani powodzią, a poza tym zmniejszono o 60% uprawę i kontraktację rzepaku, o 1/4 buraków cukrowych, o prawie 10 tys. ton mniej liści tytoniowych, a ludzie obsiali te pola zbożami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#StanisławZając">Panie pośle, bardzo proszę, to nie koresponduje nawet w najmniejszym zakresie z pytaniami, jakkolwiek temat jest bardzo ważny, dlatego panu nie przerywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie marszałku, właśnie kończę zadawać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#ZdzisławPodkański">Moje pytanie jest konkretne: Na podstawie czego, jakich wskaźników, jakich danych rząd przedstawił dzisiaj moim zdaniem nieprawidłowy szacunek zbóż? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#StanisławZając">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#StanisławZając">Proszę o zabranie głosu i przedstawienie pytania pana posła Stanisława Steca z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#StanisławStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pana ministra. Kiedy rząd będzie dysponował faktycznym bilansem zbożowym, który będzie podstawą do podejmowania decyzji o imporcie? Nadal bilans opiera się na szacunku GUS, którego wyniki, moim zdaniem, w roku ubiegłym doprowadziły do kłopotów z zabezpieczeniem zboża w pierwszym półroczu bieżącego roku, szczególnie w okresie przed żniwami, co stanowiło poważny impuls do podwyżek cen chleba.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#StanisławStec">Drugie pytanie: Czy pan minister nie uważa, że zmiana systemu interwencji na rynku zbóż w 1999 r., kiedy podmiot skupujący na podstawie umowy z agencją sam dysponuje zapasem zbóż, miała wpływ na to, że w pierwszym półroczu ubiegłego roku były problemy z zabezpieczeniem ilości zboża konsumpcyjnego? Czy rząd zgadza się z szacunkiem GUS, że zbiory będą mniejsze o 14,3–18,3% w stosunku do roku ubiegłego? Bo moim zdaniem ten szacunek jest zaniżony, straty będą większe.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#StanisławStec">Kolejne pytanie: Czy rząd ma rozeznanie co do tego, w jakim stopniu braki w zbożach paszowych będą uzupełnione produkcją krajową kukurydzy na ziarno i czy przy podejmowaniu decyzji o kontyngencie bezcłowym na import kukurydzy brano pod uwagę ten bilans? Po działaniach interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego w pierwszym półroczu br. wyczerpały się zapasy operacyjne i rezerwy państwowe; dlaczego więc przyjęto założenie, że uzupełnienie tych zapasów może nastąpić tylko z importowanego zboża? Jaka jest cena tego zboża importowanego? Dlaczego na uzupełnienie zapasów nie kupowano zboża od polskich rolników?</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#StanisławStec">Kolejne pytanie: Jaki jest stosunek ministra rolnictwa do podnoszonego już problemu zwiększających się obszarów nieuprawianych gruntów, które są własnością prywatną, a także własnością skarbu państwa, zarządzaną przez Agencję Własności Rolnej Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#StanisławStec">Kolejne pytanie. Czy potwierdzi pan, że planowane środki na rok 2000, szczególnie z programu SAPARD,około 1 mld zł, oraz z Banku Światowego, 234 mln, nie będą w tym roku wykorzystane, a jeżeli będą, to minimalnie? W związku z tym suma środków wydanych na rolnictwo w roku bieżącym będzie praktycznie niższa niż w roku ubiegłym, a pan premier Buzek z okazji tegorocznych dożynek w Częstochowie powiedział, że będzie wydatkowane więcej o 50%.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#StanisławStec">Dwa kolejne pytania, już krótkie. Dlaczego termin zakończenia udzielania kredytów suszowych ustalono na 15 października, gdy wnioski jeszcze są rozpatrywane przez urzędy wojewódzkie, a banki nie mają dostatecznych limitów, żeby załatwić dotychczas złożone wnioski?</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#StanisławStec">Ostatnie pytanie jest skierowane, jeżeli pan marszałek pozwoli, do pana marszałka: Dlaczego nie jest włączone do porządku obrad obecnego posiedzenia Sejmu albo najbliższego sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskich projektach ustaw posłów SLD i posłów PSL o ryczałtowym zwrocie akcyzy zawartej w cenie oleju napędowego? Jest to ustawa bardzo ważna dla rolników z uwagi na aktualne ceny paliwa. Bardzo proszę zatem pana marszałka, aby to sprawozdanie było jak najszybciej włączone do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#StanisławStec">A tak na marginesie, panie pośle Podkański, to Senat w poprzedniej kadencji praktycznie zablokował ustawę o paliwie rolniczym, nie zmieniając tytułu, lecz zmieniając treść ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chcę powiedzieć, że w porządku następnego posiedzenia będzie sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące trzeciego czytania projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego od paliw rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Adam Łoziński przedstawi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AdamŁoziński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam 4 pytania do pana ministra. Pierwsze: Czy rządy w latach 90. robiły analizę zrównoważonego bilansu rynku rolnego i przedstawiały Sejmowi i jaki to miało wpływ na rynek rolny i na dochody rolników?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AdamŁoziński">Drugie pytanie. W wypowiedziach posłów, zarówno w oświadczeniach, jak i w pytaniach, przewijały się dwie opinie, uważam, że sprzeczne, ponieważ jedni mówią, że rząd nie stworzył dobrych warunków do importu i za mało sprowadzono zboża, a inni mówią, że to źle, iż w ogóle rząd sprowadza zboża, a potrzeby, jak tu niektórzy mówili, są w granicach 3–4 mln. A więc co jest dobre?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#AdamŁoziński">Trzecie pytanie. Podczas debaty nad absolutorium dla rządu za wykonanie budżetu roku 1999 w lipcu tego roku usłyszeliśmy wypowiedź, że interwencja rządu na rynku rolnym w roku ubiegłym spowodowała wzrost inflacji, a ta z kolei spowodowała wzrost stóp procentowych. Moje pytanie jest następujące: Czy zdaniem pana ministra interwencja na rynku, jej skala, jest ograniczona poczuciem odpowiedzialności rządu za stan gospodarki? Wydaje się bowiem, że to ma jedno z drugim coś wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#AdamŁoziński">Czwarte pytanie. Czy pan minister może przedstawić nam informację, czy w ostatnich trzech latach przybyło dużo nieużytków? Ile hektarów nieużytków powstało w ostatnich trzech latach? Padał taki zarzut i mówiono o 2 mln ha nieużytków. Czy to są zasługi tego rządu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zadanie pytania pana posła Bogumiła Andrzeja Borowskiego z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do zadania pytania panu Feliksowi Klimczakowi, podsekretarzowi stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w debacie nad informacją rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju, skłoniło mnie jedno zdanie, jedno sformułowanie w informacji, którą otrzymali wszyscy posłowie. Cytuję: Agencja od listopada 1999 r. prowadziła sprzedaż żyta ze swoich zapasów na rynek krajowy, a od lutego 2000 r. - pszenicy. W wyniku prowadzonych działań interwencyjnych wyczerpane zostały zapasy operacyjne - dodam: w sierpniu br. - i częściowo zapasy rezerw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Oto pytanie. Czy w sytuacji, kiedy planowane zapasy operacyjne i zapasy z rezerw państwowych zostały uprzednio wyszacowane według prognoz, które okazały się błędne, wskazane staje się - również zdaniem pana ministra - skierowanie przez rząd do Departamentu Rozwoju Gospodarki Rządowego Centrum Studiów Strategicznych zapotrzebowania na prognozę krajowego programu produkcji zbóż, na przykład na lata 2001–2005, z uwzględnieniem spożycia ludności i zużycia na cele hodowlane, aby rzetelnie i wiarygodnie zaplanować poziom zapasów operacyjnych i zapasów rezerw państwowych na lata następne?</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Drugie pytanie - bardziej subiektywne. Czy nie uważa pan minister, w trakcie tej całej dyskusji, że rolnicy z terenów dotkniętych suszą są jak gdyby trzykrotnie karani? Raz, losowo, z tego tytułu że dotknęła ich właśnie klęska żywiołowa, następnie, ponieważ import zbóż spowoduje obniżenie przewidywanych przez nich cen zbóż, które wyrównałyby w jakimś stopniu chociażby straty w ich dochodach z powodu ubytku w ilościowym zbiorze zbóż. Czyli, jak to się mówi, wyrzeknijcie się wszelkiej nadziei.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Trzecie pytanie: Czy ograniczenie zakupu zbóż przez Agencję Rynku Rolnego na rynku krajowym pod pozorem niskiej jakości tych zbóż nie będzie właśnie tą trzecią karą? A co w zamian? Bo pieniędzy z pomocniczego funduszu Unii Europejskiej, z SAPARD, jak nie było, tak nie ma. Jest takie polskie przysłowie, zaczyna się mądrze: Obiecanki, cacanki... ale dalej nie dokończę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A my wiemy, jak dalej.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Mirosław Pawlak zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiele tu zostało już zadanych pytań i to wszystko w trosce o to, żeby poprawić warunki gospodarowania i życia ludności na wsi. Podczas swojej bytności na dożynkach nie widziałem pełnej radości rolników na tym święcie dziękczynienia, bo ta radość jest przytłumiona niedostatkiem. Niedostatek wyraża się tym parytetem, dysparytetem właściwie, w dochodach ludności rolniczej, o której tu była mowa. I tak, przed zbliżającym się rokiem akademickim wiemy, że rodzice rolnicy nie są w stanie poręczyć pożyczki dla swojego dziecka, studenta, który by chciał wziąć kredyt na studiowanie. Nie mają zdolności kredytowania. Ale dzisiaj mówimy o zbożach.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MirosławPawlak">Przedłożona informacja pokazuje, ile brakuje zboża. Wiemy, ile trzeba go sprowadzić. Pytam, skąd to zboże będzie sprowadzone, przez jakie spółki i za jaką cenę? Jaka cena za tonę? W tym kontekście pytam również, jak funkcjonuje Agencja Rynku Rolnego? Ona powinna zająć się skupem zboża od rolników, którzy na targach odbywających się niejednokrotnie nocami, muszą sprzedawać po cenach zaniżonych: 4,45 zł za q, 450 zł za tonę pszenicy. To jest cena, która nie pokrywa kosztów produkcji. Rolnicy spostrzegają tutaj bardzo złe funkcjonowanie Agencji Rynku Rolnego, która powinna regulować rynek wewnętrzny, skupując, wtedy kiedy trzeba, i później puszczając to w obrót wewnętrzny. Rolnicy pytają: Kiedy mleko będzie droższe od wody? Kiedy mięso będzie droższe od kości? Jeżeli w kontekście zapotrzebowania na zboże ma spaść produkcja żywca i wołowiny, to rodzi się pytanie: Czy nam nie grozi głód w Polsce? Czy może do takiej sytuacji nie dojść?</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#MirosławPawlak">Może zakończę tym, co słyszę na spotkaniach, bo czasie tej kampanii prezydenckiej na dożynkach i na różnych spotkaniach zjawia się wielu takich, u których się rodzi sezonowa miłość do chłopa, wszyscy mają programy, obiecują zmiany itd. Naprawdę, o ministerstwie rolnictwa się mówi wyraźnie w środowiskach wiejskich, że jest to ministerstwo rolnictwa i niedorozwoju wsi, a nie rozwoju wsi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Stanisław Masternak z klubu PSL zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#StanisławMasternak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze: Czy to jest normalne, że w kraju, w którym ok. 2 mln ha ugoruje - czasem z tego powodu, że po prostu nieopłacalna jest produkcja - mówimy dzisiaj o konieczności importu zboża? Susza nie jest jedynym powodem tej sytuacji. Sytuację tę spowodowały kolejne rządy, ostatni chlubnie to dzieło wieńczy. Mam pytanie: Kiedy polski rząd podejmie takie działania, które wprowadziłyby chociaż namiastkę mechanizmów wspierających rolnictwo, przede wszystkim mechanizmów finansowych? Przecież rząd powinien sobie zdawać sprawę, że bez takiego wsparcia i bez ochrony własnego rynku sytuacja będzie się z roku na rok pogarszać. Po prostu bez względu na obszar gospodarstwa produkcja przestaje być opłacalna. Czy minister ma taką wizję, ma taki program, co dalej z polskim rolnictwem? Czy uruchomi się np. linię kredytową? Taki trend zaczął się w 1996 r., Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uruchomiła linie na modernizację zakładów przetwórstwa rolno-spożywczego. To była jak gdyby marchewka, zachęta dla tych zakładów, bo sam kij nie wystarczy. Wtedy można było na tych zakładach, wspierając je, powoli wymusić powrót do kontraktacji, można było mówić o cenach minimalnych nie tylko w odniesieniu do zboża, ale i reszty produktów rolnych. Bez takich mechanizmów jest to po prostu niemożliwe. Czy minister rolnictwa na rok przyszły i na lata następne ma program, jak do tego podejść? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytanie zada pan poseł Grzegorz Woźny z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#GrzegorzWoźny">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#GrzegorzWoźny">Panie Ministrze! Mam trzy pytania, jako że już większość moi przedmówcy zadali.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#GrzegorzWoźny">Pierwsze pytanie. Czy rząd ma bieżącą analizę dotyczącą ilości sprowadzanego zboża we wrześniu? Z dostępnych informacji wynika, że większość podmiotów, które otrzymały zgodę na import, wystąpiła z wnioskami, pisała, że zaimportuje zboże z Czech. Z kolei z analizy dotyczącej ilości zboża na terenie Czech wynika, że nasi importerzy więcej chcą sprowadzić zboża, niż Czesi go produkują.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#GrzegorzWoźny">Następne pytanie. W jakim zakresie cena zbóż ma wpływ na inflację? Wysoka cena zboża, zresztą wyższa niż światowa, to przecież droższy chleb, droższe mięso. Tutaj interwencja rządu jest zdecydowanie za słaba, a taka postawa, takie działania rządu spowodują... zresztą już z Czech napływa lawinowo do Polski mąka. W związku z tym co będą robiły nasze zakłady pracy, przecież to oznacza dalsze zwolnienia pracowników, nie mówiąc już o kondycji firm, które tym się zajmują. Ostatnie pytanie. Czy rząd uruchomi dodatkowy import zbóż i kiedy? Chciałbym jeszcze dowiedzieć się, jak wygląda... brakuje generalnie żyta, którego się nie skupuje, bo go po prostu w Polsce nie ma. Czy w wyniku tej, rzekłbym nawet, nieudolności rządu w tym zakresie i tych nieprawidłowości, które mają miejsce, nie dojdzie do tego, że Rada Polityki Pieniężnej za kilka tygodni czy miesięcy znowu podniesienie stopy procentowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Józef Gruszka zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JózefGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo precyzyjnie chciałbym zadać dwa pytania. Pierwsze pytanie kieruję do pana premiera. Jak to się dzieje, że w sprawie tak oczywistej, po pierwsze, nie zabiera głosu minister konstytucyjny? To jest pierwsza kwestia. Druga sprawa. Nie chcę bronić resortu rolnictwa w tym momencie, ale za całokształt importu odpowiada Ministerstwo Gospodarki. Wcale nie bronię ministra rolnictwa, bo też mu wytykam, że nie przyszedł, a przysłał swojego zastępcę. Nie mam do pana ministra Klimczaka zastrzeżeń, ale powinien tutaj stanąć minister konstytucyjny. Z drugiej strony, jeżeli mówimy o kontyngentach, to nie wolno tego zrzucać na ministerstwo rolnictwa, a powinien być minister gospodarki, czyli powinni być obaj ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#JózefGruszka">Drugie pytanie kieruję do ministra rolnictwa. Panie ministrze, obaj wiemy, zresztą wszyscy zainteresowani na tej sali doskonale to wiedzą, że klęska suszy w Polsce w różnorodnym stopniu dotknęła poszczególne obszary. Zabierający głos przede mną mój kolega Zdzisław Podkański mówił, że Lubelszczyzna nie została dotknięta. Byłem na Lubelszczyźnie i ma on rację, tak było. Jednak Ziemia Lubuska, Wielkopolska, część Mazowsza, Podlasie zostały dotknięte w takim stopniu suszą, że plony na klasach IV–VI przy zbożach jarych i ozimych są niższe niż w ubiegłym roku od 30 do 50% - to jest klęska. Panie ministrze, czy są czynione starania, bo działań jeszcze nie ma, żeby zrobić bilans zbożowy dla naszego kraju? Bo dzisiaj nie ma szacunków, jaki kontyngent ewentualnie jest potrzebny. Dlatego pytam pana ministra, ale również zwracam się do pana ministra z prośbą o to, ażeby taki bilans zbożowy w najbliższym czasie, a najbliższy czas, jak myślę, to miesiąc, został zrobiony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem poinformować, że na sali jest obecny wiceminister gospodarki pan Edward Nowak.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Henryk Wujec zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#HenrykWujec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem zadać panu ministrowi następujące pytanie. Czy największa destabilizacja rynku rolnego miała miejsce w czasach rządu PSL–SLD w 1996 r., kiedy sprowadzono do kraju ok. 3 mln ton zboża, mimo że plony były wówczas wysokie - ponad 25 mln ton - a następnie w roku 1997 wprowadzono wysokie cło. Proszę powiedzieć, kto wtedy zarobił na tym, że wprowadzono wysokie cło i podwyższono ceny zbóż?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#HenrykWujec">Czy to prawda, że największe zapasy zbóż w tym okresie wynosiły ponad 4,5 mln ton i że zapełniały one w konsekwencji tej polityki wszystkie magazyny?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#HenrykWujec">Czy to prawda, że na wniosek Klubu Parlamentarnego Unii Wolności Sejm rozpatruje informację rządu o podjętych i planowanych działaniach w celu zrównoważenia bilansu zbożowego kraju?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#HenrykWujec">Dlaczego posłowie PSL tak bardzo się tym denerwują? Czy to nie przypomina trochę - znając negatywne zdanie posłów PSL o klubie Unii Wolności - pretensji do garbatego, że ma proste dzieci?</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#HenrykWujec">To jest pytanie do pana ministra, myślę, że pan minister będzie mógł na to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#HenrykWujec">Jeśli chodzi o paliwa, czy to prawda, że dopłaty do paliwa rolniczego zostały wprowadzone za rządu Suchockiej, a zostały skasowane za czasów rządu SLD–PSL, kiedy ta koalicja miała 2/3 głosów w Sejmie?</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">(Poseł Józef Gruszka: Za tych samych rządów, za tych samych.)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#HenrykWujec">I następne pytanie. Czy wprowadzenie dopłat do paliwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#HenrykWujec">... o podobnym charakterze, jak to wówczas miało miejsce, to znaczy proporcjonalnie do obszaru gospodarstwa wiejskiego, dałoby w wyniku groszowe dopłaty dla małych rolników, których jest ponad 50%, rzędu 200–300 zł, a wielkie dopłaty - nawet rzędu 100 tys. zł - dla wielkoobszarowych?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#HenrykWujec">Następne pytanie skierowane do pana ministra. Czy można będzie oczekiwać w ciągu miesiąca informacji rządu, która brałaby pod uwagę aktualne dane dotyczące rynku zbożowego i szczegółowych zamierzeń rządu co do przyszłej prognozy dotyczącej zarówno rynku, jak i cen? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, nie zadał pan jeszcze jednego pytania: Czy prawdą jest, że Unia Wolności od 6 lat sprzeciwia się temu, by zwolnić paliwo rolnicze z podatku akcyzowego?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: Czy pan marszałek zapisał się do głosu?)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mam takie prawo jednak jako poseł.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: To w pytaniach.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Jaskiernia.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Potem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JerzyJaskiernia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tą ważną debatą chciałbym skierować 4 pytania do przedstawicieli rządu, które usłyszałem podczas dożynek świętokrzyskich - Kazimierza Wielka 2000 oraz podczas dożynek powiatowych w Ujeździe w pięknym zamku Krzyżtopór, gdzie z rolnikami dyskutowałem o tych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#JerzyJaskiernia">Pierwsza sprawa, o której już dzisiaj była mowa, dotyczy SAPARD. Chciałbym pana ministra zapytać, kiedy ostatecznie można się spodziewać wdrożenia tego programu? Mówię to jako wiceprzewodniczący Parlamentarnej Komisji Wspólnej Rzeczypospolitej Polskiej i Unii Europejskiej. Mijają kolejne miesiące: w maju mówiono, że w czerwcu, w czerwcu mówiono, że w lipcu, w lipcu, że w sierpniu. Najpierw mówiono, że jest dokument, później że brak aktu wykonawczego, później, że akt wykonawczy został przyjęty przez jakieś ciało w Unii, ale jeszcze nie jest w pełni zatwierdzony, później rząd nie miał tego dokumentu. W związku z tym zapytuję pana ministra: Czy ten dokument jest, czy już funkcjonuje i jakie skutki w tym zakresie może przynieść?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#JerzyJaskiernia">Druga sprawa. Obserwowaliśmy w telewizji dość nietypowe sceny przepychania się łokciami w walce o dostęp do koncesji na import. Chciałbym zapytać: Czy w cywilizowanych krajach nie ma wypracowanych jakichś metod, by te sprawy załatwiać inaczej? Wiem, że to jest trudny, złożony problem, rodzący różne wątpliwości, pytania. Tu zawsze jest troska o przeciwdziałanie korupcji bądź jakiejś protekcji. Zapytuję jednak: Czy rząd rozważał kwestię wprowadzenia jakichś mechanizmów po to, by można było zastosować sposób dostępu inny niż ten, który mogliśmy obserwować?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#JerzyJaskiernia">Trzecie pytanie. Chciałbym zapytać, panie ministrze, jak zareagowałby pan na takie pytanie. Otóż rolnicy mówią, że to już nie po raz pierwszy rząd interweniuje, jest gotowy kierować większe środki dopiero w sytuacji krytycznej, natomiast nie oferuje środków na rolnictwo wówczas, kiedy nie ma sytuacji kryzysowej, a środki takie mogłyby przyczynić się do znacząco wyższej produkcji rolnej. Czy w związku z tym pan potwierdza tego typu uwagę, że gdyby te środki skierować bezpośrednio do gospodarstw wiejskich, to nie byłoby takiej skali zagrożeń, aczkolwiek pewne zjawiska atmosferyczne są poza naszą kontrolą?</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#JerzyJaskiernia">I ostatnie pytanie, panie marszałku. Chciałbym pana ministra zapytać, jak się kształtuje aktualnie parytet dochodów w gospodarstwach chłopskich, w gospodarstwach wiejskich? Pan minister Wujec występował przed chwilą, a chodzi mi również o okres, kiedy Unia Wolności była przy władzy, a pan minister Wujec współkierował resortem. Czy mógłby pan powiedzieć, jak się ta tendencja kształtuje na przestrzeni ostatnich miesięcy i lat? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótkie sprostowanie. Polskie Stronnictwo Ludowe nie ma pretensji, tak jak powiedział pan poseł, do Unii, że ma proste dzieci, ale ma pretensje za stan finansów państwa, stan gospodarki, za trudną sytuacją mieszkańców wsi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Feliksa Klimczaka.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W sprawie formalnej?</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na podstawie art. 109 ust. 3 wnoszę, żeby pan marszałek tym razem rozważył ze względu na rzetelność i dobro tej debaty, czy pan minister rzeczywiście powinien odpowiadać na pytania tych posłów, którzy zadali je i opuścili salę. Panie marszałku, wielu posłów, którzy zadawali dużo pytań, którzy twierdzili, że występują w obronie rolników, opuściło tę salę. Gdyby na posiedzeniu rady gminy wiejskiej radny zadał pytanie i opuścił salę, nie tylko że nie otrzymałby odpowiedzi, ale jeszcze otrzymałby naganę. Dlatego o ten porządek, o to dobro na tym posiedzeniu Sejmu, panie marszałku, również się upominam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Więc o co pan wnosi w kwestii formalnej, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JanKulas">Panie marszałku, tak jak na wstępie powiedziałem, proszę, żeby pan rozważył, czy pan minister powinien odpowiadać na pytania tych posłów, którzy zadali te pytania i opuścili salę. Są nieobecni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Doceniając wagę przedmiotu, który Wysoka Izba rozpatruje, odwołuję się do rozsądku pana ministra, ponieważ jest to informacja nie tylko do posłów, którzy zadają pytania, ale przede wszystkim do rolników, którzy słuchają w tej chwili informacji.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo, panie marszałku!)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym zwrócić uwagę, że tu nie chodzi o jakieś złośliwości z jednej czy z drugiej strony, bo z reguły, jak zauważamy, to często każdy w swoją stronę ciągnie, ale tu naprawdę chodzi o rzetelną informację. I tu nikt nie ma pretensji. Wspieraliśmy wniosek Unii Wolności właśnie o tę informację, ona jest potrzebna, ponieważ kwestia bilansu zbożowego naprawdę jest fundamentalną sprawą w gospodarce państwa.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przyznam się, że nie podejmuję się sprawdzić listy obecności na początku zadawania pytań i w chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ona byłaby zaskakująca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#FeliksKlimczak">Będę więc starał się odpowiedzieć na jak największą liczbę pytań. Może nie bezpośrednio kierując to do konkretnego posła, który je zadawał, ale żeby wyjaśnić konkretny problem, który był poruszany.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#FeliksKlimczak">Przede wszystkim, jeśli chodzi o bilans zbóż i rzetelność informacji, którą przedstawił rząd. Otóż, proszę państwa, jeśli chodzi o bilans zbóż, to dane są szacunkowe. Jak państwo słyszycie, szacunki GUS opiewają między 14 a 18% spadku plonów w stosunku do roku poprzedniego. Ministerstwo rolnictwa na podstawie swoich informacji i badań ocenia to w granicach 10%. Podałem, że w 1999 r. szacowano krajową produkcją zbóż na 25,8 mln ton. Podałem także informację, która co prawda nie została przyjęta przez któregoś z panów posłów, a dotyczyła spadku pogłowia zarówno trzody, jak i bydła. Jeśli chodzi o skalę, to podałem, że jest to ponad 7% w jednym i w drugim wypadku, w jednym to jest 7,6, w drugim -7,2%, a w związku z tym mniejsze jest zapotrzebowanie na zboża paszowe. Oczywiście rząd nie ma z tego żadnej satysfakcji, tyle tylko, że bierze to pod uwagę w bilansie zbóż. Z tego tytułu przewiduje się, że ok. miliona ton mniej będzie potrzeba na zboża paszowe.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#FeliksKlimczak">Czymże jeszcze jest bilans zbóż i jak rząd może reagować na zbilansowanie potrzeb kraju? Oczywiście chodzi o sezon, między jednymi żniwami a drugimi żniwami, a nie o ogólną politykę rolną, bo przypominam, że państwa pytania zmierzają do wywołania debaty na temat, generalnie rzecz biorąc, polityki rolnej. Tak więc ponieważ dane są szacunkowe, rząd podejmuje doraźne interwencje celem uzyskania stabilizacji na rynku zbóż. Ta stabilizacja ma przede wszystkim zapewniać odpowiednie ceny i szanse odtworzenia zapasów zarówno operacyjnych, jak i tzw. strategicznych Agencji Rynku Rolnego, sprawny skup, ceny razem z bezpośrednimi dopłatami na zbliżonym poziomie do cen rynkowych w ramach realizacji elementów polityki rolnej dotyczących skupu zbóż. Tak jak powiedziałem, chodzi o ceny minimalne razem z dopłatą. Rząd analizuje także sytuację na rynkach europejskich i rynkach światowych.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#FeliksKlimczak">Jakie rząd może podejmować interwencje dla zbilansowania potrzeb w zakresie zbóż? W zależności od kształtowania się sytuacji na rynku zbóż zarówno w kwestii popytu, jak i podaży podejmujemy interwencje związane albo ze sprzedażą zapasów Agencji Rynku Rolnego, albo z importem. Sytuacja, gdy ceny zbóż na rynkach europejskich czy światowych są wyższe niż na rynkach krajowych, prowadzi do podwyższenia cen na naszym rynku, jeżeli import jest wysoki. Rząd, podejmując tego typu decyzje, musi brać pod uwagę co najmniej dwa elementy: sytuację konsumentów lub producentów mięsa i sytuację rolników producentów zbóż, gdyż ponad wszelką wątpliwość wszystkie pytania, które zmierzają do uzyskania wiedzy co do oceny sytuacji pod kątem konieczności importu, chęci jego uniknięcia lub nawet możliwości stworzenia sytuacji, w której Polska mogłaby być eksporterem zbóż, wiążą się w mniejszym lub większym stopniu z pytaniem o opłacalność produkcji rolniczej, w tym także opłacalność produkcji zbóż. Gdyby ta opłacalność była wyższa, to ponad wszelką wątpliwość uwagi panów posłów o tym, że klęska suszy nie byłaby wówczas tak dotkliwa dla zbilansowania potrzeb w zakresie zbóż, odpowiadałyby faktom.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#FeliksKlimczak">Jak rząd jest w stanie uzupełnić zapasy w przypadku stwierdzenia kolejnych niedoborów, zachowując jednocześnie pewną stabilizację na rynku zbóż? Jest tylko możliwość zdecydowania się jeszcze raz na import. Nie ma innej możliwości zbilansowania potrzeb zbożowych kraju. Z tym że, tak jak powiedziałem, zawsze jest tu dylemat - przynajmniej dla ludzi w rządzie, którzy uznają, że istnieje konieczność utrzymania opłacalności produkcji rolniczej, również zbóż - ze względu na potrzeby konsumentów, również ze względu na wpływ na inflację. Ale ponieważ państwo w swoich pytaniach sięgaliście bardzo daleko, powiem tak: Zafunkcjonował w ostatnich latach następujący mechanizm. Najpierw rynek zbóż został totalnie rozregulowany, rozchwiany zupełnie. W wyniku tego spadła zdecydowanie opłacalność produkcji zbóż. Można powiedzieć, że nastąpiło tu kompletne załamanie. Następnie próbowano ratować sytuację na rynku zbóż, dokonując eksportu po cenach nieopłacalnych w zestawieniu z cenami interwencyjnymi przy skupie po to, żeby zrównoważyć ten rynek. Gdy w wyniku tego został zrównoważony rynek zbóż i ceny ustabilizowały się na poziomie względnej opłacalności, natychmiast podniósł się krzyk o to, że wzrosły ceny zbóż i że napędza to inflację, a w związku z tym należy uruchomić bezcłowy kontyngent albo w ogóle znieść cła, by zbić ceny na rynku dzięki wysokiemu importowi, a w każdym razie importowi.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#FeliksKlimczak">Tak jak państwo słyszeliście, niedobory na polskim rynku zbóż są szacowane na ok. 3–4 mln ton, natomiast skala interwencji poprzez uruchamianie, znoszenie lub zawieszanie ceł jest po prostu ograniczona. A dlatego jest ograniczona, że rząd cały czas monitoruje sytuację, zarówno w skupie, jak i w zakresie realizacji tych kontyngentów, jak też w zakresie tego, jak decyzja dotycząca uruchomienia bezcłowego importu wpływa na cenę na rynku, uwzględniając interesy zarówno konsumentów, jak i producentów zbóż. Być może, gdyby zapadła decyzja o zwolnieniu z cła albo przyznaniu kontyngentu ma poziomie 3–4 mln ton, czyli tak jak szacuje niedobory GUS, jednorazowo, może wywołało to albo wywołałoby to - przynajmniej taka jest ocena ministra rolnictwa - rozchwianie w ogóle rynku zbóż i być może gwałtowny spadek cen zbóż, co z punktu widzenia konsumentów może byłoby korzystne, ale z punktu widzenia rolników producentów zbóż - nie. Trzeba więc tutaj wypośrodkować interesy tych dwóch grup. Zawsze jest - obojętnie czy są to rolnicy czy jakakolwiek inna grupa zawodowa czy społeczna - rozbieżność interesów między konsumentem a producentem. Jakie powinny być rezerwy? Informuję, że Agencja Rynku Rolnego na początku roku 2000 dysponowała zapasem około miliona ton zbóż. Minister rolnictwa, w zależności od możliwości finansowych, chce powiększyć zapasy przynajmniej o pół miliona ton. Jakie będą kolejne kroki rządu, jeśli chodzi o bilansowanie potrzeb na rynku zbóż, ale jednocześnie w połączeniu ze stabilizacją cen na rynku? Będzie to również interwencja Agencji Rynku Rolnego, czyli w wypadku tych zbóż, które w tej chwili agencja skupuje, jeżeli będzie istotna rozbieżność w stosunku do cen europejskich czy światowych lub wystąpią gwałtowne skoki ponad podwyżki, które wynikają z wysokości dopłat bezpośrednich, agencja będzie interweniowała, puszczając kolejne partie ze swoich zapasów, z tego skupu, który w tej chwili prowadzi, na rynek. Oczywiście mogę państwa poinformować, że ceny na rynkach europejskich i rynkach światowych są w tej chwili na takim poziomie, że gdyby dokonać importu, ceny, przynajmniej przy wyjściu na zero, byłyby wyższe, niż są dzisiaj na rynku krajowym. A więc uruchomienie tego bezcłowego importu bez jakichkolwiek ograniczeń mogłoby automatycznie wpłynąć od razu na zdecydowane podwyższenie cen zbóż na polskim rynku, dlatego że tak się dziwnie składa, iż w tym wypadku niedokładnie działa normalne prawo popytu i podaży. Ten, kto ma zdecydowaną większość rynku i kupuje zboże po wysokich cenach, i jednocześnie stara się wpływać na ten rynek, nie puści zboża na rynek ze stratą, puści go za cenę, za którą zakupił plus oczywiście marża, czyli chęć zarobku.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#FeliksKlimczak">Czy chłopom ulżyło po odejściu premiera Balcerowicza i wyjściu Unii Wolności z koalicji? Z samego faktu, że odeszli, ulżyło. Do jakiego stopnia? - trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Na jakiej podstawie...?)</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#FeliksKlimczak">Wydaje mi się, że podstawę decyzji co do importu zbóż już wyjaśniłem. Przypominam, że tutaj funkcjonuje mechanizm relacji co do szacunku potrzeb, realizacji kontyngentu oraz sytuacji, jeśli chodzi o ceny na rynku zbóż. Czy rząd wydał zalecenia dotyczące kontrolowania jakości importu? Oczywiście, że tak. Czy jest zasługą rządu to, że skup w tym roku przebiega spokojniej, inaczej niż w ostatnich latach, ceny są przyzwoite i raczej nie ma większych problemów z dostawą zbóż? Oczywiście, że rząd odgrywa niewątpliwie jakąś rolę, jeśli chodzi o realizację programu agencji w wypadku stosowania dopłat bezpośrednich. Ponad wszelką jednak wątpliwość sytuacja z punktu widzenia interwencji na rynku zbóż, jeśli chodzi o skup z racji niedoborów zbóż w tym roku, jest korzystna; raczej sytuacja na rynku zbóż decyduje o tym, że ten skup przebiega bez większych problemów.</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#FeliksKlimczak">Pan poseł Wujec pytał o VAT i paliwo rolnicze. Rzeczywiście paliwo rolnicze zostało wprowadzone w 1992 lub 1993 r. Premierem była wtedy pani Suchocka, ministrem rolnictwa był siedzący tutaj poseł Gabriel Janowski, a ja byłem w tym czasie szefem klubu parlamentarnego, który m.in. był inicjatorem wprowadzenia tego rozwiązania. Rzeczywiście w następnej koalicji to paliwo rolnicze przestało funkcjonować. Nie będę oceniał w tej chwili, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#komentarz">(Poseł Józef Gruszka: Jeszcze w tej samej koalicji.)</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#FeliksKlimczak">To znaczy - nie, na tyle pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-159.13" who="#komentarz">(Poseł Józef Gruszka: Nawet za I półrocze nie wypłacono dopłat.)</u>
          <u xml:id="u-159.14" who="#FeliksKlimczak">Czy rząd ma plan takiego zbilansowania zbóż, aby w przyszłości można było eksportować zamiast importować? Jakie rząd stosuje instrumenty finansowe? Czy istnieje jakaś ogólna koncepcja? Ponad wszelką wątpliwość wydaje mi się, że bardzo dużo słyszeli panowie posłowie na temat paktu dla wsi. Jest pytanie, w jakim stopniu pakt dla wsi będzie wyposażony w instrumenty finansowe, czy nie będą to gołosłowne zapisy, a będą konkretne środki finansowe na realizację tych elementów paktu dla wsi. Ale to już zależy przede wszystkim od parlamentu, od tego, jaki budżet uchwali, ponieważ domyślam się, że jest mowa głównie o środkach z budżetu państwa, a także oczywiście o środkach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-159.15" who="#FeliksKlimczak">W tej chwili nie złożę deklaracji w sprawie terminu uruchomienia SAPARD - zwracam się tu do pana posła Jaskierni - ponieważ przedstawiałem już raz taką informację na zapytanie poselskie pana posła Zarzyckiego. Powiedziałem, że najwcześniej byłoby to możliwe po 6 października. Wcześniej to jest niewykonalne. Natomiast oczywiście to nie znaczy, że 7 czy 8 października te środki zostaną uruchomione. Mogę tylko poinformować, w odniesieniu do środków przeznaczonych na dopłatę do SAPARD, które były przewidziane w budżecie, że są to środki, które, jeżeli nie zostaną wykorzystane, przechodzą na następny rok. Rozumiem, że istnieje niezadowolenie, ponieważ w tym roku środki finansowe na rolnictwo, a przede wszystkim na infrastrukturę, nie były w takiej wysokości, jak oczekiwały samorządy i środowiska wiejskie. Ale, powtarzam, te środki nie przepadają, przechodzą na rok następny. Z tym że w tej chwili 10 mln zł z tych środków jest przeznaczonych na dopłaty do kredytów klęskowych, a ok. 100 mln zł, najprawdopodobniej 90 mln zł, będzie przeznaczonych na dopłaty do kredytów na infrastrukturę wiejską, z szansą wykorzystania jeszcze w tym roku, według procedury SAPARD-owskiej - tak sobie zażyczył pan minister finansów i wzór takiego wniosku jest opracowywany, wkrótce będzie przyjęty przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-159.16" who="#FeliksKlimczak">Mówiono o 200 tys. ton, o tym, że brak realizacji kontyngentu budzi niepokój itd. Pytał o to również pan poseł Wujec, między innymi oczywiście, bo wiele osób powtarzało te same pytania. Kontyngent 200 tys. ton został wykorzystany, jak wspomniałem, w ok. 32%, w 1/3, jeśli pamięć mnie nie myli. Jakie są tego przyczyny? Przyczyną było m.in. ustanowienie kontyngentu na poziomie jednorazowej realizacji, czyli dla jednego odbiorcy, w wysokości 1,5 tys. ton. Oznaczało to ograniczenie, praktycznie rzecz biorąc, wyłącznie do transportu kolejowego lub samochodowego. Rynek europejski w tym czasie, jeśli chodzi o kształtowanie się cen, był na takim poziomie, że ci, którzy uzyskali prawo do tego kontyngentu, nie bardzo chcieli skorzystać. M.in. to może być przyczyną niewykorzystania. Aczkolwiek jeśli chodzi o procedurę przydzielania kontyngentów, dlaczego jest tak, a nie inaczej, wypowie się pan minister Nowak, minister gospodarki. Ja mogę tylko powiedzieć, że w celu umożliwienia dokonania zakupu interwencyjnego zbóż po niższych cenach niż ceny europejskie zwiększono kontyngent do 25 tys. ton, po to żeby umożliwić import ewentualnie statkami. O sposobie rozdziału tego kontyngentu, kolejności i trybie jego rozdziału będzie, jak wspomniałem, mówił pan minister gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-159.17" who="#FeliksKlimczak">Termin ustanowienia kontyngentu. Oczywiście jest to sprawa dyskusyjna, czy sierpień jest najlepszym momentem do ustanowienia kontyngentu. Ale sierpień to miesiąc, w którym się rozpoczyna skup zbóż. To miesiąc żniw, kiedy rolnicy podejmują decyzję o sprzedaży - zgadzam się, że bardzo często wymuszoną sytuacją i uzyskaniem koniecznych środków na uruchomienie dalszej produkcji rolnej. Ale jest to także moment, w którym również dla konsumentów mogą być konsekwencje zablokowania dostawy czy też sprzedaży zbóż, właśnie z uwagi na przewidywanie, że w późniejszym czasie z racji niedoboru zbóż ceny gwałtownie skoczą. Ustanowienie kontyngentu w sierpniu, po pierwsze, wynika z szacunków, że ten niedobór zbóż będzie, a po drugie, daje sygnał wszystkim tym, którzy chcą zablokować sprzedaż zbóż i czekać na dużo wyższe ceny, niż są w tej chwili, że mogą się przeliczyć i że rząd nie dopuści, żeby, w ocenie rządu przynajmniej, te ceny były zbyt wysokie. Dlatego akurat w tym momencie jest to sygnał do tego, że cena minimalna plus dopłaty bezpośrednie to jest to, co rząd kalkuje, że takie ceny powinny być zarówno opłacalne dla rolników, jak i do zniesienia dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-159.18" who="#FeliksKlimczak">Czy wcześniej sporządzano bilans zbożowy - pan poseł Łoziński. Sądząc z kompletnego rozregulowania rynku 2–3 lata temu, 3–4 lata temu przede wszystkim, jeżeli go sporządzono, to sporządzono go w sposób niewłaściwy. Z tego, co wiem, około 4 mln ton zostało w magazynach zbożowych. To, powtarzam, rozregulowało rynek rolny na okres dłuższy niż tylko jeden sezon i wpływało na bilans zbóż, i wpływa do dzisiejszego dnia. Przyznam, że przekonanie przez prezesa Agencji Rynku Rolnego, żeby przeznaczyć znaczące środki finansowe na stworzenie zapasów, zarówno operacyjnych, jak i strategicznych, na poziomie, które pozwoliłyby uniknąć tak gwałtownych zachwiań, jest trudne, dlatego że każdy pamięta właśnie stopień rozregulowania i skalę tej nadwyżki zbóż, która się pojawiła na rynku, jednocześnie niezadowolenie społeczne z tytułu niemożności skupu w trybie interwencyjnym. To po prostu kosztuje. Ja już pomijam możliwości techniczne, magazynowanie itd.</u>
          <u xml:id="u-159.19" who="#FeliksKlimczak">Czy rząd wychodzi naprzeciw albo podejmuje jakieś działania, aby wspomóc rolników, aby środki finansowe nie znajdowały się tylko w momentach kryzysowych, ale, że tak powiem, były jakimś stałym mechanizmem. Jak powiedziałem, w przypadku sytuacji wyjątkowych, jak klęska suszy, rząd podejmuje działania. Zostały opracowane w tej chwili i przyjęte przez Radę Ministrów wstępne założenia do projektu ustawy o obowiązkowych ubezpieczeniach rolnych, gdzie się przewiduje znaczące pokrycie kosztów składki tego ubezpieczenia z budżetu państwa. Mogę państwu powiedzieć, że w ramach instrumentów finansowych związanych zarówno z paktem dla wsi, jak i z limitami przyznanymi przez ministra finansów dla resortu rolnictwa, konkretna kwota na dopłaty do tych składek figuruje. Tak więc przynajmniej w wypadku pojawienia się sytuacji wyjątkowej, jak powódź czy klęska suszy, jeżeli ta ustawa zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę, problem taki może w istotny sposób być rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-159.20" who="#FeliksKlimczak">Pan poseł Pawlak - przytłumiona radość rolników na dożynkach, skąd się wzięła miłość tych, którzy się na dożynkach pojawiają, do chłopów. Nie będę starał się oceniać tego w tej chwili. Rozumiem, że w roku klęski żywiołowej, która dotknęła wielu rolników, w trudnych latach dla rolnictwa rzeczywiście rolnicy nie mają wielkich powodów do radości. Jeśli chodzi o dożynki, to radość z tego, że żniwa się jakoś zakończyły, udało się zebrać to, co się udało zebrać, jest przytłumiona. Natomiast co do miłości do chłopów, myślę, że każdy tutaj ma swoje własne uczucia i każdy się pokazuje, że tak powiem, na dożynkach czy na innych imprezach z różnymi bardzo intencjami. Sądzę, że to dotyczy przedstawicieli wszystkich władz, zarówno władz administracyjnych, jak i członków parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-159.21" who="#FeliksKlimczak">Pan poseł Masternak - działanie mechanizmów służących rolnictwu, program dla wsi. Ja wspomniałem o pakcie dla wsi. Zapewniam państwa, że treść tzw. merytoryczna paktu dla wsi, która będzie przedmiotem na pewno obrad i dyskusji w parlamencie, zawiera mnóstwo instrumentów i rozwiązań korzystnych dla wsi, tak jak powiedziałem. Decydującym natomiast elementem będzie zabezpieczenie środków na ich realizację. Jest to program rozłożony na lata, więc jest programem długofalowym, który być może w efekcie doprowadzi także do tego, że w przyszłości, siedząc nad bilansem zbożowym kraju, będziemy się musieli zastanawiać, jakie kwoty przeznaczyć np. do eksportu zbóż, żeby stać się konkurencyjnym w stosunku do Unii Europejskie czy też innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-159.22" who="#FeliksKlimczak">Dlaczego nie ma ministra konstytucyjnego? Proszę państwa, informacja miała dotyczyć bilansu zbóż. Jestem ministrem odpowiedzialnym za funkcjonowanie rynków rolnych, podlega mi Departament Rynków Rolnych, stąd moja obecność. Zakres debaty po prostu zdecydowanie wykracza poza problem dotyczący samego bilansu zbóż.</u>
          <u xml:id="u-159.23" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: I to często wykracza.)</u>
          <u xml:id="u-159.24" who="#FeliksKlimczak">Pan poseł Borowski, jeśli pamięć mnie nie myli. Rolnicy zostali dotknięci niejako potrójną klęską. Raz - obniżką plonów w wyniku suszy; po raz drugi - blokowaniem możliwości wzrostu cen z tytułu niedoboru tych zbóż; wreszcie jakością. Tłumaczyłem, że w tym bilansie zbóż, biorąc pod uwagę skalę interwencji i moment, w którym się podejmuje interwencję, uwzględnia się element jakiejś rekompensaty, jeśli chodzi o wzrost cen, ale trzeba także uwzględniać możliwości konsumenta, w tym także producenta trzody, bydła czy z drobiu, dla których zboże jest paszą.</u>
          <u xml:id="u-159.25" who="#FeliksKlimczak">Sprawa parytetu dochodów. Według informacji, którą chyba także państwo posłowie otrzymaliście od Rady Ministrów, wieś, jako środowisko, w którym wystąpił największy wzrost ubóstwa, jest w ostatnich latach dotowana. Parytet dochodów między miastem a wsią cały czas ma niekorzystne tendencje. W roku 2000 nastąpiło minimalne wahnięcie na korzyść wsi. Ale, jak państwo słyszeliście, od razu podniósł się wielki krzyk niektórych polityków, że to napędza inflację, bo nieznacznie wzrosły ceny żywności. Czy mają one wpływ na inflację? Oczywiście. Ale, jak mówiłem, od jakiegoś dna kiedyś trzeba się odbić. Nie może być tak, że inflacja jest hamowana wzrostem opłacalności produkcji rolnej. Jeżeli są inne źródła inflacji, i to dużo istotniejsze, które napędzają także koszty produkcji rolnej, to konsekwencją tego jest również wzrost cen żywności. O tym muszą wiedzieć wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-159.26" who="#FeliksKlimczak">Pan poseł Gruszka - kwestia zrobienia rzetelnego bilansu zbożowego. Już powiedziałem, że bilans zbożowy na dany rok z natury rzeczy musi być szacunkowy. I tak chyba pozostanie, dlatego że nie da się aż tak precyzyjnie określić, jakie są rzeczywiste zbiory. Bardzo wielu albo większość rolników, przynajmniej jeśli chodzi o produkcję zbóż na cele paszowe, czyli zbóż zużywanych we własnym gospodarstwie... Są to zbiory szacunkowe. Przypominam, że ten rok może być wyjątkowy. Są np. badania lotnicze, na podstawie zdjęć szacuje się jakość upraw, ich stan itd. Ale w informacji dotyczącej ubiegania się o kredyty klęskowe, czyli dotyczącej wyszacowania strat, może być też zafałszowana informacja, jeśli chodzi o skalę tych strat, ponieważ ci, którzy chcą uzyskać kredyty klęskowe, często starają się przesadzić. Spotkałem się z tym, że jedno z województw przekazało dane o stratach w większej liczbie hektarów niż jest tych hektarów, jeśli chodzi o pewne uprawy, w tym województwie. Powtarzam więc, że są to szacunki. Są one zbliżone do rzeczywistości w warunkach takiego stabilnego roku. Natomiast jeśli chodzi o rok klęski, to sami państwo słyszeliście, że w ramach zadawania pytań nawet posłowie bardzo różnie oceniali sytuację w różnych regionach. Były to informacje w dużym stopniu sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-159.27" who="#FeliksKlimczak">Przepraszam za pomyłkę; rzeczywiście jeśli chodzi o kontyngent ustanowiony dla Agencji Rynku Rolnego, jest to w sumie 500 tys. ton, czyli 400 pszenicy i 100 żyta. Przepraszam, to była moja pomyłka, ale na piśmie jest właściwa i pełna informacja.</u>
          <u xml:id="u-159.28" who="#FeliksKlimczak">Przyznam się państwu, jeśli chodzi o to, kiedy będą dopłaty do paliwa, że nie podejmuję się udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-159.29" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To nie ta debata.)</u>
          <u xml:id="u-159.30" who="#FeliksKlimczak">Ile nieużytków powstało w ostatnich latach? Myślę, że w ciągu ostatnich 3 lat, ta liczba, jeśli chodzi o przybywanie nieużytków, jest w miarę stabilna i żadna z koalicji nie przyczyniła się do wzrostu opłacalności produkcji rolnej na tyle, żeby odłogi lub ziemia niezagospodarowana nagle ożyły; żadna koalicja się za bardzo nie wyróżniła, jeśli chodzi o te rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-159.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ciesz się!)</u>
          <u xml:id="u-159.33" who="#FeliksKlimczak">Przepraszam bardzo, ale tych pytań była taka ilość, że usiłuję się...</u>
          <u xml:id="u-159.34" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Większości posłów, którzy zadawali pytania, już nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-159.35" who="#FeliksKlimczak">Informacja dotycząca sytuacji na rynku zbóż, której państwu udzieliłem, zdecydowanie odbiega od nastroju, że tak powiem, jeśli chodzi o media, podzielam ten pogląd. Szczególnie mnie to martwi jako ministra rolnictwa, ponieważ ja przynajmniej odbieram tę informację w mediach jako nagonkę na rolników, którzy przyczynili się strasznie do inflacji. Więc ja rzeczywiście oceniam, że przynajmniej część środków przekazu uznała po prostu, że należy po raz kolejny dławić inflację, zmniejszając opłacalność produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-159.36" who="#FeliksKlimczak">Dlaczego nie stosuje się kredytu preferencyjnego na skup jęczmienia browarnego czy też ewentualnie kontyngentu? Otóż jeśli chodzi o skup i interwencję Agencji Rynku Rolnego, dotyczy to tylko zbóż konsumpcyjnych. Oczywiście gdyby były jakieś istotne interwencje dotyczące również interwencji na rynku jęczmienia, być może rząd i Agencja Rynku Rolnego zastanowią się, czy również tam wspomóc ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-159.37" who="#FeliksKlimczak">Jeśli chodzi o politykę dochodową wobec rolnictwa, to każda właściwie moja odpowiedź mniej więcej w jakimś stopniu zahacza o ten temat.</u>
          <u xml:id="u-159.38" who="#FeliksKlimczak">Bilans innych artykułów rolnych - oczywiście że jest robiony. Przyznam się, że trudno mi w tej chwili wypowiadać się na temat wszystkich innych rynków. Wolałbym, żeby panowie posłowie, których to interesuje, zwrócili się w tej sprawie na piśmie, wówczas podamy dokładnie, jak oceniamy sytuację, bo w tej chwili podałbym bardzo nierzetelne informacje; mógłbym podać w miarę precyzyjne dane jedynie w odniesieniu do rynku cukru, ale rozumiem, że chodzi generalnie o cały rynek rolny, tak że wolałbym udzielić odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-159.39" who="#FeliksKlimczak">Myślę, że na większość pytań odpowiedziałem. Jeżeli nie, to panowie posłowie zadadzą mi pytania dodatkowe. Jeśli chodzi o dalsze informacje, to oddaję w państwa ręce pana ministra gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, jeszcze głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan minister Edward Nowak. Potem, jeśli będą jakieś wątpliwości, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EdwardNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym kontynuować wątek, który rozpoczął pan wiceminister rolnictwa, w zakresie kompetencji ministra gospodarki. Chodzi o instrumenty gospodarcze, którymi możemy regulować tę sytuację związaną z działaniami antyinflacyjnymi rządu. Jak państwo wiecie doskonale, rząd wskazał na 3 główne źródła inflacji, czyli wzrost cen żywności, paliw i usług. Jednym z istotnych elementów wzrostu cen żywności jest oczywiście niedobór zbóż na rynku. Rząd podjął decyzję o tzw. kontyngencie, o imporcie 600 tys. ton zboża, w tym 400 tys. ton pszenicy, 200 tys. ton żyta. Decyzja była podjęta z vacatio legis 6–7 dni i z założeniem, że wnioski będą rozpatrywane według kolejności ich złożenia, czyli mówiąc popularnie według zasady: kto pierwszy ten lepszy. Ta sytuacja spowodowała ubolewania godne zachowania pod gmachem ministerstwa. Rzeczywiście jest nam bardzo przykro, że tak się stało, niemniej jednak muszę zwrócić uwagę na to, że zostało to jakby wymuszone sposobem podejmowania decyzji. Staraliśmy się tej sprawie przeciwdziałać w ten sposób, by ci przedsiębiorcy, którzy złożyli wnioski przed dniem możliwości ich rozpatrywania, byli odrzuceni. Zapobiegaliśmy tej patologii także w ten sposób, że została sporządzona lista wniosków według kolejności ich złożenia, ta lista była opublikowana. Opublikowaliśmy komunikat o złożonych wnioskach, ich ilości itd. Każdy wniosek był rozpatrywany, jak sądzę, niezwykle rzetelnie. W rezultacie udzieliliśmy 83 zezwolenia na import w ramach tego kontyngentu.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#EdwardNowak">Rezultaty. Proszę państwa w dalszym ciągu należy stwierdzić, że - to są sygnały z ostatnich dni - nie posiadamy jeszcze dokładnych danych, ale wszystko wskazuje na to, że kontyngent, niestety, nie jest realizowany najlepiej. Zwroty uzyskanych zezwoleń świadczą o zmniejszaniu się zainteresowania przedsiębiorców korzystaniem z tego kontyngentu. Powody tego są na pewno takie:</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#EdwardNowak">— po pierwsze, metoda okazała się wadliwa,</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#EdwardNowak">— a po drugie, w Europie nie ma dostatecznej ilości zboża, a więc aby sprowadzić 25 tys. zboża jeden przedsiębiorca musi ponieść bardzo duże ryzyko gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#EdwardNowak">To ryzyko mogą podejmować firmy, które posiadają odpowiednie zasoby. I kółko się zamyka. W tej sytuacji rząd przygotowuje działanie zapobiegawcze w formie tzw. plafonu. W tej chwili monitorujemy sytuację, staramy się dokładnie stwierdzić, jaka ilość zboża w tzw. pierwszej puli kontyngentowej wpłynie do kraju, równocześnie zbierane są dane o realizacji zbiorów zbóż, czyli jak przebiegają żniwa w kraju, i na podstawie tego monitoringu rząd podejmie decyzję o wprowadzeniu interwencji. Przy czym minister gospodarki wystąpił z inicjatywą, by ta interwencja była jakościowo innego typu, by nie był to kontyngent, tylko tak naprawdę po raz pierwszy zastosujemy plafon. Plafon różni się zasadniczo od kontyngentów tym, że wyznaczamy pewną ilość towaru, która może być sprowadzona do kraju, może zostać zaimportowana przez przedsiębiorców, natomiast stosunki gospodarcze pomiędzy przedsiębiorcami pozostawiamy jakby ich woli. Jeżeli wyznaczymy przejścia graniczne, a takie uzgodnienie posiadamy z Głównym Urzędem Ceł, pozwoli nam to na bardzo precyzyjne monitorowanie importu zboża do Polski. Mamy także zamiar w trakcie realizacji tego plafonu zastosować po raz pierwszy tzw. komunikat o zwiększonym ryzyku realizacji umów gospodarczych, co pozwoli ostrzec przedsiębiorców np. o wyczerpywaniu się plafonu. Rząd wreszcie podejmie decyzję o momencie zamknięcia plafonu, jeżeli ilość uznana przez rząd w rozporządzeniu otwierającym plafon zostanie osiągnięta. To narzędzie - jak sądzimy - w sposób zasadniczy odmieni pewien styl uprawiania polityki, styl stosowania instrumentów gospodarczych, przy tym instrument ten jest szeroko stosowany w innych krajach, szczególnie w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#EdwardNowak">Myślę, że ta sytuacja pozwoli nam na jakieś opanowanie niekorzystnych zjawisk towarzyszących sprawie importu zbóż do Polski, natomiast nie rozwiąże zapewne w całości sprawy niedoboru, gdyż ma ona źródło, jak powiedział pan minister, w przeszłości, w rozregulowaniu polskiego rynku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Stec. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#StanisławStec">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#StanisławStec">Powołując się na to, co pan był uprzejmy powiedzieć, że słuchają nas rolnicy, i mam nadzieję, że przedstawiciele banków też nas słuchają - choć już jest po trzeciej, to prawdopodobnie wyszli - chciałbym, żeby pan minister był uprzejmy potwierdzić, że data 15 października, którą oni przyjmują jako zakończenie udzielania kredytów suszowych, nie jest datą ostateczną, że po 15 października banki, jeżeli będą posiadały limity, będą jeszcze - limity dopłat oczywiście - mogły udzielać kredytów suszowych. To jest bardzo ważna wiadomość z uwagi na to, iż wszyscy wiemy, że przedłużały się terminy rozpatrywania tych wniosków w urzędach wojewódzkich, ponieważ rolnicy składali masę wniosków, a banki nie otrzymały tych limitów w odpowiedniej ilości. Nieraz kierowano limit do banku, który go nie potrzebował, a do banku, który tego potrzebował - mam na myśli bank jednostkowy - ten limit nie docierał. I dlatego trzeba podsumować akcję kredytową. Te niewykorzystane limity trzeba przerzucić do tych banków, które po prostu mają mniejsze limity i które ich potrzebują. Dlatego jest niezbędne wydłużenie tego okresu, przynajmniej do 15 albo do końca listopada. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Do regulaminu to się nijak miało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie ministrowie w miarę szczegółowo, na ile to było możliwe, odpowiedzieli na pytania dotyczące importu zbóż. Cały czas mówiliśmy właśnie o imporcie, natomiast moje pytania zmierzały, przynajmniej w części, w innym kierunku. Jaki program rozwoju, postępu biologicznego trzeba uruchomić, żeby nie mówić o imporcie, ale o zaspokajaniu potrzeb, a nawet o eksporcie zbóż?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#ZdzisławPodkański">Panie ministrze, konkretne pytanie. Szacunek naszych potrzeb w zakresie zbóż konsumpcyjnych istnieje i z roku na rok niewiele się zmienia. Podobnie szacunek niezbędnego importu specjalnych gatunków pszenicy - nie przekracza to, jeśli dobrze pamiętam, 500 tys. ton. A więc mniej więcej wiemy, ile potrzebujemy zboża konsumpcyjnego. Podobnie w zależności od pogłowia, od polityki rolnej możemy kształtować zapotrzebowanie na zboża paszowe. Ale mnie w tym momencie interesują głównie zboża konsumpcyjne, bo one zawsze są powodem tych niepokojów co do zabezpieczenia bilansów itd. A więc, skoro to wiemy, czy rząd przygotowuje program zapewnienia bezpieczeństwa żywnościowego narodu, jak również uruchomienia mechanizmów, żeby rolnicy - bo oni chcą produkować - mogli produkować takie gatunki zbóż (odpowiedniej jakości), na jakie jest zapotrzebowanie?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#ZdzisławPodkański">I jeszcze jedno sprostowanie, panie marszałku. Proszę mi pozwolić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, tylko w kontekście poprzednio zadanych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZdzisławPodkański">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#ZdzisławPodkański">To prawda, że był import zbóż, tylko panowie zapomnieliście o jednej rzeczy, że potem nastąpiła ogromna powódź. Tegoroczne klęski to nic - 6 województw było całkowicie zalanych, a 16 po części. I przyjmując bilans zbóż - mniej więcej 25 mln ton - średnio na województwo przy tamtym podziale administracyjnym przypadało 0,5 mln ton, a więc import Jagielińskiego zżarła powódź. Rząd wtedy „rozbijał” magazyny, bo bydło, które się uratowało, z głodu ryczało na wzgórzach. Szkoda, że nie ma pana ministra Widzyka, bo on później kontynuował tę pracę. Myślę, że pan minister Widzyk przedstawiłby rzetelny bilans tego. I, panie marszałku, dla dobra sprawy - żeby nie odbijać piłki - zwracam się oficjalnie z prośbą, żeby pan marszałek poprosił pana ministra Widzyka o to, żeby dokonał bilansu otwarcia i zamknięcia w tej sprawie i przesłał to do skrytek wszystkim posłom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, to jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Poseł Bogumił Andrzej Borowski: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, czy w kontekście poprzednio zadanego pytania?</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przyjmuję propozycję pana ministra co do przedstawienia na piśmie koncepcji włączenia Rządowego Centrum Studiów Strategicznych do opracowania poziomu rezerw - zarówno poziomu rezerw operacyjnych, jak i strategicznych. To rzecz bardzo ważna, gdyż prawidłowe i merytoryczne opracowanie takiego planu, co najmniej kilkuletniego, pozwoli na właściwe kształtowanie się produkcji zbożowej w Polsce i umożliwi jej opłacalność. To jest bardzo ważne; chodzi o to, żeby ta sprawa trafiła w ręce fachowców, a nie amatorów. Bardzo prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym tylko zapytać pana ministra, czy pan minister może się ustosunkować do tego pytania dotyczącego kredytów rolniczych, które rozszerzył pan poseł Stec, ponieważ w zasadzie tu jest konkretna informacja.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli chodzi o program, to była informacja rządu na temat programu zbożowego, a panowie posłowie zadawali tylko pytania dodatkowe. I do tego, jeśli chodzi o program, pan minister już taką informację przedstawiał i mówił wszystko, co mu wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem potwierdzić, że data 15 października jest datą dokonania dokładnej analizy wykorzystania limitów przyznanych z tytułu dopłat do kredytów klęskowych. Po określeniu stopnia wykorzystania tych limitów będzie uruchamiana działalność związana z kredytem klęskowym, aczkolwiek muszę powiedzieć, że jeśli się okaże, że limity są wykorzystane, to w stosunku do wyszacowanych strat środków na dopłaty jest za mało. Minister rolnictwa ubiega się jeszcze o szansę skorzystania z resztek rezerwy Rady Ministrów, gdyby właśnie po przeprowadzeniu tej kalkulacji okazało się, że brakuje środków na ewentualne dopłaty. Wcześniej wspomniałem, że dodatkowo 10 mln zł ze środków na dopłaty do SAPARD-u zostało przeznaczonych na dopłaty do kredytów klęskowych i te limity dodatkowo zostały rozdzielone nie tak dawno temu.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#FeliksKlimczak">Jeszcze tylko chcę powiedzieć panu posłowi Podkańskiemu - pan marszałek słusznie zauważył, że ja powiedziałem coś na temat programu, być może niewystarczająco - że nie odniosę się do tego, czy powódź w 1997 r. zlikwidowała nadwyżki zbóż, ale muszę powiedzieć, że bilans zbóż jest jakby ściśle związany z relacją cenową. Problem polega na tym, że jeżeli ktoś rozreguluje rynek zbóż i nawet to zboże zniknie po jakimś czasie, czyli to się zbilansuje, a nie nastąpi reakcja, jeśli chodzi o zmiany cen, realnych cen opłacalnych dla rolnictwa, to później jest z tego bardzo trudno wybrnąć - mówię w kategoriach opłacalności. A brak opłacalności z kolei wywołuje dalsze konsekwencje, czyli nieinwestowanie w ziemię, w nawozy, w środki ochrony roślin, a więc następuje kolejne zmniejszenie produkcji zbóż. Nie jest tak, że w wyniku jednorazowej likwidacji nadwyżki zboża można rozwiązać cały problem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W związku ze zgłoszonym w dyskusji wnioskiem o odrzucenie przedstawionej informacji do głosowania w tej sprawie przystąpimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego i poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (druki nr 2214, 2221 i 2222).</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jana Rudowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia rządowego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony Wysokiej Izbie w druku nr 2214 projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i podatku akcyzowym jest kolejną nowelizacją zmierzającą do zapewnienia realizacji działań dostosowawczych wynikających z zobowiązań przyjętych w ratyfikowanej umowie międzynarodowej, jaką jest Układ Europejski, ustanawiający stowarzyszenie między Rzecząpospolitą Polską, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i państwami członkowskimi, z drugiej strony, potwierdzony następnie przez Radę Ministrów w przyjętym w dniu 19 października 1999 r. stanowisku negocjacyjnym Polski w obszarze podatków.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JanRudowski">W projekcie zawarte zostały również zapisy mające na celu usunięcie w niektórych przepisach sformułowań powodujących trudności w ich interpretacji, trudności w bieżącym stosowaniu oraz powodujących rozbieżności w orzecznictwie podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przygotowana przez rząd inicjatywa ustawodawcza w zakresie zmiany tej ustawy stanowi kompromis między wymogami wynikającymi z realizacji programu dostosowawczego do prawa Unii Europejskiej a istniejącymi w Polsce uwarunkowaniami gospodarczymi i społecznymi. Kompromis ten polega na zaplanowaniu na kilka etapów niezbędnych zmian stawek podatku VAT i akcyzy, rozłożeniu ich na maksymalnie długi okres, który nie może jednak wybiegać poza datę zgłoszonej przez stronę polską gotowości do podpisania układu akcesyjnego. Przyjęcie innego rozwiązania oznaczałoby konieczność dokonania niezbędnych zmian w jednym czasie, tj. z chwilą przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, co, zwłaszcza przy zmianie wysokości stawek podatku, niejednokrotnie z 0% lub 7% do 22%, wywołałoby o wiele gorsze skutki o charakterze gospodarczym i społecznym niż zaproponowane przez rząd etapowe, ewolucyjne dostosowanie obciążeń podatkowych do wymogów wynikających z prawa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#JanRudowski">Do najważniejszych zmian dostosowawczych wprowadzonych projektowaną ustawą należy zaliczyć: częściową harmonizację przepisów w zakresie stawek podatkowych i zwolnień w podatku od towarów i usług, dostosowanie przepisów dotyczących limitu obrotów oraz innych tytułów kwalifikujących do zwolnień podmiotowych, wprowadzenie specjalnych procedur w odniesieniu do działalności biur podróży, dostosowanie przepisów dotyczących miejsca powstawania obowiązku podatkowego, ujednolicenie podstawy opodatkowania dla wyrobów akcyzowych pochodzących z produkcji krajowej oraz pochodzących z importu.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#JanRudowski">Wysoka Izbo! W projektowanej ustawie przedłuża się również do 31 grudnia 2002 r. stosowanie do celów poboru podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego klasyfikacji statystycznych obowiązujących przed 1 lipca 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#JanRudowski">Ponadto w projektowanej ustawie proponuje się przedłużenie upoważnień dla ministra finansów do obniżania stawek podatku VAT do wysokości 0% lub 7% dla niektórych towarów i usług oraz określania warunków stosowania obniżonych stawek, a także do wprowadzania zwolnień od podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego i określania szczegółowych warunków stosowania tych zwolnień. Obecne upoważnienia wygasają z dniem 31 grudnia 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przechodząc do charakterystyki najważniejszych zmian wprowadzonych projektowaną ustawą, chciałbym rozpocząć od tych zmian, które mają charakter dostosowawczy i w ocenie rządu również są zmianami nie tylko niezwykle potrzebnymi i ważnymi, ale takimi, które będą wywoływały najwięcej emocji w toku dalszych prac nad nimi. Rząd uważa, że te prace powinny być podjęte, i opowiada się za tym, aby podjęcie tych prac następowało jak najszybciej, tak by nie odkładać tych zmian na ostatni okres przygotowania Polski do akcesji.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#JanRudowski">Pierwszą, bardzo trudną, również w ocenie rządu, zmianą, ale niezwykle ważną i potrzebną, jest zmiana w zakresie opodatkowania budownictwa. Zgodnie z wymogami wynikającymi z prawa Unii Europejskiej w odniesieniu do podatku od towarów i usług mogą być stosowane rozwiązania związane ze stawką tzw. standardową, którą prawo Unii Europejskiej określa na poziomie 15%. Natomiast stawka obniżona, nie niższa jednak niż 5%, może być stosowana wyłącznie w odniesieniu do towarów i usług wymienionych w załączniku H do dyrektywy nr 6. Dyrektywa ta nie dopuszcza możliwości stosowania obniżonej stawki dla materiałów i robót budowlanych, z wyłączeniem budowy, remontów i przebudowy budynków mieszkalnych w ramach polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#JanRudowski">Wobec takich regulacji, wynikających z dyrektywy nr 6, oraz wobec zobowiązań przyjętych w stanowisku negocjacyjnym w przedkładanym Wysokiej Izbie projekcie zmiany do ustawy rząd proponuje: podwyższenie w 2001 r. stawki VAT do wysokości 12% dla materiałów budowlanych i robót budowlanych (obecnie stawka ta wynosi 7%); od 2002 r. na materiały budowlane i roboty budowlane obowiązywałaby stawka 17%, a od 2003 r. — stawka docelowa 22%. Ponadto w projekcie ustawy planuje się, że mieszkania w budownictwie wielomieszkaniowym i spółdzielczości mieszkaniowej byłyby opodatkowane od 2001 r. stawką w wysokości 7%, a w 2002 r. — 17% i docelowo 22% od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#JanRudowski">Aktualny stan prawny powoduje, iż następuje zróżnicowanie stawek: zgodnie z ustawą stawka wynosi 7%, natomiast na podstawie rozporządzenia ministra finansów stawka dla budownictwa wielomieszkaniowego prowadzonego w działalności gospodarczej obniżona została do 0%; spółdzielnie mieszkaniowe wyłączone są spod działania ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#JanRudowski">Kolejna ważna zmiana jest związana z realizacją kolejnych etapów wprowadzenia opodatkowania VAT w rolnictwie, leśnictwie i rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#JanRudowski">Wprowadzając pierwszą bardzo ważną zmianę, obowiązującą od 3 września, rząd zapowiadał, iż jest to tylko pierwszy etap. Kolejne etapy wiążą się z wprowadzaniem obciążeń podatkowych środków do produkcji rolnej, a jednocześnie z odpowiednimi regulacjami dotyczącymi zmian stawki zryczałtowanego zwrotu podatku od towarów i usług, jak również stawki na nieprzetworzoną żywność.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#JanRudowski">W projekcie ustawy zakłada się, iż środki do produkcji dla rolnictwa, takie jak nawozy, pasze przemysłowe, pestycydy, od 1 lipca 2001 r. zostaną objęte stawką w wysokości 3%, a od 1 stycznia 2002 r. — stawką w wysokości 7%. Jest to zmiana w stosunku do harmonogramu zmian stawkowych przedstawionych Wysokiej Izbie w programie działań rządu na rzecz rolnictwa oraz zmiana w stosunku do wcześniejszych harmonogramów przedstawianych przez Radę Ministrów w programie wprowadzania podatku od towarów i usług. Przesuwając daty wprowadzenia kolejnych zmian, rząd uwzględnił, iż projektowany pierwszy etap wchodzi w życie z dniem 3 września, a nie, jak wcześniej zakładano, z dniem 1 stycznia 2000 r. Jednocześnie wprowadzanie stawek na środki do produkcji rolnej będzie następowało w okresie, której rolnicy nie dokonują zwiększonych zakupów środków do produkcji, czyli w czasie zbiorów plonów, a nie podstawowych prac rolnych.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontynuując ten kierunek, należy wskazać na zmiany, które wiążą się z wprowadzaniem opodatkowania książek i czasopism. W stanowisku negocjacyjnym rząd zaproponował, aby ustalono 5-letni okres przejściowy, w którym Polska będzie miała uprawnienie do stosowania stawki zerowej na książki i czasopisma specjalistyczne. Stosownie do treści tego stanowiska rząd zakłada, iż w okresie do 31 grudnia 2007 r. na książki i czasopisma specjalistyczne będzie obowiązywała stawka 0%. W celu prawidłowego stosowania dla czasopism specjalistycznych stawki 0% wprowadza się delegację dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych do wydania wykazu tych czasopism w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw kultury, ochrony dziedzictwa narodowego oraz ministrem właściwym do spraw nauki. Dla gazet oraz pozostałych czasopism, niezaliczonych do specjalistycznych, przewiduje się zniesienie opodatkowania stawką 0%. Od 2001 r. na te towary obowiązywałaby stawka 7-procentowa.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#JanRudowski">Ponadto w projektowanej ustawie przewiduje się dostosowanie opodatkowania dla niektórych innych towarów i usług. Przewiduje się m. in. podwyższenie od 1 stycznia 2001 r. opodatkowania opłat pobieranych za przejazdy autostradami płatnymi oraz za usługi związane z budową, utrzymaniem, remontami, modernizacją autostrad, dróg, ulic, placów oraz obiektów mostowych.</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#JanRudowski">Projektowana ustawa przewiduje ponadto podwyższenie z dniem 1 stycznia opodatkowania z 7 do 22% stawek na następujące towary i usługi:</u>
          <u xml:id="u-173.16" who="#JanRudowski">— pranie, chemiczne czyszczenie i farbowanie;</u>
          <u xml:id="u-173.17" who="#JanRudowski">— instrumenty muzyczne i akcesoria muzyczne;</u>
          <u xml:id="u-173.18" who="#JanRudowski">— obuwie na stopy wrażliwe;</u>
          <u xml:id="u-173.19" who="#JanRudowski">— usługi wiertnicze związane z wydobywaniem ropy naftowej, gazu ziemnego oraz usługi naukowe i techniczne doradztwa związanego z problematyką inżynierską;</u>
          <u xml:id="u-173.20" who="#JanRudowski">— ogłoszenia prasowe zlecone przez osoby fizyczne nieprowadzące działalności gospodarczej;</u>
          <u xml:id="u-173.21" who="#JanRudowski">— usługi bieżnikowania i wulkanizowania opon i dętek;</u>
          <u xml:id="u-173.22" who="#JanRudowski">— usługi ratownictwa górskiego.</u>
          <u xml:id="u-173.23" who="#JanRudowski">Jest to kolejny etap wprowadzania stawek na usługi związane z usługami komunalnymi. Ten pierwszy etap rozpoczął się od 1 stycznia 2000 r. zmianą ustawy. Kolejnym etapem jest zakończenie tych prac. Jest to również w pewien sposób czyszczenie ustawy z tych rozwiązań, które wprowadzane były w pierwszym okresie obowiązywania ustawy w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-173.24" who="#JanRudowski">Powyższy harmonogram zmian stawek opracowano w układzie klasyfikacji statystycznych, obowiązujących przed dniem 1 lipca 1997 r., stosowanych jednak w dalszym ciągu dla celów poboru podatku VAT do końca 2000 r. Z tych też względów w projekcie ustawy przewiduje się przedłużenie stosowania klasyfikacji statystycznych, bowiem w dalszym ciągu aktualna pozostaje argumentacja, iż wprowadzenie obecnie załączników do ustawy w układzie nowej klasyfikacji, Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług, powodowałoby konieczność podwójnego stosowania w okresie przejściowym tych klasyfikacji, a jednocześnie przy rozbudowanym systemie stawek, obniżonych zwolnień podatkowych powodowałoby niezamierzone komplikacje w rozliczeniach podatników, a w wielu wypadkach mogłoby prowadzić do niezamierzonego zgodnie z wolą ustawodawcy obniżenia obciążeń podatkowych bądź też w ogóle do zwolnień podatkowych. Wiąże się to z tym, iż wprowadzając Polską Klasyfikację Wyrobów i Usług, nie został opracowany klucz przejścia z obowiązującej Klasyfikacji Wyrobów i Usług oraz Systematycznego Wykazu Wyrobów, czyli starej klasyfikacji, na nową klasyfikację. Prace w tym zakresie są prowadzone i kontynuowane. Uczestniczy w tych pracach minister finansów, Główny Urząd Statystyczny. Prace toczone są równolegle w kierunku uproszczenia Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług, ograniczenia liczby towarów czy grup klasyfikowania towarów. Myślę, że po takim uporządkowaniu będą istniały przesłanki do tego, aby w okresie następnym, czyli tak jak planuje to rząd, tzn. od 2003 r., przejść już na jednolitą klasyfikację stosowaną zarówno dla celów statystycznych, jak i dla celów poboru podatków.</u>
          <u xml:id="u-173.25" who="#JanRudowski">Wysoka Izbo! Kolejne ważne zmiany również wiążą się z dostosowaniem polskiego prawa do wymogów związanych ze stosowaniem odpowiednich regulacji wynikających z dyrektyw unijnych. Te zmiany nie wiążą się już z wprowadzaniem zmian dotyczących obciążeń stawkowych czy też eliminowaniem określonych zwolnień, natomiast wiążą się z zawieraniem precyzyjnych definicji, które umożliwiają właściwe nakładanie podatków.</u>
          <u xml:id="u-173.26" who="#JanRudowski">I tak pierwszą z tego typu kategorii zmian jest zmiana dotycząca objęcia podatkiem udzielania licencji. Ta zmiana nie będzie miała w zasadzie skutków dla budżetu. Tego typu transakcje dokonywane są praktycznie pomiędzy podatnikami podatku od towarów i usług, co oznacza, że podatek naliczony przez udzielającego licencję będzie odliczony przez licencjobiorcę.</u>
          <u xml:id="u-173.27" who="#JanRudowski">Kolejna tego typu zmiana dotyczy zdefiniowania miejsca powstania obowiązku podatkowego. Projektowana ustawa zakłada częściowe dostosowanie przepisów w tym zakresie. Dotyczyć to będzie miejsca wykonywania sprzedaży towarów wysyłanych lub transportowanych, sprzedaży towarów niewysyłanych ani nietransportowanych, sprzedaży dokonywanej w składzie celnym, usług związanych z nieruchomościami, usług związanych z wynajmem, dzierżawą lub innych usług o podobnym charakterze, usług transportowych i pomocniczych do usług transportowych.</u>
          <u xml:id="u-173.28" who="#JanRudowski">Przewiduje się również wprowadzenie delegacji ustawowej dla ministra właściwego ds. finansów publicznych, zgodnie z którą można będzie w drodze rozporządzenia określić inne miejsce sprzedaży usług.</u>
          <u xml:id="u-173.29" who="#JanRudowski">Kolejną ważną zmianą, służącą dostosowaniu do wymogów ujednolicenia zasad opodatkowania, są zmiany dotyczące likwidacji zwolnienia od podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego importu niektórych towarów zwolnionych od cła. Powodowało to nierówność opodatkowania towarów produkowanych w kraju i towarów importowanych. Dotyczy to takich towarów, jak pomoce naukowe służące do celów dydaktycznych i badawczych, przywożone dla szkół, przedszkoli, instytucji naukowych oraz jednostek badawczo-rozwojowych. Te towary, jeżeli są produkowane w kraju, są opodatkowane, natomiast importowane nie były opodatkowane z uwagi na to, że podlegały również zwolnieniu od cła. Efektem takich działań było m.in. to, że podatnicy produkujący te towary na terenie kraju, dokonywali fikcyjnego eksportu po to, aby następnie ponownie importować te towary do kraju celem uniknięcia ciężarów podatkowych. Czy ta manipulacja to jeden z przejawów działań podatników, zmierzających do unikania ciężarów podatkowych? Równocześnie można było wykazywać, że istnieje nierówność w nakładaniu ciężarów podatkowych w zależności od miejsca wyprodukowania towaru.</u>
          <u xml:id="u-173.30" who="#JanRudowski">Kolejną bardzo ważną, istotną zmianą, związaną z wprowadzaniem zasad, do których rząd zobowiązał się w stanowisku negocjacyjnym, jest nowelizacja zmierzająca do obniżenia limitu obrotów, uprawniających podatników podatku od towarów i usług do zwolnień podmiotowych. Aktualnie obowiązujące zwolnienie wiąże się z progiem 80 tys. zł obrotu i do wysokości tego progu podatnicy nie podlegają obowiązkom podatkowym. Rząd w stanowisku negocjacyjnym określił, iż w warunkach polskich takim progiem powinno być 10 tys. euro, zgodnie z prawem Unii Europejskiej jest to 5 tys. euro. Proponując tę kwotę, rząd uwzględniał charakterystykę polskich podmiotów gospodarczych, to, że na rynku działają podmioty, szczególnie w sektorze usług, które ze względu na wielkość prowadzonej produkcji i wykonywanie tej działalności często osobiście przez podatnika ponosiłyby zbyt duże ciężary w związku z rozliczeniami podatku od towarów i usług. Próg 10 tys. euro, czyli w przybliżeniu ok. 40 tys. zł, powinien zabezpieczać przed negatywnymi skutkami, a jednocześnie dać możliwość dostosowania limitu obrotów uprawniających do zwolnienia do wysokości, która przyjmowana jest w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-173.31" who="#JanRudowski">Drugą ważną zmianą, związaną z określeniem zakresu zwolnień tzw. podmiotowych, jest wyłączenie z opodatkowania podatkiem od towarów i usług podatników, opłacających podatek dochodowy w zryczałtowanej formie karty podatkowej. Od 2001 r. proponuje się etapowe obejmowanie podatników, opłacających ten podatek, podatkiem VAT. Przewiduje się, że od 2001 r. obowiązkiem tym zostaliby objęci podatnicy, zajmujący się określonymi rodzajami działalności, zatrudniający 2 i więcej pracowników, czyli zakłady, które prowadzą produkcję lub świadczą usługi w większym zakresie. Natomiast od 2002 r. zasadami podatku objęci byliby podatnicy, rozliczający się w formie karty podatkowej, z uwzględnieniem ogólnie stosowanego limitu 10 tys. euro, czyli ok. 40 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-173.32" who="#JanRudowski">Kolejna istotna zmiana, związana z dostosowywaniem naszych rozwiązań do obowiązujących w krajach Unii Europejskiej, dotyczy wprowadzenia tzw. specjalnych procedur w odniesieniu do działalności biur podróży. Jest to niezwykle istotna zmiana, prowadzi do ujednolicenia zasad podatkowych dla biur podróży, działających na terenie Polski i w innych krajach, ustanawia jednolite zasady podatkowe, porównywalne z obowiązującymi w krajach członkowskich Unii Europejskiej. Zgodnie bowiem z postanowieniami VI Dyrektywy państwa członkowskie zobowiązane są wprowadzić specjalne procedury w odniesieniu do biur podróży, polegające na opodatkowaniu podatkiem VAT marży tych biur. W aktualnych warunkach w Polsce opodatkowaniu stawką 7% podlega całość należności za sprzedane usługi, a nie wyłącznie marża uzyskiwana przez biura podróży. W celu dostosowania do rozwiązań obowiązujących w krajach Unii Europejskiej w projekcie ustawy wprowadza się regulacje, zgodnie z którymi podstawą opodatkowania podatkiem VAT przy wykonywaniu usług turystycznych będzie marża, tj. różnica pomiędzy całkowitą kwotą należności, którą będzie zobowiązany zapłacić nabywca usługi, a kwotą nabycia towarów i usług od innych podatników dla bezpośrednich korzyści nabywcy usługi, pomniejszona o kwotę należnego podatku. W sytuacji, w której podatnicy nie zostaną objęci specjalnymi procedurami, obowiązywać będzie zasada, zgodnie z którą podatnik, świadczący usługi turystyczne, będzie zobowiązany do opodatkowania swej działalności na zasadach ogólnych. Są to zmiany, które przybliżają polskie ustawodawstwo do rozwiązań stosowanych w krajach Unii Europejskiej. Jeszcze raz chciałbym zapewnić, że jest to próba znalezienia kompromisu pomiędzy koniecznością, z jednej strony, dostosowania, a z drugiej strony, uwzględnienia polskich realiów gospodarczych i społecznych.</u>
          <u xml:id="u-173.33" who="#JanRudowski">Wysoka Izbo! W projektowanej ustawie przedstawione zostały również propozycje zmian innych przepisów, które nie wiążą się bezpośrednio z dostosowaniem. Między innymi w projekcie zakłada się dokładniejsze, niebudzące wątpliwości sprecyzowanie przepisów odnoszących się do procedury obowiązującej zakłady zatrudniające osoby niepełnosprawne w taki sposób, że zaległości podatkowe, które uniemożliwiają otrzymanie zwrotu podatku, są zaległościami, które zostały określone lub stwierdzone przez organ skarbowy w dniu, w którym zakład pracy chronionej złożył wniosek o zwrot. Tego typu rozwiązanie wyeliminuje wątpliwości, które powstały po wprowadzeniu nowych zasad, a związane były z tym, że od daty złożenia wniosku o dokonanie należnego zwrotu do daty dokonania zwrotu upływał czas, w którym mogło dojść do stwierdzenia zaległości podatkowej w drodze wydanej decyzji przez organ podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-173.34" who="#JanRudowski">Wątpliwości te były wyjaśniane przez Ministerstwo Finansów w drodze urzędowej interpretacji, która jest stosowana przez aparat skarbowy. Propozycja, która zawarta jest w nowelizacji, jest zgodna z aktualną treścią linii orzecznictwa organów podatkowych. Rząd zamierza jednak, aby to była zasada, która zapisana jest bezpośrednio w ustawie. Czyli jeżeli powstałyby ewentualne zaległości, które zostały stwierdzone w wyniku późniejszej kontroli, to za okres, którego dotyczy wniosek, a w dacie złożenia wniosku nie było zaległości, podatnik otrzymałby zwrot. Ponadto wprowadzone zostało złagodzenie dla podatników, zgodnie z którym jeżeli w dacie złożenia wniosku istniały zaległości, ale przed datą otrzymania zwrotu podatnik te zaległości uregulował, to również uznaje się, iż warunek do zwrotu został spełniony.</u>
          <u xml:id="u-173.35" who="#JanRudowski">Te dwie regulacje wychodzą naprzeciw postulatom zgłaszanym w bieżącym roku po wprowadzeniu nowych zasad. Są to rozwiązania, które zapewniają, iż jeżeli podatnik wykazuje, że zwrot jest należny, ten zwrot otrzyma niezależnie od istniejącej sytuacji rozliczeń czy też mogących pojawić się po złożeniu wniosku okoliczności, które utrudniałyby dokonanie takiego zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-173.36" who="#JanRudowski">Kolejną zmianą ujednolicającą zasady opodatkowania jest zmiana dotycząca wprowadzonego od początku 2000 r. zakazu odliczania VAT związanego z zakupem paliwa do silników benzynowych w odniesieniu do samochodów o dopuszczalnej ładowności powyżej 500 kg. Proponuje się, aby to rozwiązanie miało zastosowanie nie tylko w odniesieniu do samochodów osobowych mających silniki benzynowe, ale również do samochodów, w których stosuje się inny napęd, z tym że ta zasada stosowana jest wyłącznie w odniesieniu do samochodów osobowych o ładowności do 500 kg.</u>
          <u xml:id="u-173.37" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z koniecznością zbliżenia polskich przepisów podatkowych w zakresie podatku akcyzowego do prawodawstwa Unii Europejskiej w projekcie ustawy proponuje się - obok przedstawionych zmian dotyczących podatku od towarów i usług - zmiany w podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-173.38" who="#JanRudowski">Proponuje się ujednolicenie podstawy opodatkowania w odniesieniu do wyrobów akcyzowych produkcji krajowej pochodzących z importu, objętych procentową stawką podatku akcyzowego w taki sposób, aby podstawa opodatkowania w obu przypadkach była jednolita, czyli aby była to cena sprzedaży bez podatku akcyzowego i VAT. Proponowana zmiana podstawy opodatkowania nie pociąga za sobą zmian w wysokości opodatkowania podatkiem akcyzowym wyrobów akcyzowych.</u>
          <u xml:id="u-173.39" who="#JanRudowski">Ponadto w ustawie proponuje się ujednolicenie zasad podatkowych w odniesieniu do paliwa silnikowego, do benzyn z zasadami dotyczącymi gazu służącego do napędu pojazdów samochodowych. To ujednolicenie nie oznacza jednak podniesienia obciążeń podatkowych, albowiem należy wskazać, iż również obecnie następuje istotne odstępstwo od stawek obowiązujących na podstawie ustawy, gdyż ostateczne stawki ustalane są w drodze rozporządzenia ministra finansów. Czyli proponując to ujednolicenie stawek wynikających z ustawy, rząd nie zakłada, aby w tym zakresie następowało w 2001 r. podnoszenie obciążeń podatkowych związanych z zakupami gazu służącego do napędu pojazdów samochodowych. Natomiast jest to zmiana, która - wobec tego, że są to paliwa wykorzystywane do napędu silników - ujednolica zasady podatkowe w samej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-173.40" who="#JanRudowski">Ponadto w projektowanej ustawie proponuje się rozszerzenie upoważnień dla ministra finansów o delegację uprawniającą do ustalania w drodze rozporządzenia minimalnej stawki podatku akcyzowego od papierosów. Ustalenie minimalnej stawki podatku akcyzowego przez ministra finansów zapobiegnie ewentualnym wojnom cenowym, polegającym na obniżaniu przez producentów cen w segmencie najtańszych papierosów, co mogłoby stanowić zagrożenie dla dochodów budżetu państwa. W obowiązującym bowiem od 1 czerwca 2000 r. kwotowo-procentowym systemie opodatkowania papierosów znaczna część dochodów budżetowych z akcyzy uzależniona jest od ceny detalicznej ustalonej i wydrukowanej na jednostkowym opakowaniu papierosów (w wysokości 25% maksymalnej ceny detalicznej nadrukowanej na paczce papierosów), co może prowadzić bez takiego upoważnienia do zaniżania przez producentów podstawy opodatkowania. W pierwszym okresie stosowania tych rozwiązań takie tendencje wyraźnie się nie zarysowały, natomiast z prowadzonych rozmów i uzyskiwanych informacji z innych krajów, w których ten system jest stosowany, wynika, iż istnieje taka możliwość, przed którą rząd, chcąc się ustrzec, proponuje Wysokiej Izbie wprowadzenie takiej delegacji. Równocześnie w ustawie proponuje się nadanie nowego brzmienia przepisom określającym wytyczne dla ministra finansów do określenia minimalnej stawki podatku akcyzowego dla papierosów. Minimalna stawka podatku akcyzowego nie będzie mogła być niższa niż 90% całkowitej kwoty podatku akcyzowego dla papierosów należących do najpopularniejszej kategorii cenowej, zgodnie z przepisami odpowiednich dyrektyw w sprawie podatków innych niż obrotowe, wpływających na konsumpcję wyrobów tytoniowych. Minimalna stawka podatku akcyzowego od papierosów byłaby ustalana, nakładana w kwocie na 1000 szt. papierosów. Ponadto proponuje się wprowadzić obowiązek oznaczania jednostkowych opakowań papierosów maksymalną ceną detaliczną ustaloną w drodze uzgodnień między producentem (importerem) papierosów a jednostką handlową. Obowiązek ten ciążyłby na producencie (importerze) papierosów. Przekroczenie tej ceny w obrocie handlowym powodowałoby nałożenie na jednostkę handlową sankcji obejmującej zwrot nabywcy kwoty nienależnej (nadwyżki ceny faktycznie pobranej nad cenę wyznaczoną w drodze uzgodnień z producentem lub importerem) oraz odprowadzenie do budżetu kwoty stanowiącej 150% kwoty nienależnej.</u>
          <u xml:id="u-173.41" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprócz tych zmian proponuje się również szereg zmian, które są utrzymane w drugim nurcie związanym z usunięciem nieścisłości, niejasności niektórych przepisów, które pojawiają się w toku stosowania tych przepisów i prowadzą do różnic w orzecznictwie podatkowym oraz niejednolitości ich stosowania przez samych podatników. Zmiany te dotyczą m.in. jasnego i niebudzącego wątpliwości określenia urzędu skarbowego dla osób fizycznych dokonujących jedynie importu towarów. Będzie to zawsze urząd właściwy ze względu na miejsce zamieszkania. Projekt zakłada również zmianę umożliwiającą urzędom skarbowym wydawanie decyzji określających kwoty podatku do przeniesienia na następny miesiąc. Proponuje się ponadto wprowadzenie zmian mających na celu zapisanie w sposób niebudzący wątpliwości fakultatywności dokonywania podatnikowi zwrotu. Wprowadzenie powyższej zmiany wynika z konieczności ujednolicenia wykładni tego przepisu stosowanej przez organy podatkowe. Ponadto proponuje się zmianę, zgodnie z którą podatnik będzie otrzymywał zwrot nadwyżki podatku naliczonego nad należnym do wysokości 22% wartości sprzedaży opodatkowanej według stawki obniżonej, a pozostałą część tej nadwyżki będzie mógł rozliczyć w następnym okresie. Projektowane zmiany nie spowodują większych skutków budżetowych, przyczynią się natomiast do znacznego uproszczenia rozliczeń z budżetem i zmniejszenia ilości sporów podatników z organami podatkowymi.</u>
          <u xml:id="u-173.42" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana zmiana oczywiście w ostatecznym rozliczeniu powoduje skutki budżetowe przy uwzględnieniu zmian, szczególnie tych, które dotyczą stawek. I tak według ocen rządu w 2001 r. te zmiany, które są proponowane, wywołałyby skutek dodatkowy, zamykający się kwotą ok. miliarda zł, łączny skutek wynikający ze zmian zaprojektowanych stawek, tj. 1278 mln zł, natomiast przy uwzględnieniu wprowadzonych już od 3 września zmian dla rolnictwa ten skutek w ocenie rządu ulegnie obniżeniu do ok. miliarda zł. Projektowane zmiany pozostają również w związku ze skutkami inflacyjnymi. W ocenie rządu zakres zmian dotyczących stawek oraz rozłożenie w czasie podnoszenia stawek nie powodują istotnych zmian w zakresie kształtowania wskaźnika wzrostu cen. Ten ogólny wskaźnik, w ocenie rządu, ukształtowałby się po przyjęciu tych zmian na poziomie wyższym o 0,5%. Przy uwzględnieniu już wprowadzonych zmian, związanych z wprowadzeniem stawki na nieprzetworzoną żywność, ten wskaźnik, odnoszony wyłącznie do pozostałych zmian stawek, byłby na poziomie, w ocenie rządu, 0,22%. W pozostałym zakresie na wzrost tego wskaźnika rzutuje przede wszystkim wprowadzenie VAT na nieprzetworzone artykuły rolne.</u>
          <u xml:id="u-173.43" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładając projekt kolejnej nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług, wnoszę o skierowanie do dalszych prac, podkreślając, iż jest to wyłącznie kolejny etap ważnych zmian, które przybliżają polskie ustawodawstwo do ustawodawstwa Unii Europejskiej, ale również kolejny etap ważnych zmian w kształtowaniu systemu podatku od towarów i usług i podatku akcyzowym, który z jednej strony stanowi zapewnienie realizacji dochodów budżetowych, ale z drugiej również zapewnia takie ukształtowanie rozwiązań, aby były jak najbardziej czytelne, jasne i zrozumiałe dla podatników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem sprostować. Pan minister jest sekretarzem stanu, a ja zapowiedziałem pana jako podsekretarza. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jestem w kłopocie, ponieważ o godz. 16 mamy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To co, jedziemy dalej?</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, jedziemy.)</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Próbujemy.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Gruszkę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy, zawartego w druku nr 2221.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JózefGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obym kiedyś dożył tej pociechy, żeby te księgi zbłądziły pod strzechy, a wieśniaczki, kręcąc kołowrotki i odśpiewując swoje ulubione zwrotki, mogły po nie sięgać.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#JózefGruszka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam nadzieję, że duch wielkiego wieszcza Adama, patrzący z zaświatów na naszą Wysoką Izbę, wybaczy mi tę parafrazę. Przecież o to samo nam chodzi. Jemu - wtedy, a posłom wnioskodawcom - dzisiaj. Przedstawiając projekt nowelizacji, projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, zawarty w druku nr 2221, chcemy w tym projekcie dokonać dwóch rzeczy. Po pierwsze - utrzymać do dnia 31 grudnia 2002 r. zerową stawkę podatku VAT na wydawnictwa prasowe i dziełowe, art. 50 ust. 5 obowiązującej na dzisiaj ustawy. I druga sprawa - utrzymać do tego samego czasu, czyli do 31 grudnia 2002 r., zerową stawkę VAT na towary przeznaczone na cele ochrony przeciwpożarowej, które są sprzedawane jednostkom tej ochrony.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#JózefGruszka">Sprawa pierwsza - książki. Dzisiaj widzimy ogromny zasób dzieł w księgarniach, ale cena tych publikacji nie jest mała, jest dość duża. Dlatego zdajemy sobie sprawę, że dociążenie jeszcze tej ceny VAT-em, chociażby 7-procentowym, na pewno dostęp do szeregowego, żeby nie powiedzieć: szarego czytelnika, utrudni.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#JózefGruszka">Ciągle mamy nadzieję, że sytuacja gospodarcza w Polsce się poprawi, że zasób kiesy naszych obywateli będzie większy i wtedy będzie można ten podatek zapłacić. Natomiast obecnie, dążąc właśnie do tego, żeby w jak największym stopniu obywatele naszego państwa mogli sięgać po wydawnictwa dziełowe, ale również po prasę, która jest objęta stawką podatkową 0, zwracamy się do Wysokiej Izby o uchwalenie tej stawki jeszcze do 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#JózefGruszka">Druga kwestia dotyczy sprawy związanej z zakupami towarów na cele ochrony przeciwpożarowej. Tych zakupów dokonują jednostki ochrony przeciwpożarowej. Wszyscy wiemy, że ochrona przeciwpożarowa jest przypisana jako zadanie własne gminy. Natomiast jednostki ochrony przeciwpożarowej dokonują również różnych działań, ażeby zdobyć pieniądze przez działalność gospodarczą czy dotacje pozabudżetowe, żeby osiągnąć jak największe wpływy, które mogłyby wzbogacić te jednostki o nowy sprzęt, bo przecież zadania ochrony przeciwpożarowej rosną, są coraz większe. Zlecamy to my, parlament, przesuwamy te obowiązki w kierunku strażaków na różne płaszczyzny, bezpieczeństwo. Oprócz ochrony przeciwpożarowej mają oni w ramach bezpieczeństwa publicznego ratownictwo drogowe, ratownictwo medyczne, ratownictwo przeciwpowodziowe i właściwie w tym obszarze strażak jest codziennie, tymczasem jego wyposażenie jest niebogate, ciągle są tu potrzebne dosyć duże pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#JózefGruszka">Nie jest jeszcze zakończona budowa systemu ochrony, co już od kilku lat robimy. Właśnie dlatego mam w imieniu wnioskodawców odwagę prosić Wysoką Izbę o to, ażeby również na te zakupy utrzymać do 2000 r. stawkę zerową VAT.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#JózefGruszka">Rozumiem kwestię dostosowania naszego prawa do prawa Unii Europejskiej, gdzie stawka zerowa nie funkcjonuje do końca, ale przecież na dzisiaj w Unii nie jesteśmy, zmierzamy do niej, ale ten czas jest ciągle oddalany. Nie będę się powoływał na informacje, chociażby wiceministra spraw zagranicznych Niemiec, który mówi, że wejście Polski do Unii Europejskiej to 2005 czy 2006 r., my jako wnioskodawcy tej nowelizacji mówimy na razie o roku 2002. W związku z tym myślę, że Wysoka Izba ze zrozumieniem spojrzy na to, że jakkolwiek regulacja nie jest dostosowana do wymogów 6. dyrektywy, to jednak Wysoka Izba podzieli nasze opinie i nie będzie nam miała tego za złe.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#JózefGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również patrzę na zegar i żeby nie nadużywać cierpliwości Wysokiej Izby albo inaczej - pana marszałka i Wysokiej Izby, wnioskuję w imieniu wnioskodawców o uchwalenie nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym zawartej w druku nr 2221. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">My często nie zdajemy sobie sprawy, po co jest ogłaszana przerwa, ja bym powiedział, że przerwę nie dla posłów się ogłasza, tylko dla pracowników obsługi, którzy w cieniu Wysokiej Izby pracują cały czas. O nich nam zawsze chodzi.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Chrzanowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2222.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaprezentować poselski projekt ustawy zainicjowany przez Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. Ten projekt można nazwać elementem programu prorodzinnego stronnictwa. Proponuje się w nim utrzymanie stawki podatku VAT na materiały i usługi w budownictwie mieszkaniowym na dotychczasowym poziomie 7% do dnia 31 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Niejednokrotnie na tej sali sejmowej mówiono o wielkich potrzebach budownictwa mieszkaniowego w Polsce. Mówiono, ale jakże często nie rozumiano tragicznej sytuacji 1,5 mln polskich rodzin, które nie mają własnego mieszkania, i 0,5 mln rodzin zamieszkujących lokale, których stan techniczny rzeczoznawca budowlany określiłby jako zagrażający katastrofą, a co najmniej urągający ludzkiej godności.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#AndrzejChrzanowski">Brak mieszkania to dla rodziny nie tylko zwykła dolegliwość. To także brak możliwości rozwojowych przekładający się na ograniczenie urodzin. To narastające sytuacje konfliktowe, to niestety także rozwody, tym tragiczniejsze, gdy ich skutki ponoszą dzieci. Nie wspomnę już o tym, że brak samodzielnego mieszkania to znaczne ograniczenie szczęścia i radości, których młode polskie rodziny nie mają za wiele. Jeżeli ktoś będzie twierdził, że tego nie rozumie, wystawi sobie najgorsze świadectwo.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#AndrzejChrzanowski">Do tego obrazu dodajmy mieszkania, o których statystyki milczą. To ciasne cele w budynkach z wielkiej płyty. M.in. brak kontroli nad korodującymi połączeniami napawa strachem. Zbliża się czas, gdy będziemy zastanawiać się, jak te antyekologiczne szkaradziejstwa wyburzyć, bo do remontu ten wytwór przedziwnej myśli technicznej się nie nadaje.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Cóż może być ważniejszego w programie prorodzinnym niż umożliwienie każdej polskiej rodzinie zdobycia samodzielnego mieszkania. Zdobycia, a nie darowania. Umożliwienie zdobycia oznacza stworzenie warunków, w których jak najszersza grupa obywateli będzie mogła w możliwie sensownym czasie dojść do samodzielnego mieszkania. Tak rozumiem pomocniczość państwa.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#AndrzejChrzanowski">Jeżeli z tego rozwiązania skorzystają ludzie, których trudno zaliczyć do małżeństw potrzebujących mieszkania, to także będzie to zjawisko pozytywne, bo w rezultacie w ogólnym rachunku przybędzie kolejny lokal mieszkalny. Mówię o tym, bowiem ilekroć zakładamy rozwiązania umożliwiające osiągnięcie jakiegoś celu określonej grupie społecznej, to zaraz zastanawiamy się, jak stworzyć bariery by nikt inny przez te bariery się nie przecisnął.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Mieszkania w Polsce są bardzo drogie, a przez to dla wielu nieosiągalne. Dla przeciętnego obcokrajowca zarabiającego swoje pieniądze w Niemczech, Holandii czy Wielkiej Brytanii to są ceny nawet niskie, ale nie zapominajmy, że mówimy o cenach dla obywatela mieszkającego, pracującego i zarabiającego w Polsce, która potrzebuje jeszcze trochę czasu, by wyjść z gospodarczego dołu spowodowanego okresem politycznego zniewolenia w PRL. Wszystkim potrzebującym nie zapewni się mieszkań w ramach budownictwa objętego tzw. polityką społeczną (spółdzielnie, TBS-y i mieszkania socjalne). Trzeba postawić, i to mocno, także na tych obywateli, którzy potrafią zmobilizować swoje siły i wybudować sobie mieszkania. Od razu obalam poglądy, jakoby dotyczyło to tylko osób najbogatszych.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Proszę zwrócić uwagę, ile buduje się nowych domów na polskich wsiach, na tanich terenach - obrzeżach - niektórych miast. To nie bogacze stawiają swe rezydencje, ale ludzie, którzy cały swój skromny dochód poświęcają na zakup podstawowych materiałów budowlanych. Pustaki robią sami, a budują systemem gospodarczym z pomocą członków rodziny. Przy okazji: tak wygląda również prawda o odpisach podatkowych na budowę mieszkania, z którymi zajadle - na szczęście bezskutecznie - walczył pan premier Balcerowicz. Zwracam uwagę, że z odpisów korzystają także - i jest to bardzo liczna grupa - ci, o których przed chwilą wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#AndrzejChrzanowski">Mówiłem o krytycznej sytuacji w budownictwie mieszkaniowym. Co powinno się zrobić w sytuacji krytycznej? Zastosować doraźne środki zaradcze, i to tak długo, dopóki nie nastąpi wyraźna poprawa. Takim środkiem zaradczym, i to bardzo łagodnym, jest przynajmniej utrzymanie 7-procentowej stawki VAT na materiały i usługi budowlane w zakresie budownictwa mieszkaniowego. Co z tego, że wzrost VAT w tym sektorze dałby w przyszłym roku, jak podaje Ministerstwo Finansów, skutki finansowe w wysokości ponad 300 mln zł, a w 2003 r. ponad 400 mln zł? Lepiej zrezygnować na przykład z budowy kawałka autostrady niż zabrać ludziom możliwość budowy mieszkania. Polityka finansowa państwa - powtarzam, polityka finansowa państwa - to oddziaływanie, kształtowanie, wywieranie określonego wpływu, a nie tylko ściąganie podatków czy wsłuchiwanie się w dyrektywy z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#AndrzejChrzanowski">W uzasadnieniu do projektu rządowego na str. 35 czytamy: „Trzeba przy tym podkreślić, iż zmiany stawek są działaniem priorytetowym. Są to decyzje bardzo trudne do przeprowadzenia w praktyce. Dotyczą bowiem znacznego podwyższenia stawek VAT na niektóre towary i usługi, na przykład materiały budowlane i mieszkania”. Twierdzę, że priorytetem - nie jedynym celem, ale priorytetem - dla polskiego rządu w tej materii są mieszkania dla polskich rodzin. Jest to pierwsza dyrektywa: uczciwości i obowiązku wobec własnego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.12" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Poza wzrostem cen mieszkań sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Otóż zaraz za naszą granicą zachodnią produkowane są materiały budowlane obciążone tylko 17-procentowym podatkiem od wartości dodanej. W dniu, w którym cena naszych polskich cegieł, dachówek, pustaków i innych materiałów wzrośnie o 15% (docelowy wzrost VAT z 7 do 22%), na polskich budowach zjawią się niezwykle uprzejmi przedstawiciele producentów niemieckich, oferując tańsze materiały. Przypominam o zwrocie Mehrwertsteuer na granicy! Proszę się zastanowić, kto w pasie województw zachodnich nie przyjmie tej oferty? Dodajmy do tego związane ze wzrostem ceny wykonawstwa budowlanego nieuniknione przejście wykonawstwa do szarej strefy. I oto z budżetu państwa ucieknie szeroka struga pieniędzy. Czy Ministerstwo Finansów zaproponuje wtedy ustawianie kas fiskalnych na placach budów, a może numerowanie wyprodukowanych cegieł? Ale na tym nie koniec. W pasie ziem zachodnich Polski upadać zaczną drobne i średnie przedsiębiorstwa produkujące niepotrzebne już materiały budowlane. A właśnie w tych przedsiębiorstwach znajduje się rodzimy polski kapitał.</u>
          <u xml:id="u-177.13" who="#AndrzejChrzanowski">Kto wyliczy straty w budżecie państwa, które bez wątpienia przekroczą obliczane dzisiaj rzekome profity? Kto zatem odniesie z proponowanej podwyżki korzyści? Na pewno nie obywatel Rzeczypospolitej Polskiej i nie budżet państwa, a ktoś inny.</u>
          <u xml:id="u-177.14" who="#AndrzejChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pamiętam słowa ślubowania poselskiego: „Uroczyście ślubuję czynić wszystko dla pomyślności ojczyzny i dobra obywateli”.</u>
          <u xml:id="u-177.15" who="#AndrzejChrzanowski">Ojczyzna rodziną stoi. A rodzina nie może istnieć bez samodzielnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-177.16" who="#AndrzejChrzanowski">Zredukowana stawka VAT na budownictwo mieszkaniowe ma swoich przeciwników. Zapewne zaraz usłyszymy o podjętych zobowiązaniach wobec Unii Europejskiej, o dyrektywie nr 6 Unii. W uzasadnieniu do projektu rządowego na str. 31 czytamy, że dyrektywa nr 6 Rady Unii Europejskiej nie dopuszcza możliwości stosowania obniżonej stawki dla materiałów i robót budowlanych. Ale w państwach członkowskich. Wiem, że zgodnie ze stanowiskiem negocjacyjnym strona polska zobowiązała się do zmiany stawek, ale polski Sejm nie podejmował w sprawie VAT w budownictwie mieszkaniowym żadnych zobowiązań i dzięki Bogu „władzę ustawodawczą w Rzeczypospolitej Polskiej sprawują Sejm i Senat” (konstytucja, art. 95 ust. 1).</u>
          <u xml:id="u-177.17" who="#AndrzejChrzanowski">Zwracam uwagę, że Polska nie jest jeszcze członkiem Unii Europejskiej i dyrektywy unijne nie są w Polsce prawem, jedynie wskazówką. Jeżeli kierunek wskazówki jest odmienny od dobra obywateli polskich, wybieramy ich dobro.</u>
          <u xml:id="u-177.18" who="#AndrzejChrzanowski">Wielka Brytania jest członkiem Unii Europejskiej, a zapewniła sobie zerową stawkę VAT w budownictwie mieszkaniowym, i to nie tylko na materiały i usługi podstawowe, ale także na elementy wykończenia budownictwa. Skoro nie przeszkadza to Unii Europejskiej, a Wielkiej Brytanii, która ma o wiele lepszą sytuację mieszkaniową niż Polska, przynosi korzyści, to zapewniam Wysoką Izbę, że stawka 7-procentowa na usługi i materiały budowlane do 2005 r. w żaden sposób nam nie zaszkodzi, wręcz przeciwnie, pomoże.</u>
          <u xml:id="u-177.19" who="#AndrzejChrzanowski">Wysoki Sejmie! Budownictwo mieszkaniowe nie powinno być przedmiotem przetargów politycznych ani przedmiotem gry politycznej. Dlatego proszę, aby na tej sali przeważyła dbałość o własny naród i godny byt jego rodzin w samodzielnych mieszkaniach. Proszę Wysoką Izbę o zaakceptowanie zredukowanej stawki VAT na materiały i usługi budowlane w mieszkalnictwie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ogłaszam przerwę do godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 13 do godz. 17 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekBorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarekBorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia pytań w sprawach bieżących i interpelacji, które otrzymują oznaczenie punktu 20. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#MarekBorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia pytań.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#MarekBorowski">Przypominam, że czas przeznaczony na pytania nie może być dłuższy niż 2 godziny. Postawienie pytania może trwać nie dłużej niż 1 minutę, udzielenie zaś odpowiedzi - nie dłużej niż 5 minut. Nad pytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji. Marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia pytań dodatkowych; uprawnienie to w pierwszej kolejności przysługuje składającemu pytanie. Poszczególne dodatkowe pytania nie mogą trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 5 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu łącznej odpowiedzi na pytania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#MarekBorowski">I tu mamy pewien problem, polegający na tym, że jeśli chodzi o pytanie pierwsze, dotyczące Agencji Rynku Rolnego, to są pytający, a nie ma odpowiadającego. Natomiast co do drugiego pytania, od którego można by ewentualnie zacząć, to są odpowiadający, a nie ma pytających.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: To można od ostatniego zacząć, wtedy będą i pytający i odpowiadający.)</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#MarekBorowski">Tak że teraz, niestety, zawieszam głos. Liczba przypadków, które trapią Sejm jest nieograniczona.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Zaskakująca.)</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#MarekBorowski">Mogło się i to zdarzyć. Właśnie dzwonimy, bo chodzi tutaj o pana ministra Klimczaka, który powinien na to pierwsze pytanie odpowiedzieć. Podobno już wyjechał.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żelichowski: Ale chyba z Warszawy.)</u>
          <u xml:id="u-179.10" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Z dużą troską niech pan popatrzy na ten rząd.)</u>
          <u xml:id="u-179.11" who="#MarekBorowski">Witamy pana ministra Klimczaka.</u>
          <u xml:id="u-179.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.13" who="#MarekBorowski">Nic się nie stało panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-179.14" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Feliks Klimczak: Nie, nic się nie stało. Przepraszam, panie marszałku, jeśli ktoś na mnie czekał.)</u>
          <u xml:id="u-179.15" who="#MarekBorowski">Właśnie czekamy. Proszę niech pan minister usiądzie, zaraz przeczytam pytanie. Pytanie zostanie zadane i pan minister będzie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-179.16" who="#MarekBorowski">Przypomnę, ponieważ pana ministra nie było, że na udzielenie odpowiedzi ma pan 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-179.17" who="#MarekBorowski">Bardzo proszę, posłowie: Józef Gruszka, Stanisław Kalemba, Lesław Podkański, Zdzisław Podkański z Polskiego Stronnictwa Ludowego - pytanie w sprawie wypowiadania umów o pracę w oddziałach Agencji Rynku Rolnego. Który z panów posłów będzie pytał?</u>
          <u xml:id="u-179.18" who="#MarekBorowski">Pan poseł Podkański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Ministrze! Zmiana na stanowisku prezesa Agencji Rynku Rolnego spowodowała równie szybkie zmiany w agencjach terenowych. Nie byłoby w tym nic dziwnego, albowiem kierownicy zakładów pracy mają prawo doboru kadry, ale te zmiany spowodowały duży niepokój, tym bardziej, że odwołano dotychczas najwyżej ocenianych dyrektorów agencji, jeszcze niedawno nagradzanych, uznanych za najlepszych, za najlepiej wykonujących zadania w Poznaniu i w Lublinie. Ale mało tego, na ich miejsce powołano ludzi bez przygotowania, bez kwalifikacji. W przypadku Lublina stanowisko objął matematyk, który nie sprawdził się w kilku kolejnych zakładach pracy, nie sprawdzi się też na pewno w Agencji Rynku Rolnego. Stąd pytanie do pana ministra o uzasadnienie: Jakie były powody tak nagłych, nieprzemyślanych zmian kadrowych? Dziękuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MarekBorowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Feliks Klimczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trudno jest ministrowi rolnictwa odpowiadać na pytanie dotyczące zmian personalnych w oddziałach terenowych agencji, ponieważ bezpośrednio nie prowadzi on polityki kadrowej, jeśli chodzi o oddziały terenowe, może reagować na napływające sygnały dotyczące ich złego funkcjonowania. W związku z zapytaniem panów posłów skierowałem do prezesa Agencji Rynku Rolnego zapytanie, czym się kierował, dokonując tych zmian personalnych. Mogę podać, że w ocenie prezesa Agencji Rynku Rolnego zatrudnienie nowych pracowników na stanowiskach w oddziałach terenowych w Lublinie i Poznaniu pozwoli na osiągnięcie jeszcze lepszych wyników w pracy tych oddziałów. Taką otrzymałem informację. Przyznam się, że nie potrafię ocenić, czy matematyk ma właściwe kwalifikacje do pracy na stanowisku dyrektora oddziału terenowego Agencji Rynku Rolnego. Raczej należałoby oceniać po efektach pracy, a, jak słusznie panowie posłowie zauważyli, była to zmiana na stanowisku prezesa, do której doszło, praktycznie rzecz biorąc, na początku lipca. Trudno w tej chwili formułować negatywne opinie na temat jeszcze dalej idących, kolejnych zmian personalnych w oddziałach terenowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MarekBorowski">Proszę bardzo, mamy chętnych do zadania pytań dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MarekBorowski">Pan poseł Podkański jako pierwszy, następnie pan poseł Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#MarekBorowski">Poza tym zgłosili się panowie posłowie: Bogumił Andrzej Borowski, Stanisław Stec, Romuald Ajchler, Jan Kulas, Edward Maniura i Stanisław Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MarekBorowski">Pani poseł Łybacka też?</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MarekBorowski">Pan poseł Wikiński i pan poseł Woźny. Jeszcze ktoś? Już wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#MarekBorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#MarekBorowski">Pan poseł Podkański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Ministrze! W zupełności rozumiem, bo nie pan podejmował decyzję, że trudno panu odpowiadać, ale myślę, że dwa dodatkowe pytania są konieczne, dlatego je panu zadaję i bardzo prosiłbym o obiektywną odpowiedź. Czy kierownik zakładu pracy, dobierając kadrę kierowniczą, powinien dokonać rozeznania, kogo powołuje na to stanowisko? Gdyby powołał na dyrektora agencji w Lublinie nowego człowieka, który nie pracował jeszcze na żadnym kierowniczym stanowisku, tego pytania nie zadalibyśmy, ale powołał człowieka, który nie sprawdził się na uczelni, w urzędzie miasta, nie sprawdził się w NIK, nie sprawdził się w funduszu ochrony środowiska, więcej grzechów nie będę wypominał. Ta osoba bulwersuje środowisko i samą swoją obecnością w tej instytucji wywołała niepokój o realizację zadań. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#ZdzisławPodkański">Drugie pytanie. Czy to prawda, panie ministrze, że nowy prezes agencji powołał na dyrektora gabinetu człowieka, który ma wyrok w zawieszeniu i zakaz pełnienia funkcji przez kilka lat? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JózefGruszka">Panie Ministrze! Tylko jedno pytanie. Był pan uprzejmy powiedzieć w swojej odpowiedzi, że prezes Agencji Rynku Rolnego powołał nowych dyrektorów oddziałów w Lublinie i Poznaniu, żeby agencja mogła lepiej funkcjonować. Te dwa oddziały akurat funkcjonowały bardzo dobrze, bo dyrektorzy byli wielokrotnie nagradzani. Moje pytanie jest proste. Gdy pytał pan prezesa Agencji Rynku Rolnego o te zmiany personalne, to czy postawił on jakikolwiek zarzut dotyczący tego, że dyrektor oddziału poznańskiego źle wykonywał swoje zadania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Bogumił Andrzej Borowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy minister rolnictwa i rozwoju wsi rozważa możliwość wystąpienia z inicjatywą legislacyjną dotyczącą rozszerzenia postanowień art. 2 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o służbie cywilnej w celu objęcia nimi pracowników państwowej jednostki organizacyjnej, jaką w świetle ustawy z dnia 7 czerwca 1990 r. jest Agencja Rynku Rolnego? Stosowanie bowiem postanowień wyłącznie Kodeksu pracy w stosunkach z pracownikami rodzi nieprawidłowości opisane w pytaniu podstawowym, nie zabezpiecza w sposób dostateczny interesów państwa, biorąc pod uwagę wykonywane zadania, określone w art. 4 ust. 2 ustawy z 1990 r., nie daje rękojmi pozyskania najlepszych kadr w drodze konkursu organizowanego przez Urząd Służby Cywilnej. Czy taka sprawa jest rozważana? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#StanisławStec">Panie ministrze, czy nie uważa pan, że zmiana na stanowisku dyrektora oddziału agencji w Poznaniu winna być konsultowana z marszałkami sejmików woj. wielkopolskiego i woj. kujawsko-pomorskiego, na terenie których działa ta agencja? Marszałkowie ci są odpowiedzialni m.in. za sprawy rolne na tym terenie.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#StanisławStec">I druga kwestia: Czy jest dobrze, jeżeli zmiany dokonuje się w okresie interwencji na rynku zbóż, czyli w sierpniu, w czasie największej pracy oddziału agencji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, dzisiaj, kiedy omawialiśmy bilans zbożowy państwa, mówił pan, że skup interwencyjny idzie w dobrym kierunku, że w bieżącym roku kupiono więcej zboża niż w roku ubiegłym. Czyli zarzut dotyczący niekompetencji nie byłby przyczyną odwołania. W związku z powyższym, biorąc pod uwagę odwołanie dyrektora w Poznaniu - jest opinia, iż był on wysoko oceniany przez swego byłego szefa w Warszawie - chciałbym zapytać, czy przyczyną tego odwołania nie był przypadkiem fakt, że powołano go na to stanowisko przed wielu laty; innymi słowy, nie za czasów rządu AWS. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#RomualdAjchler">Jeszcze jedno, panie marszałku, bo o tym zapomniałem. Chciałbym się dowiedzieć, jakie opcje polityczne reprezentują powołani obecni dyrektorzy.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Fachowcy są bezpartyjni.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Akurat znam bardzo dobre przykłady wysoko wykwalifikowanej kadry, np. oddział terenowy w Szczecinie, sekcja Agencji Rynku Rolnego w Gdańsku. Ludzie szanowani, kompetentni. Ile jest takich przykładów? Myślę, że wiele. Może pan minister by takie przykłady podał.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JanKulas">Panie ministrze, kto jest od oceny kadry urzędniczej - bo Agencja Rynku Rolnego jest agendą rządową - czy posłowie opozycji, czy zwierzchnicy? Dlaczego posłowie akurat dzisiaj bronią tu odwołanych dyrektorów w strukturze agencji rządowej; czy to przypadek, czy jakaś specjalna okoliczność, czy inne motywy?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#JanKulas">I ostatnie pytanie, myślę, panie marszałku, że ważne. Czy jest realizowana zasada rządu Jerzego Buzka, że na stanowiska kierownicze w państwie są powoływani ludzie uczciwi, kompetentni, wiarygodni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Ale dobry dowcip.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanKulas">Panie i panowie z opozycji, uszanujcie zasady, rozumiem wasze zachowania, ale jest to naprawdę nie na miejscu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#EdwardManiura">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#EdwardManiura">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, jeśli chodzi o kwestię powoływania dyrektorów Agencji Rynku Rolnego, czy rzeczywiście nie należy tego umieścić w obszarze powoływania w ramach korpusu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#EdwardManiura">I drugie pytanie: Czy zawsze w związku ze zmianą dyrektora Agencji Rynku Rolnego były dokonywane zmiany na stanowiskach dyrektorów oddziałów terenowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#StanisławKalemba">Panie ministrze, czy właściwe jest to, że na te eksponowane stanowiska w Agencji Rynku Rolnego powołuje się w czasie żniw osoby, które w poprzednim miejscu pracy na mniej ważnych stanowiskach się po prostu nie sprawdziły? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MarekBorowski">Pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KrystynaŁybacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#KrystynaŁybacka">Panie Ministrze! Odpowiadając na pytania panów posłów, pana posła Podkańskiego w szczególności, odpowiedział pan, że zwolniono, ponieważ ma pan nadzieję, i taką nadzieję wyrażał pański rozmówca, iż teraz nowi dyrektorzy będą pracować jeszcze lepiej. Czy ma pan świadomość, że w tym zdaniu jest zawarta ocena, iż pracowano dobrze, bo jeszcze lepiej nie oznacza stopniowania od gorzej? Zatem pytam, jaki był autentyczny powód zwolnienia, skoro wykluczył pan względy wynikające ze złej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Marek Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MarekWikiński">Panie ministrze, dwa pytania. Pierwsze: Czy w omawianej sytuacji prezes agencji nie powinien stosować rozwiązań zawartych w ustawie o służbie cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#MarekWikiński">I drugie pytanie: Czy można się już spodziewać kolejnych powołań ludzi ze Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego, partii pana ministra rolnictwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Grzegorz Woźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#GrzegorzWoźny">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#GrzegorzWoźny">Panie ministrze, dwa pytania zadam. Która partia w ramach Akcji Wyborczej Solidarność obsadza stanowiska w Agencji Rynku Rolnego? Z moich obserwacji wynika, że jest to SKL. Proszę to potwierdzić lub temu zaprzeczyć.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#GrzegorzWoźny">I drugie pytanie. Kto, pana zdaniem, Najwyższa Izba Kontroli czy prokuratura, powinien skontrolować agencję - chodzi o to, ile te zmiany kosztowały podatników, to znaczy nas wszystkich, łącznie z emerytami i rencistami? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MarekBorowski">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: Jeszcze ja, panie marszałku, spóźniłem się.)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#MarekBorowski">Strasznie mi przykro, panie pośle, ale zamknąłem już listę.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Poseł Henryk Wujec: No, trudno.)</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#MarekBorowski">Mówię to z ciężkim sercem, bo wiem, że jest pan specjalistą od spraw rolnych, ale niestety, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Proszę go dopuścić, pan minister też się spóźnił.)</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#MarekBorowski">Nie, nie, proszę nie próbować mnie zmiękczać.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#MarekBorowski">Pan minister, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeśli chodzi o pytanie ostatnie, która partia obsadza stanowiska? Żadna. Stanowiska obsadza prezes Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#FeliksKlimczak">Jaki był faktyczny powód zwolnień? Ocena pracy szefów oddziałów terenowych należy do prezesa Agencji Rynku Rolnego i on podejmuje decyzję...</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Powiedział, że dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#FeliksKlimczak">... odnośnie do kwalifikacji prezes nie powiedział nic, czy dobrze, czy źle, tylko odpowiedział na pytanie, dlaczego dokonał zmian - dlatego że liczy na lepsze efekty pracy w wyniku dokonanych zmian personalnych.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Niższy stopień od „lepiej” to „dobrze”.)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#FeliksKlimczak">Nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#FeliksKlimczak">Korpus służby cywilnej - domyślam się, że to właśnie partia, która będzie obsadzała terenowe oddziały Agencji Rynku Rolnego, właśnie się odgraża w tej chwili, że będzie miała dużo roboty.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: SKL.)</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#FeliksKlimczak">Pytanie pana posła Kulasa, dlaczego posłowie opozycji bronią dyrektorów, ludzi, którzy zostali odwołani?</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lewandowski: A skąd pan ma to wiedzieć?)</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#FeliksKlimczak">Oczywiście, że nie wiem dlaczego, domyślam się, że są przekonani o tym, iż tamci mieli wyższe kwalifikacje, sądząc z pytań, niż ci, którzy zostali powołani.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#FeliksKlimczak">Czy premier Buzek powołuje ludzi kompetentnych? Mam nadzieję, że tak.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedynie.)</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#FeliksKlimczak">Myślę, że ocena będzie różna w zależności od opcji politycznej, którą państwo reprezentujecie, jeśli chodzi o kompetencje ludzi, których powołuje obecny premier rządu.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#FeliksKlimczak">Przyczyny odwołania prezesa oddziału terenowego Agencji Rynku Rolnego i jaką reprezentuje opcję polityczną? Nie wiem, nie znam przyczyn odwołania prezesa Agencji Rynku Rolnego oddziału terenowego w Poznaniu. Już powiedziałem, że decyzja należy do prezesa agencji, który twierdzi, że nowy prezes będzie się lepiej sprawował od poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale my tak nie myślimy.)</u>
          <u xml:id="u-208.16" who="#FeliksKlimczak">Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podejmuje działania celem objęcia stanowiska w ramach służby cywilnej szefów oddziałów Agencji Rynku Rolnego? Nie, nic o tym nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-208.17" who="#FeliksKlimczak">Myślę, że panie posłanki i panowie posłowie zadają pytania nie po to, żeby uzyskać odpowiedź, tylko po to, by zademonstrować swoje stanowisko co do oceny działalności Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-208.18" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-208.19" who="#FeliksKlimczak"> W przypadku szefa - dyrektora gabinetu, który według pana posła - przepraszam, nie zanotowałem, który poseł zadał to pytanie, ale zdaje się, że pan poseł Podkański - ma zakaz pełnienia funkcji kierowniczych, tu interwencja skuteczna jest przynajmniej na takim etapie, że to sprawdzę. Jeżeli okaże się, że rzeczywiście tak jest, to podejmę działania, aby dokonać zmiany personalnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.20" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Teraz się już nie opłaca, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Podkański jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Pan minister z wiadomych względów w większości odpowiadał: Nie wiem, nie wiem. Za jedną odpowiedź dziękuję - za interwencję. Natomiast nie uzyskałem drugiej odpowiedzi. Może inaczej sformułuję pytanie, żeby to było jaśniejsze. Pan minister był uprzejmy powiedzieć, że pan prezes ma prawo dokonać oceny. Chcę zatem pana ministra poinformować, że w ogóle nie spotkał się i nie odbył rozmowy z dyrektorami. Naruszył Kodeks pracy. Dyrektor lubelskiej agencji wniósł sprawę do sądu i z pewnością wygra, bo naruszone zostały procedury prawne. Ponawiam pytanie: Czym kierował się nowy prezes, który nie zdążył poznać dyrektorów, a już ich odwołał? I to dwóch najlepszych w kraju, którzy zostali niedawno, przed odwołaniem, specjalnie wyróżnieni nagrodami przez poprzednika. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MarekBorowski">Czy pan minister chce jeszcze uzupełnić odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#MarekBorowski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#MarekBorowski">Jeszcze może chwileczkę, panie ministrze, bo poseł Kalemba też jest niezadowolony z odpowiedzi. Może powtórzy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StanisławKalemba">Tak, nie otrzymałem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#StanisławKalemba">Panie Ministrze! Czy uważa pan, iż jest normalne to, że zatrudnia się na stanowiskach ludzi, którzy nie sprawdzili się absolutnie w poprzednim miejscu pracy, pracując na niższych stanowiskach? Zadaję to pytanie w kontekście tego, czy to nie będzie tak jak w wypadku holdingów cukrowych. Wskutek zmiany prezesów w holdingach wyniki w ciągu jednej kampanii pogorszyły się o 650% Kto odpowie za takie straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze raz odpowiadam. Sądzę, że jeżeli prezes naruszył Kodeks pracy, to ponad wszelką wątpliwość ofiara naruszenia wygra sprawę w sądzie pracy i sprawa będzie rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#FeliksKlimczak">Nie sprawdziły się podobno osoby, które pełnią obecnie - jako nowe osoby - funkcje szefów oddziałów terenowych. Myślę, że należy się zastanowić, kto ma prawo oceny tego, czy te osoby się sprawdziły czy nie. Twierdzę, że prawo oceny ma prezes Agencji Rynku Rolnego. Dopóki jest prezesem, do niego należy ocena kwalifikacji osób, które są powoływane na stanowiska. Jeszcze raz powtarzam. Gdyby minister rolnictwa ocenił negatywnie działalność oddziału terenowego, wówczas może się zainteresować obsadą personalną z tym związaną. Natomiast nie należy analizować, proszę państwa, życiorysów politycznych, partyjnych, stażu pracy tychże dyrektorów. Wybaczcie państwo, ale tak głęboko minister na pewno nie wkracza w obsady personalne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MarekBorowski">Panie pośle, już wszystko zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZdzisławPodkański">Nie, panie marszałku. W sprawie formalnej. Nie uzyskałem odpowiedzi, w związku z tym bardzo proszę - by tego nie przedłużać - o spowodowanie udzielenia mi odpowiedzi na piśmie, w której będzie jasno napisane, jakie były powody odwołania ze stanowisk ludzi, którzy byli dotychczas najwyżej oceniani i prowadzili najlepsze - zgodnie z oceną kierownictwa centralnego agencji - oddziały terenowe. Bardzo proszę, żeby trafiło to do nas na piśmie, bo inaczej te zapytania będą mijały się z sensem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Feliks Klimczak: Chciałbym uzupełnić odpowiedź.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarekBorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#FeliksKlimczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pośle! Przecież domyśla się pan, że oceny kwalifikacji pracowników nie dokonuje były prezes agencji, tylko obecny prezes agencji. Ja odpowiedź na piśmie od prezesa agencji mam w kieszeni. Jeżeli pan poseł sobie życzy, po plenarnym spotkaniu mogę panu pokazać tę odpowiedź na piśmie. Jeszcze raz powtarzam: ocena pracowników w terenie należy do prezesa Agencji Rynku Rolnego. To on ocenia, że ci, których powołał, będą lepiej wywiązywać się z tych funkcji niż ci, którzy je do tej pory pełnili. To jest jego suwerenna decyzja. Państwa ocena dotychczasowych dyrektorów oddziałów oczywiście może być inna, ale nic na to nie poradzę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Poseł Zdzisław Podkański: Prosimy na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#MarekBorowski">Panie pośle, minister odpowie na piśmie, jeżeli będzie uważał to za stosowne. W tej sytuacji nie mogę wymuszać takiej odpowiedzi, bo odpowiedź została udzielona. Ona może pana posła nie zadowalać, ale została udzielona. Proponuję, by po prostu przyglądać się pracy tych nowych szefów, ocenić ją i po jakimś czasie wrócić do sprawy. Jest sprawa w sądzie, można wrócić do sprawy również po wyroku sądowym i wtedy zapytać, czy to były zmiany celowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Bardzo mądrze.)</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#MarekBorowski">Panu posłowi Kulasowi dziękuję za ocenę, ale jakby pan poseł zechciał się powstrzymać czasami od tego, to byłbym wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#MarekBorowski"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#MarekBorowski">Teraz przejdziemy do pytania drugiego. Jest pani poseł Stolzman, jest pan poseł Wujec? Tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#MarekBorowski">Pytanie w sprawie przekazania samorządom środków finansowych na realizację Karty nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#MarekBorowski">Będzie pani zadawać pytanie, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MariaStolzman">Tak, będę. I pan poseł Wujec też. To jest zbiorowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekBorowski">Ale we dwójkę nie możecie pytać, może pytać tylko jedna osoba. To kto? Pani poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#MarekBorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MariaStolzman">Moje pytanie dotyczy oczywiście subwencji oświatowej. Potwierdziły się najgorsze przewidywania mówiące o tym, że ta suma, która się należy samorządom, wynosi 1 mld 200 mln zł. Wczoraj potwierdziła to komisja wspólna rządu i samorządów.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MariaStolzman">Moje pytanie w związku z tym brzmi: Kiedy faktycznie gminy otrzymają te pieniądze? O różnych rzeczach się mówi w tym oświadczeniu, stanowisku wspólnym, ale terminu doczytać się nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#MariaStolzman">Po drugie, mówi się o tym, że gminy mogą zaciągnąć kredyt, który im rząd zwróci w przyszłym roku, jak im nie wystarczy pieniędzy razem z subwencją na wypłaty. Czy rząd będzie udzielał gwarancji gminom, które nie mogą sobie już pozwolić na zaciągnięcie kredytu? I trzecie pytanie: Czy to prawda, że część samorządów, która otrzymała już zaliczkę na wypłatę należności nauczycielom, otrzymała równocześnie informację, że ta zaliczka ma być zwrócona z subwencji za grudzień tego roku? Czy to jest prawda? To chciałabym usłyszeć z ust pana ministra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MarekBorowski">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Wojciech Książek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WojciechKsiążek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, żeby podstawą mojej wypowiedzi był komunikat z wczorajszego spotkania komisji wspólnej rządowo-samorządowej. Są w nim zawarte podstawowe ustalenia, zobowiązujące dla rządu. W dniu wczorajszym w godzinach wieczornych i dzisiaj Rada Ministrów obradowała nad tym, w jaki sposób sfinansować te zobowiązania, które wynikają z wczorajszych ustaleń. Te ustalenia są następujące.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WojciechKsiążek">Po pierwsze, przedstawiliśmy wyliczenia, w myśl których niedobór wynosi 1,2 mld zł. Rząd wczoraj potwierdził - mówił o tym minister finansów - że całość zobowiązania z tego tytułu zostanie pokryta ze środków budżetowych. To jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WojciechKsiążek">Druga uwaga. Minister finansów wczoraj oświadczył, że od poniedziałku wszystkie samorządy terytorialne w Polsce, a jest ich 2811, otrzymują na każdego nauczyciela kwotę 600 zł. Środki wypłacane są już praktycznie od 3–4 dni. Na to zobowiązanie potrzeba kwoty około 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WojciechKsiążek">Następne zobowiązanie, które rząd przyjął na siebie, to jest to, że w bieżącym roku co najmniej połowa z kwoty 1,2 mld zł zostanie przekazana do samorządów. Co to oznacza? Oznacza to tyle, że następne 300 mln zł, przekazane na zrealizowanie pełnych zobowiązań gmin, sprawi, że około 2200 gminom czy organom samorządowym znajdującym się obecnie w najtrudniejszej sytuacji te wydatki z tytułu realizacji Karty nauczyciela zostaną w pełni zrefinansowane.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WojciechKsiążek">Minister finansów zobowiązał się wczoraj do tego, że w najbliższym czasie Wysoka Izba, bo to wymaga zmian ustawowych... Zostaną zaproponowane co najmniej 3 rozwiązania dla pozostałych około 600 samorządów, dla których środki być może zostaną zabezpieczone dopiero w 2001 r. Prawda bowiem jest taka, że budżetu nie stać na pełne pokrycie tego długu. Są 3 propozycje rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WojciechKsiążek">Pierwsze polega na pozostawieniu podatku od czynności cywilnoprawnych jako dochodu gmin. Drugim rozwiązaniem jest możliwość zapewnienia w projekcie ustawy nowelizującej ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, tytułem rekompensaty za poniesione w roku 2000, a niezwrócone do końca bieżącego roku koszty związane z wprowadzeniem zmian w Karcie nauczyciela, dodatkowych wpływów budżetów gmin uzyskanych z tytułu likwidacji niektórych ustawowych ulg i zwolnień z podatku od nieruchomości. Trzecie rozwiązanie, które przedłoży Ministerstwo Finansów, polega na tym, że utworzona zostanie w projekcie ustawy budżetowej na rok 2001 rezerwa celowa przeznaczona na uzupełnienie rekompensaty, o której mowa w pkt. b, tym jednostkom samorządu terytorialnego, które nie uzyskają wystarczających wpływów z likwidacji ulg i zwolnień.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#WojciechKsiążek">Następne uzgodnienie z dnia wczorajszego: Do 30 września wszystkie jednostki samorządu terytorialnego otrzymają pełną informację o wysokości niedoboru części oświatowej subwencji ogólnej. Samorządy będą wiedziały, jakie jest zobowiązanie państwa wobec ich budżetów.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#WojciechKsiążek">Jednocześnie komisja wspólna zaapelowała do samorządów terytorialnych (to był ostatni punkt tego spotkania) o to, żeby do 6 października, czyli w okresie obowiązywania tego półrocznego moratorium, udało się zrealizować wszystkie niezbędne regulacje na poziomie samorządowym (regulaminy, przyjęcie uchwał rad samorządów) po to, żeby do 6 października ta podwyżka została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#WojciechKsiążek">Chciałbym dodać, że decyzją rządu z sierpnia tego roku zaliczkowo zwiększyliśmy raty subwencji wrześniowej o 10–20%. Środki na ten cel wynoszą około 220 mln zł. 20% otrzymały te samorządy terytorialne, które korzystają z subwencji wyrównawczej. Jest tych samorządów około 1750. Wszystkie z nich otrzymały zwiększenie raty o 20%, reszta - o 10%. Chodziło o to, żeby ominąć te trudności kredytowe, które się w niektórych sytuacjach pojawiają. W dniu dzisiejszym Rada Ministrów obraduje po to, by uzgodnić zasady jak największego sfinansowania tego niedoboru, który pojawił się, który jest zobowiązaniem rządu. To jest to uzgodnienie.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#WojciechKsiążek">Szanowni Państwo! Pani poseł pytała o to, co z tym zaliczkowym zwiększeniem raty subwencji wrześniowej. Mogę odpowiedzieć tak, że przy przyjęciu teraz tych regulacji z 20 września, które są odmienne od sierpniowych naszych uzgodnień, najprawdopodobniej ta rata zostanie odebrana w taki sposób, aby już bez szacunków, ale do końca wywiązać się z zobowiązań i kolejno wobec samorządów to realizować.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#WojciechKsiążek">Szanowni Państwo! Sytuacja jest niezwykle trudna. W moim odczuciu przyznawaliśmy się to błędów. Staramy się znaleźć rozwiązanie, które rzeczywiście sprawi, że termin 6 października będzie dotrzymany. Myślę, że z punktu widzenia nauczycieli, z punktu widzenia nadchodzącego Dnia Edukacji Narodowej byłoby to ze wszech miar pożądane. Zrobimy wszystko, aby tak się stało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#MarekBorowski">Mamy tu długą listę osób chętnych do zadania pytań. Odczytam ją. Posłowie: pani Maria Stolzman, Henryk Wujec, Krystyna Łybacka, Józef Nowicki, Stanisław Stec, Ajchler, Maniura, Kulas, Grabowska, Gruszka, Gadzinowski, Baszczyński, Kowalska, Cencek, Kałamaga, Bogdan Lewandowski, Marczewski, Nowaczyk, Pawlak, Hayn, Zaciura, Łozińska, Korpak, Olewiński, Wikiński, Zając, Podkański, Stanibuła, Kalemba, Stryjak, pani poseł Hyla-Makowska, poseł Potulski.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#MarekBorowski">Czy jeszcze ktoś? Wszyscy. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#MarekBorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#MarekBorowski">Proszę bardzo, pani poseł Stolzman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MariaStolzman">Panie Ministrze! Dysponuję stanowiskiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, które pan był łaskaw nam tutaj odczytać. Część tych propozycji to są propozycje komisji wspólnej. Pan mówił o ministrze finansów, być może, że on osobno się w tej sprawie wypowiadał. W każdym razie proszę o przybliżenie tego, jak to się będzie odbierać samorządom te pieniądze, które otrzymały jako zaliczkę na realizację Karty nauczyciela i wypłaciły je nauczycielom. Jaką to techniką będzie odbierane? Kto daje i odbiera, to wiadomo, gdzie się poniewiera. A sytuacja w gminach jest rzeczywiście bardzo niedobra. Po drugie pytałam o to - ponieważ proponuje się gminom, które nie mają na to własnych pieniędzy, żeby zaciągały pożyczki - czy rząd udzieli gwarancji gminom na te pożyczki, ponieważ mogą być w takiej sytuacji, że bank im żadnej pożyczki nie udzieli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Wujec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#HenrykWujec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W informacji, którą pan nam przedłożył, i w stanowisku Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego są zapisane pewne stwierdzenia, ustalenia, które nie są precyzyjne. W pkt. 4 jest podane, że komisja przyjęła do wiadomości, iż rząd rozpoczął już przekazywanie stosownych decyzji i środków finansowych wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w wysokości 600 zł na etat nauczycielski. Jednocześnie pan minister powiedział, że te środki będą przekazywane od poniedziałku. Czy już ktoś otrzymał te środki? Kiedy w takim razie samorządy otrzymają te środki w tej wysokości? W pkt. 3 jest powiedziane, że rząd będzie starał się sfinansować ten niedobór jak największej liczbie jednostek samorządu terytorialnego w pełnej wysokości w tym roku. To też jest mgliste. Co to znaczy: jak największej? Rozumiem, że to nie zostało zapisane, więc prosilibyśmy o dokładniejsze informacje. Jak duża liczba tych jednostek dostanie i kiedy będzie znana ta lista? W pkt. 6 jest zapisane, że w projekcie ustawy budżetowej postuluje się utworzenie rezerwy celowej przeznaczonej na uzupełnienie rekompensaty. Czy w projekcie ustawy budżetowej, który rząd przygotowuje, już jest zawarta ta rezerwa celowa? Czy taki punkt się znajduje? Panie ministrze, jeszcze dodatkowo oprócz tych spraw, które wiążą się z Kartą nauczyciela, są też bardzo ważne sprawy związane w ogóle z oświatą, zwłaszcza na terenach wiejskich. Wiadomo, że w budżecie jest zapisana rezerwa celowa w wysokości 100 mln zł przeznaczona na poprawę warunków nauczania w szkołach wiejskich, na remonty szkół, a w szczególności na pomoc stypendialną dla młodzieży wiejskiej. Nie wiemy, jak te środki zostały podzielone, czy dostarczane są stypendia, na które tak wszyscy liczyli, dla wiejskich dzieci ze szkół średnich, które żyją w trudnych warunkach. Czy kuratoria, dyrektorzy mają już te środki, kto je dostaje, jaki procent dzieci, w jakiej wysokości? Dostarczenie owych środków już w tym roku, następnie kontynuacja, to była wielka nadzieja dla wiejskich dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekBorowski">Panie pośle, czas już dawno minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#HenrykWujec">Ostatnie pytanie. Podobnie dla dzieci szczególnie ubogich są środki w wysokości 66 mln zł. Czy będą środki na podręczniki? Do tej pory nie ma ich w szkołach. Kiedy będą te środki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MarekBorowski">Pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrystynaŁybacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#KrystynaŁybacka">Panie Ministrze! Po pierwsze, chciałabym kontynuować wątek, który rozpoczął pan poseł Wujec. Chcę zauważyć, że państwo nadal tkwicie w świecie ułudy i wiary, że jakoś to będzie. Jeżeli państwo piszecie, że rząd powinien sfinansować niedobór jak największej liczby jednostek, to pytam: ilu, jak państwo je wybierzecie. Jeżeli państwo mówicie, że rząd dołoży starań, aby możliwie wielu jednostkom samorządu zrekompensować, to znowu pytam: ilu jednostkom.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#KrystynaŁybacka">Poza tym, panie ministrze, w pkt. 6, gdzie państwo macie ustalenia, które pan czytał, są to wyraźne kompetencje Sejmu. Na jakiej podstawie państwo zakładacie, że nowela ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego zwiększy budżety gmin, uzyskane z tytułu likwidacji niektórych dotychczasowych ulg i zwolnień? Dlaczego państwo antycypujecie rozstrzygnięcia, które do państwa nie należą? Pytam zatem i proszę zapamiętać to pytanie, bo jest ono również ostrzeżeniem pod państwa adresem, tak samo jak były ostrzeżeniem wypowiedzi posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, które mówiły, że nie ma gwarancji finansowych. Teraz pytamy: Czy bierzecie państwo pod uwagę efekt śnieżnej kuli, który musi wystąpić? Przecież deklarujecie państwo, aczkolwiek jest to zawarte tylko w sferze deklaratywnej, że będziecie zwracali jednostkom samorządu również skutki kosztów zaciągniętych kredytów. Pamiętajmy, że rok 2001 to jest kolejny etap zwiększonych płac nauczycieli, a więc będziecie państwo mieli coraz większy niedobór środków, chyba że państwo zakładacie, iż przedstawicie nowelizację budżetu jeszcze w tym roku. To jest jedno z pytań: Czy będzie nowela budżetu?</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#KrystynaŁybacka">Drugie pytanie: Czy 6 października nauczyciele otrzymają pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#KrystynaŁybacka">Trzecie pytanie: Czy zamierzacie państwo również przyznać się do błędów w tekście rozporządzenia ministra edukacji, które krzywdzi nauczycieli, mających wyższe wykształcenie, ale niemających stopnia magistra? Zaszeregowani oni zostali do ostatniej grupy.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#KrystynaŁybacka">Ostatnie pytanie. Proszę powiedzieć, skąd państwo zamierzacie wziąć w tym roku dodatkowe 300 mln - czy tak jak pierwsze 300 mln - tak naprawdę również na zadania przewidziane dla samorządów, bo i infrastruktura drogowa, i aktywizacja obszarów wiejskich, i świadczenia dla nauczycieli pozostają w kompetencjach samorządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekBorowski">Pan poseł Józef Nowicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JózefNowicki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JózefNowicki">Panie Ministrze! Pod jaką pozycją w budżecie znajdują się pieniądze, które chcecie państwo wykorzystać na uzupełnienie środków?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#JózefNowicki">Drugie, związane z tym, pytanie, kieruję w imieniu Konwentu Starostów, którego posiedzenie odbyło się w Koninie. Dlaczego państwo nie zamierzacie przyjść do Sejmu z propozycją nowelizacji budżetu państwa, żeby zagwarantować wypłaty wszystkich zobowiązań, które wynikają z tej konkretnej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#JózefNowicki">Trzecie pytanie. Jeśli tak się nie stanie, to komu państwo zabierzecie w budżecie pieniądze, żeby to zobowiązanie wykupić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#StanisławStec">Panie ministrze, mówił pan, że minister finansów podejmie działania, aby zaliczyć do dochodów gmin wpływy z podatku od czynności cywilnoprawnych. Przecież rozstrzygnęliśmy to już w lipcu tego roku i od 1 stycznia 2001 r. podatek ten będzie stanowił dochody gmin. Nie jest to więc działanie, Sejm już tego dokonał.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#StanisławStec">Drugie pytanie. Część gmin wiejskich nie wprowadziła jeszcze w tym roku podwyżek dla nauczycieli, wynikających z karty, ponieważ nie ma na to środków. Czy 600 zł miesięcznie dla nauczycieli będzie obowiązywało od 1 stycznia tego roku czy od 1 marca? Czy te 600 zł obejmuje składkę ZUS, czy to jest suma netto?</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#StanisławStec">I ostatnie pytanie: Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej jest świadome tego, że część rodzin w ogóle nie wysyła dzieci do szkoły, ponieważ nie ma środków na zakup podręczników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, w sprawie sfinansowania Karty nauczyciela występowałem niedawno z interpelacją, zresztą jak wielu posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej. I otrzymałem odpowiedź. Panie ministrze, wstyd mi jest przekazać tę odpowiedź do gminy Opalenica w woj. wielkopolskim, gdyż tej gminy ta interpelacja dotyczyła. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy państwo macie przygotowane takie standardowe odpowiedzi dla posłów i tylko wpisujecie imię i nazwisko? Odpowiedź, którą otrzymałem od was, była w ogóle nie na temat, o który pytałem. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#RomualdAjchler">I drugie. Zabrano z resortu rolnictwa 56 mln na sfinansowanie Karty nauczyciela. Panie ministrze, podpowiem panu - 10 mln zostało jeszcze na działanie grup producenckich. Czy wiecie o tym? Czy już je macie w resorcie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#EdwardManiura">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#EdwardManiura">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ile gmin i powiatów do tej pory wypłaciło nauczycielom podwyżki wynikające z Karty nauczyciela? I drugie pytanie: Czy wszystkie gminy, które otrzymują subwencję wyrównawczą, dostaną w bieżącym roku pełną kwotę zabezpieczającą Kartę nauczyciela? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Jan Kulas.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Poproszę o ten sam limit czasu, jaki miała posłanka SLD, pani Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#JanKulas">Panie Ministrze? Jak pan sądzi, czy w tej debacie chodzi rzeczywiście o rzeczowe, merytoryczne rozpatrzenie problemu? Jak pan powiedział, sytuacja jest niezwykle trudna,...</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: A o co chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#JanKulas">... a więc należałoby się może zastanowić jak pomóc, jak wspólnie znaleźć dodatkowe środki, jak uruchomić rezerwy celowe. Czy może rzeczywiście... Panie pośle, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Trzeba było wcześniej o to pytać.)</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Posłowie SLD mi przeszkadzają. Z żalem to stwierdzam, a chcę zadać kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#JanKulas">Czy, panie ministrze, może jest tak, że ta niezwykle trudna sytuacja będzie okazją dla niektórych posłów do zbijania tutaj kapitału politycznego.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#JanKulas">Panie Ministrze! Powiedział pan, że 1,2 mld zł tych zobowiązań w całości zostanie przekazanych ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Nowaczyk: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#JanKulas">To jest niezwykle ważna konkluzja. Rzecz w tym, żeby ta informacja jak najszybciej dotarła do wszystkich gmin. Żeby te ścieżki, te rozwiązania zostały szczegółowo zapisane i przekazane.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#komentarz">(Głos z sali: 50 zł netto.)</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#JanKulas">Panie Ministrze! Czy może pan przypomnieć, które kluby parlamentarne głosowały za nowelizacją Karty nauczyciela? Które kluby parlamentarne tak naprawdę opowiedziały się za realną wysoką podwyżką płac dla wszystkich nauczycieli i które kluby parlamentarne mają dziś prawo domagać się realizacji tejże podwyżki? To jest niezwykle ważna informacja i ona powinna zostać udzielona.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#JanKulas">Panie i panowie posłowie z SLD, naprawdę spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#JanKulas">Panie Ministrze! Kolejne pytanie. Takie miasta jak Tczew, powiat tczewski i inne, które są w obszarze bezrobocia strukturalnego, podkreślam, to są biedne obszary...</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Nowaczyk: Nic nie dostaną.)</u>
          <u xml:id="u-242.18" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Kociewie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-242.19" who="#JanKulas">Proszę bardzo, mikrofon jest, słuchamy państwa. Czy te miasta, czy te powiaty, które z nadzwyczajnym wysiłkiem jednak wypłaciły zobowiązania finansowe, czy one w pierwszej kolejności zostaną teraz zauważone i mogą liczyć na szybki zwrot tychże środków finansowych? Panie marszałku, ja rozumiem, że brak reakcji w tej sprawie jest zajęciem stanowiska. Mam jeszcze tylko dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-242.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.21" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy inne środki, które są zapisane w rezerwach celowych, w rezerwach Ministerstwa Edukacji Narodowej, w tym także środki w kwocie 100 mln zł na edukację wiejską, są realizowane i są na te cele przeznaczane? Bo tyle mówimy tutaj o wyrównywaniu szans edukacyjnych młodzieży wiejskiej i to jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-242.22" who="#JanKulas">I ostatnie pytanie. Czy są jakiekolwiek zagrożenia, obawy, jeżeli chodzi o środki finansowe MEN na zakup gimbusów oraz pracowni internetowych w tymże roku budżetowym?</u>
          <u xml:id="u-242.23" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nie ma. Są w nadmiarze.)</u>
          <u xml:id="u-242.24" who="#JanKulas">O jakie wielkości i kwoty tutaj chodzi? To jest bardzo ważna kwestia dla gmin, szkół, a także dla nauczycieli. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MarekBorowski">Ponieważ niektórzy posłowie wyrażali pewne obawy, czy nie powinienem reagować, jeszcze raz przypomnę, że nie reaguję w sytuacji, w której sala reaguje żywo na wypowiedzi posłów,...</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#MarekBorowski">... nie dopuszczam natomiast do okrzyków obraźliwych. Tego mogą być państwo pewni.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#MarekBorowski">Proszę bardzo, pani poseł Grabowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#DanutaGrabowska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Mam pytania. Jaki na dzień dzisiejszy jest stan negocjacji pomiędzy rządem a samorządem, ale nie w kontekście ogólnych zapisów? Pragnę to uszczegółowić. Chodzi mi o zakres przyjmowanych stawek, bo tak jak wiemy, tam są widełki. Czy strona samorządowa zgodziła się na to, by były to kwoty minimalne? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#DanutaGrabowska">Ile precyzyjnie gmin ze względu na ich własną kondycję finansową nie weźmie kredytów i w ustawowym terminie nie wypłaci nauczycielom należnych świadczeń, a jeśli takie będą, to czy i ile w związku z tym wynosić będą odsetki i kto je zapłaci? O gwarancje koleżanki już pytały.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#DanutaGrabowska">Czy prowadzone są w ogóle rozmowy z partnerami społecznymi na temat systemu płac dla nauczycieli? Mam tu zwłaszcza na uwadze liczbę dodatków do płacy zasadniczej. Czy w dalszym ciągu będzie obowiązywało, czy w ogóle o tym się mówi, 16 dodatków do płacy podstawowej, a jeśli tak, to czy już teraz czynione są symulacje, jaki to będzie miało skutek dla budżetu państwa w przyszłym roku? Rozumiem, że państwo działają pod presją chwili i tego, co ma być teraz, ale przecież to będzie miało skutek, jeżeli nic się nie zmieni, dla przyszłorocznego budżetu, i to wiążący się ze znaczącymi kwotami. Czy w związku z tym, pracując nad budżetem, przygotowuje się stosowne zapisy do przyszłorocznego budżetu?</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#DanutaGrabowska">Zostałam też zobligowana do zabrania głosu w związku z pytaniem pana posła Kulasa, który mówi, że zbija się tutaj kapitał polityczny. Rachunki to nie kapitał polityczny, ale jeśli tak, to jaka jest ocena rządu tych osób, które dopuściły się jednak tak skandalicznych zaniedbań, jeśli chodzi o te wszystkie rachunki. Nie ośmielę się tego nazwać po imieniu, ale czy to nie był wręcz sabotaż na rzecz własnego rządu, bo jeżeli jest pytanie, które kluby i jak głosowały, to możemy zadać pytanie, które kluby odpowiedzialne głosowały za tym, żeby jednak nie było destabilizacji budżetu państwa. Można by i tak sformułować to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#DanutaGrabowska">I wreszcie pytanie, czy jest w tej chwili w MEN zespół ekspercki, czy MEN się o to stara, czy oprócz urzędników, którzy są tacy, jacy są, co się okazało - niektórzy nawet otrzymali wysokie odznaczenia państwowe za to dzieło,...</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#DanutaGrabowska">... tak - więc czy jest zespół ekspercki w MEN, czy MEN otacza się grupą ekspertów, którzy potrafiliby rzetelnie odpowiedzieć na pytania, które wyżej zadałam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Grzegorz Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzGruszka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ta Polska jest biedna pod rządami AWS, kraj żyje od pożyczki do pożyczki. Urzędy pracy zaciągają pożyczki, ZUS zaciąga pożyczki, teraz minister obecnego rządu też proponuje, żeby samorządy zaciągały pożyczki. I żyje ta Polska od pożyczki do pożyczki, na kreskę, jak to się żyje w biednych rejonach Polski.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#GrzegorzGruszka">Pan minister Handke pomylił się, ale co z tego, że minister Handke pomylił się, skoro tyle milionów nauczycieli z tego powodu będzie cierpiało. A może by tak wojewodowie zaciągnęli pożyczki, a nie samorządy, które może już nawet nie mają możliwości zaciągnięcia tych pożyczek?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#GrzegorzGruszka">Pani poseł Stolzman pytała, czy prawdą jest, że te pieniądze będą potrącone w grudniu. Mam przed sobą pismo, które z datą 11 września minister finansów wysłał do zarządów gmin, powiatów i zarządów województw. Jest w nim zdanie, w którym minister uprzejmie informuje, że zaliczka ta nie powoduje zwiększenia kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na 2000 r., co oznacza, że zaliczka ta zostanie potrąca przy przekazywaniu raty części oświatowej subwencji ogólnej na grudzień 2000 r. Rozumiem więc, że jeżeli jakieś pieniądze były w formie zaliczki przekazane, to w grudniu, kto wie, czy samorządy nie będą musiały jeszcze tych pieniędzy zwrócić, bo za dużo tych zaliczek było przekazanych. Jak to wszystko ma funkcjonować?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#GrzegorzGruszka">I ostatnie pytanie. Gdzie są pieniądze ze sprzedaży Telekomunikacji Polskiej SA? Gdzie są pieniądze z przedsiębiorstw, które ciągle prywatyzuje i sprzedaje rząd? Czy z tych środków nie można byłoby wypłacić nauczycielom? I nie trzeba byłoby zaciągać pożyczek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Piotr Gadzinowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Część pytań, które chciałem zadać, zadała pani posłanka Grabowska. Ja skoncentruję się tylko na jednej, może drobnej, ale charakterystycznej sprawie. W wielu gminach warszawskich nauczyciele mieli dostać podwyżkę. Efekt jest taki, że zabrano im dodatki motywacyjne i ci najlepiej pracujący w sumie zamiast podwyżki dostali obniżone pensje. Dlaczego tak się dzieje? Dlaczego najlepsi nauczyciele są karani? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Krzysztof Baszczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#KrzysztofBaszczyński">Ile razy rozmawiamy o Karcie nauczyciela, to zarzuca się - szczególnie posłom Sojuszu Lewicy Demokratycznej - albo demagogię, albo robienie czegoś takiego, jak zbijanie kapitału politycznego. Chciałbym w związku z tym zacząć od pewnej informacji czy pewnych sformułowań, które 19 stycznia 2000 r. przedstawiciel rządu minister Handke, ale rozumiem przedstawiciel rządu premiera Buzka, mówił: Mówię z całą odpowiedzialnością, że subwencja będzie składała się z dwóch strumieni: pierwszy strumień będzie wynikiem kalkulacyjnego bonu oświatowego, a druga część subwencji, co do której będzie wyraźnie określone, iż będzie przeznaczona na sfinansowanie skutków wprowadzenia Karty nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#KrzysztofBaszczyński">Panie Ministrze! Chciałbym na podstawie tego sformułowania pana ministra Handkego, przedstawiciela rządu, spytać, czy można mieć do państwa zaufanie, bo przecież pan, czytając to, co jest wynikiem pracy zespołu rządowo-samorządowego, również pewne deklaracje w imieniu rządu składa. Czy można dzisiaj, we wrześniu 2000 r. wierzyć, skoro 19 stycznia też część sali zaufała. Na jakiej podstawie można ewentualnie mieć takie zaufanie?</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#KrzysztofBaszczyński">Kolejna sprawa. Pan deklaruje, że 6 października nauczyciele otrzymają zaległe pieniądze. Mam wyniki realizacji tego, co pan mówi, ze 122 jednostek samorządowych woj. łódzkiego, tj. 66,2 wszystkich jednostek samorządowych. Tylko w 6 wypłacono pieniądze i to wypłacono za wrzesień, bez wyrównań, w 64 uzgodniono regulaminy, a w 58 jednostkach samorządowych jeszcze nie doszło do żadnych rozmów w tym zakresie. Proszę mi powiedzieć, jak zdąży się w ciągu tak krótkiego czasu, jak pan deklaruje, dać to nauczycielom, co się im od wielu miesięcy należy?</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#KrzysztofBaszczyński">Pozwalam sobie zadać jeszcze kilka pytań. Proszę mi powiedzieć, czy zespół, który formułował tę magiczną kwotę 1200 mln nowych złotych, opierał się na podstawie założeń symulacyjnych, które były przedstawione zespołowi rządowo-samorządowemu w lipcu? Te założenia symulacyjne obniżały bardzo drastycznie środki na podwyżki płac, m.in. ustalono tam, że dodatek motywacyjny wynosi 10 zł, dodatek za wychowawstwo 23 zł, dodatek stażowy 10 zł. Czy gdyby wzięto prawdziwe koszty wdrożenia Karty nauczyciela i to, co było ideą tego systemu, to te koszty nie wynosiłyby powyżej 1600 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#KrzysztofBaszczyński">Kolejna sprawa. Czy liczyliście państwo w tej kwocie 1200 mln zł środki, które są pochodną systemu wynagradzania, czyli środki na fundusz socjalny dla nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#KrzysztofBaszczyński">Kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekBorowski">Panie pośle, ile tych pytań jeszcze pan poseł ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekBorowski">Nie. Ja pytam, ile pytań pan poseł ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekBorowski">Nie, to za dużo. Proszę ostatnie pytanie zadać, bo pan poseł już strasznie długo mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofBaszczyński">No, ale, panie marszałku, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekBorowski">Panie pośle, proszę mi nie mówić: ale. Pan zna regulamin. Ma pan 30 sekund na zadanie pytania. Jestem liberalny, przedłużam czas. Wiem, że pan poseł w tych sprawach jest alfą i omegą i pan może mówić przez 15 minut. Proszę zadać w tej chwili ostatnie pytanie, a następne pytania przekazać kolegom, których jeszcze jest wielu. Może oni to zrobią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Dobrze. Wobec tego zadaję ostatnie pytanie. Czy minister edukacji narodowej zamierza znowelizować Kartę nauczyciela w zakresie art. 30? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekBorowski">Pani poseł Bronisława Kowalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BronisławaKowalska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#BronisławaKowalska">Szanowny Panie Ministrze! Używając barwnej frazeologii znanego nam wszystkim posła AWS, powiem, że Sojusz Lewicy Demokratycznej z dużą troską pochylał się nad pracą rządu nad nowelizacją Karty nauczyciela. Wielokrotnie zwracał uwagę, że subwencja jest źle naliczona. W lipcu rząd zapewniał posłów na posiedzeniu komisji edukacji, że jest to suma rzędu od 300 do 800 mln zł, wczoraj okazało się, że jest to 1200 mln. Gdyby pan minister zechciał skorzystać z pomocy ekspertów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, to udowodnilibyśmy, że ta suma wynosi 1600 mln.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#BronisławaKowalska">Drugie pytanie. Minister edukacji obiecuje, że około 2 tys. mniej zasobnych gmin i powiatów dostanie należne pieniądze do 6 października. Pozostałe muszą zaciągnąć kredyty. Minister obiecuje, że rząd te pieniądze odda z odsetkami w przyszłym roku. Czy w propozycji nowego budżetu są uwzględnione pieniądze na te wydatki?</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#BronisławaKowalska">I ostatnie już pytanie. Szanowny panie ministrze, nauczyciele informują, że dostają podwyżki tylko na papierze. Samorządy zwiększają ich pensje zasadnicze, ale obcinają dodatki i cała płaca niewiele się różni od poprzedniej. Na przykład nauczyciele dostają zerowy dodatek motywacyjny. Jak pan minister w związku z tym skomentuje wypowiedź rzeczniczki prasowej Ministerstwa Edukacji Narodowej, że taka praktyka nie narusza ustawy. Tylko proszę nie odpowiadać, że w Karcie nauczyciela zapisana jest gwarancja, że płace nie będą niższe niż dotychczas, bo praktycznie nie są to rzadkie przypadki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MarekBorowski">Pani poseł Krystyna Cencek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrystynaCencek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#KrystynaCencek">Panie ministrze, czy rząd zamierza wystąpić z nowelizacją budżetu państwa w 2000 r. z uwzględnieniem wyliczonych sum na doszacowanie subwencji oświatowej? Jeżeli nie, to skąd pochodzić będą te środki?</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#KrystynaCencek">Pytanie drugie: Czy doszacowanie subwencji oświatowej będzie obligatoryjne dla wszystkich gmin? Jeżeli nie, to proszę o odpowiedź, jakie kryteria muszą spełniać samorządy, aby otrzymały doszacowanie tej subwencji oświatowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Zdzisław Kałamaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZdzisławKałamaga">Panie marszałku, ja w kwestii tego niezwykle oryginalnego i odkrywczego pomysłu dotyczącego zaciągania pożyczek. I tak zaciągnięcie każdej pożyczki, w tym też tej, wymaga zgody rady gminy, bo jest to poza kompetencjami zarządu gminy. Co będzie, jeśli radni, uwzględniając sytuację finansową gminy, nie wyrażą na to zgody, bo na przykład nie muszą mieć zaufania do tego rządu, że odda? Taki brak zaufania po tym, co robicie, jest uzasadniony. Co będzie, jeśli rada gminy na przykład wyrazi zgodę na zaciągnięcie kredytu, ale bank nie zaakceptuje proponowanego zabezpieczenia kredytu - czy rząd da gwarancję?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#ZdzisławKałamaga">Rady muszą w przygotowywanych teraz projektach budżetu na rok 2001 zabezpieczyć w wydatkach gminy środki na spłatę kredytu łącznie z odsetkami. Wymagają tego stosowne przepisy. Co będzie, jeśli z tego powodu nie da się wpisać do budżetu innych zadań, które stanowią podobnie jak kwestie szkolnictwa zadania własne gminy, bo zabraknie na to pieniędzy? Co będzie, gdy takiego budżetu radni nie przyjmą? Kto weźmie za to odpowiedzialność? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Bogdan Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#BogdanLewandowski">Panie ministrze, nieodżałowanej pamięci pan minister Handke twierdził, że nie ma żadnego niedoboru, że cała sprawa jest tylko i wyłącznie wymysłem Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Teraz dowiadujemy się, najpierw z ust pani wiceminister Dzierzgowskiej, że jednak ten niedobór wynosi aż 1200 mln, gdy tymczasem pan minister Handke po pewnym czasie utrzymywał, że było to tylko 800 mln. W kontekście informacji pani minister, że sprawa nie jest jeszcze zakończona, że trzeba tam jeszcze doliczyć około 20 tys. nauczycieli, czy można z całą pewnością, z całą odpowiedzialnością dzisiaj tu powiedzieć, panie ministrze, że to jest suma ostateczna. Czy może pan tu nam zagwarantować, że za 3 dni, za tydzień nie usłyszymy, że tych pieniędzy trzeba znacznie więcej, że tego niedoboru jest około 2 mld?</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#BogdanLewandowski">Drugie pytanie. Panie ministrze, proszę powiedzieć, tak szczerze - o ile oczywiście może pan to uczynić: Czy reforma oświaty nie powinna być poprzedzona reformą Ministerstwa Edukacji Narodowej? Czy cała ta sytuacja, która się wytworzyła, że mamy do czynienia z ogromnymi problemami, jeżeli chodzi o funkcjonowanie samorządu, do którego nauczyciele również często zgłaszają pretensje, nie kompromituje państwa polskiego? Czy, panie ministrze, tu nie powinny nastąpić określone zmiany? Nie wiem, nie namawiam do zbiorowej abdykacji, ale chodzi o podjęcie jakichś działań, które by spowodowały, że Ministerstwo Edukacji Narodowej stałoby się sprawnym instrumentem administracji rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Marian Marczewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarianMarczewski">Panie ministrze, czy państwo zdajecie sobie sprawę, czy państwo macie świadomość, do czego obecnie doprowadziliście w samorządach? Otóż skłóciliście wiele samorządów z nauczycielami. Samorządy, znając swoją sytuację, faktycznie podejmują działania, żeby możliwie mało tych środków przeznaczyć na podwyżki dla nauczycieli. Rodzi to olbrzymi konflikt. Powstaje też następny konflikt. I tu znów pytanie - czy wiecie o tym, że jest olbrzymi konflikt w wielu miastach, w wielu gminach pomiędzy nauczycielami a resztą społeczeństwa? Bo gdzieś brakuje na drogę, gdzieś brakuje na wodociąg, i są tacy, którzy mówią: to przez tych nauczycieli. Dlatego że tak to wyliczyliście. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#MarianMarczewski">Następne pytanie, może trochę naiwne. Czy macie jeszcze środki w ministerstwie - pan zresztą wspominał na jednym ze spotkań, chyba w lutym czy w marcu, że takie środki są - na odprawy dla nauczycieli, którzy zostali trochę przymuszeni w wyniku reformy oświaty, mając 30-letni staż pracy, do odejścia, żeby umożliwić przyjęcie innych, młodych, zapewnić pracę młodym nauczycielom? Im się należą 9-miesięczne odprawy. Pan mówił, że te pieniądze są. Pisałem wielokrotnie petycje, wystąpienia, prośby, rozmawiałem, ale w ogóle nie odpowiadacie na wiele pism posłów. Skąd ta maniera, dlaczego tak się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Wojciech Nowaczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WojciechNowaczyk">Posłowie, którzy występowali wcześniej, zwrócili uwagę na to, że stanowisko Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego jest deklaratywne. Ja się cieszę, że posłowie to dostrzegli, nawet posłowie z klubów nieopozycyjnych. Potwierdzam to. Mam pytanie następujące: Jakie kryterium będzie decydowało o zaliczeniu gmin do znajdujących się w szczególnie trudnej sytuacji finansowej, które prędzej otrzymają pomoc, te należne środki?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WojciechNowaczyk">Pytanie drugie: Czy stanowisko związku miast i gmin jest też tutaj uwzględnione?</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WojciechNowaczyk">I pytanie trzecie: Czy resort i rząd spodziewają się, że to stanowisko Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego zostanie z radością przyjęte w terenie, w gminach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Stanisław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StanisławPawlak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#StanisławPawlak">Panie ministrze, pan podał kwotę 600 zł na nauczyciela. To wprawdzie będzie na etat, to nie jest to samo, ale czy pan wie, że wychodzi na to, iż będzie to 50 zł na miesiąc?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#StanisławPawlak">Drugie pytanie. Czy termin, w którym nastąpi przekazanie pieniędzy, umożliwi wypłatę nauczycielom do 6 października podwyżek, o których mówimy?</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#StanisławPawlak">Trzecia sprawa. Czy te pieniądze - a to pan przekazał nam w sposób deklaratywny, a nie decyzyjny - nie będą potrącone w grudniu już z pierwszej zaliczki, tak jak minister finansów to zapowiedział?</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#StanisławPawlak">Kolejny problem. Jak będą musiały postąpić samorządy, którym ani rząd nie pomoże, ani bank nie udzieli kredytu?</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#StanisławPawlak">Sprawa następna. Wiemy o tym, że rząd chce nowelizować Kartę nauczyciela, rozkładając ciężar na 2 najbliższe lata. W jakim kierunku tak na dobrą sprawę pójdzie nowelizacja tej karty i kiedy posłowie otrzymają projekt w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#StanisławPawlak">I ostatnia kwestia. Ile gmin, powiatów i województw samorządowych uchwaliło regulaminy wynagradzania nauczycieli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Ryszard Hayn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RyszardHayn">Panie ministrze, po pierwsze, w nawiązaniu do pytania kolegi: Czy prawdziwe są informacje, że planuje się zmienić system finansowania nauczycieli poprzez określanie relacji do ustalanego corocznie przez ministra finansów wskaźnika i kształtowanie płac według tego wskaźnika?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#RyszardHayn">Po drugie, czy prawdą jest, że gminy, które zaciągną kredyty, mogą liczyć na to, że dostaną zwrot z odsetkami? A przy tym pytanie, czy te gminy, o których był łaskaw wspomnieć pan poseł Kulas - chciałbym powiedzieć, że Leszno też to zrobiło, a więc też gminy niekoniecznie rządzone przez AWS; zrobiło to kosztem lokalnych inwestycji - mogą liczyć na zwrot z odsetkami, tak samo jak te, które wezmą kredyty?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#RyszardHayn">I pytanie ostatnie, dotyczące budżetu 2001 r. Po pierwsze, czy w związku z wyższymi wydatkami na płace, w związku z zaległościami, które przejdą jeszcze z tego roku, będą w budżecie pieniądze na inwestycje, na remonty szkół, na wspomaganie szkół wiejskich itd.? Chodzi o to wszystko, co się wiązało z zapowiedziami tego rządu i pańskiej ekipy, czy ekipy, w której pan funkcjonuje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Jan Zaciura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JanZaciura">Panie Ministrze! Pan w czasie pracy nad reformą odpowiadał za problemy merytoryczne, programowe, nie składał pan przed Izbą obietnic o zabezpieczeniu finansowym. Ci, którzy składali te obietnice, dawno z ministerstwa odeszli. Czy pan dzisiaj, odpowiadając na tyle pytań, w takiej - jak pan mówi - dramatycznej sytuacji, nie mógłby powiedzieć nauczycielom, działaczom samorządowym, że panu jest po prostu przykro, że pan nie naważył tego piwa?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#JanZaciura">Drugie pytanie. Pan wie, że Związek Miast Polskich ma zamiar skierować do Trybunału Konstytucyjnego zapis, że nie otrzymał zwiększonych środków na płace dla nauczycieli przedszkoli? Czy ta wielkość, którą podano wczoraj, 1200 mln, uwzględnia należności z tytułu płac dla przedszkoli, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#JanZaciura">Po trzecie, dwaj wielcy eksperci od spraw finansowych na zlecenie ministra edukacji przygotowali dla ministra raport o popełnionych błędach i z ich wyliczeń wynika, że na zaspokojenie wszystkich potrzeb potrzeba przeszło 600 mln zł. Czy to nie jest kompetentnie przeprowadzona ekspertyza?</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#JanZaciura">I ostatnia sprawa. Jeżeli wczoraj postanowiono, że do 20 października samorządy będą wiedziały, jakie pieniądze i kiedy będą płynąć, to znaczy, że tego ustawowego terminu - 6 października, państwo nie dotrzymacie. Niech pan powie dzisiaj z trybuny sejmowej, że tego terminu nie da się dotrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Adam Łoziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AdamŁoziński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#AdamŁoziński">Panie Ministrze! Przed zmianą Karty nauczyciela zasadnicza płaca, określona w tabeli, stanowiła 67% całkowitej płacy nauczyciela. W ustawie zapisaliśmy, że ta płaca zasadnicza to 75%. Czy ta zmiana struktury płacy miała wpływ na błędy w obliczeniu potrzebnych środków? Różnica w płacy zasadniczej wynosi 8%, czy w związku z tym podwyżki są o 8% wyższe niż planowano, zgodnie z zapisem ustawy na ten rok? Bo jeżeli tak, to bez wątpienia, mimo tego całego wrzasku wokół tej sprawy, jest to największa podwyżka płac dla nauczycieli w całej historii powojennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Józef Korpak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JózefKorpak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#JózefKorpak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#JózefKorpak">Po pierwsze, jaki jest zakres i wielkość podwyżek płac dla nauczycieli w 2000 r. i kiedy poprzednio nauczyciele otrzymali tak wysokie podwyżki?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#JózefKorpak">Po drugie, ile powiatów i ile gmin wypłaciło już podwyżki dla nauczycieli, a ile zamierza to zrobić do 6 października 2000 r.? Sądzę, że ministerstwo ma taką informację.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#JózefKorpak">Po trzecie, to a propos stwierdzenia, że kraj żyje od pożyczki do pożyczki, czy to prawda, że w tegorocznym budżecie państwa zapisana jest kwota ponad 20 mld zł na spłatę zadłużenia zagranicznego, które powstało na skutek działalności poprzedniczki SLD - Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, okrzyki)</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Czekałam, kiedy się pojawi nieboszczka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Marek Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MarekWikiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MarekWikiński">Myślę, że ostatnio sprzedany majątek z powodzeniem wystarcza...</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekBorowski">Proszę o ciszę. Pan poseł Wikiński zadaje teraz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarekWikiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MarekWikiński">Panie Ministrze! Z jakich środków budżetowych zostaną przekazane pieniądze na realizację Karty nauczyciela?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MarekWikiński">Drugie pytanie. W jakiej wysokości rząd wypłaci odsetki samorządom? Czy będą to odsetki karne, czy odsetki w takiej wysokości, w jakiej gminy zapłacą odsetki bankom?</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#MarekWikiński">I trzecie pytanie. Panie ministrze, pani poseł Kowalska mówiła już o tym, że rzecznik prasowy MEN pani Marta Chrostowska-Walenta interpretuje, że działanie samorządów polegające na obcinaniu dodatków nie narusza ustawy - cytuję dzisiejszą „Gazetę Wyborczą”. Czy ta interpretacja jest uzgodniona z kierownictwem ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#MarekWikiński">Panie pośle Korpak, sądzę, że ostatnio sprzedany majątek narodowy z powodzeniem by wystarczył na pokrycie wszystkich długów zaciągniętych przez nieboszczkę partię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Jerzy Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JerzyGrzegorzZając">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JerzyGrzegorzZając">Pan minister, odpowiadając na pytanie pani poseł Marii Stolzman, posłużył się stanowiskiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Mnie chodzi o pierwszy punkt i o pierwsze zdanie. Brzmi ono tak: Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego przyjmuje do wiadomości kwotę 1196 mln zł jako niedobór zawartych w części oświatowej subwencji ogólnej środków niezbędnych. Mnie takie stwierdzenie zwyczajnie nie wystarcza. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy w ślad za tym dokumentem rząd Rzeczypospolitej ogłosi, że bierze na siebie spłatę całej tej kwoty i czy jest to kwota ostateczna? Na podstawie tego dokumentu nie rozumiem tego. Określenie „przyjmuje do wiadomości” oznacza, że jutro można przyjąć do wiadomości coś innego. Prosiłbym o precyzyjną odpowiedź na to pytanie. Czy premier Rzeczypospolitej ogłosi, że bierze na siebie odpowiedzialność za tę kwotę i czy zwróci gminom i wszystkim jednostkom samorządu to wszystko w całości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Zdzisław Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZdzisławPodkański">Panie Ministrze! Z raportu Najwyższej Izby Kontroli wynika, że tzw. cztery reformy w pierwszym roku ich funkcjonowania, a więc w 1999 r., przyniosły ze sobą wzrost zatrudnienia w administracji publicznej o 46 tys. W związku z tym stawiam pytanie: Czy pan minister nie uważa, że powstanie różnych agencji, agend, zatrudnienie ekspertów, doradców to powód tego, że dzisiaj nie ma pieniędzy dla nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#ZdzisławPodkański">I drugie pytanie. Skoro był pan minister uprzejmy powiedzieć, że ok. 2 tys. biedniejszych gmin otrzyma środki, a wszystkich gmin jest w przybliżeniu - upraszczając - ok. 2,5 tys., to znaczy, że zdecydowana większość otrzyma środki? Przecież sytuacji ekonomicznej gmin nie da się rozwiązać w jednym roku na mocy jednej decyzji lub jednorazowym dofinansowaniem. Wśród tych 2 tys. gmin są również takie, które z racji swojej zasobności, układu demograficznego i z innych powodów były biedne i długo, długo będą jeszcze biedne. Jest również tak, że część gmin zubożało nagle ze względu na różnego rodzaju kataklizmy, chociażby klęskę suszy, powódź. A więc nawet tu jest pewna nierówność. Dzisiaj sytuacja jest taka, że jedne gminy wypłaciły, drugie nie. Chcę poinformować, że są gminy, które nie są w stanie zrealizować zadań na poziomie obecnym, nie mówiąc już o jakiejkolwiek podwyżce. Czy jest jakaś gruntowna analiza sytuacji ekonomicznej gmin i czy resort jest w stanie jasno sprecyzować terminarz, harmonogram wypłat? Wiadomo bowiem, że podany publicznie termin nie będzie dotrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Ryszard Stanibuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RyszardStanibuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#RyszardStanibuła">Czy rozsądne jest, panie ministrze, proponowanie zaciągania kredytów na rekompensatę dla nauczycieli w bankach i na ile gwarancje rządu w tej sytuacji będą wiarygodne? Czy nie obawia się pan roszczeń w stosunku do resortu? Nauczyciele chcą wystąpić na drogę cywilnoprawną o te środki finansowe, które im przysługują. Jak pan ocenia sytuację samorządów, które wyraźnie stwierdzają, że nie będą pobierać kredytów i nie wypłacą nauczycielom rekompensat, że będą kierować te sprawy do resortu? Czy ocenia pan w dalszym ciągu, panie ministrze, że ta reforma została dobrze wprowadzona, zgodnie z państwa oczekiwaniami? Czy rzeczywiście będą środki, których nie ma, na inwestycje? Czy będą środki na odprawy emerytalno-rentowe, których nie ma? Czy w dalszym ciągu uważa pan, że ta reforma jest właściwie prowadzona? Czy nie uważa pan, że należałoby gruntownie tę reformę zmienić, i to w najbliższym czasie, wprowadzić konkretne korekty, w sprawie których występowaliśmy przed wprowadzeniem tej reformy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#StanisławKalemba">Panie Ministrze! Jaka komórka, sądzę, że to departament finansów w ministerstwie, odpowiada za obliczenia finansowe, za te rachunki? Pytanie: jakiemu wiceministrowi ten departament podlega i czy jest potrzebna taka komórka, skoro raz prawidłowo wylicza siostra ministra, a wczoraj pan minister Wittbrodt przyznał, że samorządy policzyły właściwie?</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#StanisławKalemba">Drugie pytanie. Panie ministrze, proszę odpowiedzieć nauczycielom, kiedy, zgodnie z ustawą, zostaną zrealizowane te świadczenia ustawowo im przyznane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Cezary Stryjak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#CezaryStryjak">Panie Ministrze! W dniu dzisiejszym odbyła się sesja Rady Miejskiej w Chorzowie, na której Zarząd Miasta, skądinąd prawicowy, poinformował ze smutkiem nauczycieli o tym, że w związku z reformą oświaty brakuje w kasie miasta 7 mln zł. Czy zatem kwota 1200 mln zł jest ostateczną sumą braków?</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#CezaryStryjak">Drugie pytanie. Od kilku lat w szkołach odbywają się lekcje religii. Do przedmiotu tego zatrudniono wielu nowych nauczycieli, katechetów i księży. O jaką część, procentowo, mogłyby zostać podwyższone zarobki pozostałej kadry nauczycielskiej, gdyby nauczyciele religii nie pobierali pieniędzy za swoją pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#MarekBorowski">Pani poseł Barbara Hyla-Makowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BarbaraHylaMakowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#BarbaraHylaMakowska">Panie Ministrze! Wychowywana byłam w szacunku do władzy. Ministerstwo Edukacji ministra edukacji traktuje jak pierwszego nauczyciela. Jak teraz mogę mieć szacunek do władzy, jeżeli minister na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży przekonuje nas, że tyle i tyle pieniędzy spływa do gmin, a 11 września gminy dostają faksy od ministra finansów, że, niestety, to co dostały, muszą oddać, że to będzie potrącone w grudniu. Nie wiem, jak mam oceniać tę władzę, jeżeli wprowadza ona reformy, nie zabezpiecza dla nich środków, obciąża kosztami samorządy, sama nie podaje się do dymisji i uważa, że wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#BarbaraHylaMakowska">Mam też drugie pytanie. Panie ministrze, jest pan nauczycielem tak jak i ja. Czy nie ma pan wyrzutów sumienia z powodu sytuacji doświadczonych, bardzo dobrych nauczycieli, którzy mieli wysokie dodatki motywacyjne za swoją pracę, a dzisiaj w zasadzie powinni dopłacić do tego interesu, bo wszystko im zostało po prostu zabrane. Czy nie ma pan wyrzutów sumienia z powodu sytuacji nauczycieli, którzy mają wyższe wykształcenie bez magisterki, że ich zaszeregowano w najniższe widełki? Przecież to są ludzie, którzy całe lata pracowali i są bardzo dobrymi nauczycielami.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#BarbaraHylaMakowska">Jeszcze jedno pytanie, panie ministrze; pytań mam wiele, tylko nie chcę ich powtarzać. Dlaczego dzieci z klasy drugiej gimnazjum już nie są objęte dopłatą do podręczników, natomiast w klasie pierwszej jeszcze im się to należy?</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#BarbaraHylaMakowska">Inna sprawa. Jeżeli są takie braki pieniędzy, czy nie macie państwo wyrzutów sumienia, że namnożyliście tylu dyrektorów szkół? Kiedyś, za tej komuny, zmniejszano liczbę dyrektorów, tworzono zespoły, po to, żeby jeden rządził. A teraz w jednym budynku w połowie budynku - jeden dyrektor, w drugiej połowie budynku - drugi. Przecież to też były koszty.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#BarbaraHylaMakowska">Ostatnia uwaga. Szanowni państwo, oczywiście tych, którzy planowali, już nie ma. Nawet trochę panu współczuję, panie ministrze, jako nauczyciel. Ale jeżeli macie takich słabych doradców finansowych, to proszę się zwrócić do Związku Nauczycielstwa Polskiego. On już na jesieni robił strajk, gdy wy mówiliście, że to jest nieprawda i że na wszystko pieniądze będą. A eksperci związkowi już wtedy policzyli, że to, co państwo zamierzacie, nie ma żadnego oparcia finansowego. Jesteśmy otwarci - pomożemy, na przyszły rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BarbaraHylaMakowska">I ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekBorowski">Nie, pani poseł, to już było ostatnie pytanie. Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BarbaraHylaMakowska">Pytanie ostatnie: Jaki tegoroczne niedobory finansowe będą miały wpływ na przyszłoroczny budżet? Czy są robione w tej sprawie symulacje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MarekBorowski">Pan poseł Franciszek Potulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#FranciszekPotulski">W jakiej formie ustalona kwota będzie przekazywana samorządom? Czy w formie subwencji dzielonej bonowo, czy w formie dotacji? Ma to zasadniczy wpływ na wydatki oświatowe w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#FranciszekPotulski">Drugie. Co będzie, jeśli Sejm nie przyjmie 8. poprawki przekazującej samorządom dochody związane ze zniesieniem ulg od niektórych nieruchomości? A jeśli przyjmie, to jaki będzie system szacowania uzyskanych dochodów i od czego będą odliczane? Czy od subwencji?</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#FranciszekPotulski">Trzecie. W czerwcu ubiegłego roku premier rządu w liście do prezydenta zapewniał o pełnym finansowym przygotowaniu reformy oświatowej. Czy w ślad za przeprosinami ministra Wittbrodta skierowanymi do nauczycieli premier przeprosi prezydenta?</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#FranciszekPotulski">Czwarte. Szczupłość przekazywanych środków powoduje obniżenie części motywacyjnej płacy. Czy jest uprawnione stwierdzenie, że następuje łamanie ustaleń ustawy?</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#FranciszekPotulski">Przedostatnie, panie marszałku. W MEN przygotowywane jest rozporządzenie o standardach zatrudnienia. Czy jego ogłoszenie, czy jego wejście w życie spowoduje zmiany w szacowanych kwotach niedoborów?</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#FranciszekPotulski">Ostatnie. Poseł nie może wiedzieć, bo pewnie nie czyta tego, co dostaje. Czy zatem pan, jako przedstawiciel rządu, może powiedzieć, ile z tegorocznej obsługi zadłużenia przypada na dług zagraniczny Rzeczypospolitej, a ile na trzy razy większy dług wewnętrzny, powstały w ostatniej dekadzie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MarekBorowski">Oczywiście na pytanie o stosunki między panem premierem a prezydentem nie musi pan odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#MarekBorowski">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#MarekBorowski">Jest pan gotów?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Ja mogę odpowiedzieć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WojciechKsiążek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiadomo, jaką przyjąć teraz metodę sprawnych odpowiedzi. Jeśli odpowie się ogólnie, to zawsze kogoś się pominie, a jeśli wejdzie się w szczegóły, też będzie pewien problem. Będę wobec tego jechał według zasady: jedno po drugim.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WojciechKsiążek">Po pierwsze, proszę państwa, część pytań dotyczy spraw, które są dzisiaj, w tych godzinach, przedmiotem pewnych uzgodnień, nie takich znowu łatwych, tak że proszę wybaczyć, ale nie na wszystkie uwagi dotyczące tego, co leży głównie na barkach Ministerstwa Finansów, będę mógł odpowiedzialnie udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WojciechKsiążek">Przypominam, że sejmowa komisja edukacji zawiesiła posiedzenie 7 września, do momentu, kiedy zapadną pewne decyzje w komisji rządowo-samorządowej. To był wniosek pani minister Grabowskiej. Chcę powiedzieć, że na pewno w najbliższych dniach do tematu tam wrócimy i wówczas sprawy związane z finansami łatwiej będzie przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Stolzman pyta o zwrot należnej... o zwrot tego zwiększenia wrześniowej raty. Tak, nastąpi to; przy tego rodzaju regulacji, jaka jest, nastąpi to przy racie grudniowej. Przyjęliśmy bowiem inny tryb realizacji zobowiązań, które nałożyła na nas wczoraj komisja rządowo-samorządowa.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#WojciechKsiążek">Kredyty, jeżeli chodzi w ogóle o sprawy związane z zaciąganiem kredytów, realizacją odsetek. Powiedziałem wyraźnie - to jest zdanie pana ministra edukacji wypowiedziane przy ministrze finansów - wszelkie zobowiązania, także odsetki od zaciąganych kredytów, będą refundowane przez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Wujec zadał pytanie: Które z samorządów najszybciej skorzystają z tej drugiej transzy, około 300 mln zł, którą rząd zamierza przyznać samorządom, które znajdują się w najtrudniejszej sytuacji? Jest kilka, proszę państwa, pytań tego rodzaju. Trzy parametry najprawdopodobniej będą uwzględniane. Po pierwsze, w ogóle szczupłość dochodów własnych, po drugie, najmniejsze zobowiązania z tytułu tego naliczania, które mamy w tej chwili w bazie komputerowej, po trzecie, zdolność do zaciągania kredytów i korzystanie z subwencji wyrównawczej. Około 1750 samorządów będących na liście Ministerstwa Finansów na pewno skorzysta w pierwszej kolejności; na tej liście znajduje się około 2200 samorządów.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#WojciechKsiążek">Szanowni Państwo! Strona samorządowa najbardziej podkreślała wczoraj tę opcję trzecią, związaną z wydzieleniem specjalnej rezerwy w budżecie 2001 r. na realizację tego rodzaju zobowiązań, i to jest najbardziej czytelna zasada. Najprawdopodobniej - ale nie mogę w tej chwili o tym mówić, bo to są uzgodnienia, które dopiero zapadają - to trzecie rozwiązanie będzie przyjęte. I na pewno - tutaj odpowiadam już na pytanie pani poseł Łybackiej - trafi to pod obrady parlamentu. Jest to materia ustawowa i wiadomo, że państwo będziecie mieli możność wyrażenia swojego zdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#WojciechKsiążek">Niezwykle ważną rezerwą tegoroczną jest te 100 mln zł na wspieranie terenów wiejskich. Duży wpływ na to miał rzeczywiście pan minister Wujec. Z tej kwoty 30 mln zł wydzieliliśmy na stypendia, to wystarczy na ok. 100 tys. stypendiów dla uczniów z terenów wiejskich, którzy uczęszczają do szkół umożliwiających zrobienie matury. Kwota miesięcznego stypendium to dwa zasiłki rodzinne, czyli kwota około 80 mln zł. Być może mała w Warszawie, ale na terenach wiejskich na pewno ważna pozycja. Uzgodniliśmy z Ministerstwem Finansów, że nie wolno środków związanych z pomocą materialną - bo chodzi nie tylko o ten fundusz stypendialny - obcinać. Mam rozporządzenie Rady Ministrów, które reguluje przekazywanie tych środków, ale o tym za chwilę. Chcę powiedzieć, że środki na ten cel już są w budżetach wojewodów. Jest to naliczenie na poszczególne województwa, na liczbę uczniów znajdujących się w danym województwie, o środki na ten cel występują dyrektorzy via organy prowadzące, czyli w większości starostwa. Dotyczy to również środków na podręczniki. Jest to kwota około 25 mln zł z dwóch rezerw - 15 i 9. Ogromnie nam zależało na tym, żeby w tym roku rozwinąć ten system. Przyjęliśmy założenie, że to są środki na podręczniki głównie dla klasy piątej i drugiej gimnazjalnej. W zeszłym roku była czwarta i pierwsza klasa gimnazjum. W związku z tym, że to są podręczniki zakupywane do bibliotek szkolnych, ten rynek wtórny może tutaj obowiązywać, stąd decyzja o preferencji dla tej grupy podręczników. Mamy też środki na podręczniki dla mniejszości narodowych - 2 mln zł, 3 mln zł - szkolnictwo specjalne. Te kwoty i zadania są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Łybacka pytała m.in. o to, w jaki sposób będzie selekcjonowana grupa pierwszych samorządów. Mówiłem o trzech parametrach, są to: subwencja wyrównawcza, najmniejsza dochodowość i najmniejsze zobowiązania, bo jeżeli kwota zobowiązań jest stosunkowo nieduża, to łatwiej jest od razu rozwiązać to zadanie i już przynajmniej część samorządów wie, na czym stoi. Chcę powiedzieć, że kwota 60 600 zł zaspokaja potrzeby ok. 50 samorządów.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Na ile są zaspokojone?)</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#WojciechKsiążek">Około 50 samorządów. Oczywiście jeśli chodzi o liczbę 2800, to w tej kwocie te zobowiązania są już zrealizowane. Na pewno wszystkie decyzje Ministerstwa Finansów trafią do Sejmu, już o tym mówiłem. Efekt śnieżnej kuli to jest rzeczywiście, proszę państwa, ważny problem, bo tak naprawdę rok 2000 jest tylko fragmentem szerszego zadania, które rozłożono na trzy lata. Tym niezwykle trudnym problemem jest budżet roku 2001, bo przecież wiadomo, że to, co stało się dodatkowym zobowiązaniem budżetu państwa, musi wejść w bazę roku 2001, a oprócz tego muszą być zagwarantowane środki na realizację skutków wynikających z drugiego etapu reformy i tego drugiego roku, gdzie średnia nauczyciela mianowanego ma wynosić 2080 zł. Chcę powiedzieć, że o tym wiemy i to przeszacowanie w związku z kwotą 1,2 mld zł musi nastąpić. Nie zakłada się, przynajmniej nie mam takiej informacji, nowelizacji budżetu państwa. Skąd więc środki na ten cel? Mogę zobowiązać się do tego, że zwrócę się do Ministerstwa Finansów, aby na najbliższym posiedzeniu komisji edukacji ta informacja została przedstawiona.</u>
          <u xml:id="u-304.11" who="#WojciechKsiążek">Były dwa głosy o błędzie, który jest w rozporządzeniu, o zakwalifikowaniu nauczycieli z tzw. absolutorium, które dawniej obowiązywało nauczycieli ze średnim wykształceniem pedagogicznym. Przyjęliśmy, pani poseł, tę uwagę. Przy najbliższej nowelizacji rozporządzenia rzecz będzie uzgadniana, bo to krzywdzi osoby, które... Częściowo odbiera się prawa nabyte. Jest to błąd. Postaramy się, zresztą nie jest to jedyna poprawka. Dochodzi do takich sytuacji, proszę państwa... mamy parę przypadków osób z doktoratami, które spadają na nauczyciela kontraktowego. To jest ponad 500 tys. nauczycieli, nie wszystko uda się wystandaryzować. Błąd polega m.in. na tym, że Karta nauczyciela jest zbyt szczegółowa. Gdybyśmy mogli pewne rozwiązania zapisać w rozporządzeniu ministra, to łatwiej byłoby takie przypadki szczególne...</u>
          <u xml:id="u-304.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Jednak my ten błąd możemy w rozporządzeniu zmienić.)</u>
          <u xml:id="u-304.13" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł, było spotkanie z prezydium komisji. Zobowiązaliśmy się do załatwienia sprawy. Jest już wniosek do departamentu prawnego o przyjęcie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-304.14" who="#WojciechKsiążek">Skąd drugie 300 mln zł? Mają się znaleźć. W tej chwili rozważa się różne warianty. Nie ma głównego pana ministra, dlatego że odbywa się posiedzenie Rady Ministrów dotyczącego m.in. tego, z jakich pozycji uzyskać środki.</u>
          <u xml:id="u-304.15" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Nowicki - znowu skąd drugie 300 mln. Proszę państwa, jest taka prawidłowość, przeprowadzono takie badanie, że niezależnie w ostatnich latach, i to nie tylko za rządów Jerzego Buzka, pod koniec roku zostaje kwota ok. 500 mln zł z różnych rezerw. Problem polega na tym, że tak naprawdę dopiero w ostatnich tygodniach wiadomo, z czego można środki zdjąć. Wiemy to i pewne założenia dotyczące tych 300 mln, a nawet jeśli chodzi o dodatkowe środki, są przygotowywane.</u>
          <u xml:id="u-304.16" who="#WojciechKsiążek">Drugie pytanie pana posła Nowickiego. Nie mam informacji o planie nowelizacji ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-304.17" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Stec pyta, czy 600 zł to wszystkie środki, które otrzymają samorządy terytorialne. Nie, to są środki dla wszystkich samorządów, a następny ruch finansowy będzie polegał na tym, że będzie się opłacało do końca te wszystkie samorządy terytorialne, które zostaną w tym rankingu wytypowane, już bez dodatkowych 600, 500 zł itd. To, co jest zobowiązaniem państwa, będzie zrealizowane. Pan poseł Stec zwraca uwagę na to, że dzieci zostają w domu, dlatego że nie mają podręczników. Informowałem o tym. Te podręczniki znajdują się na stanie bibliotek szkolnych, mogą być używane przez kilka lat. Tyle mamy na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-304.18" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Ajchler zwraca uwagę na to, że odpowiedzi z ministerstwa edukacji przypominają pewien standard. Proszę państwa, uważam, że po to jest urząd państwowy, żeby zawsze odpowiadał na pytania. To nie jest zresztą żadna filozofia. Jest Kodeks postępowania administracyjnego, są terminy. Rzeczywiście, w zeszłym roku dział ekonomiczny otrzymał około 14 tys. różnych pism o adresach finansowych. Jest tu pewna trudność w odpowiedzi, tym bardziej jeśli nie ma się dostatecznych środków, żeby pozytywnie odpowiedzieć. Ja tylko sygnalizuję pewien problem, który jest. Też uważam, że urząd powinien odpowiadać, jest natomiast pewien problem w tym zakresie. Ja sobie to zapisałem, będziemy się kontaktowali, jeżeli chodzi o sprawy szczegółowe, jeżeli chodzi o tę konkretną interpelację.</u>
          <u xml:id="u-304.19" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Maniura pyta, ile samorządów już zrealizowało w różny sposób zobowiązania wynikające z nowelizacji karty. Około 20%. Jest to sytuacja dynamiczna, w tej chwili bowiem kolejne samorządy wypłacają sukcesywnie w różny sposób kwoty wynikające z tych zobowiązań. Około 20%, czyli ponad 400 samorządów już te zadania realizuje. Czy otrzymają środki, czy na tej liście pierwszych samorządów będą te, które pobierają subwencję wyrównawczą? Tak. Mamy 1750 samorządów pobierających środki z subwencji wyrównawczej. Na pewno znajdą się w pierwszej grupie, to będzie jedno z podstawowych kryteriów. W tej liczbie mamy 1604 gminy czysto wiejskie. Praktycznie wszystkie - jest tylko parę bardzo bogatych, ponad pewien standard - otrzymają środki z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-304.20" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Kulas postawił parę pytań. Za Kartą nauczyciela głosowały głównie kluby AWS i Unii Wolności, ale przyznam też, że część posłów opozycji 18 lutego wstrzymała się od głosu, część była przeciw. To taka najkrótsza formalna odpowiedź. Jeżeli chodzi o realizację rezerw, na Internet w tym roku, na pracownie internetowe w każdym gimnazjum mieliśmy 100 mln zł. Środki te zostały w pełni wykorzystane na 2400 pracowni. Wydaje się, że pozostaje nam jeszcze pewna grupa gimnazjów, które sformują się w przyszłym roku, i część gimnazjów specjalnych, czyli w 2001 r. praktycznie połowa kwoty wystarczy, żeby program „Internet w każdym gimnazjum” zakończyć. Na autobusy szkolne mieliśmy około 80 mln zł. Zakupiliśmy 350 autobusów na ten cel. Jeżeli chodzi o komentarz, to przyjąłem do wiadomości także inne uwagi, które pan poseł zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-304.21" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Grabowska zwróciła uwagę na to, co się stanie, jeżeli samorządy nie wypłacą tych pieniędzy do 6 października. Jest już taka interpretacja samorządowa, że ten termin można poluźnić jeszcze o miesiąc; jest to niebezpieczne dla nas, ale taki sygnał przedstawiam. Ten półroczny okres jest zobowiązaniem ustawowym. Zrobimy wszystko, żeby ze swojej strony nie dać powodów samorządom terytorialnym, żeby ten termin nie został dotrzymany. Proszę zwrócić uwagę m. in. na ten zapis, że do 30 września wszystkie samorządy otrzymają dokładne informacje, ile im się należy. W moim odczuciu to już jest dużo, jeżeli wiem, ile otrzymam. Wiadomo przecież, że tak czy siak samorządy wygrają z nami także na drodze sądowej, że jesteśmy na przegranej pozycji, więc dobrze byłoby, żebyśmy to wielkie zadanie wspólnymi siłami rozwiązali.</u>
          <u xml:id="u-304.22" who="#WojciechKsiążek">Były pytania o te ilości dodatków, że 16. Taka filozofia towarzyszyła nam, żeby ich było i tak dużo więcej, żeby te różne dodatki jak najbardziej zmniejszać, wszystkie włączyć w płacę zasadniczą. Dla nas najważniejszą sprawą w tej chwili jest praca nad algorytmem subwencji na rok 2001, jak również nad rozporządzeniem o standardzie zatrudnieniowym. I chcę powiedzieć, że w algorytmie subwencji na rok 2001 wstawiamy wskaźnik wykształceniowy. Oznacza to, że nie będzie się jakby opłacało zatrudniać nauczycieli z najsłabszymi kwalifikacjami, to jest istotna sprawa, bo może grozić tym, że opłacać się będzie zatrudniać nauczycieli ze średnim wykształceniem - nie, ten parametr jest uwzględniony. Do tego potrzebna jest nowelizacja art. 35 ustawy o finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, nad którym bodajże głosowanie będzie jutro - ten trzeci parametr, bo jest na ucznia, na placówkę i na rodzaj awansu zawodowego nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-304.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Nareszcie usłyszeliście.)</u>
          <u xml:id="u-304.24" who="#WojciechKsiążek">Usłyszeliśmy, pani poseł, i teraz naprawiamy.</u>
          <u xml:id="u-304.25" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Nareszcie głos opozycji został wysłuchany.)</u>
          <u xml:id="u-304.26" who="#WojciechKsiążek">Uważam, że trzeba słuchać wszystkich mądrych głosów, niezależnie od tego, z jakiej strony politycznej padają.</u>
          <u xml:id="u-304.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Aż tak głęboka zmiana zaszła w ministerstwie?)</u>
          <u xml:id="u-304.29" who="#WojciechKsiążek">Nie, nie, mnie tego na Kaszubach uczyli od zawsze.</u>
          <u xml:id="u-304.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobrze uczyli.)</u>
          <u xml:id="u-304.31" who="#WojciechKsiążek">Ale to Kociewie, a tutaj...</u>
          <u xml:id="u-304.32" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-304.33" who="#WojciechKsiążek">Szanowni państwo, bo zaraz pan marszałek będzie interweniował, było pytanie, czy my zatrudniamy ekspertów. Tak, w tej chwili jest grupa pana Antoniego Jeżowskiego z Wrocławia, znawcy problemów finansowania samorządu terytorialnego, który przygotowuje nam pewne rozwiązania, żeby uniknąć błędów w roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-304.34" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Gruszka - chodziło o pożyczkę zwrotną. Tak, już mówiłem o tym, że wszelkie zobowiązania kredytowe, łącznie z odsetkami, są zobowiązaniem budżetu państwa. Żeby wykorzystywać na ten cel środki z telekomunikacji. To jest rzeczywiście kwota ok. 16 mld zł. Miały być we wrześniu, ale o ile wiem niestety one do tej pory nie wpłynęły do budżetu państwa. I to jest moja wiedza, jeżeli chodzi o ten problem. Stąd pewne problemy Ministerstwa Finansów, jeżeli chodzi o bieżące płatności.</u>
          <u xml:id="u-304.35" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Gadzinowski mówi o problemie dodatków motywacyjnych nieobligatoryjnych. Po pierwsze, nie może dojść do obniżenia pensji, jest zapis w Karcie nauczyciela, który to uniemożliwia w stosunku do obecnych, więc to jest jakby jedno wyjaśnienie. Natomiast trzeba powiedzieć, że dodatki motywacyjne są rzeczywiście... jest ta grupa dodatków sztywnych, takich jak dla przykładu dodatek stażowy, natomiast jest grupa dodatków dyrektorsko-motywacyjnych, funkcyjno-motywacyjnych i to jest głównie w kompetencji samorządu terytorialnego. W moim odczuciu, proszę państwa, rzeczywiście jest to bardzo niewiele, bo w wypadku samorządów chodzi głównie o tę kwotę podstawową. Natomiast cały czas przypominam, że zaplanowaliśmy wspólnie 3-letni okres wdrażania Karty nauczyciela. W roku drugim i trzecim jest czas przede wszystkim na zwiększenie dodatków. Kwota bazowa będzie się nieznacznie zwiększała, ale największe ruchy będą w zakresie dodatków za uciążliwe warunki pracy, m.in. w szkolnictwie specjalnym, a także jeżeli chodzi o dodatki motywacyjne i dyrektorskie; nie da się wszystkich od razu w jednym roku.</u>
          <u xml:id="u-304.36" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Ale, panie ministrze, to jest fakt; właśnie dostali to na piśmie, dodatek motywacyjny - zero.)</u>
          <u xml:id="u-304.37" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł, mówię o tym, że po regulacji związanej z pierwszym rokiem wdrażania reformy kwota na pewno nie może być mniejsza. Do tej zmienionej struktury płacy nauczycieli nawiązuje jeszcze następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-304.38" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Baszczyński zadał parę trudnych pytań. Chodzi o zmiany, m.in. personalne. W sierpniu po przyjściu pana ministra Edmunda Wittbrodta zostałem poproszony wraz z panią minister Ireną Dzierzgowską, żeby pod nieobecność pana ministra Karwackiego, po zwolnieniu pana dyrektora Wieczorka, zająć się problemem wyjścia z kryzysu związanego z wdrożeniem Karty nauczyciela. Doprowadziliśmy do tego stanu, chodzi o wyliczenia do 20 września. Mam nadzieję, że to zadanie zostanie ze mnie w jakiś sposób zdjęte, bo, po pierwsze, jest niezwykle trudne, po drugie, uważam, iż jeżeli mamy odpowiedzialnie traktować reformę szkolnictwa ponadgimnazjalnego, to w MEN musi być osoba, która koordynuje te zadania. To jest niezwykle ważne. Nie uchylam się od tego, ale niejako rozstrzał zadań jest za duży.</u>
          <u xml:id="u-304.39" who="#WojciechKsiążek">Proszę państwa, jest jeszcze jeden problem, na który się natknęliśmy. Otóż podjęliśmy rozmowy ze stroną samorządową, zostało wytypowanych trzech samorządowców, i 18 sierpnia przygotowaliśmy wspólny komunikat, w którym strona samorządowa zapisała, że środki te są niewystarczające, ale przyjęliśmy pewien harmonogram; poszliśmy z tym w dobrej wierze na posiedzenie Rady Ministrów, potem, 28 sierpnia na posiedzenie komisji wspólnej, gdzie strona samorządowa nie przyjęła tego, co ich samorządowcy podpisali. Nie mówię o tym, czy to było dobre, czy złe, tylko że jak ktoś podpisuje... Straciliśmy 10 dni, ustawiliśmy całą aparaturę, bo było tam te 344 plus 117, dla najsłabszych samorządów, 10-milionowa rezerwa. Potem chcieliśmy jeszcze z SAPARD wziąć 100 mln środków, które mogły zostać niewykorzystane w tym roku. Niestety trochę tu straciliśmy, co najmniej kilkanaście dni. 28 sierpnia strona samorządowa zażądała tego dokładnego wyliczenia do 15 września, stąd to przesunięcie czasowe. Sygnalizuję tylko, że wystąpił tutaj pewien problem. My w terminie do 15 września przygotowaliśmy te wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-304.40" who="#WojciechKsiążek">Czy uwzględnialiśmy symulację z lipca tego roku? Tak. Czy wliczyliśmy pochodne? Część z nich.</u>
          <u xml:id="u-304.41" who="#WojciechKsiążek">Czy planujemy zmianę art. 30 Karty nauczyciela? W tej chwili, nawet dzisiaj, grupa pana Jeżowskiego opracowuje ten materiał. Proszę państwa, myśląc o odpowiedzialnej korekcie błędów, które się pojawiły w regulacjach dotyczących sposobu naliczania konsekwencji wynikających z Karty nauczyciela, pewne zmiany prawne są niezbędne. Czy art. 30, mówiący m.in. o podstawie płacy w wysokości 75%? Nie chcę w tej chwili przesądzać, aczkolwiek poluźnienie tego zapisu, podkreślam: poluźnienie, uelastycznienie byłoby niezwykle ważne. Jest to bowiem problem na rok 2001/2002. Jeżeli chcemy myśleć o tym, biorąc pod uwagę tę regulację, żeby w poszczególnych latach nie następowały kolejne wstrząsy - a przecież koalicje mogą się zmieniać, rządy mogą się zmieniać, tu chodzi o pewną stabilność rozwiązań w edukacji - to dobrze byłoby, żeby na rok 2001/2002 zaplanować takie rozwiązania, które być może są trudne do przyjęcia, ale są niezbędne, żeby te relacje: budżet państwa - samorząd - placówka oświatowa były oparte na bardziej normalnej zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-304.42" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Kowalska pyta, w jaki sposób w budżecie państwa na rok 2001 będą zabezpieczone środki dla tych ok. 600 samorządów, które będą kredytowały nam w roku 2000 realizację Karty nauczyciela. Rozwiązań jest kilka, o nich mówi wczorajszy komunikat. Jakie zostanie przyjęte ostateczne rozwiązanie, to będzie wspólna decyzja rządu i parlamentu. Najważniejszą sprawą jest to, że do 30 września samorządy będą wiedziały, ile otrzymają. Jeden z samorządowców, jak zobaczył, że Kraków ma 30 mln w tym wyliczeniu, powiedział: tak, jestem spokojny. Bo to rzeczywiście zgadza mu się z jego rachunkiem. I oczywiście, proszę państwa, teraz trzeba negocjować.</u>
          <u xml:id="u-304.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto to był?)</u>
          <u xml:id="u-304.44" who="#WojciechKsiążek">Ja nie chcę wymieniać nazwisk, bo to... Mówię, że to są tego rodzaju zobowiązania. 30 mln zł jest twardym zapisem i wiadomo, że te środki się otrzyma.</u>
          <u xml:id="u-304.45" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Tyle dostanie?)</u>
          <u xml:id="u-304.46" who="#WojciechKsiążek">Dostanie, dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-304.47" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlatego podpisał.)</u>
          <u xml:id="u-304.48" who="#WojciechKsiążek">Tak, tak. I to przy Łodzi...</u>
          <u xml:id="u-304.49" who="#WojciechKsiążek">Tak że to są, proszę pani, ogromne pieniądze, dla budżetu państwa szokujące.</u>
          <u xml:id="u-304.50" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Kowalska mówi też o problemie dodatków, o tym już mówiliśmy - o tych dodatkach obligatoryjnych i uznaniowych.</u>
          <u xml:id="u-304.51" who="#WojciechKsiążek">Skąd środki - pyta pani poseł Cencek. Myślę, proszę państwa, że na najbliższym posiedzeniu komisji rząd będzie musiał przedstawić jasne rozwiązania w tej sprawie. W tej chwili, w dniu dzisiejszym, mówienie o tym byłoby z mojej strony nadużyciem.</u>
          <u xml:id="u-304.52" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Kałamaga pyta, czy będą gwarancje na pobieranie kredytów przez samorządy terytorialne. Na pewno będziemy realizowali całość kredytów, łącznie z odsetkami.</u>
          <u xml:id="u-304.53" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Lewandowski postuluje reformę Ministerstwa Edukacji Narodowej. Ja bym się do tego częściowo przychylił. W moim odczuciu jest rzeczywiście nierównomierny rozkład obowiązków i ich ciężaru, od ministrów poczynając. Przy 300 urzędnikach w ministerstwie edukacji, na kilka placówek centralnych, wydaje się, że naprawdę są grupy dyrektorów, wizytatorów wykonujących gigantyczną pracę. Te środki, które otrzymują, naprawdę nie rekompensują ich wysiłku. Ale tak to bywa w takich scentralizowanych strukturach. Z tym się wiąże problem reformy szkolnictwa ponadgimnazjalnego. Ja może na koniec do tego nawiążę. Aczkolwiek, proszę państwa, z mojej perspektywy największym niebezpieczeństwem jest to, że my utraciliśmy zaufanie samorządów terytorialnych. Mój Boże, z zaufaniem to też bywa różnie. Natomiast jeśli chodzi o reformę szkolnictwa ponadgimnazjalnego, o to, co jest rzeczą najważniejszą w tej chwili, tj. cały system, przeprofilowanie liceów, szkół zawodowych, placówek edukacji ustawicznej, to bez samorządów tego nie zrobimy. Mam nadzieję, że te propozycje finansowe jakby pozwolą odzyskać zaufanie powiatów, które są teraz tym nowym partnerem w reformie szkolnictwa ponadgimnazjalnego. Byłoby nieszczęściem, gdyby stało się inaczej.</u>
          <u xml:id="u-304.54" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Marczewski postawił pytanie o odprawy dla zwalnianych nauczycieli. Realizacja tego zadania była uwzględniona przy tworzeniu rezerwy subwencyjnej, tej jednoprocentowej. Nie ma co ukrywać, że w tej chwili wszystko, co jest możliwe, przekazujemy na realizację Karty nauczyciela, co też wywołuje pewne napięcia. Natomiast planujemy odprawy dla zwalnianych nauczycieli w ramach pewnego programu osłonowego na 1 września 2001, wówczas gdy nie będzie naboru do pierwszych klas liceów, szkół zawodowych, środki na odprawy, oczywiście połączone to będzie z innymi rozwiązaniami - dzisiaj ze związkami zawodowymi na ten temat wstępnie, tzn. po wakacjach rozmawialiśmy - na pewno muszą się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-304.55" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Nowaczyk. Kryteria przydzielania subwencji wyrównawczej. Mówiliśmy o tym, przynajmniej te trzy parametry: subwencje wyrównawcze dla gmin o najniższych dochodach, a także dla gmin, gdzie to zobowiązanie budżetu państwa jest najniższe.</u>
          <u xml:id="u-304.56" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Pawlak pyta, czy wiem, że jeśli się podzieli 600 zł, to wychodzi 50 zł. Tak, wiem. Mówiliśmy o tym, że to poszło do wszystkich samorządów terytorialnych, bo nie może być tak, że oczywiście preferując gminy najsłabsze - będąc mieszkańcem wsi, tym bardziej będę te rozwiązania wspierał - z kolei inne samorządy, które mają też potężne zobowiązania i potężne zadania, jakby... To też będzie taka równia pochyła dla samorządności w dużych miastach itd. Zaplanowaliśmy, że wszystkie samorządy otrzymają to zgodnie ze sprawozdaniem N-3 z września 1999 r., to jest podstawa do naliczania z tego tytułu, to jest te 600 zł. Inne samorządy, te o najniższych dochodach, znajdą się w tej grupie, która otrzyma jak najszybciej pełne doszacowanie skutków Karty nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-304.57" who="#WojciechKsiążek">Czy opracowujemy nowelizację Karty nauczyciela? Są opracowywane warianty różne, m.in. chodzi o art. 30, o którym mówiłem, o te 75%. Jest to pewien problem. Mam nadzieję, że samorządowcy to lepiej rozumieją niż koledzy związkowcy.</u>
          <u xml:id="u-304.58" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Niech pan ujawni w jakim kierunku.)</u>
          <u xml:id="u-304.59" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Nie w tym momencie.)</u>
          <u xml:id="u-304.60" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.)</u>
          <u xml:id="u-304.61" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę się nie denerwować.)</u>
          <u xml:id="u-304.62" who="#WojciechKsiążek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-304.63" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jan Król)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JanKról">Ale przede wszystkim pan poseł Baszczyński przeszkadza panu ministrowi. Więc tak w kolejności...</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Ale ja tylko zadaję pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#JanKról">Ale pan nie ma prawa do zadawania pytania w tej chwili z ław poselskich, już pan zadał pytanie.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#JanKról">Tak więc po kolei. Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi, bo zaraz przerwę odpowiedź, ponieważ dwie godziny minęły.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#JanKról">Proszę, panie ministrze, żeby pan dokończył wypowiedź i w ten sposób będziemy kończyli już zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WojciechKsiążek">Przygotowane są różne warianty. Na pewno problem nowelizacji Karty nauczyciela pojawia się w zakresie finansowym, tam jest też inny zakres, dotyczy m.in. nowelizacji art. 70a, i to jest w normalnym pakiecie związanym z nowelizacją m.in. ustawy o systemie oświaty. Związki zawodowe, partnerzy społeczni otrzymali już ten projekt, ale to nie dotyczy części płacowej. Art. 30 jest przedmiotem naszych symulacji. Państwo zapewne się z tym zapoznacie.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WojciechKsiążek">Było pytanie, ile samorządów terytorialnych już przyjęło regulaminy. To jest 400–500 samorządów, około 20% samorządów już przyjęło odpowiednie regulaminy płacowe.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Hayn - m.in. problem zasady naliczania. Już o tym wspominałem, mówiąc o algorytmie subwencji na rok 2000: oprócz wskaźników dotyczących liczby uczniów, placówek, trzecim parametrem jest wskaźnik związany z awansem zawodowym nauczycieli. To staramy się uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WojciechKsiążek">Będzie zwrot odsetek - o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WojciechKsiążek">Proszę państwa, rzeczywiście jest problem w związku z reformą, w moim przekonaniu, istotą reformy jest silne gimnazjum w każdej gminie na terenie wiejskim, łatwiej nam będzie docelowo - już nie chcę tego rozwijać - doposażyć około 4 tys. placówek czy trochę mniej i 19–20 tys. niedużych często szkół podstawowych. Tu są potrzebne dwie rzeczy: środki na inwestycje i na dowóz, najprościej rzecz ujmując. Tutaj jest problem tego, że w roku 2001/2002 skutki Karty nauczyciela mogą przekroczyć inne adresy, zapotrzebowanie finansowe związane z reformą. W związku z tym nie kryjemy, że m.in. chcemy poluźnić zapis w ustawie wprowadzającej nowy ustrój szkolny, że zespół składający się ze szkoły podstawowej i gimnazjum, czyli z jedną dyrekcją, może obowiązywać nie tylko do 1 stycznia 2002 r., ale być może przedłużymy to o rok, dwa, żeby nie tworzyć fikcji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#WojciechKsiążek">Trzeba dostosowywać teorię do praktyki, po to są tego rodzaju analizy.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Zaciura pytał, jak się czuję przygotowując założenia reformy. Nadal jestem przekonany, że reforma była Polsce niezbędna jak tlen i zróbmy wszystko, żeby przy strasznych problemach, które mamy...</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#WojciechKsiążek">... przy niedofinansowaniu udało się ją wdrożyć.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#WojciechKsiążek">Drugie pytanie dotyczyło przedszkoli. Nie, naliczenie, które przyjęliśmy w wysokości 1,2 mld zł, nie obejmuje ok. ponad 50 tys. nauczycieli przedszkoli. W poprzednim rozwiązaniu chcieliśmy dofinansować ok. 20 tys. nauczycieli przedszkoli na terenach wiejskich, ale w związku z tym, że zasada ta została zmieniona, przekazuję taką informację.</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Łoziński przedstawił uwagi, dotyczące struktury działań, które podjęliśmy. Proszę państwa, w moim odczuciu najpoważniejsze błędy, które się pojawiły z naszej strony, to jednak brak przemyślenia art. 30 Karty nauczyciela, bo z tego wynika konsekwencja w postaci rozporządzenia z 11 maja, prosta, ale która wprowadziła kolejny parametr rozsadzający strukturę płacy.</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#WojciechKsiążek">Po drugie, największy chyba błąd to to rozporządzenie z 18 stycznia, które wydzielało 4,01 środków z subwencji oświatowej na zadanie, związane z Kartą nauczyciela. Myślę, że to jest największy błąd, który popełniło Ministerstwo Edukacji Narodowej. Proszę państwa, oprócz tego pamiętajmy o tym, że gdyby Karta nauczyciela weszła jesienią ze skutkiem od 1 stycznia, dużo łatwiej byłoby ją zrealizować. Nieszczęśliwie wchodziła 18 lutego, pan prezydent podpisał ją 6 kwietnia, gdyby chociaż był zapis, że funkcjonuje od 1 września 2000 r., sytuacja byłaby łatwiejsza. Robiliśmy wszystko, żeby było jak najlepiej, by było to rozwiązanie korzystne dla polskich nauczycieli. Pewne błędy zostały popełnione, ale przecież, proszę państwa, jak sobie przypomnę, zawsze były różnice, np. niedoszacowanie nauczycieli rzeczywistych w porównaniu z kalkulacyjnymi, wiele innych niejako strukturalnych problemów wpisanych w problemy płacowe nauczycieli i tak czy siak w pierwszym roku wdrażania braki te musiały wyjść. Mam nadzieję, że one się nie powtórzą.</u>
          <u xml:id="u-306.13" who="#WojciechKsiążek">Pytanie pana posła Korpaka. Tak, potwierdzam, że ta regulacja będzie najwyższą podwyżką i w ciągu 3 lat nauczyciel dyplomowany to naprawdę będzie nauczyciel, którego pozycja finansowa będzie podobna do tej z reformy Janusza Jędrzejewicza. Cieszę się z tego, że w końcu nauczyciel, kwiat inteligencji polskiej przestanie być pariasem finansowym, a także jeżeli chodzi o prestiż społeczny. To jest pewien punkt dojścia. Trzeba teraz zrobić wszystko, żeby tę porażkę - tak to odbierają nauczyciele - zamienić na sukces, jeżeli nie w tym roku to w ciągu paru lat.</u>
          <u xml:id="u-306.14" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Trzeba na to mieć pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-306.15" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Korpak pytał o wielkość podwyżek. W tym roku są to podwyżki rzędu 20%, średnia płaca nauczyciela wzrasta z 80% do ponad 90% średniej płacy krajowej, a w trzecim roku zdecydowanie przekroczy 100%. Na pewno jest to rozwiązanie niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-306.16" who="#WojciechKsiążek">Ile samorządów wypłaciło? Mówiłem już o tym, obecnie zadanie to realizuje ok. 400–500 samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-306.17" who="#WojciechKsiążek">Jeżeli chodzi o spłatę zadłużenia, te odsetki od odsetek, to jest to kwota nie mniejsza niż 3 mld dolarów. To jest około 12 mld złotych. Gdybyśmy z tego mieli 2 mld, to już byłoby i na Kartę nauczyciela, i na adresy okołogimnazjalne. Można by to było realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JanKról">Przepraszam, pan poseł Pawlak mówi do siebie. Może taką ma pan potrzebę, proszę nas uświadomić. Proszę nie mówić.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Pawlak: Przepraszam, panie marszałku, ale jak słucham tego...)</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#JanKról">Może pan nie słuchać, przecież wie pan, że nie ma żadnego przymusu, chociaż są pewne obowiązki posłów i ministra. Proszę o zachowanie spokoju. Ja rozumiem nerwowość, rozumiem, że niestety nie satysfakcjonuje odpowiedź, ale trudno, takie są reguły gry, a ja mam pilnować porządku.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#JanKról">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Wikiński stawia pytanie o odsetki. Tak, one zostaną zrealizowane. To są normalne odsetki bankowe.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WojciechKsiążek">Była uwaga do niefortunnej wypowiedzi pani rzecznik prasowej Ministerstwa Edukacji Narodowej. Zwrócę na to uwagę. Te dodatki są nieobligatoryjne, natomiast rzeczywiście, czasami forma może też razić, tym bardziej kiedy są tak napięte nastroje. Takt obowiązuje nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WojciechKsiążek">Środki z Telekomunikacji z tytułu prywatyzacji nie wpłynęły jeszcze do tej pory do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Zając pyta, jaka będzie forma przyjęcia zobowiązania przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej. W tej chwili rzecz jest uzgadniana. Jeśli chodzi o przekazanie samorządowi terytorialnemu oficjalnej informacji, jaka jest suma zobowiązania państwa, to ona będzie musiała zawierać odpowiednie klauzule prawne. Jeśli nie, to i tak jest droga sądowa. Sądzę, że my jako rząd mamy też tego pełną świadomość. Przypominam też, że zapisaliśmy w tym wczorajszym protokole końcowym, że powołuje się wspólny zespół uzgodnieniowy, w którym znajdą się przedstawiciele i rządu, i samorządu, po to żeby szczegóły były uzgadniane i monitorowane wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Podkański pyta się, co zrobić z rozrostem administracji oświatowej. Wydaje się, przynajmniej jeżeli chodzi o administrację rządową, że takiego problemu nie ma. Mamy około 300 pracowników Ministerstwa Edukacji Narodowej, w 16 kuratoriach jest ponad 1500 wizytatorów. Płace są naprawdę niezwykle marne. Uciekają nam ludzie między innymi do samorządów terytorialnych, do szkół, itd. Nie sądzę, żeby to był największy problem. Natomiast zgadzam się, że należałoby jak najbardziej iść w kierunku likwidowania jakichkolwiek agencji na rzecz przekazywania wszelkich kompetencji, środków samorządom terytorialnym. I im baczniej obserwuję ten proces rozrostu różnych agend, to aż się prosi, żeby zdecentralizować ten system, przekazywać środki samorządom terytorialnym, które jednak racjonalniej wydatkują grosz publiczny.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#WojciechKsiążek">Czy prowadzimy analizę słabych gmin? Tak, na bieżąco. Mamy centrum liczeniowe, gdzie każda gmina jest szczegółowo policzalna. Robi to też Ministerstwo Finansów. Jeżeli chodzi o szereg różnych parametrów, takich jak dochodowość, wskaźniki bezrobocia, itd., to te elementy są w naszych bazach danych. Także znajomość możliwości kredytowych realizacji Karty nauczyciela od tej strony jest zapewniona.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Stanibuła pytał o gwarancje państwa. Mówiłem, że one na pewno będą podane w tej informacji szczegółowej, komu, co i ile. Jeśli nie, to pozostaje droga sądowa. Pan minister Wittbrodt upoważnił mnie do tego, żeby powiedzieć, że na pewno będzie domagał się, aby pełna realizacja zobowiązań łącznie z odsetkami była zrealizowana. Jest tylko problem, kiedy uzgodni się w negocjacjach z wybranymi samorządami czas tej spłaty.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#WojciechKsiążek">Czy reforma oświaty nie trzeszczy w związku z tymi problemami? Myślę, proszę państwa, że to nie reforma oświaty kosztuje. Kosztuje, jakikolwiek to byłby, system, mądra oferta edukacyjna dla polskich dzieci i młodzieży. To kosztuje. Jest też pewnym kosztem utrzymanie rzeczywiście dobrych i bardzo dobrych nauczycieli, a tylko tacy powinni być w zawodzie nauczycielskim, takich planujemy w tym systemie awansu zawodowego. Jeżeli uda nam się w roku 2001 zwiększyć nakłady na różne zadania edukacyjne, to wspólnie z samorządami już tak to podzielimy, że myślę, iż ten grosz edukacyjny będzie dobrze wydatkowany.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Kalemba pytał się o sprawy personalne. Odszedł pan minister Mirosław Handke, odszedł zajmujący się sprawami finansowymi pan wiceminister Andrzej Karwacki, odszedł pan dyrektor Edward Wieczorek. Myślę, że już nie ma co zastanawiać się kto i co, tylko wziąć się do roboty i wyliczać, co jest możliwe, żeby nie tracić na to żadnej chwili, żeby urząd nie zajmował się tym, kto będzie następny, tylko tym, jakie są konkretne wyliczenia, jakie są zadania i jak je należy realizować.</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#WojciechKsiążek">Było pytanie, czy mogę zobowiązać się, że do 6 października na pewno uda się rozwiązać ten problem. Proszę państwa, zapisy, które tu się znajdują, są sztywne. My nie jesteśmy w stanie tego zrobić, to jest kwestia partnerstwa z samorządami terytorialnymi, bo tak naprawdę mogliśmy... Komisja wspólna rządowa i samorządowa jest organem opiniodawczym, ale uznaliśmy, że nie możemy wyprzedzać pewnych faktów, które ta grupa przyjmie. To jest ta zasada współdziałania. Wydaje się, że sygnał ze strony samorządowej, zapis, w którym oni też apelują, żeby termin 6 października był dotrzymany, jest pewnym wyzwaniem dla nas wszystkich. Czekają na to nauczyciele i to jest rzecz najważniejsza, zobowiązująca nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Stryjak pytał się, czy 1,2 mld zł jest końcowym wyliczeniem zobowiązań. Kilkadziesiąt samorządów podało dane, które są na tyle albo błędne, albo - mówiąc najprościej - przeszacowane, że małe wahnięcia mogę się zdarzyć. W tym podstawowym założeniu wydaje się natomiast, że ta kwota będzie już tą, która będzie stanowiła nasze zobowiązanie wobec samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-308.11" who="#WojciechKsiążek">Czy zyskalibyśmy środki na zaniechaniu nauczania religii w szkołach? Mamy ok. 29 tys. katechetów, 2 godziny realizacji tego zadania w szkole. Proszę państwa, uważam, że religia może być wspaniałym przedmiotem. Tak jak w przypadku innych przedmiotów jest to sprawa ludzi, nauczycieli, którzy albo mają charyzmę, albo nie. Nie stawiałbym więc tego pytania w ten sposób, tylko chciałbym po prostu powiedzieć, że każdy przedmiot jest sprawą ważną. Religia czy zamiennie za nią wprowadzana etyka też tak powinny wyglądać. Myślę, że mamy ważniejsze problemy niż dyskutowanie nad czymś, co jest pewnym faktem w polskiej szkole, a co jedynie powinniśmy naprawiać, korygować, żeby było rzeczywiście ważnym elementem systemu edukacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-308.12" who="#WojciechKsiążek">Pani poseł Hyla-Makowska zwróciła uwagę na problem, proszę państwa, będący pewnym elementem Karty nauczyciela, którego jednak bym nie krytykował. Otóż jest tak, że w dotychczasowych systemach najwięcej korzystał na wszelkich przeszeregowaniach nauczyciel z najdłuższym stażem pracy. Ta regulacja natomiast sprawia, że tak naprawdę największą podwyżkę uzyskuje nauczyciel ok. 6–8 roku kariery zawodowej, nauczyciel mianowany, z pełnymi kwalifikacjami itd. Czy to źle?</u>
          <u xml:id="u-308.13" who="#WojciechKsiążek">Jako praktyk szkolny, jako nauczyciel wiem, że największą energię, zapał edukacyjny ma się mniej więcej przedziale 5–10 roku kariery zawodowej. Wtedy też są największe potrzeby tych ludzi, którzy są na dorobku, zakładają rodziny, urządzają mieszkania, jakoś tam kreują własną rzeczywistość. Fakt, że dowartościowujemy tą grupę, fakt, że angliści, informatycy zorientują się, iż mają szansę teraz, nie gdzieś tam po 25 latach, ale kiedy przećwiczyli konspekty, kiedy rzeczywiście dopasowali odpowiednie programy nauczania do własnego temperamentu, do własnych grup uczniów, to rozwiązanie w moim odczuciu jest rozwiązaniem nowym, które jest godne poparcia.</u>
          <u xml:id="u-308.14" who="#WojciechKsiążek">Nie oznacza to, że z kolei nauczyciel z dłuższą praktyką na tym traci, bo to tak wygląda. Nie, chcielibyśmy, żeby wszyscy zyskiwali.</u>
          <u xml:id="u-308.15" who="#WojciechKsiążek">W moim odczuciu grupa, która wchodzi do zawodu - ci entuzjaści - powinna mieć tę świadomość. Pensje zasadnicze tych osób przed regulacją wynosiły 1000 zł, a zostały podniesione do 1410 zł. To jest niesamowity skok, jeżeli chodzi o nauczycieli z krótszym stażem. To jest rozwiązanie godne zauważenia.</u>
          <u xml:id="u-308.16" who="#WojciechKsiążek">Proszę państwa, kolejny problem. Rozumiem kwestię dodatków motywacyjnych i problem samorządów terytorialnych. Tak naprawdę jest to bowiem system dla nauczycieli, którzy wchodzą do zawodu. Proszę zauważyć, pan minister nie będzie potrzebował dodatków motywacyjnych. Obowiązują: staż, kontrakt, egzamin, mianowanie, dyplomowanie, potem jest system nagród, którymi dysponuje dyrektor. Po 20 latach kariery zawodowej można zostać profesorem oświaty, jeżeli się spełni wymagania. A zatem elementy motywacji, potężnego zastrzyku finansowego są wpisane w poszczególne szczeble awansu.</u>
          <u xml:id="u-308.17" who="#WojciechKsiążek">Natomiast problemem jest to, że 80% z ponad 500 tys. nauczycieli jest obecnie mianowanych i tak naprawdę organ prowadzący, dyrektor, wójt, starosta chcieliby mieć dodatkowe instrumenty motywujące do lepszej pracy wobec nauczycieli mianowanych w tym systemie. Nie da się jednak ująć wszystkiego w pierwszym roku wdrażania tego systemu. Sądzę, że w drugim roku wdrażania, w trzecim roku zmiany, jeśli chodzi o dodatki, mogą być zdecydowanie większe. Również nauczyciele z większą praktyką zostaną odpowiednio zauważeni i docenieni.</u>
          <u xml:id="u-308.18" who="#WojciechKsiążek">O absolutorium już mówiłem. Postaramy się rzecz rozwiązać i uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-308.19" who="#WojciechKsiążek">Kwestia podręczników. Pani poseł Hyla pytała o klasę V, II gimnazjalną. To już wyjaśniałem.</u>
          <u xml:id="u-308.20" who="#WojciechKsiążek">Czy będziemy korzystali z ekspertów ZNP? Ze wszystkich, którzy rzeczywiście chcą wspierać mądre rozwiązania w polskiej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-308.21" who="#WojciechKsiążek">Pan poseł Potulski postawił kilka pytań. W jaki sposób zostaną przekazane środki do samorządów terytorialnych? Najprawdopodobniej - taka była deklaracja Ministerstwa Finansów - będzie to system dotacyjny. To będzie też dokonywane poprzez budżety wojewodów, bo to jest jedyna możliwa droga w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-308.22" who="#WojciechKsiążek">O odpowiedź na pytanie dotyczące drożności finansowej chciałbym poprosić przedstawicieli Ministerstwa Finansów, którzy rzecz wyjaśnią. Wydaje się, proszę państwa, że ze strony samorządowej państwo otrzymacie odpowiednie przedłożenie, bo te 3 rozwiązania przygotowuje minister finansów. Najprawdopodobniej wariant C - wydzielenie rezerwy w budżecie na 2001 r. - będzie rozwiązaniem, które znajdzie najwięcej zwolenników. Ono będzie musiało być uruchomione wtedy, kiedy na przykład regulacje podatkowe nie zaspokoją całości zobowiązań, np. w wypadku Krakowa tych 30 mln.</u>
          <u xml:id="u-308.23" who="#WojciechKsiążek">Było pytanie dotyczące dodatków motywacyjnych. Na ten temat mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-308.24" who="#WojciechKsiążek">Ostatnie pytanie - stan zatrudnienia na 1 września 2001 r. Standardy zatrudnieniowe. Szanowni państwo, algorytm subwencji oświatowej na rok 2001 jesteśmy gotowi przekazać. Dzisiaj przekazaliśmy go partnerom społecznym. Chcielibyśmy, żeby oprócz algorytmu subwencji drugim rozporządzeniem, które równocześnie przygotuje minister edukacji, i podpisze, było rozporządzenie o standardach zatrudnieniowych. Na czym polega problem? Na tym, że nie było delegacji do tego niezwykle ważnego rozporządzenia. Gdyby ono było, być może pewne problemy byłyby zminimalizowane w odniesieniu do sytuacji, jaka jest obecnie. Jednak delegację do tego rozporządzenia dała dopiero Karta nauczyciela, która weszła w życie po 1 stycznia tego roku. Chcielibyśmy przyjąć rozporządzenie o standardach zatrudnieniowych, ale mamy świadomość, że ze względu na rok szkolny naprawdę może ono funkcjonować dopiero od 1 września 2001 r. I to jest pewien problem, że skutki tak naprawdę... Rok budżetowy zaczyna się od 1 stycznia, natomiast to rozporządzenie może zacząć obowiązywać od tego momentu. Uważamy jednak, że będzie to ważne wskazanie dla samorządów terytorialnych, jeżeli chodzi o kierunek działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-308.25" who="#WojciechKsiążek">Jeszcze jedno. Niezwykle trudną sprawą w tym rozporządzeniu jest wpisanie okresu przejściowego. To się nie da zapisać sztywno. Bo co to znaczy, że od 1 września 2001 r. standardem będzie taka a taka liczba uczniów, czy to w oddziale szkoły podstawowej na wsi, czy w szkole ponadgimnazjalnej w mieście? Musi być system dojścia, od dołu, z tej małej klasy wiejskiej, która przecież dopiero po pewnym czasie może dojść dla przykładu do liczby 18 uczniów, przynajmniej przeliczeniowych, w oddziale. Podobnie, jeżeli chodzi o licea, o szkoły zawodowe. Jeżeli wpiszemy: 26 uczniów w oddziale, to musimy brać pod uwagę to, że dzisiaj jest 29 w liceum, 28 w oddziale w szkole zawodowej. Musimy zapisać pewien system dojścia, także licząc od góry, bo to byłoby też niezwykle trudne zadanie do udźwignięcia przez budżet państwa, ponieważ wiadomo, że dla tych standardów trzeba zapewnić środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-308.26" who="#WojciechKsiążek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Tyle miałem odpowiedzi na pytania, które państwo przekazali. Na pewno w najbliższych dniach będziemy musieli sprawy dogadywać, wyjaśniać na najbliższym posiedzeniu komisji edukacji - takie było zobowiązanie, obrady komisji zostały zawieszone. Zobowiązuję się też, że na tym posiedzeniu komisji szczegółowe informacje dotyczące tych procedur finansowych zostaną przedstawione przez kompetentną osobę z Ministerstwa Finansów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JanKról">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JanKról">Czas przeznaczony na pytania w sprawach bieżących został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Baszczyński: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#JanKról">Pan poseł ma sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#JanKról">Proszę sprostować, ale już poza czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofBaszczyński">Jeżeli można, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#KrzysztofBaszczyński">Panie marszałku, ja wiem, że tyle czasu już to wszystko trwało, ale, słuchając odpowiedzi pana ministra, można by wywnioskować, że stawialiśmy pytanie dotyczącego tego, że w Karcie nauczyciela są zapisane zbyt duże wskaźniki płacowe dla nauczycieli. My przede wszystkim pytaliśmy, dlaczego nie ma pokrycia na to. Pan twierdził, że płace czy wynagrodzenia nauczycieli rosną o 20%. Na jakiej podstawie pan tak twierdzi, skoro zupełnie inne pieniądze idą do samorządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#JanKról">Przystępujemy do rozpatrzenia interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#JanKról">Przypominam, że czas przeznaczony na interpelację nie może być dłuższy niż 1 godzina, odpowiedź na interpelację nie może trwać dłużej niż 10 minut, interpelant może zwrócić się do interpelowanego o udzielenie dodatkowych wyjaśnień, wyjaśnienia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. W sprawie interpelacji oraz udzielonej na nią odpowiedzi może być przeprowadzona dyskusja. W przypadku przedłużenia się dyskusji nad rozpatrywaną interpelacją ponad czas określony w regulaminie Sejmu kontynuować ją będziemy na bieżącym posiedzeniu, ale po wyczerpaniu wszystkich pozostałych punktów porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#JanKról">Czyli mamy czas dokładnie do godz. 20.30.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#JanKról">Pan poseł Jan Kulas złożył interpelację do prezesa Rady Ministrów w sprawie strategii rozwoju rybołówstwa polskiego. Pisemną odpowiedź udzieloną z upoważnienia prezesa Rady Ministrów przez byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Henryka Wujca pan poseł uznał za niezadowalającą. W związku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu, zwrócił się do marszałka Sejmu o umieszczenie interpelacji na porządku dziennym posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#JanKról">Pan poseł oczekuje odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#JanKról">1. Jak przedstawia się stan konsultacji projektów rządowych: „Narodowa strategia rybołówstwa” i „Polityka strukturalna w sektorze rybołówstwa na lata 2000–2006” oraz kiedy Rada Ministrów podejmie decyzje o strategii rozwoju polskiego rybołówstwa?</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#JanKról">2. Czy i w jakim stopniu rybołówstwo może liczyć na preferencyjne kredyty z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#JanKról">3. W jakim zakresie Agencja Rynku Rolnego może interweniować na rynku rybnym?</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#JanKról">4. Na jakich zasadach polskie rybołówstwo będzie mogło skorzystać z funduszy przedakcesyjnych przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#JanKról">W celu udzielenia odpowiedzi na tę interpelację głos zabierze z upoważnienia prezesa Rady Ministrów sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Robert Gmyrek.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#JanKról">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#komentarz">(Poseł Maria Gajecka-Bożek: Dlaczego nie ma mojej interpelacji, mimo że była planowana?)</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#JanKról">To kluby wiedzą. To wszystko było ustalone rano, pani poseł, na posiedzeniu Konwentu Seniorów i przedstawiciel klubu powinien to pani poseł przekazać.</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#komentarz">(Poseł Maria Gajecka-Bożek: W wykazie była, dopiero o godz. 12 dowiedziałam się, że moja interpelacja spada.)</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#JanKról">To bardzo przepraszam w imieniu przedstawiciela...</u>
          <u xml:id="u-311.16" who="#JanKról">W tej sprawie oczywiście marszałek Sejmu wystosował pismo do prezesa Rady Ministrów z informacją, że nie będziemy zdejmowali z porządku obrad zapytań czy interpelacji z tego powodu, że któryś z wiceministrów jest nieobecny albo chory. Po prostu minister odpowiada za to, żeby padła odpowiedź na postawione pytania i skierowane interpelacje. I będziemy to egzekwowali od następnego posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-311.17" who="#komentarz">(Poseł Maria Gajecka-Bożek: Moja interpelacja po raz drugi spada.)</u>
          <u xml:id="u-311.18" who="#JanKról">Bardzo przepraszam panią poseł, że pani czekała; byłem przekonany, że jest pani...</u>
          <u xml:id="u-311.19" who="#komentarz">(Poseł Maria Gajecka-Bożek: Ja specjalnie czekałam. Nie usłyszałam nawet słowa „przepraszam”.)</u>
          <u xml:id="u-311.20" who="#JanKról">A to przepraszam, przepraszam bardzo. Bardzo mi przykro, że pani musiała czekać.</u>
          <u xml:id="u-311.21" who="#JanKról">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RobertGmyrek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może nie będą odczytywał pytania, tylko przejdę konkretnie do... Czy przeczytać pytanie od początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JanKról">Nie, już przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RobertGmyrek">Okej.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#RobertGmyrek">Odnośnie do pytania pierwszego chciałbym poinformować, że „Polityka strukturalna w sektorze rybołówstwa na lata 2000–2006” w kwietniu br. została przyjęta przez Radę Ministrów, natomiast prace nad „Narodową strategią rybołówstwa na lata 2000–2006” są w końcowej fazie. Po uzgodnieniach międzyresortowych i z urzędami marszałkowskimi i wojewódzkimi oraz środowiskiem rybackim wprowadzane są ostatnie poprawki. Przewiduje się, że w przyszłym miesiącu projekt dokumentu zostanie przedłożony do rozpatrzenia przez Komitet Rady Ministrów do Spraw Polityki Regionalnej i Zrównoważonego Rozwoju. „Narodowa strategia rybołówstwa” będzie stanowiła istotny wkład do „Narodowego planu rozwoju do 2006 r.”.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#RobertGmyrek">Odnośnie do pytania drugiego. „Narodowa strategia rybołówstwa” i „Polityka strukturalna w sektorze rybołówstwa na lata 2000–2006” zawierają podstawowe cele polskiego rybołówstwa oraz sposoby i środki realizacji polskiej polityki rybackiej. Przygotowany został plan finansowy realizacji celów strategicznych w oparciu o przewidywane wykorzystanie środków finansowych na realizację polityki strukturalnej. Plan finansowy jest zawarty w „Polityce strukturalnej w sektorze rybołówstwa na lata 2000–2006”. Plan został opracowany przy założeniu, że Polska zostanie członkiem Unii Europejskiej w dniu 1 stycznia 2003 r., a inwestycje realizowane będą dzięki zorganizowaniu funduszy strukturalnych, głównie Finansowego Instrumentu Sterowania Rybołówstwem (FIFG) według obecnie obowiązujących zasad.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#RobertGmyrek">W polityce strukturalnej przewidziano, że pomocą objętych zostanie 8 obszarów. Pierwszy obszar to dostosowanie nakładu połowowego do wielkości dostępnych zasobów. W latach 2003–2006 powinno być wydatkowane rocznie na ten cel 59 450 tys. zł, w tym 44 587 tys. ze środków FIFG i innych funduszy strukturalnych oraz 14 862 tys. ze środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#RobertGmyrek">Drugi obszar to modernizacja i odnowa floty połowowej. W latach 2003–2006 przewidziano rocznie na ten cel 160 310 tys. zł, w tym 80 155 tys. zł ze środków FIFG, prawie 8 mln zł ze środków budżetowych, natomiast 72 160 tys. zł będą musieli wydatkować beneficjenci. W bieżącym roku jest już uruchomiona linia kredytowa w ramach „Branżowego programu rozwoju rybołówstwa”; bliższe szczegóły będą zawarte w odpowiedzi na następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#RobertGmyrek">Obszar trzeci to rybactwo śródlądowe i hodowla ryb. Zgodnie z planem finansowym polityki strukturalnej w latach 2003–2006 przewidziano wydatkowanie 5227 tys. zł rocznie, w tym 2,5 mln ze środków funduszu FIFG, 307 tys. ze środków budżetowych i 2357 tys. ze środków beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#RobertGmyrek">Czwarty obszar to ochrona zasobów morskich w strefie przybrzeżnej poprzez zwiększanie zarybiania rybami dwuśrodowiskowymi i inne działania. Założono, że w latach 2000–2006 wydatkowane zostaną ogółem środki finansowe w wysokości 50 512 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#RobertGmyrek">Piąty obszar w polityce strukturalnej to modernizacja infrastruktury portowej poprzez zakup urządzeń zwiększających szybkość wyładunku ryb oraz budowę magazynów i chłodni do przechowywania ryb. Od roku 2003 do 2006 r. wydatkowane zostaną na ten cel środki w wysokości 5125 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#RobertGmyrek">Szósty obszar to sprawa przetwórstwa rybnego. W latach 2000–2006 wydatkowane zostaną ogółem na ten cel środki finansowe w wysokości 314 600 tys. zł, w tym prawie 65 mln ze środków SAPARD, 55 mln praktycznie, bo 54 661 tys., ze środków FIFG, 21 664 tys. ze środków budżetowych i 173 mln ze środków beneficjentów. Ponadto będą uruchomione na ten cel kredyty oprocentowane na warunkach preferencyjnych w ramach „Branżowego programu rozwoju rybołówstwa”.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#RobertGmyrek">Następny obszar to promocja produktów rybnych. Od 2003 r. do 2006 r. wydatkowane zostaną na ten cel środki w wysokości 3075 tys. zł rocznie, w tym 1537 tys. zł ze środków FIFG, 153 tys. ze środków budżetowych, 1383 tys. ze środków beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#RobertGmyrek">Kolejny obszar to wsparcie finansowe i ostatni, ósmy - wsparcie finansowe rybaków odchodzących z zawodu. W latach 2003–2006 wydatkowane zostaną środki w wysokości 4100 tys. zł rocznie, w tym 2050 z funduszu FIFG, 1640 tys. zł ze środków budżetowych i 410 tys. zł ze środków beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#RobertGmyrek">Ogółem ze wszystkich źródeł finansowania na zadania z ośmiu obszarów założono wydatkowanie w latach 2000–2006 ogółem - są tu straszne sumy - 1 314 300 tys. zł, w tym ok. 90 tys. zł rocznie w latach 2000–2002, 260 382 tys. rocznie w latach 2003–2006. Przepraszam bardzo za tę chwilę rozterki.</u>
          <u xml:id="u-314.12" who="#RobertGmyrek">Odnośnie do punktu 3. W bieżącym roku został opracowany „Branżowy program rozwoju rybołówstwa w Polsce na lata 2000–2006”. Na podstawie programu uruchomiona została linia kredytowa oprocentowana na warunkach preferencyjnych (oprocentowanie kredytów wynosi od 6,18% do 6,72%) na zadania z zakresu modernizacji zakładów przetwórstwa rybnego, floty i przedsięwzięć inwestycyjnych w rybactwie śródlądowym. W bieżącym miesiącu kredyty preferencyjne zostały udostępnione. W 2000 r. będzie możliwe uruchomienie kredytów w wysokości 15 mln zł. Z tej kwoty 7,5 mln zostanie przeznaczone na modernizację floty, pozostała kwota na inwestycje modernizacyjne w przetwórstwie. Program zakłada, że w latach 2001–2003 uruchomione zostaną kredyty w wysokości 120 mln rocznie. Z tej kwoty 20 mln kredytów będzie przeznaczone na modernizację floty, a w latach następnych 90 mln rocznie, w tym 10 mln na modernizację floty. Środowisko rybackie zostało poinformowane o warunkach funkcjonowania linii kredytowej. Ponadto Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest operatorem kredytów na finansowanie skupu i przechowywanie zapasów ryb morskich. Na ten cel w bieżącym roku zostały przewidziane środki na dopłaty do odsetek do kredytów w wysokości 3,7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-314.13" who="#RobertGmyrek">Punkt 4. Polskie rybołówstwo oczywiście będzie mogło skorzystać z funduszy przedakcesyjnych PHARE i SAPARD. Z funduszy PHARE sfinansowane zostaną zadania z zakresu harmonizacji prawa, utworzony zostanie rejestr statków rybackich, zorganizowany zostanie system monitoringu satelitarnego statków, zorganizowany zostanie system statystyki rybackiej i instytucja do korzystania z funduszy strukturalnych w ramach wspólnej polityki rybackiej. Ponadto przygotowane zostaną podstawy prawne funkcjonowania rynku ryb i produktów rybnych oraz systemu pierwszej sprzedaży. W ramach programu SAPARD na lata 200–2006 zgłoszono zapotrzebowanie na kwotę 15 850 tys. euro dla rybołówstwa. Są to środki pomocowe w ramach programu operacyjnego „Poprawa przetwórstwa i marketingu artykułów rolnych i rybnych”. Z funduszu SAPARD sfinansowane zostaną zadania z zakresu wdrażania systemu kontroli i jakości HACCP, czyli analiza krytycznych punktów kontroli, oraz inwestycje z zakresu modernizacji zakładów przetwórstwa rybnego i inwestycje z zakresu dostosowywania zakładów do wymagań związanych z ochroną środowiska. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JanKról">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JanKról">Pan poseł Kulas prosi o dodatkowe wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#JanKról">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałem przede wszystkim podziękować panu marszałkowi i Prezydium Sejmu za dostrzeżenie tej problematyki. W tej chwili ograniczę swoją wypowiedź do kilku pytań. Jeśli czas pozwoli, w dalszej rundzie, żeby inni posłowie mogli również z tego skorzystać, przejdziemy może do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JanKulas">Pierwsze moje pytanie, uzupełniające, pan minister wspomniał o pracach nad „Narodową strategią rybołówstwa”, kiedy najdalej można się spodziewać przyjęcia tego dokumentu? Jakie główne organizacje czy ewentualnie stowarzyszenia, podmioty brały udział w tych konsultacjach?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#JanKulas">Z tym wiąże się kolejne pytanie. Jaką rolę odgrywać będzie polityka rybacka w całokształcie polityki gospodarczej państwa? O to pytają rybacy dalekomorscy, bałtyccy, ale także rybacy śródlądowi, jeziorni, rzeczni na Kaszubach, Kociewiu. Te pytania są często zadawane i myślę, że warto tutaj je podjąć.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#JanKulas">Kolejne pytanie, panie ministrze, trzeba postawić, zanim postawi je może ktoś inny. Kryzys paliwowy, nie ukrywamy tej sytuacji, to niewątpliwie cios i utrudnienie dla działalności całego polskiego rybactwa. Jak rząd reaguje na tę sytuację? Jakie działanie podejmuje, aby w najbliższym czasie zrekompensować rybakom tę drożyznę paliw?</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#JanKulas">Ostatnie pytanie w tej sekwencji pytań: Czy można być pewnym, że departament rybactwa, departament rybołówstwa, który znajduje się w strukturze Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, będzie miał środki finansowe adekwatne do rosnących potrzeb? W moim przekonaniu to byłoby niezwykle ważne, byłoby to danie pewnego świadectwa wiarygodności, także jeśli chodzi o przyszłoroczny budżet. Jeżeli rośnie znaczenie rybactwa, rybołówstwa w polityce gospodarczej państwa, to rząd musi mieć pewne instrumenty, a więc kadrę, urząd, szczególnie departament rybołówstwa.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#JanKulas">Chciałbym na razie podziękować, zamierzam jeszcze się włączyć do ogólnej dyskusji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JanKról">Są zgłoszenia do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#JanKról">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#JanKról">Pan poseł Wojciech Nowaczyk i Romuald Ajchler się zgłosili.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#JanKról">Kto jeszcze? Pan poseł Jan Kulas.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#JanKról">Pan minister chce odnieść się do tych pytań?</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#JanKról">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RobertGmyrek">Trudno mi troszeczkę odpowiadać, ale będę się starał. Pani minister Berak, która odpowiada za rybołówstwo, jest chora, ale zrobię co w mojej mocy, postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#RobertGmyrek">Tak jak wspomniałem, „Narodowa strategia rybołówstwa” w przyszłym miesiącu praktycznie będzie, już są gwarancje, przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#RobertGmyrek">Kryzys paliwowy. Mogę powiedzieć, że w chwili obecnej ulga w paliwie odpowiada kwocie akcyzy. To jest jedyna rzecz, która faktycznie jest zgodna. To, co dzieje się teraz na rynku paliwowym, wynika z pewnych perturbacji w całej Europie i trudno mieć na to wpływ.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#RobertGmyrek">Środki finansowe. Oczywiście, rybołówstwo uwzględniane jest jako jeden z ważniejszych strategicznych celów rządu. Proszę zwrócić uwagę, że ogromny postęp zrobiono w zakresie przetwórstwa. Prawie 43 zakłady w Polsce w chwili obecnej mają uprawnienia unijne. Nie można zapominać, że przetwórstwo, uprawnienia unijne wiążą się z rybołówstwem, musi być zachowany cały ciąg działań w tym zakresie. Myślę, że to, co przedstawiono wcześniej, temu służy.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#RobertGmyrek">Ważne jest również to, o czym pan poseł wspomniał, faktycznie środki finansowe, etaty, płace w tym zakresie. Docelowo ma być w departamencie rybołówstwa w ministerstwie 27 osób. W chwili obecnej jest 15. Ważne jest, aby w tym departamencie powstał również wydział integracji europejskiej, który zajmie się wykorzystaniem tego, co daje nam wspólna polityka rybacka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanKról">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JanKról">Pan poseł Wojciech Nowaczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WojciechNowaczyk">Panie Marszałku! Mam pytanie do pana ministra: czy nie należało rzeczy nazywać otwarcie, szczerze, po imieniu? Mówimy o rozwoju rybołówstwa morskiego, a przecież doskonale wiemy, w jakim to rybołówstwo jest regresie. Czy nie należałoby użyć terminu wstrzymanie regresu, wstrzymanie upadku i odbudowa takiego stanu posiadania, jaki był przed laty? Bardzo bym prosił o odpowiedź, o wyjaśnienie tego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JanKról">Pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Powiedział pan minister w swoim wystąpieniu, iż za miesiąc będzie przygotowana narodowa strategia rozwoju rybołówstwa polskiego. Rozumiem, że nie chodzi tylko o rybołówstwo morskie czy dalekomorskie, ale chodzi także o rozwój - i jest to w tej strategii przyjęte - rybołówstwa śródlądowego. W swojej wypowiedzi stwierdził pan, że mamy ponad 40 zakładów, które uzyskały licencje Unii Europejskiej czy uprawnienia unijne. Rozumiem, że z tego tytułu są profity dla tegoż rybołówstwa, bo możemy w związku z tym eksportować, być również eksporterem. Na bazie tego chciałbym się dowiedzieć: Jakie jest pokrycie, panie ministrze, rodzimej produkcji ryb w Polsce, tzn. czy to, co łowimy, pokrywa w pełni zapotrzebowanie naszego rynku, czy jesteśmy także importerem ryb, a jeśli tak, to w jakiej ilości? Przy okazji tej strategii z pewnością państwo rozważaliście czy rozważacie, bo mówimy o rozwoju rybołówstwa, spożycie przypadające na głowę naszego jednego obywatela czy mieszkańca. Chciałbym wiedzieć, jakie jest obecnie spożycie na głowę. Ile przypadało na jednego mieszkańca w roku 1999? Jak to charakteryzowało się w przeszłości? Byłaby to dla mnie bowiem istotna informacja. Kolejna kwestia, którą chciałem poruszyć, to sprawa postępu biologicznego także występującego w rybołówstwie. W ciągu ostatnich lat można zaobserwować malejące dopłaty z tytułu tegoż postępu, tak samo malejące, jak obserwuje się w rolnictwie - myślę tu przede wszystkim o resorcie rolnictwa. Czy tę kwestię państwo podejmujecie, czy w ogóle zaniechacie tych dopłat z tytułu postępu? Myślę tu przede wszystkim o rybołówstwie śródlądowym i o dopłatach do tegoż postępu. Mówił pan także o promocji naszego rybołówstwa, stwierdził pan - nie wiem, czy pan się nie przejęzyczył, być może ja to źle zrozumiałem - iż na promocję planuje się wydać w okresie obowiązywania tej strategii, chyba tu chodzi o 6 lat, ok. 3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: 3 mln zł.)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#RomualdAjchler">Usłyszałem 3 mld zł. W związku z tym proszę sprostować w takim razie tę kwotę, gdyż byłaby to kwota rzeczywiście astronomiczna. Kolejna kwestia z tego pakietu to sprawy kredytów preferencyjnych. Panie ministrze, uruchomienie linii kredytowej i wprowadzenie w życie to jest jedna kwestia. Czy ta linia kredytowa pokrywa zapotrzebowanie rybaków? Myślę tu o tych kredytach. Czy są takie braki, jak obserwujemy to obecnie w rolnictwie? Uruchamia się bowiem linię kredytową, a następnie nie ma środków na pokrycie działania tej linii. Czy to również występuje w tym dziale? Następna kwestia to sprawa paliwa. Paliwo to jeden z czynników produkcji występujący także w rybołówstwie. Widzimy, że także rybacy w Unii Europejskiej domagają się tańszego paliwa. Rolnicy niebawem skorzystają, jak sądzę, z dobrodziejstwa uchwalenia przez Wysoką Izbę ustawy o tańszym paliwie rolniczym. Przypuszczam, że należałoby ten problem odnieść także w stosunku do rybaków. Czy jest tańsze paliwo w rybołówstwie? Czy ma pan rozeznanie, jak ostatnie podwyżki, które mają miejsce, wpłynęły na jego koszty? Dzisiaj paliwo jest wielokrotnie droższe niż rok temu. I ostatnia, panie marszałku, kwestia. Wspomniał pan minister o stowarzyszeniu naszego kraju z Unią Europejską; będzie to miało miejsce najprawdopodobniej w 2003 r. Życzylibyśmy sobie tego, ale czy wtedy kiedy zostaniemy stowarzyszeni - jak pan ocenia - rybołówstwo czy rybactwo nasze będzie mogło skutecznie konkurować z krajami Unii Europejskiej, czy będzie przygotowane do tego stowarzyszenia, czy zakłady przetwórstwa rybnego będą do tego czasu przygotowane - znamy kryteria unijne.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#RomualdAjchler">Nie wiem, czy to jest informacja, którą pan podał - że 40 zakładów uzyskało atest unijny czy uprawnienia unijne. Taka informacja nic mi nie daje, ja bym chciał wiedzieć, jak to się ma w stosunku do całości zakładów funkcjonujących w naszej gospodarce. To tyle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#JanKról">Pan poseł Jan Kulas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JanKulas">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#JanKulas">Ja podzielam opinię pana ministra Gmyrka, że minister Jadwiga Berak dla tej naszej wspólnej problematyki rzeczywiście ma duże zasługi. Rzeczywiście wykonała olbrzymią pracę, miałem niejednokrotnie okazję widzieć rezultaty tej pracy, czy to w Łebie, czy w Gdańsku, czy w Gdyni, czy gdzie indziej. Dlatego być może, panie ministrze, byłoby dobrze, gdyby niektóre nasze bardzo szczegółowe uwagi, opinie czy pytania mogły się jeszcze doczekać w niektórych wypadkach przynajmniej pisemnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#JanKulas">Cieszy mnie wypowiedź pana Ajchlera, bo na ogół się różnimy, ale tu moja troska jest taka sama, jeżeli chodzi o sprostanie konkurencji międzynarodowej. Rzeczywiście jakie nakłady ponieść, jakie działania należałoby podjąć? Czas nagli. Panie ministrze, ma pan pewnie świadomość tego, jaki jest stan naszej bazy, stan naszej floty rybackiej, stan kutrów, chociażby bałtyckich, które mają często 30 lat. Tu możliwości konkurencji są naprawdę bardzo ograniczone i dlatego te kredyty na modernizację bazy, o której pan wspomniał, są naprawdę bardzo pożądane.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#JanKulas">Drugi wątek, który chciałbym podnieść w tej dyskusji, raczej ku rozwadze niż z oczekiwaniem na szczegółowe odpowiedzi, to los rybactwa dalekomorskiego, naszych przedsiębiorstw dalekomorskich, ciągle nie do końca rozstrzygnięte negocjacje z Rosją, ciągle zagrożone nasze połowy na Morzu Ochockim. To jest jeden z ważniejszych segmentów naszej polityki gospodarczej. Jak wiem, rząd podejmuje wiele działań, ale żeby te działania były skuteczne, trzeba je niewątpliwie zintensyfikować i zabiegać o coraz lepsze stosunki gospodarcze z Rosją, przy założeniu, że Rosja też tymi stosunkami jest zainteresowana.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#JanKulas">Trzeci wątek - i tym razem też się solidaryzuję z posłem z opozycji - to konsumpcja ryb w Polsce. Ja mniej więcej wiem, jaka ona jest, dlatego o to nie pytam, ale postawiłbym inne pytanie na dziś i może jutro, a mianowicie jakie działania są podejmowane w zakresie promocji, w zakresie zmiany struktury żywienia statystycznego Polaka, bo to spożycie ryb jest często 2–3-krotnie mniejsze niż w państwach Unii Europejskiej. Tak że tu jest, powiedziałbym, problem w dłuższej skali. A że ryba jest zdrowym pokarmem, lekkostrawnym i dobrze służy człowiekowi, to chyba wszystkim tutaj wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#JanKulas">Rybactwo bałtyckie wymaga też szczególnej opieki i troski ze strony rządu, tym bardziej że skala połowów się zmniejsza, limity są coraz mniejsze - tu musimy oczywiście partycypować w pewnej wspólnej polityce rybackiej na Bałtyku. Czy my, panie ministrze, wyczerpiemy, wykorzystamy swoje limity tegoroczne? Dziś czy jutro będę wdzięczny również za odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#JanKulas">Kolejny krótki wątek to niewątpliwie też waga rybactwa śródlądowego, rybactwa rzecznego, jeziornego. Czy pan minister podzieliłby moją refleksję, że rybactwo rzeczne, jeziorne, tak jak hodowla ryb, jest gałęzią gospodarki jeszcze mało docenianą, że to może być bardzo często interesujące, ważne źródło uzupełnienia dochodów? Cieszę się z tego, że coraz więcej rolników jest tym zainteresowanych. Niedawno byłem w wielkim zakładzie hodowli pstrąga w Mylofie, na ziemi chojnickiej — pan marszałek zna tę ziemię, jak się orientuję — to jest zakład o randze europejskiej. Szkoda, że już nie ma posła Ajchlera, ale o to pytał właśnie. Mamy takie zakłady o standardzie europejskim. Największa firma rybacka w Polsce. Już nie mówię o jakości znakomitych pstrągów z Mylof. Mamy takie zakłady. Mógłbym też przytoczyć przykłady może nieco mniejszych zakładów rybnych na Kociewiu czy na Kaszubach posiadających atesty międzynarodowe. Mamy naprawdę się czym pochwalić. Oczywiście jest jeszcze wiele do zrobienia. Panie ministrze, nie wystarczy łowić, trzeba także zarybiać, stąd moja troska, wyczulenie na te środki, szczególnie w najbliższych latach. Z moich konsultacji, rozmów, m.in. z ostatniego seminarium rybackiego w Charzykowach koło Chojnic wynika wyraźnie, że rybacy postulują podniesienie środków, nakładów na zarybianie. Jeszcze jeden wątek. Może się wydać dziwne to, co za chwilę powiem, ale rybacy uskarżają się, apelują do ministra środowiska... pojawił się bardzo poważny konkurent, zagrożenie dla rybaków, szczególnie jeziornych, chodzi o kormorany, ich wielkie kolonie. Takie miejsca to Jezioro Charzykowskie, Karsin, takie zjawisko występuje na Warmii i Mazurach. Jest to pewien problem dla rybaków. Oni go parokrotnie sygnalizowali. To dotyczy także ochrony środowiska i szczególnej roli tego gatunku. Niewątpliwie trzeba tutaj szukać kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#JanKulas">Myślę, panie ministrze, że trzeba włożyć wiele wysiłku, podjąć działania, aby zachęcić nie tylko rybaków, rolników, wskazać korzyści płynące z rybactwa śródlądowego, rybactwa jeziornego, rybactwa rzecznego, gdyż ta dziedzina może być istotnym źródłem uzupełniania dochodów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JanKról">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za zainteresowanie tą ważną dla kraju problematyką.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#JanKról">Proszę obecnie pana ministra o ponowne zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RobertGmyrek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście zgadzam się, że to są bardzo ważne kwestie, sam jestem lekarzem weterynarii, rozumiem to bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Nowaczyk z SLD - rekompensaty. Faktycznie one są przewidziane i to jedna z korzyści wejścia do Unii. W ramach programu FIFG przewidziane są pewne rekompensaty dla tych przedsiębiorców, którzy odchodzą z zawodu. Jest to bardzo ważny element.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Ajchler - rybactwo śródlądowe. Jest to ważna kwestia, jak też poruszone przez pana posła Kulasa zagadnienie dotyczące gospodarki śródlądowej. W tym programie planowana jest produkcja wynosząca ok. 80 tys. ton rocznie, czyli został uwzględniony ważny cel strategiczny. Jest to przedmiotem bardzo intensywnych starań, aby nie tylko dać możliwość produkcji w tym zakresie, ale również dopuścić te produkty na Wspólny Rynek Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Ajchler pytał, czy jest równowaga, chodzi o kwestię pokrycia zapotrzebowania naszego rynku. Jest to różnie, w zależności od gatunku, np. mintaj wchodzi praktycznie z zagranicy i w 90% z powrotem wychodzi. Są różne kalkulacje dotyczące różnych gatunków. Nie mam dokładnych informacji w tej sprawie. Odnośnie do spożycia w Polsce, kształtuje się ono na poziomie ok. 6 kg, z tym że są to szacunki, nie dotyczy to, jak to jest kalkulowane w Unii Europejskiej, całej ryby. To 6 kg przetworów rybnych i innych produktów rybnych.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#RobertGmyrek">Środki na postęp biologiczny. Trudno nie rozumieć tu potrzeby, bo łatwo pozbyć się wszystkich zasobów. Wiemy, jak to jest na Morzu Beringa, co się dzieje w różnych akwenach koło Nowej Zelandii. Chcę zwrócić uwagę, że jest to przewidziane. Środki na postęp biologiczny zgłoszone w budżecie na przyszły rok to kwota 2 mln zł, nie wiem, w jakiej wysokości będą funkcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#RobertGmyrek">Odnośnie do promocji. Przepraszam, troszeczkę za dużo tych zer wyskoczyło; są to faktycznie 3 mln zł od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Ajchler pytał również, czy jest pokrycie dla wszystkich chętnych na linii kredytowej. Trudno to teraz ocenić, dlatego że, jak wspomniałem, ruszyło to we wrześniu. Państwo wiecie, że trudno to ocenić, ale chcę zwrócić uwagę, że w tym zakresie przeznaczono w 2000 r. 15 mln zł, a w 2001 r. już 120 mln zł; te 120 mln zł to praktycznie do 2003 r., a od 2004 r. do 2006 r. po 90 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#RobertGmyrek">Kwestia paliwa. Jeszcze raz podkreślę, faktycznie paliwo jest bez akcyzy i bez VAT, czyli to, co było w tym momencie, stanowiło pewną korzyść dla rybaków. Po tych podwyżkach paliw kwota akcyzy i ulgi się zrównała, czyli po prostu jest zero. Z tym że nie można mówić, że jest to tylko problem Polski. Jest to problem europejski, bo tak samo cierpią z tego powodu Duńczycy, jak i obywatele innych krajów. Mam nadzieję, że zniesione ostatnio cła przyczynią się wprowadzenia obniżek w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#RobertGmyrek">Kryteria unijne. Muszę powiedzieć, że to niejako moja działka, znam tą branżę bardzo dobrze. 388 zakładów w Polsce, 42–44 mają uprawnienia unijne. W tym zakresie, proszę państwa, jest ogromny postęp. Przetwórcy dysponują ogromną wiedzą, jeśli chodzi o to, co mają zrobić. Sprawy nadzoru, kontroli wewnętrznej, dostosowania programów naprawczych - to naprawdę zostało rozpowszechnione i jest na bardzo dobrym etapie. W przyszłym tygodniu w Łebie odbędzie się spotkanie z przedstawicielami branży rybackiej i branży przetwórstwa w tej sprawie. Są tu ciągłe konsultacje i analizujemy ten zakres. Proszę państwa, kwestia istnienia tych zakładów i uprawnień unijnych to bardzo ważny element w strategii długofalowej. Jak wspomniałem, większość tych produktów trafia obecnie z powrotem na rynki unijne; nawet jak wychodzą z rynków unijnych. W związku z tym uzyskanie tych standardów jest kluczowym elementem tego, aby można było istnieć na Wspólnym Rynku.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Kulas jeszcze wspomniał o gospodarstwach śródlądowych, o 80 tys. ton rocznie... Kwestia dotycząca kormoranów w pewnym sensie nie jest sprawą ministra rolnictwa. Chodzi tu o równowagę ekologiczną, o ekosystem. Wymaga to rozważenia, czy zezwolić na polowania, czy też zastosować formę rekompensat za straty ponoszone w tym zakresie. Straty te są duże. W poniedziałek miałem spotkanie z rybakami Zalewu Szczecińskiego. Podkreślali, że nie pojedyncze sztuki, lecz ogromne grupy kormoranów w sposób zorganizowany otaczają poszczególne ławice i następuje masowe wytrzebianie narybku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#RobertGmyrek">Gdyby były dodatkowe zapytania, chętnie udzielę odpowiedzi na piśmie. Jak wspomniałem, sprawą tą zajmuję się od niedawna. Myślę, że jest to ciekawe, dlatego że pozwoli mi połączyć to, co znam i rozumiem, obszar przetwórstwa, z obszarem dotyczącym zasobów, czyli z rybołówstwem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#JanKról">Jeszcze pan poseł Nowaczyk. W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WojciechNowaczyk">Panie marszałku, chciałbym zgłosić sprostowanie. Myślę, że pan minister mnie źle zrozumiał. Pytałem o to, czy jest to rozwój floty i w ogóle rybołówstwa, czy odbudowa stanu posiadania. Pan minister nie odpowiedział na to, o co pytałem. Bardzo prosiłbym o jednoznaczne określenie, czy to jest rozwój, czy odbudowa stanu posiadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JanKról">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, pominąłem jedno z pytań, sądzę, że podstawowe. Chciałbym się dowiedzieć, czy w strategii rozwoju rybołówstwa przewidujecie państwo środki również na ochronę czystości wód. Może to bowiem być jeden z podstawowych czynników decydujących o powodzeniu w zakresie rozwoju rybołówstwa. A o tym, jaki jest stan polskich wód, rzek i jezior, wszyscy wiemy. Czy w tej kwestii przewidujecie państwo jakieś nakłady? Chciałbym, aby pan wypowiedział się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JanKról">Rozumiem, że już nie ma więcej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#JanKról">Udzielamy jeszcze głosu panu ministrowi i kończymy rozpatrywanie interpelacji; przed czasem, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RobertGmyrek">Przepraszam, że źle zrozumiałem. Odnośnie do pierwszego punktu myślę, że chodzi tu o jedną sprawę: o zrównoważony rozwój. Jest to wspólna strategia, czyli dopasowanie nakładów połowowych do zasobów. I to jest ten problem. Polega on na tym, że już w tym momencie rybacy w pewnym sensie protestują, że ryb jest mniej i trudno się dopasować... Z ekonomicznego punktu widzenia jest niezmiernie trudno wykorzystać pełne moce produkcyjne, połowowe. W związku z tym ten zrównoważony rozwój niesie to, że kosztem pewnych dopłat, rekompensat, pozwoli się innym w pełni wykorzystywać te moce.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#RobertGmyrek">Pan poseł Ajchler. Zasoby wodne są naprawdę ważnym elementem. Myślę, że w tej sprawie kompetentny do udzielenia odpowiedzi byłby minister ochrony środowiska. Chociaż nie przeczę, panie pośle, że tu wiąże się jedno z drugim; tak jak nie można mówić o przetwórstwie bez rybołówstwa, o rybołówstwie nie można mówić bez brania pod uwagę ochrony wód. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#JanKról">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#JanKról">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm uznał za wystarczającą odpowiedź na interpelację pana posła Jana Kulasa.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#JanKról">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#JanKról">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego i poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#JanKról">Sejm wysłuchał uzasadnień projektów ustaw przedstawionych przez sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jana Rudowskiego oraz panów posłów Józefa Gruszkę i Andrzeja Chrzanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#JanKról">Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#JanKról">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta w imieniu klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PawełArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przepisy podatkowe należą do najczęściej zmienianych. Dotyczy to zarówno podatków dochodowych od osób fizycznych i prawnych, jak i podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego. Pod koniec ubiegłego roku zmieniliśmy po raz kolejny ustawę o podatku dochodowym od osób prawnych. W tej chwili Wysoki Sejm pracuje nad następną nowelizacją podatku dochodowego od osób fizycznych. W tym roku znowelizowana została ustawa o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym co najmniej kilkakrotnie, choćby gdy sprawa dotyczyła wprowadzenia VAT w rolnictwie, innym razem zmieniona została ustawa w zakresie usług turystycznych. Dziś przystępujemy do rozpatrzenia 3 kolejnych projektów ustaw dotyczących VAT i akcyzy - projektu rządowego i 2 projektów przedstawionych przez grupy posłów. Zdecydowanie najobszerniejszy i wprowadzający nadzwyczaj istotne zmiany jest projekt rządowy. Jak zwykle w przypadku zmiany ustawy podatkowej jest okazja do wprowadzenia zmian o charakterze porządkowym i redakcyjnym, a także zmian uściślających. Istnieje możliwość usunięcia dostrzeżonych nieścisłości niektórych przepisów i niewątpliwie należy to zrobić. Na poparcie wydaje się zasługiwać także przedłużenie stosowania dotychczasowych klasyfikacji statystycznych dla celów podatku od towarów i usług oraz akcyzy do końca 2002 r. Szybkie wprowadzenie dla potrzeb VAT polskiej klasyfikacji wyrobów i usług mogłoby spowodować duże perturbacje związane ze zmianą stawek czy też likwidację zwolnień podatkowych. Jednakże najważniejsze zmiany są związane z potrzebą dostosowania polskich przepisów w zakresie podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego do wymogów Unii Europejskiej. W projekcie ustawy znalazło swoje odzwierciedlenie stanowisko negocjacyjne Polski w obszarze „Podatki” przyjęte przez Radę Ministrów w październiku 1999 r. Strona polska zobowiązała się, poza paroma wyjątkami, do dostosowania przepisów w zakresie podatków pośrednich do dyrektyw Unii Europejskiej do końca 2002 r., z tym że może się to odbyć w etapach. Polska wniosła w swoim stanowisku negocjacyjnym o możliwość zastosowania okresu przejściowego m.in. na usługi gastronomiczne i stosowanie 7-procentowej obniżonej stawki VAT czy też zerowej stawki VAT na książki i czasopisma specjalistyczne.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PawełArndt">Zasadnicze zmiany proponowane są głównie w kilku obszarach: budownictwa, rolnictwa oraz wspomnianych przed chwilą książek i czasopism. Istnieją jednak propozycje zmian stawek podatkowych również w innych przypadkach. Przewiduje się m. in. podwyższenie opodatkowania na opłaty pobierane za przejazdy autostradami płatnymi oraz usługi związane z budową, utrzymaniem, remontami i modernizacją autostrad, dróg, ulic, placów oraz obiektów mostowych z 7 do 12% w 2001 r., do 17% w 2002 r. i do 22% począwszy od roku 2003. Ta propozycja przynajmniej w części jest związana z propozycją dostosowania opodatkowania budownictwa do przepisów Unii Europejskiej. Jest to z pewnością pomysł, który wzbudzi najwięcej dyskusji. Propozycja zmiany stawek VAT dotyczy budowy, remontów i bieżącej konserwacji obiektów budowlanych, głównie użyteczności publicznej, ale także odnosi się do budownictwa mieszkaniowego. Nowymi stawkami miałyby być objęte mieszkania w budownictwie wielomieszkaniowym i w spółdzielczości mieszkaniowej, ale także materiały budowlane i roboty budowlane w ogóle. Spowoduje to wzrost kosztów, wzrost cen w budownictwie, również w budownictwie mieszkaniowym. I to budzi najwięcej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PawełArndt">Najlepiej te wątpliwości obrazuje choćby drugi projekt zmiany ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. Projekt wniesiony przez grupę posłów, zawarty w druku sejmowym nr 2222, omówiony został szczegółowo przez pana posła Andrzeja Chrzanowskiego. Wnioskodawcy odmiennie niż w projekcie rządowym proponują utrzymanie 7% stawki VAT na materiały budowlane, roboty budowlano-montażowe oraz obiekty budownictwa mieszkaniowego do 31 grudnia 2005 r. Według wnioskodawców nieprzyjęcie tych rozwiązań może wpłynąć na ograniczenie zatrudnienia, a także mieć negatywny wpływ na tempo rozwoju gospodarczego. Potrzeba budowy większej ilości mieszkań jest niewątpliwa. Oddawanie rocznie do użytku 80 tys. mieszkań jest zdecydowanie niewystarczające. O problemie tym z pewnością dyskutować będziemy w trakcie dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PawełArndt">Innym, jakże ważnym sektorem proponowanych zmian jest rolnictwo. Wprowadzenie kolejnych etapów opodatkowania podatkiem VAT rolnictwa, leśnictwa i rybołówstwa w 2001 r. ma polegać, najogólniej mówiąc, na wprowadzeniu 3% stawki VAT na środki produkcji dla rolnictwa i podwyższeniu do 12% stawki VAT na maszyny rolnicze i usługi związane z maszynami, zaś w roku 2002 na podwyższeniu ich odpowiednio do 7 i 22% od początku roku. Tu dyskusyjna jest nie tylko wysokość stawek, ale i terminy ich wprowadzania.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PawełArndt">Natomiast na poparcie zasługuje projekt utrzymania do dnia 31 grudnia 2007 r. stawki VAT w wysokości 0% na wszystkie książki oznaczone symbolem ISBN oraz na czasopisma specjalistyczne, przy czym pojęcie „czasopisma specjalistyczne” jest bardzo precyzyjnie określone. Należy się jednak zastanowić, czy nie można tego pojęcia rozszerzyć.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PawełArndt">Ten fragment projektu rządowego w jakiejś mierze koresponduje z częścią innego poselskiego projektu zmiany omawianej ustawy, zawartego w druku nr 2221. W rządowym projekcie ustawy zaproponowano cały szereg innych zmian dotyczących wysokości stawek podatku VAT, a także innych spraw, np. udzielania licencji, nowego zdefiniowania miejsca powstania obowiązku podatkowego czy ograniczania zwolnień. Z uwagi na szczupłość czasu nie jestem w stanie się do nich odnieść, jednakże z pewnością będą one wymagały głębokiej analizy w dalszej części prac.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PawełArndt">Istnieje również potrzeba zmiany polskich przepisów podatkowych dotyczących podatku akcyzowego. I tu proponuje się m.in. ujednolicenie podstawy opodatkowania wyrobów akcyzowych objętych procentową stawką podatku akcyzowego tak, aby podstawą opodatkowania była cena sprzedaży bez podatku akcyzowego i VAT-u. Ponieważ zmiana ta nie pociąga za sobą zmian w wysokości opodatkowania podatkiem akcyzowym wyrobów akcyzowych, jest ona do akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PawełArndt">Inne zmiany mogą wywołać więcej kontrowersji, np. sprawa podatku akcyzowego na papierosy. Po wprowadzeniu od 1 czerwca 2000 r. nowego kwotowo-procentowego systemu opodatkowania papierosów proponuje się kolejne zmiany. Zmiany te wydają się do zaakceptowania, z pewnością trzeba je przedyskutować, podobnie zresztą jak np. kwestię objęcia gazu służącego do napędu pojazdów samochodowych stawką podatku akcyzowego właściwą dla paliw silnikowych.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PawełArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Materia projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym jest z pewnością niezwykle trudna. Projekt zmian omawianej ustawy ma znaczący wpływ na dochody budżetu państwa również w roku 2001. I choćby z tego tytułu, mimo skomplikowanej materii, winniśmy je szybko rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#PawełArndt">Klub Parlamentarny Akcji Wyborczej Solidarność, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać, opowiada się za przekazaniem omawianych projektów do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Ciesielskiego w imieniu klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WiesławCiesielski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając 28 sierpnia 1998 r. do publicznej wiadomości tzw. „Białą księgę systemu podatkowego”, rząd Jerzego Buzka perorował: „Czas jest najwyższy, aby dokonać całościowej weryfikacji obecnego prawa podatkowego, zastanowić się nad pożądanym kształtem systemu docelowego, określić także ścieżki dojścia od stanu obecnego do pożądanego. Zamiast kolejnych cząstkowych nowelizacji proponujemy przeprowadzenie wielkiej reformy podatkowej, która pozwoli zbudować system spójny, prosty, sprawiedliwy, tani, sprzyjający rozwojowi polskiej gospodarki i polskich rodzin”.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WiesławCiesielski">Po ponad dwóch latach od tego hałaśliwego i nadętego oświadczenia mamy miast całościowej weryfikacji kolejne cząstkowe nowelizacje. System podatkowy w Polsce oddala się od cech spójności, prostoty, sprawiedliwości; ani nie stał się tani, ani też nie sprzyjał i nie sprzyja rozwojowi polskiej gospodarki i polskich rodzin. Po stronie jeszcze obecnie rządzącej nie widać ani dobrych pomysłów, ani umiejętności należytego przygotowania i wprowadzania zmian podatkowych. Hałaśliwie zapowiadana wielka reforma podatkowa nie wyszła poza werbalne ramy. Widać to również na przykładzie przedkładanej dzisiaj nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (druk nr 2214).</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WiesławCiesielski">Normą postępowania rządzącej ekipy stało się pośpieszne opracowywanie i doręczanie posłom w ostatniej chwili projektów rządowych ustaw. Tak było i tym razem. Wprowadzenie tego projektu do porządku obrad nastąpiło praktycznie w dniu doręczenia posłom tekstu rządowego. Świadczy to niewątpliwie o niebezpiecznie wielkiej sile i skuteczności totalnego nacisku pewnych osób i sił na marszałka Sejmu, aby zalegalizował faktycznie pozaregulaminowy, nadszybki, nadpilny tryb pracy nad projektami tego rządu. Z drugiej strony, jak wielki musi być niesmak marszałka Sejmu z powodu powyższej uległości, skoro wczoraj pozwolił on sobie po raz pierwszy na publiczną przyganę skierowaną do premiera Buzka.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WiesławCiesielski">Głównym powodem obecnej, kolejnej już cząstkowej nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym jest, według rządu, dostosowanie ich do wymogów 6. dyrektywy Rady Unii Europejskiej z dnia 17 maja 1977 r. Rząd Jerzego Buzka powołuje się przy tym na swoje stanowisko negocjacyjne w obszarze: Podatki, z dnia 19 października ub.r.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#WiesławCiesielski">Pragnę więc na wstępie z całą stanowczością stwierdzić, że to stanowisko nie było konsultowane z parlamentem, z opozycją, nie było konsultowane z nami. Jest to więc wyłącznie stanowisko tego rządu i wszelkie jego konsekwencje obciążają wyłącznie ten rząd - rząd Jerzego Buzka. Czy to stanowisko mogło być inne? Oczywiście. Pokazują to przykłady innych państw, pokazuje to też praktyka podatkowa krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#WiesławCiesielski">Co proponuje rząd?</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#WiesławCiesielski">Po pierwsze, w obszarze budownictwa: podniesienie stawek VAT na materiały i roboty budowlane od 1 stycznia 2001 r. do 12% i dalej co rok odpowiednio do 17% i 22%, ustanowienie 7-procentowej stawki VAT na przydział spółdzielczego lokalu mieszkalnego, przeniesienie na rzecz członków spółdzielni własności domów lub mieszkań, sprzedaż własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego oraz prawa do domu jednorodzinnego też od 1 stycznia przyszłego roku, a następnie co roku podnoszenie tych stawek odpowiednio do poziomu 17% i 22%.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#WiesławCiesielski">Zauważmy, że argument dotyczący konieczności dostosowania polskiego prawa do ustawodawstwa Unii jest tu chybiony. Oto bowiem stawka zerowa w budownictwie mieszkaniowym na nowe mieszkania występuje w Wielkiej Brytanii, a zwolnione z VAT są mieszkania w Danii, Niemczech, Austrii, Portugalii, Finlandii i Szwecji. Tak więc rząd Akcji Wyborczej Solidarność, rząd Jerzego Buzka, przegania już swoją gorliwością i radykalności większość krajów Unii Europejskiej, w których sytuacja mieszkaniowa jest istotnie lepsza niż u nas. Co więcej, w roku 2003 mielibyśmy mieć najwyższą stawkę, bo 22%, a więc wyższą niż w jakimkolwiek kraju Unii Europejskiej. Czy ta propozycja rządu AWS nie jest więc aby związana nie tyle z Unią Europejską, lecz też ze spodziewaną na ten czas zmianą rządu w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#WiesławCiesielski">Moglibyśmy zrozumieć i uznać w sposób merytoryczny celowość tych zmian, gdyby związane one były z jakąś całościową koncepcją rozwoju budownictwa mieszkaniowego w Polsce. Takiej koncepcji jednak nie ma, bo trudno za taką uznać wyłącznie podnoszenie stawek podatku VAT. Zresztą najlepszą ocenę tym propozycjom rządu AWS wystawia fakt braku zgody w tej kwestii wewnątrz klubu AWS, czego dowodem jest projekt grupy posłów AWS, zawarty w druku nr 2222.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#WiesławCiesielski">Czy w tej sytuacji można poważnie potraktować projekt rządowy? Nie, nie można. Rynek mieszkaniowy w Polsce jest płytki, państwo nie powinno go osłabiać, lecz utrwalać i rozwijać. Niestety, taki program działań nie istnieje. W tej sytuacji wprowadzenie podatku VAT w zaproponowanej skali będzie skutkowało w roku 2001 zwiększeniem liczby mieszkań przekazanych do użytku, ale wyraźnym zmniejszeniem liczby mieszkań, których budowę się rozpoczyna, zmianą struktury popytu w kierunku jeszcze większego udziału mieszkań małych, a w latach następnych głębokim kryzysem, jeśli chodzi o liczbę oddawanych do użytku mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#WiesławCiesielski">W przypadku równoczesnej likwidacji budowlanych ulg podatkowych załamanie rynku będzie głębokie i wieloletnie i może nastąpić już w roku 2001. Jak ma to się mieć do znanego skądinąd hasła „Bezpieczna przyszłość - rodzina na swoim”? Negatywne skutki takich decyzji przełożą się na całą gospodarkę, a zwłaszcza na wielkość przychodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#WiesławCiesielski">W obszarze rolnictwa rząd proponuje objęcie od 1 lipca 2001 r. stawką 3% środków produkcji dla rolnictwa: nawozów, pasz, pestycydów itd., podwyższenie do 22% stawki VAT na maszyny i ciągniki rolnicze oraz związane z nimi usługi, a także dalsze podwyższanie stawek w roku 2002. Nie możemy udzielić poparcia i tym inicjatywom rządu. Uprzedzaliśmy rząd i popierające go ugrupowania, że idą złą drogą, już podczas niedawnych głosowań nad podatkiem VAT w rolnictwie. Pierwsze doświadczenia ze stosowania rozwiązań przeforsowanych przez nieistniejącą podobno koalicję AWS-Unia Wolności wskazują, że zamieniają się one w fikcję. Sytuacja rolników miast się poprawiać, pogarsza się, a proponowane rozwiązania uderzają wyraźnie w konsumentów. Wypada zadać pytanie rządowi Akcji Wyborczej Solidarność i politykom tej formacji: dlaczego tak nie lubicie rolników? Czy to wypada tak nieładnie odwdzięczać się za poparcie z roku 1997?</u>
          <u xml:id="u-336.12" who="#WiesławCiesielski">Jeśli chodzi o gazowe paliwo samochodowe, chcę powiedzieć, że w tej sprawie rząd na stronach 41–42 uzasadnia programowane zmiany koniecznością dostosowania wysokości opodatkowania akcyzą gazu służącego do napędu silników samochodowych do wymagań wynikających z przepisów unijnych. Powołuje się przy tym na dyrektywę 92/81/EEC z 17 października 1992 r. Tymczasem Komitet Integracji Europejskiej ocenia w pkt. VIII swojej opinii, że proponowane przez rząd rozwiązanie nie jest zgodne z powyższą dyrektywą. Dlaczego więc rząd wprowadza w błąd parlament? Czy nie zdążył zauważyć swojego błędu? Przecież proponowaliśmy odłożenie tej debaty, aby dać rządowi czas na zapoznanie się z jego własnymi dokumentami. Uznać trzeba, że wprowadzanie Sejmu w błąd przez rząd jest procederem szczególnie nagannym i nie może być na to sejmowego przyzwolenia.</u>
          <u xml:id="u-336.13" who="#WiesławCiesielski">Wysoka Izbo! Niestety, skromny limit czasu narzucony klubom nie pozwala odnieść się do wielu innych zapisów nowelizujących ustawę o podatku VAT oraz o podatku akcyzowym. Jednak dla podkreślenia wagi sprawy pozwolę sobie zauważyć, że sformułowania dotyczące akcyzy na papierosy są mętne i mętniackie. Zagrażają interesom polskich plantatorów. Deklaruję więc, że będziemy zabiegać o maksymalną ich ochronę.</u>
          <u xml:id="u-336.14" who="#WiesławCiesielski">Podobnie rzecz ma się z poprawką nr 4, która wyłącza importowane pomoce naukowe, w tym sprzęt komputerowy, między innymi dla szkół, ze zwolnienia z podatku VAT i akcyzy. Nasze wątpliwości dotyczą tego, czy to rozwiązanie ułatwi, czy utrudni informatyzację kraju, a zwłaszcza szkół. Wydaje się, że właściwszym byłoby zwolnienie z VAT pomocy naukowych, w tym sprzętu komputerowego, dostarczonego z kraju. Ale jak widać ten rząd, tak gromko walcząc z fiskalizmem, nic innego poza tym nie dostrzega.</u>
          <u xml:id="u-336.15" who="#WiesławCiesielski">Zapyta ktoś, czy nie ma w tej ustawie nic godnego zauważenia. Zostawię to pytanie posłom AWS. Oni w rządowym projekcie dostrzegą wyłącznie zalety.</u>
          <u xml:id="u-336.16" who="#WiesławCiesielski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnioskuję o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, zawartego w druku nr 2214. Wnioskuję o odrzucenie projektu, który oddala nas od rozwiązań spójnych, prostych oraz sprawiedliwych i który wprowadza rozwiązania niesprzyjające rozwojowi polskiej gospodarki i polskich rodzin. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JanKról">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Wielowieyskiego w imieniu klubu Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejWielowieyski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziwię się mojemu przedmówcy, panu posłowi Ciesielskiemu. Rozumiem, że można mieć zastrzeżenia, ja też mam zastrzeżenia do wszystkich trzech propozycji, które były nam tutaj przedłożone, jednakże są pewne rzeczy oczywiste zarówno, jeśli chodzi o zakres negocjacji z Unią Europejską, jak i dostosowanie się do dyrektyw. W pełni lub choćby częściowo wymagałyby te sprawy pewnego uściślenia. Jest niewątpliwe, że kwestią najpoważniejszą ze wszystkich omawianych tutaj szczegółowo problemów, jest sprawa stawki na materiały budowlane i usługi budowlane. Jest ona zawarta w dyrektywie. Tego się tymczasem nie zmieni. Mamy przed sobą niewiele lat, ale jednak mamy ich kilka i trzeba stopniowo do tego dojść. Jak słusznie stwierdza Krajowa Izba Budownictwa w liście do Komisji Finansów Publicznych, potrzebny jest jakiś okres przystosowawczy. W tym przypadku propozycja rządowa wychodzi naprzeciw i oczywistym koniecznościom dostosowawczym, i jakiemuś rozsądkowi dostosowawczemu, czyli tym etapom. Wreszcie proponuje nam etapowe dostosowywanie się do pewnych wymogów, co musi być osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#AndrzejWielowieyski">Nie bardzo zgadzam się z moim przedmówcą, panem posłem Arndtem, że zmiany w podatkach są takie częste i że tak ma być, że oczywiste są częste zmiany w przepisach podatkowych. To jest nieszczęście. Zmiany podatkowe powinny być wprowadzane możliwie rzadko, system powinien być stabilny, powinniśmy go dobrze wdrażać, stosować i przestrzegać. Powinniśmy być do niego przyzwyczajeni czy przyzwyczajani. Uwzględniając naszą drogę do Unii Europejskiej, niestety, nie ma ta sytuacja alternatywy. My ten istniejący system musimy zmieniać i dostosowywać i to przyjmijmy jako punkt wyjścia. Stwierdzam, że propozycja opozycyjnego posła jest dość zdumiewająca, bo to zrobione być musi w taki czy inny sposób, natomiast niezrobienie tego spowodowałoby niewątpliwie szkodę dla całego procesu dostosowawczego, między innymi dla budownictwa mieszkaniowego, na którym chyba wszystkim nam bardzo zależy.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#AndrzejWielowieyski">Wysoka Izbo! Jesteśmy w tej kwestii usztywnieni czy trzymani w ramach zarówno wymogów dostosowawczych, jak również wymogów budżetowych. O ile wiem, założenia budżetowe uwzględniają korekty również w podatku VAT i stąd moje zdziwienie, jeżeli chodzi o dodatkowy projekt posłów AWS, który dotyczy dużych sum, dlatego że przesunięcie na rok 2005 zmiany stawek, dotyczących materiałów i usług budowlanych, to jest kilkaset milionów złotych, problem płac nauczycielskich to następne kilkaset milionów, które były zupełnie nieoczekiwane. Ciekaw jestem, w jaki sposób będzie możliwe zamknięcie, zamykanie budżetu, gdyby przyszło nam obciąć dochody podatkowe z podatków pośrednich o następne kilkaset milionów złotych. Przy okazji kieruję pytanie do Ministerstwa Finansów, jak mają się do siebie liczby zawarte w projektach. W uzasadnieniu do projektu rządowego jest mowa o 317 mln zł dodatkowych wpływów z tytułu zmiany składek w przyszłym roku, natomiast w projekcie poselskim jest mowa o 700 mln zł i nie jest zupełnie jasne, czy te 700 mln zł to jest dodatkowy dochód przewidziany w związku ze sprzedażą praw mieszkaniowych, domków jednorodzinnych, czy innych transakcji, a nie materiałów i usług budowlanych. Wymagałoby to bardzo jasnego sprecyzowania, również na tle weryfikacji wymogów, wynikających z dyrektyw brukselskich. Tak więc, Wysoka Izbo, staniemy przed dylematem. Obecnie tego dylematu jeszcze nie ma, ale kiedy będziemy finalizować prace nad ustawą, nad propozycjami podatkowymi, to kształt budżetu będzie już zarysowany i jest to sprawa konstytucyjna, już musimy się mieścić w wymiarze założonego deficytu. Będzie to niezmiernie trudne, dlatego że odrzucając czy korygując propozycję rządową, co może być nawet pożądane, proszę bardzo, trzeba wiedzieć, co mamy z tym począć, jeśli chodzi o cały budżet. Dlatego nawet te trzydzieści parę milionów, proponowane przez pana posła Gruszkę, zwłaszcza jeśli chodzi o materiały strażackie, to też jest dylemat, bo już trzeba wiedzieć kosztem czego. Niestety, cała struktura, zasada tworzenia podatków pośrednich, podatku VAT polega na tym, że wszystkie dziedziny - łącznie z tą nieszczęsną kulturą, książkami i gazetami, które w tej chwili wyłączamy - będą musiały być poddawane rygorom podatku pośredniego i każdy wyjątek jest wyjątkiem, za który wszyscy płacimy. Decydujemy się, że bronimy czytelnictwa, popieramy je, ale to kosztuje wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#AndrzejWielowieyski">Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu stwierdzam, że - przy narzuconej przez ogólną sytuację i okoliczności w zakresie budownictwa, materiałów budowlanych i usług budowlanych - podobnie jak moi przedmówcy widzę i z podobną troską traktuję niski poziom naszego budownictwa mieszkaniowego, które należałoby podwoić czy potroić w ciągu możliwie najkrótszego czasu, a także trudności, które tutaj się wyłaniają. Nie mogę jednak podzielić żądań i dezyderatów np. Krajowej Izby Budownictwa właśnie z tego względu, że nie będziemy finansować budownictwa z budżetu, tak jak by się może chciało, i poprawy warunków mieszkalnictwa dla młodych małżeństw, bo na to państwa, systemu finansowego i budżetu nie stać. Musimy natomiast mądrzej gospodarować tym, co jest. W związku z tym stawiam nie tyle znak równości, ile stwierdzam niewątpliwy związek między obydwoma podatkami, nad którymi będziemy pracować. Mamy przed sobą jeszcze kwestię podatku dochodowego od osób fizycznych i występujący tam problem dużej ulgi mieszkaniowej. Duża ulga mieszkaniowa była skutecznie wykorzystywana przez pewne środowiska podatników, przede wszystkim znajdujących się w wyższych przedziałach finansowych, niewątpliwie przez środowiska najlepiej w Polsce stojące pod względem majątkowym, finansowym. Ta ulga była bardzo dobrze, bardzo skutecznie wykorzystywana. Natomiast w długich debatach, które od kilku lat prowadzimy, raczej przeważał pogląd, że z punktu widzenia polityki społecznej, z punktu widzenia ożywienia oszczędzania i zaangażowania mieszkaniowego ludzi średnio zarabiających ta ulga swojej roli nie spełniała. W najwyższych przedziałach podatkowych podatnicy korzystali z tej ulgi nawet 2, 3 bądź 4 razy i nadal będą korzystać, jeżeli tego nie zmienimy.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#AndrzejWielowieyski">Jestem głęboko przekonany, że powinniśmy mocniej zasilić budownictwo mieszkaniowe. Można tego dokonać nie poprzez zwiększanie dotacji z budżetu - bo nie damy rady - i najprawdopodobniej nie poprzez utrzymanie niskich stawek podatkowych - bo tego utrzymać się nie da, jako że trzeba je zmienić z innych powodów - lecz poprzez wyrównanie (moim zdaniem trzeba to wyrównać w pełni) tego, co musimy dopłacić do stawek VAT-owskich, oraz tego, co wynika z ulg mieszkaniowych, poprzez zasilenie finansowe ludzi budujących o średnich dochodach.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#AndrzejWielowieyski">Odpowiednie projekty zostały przez rząd w ubiegłych miesiącach opracowane. Można tę sprawę podjąć i to szybko. Oczekuję odpowiedzi od rządu, sygnalizując, że sprawy te postawimy także w debacie nad PIT, nad podatkiem dochodowym od osób fizycznych, domagając się likwidacji dużej ulgi mieszkaniowej, ze skierowaniem odpowiedniego strumienia zasilania na kredyty dla osób o średnich dochodach i ograniczonym standardzie mieszkaniowym. To jest istotne, podkreślam: o standardzie ograniczonym, bo chodzi właśnie o ludzi, którzy mogliby bardziej zaangażować swoje oszczędności tak, żeby to koło zamachowe - jak może z pewną przesadą, ale chyba słusznie podkreślano - mogło dalej się obracać. To jest moim zdaniem istota propozycji, która musi być podjęta przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#AndrzejWielowieyski">W związku z tym mój klub będzie głosował za przekazaniem wszystkich 3 projektów do komisji. Trzeba je łącznie zbadać i przejrzeć, korelując to z decyzjami podejmowanymi w kwestii podatku PIT ze względu na to, że musimy znaleźć odpowiednie środki - ale nie kosztem deficytu budżetowego - na wspieranie i rozwój budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#AndrzejWielowieyski">Jeśli chodzi o inne propozycje, które zasługują na szczegółowe omówienie zarówno w zakresie podatków odnośnie do rolnictwa, jak i na przykład odnośnie do akcyzy tytoniowej, sprawa powinna być sprawdzona w pracach komisyjnych i sądzę, że zakończy się dla projektu pomyślnie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JanKról">Pan poseł Ciesielski - sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WiesławCiesielski">Panie Marszałku! Pan poseł Wielowiejski - zarzucając mi odrzucenie konieczności dostosowywania polskiego prawa podatkowego do ustawodawstwa Unii Europejskiej - raczej dowiódł, że niedostatecznie dokładnie wsłuchał się w treść mojego wystąpienia, albowiem bardzo wyraźnie mówiłem, że nie chodzi o zakwestionowanie konieczności dostosowania, lecz o takie dostosowywanie,...</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Wielowieyski: Ale kiedy, panie pośle, kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WiesławCiesielski">... które, po pierwsze, nie ma - mówiłem o tym i wracam do mojego wystąpienia - odpowiedników w krajach Unii Europejskiej, jest wyraźnie nadgorliwe i bardzo radykalne, po drugie, nie jest związane z całościową koncepcją rozwoju budownictwa mieszkaniowego. Te dwa czynniki powodują, że jest to szkodliwe dla naszego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JanKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JanKról">Pan poseł Mirosław Pietrewicz zabierze głos w imieniu klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MirosławPietrewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przez kilka lat koalicyjny rząd Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności prowadził - a ostatnio rząd AWS prowadzi - politykę intensywnego zwiększania obciążeń podatkowych drogą podnoszenia podatku VAT i akcyzy. Rozszerzanie zakresu i podnoszenie stawek podatku VAT na coraz to nowe towary i usługi, w tym zwłaszcza mające ważne znaczenie społeczne, odbierane jest generalnie jako zwykła podwyżka cen. Bo przecież nikt bezpośrednio z kieszeni tych podatków nie płaci. I dlatego opór społeczeństwa przed drenażem kieszeni jest słaby. Słaby, bo nie uświadamiana jest główna przyczyna drożyzny, a przyczyną tą są podwyżki omawianych podatków. One w dużej mierze są przyczyną wysokiej inflacji, o której rząd skądinąd tyle mówi. Proces podwyżek podatków pośrednich uderza, jak wiadomo, głównie w tych, którzy większość lub całość swoich dochodów wydatkują na opodatkowane nimi towary lub usługi. To znaczy, że podatek VAT i akcyza są podatkami silnie obciążającymi ludzi biedniejszych i słabiej ludzi zamożniejszych. Już teraz regresywność podatków pośrednich w Polsce przeważa nad progresywnością podatku dochodowego. W efekcie całość podatków obciążających ludność staje się degresywna. Tego wręcz się nie spotyka w krajach Unii Europejskiej i w innych krajach kapitalistycznych. Polska staje się przykładem kraju, w którym podatki są coraz bardziej niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#MirosławPietrewicz">Wysoki Sejmie! Proponowana przez rząd zmiana ustawy o podatku od towarów i usług i o akcyzie zawarta w druku nr 2214 tę niesprawiedliwość jeszcze pogłębia, o czym rząd i Akcja Wyborcza Solidarność zapewne wiedzą i stąd debata o tak ważnej dla obywateli problematyce odbywa się poza czasem telewizyjnym i w obecności nielicznych, a może w ogóle bez obecności dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Są, są na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#MirosławPietrewicz">To nieliczni, bo, jak tu widzę, dwie czy trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#MirosławPietrewicz">Rząd, proponując głęboką zmianę ustawy o podatku VAT i akcyzie, nie liczy się też ze stanem polskiej gospodarki i poszczególnych dziedzin życia społecznego. Do takich dziedzin zaliczam zwłaszcza proponowane wprowadzenie VAT na mieszkania i podwyższenie stawek podatku VAT na materiały budowlane prowadzące do objęcia ich pełną stawką, tzn. 22%, już od 2003 r., a więc za dwa lata. Podatkiem VAT objęte miałoby być także przekazanie mieszkań, w tym spółdzielczych lokatorskich, własnościowych przez spółdzielnie swym członkom. Oznacza to, że za dwa lata tylko z tego tytułu ceny mieszkań w Polsce mogą wzrosnąć o ok. 37%. To znaczy, że w Warszawie np. 60-metrowe mieszkanie będzie kosztowało o ok. 75 tys. zł więcej niż obecnie, czyli 750 mln starych złotych. To po prostu zabije budownictwo mieszkań w Polsce. To całkowicie wyeliminuje możliwość uzyskania własnego mieszkania przez nowe grupy ludzi, których na to jeszcze obecnie stać. To jednocześnie nie oznacza istotnego zwiększenia wpływów budżetowych co więcej, ze względu na to co podaje rząd, jeśli dodamy, że niewyszacowane zostały niewątpliwie niektóre koszty związane ze wzrostem cen w budownictwie mieszkaniowym, to obraz ten będzie jeszcze pełniejszy - 317 mln zł, o czym mówił pan poseł Wielowieyski, to jest kwota niepoważna w stosunku do konsekwencji, które spowoduje to posunięcie rządu.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#MirosławPietrewicz">Drugim ważnym obszarem wnoszonej ustawy jest rolnictwo. Chodzi tutaj nie tylko o zamiar zastosowania wyższej 7-procentowej stawki zryczałtowanego podatku VAT od nieprzetworzonych produktów rolnych, ale przede wszystkim o podwyższenie od 1 lipca 2001 r. do 12%, od 1 stycznia 2002 r. do 22% stawek VAT na maszyny, ciągniki rolnicze oraz usługi związane z maszynami, urządzeniami, narzędziami rolniczymi i ogrodniczymi. To oznacza podwyższenie cen dla konsumentów i dodatkowy impuls do importu żywności z zagranicy, a także radykalne zwiększenie kosztów produkcji rolnej, co dla wielkiej grupy gospodarstw rolnych nie rozliczających się na zasadach ogólnych może oznaczać katastrofę finansową. Może ich zmusić do zaniechania zakupów środków produkcji i usług spoza gospodarstwa. Czyli oznacza to powrót do gospodarki naturalnej, jaka istniała w rolnictwie przed I wojną światową. To uderzy też w całą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#MirosławPietrewicz">Wysoki Sejmie! Poza wymienionymi rząd zamierza podwyższyć stawki VAT także na inne grupy towarów i usług oraz akcyzę, w tym na gaz płynny będący paliwem do silników. Wszystkie te podwyżki są inflacjogenne i uderzają nie tylko w podstawy materialne licznych grup społecznych, ale i w całą gospodarkę. Zmniejszają jej konkurencyjność wobec importu.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#MirosławPietrewicz">Posłowie Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać, nie przyłożą ręki do realizacji takich zamierzeń. Nie zgadzamy się bowiem z główną linią argumentacji rządu, że jest to konieczność wynikająca z dyrektyw Unii Europejskiej. Rząd twierdzi, że musimy się do nich dostosować przed 2003 r., a to nie jest prawda. Po pierwsze dlatego, że 6. dyrektywa nie jest bezwzględnie obowiązująca w określonym terminie. Termin wprowadzenia takich rozwiązań można negocjować, czego przykładem jest choćby Wielka Brytania. To polski rząd wystąpił z inicjatywą, że dostosuje polski VAT i akcyzę do dyrektyw Unii Europejskiej do końca 2002 r. To można zmienić, to trzeba zmienić. Po drugie, dlatego nie jest to prawdą, że Polska nie jest członkiem Unii Europejskiej. Przed przystąpieniem do Unii nie jest zobowiązana do wprowadzenia takich stawek, natomiast z chwilą wprowadzenia tak, ale dopiero, proszę państwa, z chwilą wprowadzenia...</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#komentarz">(Poseł Gabriel Janowski: Wejścia.)</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#MirosławPietrewicz">... wejścia, przepraszam, z chwilą wejścia do Unii Europejskiej. A ta chwila się niestety oddala.</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#komentarz">(Poseł Gabriel Janowski: Niestety.)</u>
          <u xml:id="u-342.11" who="#MirosławPietrewicz">Poza tym wiele krajów będących członkami Unii Europejskiej do dnia dzisiejszego nie zastosowało się w pełni do wymienionych zaleceń Unii Europejskiej. Tu już były podawane przykłady, ale poza Wielką Brytanią są jeszcze inne kraje. Wydaje się, że nadal zamierzają one zachować ważne dla nich rozwiązania wewnętrzne. A przecież są to kraje o wiele bogatsze, gdzie skutki podwyższenia stawek podatków i cen nie są tak istotne dla obywateli jak w Polsce, gdzie większość ludzi żyje w biedzie. Stąd nie mogę w imieniu klubu PSL zaakceptować propozycji rządowej i przyłączam się do wniosku zgłoszonego przez Klub Parlamentarny SLD o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 2214.</u>
          <u xml:id="u-342.12" who="#MirosławPietrewicz">Wysoki Sejmie! W opinii posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego zasadne są natomiast propozycje zawarte w projektach poselskich, tj. w drukach nr 2221 i 2222. Zmierzają one generalnie do wydłużenia okresu, w którym byłyby stosowane dotychczas obowiązujące stawki zerowe bądź stawki obniżone, tego okresu, który w naszym przekonaniu mamy jeszcze do dyspozycji i w którym możemy przed przystąpieniem do Unii Europejskiej samodzielnie decydować o swoich losach.</u>
          <u xml:id="u-342.13" who="#MirosławPietrewicz">W związku z tym wnoszę o przesłanie obu projektów poselskich do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#JanKról">W imieniu koła Koalicja dla Polski głos zabierze pan poseł Adam Wędrychowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AdamWędrychowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić niniejszym w imieniu koła Koalicji dla Polski stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 2214).</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#AdamWędrychowicz">Proszę państwa, te przepisy ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym od czasu uchwalenia były zmieniane przeszło 20 razy, więc truizmem będzie twierdzenie, że ten ciężar opodatkowania tą daniną z roku na rok się zwiększa, a ponoszą go bynajmniej nie osoby najbogatsze, ale całe społeczeństwo, przede wszystkim konsumenci, gdyż jest to podatek cenotwórczy. Nie inaczej jest i obecnie. Natomiast jedyna różnica jest taka, że teraz oczywiście niby nie mamy wyjścia, bo takie są wymogi Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#AdamWędrychowicz">Chciałbym jednak dzisiaj zastanowić się nie tyle nad dyrektywami Unii Europejskiej, ile nad naszą sytuacją, zwłaszcza nad sytuacją kilku, naszym zdaniem, istotnych grup, które są rzeczywiście bardzo zagrożone i może w rozwiązaniach dotyczących tej ustawy miałyby jakąś szansę. Chodzi mi przede wszystkim o uchronienie przed wszechogarniającym fiskalizmem najbardziej wrażliwych dziedzin życia, jak ochrona zdrowia oraz mała i średnia przedsiębiorczość, która korzystała dotychczas z dobrodziejstwa zryczałtowanych stawek podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#AdamWędrychowicz">Proszę państwa, chciałbym prosić o uwagę prominentnych posłów z Komisji Finansów Publicznych w związku z sytuacją braku VAT w placówkach służby zdrowia. Próbowałem na ten temat rozmawiać z kolegami, ale trudno mi było przekonać posłów do zajęcia się tą sprawą. Wydaje mi się, że sprawa jest istotna, a jest ciągle pomijana. Przepisy nowelizowanej ustawy w różny sposób traktują poszczególne sfery działalności w zakresie sprzedaży towarów i usług, ustalając dla nich różne stawki podatku lub zwalniając podmioty prowadzące działalność z obowiązku uiszczenia tego podatku. W tej grupie podmiotów zwolnionych z VAT znajdują się usługi z zakresu ochrony zdrowia, co jest niekorzystne z punktu widzenia bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli. Jak wiadomo, rozwiązanie takie jest niekorzystne, ponieważ uniemożliwia odliczanie tegoż podatku zapłaconego we wcześniejszych fazach gospodarczych. W praktyce obecnego systemu ubezpieczeniowego w Polsce, finansowanego za pośrednictwem kas chorych, utrzymywanie zwolnienia usług zdrowotnych od podatku VAT jest niekorzystne przede wszystkim z punktu widzenia bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli. Obecna sytuacja powoduje przede wszystkim nierówne traktowanie podmiotów, tzn. producenci leków, materiałów i sprzętu medycznego uzyskują wzrost naliczonego podatku VAT, natomiast szpitale i przychodnie ponoszą koszty tego podatku, co powoduje ograniczenie i tak już szczupłych środków przeznaczonych na leczenie chorych. Świadczeniodawcy są karani za lepszą jakość usług medycznych, zwłaszcza wówczas, gdy zużywają większą ilość leków lub opatrunków. Natomiast objęcie usług zdrowotnych opodatkowaniem, co postulujemy, spowoduje szereg korzystnych zmian systemowych, takich jak, po pierwsze, wzrost środków finansowych przeznaczonych przez świadczeniodawców bezpośrednio na leczenie, m.in. poprzez przesunięcie funduszy zakładów opieki zdrowotnej z wydatków osobowych na korzyść wydatków rzeczowych, co jest zgodne z założeniem reformy ochrony zdrowia. System promował będzie placówki zakupujące środki medyczne przeznaczone do faktycznego leczenia pacjentów. Nastąpi poprawa jakości zarządzania, sprawozdawczości księgowo-finansowej, a w konsekwencji ograniczenia tzw. szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#AdamWędrychowicz">Kwestia stawki podatku: Czy ma to być zero, jak w przypadku książek - nawet nie marzę, żeby książki, jak mówił pan poseł Gruszka, były tak preferowane jak zdrowie, no ale zdrowie chyba powinno być ważne - czy jak w rolnictwie - 3%. Oczywiście nad systemem można dyskutować w trakcie dalszych prac sejmowych. Można przyjąć rozwiązanie, że stawka powinna być krocząca, podnoszona sukcesywnie w miarę wzmacniania się struktur działających w ochronie zdrowia. Nie ulega wątpliwości, że nie można tu nadal utrzymywać zwolnienia od podatku, ani tym bardziej stosować stawki maksymalnej, tym bardziej że praktycznie inaczej to wygląda w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#AdamWędrychowicz">Odmienna sytuacja jest w przypadku podatników opodatkowanych w formie karaty podatkowej, do tego też odnosimy się krytycznie.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#AdamWędrychowicz">Ponieważ czas mi się kończy, powiedzmy jeszcze słowo, jedno słowo, że popieramy również te rozwiązania, które zaproponowano w stosunku do budownictwa mieszkaniowego w dodatkowo przedstawionym projekcie sejmowym.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#AdamWędrychowicz">Na koniec chciałem jeszcze raz zwrócić uwagę i prosić wszystkich obecnych tutaj posłów z Komisji Finansów Publicznych o wprowadzenie problemu podatku VAT dotyczącego ochrony zdrowia, co byłoby już dużym osiągnięciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JanKról">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#JanKról">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#JanKról">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#JanKról">Pani poseł Krystyna Cencek jako pierwsza. Jest obecna? Nie ma. Pan poseł Marek Wikiński jako drugi, Stefan Macner jako trzeci.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#JanKról">Może zamkniemy listę. Posłowie: Ajchler, Szczepański, Lewandowski, Nowaczyk, Gruszka, Kulas. Kto jeszcze chce się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#JanKról">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#JanKról">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana ministra finansów. Panie ministrze, w obecnym brzmieniu ustawy stawka maksymalna akcyzy wynosi 70%. Jest to stosunek akcyzy do ceny sprzedaży, łącznie z akcyzą, ale bez VAT-u. W przedłożonym projekcie czytamy, że stawka ta ma wzrosnąć do 230%. Ale sposób naliczania też się zmienia. Jest to teraz stosunek akcyzy do ceny sprzedaży pomniejszonej o VAT i akcyzę. Z prostego przeliczenia wynika, że obecne 70% w nowym sposobie naliczania akcyzy jest równoważne z 233 i 1/3%. Czy dobrze rozumiem, że rząd chce obniżyć stawki akcyzy na przyszły rok? Kolejne pytanie to jak gdyby odpowiedź na apel pana posła Kulasa w ramach zapytań poselskich o poszukiwanie pieniędzy na sfinansowanie podwyżek dla nauczycieli. Chciałbym przedstawić pewne wyliczenie. Panie ministrze, na rynku pojawiają się coraz tańsze papierosy. Obecnie niektórzy producenci oferują je nawet po 1,40 zł za paczkę. Paczki te nie mają wydrukowanej ceny detalicznej, mimo że jest to wymagane prawem. Chciałbym, żebyśmy przyjrzeli się kalkulacji podatkowej, która powinna wszystkich zainteresować. Producent płaci akcyzę w wysokości 70% od tejże ceny, tj. 98 gr za paczkę. Powinien tymczasem zapłacić, zgodnie z wprowadzonym od 1 czerwca 2000 r. systemem kwotowo-procentowym, 25% od ceny detalicznej, w naszym przykładzie byłoby to 2 zł oraz 37,5 zł za tysiąc sztuk papierosów, daje to 1,25 zł za paczkę. „Oszczędność” wynosi więc 27 gr na paczce. Rynek papierosów to około 80 mld sztuk, papierosy najtańsze stanowią zaś około 25% tego rynku. Daje nam to miliard paczek rocznie razy 27 gr tych „oszczędności” podatkowych, czyli 270 mln zł rocznie. Od 1 października 2000 r. stawka kwotowa akcyzy rośnie do 42 zł za tysiąc sztuk papierosów. Z tej podwyżki stawek skarb państwa niewiele skorzysta, ponieważ tak zwana oszczędność na paczce wzrośnie do 37 gr na paczce, udział w rynku papierosów tanich może zaś wzrosnąć nawet do 30%. W skali roku daje to furtkę do nienaliczenia, a więc i do niezapłacenia podatku akcyzowego w wysokości - przyjmijmy 4 mld paczek razy 30% razy 37 gr - około 440 mln zł. To oznacza, że tylko w tym roku minister finansów rezygnuje ze 110 mln zł. A gdyby minister finansów zechciał podwyższyć stawkę kwotową w przyszłym roku, to ten niedobór wpływów mógłby wynieść nawet 800 mln zł, a może i miliard złotych. Czy Ministerstwo Finansów świadome jest tych luk w prawie, czy też chce nam zafundować jak gdyby drugie darowizny? Jeśli jest tego świadome, to czy przedłożony projekt zmiany PTU coś w tej kwestii zmienia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JanKról">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JanKról">Pan poseł Stefan Macner. Czy jest obecny? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#JanKról">Proszę, pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Niedawno został właściwie wprowadzony 3-procentowy VAT na produkty rolne. Z obserwacji rynku już dzisiaj wiadomo, że sprawdza się to, co przewidywaliśmy. A przewidywaliśmy, że rolnicy ten VAT zapłacą. I płacą, panie ministrze. To jest informacja o tym, co się dzieje, na podstawie tych kilku dni obserwacji. Dzisiaj natomiast debatujemy nad wprowadzeniem VAT-u m.in. na maszyn rolnicze, nawozy, pasze, pestycydy, usługi. W swoim wystąpieniu pan poseł Wielowieyski stwierdził, iż jeśli chcemy się przystosowywać do dyrektyw Unii, to musimy to zrobić już dzisiaj. I tu jest zgoda. Ja twierdzę, że tak to powinno być. Ale nasuwa się, panie ministrze, natychmiast pytanie: Dlaczego dostosowujemy się tylko tam, gdzie rolnik musi płacić? I tam, gdzie są obowiązki? A dlaczego nie stosujemy równocześnie mechanizmów finansowych, które wspierają rolnictwo? Myślę tu o dopłatach, stosowanych przecież równocześnie w krajach Unii Europejskiej do rolnictwa europejskiego. Panie ministrze, czy pod tym względem nie musimy się przystosowywać do przepisów Unii Europejskiej? Czy nie możemy robić tego jednocześnie? Z jednej strony przystosowujemy VAT i obowiązki, ale z drugiej strony rolnictwo chce również skorzystać z tych mechanizmów, które napotkamy wtedy, kiedy zostaniemy stowarzyszeni. Dlaczego tylko wybiórczo, panie ministrze, podchodzicie do dostosowania się do tych przepisów?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#RomualdAjchler">Drugie pytanie. Panie ministrze, wspomniałem o wprowadzeniu niedawno 3-procentowego VAT na produkty rolne. I z wyjątkiem skupu zbóż, tak jak powiedziałem, płacą ten VAT rolnicy. W związku z wprowadzeniem w życie tej ustawy, nad którą dzisiaj debatujemy, proszę powiedzieć: Ile łącznie, po wejściu w życie tych dwóch ustaw, zyska budżet państwa na wprowadzeniu VAT w rolnictwie (tak go będę nazywał, bo i jedna, i druga ustawa dotyczy rolników)?</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, dzisiaj parytet dochodów w rolnictwie wynosi 100:40. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Ile ten parytet ma wynosić, abyście jako rząd Rzeczypospolitej przestali wkładać rękę rolnikowi do kieszeni? Panie ministrze, czy macie jakiś umiar, jeśli chodzi o rolników polskich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Wiesław Szczepański z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rząd według projektu zamierza docelowo zwiększyć stawkę podatku VAT na materiały budowlane oraz usługi budowlane do 22%. Mam zatem pytanie, panie ministrze: Czy prawdą jest, iż niektóre kraje europejskie, w tym unijne, mają niższe stawki podatku VAT na materiały i usługi budowlane? A jeśli tak, to czy według państwa informacji zamierzają też podnieść je do 22%, tak jak zamierza to uczynić Polska? Czy rząd robił symulacje, jak wzrost cen na materiały i usługi budowlane, a na pewno on nastąpi, wpłynie na cenę 1 metra powierzchni oddawanych mieszkań, liczbę rozpoczętych i oddawanych do użytku mieszkań oraz kondycję ekonomiczną i finansową przedsiębiorstw budowlanych? Jakie rozwiązania zamierza rząd, i czy zamierza, przedstawić dla wielu Polaków w związku z podwyżką podatku VAT na materiały budowlane, kiedy dziś za średnią miesięczną pensję można kupić dokładnie 0,7 m2 mieszkania lub domu?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pytanie ostatnie. Dziś w wielu gminach i powiatach pojawia się problem lokalowy dotyczący wielu inwestycji komunalnych i wielu inwestycji oświatowych. Mam zatem pytanie: Czy podwyższenie stawki podatku VAT na materiały budowlane i usługi budowlane spowoduje, że koszty na przykład inwestycji oświatowych wzrosną z 7% do 22%, gdy ten podatek zostanie podniesiony? Oczywiście przełoży się to bezpośrednio na wzrost ceny, jaką gmina będzie musiała zapłacić za rozpoczęte inwestycje bądź inwestycje, które będzie zamierzała podjąć. I czy rząd zamierza w związku z tym w jakiś sposób zrekompensować gminom ten wzrost cen, który niechybnie nastąpi w związku ze wzrostem cen materiałów po pojawieniu się wyższego podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Bogdan Lewandowski z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsza kwestia. Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy niezwykle wysokie podatki pośrednie, VAT i akcyza, proponowane przez rząd mają w przyszłości zrekompensować niższe podatki bezpośrednie? Czy jest to pewien zabieg socjotechniczny, czy też jakaś ukryta, może nieznana większości posłów, koncepcja?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#BogdanLewandowski">I druga, niezwykle ważna i, trzeba powiedzieć, bulwersująca sprawa. Panie ministrze, czy rząd, podejmując problem stawki VAT na mieszkania, przeanalizował doświadczenia Danii, Niemiec, Austrii, Portugalii, Finlandii i Szwecji, gdzie mieszkania te zostały objęte zwolnieniem? Czy jeżeli podejmujemy właśnie tego typu rozwiązania, nie powinniśmy jednak korzystać z pewnych doświadczeń, szukać analogii, a nie wyważać otwartych drzwi?</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#BogdanLewandowski">I związana z tym sprawa. Panie ministrze, dlaczego rząd nie popiera stawki zerowej VAT na materiały budowlane wzorem Wielkiej Brytanii? I proszę powiedzieć, czy ta pierwsza propozycja - przecież co do 2003 r. jest to szokujące, jeżeli chodzi o mieszkania: 22-procentowa stawka - czy te obydwie propozycje są częścią jakiejś polityki mieszkaniowej? Czy jest pewna koncepcja i rząd właśnie dlatego przedstawia te propozycje? Czy też, panie ministrze, jest to właściwie tylko zabieg fiskalny? Ale gdybyśmy właśnie chcieli myśleć o tym - a tak, myślę, powinien czynić odpowiedzialny rząd - w kategoriach pewnej kompleksowej problematyki mieszkaniowej, to, panie ministrze, w tej chwili najwybitniejsze autorytety w zakresie budownictwa mieszkaniowego wskazują, że mamy do czynienia w Polsce z niezwykle głębokim kryzysem. Gdyby więc przyjąć te propozycje, to mielibyśmy do czynienia w konsekwencji tylko z pogłębieniem tego kryzysu. I proszę powiedzieć, panie ministrze - choć wiem, że to trochę trudno, bo po odejściu pana ministra Najnigiera jakby w ogóle problematyka mieszkaniowa zeszła z pola widzenia rządu premiera Buzka - czy Ministerstwo Finansów konsultowało właśnie te propozycje, które przedłożyło, z kimś odpowiedzialnym za sprawy budownictwa mieszkaniowego, polityki mieszkaniowej? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytania zada pan poseł Wojciech Nowaczyk.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym zwrócić uwagę, że chodzi o pytania dotyczące treści projektów ustaw, a nie pytania o politykę ogólną rządu. To jest pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WojciechNowaczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem zszokowany propozycjami rządu w zakresie nowych podatków. Jak zawsze jest poparcie przedstawicieli klubu Unii Wolności dla takich propozycji - jak zawsze.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WojciechNowaczyk">Mam pytanie, prośbę do przedstawiciela rządu, pana ministra, żeby w sposób jednoznaczny, wyraźny zajął stanowisko odnośnie do przykładów stawek podatkowych w państwach Unii, które przytoczył w swoim wystąpieniu pan poseł Wiesław Ciesielski z SLD. Proszę bardzo o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Grzegorz Gruszka z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzGruszka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W Polsce polityka mieszkaniowa ma nie tylko wymiar gospodarczy, ale i społeczny. Przy 14-procentowym bezrobociu budownictwo, jego rozwój i wspieranie mogłoby to bezrobocie zmniejszyć. Ale tak się nie dzieje. W ciągu najbliższych 6 lat 2,6 mln młodych ludzi wejdzie w wiek, w którym zakłada się rodziny, a deficyt mieszkaniowy rośnie. Wzrasta także liczba wyburzeń starych lokali, starzeje się budownictwo, tak zwana wielka płyta. Wyczerpują się tereny uzbrojone pod nowe budowy. Czy odpowiedzią na te problemy może być najwyższa w Europie, a może i na świecie, stawka VAT - 22% - w budownictwie?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#GrzegorzGruszka">Panie ministrze, rząd, który pan reprezentuje, proponuje chyba największą w Europie, a może i na świecie, tak jak powiedziałem, stawkę na sprzedaż mieszkań. Czy prawdą jest, że Unia Europejska wcale nie zmusza nas do wprowadzenia tak wysokiego podatku, i to od 2001 r.? Czy prawdą jest, że w Anglii, Danii, w Niemczech stawka ta wynosi 0%? Czy rząd zdaje sobie sprawę z tego, że gdy wejdzie stawka 22-procentowa i zlikwidowane zostaną ulgi, to dojdzie do kryzysu mieszkaniowego na skalę, jakiej jeszcze w kraju nie było? Czy ktoś w tym rządzie chociaż trochę zastanowił się nad skutkami tego typu działań? Bo z jednej strony likwidacja ulg, a z drugiej strony podniesienie stawek VAT na usługi i produkcję materiałów budowlanych, to nie jest chyba droga, która powoduje rozwój budownictwa. Powszechnie wiadomo, że sytuacja w budownictwie mieszkaniowym jest bardzo trudna. Dlaczego w stanowisku negocjacyjnym Polska nie wniosła o możliwość zastosowania okresu przejściowego dla obniżonej stawki VAT na usługi budowlane i materiały budowlane? Dziękuję i proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wczoraj dokonaliśmy rzeczy prawie niemożliwej, była to praca niemalże na miarę cudu w tymże Sejmie. Myślę o Komisji Finansów Publicznych. Dokonaliśmy gruntownej nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, o podatku PIT w Komisji Finansów Publicznych. Dziś przystępujemy do kolejnej debaty nad kolejnym etapem reform podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#JanKulas">Panie Ministrze! Nie ukrywamy, że materia jest trudna z punktu widzenia społecznego, obywatelskiego, a jednocześnie dotyczy dochodów budżetowych państwa i realizacji pewnej polityki społecznej, na którą trzeba zapewnić środki finansowe. A więc pierwsze, podstawowe pytanie: Czy nas na to stać? Czy rząd może sobie pozwolić na odłożenie reformy podatkowej w zakresie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym? Na ile nas wiąże dokonanie nowelizacji tejże ustawy, jeżeli chodzi o zobowiązania wobec Unii Europejskiej i przyjętego kalendarza co do ewentualnego członkostwa Polski w Unii Europejskiej od 1 stycznia 2003 r.? I jak wówczas odczytywać stanowisko największego klubu opozycyjnego, który z jednej strony chce, żeby Polska była w Unii Europejskiej jak najszybciej, a z drugiej strony torpeduje reformy podatkowe? Gdzie tu konsekwencja? Jak to rozumieć?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lewandowski: Czas, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#JanKulas">Ja panu posłowi Lewandowskiemu nie przeszkadzałem.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#JanKulas">Kolejne pytanie dotyczy kwestii budowlanych. Nie ukrywam, że jest to dla mnie również trudna kwestia. Wzrost stawek podatkowych jest jednak znaczący i to szczególnie od 2001 r. Czy jest jakieś pole manewru? Bo Klub Parlamentarny AWS przy wszystkich zastrzeżeniach i uwagach dopuszcza możliwość pracy nad tym projektem w komisji. Czy stawka 12% w 2001 r. może podlegać dyskusji i wyraźnemu obniżeniu, za czym bym się bardzo opowiadał? Nie ukrywam, że większość środowisk postuluje oczywiście utrzymanie stawki zerowej. Czy ta kwota, o której pan minister tutaj mówi - chodzi o te szacowane skutki finansowe z tytułu wprowadzenia ww. rozwiązań dotyczących materiałów budowlanych i robót budowlanych oraz mieszkań i budownictwa mieszkaniowego w roku 2001 - spowodowałaby, iż wpłynęłyby dodatkowe dochody do budżetu państwa, 327 mln zł? Jak ta kwota się ma do polityki mieszkaniowej państwa, która budzi czasem krytykę, z której sami nie jesteśmy zadowoleni? Czy te dochody przy tej kwocie nie spowodują jednak większych perturbacji na rynku budowlanym? Osobiście się o to obawiam i dlatego stawiam to pytanie publicznie. Nie uciekamy od trudnych pytań i nie uciekamy od trudnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#JanKulas">Panie Ministrze!...</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Kończyć!)</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#JanKulas">Panowie z SLD, ja wiem, że kultura obowiązuje, ale słowo „kończyć” jest nie na miejscu. Pozwalacie sobie na wszystko, ale miejcie umiar w tym wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#JanKulas">Kolejne pytanie. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rozumiem, że utrzymanie stawki zerowej na książki i czasopisma do roku 2007 jest elementem stabilnym, bo to jest akurat dobra informacja. I to też trzeba podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-358.9" who="#JanKulas">Ostatnie moje pytanie dotyczy kwestii rolniczych. Czy pan minister nie obawia się, że wprowadzenie od 2001 r. stawki 2% VAT na maszyny i ciągniki rolnicze oraz usługi związane z maszynami, urządzeniami i narzędziami dla gospodarki rolnej, leśnej i ogrodniczej spowoduje spadek dochodów rolniczych? Czy nie zachwieje to skromną stabilizacją na rynku artykułów rolnych? Tu oczywiście pojawiają się pytania o jakieś rekompensaty, jakieś nakłady na rolnictwo, żeby zrekompensować wprowadzenie od 1 lipca 2001 r. 20-procentowej stawki VAT na maszyny i ciągniki rolnicze...</u>
          <u xml:id="u-358.10" who="#komentarz">(Poseł Gabriel Janowski: 12-procentowej.)</u>
          <u xml:id="u-358.11" who="#JanKulas">... 12-procentowej, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-358.12" who="#JanKulas">Dziękuję panu posłowi Janowskiemu. Chodzi o stawkę 12%.</u>
          <u xml:id="u-358.13" who="#komentarz">(Poseł Gabriel Janowski: O ile za dużo, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-358.14" who="#JanKulas">I w 2002 r. jest dalszy wzrost tych stawek do 22%. Dopisuję się do tego pytania, które padło z lewej strony, tylko prosiłbym o bardziej szczegółową informację, jakie będą skutki finansowe podniesionych stawek VAT w rolnictwie w 2001 i 2002 r. i jakie ewentualnie są możliwości, sposoby zrekompensowania rolnikom tych dodatkowych wydatków. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Jana Rudowskiego.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Nowaczyk: Śmierć rolników.)</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To nie jest zabawa. Sprawa podatków jest sprawą poważną.)</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie denerwujcie się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Za dużo, panie pośle, pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi o to, żeby coś z tych nerwów wyszło.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaznaczałem w swojej prezentacji, że są to zmiany niezwykle istotne i ważne, ale zmiany, które muszą wywołać, i wywołują, dyskusję. Rząd tego nie ukrywa. Natomiast rząd jest zobowiązany do prezentowania tego typu rozwiązań i zmian między innymi z tego jakby elementarnego powodu - nie wolno o tych problemach zapominać. Te problemy powinny być prezentowane, powinny być przedmiotem dyskusji i ostatecznego podejmowania decyzji. Rząd docenia wagę pracy parlamentu i to, że te decyzje ostatecznie wykuwane są w parlamencie. Jednocześnie przedstawia swoją projekcję zmian w systemie podatkowym w powiązaniu z systemem finansów publicznych, z sytuacją budżetu, jak również prezentuje swoje stanowisko, które zajął w kwestii przygotowania Polski do akcesji do Unii Europejskiej. To stanowisko nie jest czymś jakby nieznanym. Wysoka Izba zapoznawała się z treścią tego stanowiska negocjacyjnego, ze szczegółami dotyczącymi kwestii przygotowania Polski do akcesji w odrębnej debacie. Jedną z ważnych kwestii jest przygotowanie takich zmian, m. in. w systemie podatkowym, które przygotowują polskie rolnictwo do wejścia do Unii Europejskiej. Przecież to w tej sprawie wielokrotnie odbywały się debaty i spotkania w połączonym składzie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To przecież na potrzeby tych komisji rząd przedstawiał wstępne stanowisko oraz szeroki materiał informacyjny dotyczący rozwiązań stosowanych w innych krajach. Ba, powiem w ten sposób: przecież to ostatecznie podkomisja działająca w ramach Komisji Finansów Publicznych przygotowywała projekt zmian ustawy o podatku od towarów i usług po zapoznaniu się z wszelkimi możliwymi szczegółami dotyczącymi rozwiązań stosowanych w innych krajach oraz ze wszelkimi dostępnymi ekspertyzami, które w tej sprawie zostały sporządzone. Ten projekt rozwiązań, które ostatecznie Wysoka Izba przyjęła, był wynikiem szerokich kompromisów przyjętych po zapoznaniu się właśnie z takim materiałem. To przecież m.in. wówczas w Komisji Finansów Publicznych wykuwało się rozwiązanie, które umożliwiało zastosowanie rozwiązań umożliwiających podatnikom podatku od towarów i usług prowadzących działalność rolniczą rozliczanie się na zasadach ogólnych. To jest jakby wspólny dorobek nie tylko rządu, ale również myślę, że tych właśnie kompromisów, które zostały zawarte w toku prac parlamentarnych. Rząd nie ukrywał, że jest to pierwszy etap, że kolejnym etapem będą następne zmiany w tym podatku. Rząd nie ukrywał, jaki przewiduje kalendarz, aby zmieścić się wobec zobowiązań, które przyjął do końca 2002 r., tak aby na dzień 1 stycznia...</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przywileje, panie ministrze, z drugiej strony.)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#JanRudowski">... być gotowym do zrealizowania postanowień wynikających z zobowiązań, które rząd polski przyjął, jeśli chodzi o gotowość przystąpienia do Unii Europejskiej, i to w zgodzie z art.68 Układu Europejskiego, gdzie znajduje się zobowiązanie dostosowania ustawodawstwa do ustawodawstwa obowiązującego we Wspólnocie. Zakres rozwiązań dotyczących podatków bezpośrednich jest szczegółowo uregulowany w prawie Unii Europejskiej ponad 130 dyrektywami, przepisami, które modyfikują te dyrektywy, oraz dodatkowymi komunikatami. Jest to ok. 400 aktów prawnych, które regulują szczegółowo wszelkie kwestie dotyczące nakładania obowiązków w podatkach pośrednich. W tym zakresie możliwości negocjacyjne są niezwykle ograniczone. O tym też informował rząd, jeszcze raz podkreślam, przedstawiając treść stanowiska negocjacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#JanRudowski">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące zmian w podatku odnoszonym do rolnictwa, to chciałbym tylko zaznaczyć, że zmiany, które proponowane są na 2001 r., które miałyby wchodzić od 1 lipca tego roku, nie powodują dodatkowego obciążenia rolnictwa. Rachunki budżetowe, które zostały przeprowadzone, wskazują na to, że budżet nie zyskuje, ale będzie ponosił wręcz ujemne skutki w postaci ubytku dochodów z tytułu podatku od towarów i usług - nie jest on znaczący, ale wynosi ok. 200 mln zł - a to dlatego, że zaczyna działać mechanizm odzyskiwania podatku od towarów i usług. Przy niskiej, 3-procentowej stawce, jeśli chodzi o wprowadzanie stawek na kolejne środki do produkcji rolnej, ci podatnicy, którzy rozliczają się na zasadach ogólnych, bezwzględnie będą VAT naliczony przy zakupach odzyskiwali. Czyli ten mechanizm zaczyna działać.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Poseł Gabriel Janowski: A ryczałtowcy?)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#JanRudowski">Panie pośle, jeżeli chodzi o ryczałtowców, rząd to przewiduje i również w tej propozycji znajduje się zmiana; chodzi o to, aby podniesiona została stawka zryczałtowanego zwrotu do 7% - czyli stawka, która niejako postępuje razem ze wzrostem stawek na środki do produkcji rolnej, gwarantuje odzyskiwanie VAT naliczonego przy zakupach. A zatem problematyka ta jest także dostrzegana.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#JanRudowski">Kolejna zasadnicza kwestia, co do której rząd nie ukrywa, że jest ona niezwykle istotna i ważna, dotyczy budownictwa mieszkaniowego i materiałów budowlanych. Zastosowane rozwiązania w ustawie o podatku od towarów i usług miały przecież charakter tymczasowy. Nie jest tak, że to ten rząd wprowadzał rozwiązania, zgodnie z którymi te przepisy obowiązują na ściśle określony czas. To inicjatywa tego rządu spowodowała, że te przepisy zostały przedłużone na rok 2000. Gdyby to przedłużenie nie nastąpiło, to zgodnie z tymi przepisami odpowiednie upoważnienia ministra finansów dotyczące dostosowania stawki obniżonej i stawki zerowej wygasłyby już od 1 stycznia 2000 r. Po raz kolejny rząd proponuje przedłużenie tych upoważnień, jednocześnie przedstawia kalendarz dostosowania w taki sposób, aby to odbywało się ewolucyjne, etapowo. Rząd nie stwierdza, że nie jest to sprawa niezwykle trudna. Przecież podkreślenie tego etapowego dostosowywania wiąże się z tym, że dostrzegana jest również i sytuacja budownictwa mieszkaniowego. Kwestią wielkiego wyważenia przez Wysoką Izbę jest to, w jaki sposób ten kalendarz powinien być ułożony, z zachowaniem oczywiście zasad, które powodują, że Polska będzie gotowa do przystąpienia do Unii Europejskiej, a postanowienia wynikające ze zobowiązań, które rząd przyjął w stanowisku negocjacyjnym, będą respektowane.</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#JanRudowski">Jest również, Wysoka Izbo, zrozumiałe to, że rozwiązania te pozostają w powiązaniu z rynkiem mieszkaniowym. Jeżeli jest tu mowa o zapaści, to nawet na gruncie systemu podatkowego można wskazywać dwa bardzo interesujące zjawiska. Jeżeli pada tu stwierdzenie, że podniesienie o 5 punktów procentowych VAT na materiały budowlane załamie rynek budownictwa mieszkaniowego, to myślę, że nie jest to do końca prawda. Jeżeli tylko i wyłącznie taki mechanizm jak ulga mieszkaniowa inwestycyjna powoduje to, iż z tej ulgi korzysta coraz większy krąg podatników - trzeba bowiem odnotować, że z ulgi mieszkaniowej inwestycyjnej korzysta ok. 1,2 mln podatników - to jest pytanie, czy ci podatnicy korzystają tylko dlatego, żeby dokonywać fikcyjnych odpisów, czy rzeczywiście ponoszą wydatki inwestycyjne mieszkaniowe. Wydaje się, po sprawdzeniach dokonywanych przez urzędy skarbowe, że w większości są to wydatki rzeczywiście ponoszone w związku z budownictwem mieszkaniowym. Czy zatem zmiana o 5 punktów procentowych stawki podatku VAT na materiały budowlane wywoła takie zakłócenia? Sądzę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#JanRudowski">Jeszcze jedna, warta podkreślenia, kwestia, spojrzenie na konstrukcję stawek podatkowych i samego podatku od towarów i usług. Jest jedno stosowane rozwiązanie, które związane jest z budownictwem mieszkaniowym, dotyczące spółdzielni mieszkaniowych. Spółdzielnie mieszkaniowe pozostają poza systemem VAT. Aktualnie naliczany podatek VAT przy zakupie materiałów budowlanych przez spółdzielnie mieszkaniowe jest odkładany. Nie ma możliwości, by spółdzielnie mieszkaniowe odzyskały ten podatek, co powoduje, że aktualnie muszą one walczyć o konkurencyjność na rynku z firmami deweloperskimi, które mają możliwość stosowania stawki zerowej. Jest to kompletnie niekonkurencyjny układ. W rachunkach, symulacjach związanych z rozliczeniem wprowadzenia stawki na mieszkania wyraźnie można dopatrzeć się, co znajduje potwierdzenie chociażby w rachunkach wynikających z konstrukcji podatku od towarów i usług, że na wprowadzeniu VAT dla nowo budowanych mieszkań przez spółdzielnie budżet przy pierwszej, 7-procentowej stawce traci. Spółdzielnie uzyskują prawo do odzyskiwania już naliczanego 7-procentowego VAT. Gdyby zachować ten system, czyli układ taki, że na część mieszkań jest zgodnie z ustawą stosowana stawka 7%, na część mieszkań jest stosowana stawka zerowa dla firm deweloperskich, a spółdzielnie są poza systemem opodatkowania VAT, przy jednoczesnym podniesieniu stawki na materiały budowlane, wówczas spółdzielnie stają w jeszcze mniej korzystnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-360.9" who="#JanRudowski">Jeszcze jedna rzecz, którą należy odnotować, na co również rząd zgodnie z prawem Unii Europejskiej wskazuje, to ta, że istnieje możliwość stosowania stawki preferencyjnej. Za zastosowaniem stawki preferencyjnej rząd opowiada się w stosunku do budownictwa tzw. socjalnego. Powstały problemy, w jaki sposób określić i zdefiniować w polskich warunkach budownictwo socjalne. Nie jest to wybieg, który wskazywał na to, że rząd nie potrafi rozwiązać tego problemu, ale wyraźne odwołanie się i udzielenie delegacji czy raczej propozycja udzielenia delegacji dla właściwych ministrów, aby nastąpiło zdefiniowanie, bierze się to m.in. z wątpliwości - i o to pytano - czy te rozwiązania były konsultowane w rządzie. Tak, one były konsultowane, stąd m.in. zapis, który pozwala na to, aby nastąpiło zdefiniowanie w polskich warunkach tych mieszkań, które są budowane w ramach budownictwa socjalnego i dla których w zgodzie z istniejącymi w innych krajach i stosowanymi zgodnie z prawem Unii Europejskiej rozwiązaniami może być przyjmowana stawka obniżona.</u>
          <u xml:id="u-360.10" who="#JanRudowski">Bardzo istotną rzeczywiście kwestią jest harmonizacja przepisów i stosowanych w innych krajach rozwiązań. Trzeba powiedzieć, że zgodnie z wielokrotnie przywoływaną Szóstą dyrektywą, która ma zasadnicze znaczenie, w państwach członkowskich nie mogą być stosowane stawki podwyższone lub stawki zredukowane podatku VAT na pewne grupy towarów, pod warunkiem że stawki są ustalone na takim poziomie, aby podatek został obliczony w sposób normalny, tzn. by uniknięto zwrotów podatków.</u>
          <u xml:id="u-360.11" who="#JanRudowski">Przyjmowane rozwiązania doprowadziły do tego, iż ostatecznie ukształtowały się dwie stawki wskazywane w dyrektywie: stawka standardowa 15% i stawka obniżona 5%. Dyrektywa ta, która bezwzględnie powinna obowiązywać, uwzględniała stan negocjacji, które w latach 1991–1992 prowadzone były przez kraje członkowskie. Faktycznie jest taka sytuacja, zgodnie z którą na podstawie art. 28 ust. 2 pkt b państwa członkowskie, które od 1 stycznia 1991 r. w zgodzie z prawem Wspólnoty Europejskiej stosowały zwolnienia podatkowe, wraz ze zwrotem zapłaconego w poprzednim etapie podatku, lub obniżone stawki podatkowe, niższe niż stawki minimum określone w art. 12 ust. 3 odnośnie do stawek obniżonych na towary i usługi inne niż określone w aneksie H, mogą stosować stawkę obniżoną lub jedną ze stawek obniżonych, dopuszczonych na mocy art. 12 ust. 3 na jakikolwiek z tych towarów i usług. Tak właśnie ten przepis brzmi. W związku z tym inna jest sytuacja państw członkowskich, a inna państw kandydujących.</u>
          <u xml:id="u-360.12" who="#JanRudowski">Polska jako kraj, który nie jest krajem członkowskim, nie uczestniczyła w wypracowaniu tych rozwiązań w 1991 r. Część krajów, które były krajami członkowskimi, mogła zachować rozwiązania preferencyjne, m.in. w szerokim zakresie stosuje je Wielka Brytania. Potwierdzam, że w Wielkiej Brytanii stosowana jest stawka zerowa na nowe budynki. Rzeczywiście tak to jest. Zresztą to nie jest jedyna szczególna odmienność. Również, jeszcze raz przypominam, na nieprzetworzoną żywność i w rolnictwie stosowana jest stawka zerowa. Ale to jest przywilej kraju członkowskiego, który był ułożony w samym kształcie dyrektywy. Polska jako kraj kandydujący musi zgodzić się na to, że obowiązuje prawo Unii Europejskiej, i wyrazić swoją wolę, czy jest w stanie przyjąć to prawo, czy też występuje o określone okresy przejściowe i negocjuje w tym zakresie. Odpowiednie rozwiązania w stanowisku negocjacyjnym zostały zaproponowane. Natomiast nie możemy wyraźnie przekazać takiej woli, że Polska kwestionuje dorobek Unii Europejskiej w zakresie wspólnych zasad opodatkowania w podatkach pośrednich i będzie stosować zupełnie odmienne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-360.13" who="#JanRudowski">Kolejne sprawy, które były poruszane, dotyczyły kwestii może i szczegółowych, ale ważnych, m.in. opodatkowania wyrobów tytoniowych. Wyroby tytoniowe to jest oczywiście poważny problem. Pracując nad wypracowaniem odpowiedniego brzmienia przepisów związanych z wprowadzeniem zasad zgodnych z prawem Unii Europejskiej, czyli stawki kwotowo-procentowej, toczyliśmy dość długą debatę nad tym, jak ukształtować tę stawkę, żeby zabezpieczyć również rynek przed nadużyciami. Już wówczas pojawiały się problemy. Przedstawiane były ekspertyzy dotyczące tego, że wprowadzenie tego systemu w sposób zbyt radykalny w polskich warunkach może doprowadzić do załamania rynku wyrobów tytoniowych, może również doprowadzić przy zbyt wysokich obciążeniach podatkowych do narastania zjawiska przemytu, czy też przy regulacjach, które zakłócają rynek, do wojny cenowej pomiędzy producentami.</u>
          <u xml:id="u-360.14" who="#JanRudowski">W aktualnej propozycji zmian w zakresie stawek podatku akcyzowego znajdują się kolejne rozwiązania, które przedstawiamy jako propozycje do rozważenia przez Wysoką Izbę. Propozycje te bazują na doświadczeniach, które zostały już zgromadzone, dotyczą one wprowadzenia i stawki minimalnej, i delegacji dla ministra finansów odnośnie do uprawnień, które zapobiegają podobnym grom cen, o jakich mówił pan poseł Wikiński. To jest oczywiście sprawa, nad którą ciągle trzeba pracować. Myślę, że to jest słuszny głos w dyskusji. Sądzę, że w pracach komisji będzie możliwość wypracowania takiego rozwiązania, które z jednej strony zabezpiecza rynek przed nieuczciwą konkurencją, wprowadzaniem na rynek przemycanych wyrobów, a z drugiej strony zapobiega wojnie cenowej pomiędzy poszczególnymi koncernami. Taka propozycja jest przedstawiana.</u>
          <u xml:id="u-360.15" who="#JanRudowski">Kolejna sprawa, która jest bardzo poważnie stawiana. Jest na ten temat wiele wypowiedzi, nie tylko Wysoka Izba ten problem stawia bardzo poważnie. Również i wcześniej w związku z projektem rządowym było wiele wypowiedzi na temat wprowadzenia wyższego opodatkowania akcyzą gazu służącego do napędu pojazdów samochodowych. Po raz kolejny wyjaśniam, że rozwiązanie zaproponowane w ustawie to jest wyłącznie ujednolicenie zasad nakładania akcyzy i wysokości akcyzy w ustawie na paliwa służące do napędu pojazdów samochodowych. To nie jest przekazanie ostatecznej decyzji o tym, że o tyle wzrasta akcyza na gaz służący do napędu pojazdów samochodowych. Ostateczna regulacja i tak następuje w rozporządzeniu ministra finansów. Te maksymalne stawki nie są stosowane ani w przypadku paliw czy benzyn, ani olejów napędowych, ani też w przypadku gazu służącego do napędu pojazdów samochodowych. Ten maksymalny pułap również aktualnie nie został osiągnięty. Jeżeli teraz dla benzyn bezołowiowych stawka wynosi 1217 zł na tysiąc litrów, a dla gazu służącego do napędu 120 zł na tysiąc litrów, to łatwo jest zauważyć te istotne różnice. W żadnym z tych wypadków nie została osiągnięta stawka maksymalna. Bez wątpienia zaproponowane rozwiązanie powoduje, że w odniesieniu do gazu służącego do napędu pojazdów stosowana będzie stawka zgodnie z odpowiednimi przepisami dyrektyw w wysokości nie niższej niż 100 euro na 1000 litrów. To jest prawidłowe rozwiązanie, które jest zgodne z dyrektywą.</u>
          <u xml:id="u-360.16" who="#JanRudowski">Stosownie do odpowiednich przepisów, które zobowiązują rząd do ustosunkowania się do opinii wyrażanej przez Komitet Integracji Europejskiej, w uzasadnieniu do rozpatrywanej dzisiaj w pierwszym czytaniu ustawy rząd wyraził swój pogląd w sprawie tej części opinii Komitetu Integracji Europejskiej. Chciałbym jednak podkreślić, że w swojej konkluzji Komitet Integracji Europejskiej stwierdza, iż projekt tej ustawy pozostaje w zgodzie z prawem Unii Europejskiej, wskazując na to, że nie jest to pełne dostosowanie, ale pozostaje w zgodzie. W żadnym z tych wypadków nie stwierdził zatem, iż pozostaje ono w sprzeczności ze stosowanymi rozwiązaniami. To jest jedyny element, w którym Komitet Integracji Europejskiej zauważył, że w jego przekonaniu takie rozwiązanie może budzić wątpliwości. Rząd w swoim uzasadnieniu starał się te wątpliwości rozwiać.</u>
          <u xml:id="u-360.17" who="#JanRudowski">Kwestia dotycząca wprowadzenia opodatkowania dla tzw. zryczałtowanych form opodatkowania. Pan poseł w swoim wystąpieniu wskazywał na to, że zwolnienie od podatku od towarów i usług nie zawsze jest korzystne. Wskazany tu przykład dotyczący tylko jednej grupy podmiotów świadczących usługi z zakresu ochrony i usługi z zakresu służby zdrowia jest tylko jednym z przykładów. Już aktualnie wielu podatników korzystających ze zryczałtowanych form opodatkowania jest również podatnikami podatku od towarów i usług. Nie przeszkadza to w tym, aby w podatku dochodowym - to jest odrębne rozliczenie - korzystać z tzw. zryczałtowanych form opodatkowania. W sytuacji gdy podatnik pozostaje w takim układzie gospodarczym, w którym nie dokonuje ostatecznie sprzedaży swoich usług bądź towarów konsumentom, lecz współpracuje z innymi firmami, dokonując sprzedaży usług lub towarów, pozostawanie przy zwolnieniu jest niezwykle niekorzystne. Większość podatników to zrozumiała już od pierwszych dni działania ustawy o podatku od towarów i usług i dostosowała do tych przepisów swoje rozwiązania podatkowe, stając się podatnikami podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-360.18" who="#JanRudowski">Proponowane rozwiązania ujednolicają zasady. Proponujemy, aby ustalić pułap, który byłby ostatecznie obowiązujący w polskich warunkach - pułap 10 tys. euro - jako pozwalający na korzystanie ze zwolnienia podatkowego, zwolnienia podmiotowego, niezależnie od tego, jaka forma opodatkowania w podatku dochodowym została wybrana przez podatnika. Jeżeli pułap i limit obrotów dla tzw. ryczałtu ewidencjonowanego jest znacznie wyższy niż pułap aktualnie umożliwiający zwolnienie z podatku od towarów i usług, to jednolite zastosowanie formuły 10 tys. euro, z pominięciem tego, czy podatnik wybiera zasady zryczałtowane, jest tylko kontynuacją rozwiązań, które były przyjmowane w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-360.19" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że na wiele pytań będzie można jeszcze udzielić odpowiedzi. To jest początek drogi. Mam nadzieję, że dalsze prace nad tą ustawą będą się toczyły w Komisji Finansów Publicznych. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że to nie jest ustawa, która zmierza wyłącznie w kierunku dostosowania rozwiązań do prawa Unii Europejskiej. Bez wątpienia polski system podatku od towarów i usług, podatku akcyzowego ma swoje uwarunkowania, które są dostrzegane zarówno w aktualnej ustawie, jak i w przedstawionych propozycjach zmian. Sądzę, że musi być również brany pod uwagę przez Wysoką Izbę element, który wiąże się z oceną sytuacji budżetu państwa, którego dochodami są te dwa podatki pośrednie.</u>
          <u xml:id="u-360.20" who="#JanRudowski">Zmiany, które zostały zaproponowane na 2001 r., nie są zmianami, co do których można powiedzieć, iż wiążą się z nadmiernym fiskalizmem. Należy pamiętać, że ogólne dochody z podatków pośrednich, kształtujące się na poziomie ok. 63 mld zł, w wyniku przeprowadzenia zmian zwiększą się o ok. 1 mld zł, czyli nie jest to propozycja stwarzająca warunki, w których radykalnie zwiększają się obciążenia podatkowe w wyniku wyłącznie zmian stawkowych.</u>
          <u xml:id="u-360.21" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Serdecznie dziękuję za uwagi. Jeżeli nie udzieliłem odpowiedzi na wszystkie pytania, to w dalszym ciągu jestem do dyspozycji. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy panowie posłowie zgłaszają się do wypowiedzi w odniesieniu do treści projektu rządowego?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak najbardziej.)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli tak, to proszę, ale jeżeli wypowiedź dotyczy czego innego, to odbiorę głos.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo, pan poseł Nowaczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku, jak najbardziej w sprawie projektu rządowego. Chciałbym bardzo podziękować panu ministrowi za wypowiedź, która pozwoliła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Podziękowanie należy do prowadzącego obrady marszałka, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WojciechNowaczyk">Panie marszałku, chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WojciechNowaczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WojciechNowaczyk">Chciałbym podziękować panu ministrowi za odpowiedź, która pozwoliła - w każdym razie mnie - wyprowadzić wniosek, że nasi negocjatorzy w Unii Europejskiej są zbyt ulegli i w sposób nienależyty dbają o nasze interesy narodowe.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WojciechNowaczyk">Myślę, że powinniśmy z tego wyciągnąć wniosek; my, Komisja Prawa Europejskiego powinna o tych sprawach pamiętać, a w szczególności komisje, które będą nad tą ustawą pracowały. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie było legitymacji regulaminowej, żeby zabrać ten głos.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, pan poseł Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Może też podziękowanie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz bardzo bym prosił pana ministra o odpowiedź na pytanie: Czy rząd pracując nad projektem przeanalizował doświadczenia tych krajów, w których mieszkania zostały objęte zwolnieniem z podatku VAT? Czy rząd starał się te doświadczenia wykorzystać dla naszych potrzeb?</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#BogdanLewandowski">Druga kwestia. Panie ministrze, pytałem, czy propozycje, które dotyczą stawek VAT zarówno na materiały budowlane, jak i mieszkania, są częścią kompleksowej polityki, czy mają wyłącznie charakter fiskalny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zadałem trzy pytania, na które nie uzyskałem odpowiedzi, więc pozwolę sobie je powtórzyć. Czy rząd przeprowadził symulacje, jak wzrost cen na materiały i usługi budowlane wpłynie na cenę 1 m2 oddawanych mieszkań? Jak to wpłynie na ilość oddawanych mieszkań w związku z tym, że wzrośnie cena? Jak to wpłynie na kondycję ekonomiczno-finansową przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Druga sprawa. Czy w związku z propozycją projektu rząd zamierza przygotować jakieś rozwiązania pomagające ludziom w inny sposób uzyskać mieszkanie, poprzez np. inne ustawy, które pozwoliłyby w jakiś sposób dofinansować budownictwo mieszkaniowe?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pytanie trzecie. Tak jak mówiłem, w związku z tym, że wejdzie projekt - gdyby on wszedł - automatycznie wzrosną ceny w budownictwie, również na usługi w zakresie kultury, oświaty. Przełoży to się na wzrost cen np. remontowanych czy budowanych nowych szkół. Czy rząd zamierza zrekompensować gminom wzrost wydatków, który powstanie w wyniku tego, iż firmy będą musiały na gminy wypisywać faktury z podatkiem 22%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan minister wystąpi jeszcze raz? Odpowiedź jest krótka. Jeżeli pytanie dotyczy tego, czy rząd brał pod uwagę sytuację w innych państwach, to może być odpowiedź „tak” albo „nie” i to jest pełna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JanRudowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, panie marszałku, dostosuję się do tej konwencji. Pragnę zapewnić pana posła, że w dziele przygotowywania Polski do wejścia do Unii Europejskiej rząd brał pod uwagę doświadczenia innych krajów. Takim krajem, z którym Polska najściślej współpracuje, jest Szwecja, która została wyznaczona jako kraj prowadzący dla administracji podatkowej. Drugim krajem, z którym Polska ściśle współpracuje, eksperci z tego kraju przebywali w Polsce i często przygotowują ekspertyzy, jest Wielka Brytania. Trzecim krajem, z którym Polska najściślej współpracuje, jest Francja, czyli w tych krajach stosowane są rozwiązania: Szwecja - zwolnienie mieszkań, Wielka Brytania - zerowa stawka. Tak że te doświadczenia były przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JanRudowski">Pragnę wyjaśnić, że były wskazywane rozwiązania w ogólnych opracowaniach eksperckich przygotowywanych przy udziale ekspertów Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Opracowany został bardzo szeroki raport Banku Światowego, w którym wskazywano najlepsze rozwiązania, które mogły być zastosowane w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#JanRudowski">Drugie pytanie, czy te rozwiązania pozostają w powiązaniu z jakimikolwiek innymi rozwiązaniami projektowanymi dla budownictwa mieszkaniowego i programami budownictwa mieszkaniowego. Panie marszałku, również na to pytanie odpowiadam: tak. Przygotowywany przez urząd mieszkalnictwa program rozwoju budownictwa mieszkaniowego w stosunku do tych założeń, które są aktualnie prezentowane w prawie podatkowym, różni się tylko jednym elementem: rząd odstąpił od znoszenia w 2001 r. tzw. ulgi mieszkaniowej inwestycyjnej. Natomiast pozostałe elementy, w tym między innymi związane z programem wprowadzania podatku od towarów i usług, były przewidywane w tym programie, który przygotowywał urząd mieszkalnictwa, akceptowanym ostatecznie przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#JanRudowski">Jeżeli chodzi o skutki inflacyjne, wzrost cen, to myślę, że kwestia wzrostu o 5 punktów procentowych jest daleko bardziej przeceniana niż wynikałoby to z analiz, bo udział procentowy materiałów do konserwacji mieszkań i budowy domów w ogólnym wskaźniku CPI wynosi w parytecie 2,5%, natomiast wpływ według szacunków Ministerstwa Finansów przy 5 punktach procentowych wzrostu to jest 0,13%, czyli takie przełożenie, które powodowałoby gwałtowny wzrost ceny metra kwadratowego, w ogóle zahamowało rozwój budownictwa mieszkaniowego, myślę, że jest daleko przeceniane. To też było, panie marszałku, brane pod uwagę przy analizach, które sporządzano w celu wyliczenia skutków budżetowych i innych, które przełożą się na programy budownictwa mieszkaniowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zabiorą teraz głos przedstawiciele wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Józef Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JózefGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu wnioskodawców projektu nowelizacji ustawy o podatku od towarów z druku nr 2221 serdecznie podziękować wszystkim przedstawicielom klubów parlamentarnych za zrozumienie, za postawę wobec naszego przedłożenia. Czuję się w obowiązku poinformować Wysoką Izbę, że pomysł tej nowelizacji zrodził się na spotkaniu Zespołu Poselskiego Strażaków i tam powstał. Bardzo przepraszam koleżanki i kolegów z zespołu, że nie wszyscy mogli podpisać projekt, ale stało się to tak szybko, że nie zdążyłem się po prostu z wszystkimi spotkać. Myślę, że będzie możliwość poparcia tego projektu przez wszystkich, którzy będą chcieli. Jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Andrzeja Chrzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odniosę się oczywiście tylko do tych wypowiedzi, które bezpośrednio dotykają noweli ustawy, którą miałem zaszczyt prezentować. Może najpierw kilka słów na temat uwag, które pan minister był łaskaw przedstawić. Stwierdził on, że stawki obniżone miały charakter tymczasowy, a tymczasowość wygasa z końcem roku 2000. Owszem, one miały charakter tymczasowy, ale pytanie brzmi: Dlaczego wprowadzono tymczasowo stawki obniżone? Ze względu na tragiczny stan budownictwa mieszkaniowego. Pytanie: A co się zmieniło w budownictwie mieszkaniowym od tego czasu? Odpowiadam - wzrosły ceny.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#AndrzejChrzanowski">Pan minister mówi, że ok. 1 mln 200 tys. podatników korzysta z tych odpisów podatkowych. W związku z tym, czy wzrost VAT w ogóle może zachwiać budownictwem? Mówiłem o tym kilkakrotnie, także dzisiaj w swoim wystąpieniu, że wśród tych, którzy korzystają z odpisów podatkowych na budowanie własnego mieszkania, jest bardzo, ale to bardzo liczna grupa osób wcale nienależących do najlepiej zarabiających. Podawałem przykład budowy wielu nowych obiektów na wsiach, na obrzeżach miast, na tanich terenach budowlanych. To są ludzie często z I grupy podatkowej, którzy tylko dzięki odpisom podatkowym - chwała za to, że odpisy te pozostają jeszcze na przyszły rok - mogą w ogóle rozpocząć budowę własnego mieszkania własnym systemem gospodarczym. Mówiłem o tym. Sami robią pustaki, kupują cement, wapno, podstawowe materiały i przy pomocy członków rodziny to mieszkanie budują. Zatem uważam, że wzrastający VAT zachwieje właśnie budownictwem, bo wyłączy dość liczną grupę tych ludzi, którzy w taki sposób do swoich mieszkań dochodzą.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#AndrzejChrzanowski">Mówiłem o tym, że szósta dyrektywa nie jest prawem w Polsce. Bo rozumiem, że w stosunku do mojej wypowiedzi pan minister mówił właśnie o tym. Było to dla mnie zaskoczeniem. Przyznaję i zaszokowany jestem tym, że Unia Europejska dopuszcza taki oto fakt - kto jest członkiem Unii Europejskiej, to może mieć VAT jaki chce, podałem przykład Wielkiej Brytanii, posłowie podawali również przykłady innych państw, ale ten, kto chce wejść do Unii Europejskiej, to wara, my musimy mieć 22% VAT. Jestem tym zaszokowany. Pan minister powiedział, że jeśli to kwestionujemy, to kwestionujemy dorobek Unii Europejskiej. Takie traktowanie, że niektórzy mogą mieć zerowy VAT, a inni, którzy mają znacznie gorszą sytuację mieszkaniową, mają mieć 22%, to powiedziałbym, że trąci pewną mafijnością.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#AndrzejChrzanowski">Odniosę się teraz do wypowiedzi posłów, którzy reprezentowali swoje kluby. Oczywiście tylko w zakresie prezentowanej przeze mnie ustawy. Otóż muszę stwierdzić, że wśród wszystkich występujących tylko pan poseł Wielowieyski, który reprezentował Unię Wolności, całkowicie bronił wzrostu stawek VAT, także na budownictwo mieszkaniowe. Smutny ton wypowiedzi pana posła Arndta nie nastraja mnie do tego, żeby stwierdzić, że było to poparcie dla tych wysokich stawek VAT.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#AndrzejChrzanowski">Odnoszę się do wypowiedzi pana posła Wielowieyskiego. Przykro mi, że pana posła nie ma na sali, bo bardzo chętnie patrzyłbym na pana posła, odpowiadając na te zarzuty. Pan poseł stwierdził, że niezrobienie tego, chodziło o podwyższenie stawek VAT, byłoby ze szkodą dla procesu integracji europejskiej, a więc także i dla budownictwa. Przyznam, że nie bardzo rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#AndrzejChrzanowski">Spróbuję zmodelować sytuację. Pomijam ostatnie wypowiedzi pana kanclerza Schrödera czy szefowej Związku Wypędzonych. One są ogólnie wszystkim znane, bo niedawno miały miejsce po zawetowaniu ustawy uwłaszczeniowej przez pana prezydenta. Otóż symulacja moja wygląda tak.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#AndrzejChrzanowski">Etap I - VAT na budownictwo dochodzi do 22%, ceny mieszkań wzrastają, bo nie mogą nie wzrosnąć, jeżeli podnosi się VAT.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#AndrzejChrzanowski">Etap II - z radością wchodzimy do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#AndrzejChrzanowski">Etap III - następuje w związku z tym swobodny wykup mieszkań przez wszystkich obywateli Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#AndrzejChrzanowski">Etap IV - reaguje na to rynek, rosną ceny mieszkań, bo rynek reaguje na popyt. W momencie kiedy wrasta popyt na mieszkania, muszą wzrosnąć ceny mieszkań. Czyli jest wtórny wzrost ceny mieszkań. Efekty - myślę, że każdy sam może sobie dopowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#AndrzejChrzanowski">Pan poseł Wielowieyski mówił o obcięciu dochodów do budżetu. Proszę państwa, obcina się dochody wtedy, kiedy coś do tego budżetu wpływa, a potem się to zabiera. Ale tego nie ma, bo jest 7%, więc utrzymanie 7%, jak proponuje się w projekcie ustawy, to nie jest obcięcie dochodów, bo po prostu dotychczas one powyżej tych 7% nie wpływały. I odwraca pan poseł kolejność, bo mówienie takie, że jest założenie budżetowe, więc już nic nie możemy zmienić, to przepraszam, ale nie w ten sposób, nie w takiej kolejności. Najpierw ustalamy VAT, a potem mówimy o budżecie. Z troską - dokładnie cytuję słowa pana posła - traktuję niski poziom budownictwa, ale.... A więc myślę, że to jest właśnie tak, że syty głodnego nigdy nie zrozumie. Odwoływał się pan poseł również kilkakrotnie do Krajowej Izby Budownictwa, aczkolwiek w naszym projekcie ani w rządowym projekcie nie było mowy o Krajowej Izbie Budownictwa. Stwierdził, że nie będzie państwo budowało mieszkań. Jeżeli zostały opacznie zrozumiane moje słowa, to przepraszam bardzo, ale zaznaczyłem, że nie chodzi o budowanie przez państwo mieszkań. Cytuję to, co powiedziałem: Cóż może być ważniejszego w programie prorodzinnym niż umożliwienie każdej polskiej rodzinie zdobycia samodzielnego mieszkania? Zdobycia, a nie darowania. Umożliwienie zdobycia oznacza stworzenie warunków, w których jak największa grupa obywateli będzie mogła w możliwie sensownym czasie dojść do samodzielnego mieszkania. Tak powiedziałem. Zatem nie wiem, skąd wzięły się słowa o budowaniu przez państwo mieszkań. I wreszcie sprawa dużej ulgi. Znowu wraca także w wystąpieniu pana posła Wielowieyskiego. Stwierdził on, że duża ulga była wykorzystana przez bardzo bogatych, potem nawet padło stwierdzenie, że podatnicy korzystali z ulgi 2–3 razy. Tego to już w ogóle nie rozumiem, bo to jest po prostu niemożliwe. Zwracam jednak uwagę na to, co powiedziałem na początku: nieprawdą jest, że tylko bardzo bogaci korzystali z tej ulgi. Co wynika ze stawek VAT i z wycofania ulgi? Pan poseł stwierdził, że trzeba to nadrobić nowymi ustawami, które są przygotowywane. Tak, są przygotowywane dwie ustawy o dopłatach państwa do oprocentowanych kredytów: jedna ustawa - na budowę mieszkania, druga ustawa - na remont mieszkania. Proszę państwa, mimo że bardzo cenię sobie te projekty ustaw i mam nadzieję, że one nie zostaną wycofane i ujrzą światło dzienne, to muszę powiedzieć, że te ustawy nie są kierowane także do tych ludzi z pierwszej grupy podatkowej. Bo te ustawy, jedna i druga, funkcjonują tylko wtedy, kiedy ktoś zaciąga kredyt, a przecież ci ludzie ze wsi - nawet pracujący tam gdzieś na ćwierć czy pół etatu i ci ubożsi - nie mają zdolności kredytowej. O jakim więc kredycie, o jakiej dopłacie do kredytów możemy mówić? Drodzy państwo, nie wypowiadam się wyłącznie jako polityk. Jestem rzeczoznawcą budowlanym. Jestem rzeczoznawcą Towarzystwa Naukowego Organizacji i Kierownictwa. Od wielu lat prowadzę wykłady z ekonomiki budownictwa, wypowiadam się i jako polityk, i jako specjalista. To, co gotuje się budownictwu mieszkaniowemu, to niestety może naprawdę okazać się zabiciem budownictwa. Mówiłem o szarej strefie, nikt na to nie zareagował. Szara strefa już istnieje, ale rozszerzy się znacznie, kiedy okaże się, że nieprawne rozwiązania - bo szara strefa to są nieprawne rozwiązania - są bardziej opłacalne, a stają się bardziej opłacalne, kiedy pójście drogą uczciwą będzie zbyt drogie. A zatem szara strefa się poszerzy. Mówiłem także o tym, że na granicy zachodniej, zaraz za granicą zachodnią 17% - widzę w tabeli 16%, gdzieś jest pomyłka albo mam złe informacje, w tabeli jest ten 1% za mało - 16 czy 17% podatku VAT w Niemczech od materiałów budowlanych to jest istotne zagrożenie dla producentów polskich w małych, drobnych i średnich przedsiębiorstwach. Zabicie budownictwa to nie tylko zmniejszenie liczby budowanych mieszkań, bo to jest ta szara strefa, to są te zachodnie materiały, upadek polskich przedsiębiorstw w pasie zachodnim, ale to ma także wpływ na zatrudnienie w produkcji materiałów budowlanych, w transporcie materiałów budowlanych, w samym wykonawstwie budowlanym. I wreszcie ma to wpływ na inne gałęzie produkcji. Jaki? Bardzo prosty - do każdego nowo wybudowanego mieszkania potrzebne są: meble, sprzęt radiowy, telewizyjny, firany, zasłony, serwety, dywany itd. W związku z czym uderzenie w budownictwo mieszkaniowe, które, jeszcze raz powtarzam, nie broniłbym go, gdyby nie znajdowało się w tak tragicznej sytuacji, w jakiej rzeczywiście w Polsce się znajduje, spowoduje wyłączenie, zniszczenie czegoś, co może być lokomotywą dla wielu innych gałęzi.</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#AndrzejChrzanowski">I na zakończenie tylko jeszcze jedna uwaga. Ponieważ pan minister był uprzejmy powiedzieć o polityce socjalnej, natomiast w uzasadnieniu rządowym jest mowa o lokalach mieszkalnych objętych polityką społeczną, to są pewne różnice, bo rozumiem, że w wypadku polityki społecznej chodzi o spółdzielnie mieszkaniowe, TBS, mieszkania socjalne, natomiast w wypadku polityki socjalnej chodzi tylko o mieszkania socjalne. Zatem jest kwestia, jak to jest widziane, czy to jest szerszy, czy węższy wachlarz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselskie projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, zawarte w drukach nr 2221 i 2222, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast w dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 2214.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskich i rządowego projektów ustaw o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druki nr 1939, 1978 i 2111).</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Orańca w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1939.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu grupy posłów przypadł mi zaszczyt przedstawienia projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, zawartego w druku nr 1939.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#JanOraniec">Celem tej ustawy jest nowelizacja obowiązujących przepisów w taki sposób, aby stały się one efektywnym instrumentem w walce z problemem nadmiernego spożycia napojów alkoholowych i wynikającymi z tego dysfunkcjami społecznymi - kwestia osób uzależnionych od alkoholu i ich rodzin, a także zagadnienie przestępczości spowodowanej nadużyciem alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#JanOraniec">Drugim, choć niemniej ważnym celem projektowanej ustawy jest likwidacja korupcji w sferze obrotu napojami alkoholowymi, a w szczególności likwidacja korupcjogennych przepisów regulujących kwestię wydawania zezwoleń na sprzedaż i podawanie napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#JanOraniec">Ponadto w projekcie proponuje się usunięcie z obowiązującej ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi przepisów sprzecznych z postanowieniami konstytucji. Chodzi o art. 16 ust. 3 i art. 41 ust. 1 obowiązującej ustawy dotyczące przepadku z mocy prawa, co jest sprzeczne z przepisem art. 46 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#JanOraniec">Projekt wprowadza nowe zasady wydawania pozwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych, które pozwolą na wyeliminowanie korupcji w postępowaniu zezwoleniowym. Ogromną, a wręcz całkowitą uznaniowość organu wydającego zezwolenie zastępuje się precyzyjnymi kryteriami, pozostawiając wydającemu zezwolenie kwestię zbadania wymogów formalnych, które określa ustawa. Przez nowelizację art. 14 eliminuje się demoralizujące zjawisko spożywania napojów alkoholowych w miejscach publicznych o szczególnym charakterze, jak parki, place, ulice.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#JanOraniec">Projektowana ustawa rozwiązuje problem związany z egzekwowaniem przez sprzedających lub podających napoje alkoholowe przepisu art. 15 pkt 2 obowiązującej ustawy, który to przepis zabraniał wyżej wymienionym osobom sprzedaży i podawania alkoholu osobom w wieku do lat 18, nie dając podstawy prawnej do dokonania weryfikacji wieku nabywcy. Projektowany nowy ust. 2 art. 15 przyznaje sprzedającym lub podającym alkohol prawo żądania od kupującego dokumentu tożsamości stwierdzającego jego wiek.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#JanOraniec">Projekt zmienia kwalifikację prawną czynów określonych obecnie w art. 43 ust. 1 i 2 z wykroczeń na przestępstwa i wprowadza w tych przypadkach oraz w przypadku popełnienia przestępstwa określonego w art 453 ust. 1 możliwość orzeczenia środka karnego w postaci zakazu prowadzenia działalności gospodarczej objętej zezwoleniem.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#JanOraniec">Wejście w życie ustawy nowelizującej nie pociąga za sobą żadnych obciążeń budżetowych, a nawet będzie sprzyjać zmniejszeniu wydatków ze środków publicznych na likwidację skutków alkoholizmu.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pozwolę sobie teraz na omówienie zmian zawartych w przedmiotowym projekcie. Zmiana 1. dotycząca pkt. 4 w ust. 1 w art. 2 polega na dostosowaniu terminologii ustawy do jej celu. W związku z tym pojęcie „dostępność alkoholu” zostało zastąpione pojęciem „spożycie napojów alkoholowych”. W wyniku tej zmiany jednym ze sposobów kształtowania polityki społecznej w zakresie przeciwdziałania alkoholizmowi stanie się ograniczanie spożycia napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#JanOraniec">Zmiana 2. polega na dodaniu do katalogu przesłanek, które powodują cofnięcie zezwolenia na obrót hurtowy napojami alkoholowymi, orzeczenia wobec osoby posiadającej takie zezwolenie zakazu prowadzenia działalności gospodarczej polegającej na hurtowym obrocie napojami alkoholowymi (nowy pkt 6 w ust. 6 w art. 9). W przypadku orzeczenia takiego zakazu zezwolenie musi być cofnięte.</u>
          <u xml:id="u-378.10" who="#JanOraniec">Zmiana 3. polega na zastąpieniu nieistniejącego już ECU nazwą nowej waluty Unii Europejskiej euro.</u>
          <u xml:id="u-378.11" who="#JanOraniec">W zmianie 4. poza drobnymi zmianami o charakterze porządkującym projektodawcy proponują bardzo istotną zmianę merytoryczną, polegającą na skreśleniu w art. 12 ust. 2, a tym samym pozbawiającą radę gminy prawa określania zasad usytuowania na terenie gminy miejsc sprzedaży napojów alkoholowych i warunków tej sprzedaży. Celem tej zmiany jest wyeliminowanie korupcji i nadużyć w procesie udzielania zezwoleń na handel napojami alkoholowymi.</u>
          <u xml:id="u-378.12" who="#JanOraniec">Zmiana 5. ma charakter porządkujący, polega na rozszerzeniu obowiązku uwidaczniania informacji o szkodliwości spożywania alkoholu również w miejscach, w których napoje alkoholowe są podawane, a nie tylko sprzedawane. Zmiana dotyczy art. 13 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-378.13" who="#JanOraniec">Zmiana 6. polega na wprowadzeniu zakazu spożywania napojów alkoholowych na ulicach, placach i w parkach, z wyjątkiem miejsc do tego przeznaczonych.</u>
          <u xml:id="u-378.14" who="#JanOraniec">Bardzo ważna dla realizacji celów ustawy jest zmiana 7. polegająca na przyznaniu sprzedającym i podającym napoje alkoholowe uprawnienia do żądania od nabywcy tych napojów dowodu tożsamości stwierdzającego jego wiek, jeżeli istnieją uzasadnione podejrzenia, że osoba ta nie ukończyła 18 lat życia. Zmiana ta stwarza sprzedającym i podającym napoje alkoholowe możliwość realizacji ustawowego zakazu sprzedaży i podawania tych napojów osobom do lat 18 (art. 15 ust. 2 obowiązującej ustawy).</u>
          <u xml:id="u-378.15" who="#JanOraniec">Zmiana 8. w art. 16 ust. 3, który mówi o odebraniu i przepadku z mocy prawa napojów alkoholowych wnoszonych przez żołnierzy na teren obiektów wojskowych, polega na zastąpieniu sprzecznej z konstytucją instytucji przepadku z mocy prawa instytucją odebrania i przekazania do depozytu. Zgodnie z art. 46 Konstytucji RP przepadek rzeczy może nastąpić tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu.</u>
          <u xml:id="u-378.16" who="#JanOraniec">Zmiana 9. polega na nadaniu nowego brzmienia art. 18. Celem tej zmiany jest wyeliminowanie korupcjogennej sytuacji, w której udzielenie zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych zależy od decyzji właściwego wójta lub burmistrza, prezydenta miasta. Po znowelizowaniu ustawy zezwolenie byłoby udzielane na podstawie stosownego wniosku. Oczywiście warunki te można jeszcze bardziej doprecyzować, zaostrzyć, uzupełnić, ale źle by się stało, gdyby ten problem pozostawić bez zmian, uznając, iż dotychczasowe rozwiązania są dobre i spełniają społeczne oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-378.17" who="#JanOraniec">Zmiana 10. ma charakter porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-378.18" who="#JanOraniec">W zmianie 11. chcę zgłosić autopoprawkę do art. 182, który miałby następujące brzmienie. Art. 182: „Dochody z opłat za wydane na podstawie art. 18 lub art. 181 zezwolenia oraz dochody z opłat określonych w art. 111 wykorzystywane będą na realizację gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych i nie mogą być przeznaczone na inne cele”. Dotychczas słowo komentarza jest tak stosowane, że gminy przez cały rok wydają pozornie na walkę z alkoholizmem małe kwoty, przetrzymują pieniądze, a w następnym roku przechodzi to do rezerwy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-378.19" who="#JanOraniec">Zmiana 12. w art. 41 polega na usunięciu sprzecznego z konstytucją, z art. 46 konstytucji, przepadku z mocy prawa napojów alkoholowych znajdujących się przy osobach prowadzonych do izby wytrzeźwień. Po nowelizacji napoje takie będą zatrzymywane w depozycie.</u>
          <u xml:id="u-378.20" who="#JanOraniec">Zmiana 13. polega na umożliwieniu w przypadku niezgodnej z prawem sprzedaży lub podawania napojów alkoholowych orzeczenia zakazu prowadzenia działalności gospodarczej, polegającej na sprzedaży lub podawaniu napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-378.21" who="#JanOraniec">Zmiana 14. polega na dodaniu nowego art. 431, który jest konsekwencją zmiany brzmienia art. 43 i zawiera przepisy mówiące o odpowiedzialności, jaką ponosi osoba, która spożywa napoje alkoholowe w miejscach, w których jest to zabronione, albo nabywa i spożywa takie napoje w miejscach ich nielegalnej sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-378.22" who="#JanOraniec">Zmiana 15. ma charakter porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-378.23" who="#JanOraniec">Zmiana 16. polega na dodaniu nowego ust. 1a w art. 453, zgodnie z którym w wypadku prowadzenia nielegalnego hurtowego obrotu napojami alkoholowymi jest możliwość orzeczenia wobec sprawcy przepadku napojów alkoholowych oraz zakazu prowadzenia działalności gospodarczej, polegającej na hurtowym obrocie napojami alkoholowymi.</u>
          <u xml:id="u-378.24" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W tym miejscu pragnę zgłosić autopoprawki do przedstawionego przeze mnie projektu ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi.</u>
          <u xml:id="u-378.25" who="#JanOraniec">Pierwsza autopoprawka - w art. 1 w pkt. 2 wyraz „pozwolenie” zastępuje się wyrazem „zezwolenie”.</u>
          <u xml:id="u-378.26" who="#JanOraniec">Druga autopoprawka - w art. 1 w pkt. 3 lit. a i b wyraz „ECU” zastępuje się wyrazem „euro”.</u>
          <u xml:id="u-378.27" who="#JanOraniec">W trzeciej autopoprawce w art. 1 w pkt. 6 oznaczenie litery e zastępuje się oznaczeniem litery a.</u>
          <u xml:id="u-378.28" who="#JanOraniec">Czwarta autopoprawka - w art. 1 dodaje się pkt 11a w brzmieniu: W art. 40 po ust. 3 dodaje się ust. 3a–3d w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-378.29" who="#JanOraniec">„3a. Osobie doprowadzonej do izby wytrzeźwień lub jednostki policji w warunkach, o których mowa w ust. 1, przysługuje zażalenie do sądu. W zażaleniu osoba doprowadzona może domagać się zbadania zasadności i legalności doprowadzenia oraz prawidłowości jego wykonania.</u>
          <u xml:id="u-378.30" who="#JanOraniec">3b. Zażalenie przekazuje się niezwłocznie sądowi rejonowemu miejsca doprowadzenia, który również niezwłocznie je rozpoznaje. Do rozpoznania zażalenia stosuje się przepisy Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-378.31" who="#JanOraniec">3c. W razie uznania bezzasadności lub nielegalności doprowadzenia sąd zarządza natychmiastowe zwolnienie doprowadzonego.</u>
          <u xml:id="u-378.32" who="#JanOraniec">3d. W przypadku stwierdzenia bezzasadności lub nielegalności doprowadzenia albo poważnych nieprawidłowości w jego wykonaniu sąd zawiadamia o tym prokuratora i organ przełożony nad organem, który dokonał doprowadzenia”.</u>
          <u xml:id="u-378.33" who="#JanOraniec">5. autopoprawka. W art. 1 dodaje się pkt 12a w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-378.34" who="#JanOraniec">„Art. 42 otrzymuje brzmienie: Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia szczegółowe zasady doprowadzania do izby wytrzeźwień i jednostek policji osób, o których mowa w art. 40, organizację izb wytrzeźwień, zakres opieki zdrowotnej, zasady ustalania opłat związanych z doprowadzeniem i pobytem w izbie wytrzeźwień lub jednostce policji oraz szczegółowe zasady przekazywania sądowi zażaleń, o których mowa w art. 40 ust. 3a i 3b, mając na względzie ochronę praw i wolności obywatelskich, a także sprawność postępowania”.</u>
          <u xml:id="u-378.35" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Autopoprawki oznaczone numerami 1–3 mają charakter ściśle techniczny, naprawiają omyłki drukarskie i nie wymagają komentarza. Natomiast poprawki oznaczone numerami 4 i 5 mają charakter merytoryczny i są ze sobą ściśle powiązane.</u>
          <u xml:id="u-378.36" who="#JanOraniec">Autopoprawka nr 4, polegająca na dodaniu w art. 40 nowych ustępów 3a-3d, ma na celu przyznanie ochrony prawnej osobom doprowadzonym do izb wytrzeźwień przed nadużyciami i nieprawidłowościami działań policji i innych formacji uprawnionych do doprowadzania do tych izb lub jednostek policji i personelu izb wytrzeźwień. Doprowadzenie i ewentualne późniejsze przyjęcie do izby wytrzeźwień należy uznać za pozbawienie człowieka wolności i w związku z tym trzeba stworzyć prawne mechanizmy zabezpieczające prawa i wolności osób doprowadzonych do tych placówek. Takim środkiem ochronnym ma być sądowa kontrola legalności i prawidłowości doprowadzenia i zatrzymania w izbie wytrzeźwień lub w jednostce policji dokonywana na podstawie wniesionego przez osobę doprowadzoną zażalenia.</u>
          <u xml:id="u-378.37" who="#JanOraniec">Za takim rozwiązaniem opowiedział się rzecznik praw obywatelskich, wskazując na potrzebę ochrony praw i wolności jednostki również w tej sferze. Konsekwencją zmian określonych w autopoprawce nr 4 jest zmiana przepisu upoważniającego zawarta w autopoprawce nr 5, zgodnie z którą Rada Ministrów wyda rozporządzenie określające szczegółowo zasady funkcjonowania izb wytrzeźwień w nowej sytuacji prawnej, przy uwzględnieniu praw i wolności obywateli oraz wprowadzonego trybu zażaleniowego. Zmiana ta jest konieczna ze względu na to, że obowiązujące rozporządzenie ministra zdrowia i opieki społecznej z dnia 23 października 1996 r. jest sprzeczne z konstytucją, a ponadto nie uwzględnia proponowanych w nowelizacji rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-378.38" who="#JanOraniec">Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-378.39" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu posłów wnioskodawców proszę o przekazanie projektu ustawy do właściwych komisji. Jednocześnie z uwagi na treść autopoprawek nr 4 i 5, dotyczących uregulowań związanych z izbą wytrzeźwień, wnoszę, aby projekt ustawy przekazać również do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-378.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Wojtyłę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1978.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejWojtyła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym paniom posłankom i panom posłom przedstawić projekt nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Projekt nowelizacji został dostarczony Wysokiej Izbie w druku nr 1978. Projekt dotyczy nowelizacji art. 13 ustawy z dnia 26 października 1982 r., która była kilkakrotnie nowelizowana od tego czasu. W obecnej kadencji Wysoka Izba również próbowała ową ustawę znowelizować. W niniejszym projekcie chodzi o zakaz reklamy napojów alkoholowych. W przekonaniu wnioskodawców art. 13 wspomnianej ustawy nie przynosi spodziewanych efektów, ponieważ ułatwia obchodzenie istniejącego zakazu poprzez reklamowanie napojów bezalkoholowych, przypominających wizualnie dostępne napoje alkoholowe. Uważamy także, że powszechna obecnie reklama piwa bezalkoholowego ma znamiona naigrawania się z prawa i wzbudzania przekonania w naszym społeczeństwie, że prawo to można w sposób ostentacyjny lekceważyć.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#AndrzejWojtyła">Jako wnioskodawcy dostrzegamy pozytywne aspekty działania dotychczas obowiązującej wersji ustawy. Dostrzegamy fakt, że spożycie wyrobów alkoholowych po okresie wzrostu - mniej więcej do 1992 r. - systematycznie spada i wynosi około 6,5 l czystego alkoholu per capita. Dostrzegamy również pozytywne zmiany zachowań związane ze zmianą struktury picia wyrobów alkoholowych. Otóż systematycznie spada spożycie wódki w ogólnej strukturze spożycia. Aktualnie stanowi ona mniej niż połowę całości wypijanego przez Polaków alkoholu - 5–6 lat temu wódka stanowiła 60% spożywanych wyrobów alkoholowych w Polsce. A więc dostrzegamy pozytywne aspekty działania obecnie obowiązującej ustawy, zauważamy jednak, że równolegle ze spadkiem spożycia alkoholu w populacji osób dorosłych obserwuje się wzrost konsumpcji niskoprocentowych alkoholi, zwłaszcza przez dzieci i młodzież. Wielu ekspertów podkreśla, że zjawisko to łączy się w sposób bezpośredni z promocją niskoprocentowych alkoholi, głównie piwa, skierowaną do ludzi młodych. Istnieją doświadczenia w tej dziedzinie - za granicą, jak również w Polsce - mówiące o tym, że wiek inicjacji w dziedzinie picia napojów alkoholowych ma decydujący wpływ na powstawanie nałogu alkoholowego w przyszłości. Doświadczenia wielu krajów wskazują, że rozwiązania prawne dotyczące zakazu reklamy wszelkich alkoholi są najskuteczniejszym mechanizmem walki z nałogiem alkoholizmu.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#AndrzejWojtyła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Adresatem większości działań reklamowych są dzieci i młodzież. Na to wskazują badania przeprowadzone w wielu krajach, m.in. w 1998 r. szerokie badania przeprowadzono w Nowej Zelandii. W ostatnich latach takie badania przeprowadzono, może na mniejszą skalę, również w Polsce. Otóż średnio co piąty badany w Polsce twierdził, że na inicjację alkoholową miała w jego przypadku wpływ reklama. Świadczy o tym obniżający się wiek inicjacji alkoholowej, który obecnie w Polsce wynosi 9–12 lat, a jeszcze kilka lat temu, na początku lat dziewięćdziesiątych wynosił 14–15 lat. W ciągu ostatnich 10 lat prawie trzykrotnie spadła liczba uczniów klas pierwszych szkół ponadpodstawowych, którzy nigdy nie pili alkoholu. Wśród 15-latków odsetek częstych konsumentów piwa wzrósł z 20% w 1988 r. do 47,5% w 1998 r. Niepokojący jest wzrost spożycia piwa przez dziewczęta - w 1988 r. upijało się piwem 3,3%, zaś w 1996 r. - 8,3% dziewcząt. Najnowsze badania przeprowadzone w 1999 r. dowodzą, że w ciągu ostatniego miesiąca przed badaniem upiło się 40% 15-latków i 20% 15-latek. Istnieją dowody na to, że zwiększenie konsumpcji piwa było podstawowym źródłem dochodów przemysłu alkoholowego.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#AndrzejWojtyła">Szkody związane z piciem alkoholu przez dzieci i młodzież występują w przypadku 10–15% populacji 10–15-latków. Jak wynika z badań przeprowadzonych w listopadzie 1999 r. przez OBOP, 72% Polaków jest przekonanych, że reklamy alkoholu, przede wszystkim piwa, obecne na wielkich plakatach ulicznych oraz w prasie, radiu i telewizji wpływają na spożycie alkoholu przez młodych ludzi. Jednocześnie 60% badanych jest zdania, że reklamy piwa zachęcają do zakupu piwa alkoholowego, a jedynie co 6 badany uważa, że promują one piwo bezalkoholowe. Wskazują na to również aspekty ekonomiczne prowadzonych kampanii, których koszt jest i ogromny, i wielokrotnie przekracza wartość sprzedaży piwa bezalkoholowego.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#AndrzejWojtyła">Proponowane zmiany dają możliwość reklamy wyrobów alkoholowych wewnątrz pomieszczeń hurtowni, w sklepach, w których sprzedaje się wyłącznie wyroby alkoholowe, a także wewnątrz lokali gastronomicznych. Jest to racjonalne z punktu widzenia rozwoju gospodarczego i nie ma to wpływu na poziom konsumpcji alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#AndrzejWojtyła">Badania przeprowadzone w Polsce wskazują na to, że szkodliwe jest również spożywanie alkoholu niskoprocentowego. W Polsce w przedziale wieku 16–21 lat właśnie alkohol jest główną przyczyną zgonów i inwalidztwa. Aspekty zdrowotne, jeśli chodzi o alkoholizm, są i empirycznie, i naukowo stwierdzone. Istnieją również empiryczne dowody na to, że każda liberalizacja przepisów dotyczących tej problematyki i ludzi młodych wzmaga spożycie alkoholu oraz zwiększa wynikające z tego szkody. Najbardziej znamienny jest przykład amerykański - obniżenie w latach 60. granicy wieku uprawniającego do zakupu alkoholu z 21 lat do 18 lat spowodowało udokumentowany 50-procentowy wzrost wypadków na drogach z udziałem tej grupy wiekowej zaledwie w ciągu kilku miesięcy od daty zmiany przepisów. W ostatnich latach struktura spożycia alkoholu przez młodzież przypomina strukturę notowaną w odniesieniu do dorosłych. Grupa ryzyka, jeśli chodzi o młodzież, która pije dużo, często i ryzykownie, stanowi 15–25%.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#AndrzejWojtyła">Proponujemy również zmianę art. 17. ustawy, w wyniku której pracownik zostaje zobowiązany do poddania się badaniom określającym stan trzeźwości na żądanie pracodawcy. Dotychczas taka procedura była możliwa w przypadku, gdy pracownika nie dopuszczono do pracy wskutek podejrzenia, iż spożył alkoholu, oraz na jego żądanie. Zmiana ta, zdaniem wnioskodawców, korzystnie wpłynie na poprawę stanu bezpieczeństwa pracy, głównie w środkach komunikacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#AndrzejWojtyła">Wreszcie ostatnia zmiana dotyczy art. 46 ustawy, w którym w ust. 1 definiuje się pojęcie „napój alkoholowy”. Uważamy, że produkt taki winien zawierać do 0,5% alkoholu. Dotychczasowy zapis określający ten poziom w wysokości 1,5% jest niezgodny z przepisami Unii Europejskiej oraz ma znamiona dezinformujące, ponieważ człowiek, który wypił 4 półlitrowe butelki piwa bezalkoholowego, będzie miał ponad 0,2 promil alkoholu we krwi, a więc zostanie przekroczony dopuszczalny poziom alkoholu we krwi. To, naszym zdaniem, jest dezinformujące.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#AndrzejWojtyła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane rozwiązania idą w kierunku dostosowania rozwiązań polskich do rozwiązań światowych. Zadanie 12. europejskiej strategii „Zdrowie dla wszystkich w XXI wieku” określa działania państw członkowskich w zakresie zapobiegania alkoholizmowi i zwalczania go. Dotyczą one akcyzowania napojów alkoholowych, a przede wszystkim zwalczania reklamy i kryptoreklamy tych wyrobów. Proponowane rozwiązania podążają w kierunku spełnienia warunków realizacji tej strategii, jak również europejskiej deklaracji w sprawie alkoholu, przyjętej w Paryżu w 1995 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Edwarda Edmunda Nowaka w celu przedstawienia uzasadnienia do projektu ustawy zawartego w druku nr 2111.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#EdwardEdmundNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Głównym celem rządowego projektu ustawy jest decentralizacja uprawnień ministra gospodarki w zakresie wydawania zezwoleń na obrót hurtowy piwem i winem i powierzenie kompetencji w tym zakresie marszałkom województw. Jest to działanie zgodne z wcześniej zapowiadanym przez rząd przekazywaniem uprawnień rządu samorządom. Poza tym głównym celem projektu ustawy jest - zgodnie z wymaganiami ustawy Prawo działalności gospodarczej - określenie warunków, jakie musi spełniać przedsiębiorca prowadzący obrót hurtowy napojami alkoholowymi. Zawiera także upoważnienie dla ministra gospodarki do wydania rozporządzenia, określającego rodzaje dokumentów wymaganych przy składaniu wniosku o zezwolenie, wzory wniosków oraz wzory informacji o sprzedaży napojów alkoholowych. Ponadto wysokość opłaty za zezwolenia odnosi się do euro. Jest to związane z odejściem od ostatniej ceny urzędowej, jaką jest urzędowa cena detaliczna spirytusu luksusowego w butelkach o pojemności 1 litra, utrzymywana dotąd tylko dla ustalania wysokości opłaty skarbowej za obrót hurtowy napojami alkoholowymi o zawartości powyżej 18% alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#EdwardEdmundNowak">Ustawa wprowadza opłatę za zezwolenie w miejsce dotychczasowej opłaty skarbowej, uzależniając wielkość tej opłaty od wielkości obrotu. Opłata ze zezwolenie wnoszona byłaby na konto organu zezwalającego. Ponadto uwzględnia zmiany nazewnictwa i podziału kompetencji naczelnych organów państwa, wynikające z ustawy o działach administracji rządowej. Koryguje także niektóre dotychczasowe przepisy: możliwość udzielania zezwolenia w przypadku, kiedy zezwolenie na obrót wygasło, wydłużenie czasu wyprzedaży, możliwość uzyskiwania zezwolenia na sprzedaż detaliczną alkoholu przez przedsiębiorców organizujących przyjęcia. Zmiany te wynikają z kilkuletnich już doświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#EdwardEdmundNowak">W art. 42, na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji, przyjmujemy ustawowe określenie zasad postępowania wobec osób przyjętych do izby wytrzeźwień, które stwarzają zagrożenie dla życia i zdrowia własnego lub innej osoby. Dotychczas obowiązywała delegacja upoważniająca do określania tych zasad w rozporządzeniu ministra - szefa Urzędu Rady Ministrów w porozumieniu z ministrami spraw wewnętrznych oraz zdrowia i opieki społecznej. Ponieważ regulacje te dotyczą ograniczenia - wprawdzie krótkotrwałego - swobód obywateli, niezbędny jest w tej sprawie przepis ustawowy.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#EdwardEdmundNowak">Uchwalenie przez Wysoką Izbę tej ustawy w trybie pilnym umożliwiłoby jej wejście w życie z dniem 1 stycznia 2001 r., a to skutkowałoby wydaniem nowych zezwoleń na obrót hurtowy winem i piwem już przez samorząd wojewódzki. Gros aktualnie ważnych zezwoleń wygaśnie bowiem w okresie luty-kwiecień 2001 r. Termin 1 stycznia 2001 r. ważny jest również z tego względu, że w tym dniu w związku z wejściem ustawy Prawo działalności gospodarczej traci moc dotychczasowa ustawa o działalności gospodarczej, a co za tym idzie, znika delegacja ustawowa dla rozporządzenia ministra przemysłu i handlu z dnia 20 maja 1994 r. w sprawie rodzaju dokumentów i zakresu informacji wymaganych przy składaniu wniosku o udzielenie zezwolenia na prowadzenie obrotu hurtowego napojami alkoholowymi. Praktycznie, jeśli ustawa nie wejdzie w życie z dniem 1 stycznia, zezwolenia przestaną obowiązywać. To wszystko, co chciałem powiedzieć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Grzonkowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przemawiając w imieniu Klubu Akcji Wyborczej Solidarność, chciałbym przypomnieć na wstępie, że w lutym tego roku Sejm niemal jednogłośnie uchwalił „Polską deklarację w sprawie młodzieży i alkoholu”, która została przygotowana z inicjatywy sejmowej Komisji Zdrowia oraz Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych w odpowiedzi na apel młodzieży, zgromadzonej licznie w Sali Kolumnowej Sejmu w grudniu ubiegłego roku. Pragnę przypomnieć, że dokument ten stanowi zwieńczenie jednej z większych w Europie kampanii profilaktyczno-edukacyjnych prowadzonych w roku ubiegłym przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych przy współudziale ponad 10 tys. wolontariuszy i przedstawicieli samorządów gminnych. Uczestniczyło w niej aktywnie około pół miliona dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Diagnoza zawarta we wstępie tej deklaracji jest bardzo trafna i zobowiązuje nas do działania: „Picie i upijanie się przez dzieci i młodzież jest jednym z największych problemów społecznych współczesnej Polski. Można i trzeba przeciwstawić się mu z całym zdecydowaniem. W drugiej połowie lat 90. nastąpił znaczny wzrost spożycia alkoholu przez polską młodzież. Jest ona poddawana przez biznes alkoholowy agresywnym, zaplanowanym i skutecznym oddziaływaniom promującym picie alkoholu. Pijaństwo i alkoholizm burzą życie rodzinne i prowadzą do licznych tragedii”.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Rzeka alkoholu wylewa się na polskie ulice i podwórka miast, miasteczek i wsi. Coraz młodsze dzieci i coraz częściej sięgają po alkohol bez skrępowania, przy tolerowaniu tego zjawiska przez dorosłych. Przypomnę zatem zobowiązanie przyjęte przez sejmową deklarację: My, posłowie na Sejm RP, u progu roku 2000 zobowiązujemy się sami oraz wzywamy wszystkich, którzy czują się odpowiedzialni za zdrowie i przyszłość młodego pokolenia Polaków, do postępowania zgodnie z przedstawionymi w tej deklaracji zasadami etycznymi i sposobami działania. Wszyscy dorośli mają obowiązek przeciwdziałania sprzedaży i podawaniu napojów alkoholowych nieletnim oraz reklamowaniu i promocji picia alkoholu. Sejm ocenił jako wysoce naganny i szkodliwy społeczne udział osób publicznych, instytucji i mediów cieszących się popularnością wśród młodego pokolenia w komercyjnych akcjach reklamujących i promujących spożywanie alkoholu. Sejm wskazał także na podstawowe kierunki działania. Wskazuje się zatem na potrzebę skutecznego egzekwowania zakazu podawania i sprzedaży alkoholu nieletnim oraz reklamy napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Klub Parlamentarny Akcji Wyborczej Solidarność zdecydowanie popiera propozycje zmian legislacyjnych zawartych w projektach poselskich zgłoszonych przez posłów Akcji Wyborczej Solidarność, a reprezentowanych przez pana posła Andrzeja Wojtyłę, a w drugim projekcie poselskim — przez pana posła Orańca, w tym wypadku z pewnymi zastrzeżeniami, o których powiem za chwilę. Trzeci projekt, o którym dzisiaj dyskutujemy, zgłoszony przez rząd, także cieszy się poparciem naszego klubu.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Panie i Panowie Posłowie! Jeśli w obecnym stanie prawnym nie można skutecznie przeciwdziałać niedozwolonej reklamie alkoholu, prawo należy poprawić. Takiego stanu rzeczy jak obecnie dłużej nie można tolerować. Polskie prawo nie może być dłużej lekceważone i traktowane z przymrużeniem oka przez obywateli, a zwłaszcza przez browary i innych producentów alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Projekt ustawy z druku nr 1978 wprowadza bezwzględny zakaz reklamowania napojów alkoholowych i słusznie zmierza do wyeliminowania praktyk omijania prawa, zwłaszcza przy reklamowaniu piwa. Reklama napojów alkoholowych, w tym również piwa, z punktu widzenia zdrowia publicznego, a także porządku publicznego, jest działaniem wysoce szkodliwym i ryzykownym. Nie jest to akceptowane przez polskie społeczeństwo. Z najnowszych badań naukowych z listopada ub. r. wynika jednoznacznie, że zdecydowana większość Polaków uważa, że reklama alkoholu, a przede wszystkim piwa, na wielkich plakatach ulicznych, w prasie, w filmie, a zwłaszcza w telewizji wpływa na zwiększenie spożycia piwa przez młodych ludzi. Większość Polaków jest niezadowolona z takiego stanu rzeczy i opowiada się za zakazaniem dotychczasowych praktyk obchodzenia istniejącego całkowitego zakazu reklamy napojów alkoholowych. Dalsze utrzymywanie tej sytuacji jest szkodliwe dla całego systemu prawnego w Polsce i wpływa na obniżenie wartości prawa w opinii obywateli. Podczas ubiegłorocznej kampanii edukacyjnej prowadzonej pod hasłem „Alkohol kradnie wolność”, która była koordynowana przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych i sejmową Komisję Zdrowia wielokrotnie podkreślano negatywny wpływ reklamy na wzory zachowania i postawy młodzieży. Potwierdzają to również badania prowadzone w innych krajach, o których mówił pan poseł Wojtyła, więc nie będę ich przytaczał. Warto także zwrócić uwagę na informacje zawarte we wszystkich dokumentach międzynarodowych zajmujących się zdrowiem, przede wszystkich dokumentach Światowej Organizacji Zdrowia, w których podkreśla się potrzebę współdziałania międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania reklamie i kryptoreklamie napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Drugi projekt poselski, z druku nr 1939, wzbudza, jak wcześniej wspomniałem, istotne zastrzeżenia. Proponuje on poważną zmianę dotychczasowej strategii działania w zakresie rozwiązywania problemów alkoholowych, a także zasad funkcjonowania wspomnianego powyżej modelu. Jednym z podstawowych instrumentów ograniczających spożycie alkoholu, rekomendowanych przez WHO, jest strategia ograniczania dostępności alkoholu. Autorzy wspomnianej nowelizacji postulują zmianę, proponując w zamian ustawowy postulat ograniczania spożycia alkoholu. Konsekwentnie do tego założenia proponują także zmianę zasad limitowania sprzedaży napojów alkoholowych. Zamiast dotychczasowego limitu sklepów prowadzących na terenie gminy sprzedaż napojów alkoholowych wnioskodawcy ustawy proponują limitowanie punktów sprzedaży napojów alkoholowych przeznaczonych do spożycia na miejscu, np. w pubach, kawiarniach czy restauracjach. Wydaje się, że to rozwiązanie niestety może sprzyjać zwiększeniu liczby tych punktów, a tym samym zwiększeniu spożycia alkoholu i może prowadzić do czegoś przeciwnego, niż chcielibyśmy wszyscy osiągnąć, a chodzi o spadek spożycia, a tym samym ograniczenie skutków picia alkoholu i alkoholizmu.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Należy także podkreślić, że wyniki badań prowadzonych w licznych krajach pokazują istotną zależność pomiędzy dostępem do alkoholu a wielkością jego konsumpcji. Prawie 3/4 Polaków przyznaje, że ostatnia sytuacja, w której pili alkohol, nie była związana z żadną specjalną okazją, a więc wynika z tego, że sięgamy po alkohol między innymi dlatego, że jest łatwo dostępny.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Projektodawcy tej nowelizacji proponują jednocześnie rozszerzenie dotychczasowego zakazu spożywania napojów alkoholowych o miejsca mające charakter publiczny, takie jak ulice, parki i place. Postulat ten wydaje się jak najbardziej uzasadniony, chociaż należy przypomnieć, że i na gruncie obecnie obowiązującego prawa ten zakaz istnieje, lecz niestety nie jest przestrzegany; w kilkuset gminach w Polsce wprowadzono liczne ograniczenia i egzekwuje się ten przepis, natomiast nie jest on powszechnie stosowany. A więc wydaje się, że ta propozycja idzie w dobrym kierunku, trzeba nad tym szczegółowo podyskutować, zapoznać się z doświadczeniami samorządowymi, może rzeczywiście trzeba uściślić prawo, aby spożywanie alkoholu przez dzieci i młodzież na ulicach przestało być czymś normalnym.</u>
          <u xml:id="u-384.9" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Wreszcie krytycznie chciałbym ocenić propozycję, która zmierza do zmiany finansowania gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, ale, jak usłyszałem, wnioskodawcy, których reprezentuje pan poseł Oraniec, wycofują się z tej propozycji, wobec tego nie będę jej oceniał.</u>
          <u xml:id="u-384.10" who="#StanisławMarianGrzonkowski">Panie i Panowie Posłowie! Realizowany obecnie w Polsce „Narodowy program zdrowia” wśród głównych zagrożeń zdrowia wymienia nadmierne spożycie alkoholu. Celem programu jest zmniejszenie spożycia alkoholu, a tym samym szkód spowodowanych alkoholem. Skutki picia alkoholu i alkoholizmu są w Polsce niestety nadal dramatyczne i wymagają szerokich skoordynowanych działań władz państwowych, samorządowych, służby zdrowia i Sejmu. Powinniśmy zatem stworzyć jak najlepsze warunki opanowania plagi alkoholizmu. W przekonaniu moim i mojego klubu służą temu projekty, nad którymi dzisiaj dyskutujemy. Dlatego wnoszę o skierowanie ich do dalszej pracy do trzech odpowiednich komisji sejmowych, które są odpowiedzialne za kontrolowanie tego zakresu legislacji - do Komisji Zdrowia, Komisji Rodziny i Komisji Samorządu Terytorialnego. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-384.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Olszewskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejOlszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponownie wracamy do dyskusji budzącej w tym parlamencie wiele emocji i kontrowersji co do bardzo ważnej kwestii, mianowicie reklamy napojów alkoholowych. Poselski projekt nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, zawarty w druku nr 1978, proponuje zmiany, których zasadniczym celem jest uniemożliwienie dotychczasowego łamania prawa przez producentów i reklamodawców napojów alkoholowych. O tym, że polskie prawo zakazuje reklamy alkoholu, wiedzą dziś prawie wszyscy. Nie przeszkadza to jednak w prowadzeniu wielkich kampanii reklamowych piwa, a nawet mocnych alkoholi, jak wódka czy whisky, które skwapliwie wykorzystują wszystkie nieścisłości prawne oraz zdumiewającą wręcz indolencję organów wymiaru sprawiedliwości, przede wszystkim prokuratury, które, jak się wydaje, nie zauważają problemu, jeśli chodzi o reklamy.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#AndrzejOlszewski">Omawiany projekt zmian do ustawy przewiduje również istotną zmianę w zakresie rozszerzenia uprawnień pracodawców, umożliwiającą im badanie stanu trzeźwości pracowników podczas wykonywania pracy. Wydaje się, iż propozycja ta jest korzystna i bardzo pożądana, w szczególności ze względu na bezpieczeństwo osób korzystających ze środków komunikacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#AndrzejOlszewski">Wracając do zasadniczego celu nowelizacji ustawy, tj. uszczegółowienia przepisów dotyczących zakazu reklamy alkoholu, należy podkreślić, iż przyjęcie proponowanych zmian może w istotny sposób ograniczyć dotychczasowe omijanie obowiązującego w kraju prawa. Warto również dodać, iż w opinii zdecydowanej większości Polaków - podkreślam, że dotyczy ona 72% badanych przez CBOS w listopadzie 1999 r. - niezwłocznie powinny zostać podjęte działania mające na celu rzeczywiste wyeliminowanie nieuczciwej reklamy i kryptoreklamy napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#AndrzejOlszewski">Wysoka Izbo! Większość imprez sportowych i muzycznych, w których uczestniczy młodzież, jest sponsorowana przez producentów piwa, którzy starają się utrwalić w świadomości odbiorców reklamy pozytywny związek pomiędzy dobrą zabawą, rozrywką, wypoczynkiem a piciem piwa. O tym, jak skutecznie udaje się im manipulować ludzkimi umysłami, łatwo się przekonać, analizując wyniki badań, które pokazują zarówno zachowania młodzieży związane z piciem, jak i postawy wobec alkoholu. W ciągu ostatnich 4 lat, jak wynika z ogólnopolskich badań dotyczących używania przez młodzież alkoholu i narkotyków, pojawiła się niebezpieczna tendencja. Podkreślam, że zwiększa ona znacznie odsetek młodych ludzi, którzy wobec picia alkoholu i następstw jego spożywania mają pozytywne oczekiwania; jednocześnie zmniejszyła się znacznie grupa nastolatków, którzy o następstwach picia myślą w kategoriach negatywnych. Wydaje się, iż taka zmiana jest jednym z efektów prowadzonych od kilku lat wielkich kampanii reklamowych alkoholu, głównie piwa, które spotykały się z ogólną krytyką społeczną.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#AndrzejOlszewski">Analizując związki reklamy napojów alkoholowych z problemami zdrowotnymi ludności, należy zwrócić uwagę na jeden z kluczowych dokumentów Światowej Organizacji Zdrowia Regionu Europejskiego, określający najważniejsze strategie działania na rzecz zdrowia, pt. „Zdrowie dla wszystkich w XXI w.”. Wśród strategii zapobiegania problemom alkoholowym jako jedno z istotnych zadań wymieniane jest w tym dokumencie m.in. przeciwdziałanie reklamie i kryptoreklamie napojów alkoholowych. Europejscy specjaliści zajmujący się zdrowiem publicznym mają w tej sprawie jednoznaczny komentarz — reklama alkoholu ma wpływ na nasze zachowania związane z piciem; przede wszystkim dotyczy to młodzieży oraz grupy osób nadmiernie pijących.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#AndrzejOlszewski">Interesy producentów alkoholu nie mogą być ważniejsze od wartości, jaką jest zdrowie społeczeństwa. Należy więc stworzyć takie unormowania prawne, które z jednej strony uniemożliwią istnienie kryptoreklamy, a równocześnie nie odbiorą prawa do rzetelnej informacji o wartości danego produktu.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#AndrzejOlszewski">Drugi z prezentowanych dziś poselskich projektów nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi koncentruje się na zmianie funkcjonowania rynku alkoholowego. Już na wstępie należy podkreślić, że kierunek tych zmian wydaje się sprzeczny z głównymi założeniami ustawy i dotychczasową polityką państwa w zakresie rozwiązywania problemów alkoholowych. Odrzucenie strategii ograniczenia dostępności alkoholu, która jest jednym z podstawowych instrumentów stosowanych w większości krajów na świecie, wydaje się całkowicie nieuzasadnione. Autorzy projektu przyjmują założenie, że takie działanie powinno służyć ograniczaniu spożycia alkoholu. To jest cel pierwszy - ograniczenie spożycia alkoholu. Brak jest jakichkolwiek racjonalnych przesłanek dla potwierdzenia tej hipotezy. Projekt wspomnianej ustawy przewiduje również odebranie samorządom gminy kilku podstawowych narzędzi służących do kreowania lokalnej polityki wobec alkoholu. Propozycja, aby zmienić zapis mówiący o finansowaniu gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych w taki sposób, aby organy gminy zamiast na szeroką profilaktykę problemów alkoholowych, na pomoc dla rodzin osób uzależnionych, a także ofiar przemocy w rodzinie mogły całkowicie dowolnie przeznaczać środki finansowe pochodzące z opłat za korzystanie z zezwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych, wydaje się zupełnie nielogiczna i nieuzasadniona. W opinii Klubu Parlamentarnego SLD takie rozwiązanie tworzy realne zagrożenie dla dalszego rozwijania i ulepszania lokalnych działań na rzecz rozwiązywania problemów alkoholowych. Nie ma również żadnego poważnego uzasadnienia dla odebrania gminom prawa do ustalania szczegółowych zasad wydawania i cofania zezwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych ani tym bardziej prawa do limitowania liczby sklepów prowadzących sprzedaż napojów alkoholowych na terenie miasta lub danej gminy.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#AndrzejOlszewski">Trzecim i ostatnim prezentowanym dzisiaj projektem nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi jest projekt ustawy przygotowany przez rząd (druk nr 2111) dotyczący przekazania marszałkom województw dotychczasowych kompetencji ministra gospodarki w zakresie wydawania zezwoleń na obrót hurtowy piwem i winem. Projekt ten jest spójny z dotychczasową polityką państwa w tym zakresie oraz zgodny z założeniami „Narodowego programu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych”. Decentralizacja uprawnień wydawania zezwoleń na obrót hurtowy napojami alkoholowymi, a także kontrola tego rynku przez samorządy województw wydają się merytorycznie i ekonomicznie uzasadnione. Upraszcza się w ten sposób i poważnie skraca dotychczasową drogę do uzyskania zezwolenia - dokumenty te będą wydawane w 16 województwach, a nie w jednym Ministerstwie Gospodarki. W ten sposób będzie też zwiększona kontrola nad realizacją tego zagadnienia. Ustawa ta przewiduje również, iż środki pochodzące z opłat za zezwolenia na obrót hurtowy piwem i winem będą przeznaczane na działania profilaktyczne i naprawcze prowadzone przez samorządy województw w ramach określonych w ustawie wojewódzkich programów profilaktycznych. W tym kontekście należy podkreślić, że jednym z najważniejszych zadań realizowanych przez zarząd wojewódzki jest wspieranie rozwoju programów profilaktyki i programów naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#AndrzejOlszewski">W tej sytuacji proponuję przyjęcie przez Sejm rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druk nr 2111) i skierowanie go wraz z projektem dotyczącym reklamy alkoholu (druk nr 1978) do dalszych prac w Komisji Zdrowia, Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw, komisji samorządu i w Komisji Rodziny. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Bryłowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PawełBryłowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności mam zaszczyt odnieść się do projektów zmiany ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, zawartych w drukach nr 1939, nr 1978 (są to projekty poselskie) oraz w druku nr 2111, zawierającym zmiany zaproponowane przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PawełBryłowski">Najpierw chciałbym przez moment odnieść się do wstępu, jaki zrobił szanowny pan poseł Andrzej Wojtyła, który, mówiąc o osiągnięciach w zwalczaniu alkoholizmu i jego skutków, chwalił stosowanie ustawy. Ja mam nieco inne pojęcie skuteczności zwalczania alkoholizmu i wydaje mi się, że najlepsze nawet ustawy nie pomogą, jeżeli z serc i z umysłów nie wykorzeni się pewnych tragicznych przyzwyczajeń, których początki są niestety w rodzinach. W związku z tym mam wątpliwości, czy faktycznie bardzo wiele stwierdzeń, jakie tutaj padały, pozytywnie odnoszących się do działania poszczególnych przepisów, na to zasługuje, chociaż oczywiście przepisy te muszą być stosowane.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PawełBryłowski">Problemy, jakimi są nadużywanie alkoholu i choroba alkoholowa oraz wynikające z tych faktów konsekwencje natury zdrowotnej, kryminalnej, gospodarczej czy związane z tym zniszczenie więzi wewnątrz społeczeństwa na różnych poziomach jego funkcjonowania, to nasze narodowe nieszczęście. Występująca przez dziesięciolecia niezrozumiała nadmierna tolerancja dla wręcz pijackich obyczajów czy uznawanie za normalne w niektórych środowiskach picia alkoholu przy każdej prawie okazji poczyniły w naszym społeczeństwie znaczne szkody. Nie czas na ich opisywanie, choć uważam za konieczne przypominanie o tym zjawisku, które siało i sieje nadal spustoszenie tak fizyczne, jak i umysłowe wśród wielu naszych współobywateli. Jest oczywiste, że samymi przepisami prawa nie przełamiemy złych nawyków. Tym bardziej trudno uznać za właściwe posługiwanie się w walce z przyczynami nałogu i jego skutkami wyłącznie represjami karnymi czy administracyjnymi. Takie środki nie wymuszą skutecznie same w sobie wychowania społeczności w trzeźwości i dla trzeźwego życia. Restrykcje nie zastąpią mądrości. Potrzebne jest, oprócz dobrego w tej mierze prawa, konsekwentnego nietolerowania zachowań patologicznych, również wskazywanie możliwości osiągania celów życiowych wymagających zachowania trzeźwości, opłacalności życia, w którym to nie alkohol dyktuje sposób postępowania. Są to zadania w sferze edukacyjnej, kulturowej i gospodarczej. Bieda, bezrobocie i brutalność obyczajów oraz brak możliwości właściwego rozwoju osobowości człowieka to pierwsi sprzymierzeńcy alkoholowej choroby.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PawełBryłowski">Na tym tle, obawiając się, że projekty w małym stopniu wychodzą naprzeciw opisanym wyżej problemom, odniosę się do przedłożonych Wysokiemu Sejmowi propozycji.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PawełBryłowski">Przedłożenie rządowe zakłada przekazanie kompetencji udzielania zezwoleń na obrót hurtowy piwem i winem samorządowi województwa, pozostawiając zezwolenia na obrót hurtowy napojami o zawartości powyżej 18% alkoholu ministrowi właściwemu do spraw gospodarki. Taką decentralizację uważamy za słuszną.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PawełBryłowski">W projekcie wprowadza się również limitowanie ilości alkoholu w obrocie hurtowym dla poszczególnych przedsiębiorców oraz wprowadza się i określa wysokość opłat za wydanie zezwoleń, przy czym opłaty, które wpływają na rachunki województw, mogą być wykorzystywane jedynie na zadania określone w wojewódzkim programie profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych. Zadania te można zlecać powiatom, przekazując im wyżej wymienione środki. Dochody administracji rządowej uzyskiwane z tego samego źródła nie miałyby podlegać takim ograniczeniom. Wydaje się, że ta nierówność w wykorzystywaniu nowych dochodów niezupełnie jest uzasadniona. Co zaś się tyczy rygorystycznego przeznaczania wszystkich środków uzyskiwanych z opłat za obrót alkoholem przez samorząd różnych szczebli na ustawą lub też uchwałami zakreślone cele, stwierdzić trzeba, że budzi to kontrowersje, a przy niedostatkach finansowych tych jednostek — chęć do omijania takich ograniczeń. Wspomnieć tu trzeba, że wniesione przez szanownego pana posła Orańca już w trakcie wystąpienia poprawki, które zupełnie uniemożliwiają korzystanie z pieniędzy, pochodzących z tego programu, na inne cele, nie uważam za najszczęśliwsze. Zdaję sobie sprawę z tego, że do tej pory omijano ten przepis nie realizując zadań i przenosząc w następnym roku pieniądze z tego programu do ogólnej kiesy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PawełBryłowski">Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! W wielu miejscowościach są to naprawdę wysokie środki, duże pieniądze, które zbyt często przeznaczane są na cele, przepraszam za wyrażenie, ale propagandowo-pogadankowe, w sytuacji kiedy jedno zbudowane od początku do końca boisko szkolne, zapewnienie odpowiednich warunków nauki dla dzieci i pomoc tym najbiedniejszym mogą przynieść więcej pożytku niż niejedna pogadanka.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PawełBryłowski">Wysoki Sejmie! Inne rozdysponowywanie opłat spowoduje obniżenie dochodów m.st. Warszawy o ponad 28 mln zł rocznie, a nadto utratę trudnej do określenia dzisiaj części dochodów gmin przez uprawnienie producentów napojów alkoholowych do otwierania bez zezwolenia firmowych sklepów sprzedaży tych napojów. Wymaga to zrekompensowania, a w przypadku gmin przywrócenia opłat za zezwolenie oraz odzyskania tej kwoty opłat skarbowych, która przesuwana jest w inne ręce. W projekcie uwzględnia się ponadto zmiany wprowadzone ustawą o działach administracji państwowej i ma to znaczenie porządkujące.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PawełBryłowski">Projekt poselski, zawarty w druku nr 1978, zawiera przede wszystkim propozycje zakazania na terenie całego kraju reklamy wszystkich napojów alkoholowych, w tym piwa, reklamy producentów i dystrybutorów tych napojów, produktów, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie jest tożsame z napojem alkoholowym oraz podmiotów gospodarczych, które w swoich reklamach wykorzystują nazwę, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie, o których mowa była wyżej. Przytaczałem to prawie dosłownie, dlatego iż wydaje mi się, że oprócz bardzo dobrych i właściwych intencji skończenia z fikcją, że niby nie można reklamować alkoholu, wprowadza się tutaj zakazy, które mogą być zupełnie niewykonalne, bardzo kłopotliwe, a wręcz czasem szkodliwe przy dochodzeniu sporów z tego tytułu. Ta reakcja na dotychczasowe obchodzenie zakazów reklamy napojów alkoholowych wydaje się zbyt daleko idąca, a czasem mogłaby doprowadzić do groteskowych rezultatów, o których powiem może później. Kontrowersyjna jest również propozycja obniżenia z 1,5% do 0,5% stężenia alkoholu w napoju dla określenia go nazwą napoju alkoholowego, choć zrozumiałe są dla mnie powody, dla których z takim wnioskiem wystąpiono i na pewno rzecz należy rozważyć. Trudno natomiast nie poprzeć zwiększenia uprawnień pracodawców w zakresie badania trzeźwości pracowników w czasie wykonywania przez nich pracy.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PawełBryłowski">Propozycje zawarte w drugim z projektów poselskich obejmują szerszą paletę zmian w ustawie. Zakłada się w nim na początek, iż jednym z celów zmian byłoby nie ograniczenie dostępności alkoholu, lecz ograniczenie spożycia napojów alkoholowych. Cel ten przyświecać powinien każdemu działaniu dla zlikwidowania lub znaczącego ograniczenia problemu, jakim jest alkoholizm. Trudno jednak uznać za trafne wszystkie proponowane przez projektodawców środki. Przede wszystkim budzi zdziwienie reglamentowanie na terenie gmin liczby restauracji, kafejek i kawiarni oraz likwidacja uprawnień rady gminy do określenia zasad usytuowania i warunków sprzedaży tych napojów.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#PawełBryłowski">Wydaje się, że przedstawiona przez szanownego mojego przedmówcę, który występował w imieniu wnioskodawców, argumentacja, iż to dotychczasowe zasady prowadzą do korupcji, uznaniowości i stwarzania kłopotliwych, mówiąc delikatnie, sytuacji, jest mylna i że jest akurat na odwrót. W bardzo wielu gminach decyzje rady były bardzo rozsądne i te dawne historie związane z odległością w metrach mierzonych taśmą, linijką od danego miejsca do miejsca sprzedaży alkoholu, to wszystko odeszło już w przeszłość. Natomiast myślę, że próba limitowania restauracji czy kawiarni doprowadzić może do efektów wręcz odwrotnych, być może nawet do rozwoju meliniarstwa.</u>
          <u xml:id="u-388.11" who="#PawełBryłowski">Problem polega chyba na kulturze zachowania i sposobie korzystania z tych miejsc. W przeważającej liczbie gmin dotychczasowe decyzje w tych sprawach były wyważone i rozsądne. Problem natomiast jest z egzekwowaniem przepisów prawa i ze zdecydowanym wyciąganiem konsekwencji za ich łamanie. Interesującą próbą jest natomiast zakaz spożywania napojów alkoholowych na ulicach, placach i w parkach. Wydaje się, że wielu ludzi oczekuje skutecznego wyrugowania z miejsc publicznych picia alkoholu i rodzącego się z tego złego przykładu i wielu niepożądanych społecznie zdarzeń, w tym również natury kryminalnej.</u>
          <u xml:id="u-388.12" who="#PawełBryłowski">Z zainteresowaniem przyjmujemy także rozluźnienie gorsetu reglamentowania wydatków dokonywanych przez gminy ze środków tego funduszu, już mówiłem na ten temat poprzednio, szanowny mój przedmówca zmienił w ostatniej chwili zdanie.</u>
          <u xml:id="u-388.13" who="#PawełBryłowski">Warte rozważenia są również propozycje rozwiązań prawnych, umożliwiających skuteczne ograniczenie dostępu osób nieletnich do alkoholu lub nowych sankcji dla przedsiębiorców. Inne rozwiązanie, które mogłoby nadmiernie godzić w swobodę prowadzenia działalności gospodarczej lub stwarzać jej nieznośnie kłopotliwe warunki, trudno zaakceptować bez wysłuchania podczas pracy w komisjach przekonywających argumentów.</u>
          <u xml:id="u-388.14" who="#PawełBryłowski">O ile projekt rządowy ma na celu uporządkowanie niektórych problemów proceduralnych, decentralizację decyzji, szukanie nowych źródeł dochodów dla skarbu państwa i samorządu wojewódzkiego i powiatowego, to dwa pozostałe projekty idą w pewnej części w kierunku zaostrzenia rygorów, lecz także psują przy okazji wypracowaną dotąd praktykę wydawania przez gminy zezwoleń.</u>
          <u xml:id="u-388.15" who="#PawełBryłowski">Wydaje się też, że niektóre rozstrzygnięcia, szczególnie w dziedzinie zakazu reklamy sięgające daleko i słusznie nawiązujące, co prawda, do wzorów m. in. francuskich, z tym że sięgają dalej niż do reklam samych napojów, będą niemożliwe do przeprowadzenia bez naruszenia usprawiedliwionych interesów niektórych przedsiębiorstw. Przykładem tutaj może być porównanie wody mineralnej i piwa o tej samej nazwie czy zewnętrznego obrazu wiśni w czekoladzie z dodatkiem alkoholu na ich opakowaniach z odpowiednimi rysunkami kieliszków, baryłek i tym podobnych przedmiotów. Przepraszam za te przejaskrawienia, ale obawiam się, że każde nadmierne utrudnienie w legalnej sprzedaży alkoholu działa na rzecz odrodzenia się nielegalnego obrotu tym artykułem.</u>
          <u xml:id="u-388.16" who="#PawełBryłowski">Rozważyć też trzeba, czy pobierane już opłaty za zezwolenia na obrót alkoholem nie są nadmierne i nie prowadzą do ich, bardziej lub mniej godnego polecenia, omijania przez niektórych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-388.17" who="#PawełBryłowski">Mimo tych zastrzeżeń i uwag uważamy za możliwe prowadzenie dalszych prac parlamentarnych w tych sprawach, wnosimy o skierowanie projektów do Komisji: Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, Zdrowia oraz uważamy za właściwe zasięgnięcie opinii w kwestii związanej przede wszystkim z reklamą i obrotem towarowym w Komisji Gospodarki lub Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Stanibułę w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardStanibuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecność alkoholu w organizmie człowieka powoduje w sposób nieuchronny pewną ilość szkód i zagrożeń. Wielkość tych szkód jest związana z rozmiarami i stylem konsumpcji napojów alkoholowych, ale zależy również od skuteczności i zasięgu działań profilaktycznych i naprawczych. Spożycie napojów alkoholowych w Polsce, po okresie intensywnej konsumpcji alkoholu w latach 1989–1992 i po zahamowaniu tendencji wzrostowej, w ostatnich latach ustabilizowało się. Za trafnością oszacowań wskazujących na lekki spadek średniego spożycia przemawia również fakt, że wpływy do skarbu państwa z tytułu podatku akcyzowego od sprzedaży napojów alkoholowych utrzymały się na przestrzeni ostatnich lat pomimo wzrostu cen tych produktów o ponad 13%. Według dokumentu „Sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi” przyjętego na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 31 sierpnia 1999 r. i przedłożonego Wysokiemu Sejmowi polski model rozwiązywania problemów alkoholowych zbudowany w ostatnich latach jest postrzegany w regionie europejskim jako pozytywnie wyróżniający się na tle większości innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#RyszardStanibuła">Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe, w imieniu którego mam przyjemność i zaszczyt przemawiać, z uwagą i niepokojem obserwuje ciągle narastający problem spożywania alkoholu i brak skutecznych metod jego rozwiązywania. Nikogo na tej sali nie trzeba przekonywać o skutkach nadmiernego, niekontrolowanego spożycia napojów alkoholowych. Nie wspomnę już o wielu dramatach rodzinnych i osobistych osób uzależnionych od alkoholu. Szczególną troską winniśmy objąć młode pokolenie, które dopiero wchodzi w dorosłe życie. Każdy z nas, i to niezależnie od reprezentowanej opcji politycznej czy światopoglądu, z niepokojem i troską obserwuje zjawisko alkoholizmu. Dlatego też niezbędne jest ustanowienie skutecznego prawa przeciwdziałającego nadmiernemu spożyciu alkoholu. Jest rzeczą jasną i oczywistą, że ustawa z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi stała się koniecznym i oczekiwanym aktem prawnym regulującym tryb i sposób spożywania napojów alkoholowych, a co się z tym wiąże, usankcjonowała ona odpowiedzialność karną za naruszenie jej dyspozycji w kwestiach zasadniczych.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#RyszardStanibuła">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego z zadowoleniem przyjął do wiadomości pozytywną ocenę i zapowiedź rządu o realizacji „Narodowego programu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych”, który zapoczątkował zmiany w procesie profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych. Dlatego konieczne było przyjęcie przez Radę Ministrów nowego harmonogramu na lata 2000–2004 oraz zintegrowanie go z przygotowanym aktualnie udziałem Polski w drugim etapie „Europejskiego planu działań w sprawie alkoholu” również na lata 2000–2004. Uważam, że to tylko ważkie zapowiedzi i pobożne życzenia. Nadal jednak te problemy pozostają do rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#RyszardStanibuła">W tym czasie pojawił się także poselski projekt ustawy (druk nr 1939). Ta propozycja jest radykalną, restrykcyjną zmianą ustawy. Pomimo racji przedstawionych Wysokiej Izbie, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego z projektowanymi zmianami nie w pełni się zgadza. Uważamy, że projekt ten należy dopracować w sejmowych komisjach. Uważamy, że nie wolno w żadnym wypadku restrykcyjną protezą zastąpić rozwiązań systemowych. Wniesienie właśnie tego projektu ustawy dobitnie wskazuje na bezsilność rządu wobec podstawowych, żywotnych problemów, także jeśli chodzi o przeciwdziałanie alkoholizmowi. Parlamentarzyści nie mogą w przypadku tej ustawy mówić o jej dyspozycjach korupcjogennych. Czyżby to hasło stało się modne? Czyżby stało się nowym panaceum służącym do walki z niewygodnymi dotychczasowymi rozwiązaniami legislacyjnymi? Wydaje się rzeczą nie do przyjęcia legitymowanie osób i żądanie od kupującego dokumentu tożsamości stwierdzającego jego wiek. Jest to kolejny nieprzemyślany krok, tak naprawdę rodzący swoistego rodzaju podziemie, które dostarcza napoje alkoholowe bez legitymowania i ograniczeń.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#RyszardStanibuła">Obserwujemy ciągle zbyt mało wdrożeń mądrej, rozsądnej, opartej na logice profilaktyki i popularyzacji tego problemu. Jednakże zważywszy na fakt konieczności zmian, mających na celu poszanowanie prawa, zawierających się m.in. w bezwzględnym zakazie reklamowania napojów alkoholowych, chodzi też o zmianę obowiązującego art. 17 cytowanej ustawy, która będzie zobowiązywała pracownika wykonującego obowiązki służbowe do poddania się badaniom stanu trzeźwości na żądanie pracodawcy, to wprowadzenie takiej zmiany powinno korzystnie wpłynąć na poprawę poziomu naszego bezpieczeństwa, w szczególności zaś w środkach komunikacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#RyszardStanibuła">Ostatnia z proponowanych zmian w przedstawionym projekcie dotyczy definicji napoju alkoholowego. I chociaż definicja tego terminu może budzić różne kontrowersje, staje się w pełni zasadne określenie jej ustawowo. Godzi się w tym miejscu podnieść fakt, iż prawo wspólnotowe nie zawiera bezwzględnie obowiązującej definicji napoju alkoholowego, określającej zawartość czystego alkoholu etylowego. Jednak celowe staje się podanie ustawowo takiej definicji chociażby dla celów ochrony zdrowia obywateli.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#RyszardStanibuła">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za skierowaniem przedłożonych projektów ustaw o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zgłosili się panie i panowie posłowie do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem zapytać, czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie, oprócz tych którzy się zgłosili?</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam listę pytających i proszę o zadanie pytania pana posła Bogumiła Andrzeja Borowskiego z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BogumiłAndrzejBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do zadania dwóch pytań o tak późnej porze w debacie nad projektami ustaw o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, w odniesieniu do druku nr 1978, skłoniła mnie jednak opinia Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu z dnia 10 lipca br., odnosząca się do propozycji zmiany brzmienia art. 17 ust. 3 ustawy z dnia 26 października 1992 r. (DzU nr 35, poz. 230, z późniejszymi zmianami). Z dotychczasowej treści: Na żądanie pracownika, o którym mowa w ust. 1, kierownik zakładu pracy lub osoba przez niego upoważniona jest obowiązana zapewnić przeprowadzenie badania stanu trzeźwości pracownika, zmiana na treść: Pracownik, o którym mowa w ust. 1, w czasie wykonywania swojej pracy obowiązany jest poddać się badaniom stanu trzeźwości przeprowadzonym przez pracodawcę lub osobę przez niego upoważnioną.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#BogumiłAndrzejBorowski">A zatem pytanie do właśnie upoważnionego przez wnioskodawców w pracach nad projektem ustawy pana posła Andrzeja Wojtyły. Czy mimo stwierdzenia zawartego w przeze mnie cytowanej opinii, pozwolę je sobie przytoczyć, że: „Projektowany przepis ust. 3 art. 17 może wywoływać wątpliwości na gruncie zasad wolności obywatelskiej i godności pracowniczej. Możliwe jest wręcz powołanie się na art. 30 i 31 konstytucji. Zwraca uwagę fakt, że nowe brzmienie uszczupliłoby prawa pracownika w dwojaki sposób: poprzez potencjalną możliwość nadużywania przez pracodawcę uprawnień w odniesieniu do osób, których z jakichś powodów (obiektywnie nieuzasadnionych), pracodawca pragnąłby poddawać szczególnym restrykcjom, poprzez likwidację możliwej na gruncie obecnego przepisu inicjatywy samego pracownika sprawdzenia stanu jego trzeźwości w sytuacji, gdy zamiary i oceny pracodawcy uznaje on za nieuzasadnione i nieusprawiedliwione”. Czy podtrzymuje jednak pan tę zmianę w dotychczasowym jej brzmieniu? Czy nie obawia się pan, że zastosowanie jej w złej wierze umożliwiać będzie wszelkie przejawy stosowania wobec pracownika nieusprawiedliwionych szykan? I z tego powodu czekałem do 23.30, żeby zadać to pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani posłanka Joanna Fabisiak z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw dwa pytania do przedstawiciela rządu, bowiem dotyczą one projektu z druku nr 2111.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JoannaFabisiak">W art. 9 przenosi się kompetencję w sprawie udzielania zezwoleń na obrót hurtowy napojami alkoholowymi o zawartości do 18% alkoholu do kompetencji marszałka województwa. W pierwszej wersji kompetencję tę przyznawano gminom. Proszę o odpowiedź na pytanie, jakie racje zdecydowały przyznaniu tej kompetencji właśnie marszałkowi województwa. Jak czytam w uzasadnieniu, cele tego zapisu były dwa: pierwszy - decentralizacja uprawnień do wydawania zezwoleń i drugi - zwiększenie możliwości przeprowadzania systemowej kontroli. Jeśli takie były cele, to bez wątpienia znaczeniem logiczniejsze byłoby przyznanie tej kompetencji gminie bądź powiatowi, bo byłaby tam z pewnością lepsza możliwość kontroli. A więc bardzo proszę o odpowiedź co do racji, które zdecydowały o takim właśnie usytuowaniu kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#JoannaFabisiak">Pytanie drugie dotyczy art. 42 - to jest to rozszerzenie mówiące o zezwoleniu na stosowanie przymusu bezpośredniego. Czy dotychczasowy zapis i dotychczasowe działanie było i zapisem, i działaniem niekonstytucyjnym?</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#JoannaFabisiak">Pytanie trzecie. Mam wątpliwość co do art. 18, nowego ust. 5 w projekcie rządowym, w kontekście uzasadnienia, mówiącego o tym, że w związku z tym, iż zezwolenia wydawane będą przez marszałka województwa, konsekwencją tego będzie pomniejszenie dochodów miasta stołecznego Warszawy. Co do pkt. 2 - zgadzam się, jeśli zaś chodzi o pkt. 1 tego uzasadnienia, to w art. 18 w pkt. 5 mówi się, iż opłata za zezwolenia, o których mowa w ust. 4, wnoszona jest do kasy gminy, zatem - jak mi się wydaje - dochody miasta stołecznego Warszawy nie powinny na tym ucierpieć - ale proszę o wyjaśnienie, bo jest tu rozbieżność. To byłoby tyle, jeśli chodzi o projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#JoannaFabisiak">I jeszcze pytanie do projektu z druku nr 1978, chodzi o art. 17, przywołany tu przez pana posła Borowskiego. Chciałabym spytać stronę rządową, czy funkcjonujący dotychczas zapis, mówiący o tym, iż kierownik zakładu nie dopuszcza do pracy pracownika, jeśli zachodzi uzasadnione podejrzenie, że spożywał on w pracy lub wcześniej alkohol, był przepisem żywym czy przepisem martwym, który de facto nie był stosowany, bowiem cóż znaczy zachodzi uzasadnione podejrzenie. Jak to było interpretowane? I czy było to ułatwienie czy też właściwie utrudnienie i przepis martwy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytanie zada pani posłanka Anna Zalewska z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Media alarmują ostatnio, że bardzo wzrosło spożycie alkoholu wśród młodzieży, a nawet dzieci. Mam pytanie do pana ministra. To wiąże się również pośrednio z projektami ustaw. Proszę mi powiedzieć, w jakim stopniu przyczyną przestępstw młodocianych jest działanie pod wpływem alkoholu. Czy prowadzone są w Polsce wśród młodzieży badania skuteczności reklamy piwa? Jeśli tak, to jak duża jest jej skuteczność w rozpijaniu młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#AnnaZalewska">Czy w państwach, w których zakazano reklamy alkoholu i napojów alkoholowych, spożycie alkoholu wśród młodzieży zmalało?</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#AnnaZalewska">Mam też wątpliwości i pytania do pana posła Jana Orańca i projektu nowelizacji z druku nr 1939. Proponujecie państwo nowelizację art. 18. Chodzi mi głównie o art. 182, który brzmi: „Dochody z opłat za wydane na podstawie art. 18 lub art. 181 zezwolenia oraz dochody z opłat określonych w art. 111 wykorzystane są na realizację gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, chyba że właściwy organ gminy postanowi inaczej”. Nowelizacja polega więc na pozostawieniu do uznania organów gminy celów, na które mają być wykorzystane dochody z opłat za wydawanie zezwoleń. Mam obawy, że przy takiej redakcji przepisu środki te nie muszą być wykorzystane na realizację gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, biorąc pod uwagę fakt, że w latach ubiegłych przy ustawie, która zobowiązywała, żeby te dochody w całości wydać na profilaktykę, nie zostały one w całości wydane. Jeśli dobrze pamiętam, to w 1998 r. zamiast 1% było 0,23%. Te moje obawy biorą się również z rozmów, które prowadziłam z burmistrzami i wójtami, którzy narzekali, że taki sztywny zapis powoduje, że nie mogą tych pieniędzy przeznaczyć na co innego. Czy w ten sposób nie otwieracie państwo furtki tym gminom, które mają mało pieniędzy, żeby przeznaczać je na zupełnie inny cel?</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#AnnaZalewska">Problem, który poruszał już pan poseł Borowski, dotyczący projektu z druku nr 1978. Pytanie kieruję do pana posła Andrzeja Wojtyły: Jakie przesłanki zadecydowały o tym, że nowelizacją art. 17 dotychczasowej ustawy pozbawiacie państwo pracownika prawa do obrony własnej godności, gdy jest niesłusznie posądzony o spożycie alkoholu? Pracownik zawsze na życzenie pracodawcy musi się poddać badaniu alkoholowemu, natomiast sam pracownik nie może wnosić o taką kontrolę, o czym mówił pan poseł. Jest to nierówność wobec prawa i ograniczenie praw obywatelskich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o pytanie pana posła Waldemara Sikorę z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WaldemarMieczysławSikora">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dwa krótkie pytania. Pierwsze. Konstatując z radością, że sprawa reklamy alkoholu być może zostanie definitywnie rozwiązana, chcę zapytać, czy deklarowana przez producentów alkoholi, szczególnie wielkie browary, chęć samoograniczenia tej reklamy czy wprowadzenia pewnego kodeksu etycznego na te reklamy została w ciągu tych dwóch lat zrealizowana? Czy też te reklamy, niestety, co potwierdza moja obserwacja, były adresowane w sposób zupełnie pomijający te podstawowe zasady etyczne?</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WaldemarMieczysławSikora">Drugie pytanie, związane z drukiem nr 1939, kieruję do pana posła Orańca. Moja wątpliwość dotyczy tych projektów zapisów nowelizacji, które mają na celu likwidację wpływu rad gmin na ilość, lokalizacją punktów sprzedaży alkoholu. Czy ta zmiana taktyki, która powoduje zwiększenie w sposób zdecydowany dostępność alkoholu, może być skutecznym narzędziem do ograniczenia tego zjawiska? Być może tutaj również mógłby się wypowiedzieć przedstawiciel rządu, jak ocenia te właśnie propozycje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani posłanka Ewa Sikorska-Trela z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam parę pytań odnośnie do projektu z druku nr 1939. Pierwsze pytanie dotyczy art. 18 ust. 8: zezwolenie na sprzedaż napojów alkoholowych wydaje się na czas oznaczony, ale nie krótszy niż cztery lata, a w przypadku sprzedaży napojów alkoholowych przeznaczonych do spożycia poza miejscem sprzedaży nie krótszy niż dwa lata. Czym projektodawca kierował się, zapisując, że zezwolenie będzie wydane na cztery lub na dwa lata? Czy nie jest to okres za długi? Chciałabym tu uzyskać odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#EwaSikorskaTrela">I następne pytanie, odnośnie do art. 43 ust. 1. Mówi się, że kto sprzedaje lub podaje napoje alkoholowe w wypadkach, kiedy jest to zabronione, podlega grzywnie, a nie podaje się, w jakiej wysokości. Czy nie należałoby tego zdefiniować, jak duża by to była grzywna? Myślę, że podanie wymiaru tej grzywny odstraszyłoby tych, którzy postępowaliby niezgodnie z prawem. To samo dotyczy art. 431 - też mówi się o grzywnie, nie podając, w jakiej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#EwaSikorskaTrela">Teraz przechodzę do pytań odnośnie do projektu z druku nr 2111. Jest to przedłożenie rządowe. Panie ministrze, w art. 9 ust. 20 zostało zapisane, iż zarządy województw mogą zlecać w drodze porozumień jednostkom samorządu powiatowego zadania z zakresu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych oraz przekazywać środki finansowe na ich realizację. Nie zostało tu podane, jak wysokie byłyby to środki. Pozostawienie tak nieprecyzyjnego zapisu może powodować, że będzie to 1, 2, 5% albo 90% czy 100% tych środków. Chcę więc zapytać, czy nie uważa pan, że należałoby jednak zdefiniować i podać wysokość tych środków, które będą przekazywane z zarządów województw.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#EwaSikorskaTrela">I następne pytanie. Otóż projekt ustawy zakłada w art. 181, że można udzielać zezwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych, i to na okres dwóch lat, również przedsiębiorcom, których działalność polega na organizacji przyjęć. Jeśli mamy mówić o tym, że chcemy, żeby jednak ograniczać ilość miejsc sprzedaży alkoholu, to jest to wyraźne pójście w innym kierunku - jest to ułatwienie i niejako danie zezwolenia jeszcze jednemu podmiotowi na sprzedaż alkoholu. Otóż może być tak, że będzie to zachęta właśnie do tworzenia, powiedziałabym, nawet melin - po zamknięciu lokali w każdym czasie i o każdej porze będzie można dostać alkohol właśnie u takich osób, które prowadzą na przykład działalność, organizując przyjęcia różnego typu. Wydaje się, że jest to zapis, który nie powinien się w tej ustawie znaleźć. I chciałabym tu uzyskać odpowiedź od pana ministra. Jeśli nie będzie mnie satysfakcjonowała, złożę poprawkę dotyczącą wykreślenia tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#EwaSikorskaTrela">I jeszcze pytanie odnośnie do projektu z druku nr 1978. Otóż w art. 46 ust. 1 podaje się nową definicję napoju alkoholowego. W pierwotnej ustawie matce z 1982 r. była definicja, iż napojem alkoholowym jest produkt przeznaczony do spożycia, zawierający alkohol etylowy w stężeniu przekraczającym 1,5%. W tej chwili piszemy w projekcie ustawy, iż napojem alkoholowym jest produkt przeznaczony do spożycia zawierający alkohol etylowy w stężeniu przekraczającym 0,5%. Jest to zapis unijny. Właśnie w krajach Unii Europejskiej mówi się, że napojem alkoholowym jest napój zawierający alkohol etylowy w stężeniu przekraczającym 0,5%. Jednak kierowca, który wypije cztery półlitrowe piwa bezalkoholowe, zawierające do 0,5% alkoholu - mówił o tym pan poseł sprawozdawca Wojtyła - będzie miał we krwi ponad 0,2 promil alkoholu, a jest to powyżej dopuszczalnej normy. Kieruję pytanie do pana ministra zdrowia: Panie ministrze, jaka według pana dawka alkoholu etylowego w napoju alkoholowym byłaby dawką bezpieczną zarówno dla kierowcy, jak i dla innych osób, które muszą być trzeźwe, wykonując swoją pracę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Tadeusz Wrona, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TadeuszWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać trzy pytania. Rozpocznę od pytań odnoszących się do druku nr 2111. Pierwsze pytanie jest następujące: Jakie jest logiczne uzasadnienie dotyczące zniesienia zasady zezwoleń na obrót hurtowy wobec producentów zaopatrujących własne sklepy firmowe w napoje własnej produkcji - dotyczy to pkt. 5 w art. 9. Rozumiem sens wprowadzenia opłat za sprzedaż alkoholu. Nie sprowadza się to do kwestii wzbogacenia kasy państwa czy samorządu wskutek nałogów społecznych, kosztów w sensie społecznym, jako mechanizmu ograniczenia podaży alkoholu i zmniejszenia jego dostępności poprzez zastosowanie bariery cenowej. Czy przy takim rozumieniu opłat, jak określa to art. 9 pkt 5, mam sądzić, że sklepy firmowe sprzedające własne produkty danego producenta nie są społecznie szkodliwe? Czy takie punkty nie mają nic wspólnego ze społeczną klęską, jaką jest alkoholizm? Czy nie należałoby wykreślić tego punktu z art. 9? Nie widzę żadnych racji społecznych przemawiających za jego utrzymaniem.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#TadeuszWrona">Kwestia druga dotyczy klasyfikacji, podziału napojów alkoholowych od czasu wprowadzenia w życie ustawy z 1982 r. Utrzymuje się podział na grupy: piwo oraz napoje o zawartości alkoholu: do 4,5%, od 4,5% do 18%, zwane umownie winem, i trunki o zawartości alkoholu powyżej 18%. Czy pan minister nie uważa, że podział, który jest utrzymywany również w tym projekcie, jest społecznie szkodliwy? Jednakowo traktowane są wina i — plaga naszego kraju — tanie napoje winopodobne? Czy to jest właściwe, że jednakowo traktujemy wysokiej klasy wino stołowe lub deserowe i te trunki — na przykład butelka za 3 zł — kupowane przez młodzież, bezrobotnych i alkoholików? Dlaczego w proponowanej nowelizacji ten błąd się powiela? Konsekwencją tego będzie działanie na rzecz utrwalenia niewłaściwej struktury spożycia napojów alkoholowych. Mam tu na myśli ustalenie zasady progresji we wzroście opłat ze sprzedaży hurtowej napojów o zawartości od 4,5% do 18% alkoholu. Dlaczego pobłażliwie traktujemy fakt, że młodzież ze szkoły zasadniczej truje się winem w cenie 3 zł, a wysokimi opłatami obciążamy koneserów dobrych win? Czy nie należałoby przy tej nowelizacji zerwać z tym szkodliwym ujednoliceniem i z tym nieszczęsnym połączeniem w jednej kategorii win i napojów winopodobnych?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#TadeuszWrona">Ostatnie pytanie dotyczy druku nr 1939. Czy nie należałoby wprowadzić wymogu zgodności uchwały rady gminy, o czym jest mowa w art. 12 ust. 1, w sprawie liczby punktów sprzedaży napojów alkoholowych z uchwalonym przez radę programem profilaktyki przeciwalkoholowej? Bo może być tak, że ta sama rada może zwiększać liczbę miejsc sprzedaży i podawania alkoholu, natomiast w dokumencie uchwalonym wcześniej jest za ograniczeniem podaży alkoholu. Czy te dwie sprawy nie powinny być tutaj bardzo wyraźnie ze sobą powiązane? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Jan Chmielewski z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JanChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania do panów posłów wnioskodawców. Pierwsze, czy rzeczywiście treści prezentowanych reklam piwa i innych napojów alkoholowych w naszym kraju są sprzeczne z tymi zasadami, które obowiązują w krajach Unii Europejskiej, i czy potwierdzają, że różne imprezy sportowe czy koncerty muzyczne organizowane głównie dla młodzieży nie powinny być jednak sponsorowane przez producentów alkoholu? Pragniemy także zapytać, czy brak poważnego podejścia do nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości, nie niweczy tutaj akcji „Alkohol kradnie wolność”, do której właśnie oprócz Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych udało się zmobilizować tysiące wolontariuszy i zaktywizować, jak oblicza agencja, prawie pół miliona młodzieży? Warto by do tego podejść z wielką powagą.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JanChmielewski">Następne pytania. Czy znane są postulaty, zgłaszane przez różne grupy, organizacje pozarządowe, gminy oraz inne jednostki, aby powstrzymać ukazywanie się reklamy piwa zawierającego alkohol pod pretekstem piwa bezalkoholowego i innych form obchodzenia właśnie reklamy alkoholu? Czy usprawiedliwia ten stan rzeczy fakt, że i tak notorycznie prawo jest łamane? Czy nie jest tak, że zakaz ten jest łamany wyłącznie przez określone, ale jednak zidentyfikowane grupy?</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#JanChmielewski">Czy potrzeba nowelizacji nie wynika też stąd, że zwłaszcza w okresie wakacji, urlopów w Polsce obserwujemy bardzo mocno zorganizowane, myślę, że za duże środki finansowe, kampanie promocyjne piwa? Czy to jest słuszne? Czy nie powinniśmy stanowić takiego prawa, które będzie skutecznie działać na rzecz zdrowia obywateli? Także ustawa o radiofonii i telewizji jednoznacznie mówi o prezentowaniu postaw prozdrowotnych, to jedno, a jednak chęć szybkiego zysku z reklamy piwa, napoju alkoholowego robi swoje; powinniśmy jednak przede wszystkim w hierarchii postawić tutaj zdrowie młodzieży, na którą to reklama przede wszystkim oddziałuje.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#JanChmielewski">I pytanie do panów posłów: Czy znane są postulaty w zakresie reklamy i sprzedaży napojów alkoholowych właśnie Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, która ma tutaj duże doświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#JanChmielewski">Mam pytanie do pana ministra. Czy wejście w życie projektowanej ustawy nie spowoduje zmiany dochodów różnych jednostek samorządu terytorialnego i czy nie wpłynie to na prowadzenie realizowanych już przez te jednostki programów przeciwdziałania problemom alkoholowym? Jakie jest pana zdanie na temat produkcji tych bardzo tanich napojów alkoholopodobnych i czy zamierza się przeciwdziałać tej nastawionej wyłącznie na szybki zysk, ale bardzo niszczącej zdrowie produkcji tych wyrobów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Bogdan Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie kieruję do pana posła Orańca. W druku nr 1939 zawarta jest propozycja nowego ujęcia art. 43 ust. 3, który ma otrzymać następujące brzmienie: W razie popełnienia przestępstwa określonego w ust. 1 albo 2 można orzec przepadek napojów alkoholowych, chociażby nie były własnością sprawcy. Przepis ten jest później również niejako powtórzony w art. 453. Otóż mam wątpliwości, czy rzeczywiście można w każdym wypadku orzekać taką karę przepadku; bo ten alkohol może pochodzić z przestępstwa, z kradzieży, i dlaczego legalny właściciel ma w ten sposób utracić swoją własność? W tym przypadku w istocie rzeczy państwo zostałoby sprowadzone w pewnym stopniu do roli pasera.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BogdanLewandowski">Drugie pytanie, do pana posła Wojtyły, dotyczy druku nr 1978 - kwestia art. 13. Otóż mamy do czynienia niejako ze zmianą redakcji art. 13 ust. 3; zamiast sformułowania, że zabrania się prowadzenia na obszarze kraju reklamy napojów alkoholowych, są tu wymieniane poszczególne rodzaje alkoholu. Ale proszę powiedzieć, panie ministrze, czy właściwie nie dotykamy problemu egzekucji prawa, czy rzeczywiście jest potrzebna ta norma. Nie chcę być gołosłowny. Mam przed sobą „Tygodnik Solidarność”. Na str. 2 jest reklama: Sobieski - jeden król, jedna wódka. W tym tygodniku jest jeszcze jedna reklama innej wódki, proszę bardzo. Czy w związku z tą sytuacją trzeba rzeczywiście dokonywać tych zmian? Czy uważa pan, panie pośle, że powinno się wyciągnąć konsekwencje w stosunku do redaktora naczelnego, który dopuścił do tego rodzaju reklamy wódki? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Chmielewski: Obojętne, w jakiej gazecie. Jak w „Trybunie” - to też, tak jak i w „Solidarności”.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poseł Lewandowski jak zwykle podgrzał atmosferę, ale moje pytania będą spokojne.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#TadeuszCymański">Panie Pośle! Mam kilka pytań. Pierwsze jest w pewnym stopniu powtórzeniem i nawiązaniem, ale je powtarzam, bo pytań jest wiele i później nie zawsze na wszystkie są odpowiedzi, co jest oczywiste. Chciałbym to podkreślić i prosić jednak o odpowiedź na pytanie, dlaczego nastąpiła zmiana w stosunku do pierwotnej wersji projektu, jeśli chodzi o decentralizację. Chcę przypomnieć, że w listopadzie w 1998 r. miało miejsce pewne porozumienie, m.in. z komisją samorządu, gdzie była przewidywana decentralizacja na szczebel gminy. Jak wiadomo, w tym roku, w marcu, przyjęto jednak inne rozwiązanie - wojewódzkie. To pytanie zostało tu już zadane, podkreślam je, bo myślę, że warto się do niego jednak odnieść.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#TadeuszCymański">Drugie pytanie. Prosiłbym o odpowiedź, jak pan poseł sprawozdawca to ocenia - bo w świetle dyskusji być może te sprawy wyszły - dlaczego mamy do czynienia z pewną zmianą stanowiska? Może nie jest to tak wyraźne, ale jednak obserwuje się w Wysokiej Izbie tendencję do zmiany stanowiska i być może rzeczywistego zakazu reklamy. Chcę przypomnieć, że nie jest to w tej kadencji pierwsza próba podjęcia przez posłów wysiłku, aby jednak tę reklamę zlikwidować. Czy jest to rzeczywiste przekonanie, czy też może działanie bardziej koniunkturalne?</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#TadeuszCymański">Następne pytanie. Czy w nowym brzmieniu ustawy w art. 13 ust. 3 pojęcie „piwo” w pkt. 1. oznacza również piwo bezalkoholowe? Tak naprawdę bowiem połowa tej dyskusji dotyczy tej kariery piwa bezalkoholowego. Chodzi o to, co w naszym kraju niestety trwa już bardzo długo, a my wszyscy bezsilnie na to patrzymy. Czy to pojęcie piwa jest rzeczywiście tak szerokie? I czy nie rozważyć zupełnie spektakularnego pomysłu, aby w przystępie desperacji, wobec bezsilności zarówno sądownictwa, jak i Wysokiej Izby, wprowadzić do tej ustawy zakaz reklamy piwa bezalkoholowego? Może okazałoby się to efektywnym rozwiązaniem, które skutecznie zahamowałoby pomysłowość, bardzo zresztą wyszukaną, ogromnego lobbingu alkoholowego.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#TadeuszCymański">Kolejne pytanie ma związek z wypowiedzią pana posła Bryłowskiego. Zabrzmiała tu taka zapowiedź czy propozycja, aby dla m.st. Warszawy wprowadzić rekompensatę. Czy nie mamy tu do czynienia z utratą jednak nienależnych dochodów i urealnieniem budżetu miasta Warszawy? To jest jednak kwota niebagatelna, według szacunków jest to ok. 27 mln zł. Rozumiem, że jest to ogromna strata, ale czy rzeczywiście te środki nie powinny należeć... Pani poseł z Warszawy kiwa, że nie, ale odpowiedź usłyszymy. Kto powinien te pieniążki otrzymywać i czy w tym momencie możemy mówić o rekompensatach? Wreszcie pytanie, myślę, że bardzo ważne, bo pewien sposób walki z takimi inicjatywami, jak ta w naszym Sejmie, ma często miejsce. Próbuje się, atakując takie inicjatywy, jak obecna, twierdzić, że jest to przyznanie się do bezsilności: my twardą restrykcją, zakazami spróbujemy osiągać szlachetne cele. Czy tutaj chodzi o to, że ta inicjatywa, ten projekt ustawy, ma zastąpić walkę z alkoholizmem czy ma mieć charakter komplementarnego działania? Czy to ma wspomagać? Czy jest to właściwie wszystko za nic? Chcę przypomnieć, że w wypadku innych problemów, narkomanii czy przemocy, często się mówi, że oto tym zakazem, tą restrykcją chcemy zlikwidować problem alkoholizmu wśród młodzieży. Odnoszę wrażenie, że jest inaczej i należy to wyraźnie powiedzieć: nic nie zastąpi działań wychowawczych, działań profilaktycznych w wypadku problemu bezrobocia, rodzenia się patologii, ale to działanie jest istotne i jest jednym z działań, które mają pomóc przeciwdziałać alkoholizmowi. Wreszcie ponawiany tutaj często problem, mówię to z praktyki, również jako były burmistrz, kierowania tych niemałych środków na cele niezwiązane z ustawą i niezgodne z jej intencją. Bo intencja jest czytelna, tu chodzi o to, żeby te środki zostały skierowane na cele... chodzi o gorzkie owoce alkoholizmu. Podano przykład boiska. Zdecydowanie powiedziałbym tak, że to nie jest najgorsze rozwiązanie, jeśli środki te idą na boisko albo na zajęcia pozalekcyjne czy wreszcie na dożywianie dzieci z rodzin dotkniętych tą plagą. Myślę, że zamiast proponować kontrowersyjne i ryzykowne rozwiązania, że o ile gmina... to one idą na całkiem inne cele... Chcąc zachować intencję, trzeba pamiętać nie tylko o literze, ale również o intencji tej ustawy, czy nie warto by popracować nad inną redakcją. Przedstawiłbym do rozważenia taki pomysł, jak np. profilaktyka rozwiązywania problemów alkoholowych czy działania zmierzające do łagodzenia skutków alkoholizmu. Myślę o tych skandalicznych przypadkach, kiedy te pieniądze idą na coś całkiem innego. Tutaj trzeba ostrożnie z tą furtką, chciałbym to powiedzieć. Wreszcie ostatnie pytanie, takie trochę kontrowersyjne. Jak w świetle przyjętej jednogłośnie w naszym Sejmie deklaracji w sprawie młodzieży, dotyczącej walki z alkoholizmem, z lutego br. będziemy wyglądać, jeżeli ta inicjatywa zakończy się kolejnym niepowodzeniem? Najbardziej kontrowersyjny jest problem alkoholu. Chodzi tutaj o nasz autorytet i o to zdanie, które w tej deklaracji się znalazło, że my, posłowie, od siebie zaczynając, chcemy dać przykład walki z alkoholizmem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Jan Oraniec z klubu AWS jako ostatni z pytających.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Oraniec: Moje pytanie zostało już zadane, udzieliłbym odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Może w innej kolejności, panie pośle. Jeżeli pytanie zostało już zadane, to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Były to pytania poselskie.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem jednak zauważyć, że 9 osób, posłanek i posłów, pod hasłem zadawania pytań prowadziło dyskusję. Wiele pytań nie było absolutnie związanych z przedmiotem projektów ustaw. Trudno prowadzić obrady zgodnie z regulaminem, bo regulamin dopuszcza zadawanie pytań, ale w odniesieniu do merytorycznej treści ustawy. Uważam, że trudno nawet ustosunkować się do tej kwestii, bo to była druga dyskusja. Celowo nie przeszkadzałem, nie interweniowałem, ponieważ to już jest ostatni punkt i jakoś go dokończymy, ale chciałbym zwrócić uwagę, żeby na przyszłość koncentrować się na analitycznym zadawaniu pytań. Po prostu pytanie dotyczy określonego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Edwarda Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#EdwardNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytania, które państwo w czasie debaty zadali. Pierwsze pytanie: Dlaczego dokonujemy przekazania środków i prawa wydawania zezwoleń na poziom marszałka województwa, a nie do gminy? Było to ustalenie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, ale także wynika, mówiąc krótko, z tego, że na poziomie województwa prowadzony jest program przeciwdziałania alkoholizmowi i wychowania w trzeźwości. Nie ma takich programów, a przynajmniej nie jest to jednoznacznie stwierdzone, że są takie programy na poziomie gmin. W związku z tym była intencja, by zachować to na poziomie województw. Mając natomiast świadomość tego, że są takie intencje przekazywania w głąb struktury samorządowej pieniędzy i zadań - o to pytała następna posłanka - uznaliśmy, że jest racjonalne, aby marszałek województwa mógł przekazywać na przykład powiatom środki - pani pytała, w jakiej wysokości - w wysokości adekwatnej do zadań zlecanych powiatom.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#EdwardNowak">Następne pytanie dotyczyło art. 42. Skąd ta zmiana, czy zapis poprzedni nie był konstytucyjny? Poprzedni zapis wynikał z upoważnienia danego ministrowi, szefowi Urzędu Rady Ministrów, w porozumieniu z ministrem spraw wewnętrznych oraz zdrowia i opieki społecznej, do określania jakby ograniczenia swobody obywatelskiej, chociaż krótkotrwale, to jednak w drodze rozporządzenia. Obecne prawo - konstytucja wymaga, aby to był zapis ustawowy, tak więc na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji dokonujemy tej regulacji w drodze ustawowej. Pani poseł pytała o dokonywanie podziału pieniędzy pochodzących z opłat za zezwolenia. Myślę, że w uzasadnieniu jest to napisane rzetelnie, ale ponieważ pani poseł zasiała we mnie pewną wątpliwość, więc jednak sprawdzę to i udzielę pani poseł odpowiedzi - już nie w dniu dzisiejszym, ale w następnych dniach. Pani poseł pytała także o to, dlaczego robimy odstępstwo, nie pobierając opłat za wydanie zezwolenia tym przedsiębiorcom, którzy organizują... dlaczego tworzymy wyłom i pozwalamy organizować sprzedaż alkoholu przedsiębiorcom, którzy robią to w jakiś sposób incydentalny, a nie poprzez sprzedaż detaliczną. Muszę powiedzieć, że był to postulat wielu przedsiębiorców, którzy prowadzą firmy organizujące przyjęcia weselne, organizujące bankiety, firm cateringowych. To był postulat tej części przedsiębiorców. Uznaliśmy, że taka jest rzeczywiście praktyka gospodarcza, takie jest rzeczywiście życie i że to jest racjonalne, żeby firmom, które zajmują się tego typu działalnością, udzielić takich zezwoleń. Nie sądzimy, aby to w jakiś szczególny sposób wpłynęło na rozszerzenie skali tego, co nazywamy jakąś patologią czy tworzeniem aury dla rozwoju alkoholizmu.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#EdwardNowak">Pan poseł Wrona pytał o to, jaka jest logika zawarta w art. 9 pkt 5. Muszę powiedzieć, że wówczas, gdy pan poseł zadawał to pytanie, zastanawiałem się także nad tym. Wrócimy do tego na posiedzeniu komisji, bo rzeczywiście, być może, nie mamy racji.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#EdwardNowak">Wreszcie klasyfikacja na te 3 grupy. Prosiłem pana ministra zdrowia, bo zupełnie w tym wypadku nie jestem kompetentny, nie potrafię określić, skąd taki podział. Może rzeczywiście on jest niesłuszny, ale mam nadzieję, że mój kolega potrafi na to pytanie odpowiedzieć. To chyba wszystkie pytania, które zostały mi zadane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Teraz proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Krzysztofa Tronczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofTronczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od tego ostatniego pytania, dlaczego jest podział na te alkohole. Jak sądzę, pytanie było tak naprawdę inne: Czy można zrobić tak, aby markowe wino oddzielić od popularnego wina marki „Wino”? Otóż nie ma takiego dobrego instrumentu, ponieważ albo trzeba by określać producentów i wtedy będziemy ich dyskryminować; to po prostu jest niemożliwe. Używanie określenia „napój alkoholowy” również nie jest dobre, ponieważ istnieją bardzo dobre markowe aperitify, które mieszczą się w określeniu „napój alkoholowy”.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#KrzysztofTronczyński">Przy tworzeniu poprzedniej ustawy też bardzo dużo na ten temat dyskutowano i próbowano znaleźć jakieś rozwiązanie. Jednak nawet takie rozwiązania, które były przyjmowane, jak to określenie, że przy produkcji alkoholu używa się dwutlenku siarki, okazało się, że dziś już by były nieskuteczne, bo teraz przy produkcji większości tych słabych win tego się nie używa. A więc tak naprawdę nie można znaleźć dobrego sposobu, żeby to podzielić. Taka jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#KrzysztofTronczyński">Pytania, które dotyczyły naszej działalności, dotyczą również skuteczności reklamy. Mówił o tym w swoim wystąpieniu pan poseł Wojtyła. Rzeczywiście skuteczność reklamy, jeśli chodzi o oddziaływanie jej na młodzież jest bardzo duża. Rzeczywiście działa, niestety, działa. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#KrzysztofTronczyński">Pytania dotyczące przestępczości i związków przestępczości z alkoholem. Związek ten jest ogromny. Szacuje się, że w grupie młodzieży sięga nawet 80% przestępstw albo i więcej. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie wszystkich danych, ale jest ewidentny ogromny związek przestępczości i alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#KrzysztofTronczyński">Czy zakaz reklamy jest skuteczny? Tak, w tych krajach, w których wprowadzano zakaz reklamy, rzeczywiście spożycie alkoholu wśród młodzieży się zmniejszało.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#KrzysztofTronczyński">Czy dotychczasowy art. 17 był skuteczny? Nie, nie był skuteczny, ponieważ jego zapis... To właściwie pytanie nie do mnie. Przepraszam, to pytanie do pana posła Wojtyły.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#KrzysztofTronczyński">Wreszcie pytanie dotyczące dostępności. Było też pytanie, czy reklamodawcy się samoograniczyli. Mogę powiedzieć, że z pozycji rządu nie stwierdziliśmy czegoś takiego. Zresztą logika wskazuje, że nie mogą się samoograniczać, bo żyją z tego, żeby sprzedać jak najwięcej, będą więc się zawsze reklamować i zawsze sprzedawać więcej.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#KrzysztofTronczyński">Pytanie o relację dostępności i spożycia. Proszę państwa, tutaj nastąpiło pewne pomylenie pojęć, ponieważ celem nadrzędnym tej ustawy jest ograniczenie spożycia, a ograniczenie dostępności jest to techniczny zabieg, który ma spowodować ograniczenie spożycia. Jak rozumiem, o to między innymi chodziło i moim zdaniem nie można zwiększać dostępności w taki sposób, jak to zostało zaproponowane. A więc, jak mówię, dostępność jest tylko technicznym sposobem na to, aby ograniczyć spożycie.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#KrzysztofTronczyński">Czy jest taka dawka alkoholu w napoju alkoholowym, która jest bezpieczna? Nie ma niestety takiej dawki. Cały czas sytuacja jest taka, że jeżeli ktoś będzie w stanie wypić dużą ilość płynu, to zawsze ten alkohol się może skumulować. Teoretycznie można próbować liczyć na wagę oraz skuteczność filtracji nerek. Ale tak naprawdę - pani poseł też pewnie wie - właściwie nie da się określić tej dawki. Wydaje się, że propozycja przedstawiona przez posłów jest lepsza, ponieważ jednak określenie tego na poziomie 0,5% stanowczo moim zdaniem powinno zmniejszyć kłopoty, które się pojawiają przy spożywaniu tzw. piwa bezalkoholowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że ta ostatnia podpowiedź wielu się przyda.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Poproszę przedstawicieli wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę w pierwszej kolejności pana posła Jana Orańca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JanOraniec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od razu odpowiem na pytania panu posłowi Olszewskiemu i pani posłance Zalewskiej. Przeczytam proponowany zapis, bo była autopoprawka i może państwo nie przeczytaliście dokładnie, mając do dyspozycji pierwotny, wcześniej wydany projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JanOraniec">Art. 182 otrzymuje brzmienie: Dochody z opłat za wydane na podstawie art. 18 lub art. 181 zezwolenia oraz dochody z opłat określonych w art. 111 wykorzystywane będą wyłącznie na realizację gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych i nie mogą być przeznaczone na inne cele. W pierwotnym projekcie był zapis: chyba że właściwy organ gminy postanowi inaczej. Po sygnale z jednej gminy zostało złożone przyrzeczenie, że poprawimy to uczyniliśmy. Może zatem państwo niedokładnie zrozumieliście podczas czytania.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#JanOraniec">Sprawa odbierania gminom kompetencji. Chodzi tu o art. 12, o ustalanie miejsc sprzedaży i spożycia, ponieważ rada gminy określa godziny otwarcia tych lokali. I to jest w gestii rady gminy, która ma pilnować i przestrzegać, nikt natomiast nie odbiera żadnych uprawnień. Pozbawienie zaś gminy kompetencji określania miejsc sprzedaży alkoholu poza miejscem spożycia, poza sklepem, musielibyśmy ujednolicić dla wszystkich gmin, gdyż rodzi to możliwości korupcji. W zeszłym tygodniu widziałem w telewizji, jak w Warszawie żądano od jednego z restauratorów 10 tys. dolarów. W końcu ktoś powiedział, że on sam chciał dać. Może więc tu być domniemanie korupcji, że przesuwają drzwi...</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lewandowski: To jest przestępstwo.)</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#JanOraniec">Zgadza się, ale odległość od przystanku czy od komisariatu, bo rada gminy mówi, że temu nie wolno dać, ponieważ jest tylko 30 m, 40 m albo 100 m, a w innym przypadku... Znam takie przypadki, ponieważ byłem radnym przez dwie kadencje.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lewandowski: O przestępstwie ma obowiązek zawiadomić prokuratora.)</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#JanOraniec">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale najpierw musi dokończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JanOraniec">Odpowiem pani posłance Treli, chodzi o art. 18 pkt 8. Dlaczego w miejscu spożycia wydawać zezwolenie na okres nie krótszy niż 4 lata? Chodzi o to, że to są lokale gastronomiczne, na które osoba prowadząca działalność musi wyłożyć sporo pieniążków i zwrot może nie być taki szybki. Dlatego jeśli chodzi o miejsce spożycia, przedłużamy ten okres na nie krócej niż 4 lata. Sklepy natomiast można łatwiej przystosować do funkcjonowania, bo działalność była już prowadzona, a tylko się ją poszerza o sprzedaż np. piwa. W tym przypadku proponujemy 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#JanOraniec">Jeśli chodzi o art. 411 i 431 - o grzywnie, z góry zakładaliśmy, że projekt ten trafi do komisji. Trzydziestu paru posłów nie może o tym stanowić, zostawiamy do uzgodnienia i przedyskutowania, jakie sankcje można zastosować, bo w projekcie w druku nr 1939 już są wymienione, w art. 43: przepadek alkoholu - to już jest kara; zakaz prowadzenia działalności, no i teraz ta grzywna. Tutaj odpowiadam posłowi Lewandowskiemu, że te sprawy należy dopracować i doprecyzować tak, żeby to funkcjonowało z jakimś rozsądkiem i logiką.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#JanOraniec">Poseł Cymański zadał pytanie odnośnie do tych pieniążków. Już zacytowałem, że te pieniądze mają być przeznaczane na rozwiązywanie problemów, na walkę z alkoholizmem. Nie mogą być przekazywane na inne cele, bo dotychczas gminy przetrzymywały pieniądze przez cały rok i przekazywały na następny rok na rezerwę budżetową, czyli szły one na inne cele. Oczywiście, że to zależy od gminy, jak będzie je wykorzystywała, czy na boisko sportowe - odciągnie młodzież od baru, a przyciągnie na boisko - czy na inne formy rekreacyjne. To już zależy od konkretnych osób. Miałem sygnały, że niektóre gminy bardzo dobrze prowadzą świetlice, i dlatego właśnie ta autopoprawka, żeby inny organ stanowił inaczej, została wykreślona, bo są gminy, które bardzo dobrze pracują w tym zakresie, choć są i takie, które chciałyby, żeby tylko przeminął rok.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#JanOraniec">Jeżeli chodzi o uprawnienia gminy, to chcę państwu powiedzieć, że zgodnie z art. 16 pkt. 6 rada gminy może w uzasadnionych przypadkach ograniczyć sprzedaż alkoholu lub całkowicie jej zakazać. Tych kompetencji nikt jej nie odbiera. Mimo że w art. 12 pozbawiamy radę gminy prawa przyznawania zezwoleń odległościowych, określania kryteriów, to nic nie stoi na przeszkodzie, jeżeliby ktoś naruszył te przepisy na przykład przy pomniku, czy też urągałoby to lokalnemu zwyczajowi czy jakiejś kulturze, by rada gminy zakazała mu sprzedaży, stosując ten artykuł obecnej ustawy. I ten artykuł nie jest wyrzucany, nie jest pomijany.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#JanOraniec">Jeszcze legitymowanie, o którym mówił poseł Stanibuła. Dziecko, które ma 14 lat, może być wyrośnięte, więc sprzedający może uznać, że jest to osoba pełnoletnia. W dotychczasowej ustawie był zapis o tym, że osobom nietrzeźwym i młodzieży do lat 18 alkoholu nie sprzedajemy, ale to był zapis, który nie dawał możliwości sprawdzenia, to była tylko wywieszona kartka. Zapis ten w tym projekcie daje sprzedającym możliwość żądania okazania dokumentu stwierdzającego, że klient jest pełnoletni. Tu dużą rolę odgrywa na pewno samorząd gminny, który może kontrolować dyskoteki, różne imprezy z udziałem młodzieży. Kto złamie zapisy tej ustawy, może stracić i traci - nie tylko, że jest ukarany, ale też na pewno straci zezwolenie, zostanie mu zabrane zezwolenie na prowadzenie działalności o tym charakterze, to znaczy na sprzedaż alkoholu. To zależy właśnie od samorządu, od tego, czy się chce, bo jeśli zrobimy nawet najlepszy zapis, który nie będzie przestrzegany w terenie, to będzie on martwym zapisem, i to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#JanOraniec">Ze względu na późną porę - sądzę, że w pracach komisji wspólnie dopracujemy tak projekt, że ta ustawa wejdzie w życie - z tego miejsca chciałbym podziękować wszystkim, którzy dzisiaj uczestniczyli w debacie, bo były to owocne i właściwe wnioski. Myślę, że zakończymy to pełnym sukcesem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Wojtyłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym się odnieść do pytań, które dotyczyły druku nr 1978. Rozpocznę od początku. Pan poseł Borowski i pani poseł Anna Zalewska pytali o art. 17, który w dotychczasowym brzmieniu mówi o tym, że jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie, że pracownik stawił się do pracy po użyciu alkoholu lub spożywał go w czasie pracy, to może być niedopuszczony do pracy. My proponujemy, żeby pracodawca miał możliwość zbadania i uzyskania dowodu na to, że pracownik jest pod wpływem alkoholu. Ja tutaj bym się nie zgodził z tym, że w gorszej sytuacji czy gorzej traktowany jest pracownik, bo uważam, że pracownikowi i pracodawcy zależy na tym, żeby mieć dowód na to, że ktoś podejrzany jest o to, że jest pod wpływem alkoholu. Jako lekarz muszę stwierdzić, że niejednokrotnie pacjent chory, zmęczony może być również podejrzewany o to, że jest pod wpływem alkoholu. Tutaj jest sprawa jasna i potem przed sądami pracy takimi dowodami można operować. Chodzi o to, żeby nie było nieostrych sformułowań, jeśli chodzi o art. 17, a dotychczasowe sformułowania są takimi sformułowaniami, które potem budzą wątpliwości, głównie jeżeli chodzi o sądy pracy.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#AndrzejWojtyła">Pani poseł Sikorska-Trela mówiła o tym, ażeby sprecyzować, jaki poziom alkoholu jest bezpieczny dla zdrowia. Otóż pan minister mówił o tym, że jeżeli chodzi o zdrowie, to nie każdy poziom alkoholu jest niebezpieczny, ponieważ wiemy, że małe ilości spożywanego alkoholu, głównie niskoprocentowego, mogą wpływać na obniżenie poziomu cholesterolu czy lipidów we krwi, działać zdrowotnie. My tutaj zajmujemy się przede wszystkim poziomem alkoholu z punktu widzenia prawnego. Otóż w naszym systemie prawnym stan wskazujący na spożycie alkoholu to jest 0,2–0,5 promila we krwi. Jeżeli ktoś spożyje cztery butelki piwa bezalkoholowego, to będzie miał poziom alkoholu we krwi wyższy niż 0,2 promila, a spożywał te cztery butelki w pełnej świadomości, że jest to napój bezalkoholowy. Potem w kolegiach ds. wykroczeń słyszy się tłumaczenia kierowców, że oni mieli pełną świadomość, że piją oranżadę czy inny napój bezalkoholowy. Dlatego, żeby nie było takich trudności ze stwierdzeniem, czy ktoś jest pijany czy pod wpływem alkoholu i prowadzi pojazd samochodowy, proponujemy, żeby obniżyć poziom napoju bezalkoholowego do 0,5%.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Wrona również mówił o alkoholach, winach niskoprocentowych czy napojach alkoholowych, które są gorszej czy lepszej jakości. My uważamy, że należy brać pod uwagę poziom alkoholu we krwi, a nie substancję, w jakiej ten alkohol jest rozpuszczony. Już pan minister o tym mówił, że bardzo trudno jest ocenić, który alkohol jest dobry, który jest zły. Zajmują się tym odpowiedniej profesji ludzie, którzy nazywają się kiperami, którzy smakują alkohol. Myślę, że tutaj należy raczej operować wysokością poziomu alkoholu w napoju alkoholowym, a nie jakością tego alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Chmielewski poruszył taki bardzo ważny problem, jakim jest sponsorowanie słusznych czasami społecznie i zdrowotne imprez, np. promujących zdrowie czy imprez sportowych, przez firmy produkujące alkohol. I to jest pozytywne działanie, ale to pozytywne działanie służy temu, ażeby spowodować zwiększenie ilości wypijanego alkoholu, głównie przez młodzież, bo na to młode pokolenie najbardziej działa reklama wyrobów alkoholowych, i doprowadzić do wcześniejszej inicjacji. Po tym okresie, kiedy w Polsce nastąpiło zwiększenie spożywania niskoprocentowych alkoholi - i taka była polityka rządu od początku lat 90., żeby zmienić strukturę spożycia z alkoholi wysokoprocentowych na niskoprocentowe - zaobserwowaliśmy negatywne zjawisko wcześniejszej inicjacji, co jest spowodowane reklamą. Sponsorowanie jest to również forma reklamy i tutaj musimy zważyć, czy ważniejsze jest zdrowie społeczeństwa - nie tylko obecnie, ale i w przyszłości - i ukształtowanie określonych zwyczajów w młodym pokoleniu, czy to, żeby odbywały się imprezy sportowe. Taki dylemat mamy obecnie, ale kiedy uchwalano ustawy tego typu w krajach zachodnich, również takie dylematy miały rządy i mieli je politycy.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#AndrzejWojtyła">Była tutaj poruszana również kwestia strat, które samorządy mogą ponieść z tytułu wdrożenia proponowanych rozwiązań. Otóż jeżeli weźmiemy pod uwagę straty, jakie są szacowane, związane ze spożywaniem wyrobów alkoholowych, to one wynoszą około 25 mld zł rocznie, a wpływy fiskalne wynoszą 6 mld. Oczywiście jest to bardzo ważne, jakie wpływy w danym roku ma budżet państwa z tytułu fiskalizmu, ale trzeba również mieć tę świadomość, że w długim okresie te straty są o wiele wyższe. Zasobne społeczeństwa myślą bardzo długofalowo. Jesteśmy biednym społeczeństwem i co roku myślimy, co zrobić, aby jak najwięcej pieniędzy było w budżecie, nie myśląc o tym, że straty z tego tytułu będą ponoszone przez szereg lat - najczęściej liczy się to w dziesiątkach lat. To, co w dniu dzisiejszym zrobimy w tym właśnie zakresie edukacji, będzie nam procentowało przynajmniej przez całe pokolenie.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Cymański mówił, że zmienił się stosunek i posłów, i rządu do zakazu reklamy. Ja się bardzo cieszę z tego, bo byłem wśród tych, którzy w Sejmie proponowali zakaz reklamy. Myślę, że to jest nasza zasługa - widocznie tak wychowawczo działamy na innych posłów, że w tej chwili doszli do wniosku, iż nasze idee, które wtedy forsowaliśmy, należy poprzeć. Bardzo się z tego cieszę.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Cymański powiedział też, że należy mówić o łagodzeniu skutków picia napojów alkoholowych, a my mówimy o promocji i profilaktyce. Łagodzenie skutków jest to gaszenie pożaru, a promocja i profilaktyka to jest kształtowanie takich zachowań, żeby nie dochodziło do skutków zdrowotnych czy społecznych w związku z nadużywaniem napojów alkoholowych. Czyli z jednej strony musimy łagodzić skutki spożywania napojów alkoholowych, ale o wiele bardziej skuteczne są metody wychowawcze, które powodują ograniczenie nadużywania napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym również ustosunkować się do wypowiedzi pana posła Bryłowskiego, który stwierdził, że należy przede wszystkim zwrócić uwagę na prawidłowe zachowania i działalność wychowawczą, edukacyjną głównie w rodzinach, ażeby zmienić zwyczaj i podejście do nadużywania wyrobów alkoholowych. Oczywiście jest to bardzo ważne, ponieważ według ekspertów międzynarodowych na pierwszym miejscu jest edukacja, działania wychowawcze, na drugim rozwiązania prawne, a na trzecim polityka cenowa, jeżeli chodzi o ograniczenie patologii społecznych, takich jak alkoholizm czy nikotynizm. Proponowane przez nas rozwiązania likwidują kryptoreklamę napojów alkoholowych, a nie wprowadzają kar za samo spożywanie alkoholu, bo poseł Bryłowski sugerował, że wprowadzamy kary za samo spożywanie wyrobów alkoholowych. Nie my zabraniamy reklamy czyli oddziaływania głównie na młode pokolenie poprzez reklamę wyrobów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#AndrzejWojtyła">Mówiono też, że proponujemy edukację propagandowo-pogadankową, a są to środki technicznych działań edukacyjnych. Pogadanki są formą edukacji młodego pokolenia i te wywody są ze sobą sprzeczne, bo na początku pan poseł mówił, że należy edukować i działać wychowawczo, a na końcu mówił, że pogadanki, propaganda nie powinna być stosowana, jeżeli chodzi o te problemy. Myślę, że na wszystkie pytania odpowiedziałem...</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Lewandowski jeszcze... Nie odpowiedziałem? Odpowiedziałem, myślę. Aha, pan poseł Lewandowski przytoczył dotychczasowy zapis, który mówi, że zabrania się, art. 17, spożywania napojów alkoholowych. Mamy listę wszystkich napojów alkoholowych, mówiąc, czego nie należy reklamować. Również mówimy o produktach, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie jest tożsame z napojem alkoholowym. Chcemy zapobiec reklamowania napojów bezalkoholowych, które również, jak mówiłem w swoim wystąpieniu, wpływają podświadomie na wcześniejszą inicjację czy zwiększenie spożywania wyrobów alkoholowych przez dzieci i młodzież.</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Cymański mówił, żeby oprócz napojów alkoholowych, również piwa, objąć tym piwo bezalkoholowe. Myślę, że pkt 5 art. 13 ust. 3, który zacytowałem w części, zawiera wyrób bezalkoholowy, bo nie można nie wykluczyć, że w przyszłości, jeżeli zabronimy spożywania piwa bezalkoholowego, to producenci mogą reklamować nie piwo bezalkoholowe, tylko piwo o niskiej zawartości alkoholu, tak będzie napisane i to już jest obejście tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-418.12" who="#AndrzejWojtyła">Zgadzam się, że dotychczasowy zapis mówi o zakazie reklamy wyrobów alkoholowych, ale na świecie, w większości krajów, w których uporano się z kryptoreklamą, bardzo szczegółowo wymienia się, czego nie wolno reklamować. Wzorem tych państw my też poszliśmy w tym kierunku, państw, które przecież lepiej niż my poradziły sobie z tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselskie oraz rządowy projekty ustaw o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, zawarte w drukach nr 1939, 1978 i 2111, do Komisji Zdrowia oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W dyskusji zgłoszono wnioski o skierowanie projektów ustaw dodatkowo do Komisji Rodziny, po zasięgnięciu opinii Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm te propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym zapytać, czy jeszcze ktoś z pań posłanek czy panów posłów chciałby się zapisać do wygłoszenia oświadczenia? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-419.10" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zatem listę posłów zgłoszonych do oświadczeń ogłaszam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-419.11" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o wygłoszenie oświadczenia poselskiego pana posła Bogdana Lewandowskiego z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie państwo polskie stało się przedmiotem różnorodnych eksperymentów, które w istotny sposób obniżyły powagę Rzeczypospolitej, wprowadziły wyraźny wyłom w przestrzeganiu politycznych i obywatelskich oraz ekonomicznych, społecznych i kulturalnych praw człowieka. Cztery reformy stały się synonimem politycznej arogancji, społecznej nieefektywności i organizatorskiej nieudolności. Skandal z podwyżkami płac dla nauczycieli, który znalazł dzisiaj rezonans w Sejmie, wystawia jak najgorszy świadectwo mniejszościowemu rządowi AWS. Ten niechciany, odrzucany przez społeczeństwo rząd wciąż daje liczne dowody lekceważenia prawa, w tym ignorowania ustawy zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#BogdanLewandowski">Najwyższa Izba Kontroli jest organem konstytucyjnym. Kontroluje ona m.in. działalność organów administracji rządowej z punktu widzenia legalności, gospodarności, celowości i rzetelności. Nikt nie lubi być kontrolowanym. Można więc w ludzkim wymiarze zrozumieć niechęć ministrów do kontroli NIK i próby kwestionowania jej wyników. Jednakże to, co uczynili wicepremier Longin Komołowski i wiceminister Ewa Lewicka, wymyka się dotychczasowym wyobrażeniom o funkcjonowaniu porządku demokratycznego, podziale władz i kurtuazji politycznej. Pan wicepremier i pani minister uniemożliwili kontynuowanie kontroli komputeryzacji ZUS. Dodatkowo pani minister Lewicka wysunęła szereg zarzutów pod adresem prezesa NIK pana Janusza Wojciechowskiego i skierowała do prokuratury wniosek o popełnienie przestępstwa przez szefa izby. Prezes Wojciechowski skomentował ten wyczyn, że to jakaś farsa, dodajmy - ponura farsa.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#BogdanLewandowski">Próba zatuszowania czy odwrócenia uwagi od sytuacji w ZUS jest naganna, zaś agresja wysokich przedstawicieli rządu wobec instytucji, która bezpośrednio podlega Sejmowi, jest przejawem psucia państwa, co powinno spotkać się ze zdecydowaną reakcją Wysokiej Izby. W tej sprawie nie powinno być żadnego kompromisu. Poddany politycznemu naciskowi NIK stałby się śmieszną, niemającą realnego znaczeni atrapą. Byłby to ostatni, zarazem jakże tragiczny, akt farsy, oznaczający zmierzch demokracji. Chciałbym wyrazić głębokie przeświadczenie, że ten czarny scenariusz nigdy nie zostanie zrealizowany. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o wygłoszenie oświadczenia panią posłankę Ewę Sikorską-Trelę z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mogę skontaktować na koniec dnia, w zasadzie jest już następny dzień, że wczoraj mieliśmy zdrowy dzień. Przyjęliśmy ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii, rozważaliśmy ustawę mówiącą, jak chronić przed alkoholizmem przede wszystkim najmłodszych, a teraz chciałam przejść do oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myśli pani, że o tej porze to tak zdrowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#EwaSikorskaTrela">Słucham, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#EwaSikorskaTrela">Chciałam złożyć oświadczenie, iż podczas dzisiejszych głosowań nad nowelizacją ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, której pracami jako przewodnicząca podkomisji kierowałam przez prawie 2 lata, ze względu na moje zrozumiałe duże zaangażowanie wewnętrzne i konieczność dwukrotnego zabierania głosu z trybuny sejmowej w czasie głosowań, podczas głosowania nad poprawkami przy niektórych z nich nie wcisnęłam odpowiednich przycisków w urządzeniu do głosowania, głosując jednocześnie przez podniesienie ręki. Oświadczam więc, iż głosowałam za przyjęciem poprawki 7., a przeciw przyjęciu poprawek 5. i 6., a także oczywiście głosowałam za przyjęciem ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałam jednocześnie gorąco podziękować paniom i panom posłom z różnych klubów, którzy tę nowelizację ustawy poparli. Dziękuję wszystkim ekspertom, doradcom, przedstawicielom rządu i różnych instytucji niosących pomoc narkomanom, którzy bardzo pomogli w czasie prac podkomisji. Dziękuję za ich niezwykłe zaangażowanie w pracach nad ustawą, a także za cierpliwe i długie szukanie najlepszych i najskuteczniejszych rozwiązań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#EwaSikorskaTrela">Słowa podziękowania kieruję także do młodzieży, która uczestnicząc w posiedzeniach podkomisji, sama domagała się bezwzględnego prawnego zakazu posiadania narkotyku, nawet w najmniejszych dawkach. Młodzi ludzie podkreślali, iż zapis pozwalający na posiadanie narkotyku na własny użytek był źle pojętą prawną wolnością wyboru złego. Było to prawo niemoralne i szkodliwe.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#EwaSikorskaTrela">Dziękuję również pani minister Barbarze Labudzie za pomoc w znalezieniu poparcia dla tej ustawy wśród posłów SLD i Unii Wolności.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#EwaSikorskaTrela">Dziękuję wreszcie udręczonym rodzicom dzieci uzależnionych od narkotyków za ich determinację i walkę o wyrwanie swoich dzieci z zabójczego nałogu, jakim jest narkomania. Słowa kieruję do rodziców. Dziękuję wam, szanowni państwo, za bardzo aktywny i twórczy udział na posiedzeniach podkomisji w czasie prac nad ustawą. Wasze poparcie dla propozycji przyjętych w projekcie ustawy rozwiązań wskazywało, iż idziemy wszyscy razem w dobrym kierunku. Bez wątpienia macie swój znaczący wkład w kształt przyjętej dziś znowelizowanej ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#EwaSikorskaTrela">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Głęboko wierzę, iż głosując za przyjęciem ustawy, przysłużyliśmy się dobrej sprawie, bowiem skuteczniej będzie można walczyć i karać dealerów narkotyków, a także pomóc wyrwać z nałogu narkomanii tych, którzy sami nie są w stanie sobie poradzić lub nie mają siły. Być może w ten sposób uratujemy życie niejednego młodego człowieka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Chmielewskiego z klubu AWS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JanChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkakrotnie w Wysokiej Izbie zabierałem głos w sprawach ważnych dla środowiska Sybiraków. Dzisiaj w swoim oświadczeniu poselskim pragnę przekazać dobrą wiadomość, iż Związek Sybiraków z własnych składek oraz ludzi i instytucji wspierających zbudował we Wrocławiu, stolicy Dolnego Śląska i województwa dolnośląskiego, gdzie zamieszkuje najwięcej Sybiraków w kraju, Pomnik Zesłańców Sybiru. Kamień węgielny pod jego budowę poświęcił Ojciec Święty Jan Paweł II we Wrocławiu w 1997 r. w czasie pielgrzymki do kraju.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JanChmielewski">20 września br. odbyły się uroczystości odsłonięcia i poświęcenia Pomnika Zesłańców Sybiru przy powołanym na mocy uchwały Rady Miejskiej Wrocławia skwerze Sybiraka. Z tej okazji uroczystą Mszę świętą celebrował metropolita wrocławski ksiądz kardynał Henryk Gulbinowicz. Homilię wygłosił kapelan Sybiraków dla miasta Wrocławia i okolic ksiądz dr Franciszek Głód, proboszcz parafii Świętej Elżbiety we Wrocławiu przy ul. Grabiszyńskiej, znany ze swojej działalności charytatywnej. Powiedział między innymi: „Drodzy Sybiracy, cieszcie się bardzo, że jest to miejsce i piękny pomnik, który będzie mówił o was, o waszym trudnym życiu, zabranym dzieciństwie i młodości. Tyle już razy chcieliście powiedzieć o tej wielkiej krzywdzie wyrządzonej wam i waszym rodzinom. Ze łzami w oczach i z bólem serca musieliście opuścić przyjaciół, sąsiadów i własną ojczyznę. Wywożono was w nieznane, w zamkniętych, zatłoczonych bydlęcych wagonach, o chłodzie i głodzie na Sybir”.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#JanChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Faktem jest, że przez wiele lat nie wolno było nawet mówić w naszym kraju o tej wielkiej krzywdzie. Dzisiaj po sierpniowych zmianach 1980 r., zapoczątkowanych przez „Solidarność”, wiele się zmieniło w naszej ojczyźnie. Musimy pamiętać, że dobrą i mądrą przyszłość buduje się na mocnych i sprawdzonych fundamentach przeszłości. Sybiracy, kierując się chrześcijańską mądrością, chcą przebaczać i przebaczają, jak sami mówią, ale o zbrodniach tych, których byli ofiarami, nie mogą milczeć, choćby dlatego, by się już nigdy nie powtórzyły. W wielu refleksjach Sybiraków przejawia się myśl, że człowiek bez Boga karłowacieje duchowo i zamiast kochać potrafi tylko nienawidzić, stwarzając okrutną golgotę dla innych, golgotę, której oni doświadczyli. Ideowa wymowa Pomnika Zesłańców Sybiru upamiętnia nie tylko czas naznaczony cierpieniem, ale także wiarę w jasną przyszłość Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#JanChmielewski">Wśród znakomitych gości tej wspaniałej uroczystości był premier rządu RP prof. Jerzy Buzek, który od początku patronował temu dziełu, oraz pan wicemarszałek Sejmu Jan Król, a także wojewoda Witold Krochmal, marszałek województwa dolnośląskiego prof. Waszkiewicz, władze Wrocławia na czele z prezydentem Bogdanem Zdrojewskim, liczni darczyńcy, przedstawiciele różnych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#JanChmielewski">Z grona parlamentarzystów obecni byli wiceprezes Związku Sybiraków pan poseł Edward Daszkiewicz oraz poseł Jan Chmielewski mówiący te słowa.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#JanChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Każde spotkanie z Sybirakami to zawsze cenna lekcja historii naszej umiłowanej Ojczyzny, która odzyskała wreszcie wolność i z trudem zdobywa miejsce w świecie i w Europie, wychodząc z cywilizacyjnej zapaści. Trzeba dbać o to, by ta historia docierała do młodzieży i tworzyła w niej poczucie narodowej tożsamości. Jest naszym obowiązkiem historię tę pielęgnować w naszej pamięci i przekazywać ją światu, m.in. ku przestrodze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zarządzam przerwę do godz. 9 rano, to znaczy dziś, 22 września 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję wszystkim, którzy do chwili obecnej pracowali nad realizacją porządku dziennego posiedzenia, w szczególności wszystkim tym niewidocznym pracownikom Kancelarii Sejmu i całej obsłudze, Straży Marszałkowskiej, nawet mediom, przedstawicielom radia. Dobranoc.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 45)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>