PPC / ppc

text_structure.xml 499 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Marek Kotlinowski, Bronisław Komorowski i Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Krzysztofa Bosaka i Marka Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofBosak">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędzie posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania prawidłowości i efektywności działania Prezesa Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Bankowego jako organów nadzoru bankowego oraz Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego w latach 1989-2006, a także Zarządu NBP i Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, oraz odpowiedzialności poszczególnych osób w ramach tych podmiotów za obecną strukturę systemu bankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego...</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o umożliwienie zainteresowanym posłom wysłuchiwania rozpoczęcia obrad.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszalek">Panie pośle Szejnfeld...</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszalek">Proszę o zajęcie miejsc i udział w debacie.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Artura Zawiszę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu uchwały w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszalek">Jeszcze pan poseł odbiera kartę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania prawidłowości i efektywności działania Prezesa Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Bankowego jako organów nadzoru bankowego oraz Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego w latach 1989-2006, a także Zarządu NBP i Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, oraz odpowiedzialności poszczególnych osób w ramach tych podmiotów za obecną strukturę systemu bankowego, zawartego w druku nr 400, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Głosowało 402 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 237 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie projektu uchwały odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszalek">A więc na podstawie art. 136b ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję projekt uchwały do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania działań ministrów odpowiedzialnych za decyzje dotyczące prywatyzacji i przejęć w sektorze bankowym oraz działań organów Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Bankowego w zakresie wydawania zezwoleń na przekształcenia kapitałowe w sektorze bankowym, w latach 1989-2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Piotra Ślusarczyka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu uchwały w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania działań ministrów odpowiedzialnych za decyzje dotyczące prywatyzacji i przejęć w sektorze bankowym oraz działań organów Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Bankowego w zakresie wydawania zezwoleń na przekształcenia kapitałowe w sektorze bankowym, w latach 1989-2006, zawartego w druku nr 401, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Głosowało 411 posłów. Za oddano 166 głosów, przeciw - 244 głosy, 1 poseł wstrzymał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie projektu uchwały odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszalek">Tak więc na podstawie art.136b ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję również ten projekt uchwały do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu rezolucji w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano S.p.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu rezolucji przedstawionego przez pana posła Marka Suskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszalek">Zgłoszony w dyskusji wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu rezolucji został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszalek">Proponuję zatem, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierowanie projektu rezolucji, zawartego w druku nr 402, do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu rezolucji wzywającej Komisję Nadzoru Bankowego do przestrzegania prawa i respektowania interesu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu rezolucji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wierzejskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszalek">Zgłoszony w dyskusji wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu rezolucji został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszalek">Proponuję zatem, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierowanie projektu rezolucji, zawartego w druku nr 403, do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów dyskutowały również nad dalszym tokiem prac nad przedstawionymi projektami rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#Marszalek">W związku z tym zwracam się do przewodniczących Komisji Finansów Publicznych i Komisji Skarbu Państwa o zebranie się obu komisji w ciągu najbliższej godziny, najlepiej w ciągu pół godziny, w celu przygotowania sprawozdania z obu projektów rezolucji, tak żebyśmy mogli je rozpatrzyć po wysłuchaniu odpowiedzi na zapytania w sprawach bieżących, czyli ok. godz. 11. Bardzo proszę posłów należących do obu komisji o przystąpienie do pracy.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#Marszalek">Aha, jest komunikat, który precyzuje już godzinę rozpoczęcia posiedzenia i salę.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie tego komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofBosak">Wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Skarbu Państwa odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 10 w sali nr 106.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, udzielenie zaś odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#Marszalek">Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#Marszalek">Proszę teraz o przeczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofBosak">Posiedzenie Komisji Ustawodawczej odbędzie się o godz. 10 w sali nr 101. Powtarzam: posiedzenie Komisji Ustawodawczej odbędzie się o godz. 10 w sali nr 101.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Mam pytanie zgłoszone przez dwóch panów posłów. Nie wiem, który z nich będzie je zadawał.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">Panie marszałku Komorowski, który z panów posłów będzie kierował pytanie? Który z panów posłów będzie bezpośrednio przedstawiał pytanie? To jest pytanie pana posła Rokity i pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselBronislawKomorowski">(Ja będę.)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Proszę o zadanie pytania pana posła Bronisława Komorowskiego z klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselBronislawKomorowski">(Panie marszałku, prosimy o 5 minut przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#Marszalek">Klub Platformy prosi o 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#Marszalek">Zarządzam przerwę do godz. 9.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 13 do godz. 9 min 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Proszę o zajmowanie miejsc i o umożliwienie prowadzenia obrad.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Władysława Stępnia, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWladyslawStepien">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytanie w sprawie planowanych podwyżek cen gazu zarówno dla ludności, jak i dla przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWladyslawStepien">Otóż media podały, że 1 kwietnia na wniosek PGNiG Urząd Regulacji Energetyki zamierza wyrazić zgodę, po konsultacji z ministrem gospodarki, na kolejną już w ostatnim czasie podwyżkę cen gazu, która moim i mojego klubu zdaniem uderzy w najbiedniejsze rodziny i może spowodować wzrost inflacji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym zatem zapytać pana ministra, o ile procent wzrosną ceny gazu dla ludności i o ile procent wzrosną ceny gazu dla przedsiębiorstw. Jak te podwyżki przełożą się na wzrost cen i inflacji? Czy rząd przewiduje jakieś firmy osłon bądź rekompensat dla ubogich mieszkańców naszego kraju?</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselWladyslawStepien">Chcę również podkreślić, że waloryzacja świadczeń emerytalnych i rentowych od 1 marca może być pochłonięta całkowicie przez podwyżki cen gazu, tym bardziej że media podają, iż rząd przewiduje wyrażenie zgody na kolejną podwyżkę w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym więc również zapytać, kiedy ta kolejna podwyżka jest przewidywana i jakie są powody, że przedsiębiorstwo PGNiG występuje aż o 20-procentową podwyżkę cen gazu - to również są informacje prasowe - i jakie argumenty PGNiG przedstawiło Urzędowi Regulacji Energetyki, aby taką podwyżkę zaakceptował.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselWladyslawStepien">Podsumowując, bardzo proszę o precyzyjną informację, ponieważ jest duże oczekiwanie społeczeństwa na wyjaśnienie tej kwestii, po pierwsze, jak podwyżki będą wyglądać 1 kwietnia i czy będą następne podwyżki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Tomasza Wilczaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! W odpowiedzi na pytanie zadane przez pana posła Władysława Stępnia informuję, co następuje:</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Otóż na podstawie ustawy Prawo energetyczne, zatwierdzanie i kontrolowanie taryf paliw gazowych przedsiębiorstw energetycznych, w tym analizowanie i weryfikowanie kosztów przyjmowanych przez te przedsiębiorstwa jako uzasadnione do kalkulacji cen i stawek opłat w taryfach, leży w zakresie kompetencyjnym prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Zgodnie zatem z informacjami, jakie uzyskało nasze ministerstwo od prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pragnę stwierdzić, co następuje:</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo SA, hurtowy sprzedawca gazu zarówno krajowego, jak i z importu, posługuje się dziś taryfą, której termin obowiązywania minie 31 marca 2006 r. Mając na uwadze ten fakt, PGNiG złożyło w dniu 31 stycznia wniosek taryfowy, określając 1 kwietnia jako termin wejścia w życie nowej taryfy hurtowej, z mocą obowiązującą na kolejne 9 miesięcy. Prognozowane parametry ekonomiczne dotyczące przede wszystkim transakcji kupna gazu przekładały się na około 20-procentowy wzrost cen gazu w stosunku do obecnie obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Najbardziej ważącym czynnikiem wzrostu wnioskowanej zmiany taryfy były rosnące ceny gazu z importu, spowodowane wzrostem ceny ropy naftowej i produktów ropopochodnych na światowym rynku, co miało miejsce w okresie 2005 r. Polska, na podstawie kontraktów średnio- i długoterminowych, importuje gaz z Rosji, Niemiec i Norwegii. Wszystkie te kraje posługują się tzw. ceną kroczącą wynikającą z cen ropy i ropopochodnych i żaden z nich nie zmienił ostatnio systemu ich stanowienia.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">W wyniku przeprowadzonej w URE analizy wniosku o podwyższenie cen paliw gazowych zakwestionowane zostały założenia przyjęte do kalkulacji tych cen. Z tego względu prezes URE wezwał przedsiębiorstwo do usunięcia nieprawidłowości i ponownego skalkulowania taryfy. Po wystosowaniu do PGNiG dwóch wezwań przedsiębiorstwo to w dniu 23 lutego złożyło ostatecznie wniosek taryfowy bez wcześniejszych wad.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Obecnie w URE trwają końcowe prace analityczne i sprawdzanie zgodności taryfy i jej zapisów z obowiązującym prawem. Na tym etapie prac można szacować, że ceny gazu sprzedawanego przez PGNiG odbiorcom hurtowym i dużym odbiorcom przyłączonym do sieci wysokich ciśnień wzrosną o około 9%. Wstępne oszacowanie wzrostu cen hurtowych i ilości sprzedawanego gazu pozwala na sporządzenie kalkulacji swoich taryf przez Operatora Gazociągów Przesyłowych Gaz-System w zakresie taryfy przesyłowej oraz przez wszystkich dystrybutorów zaopatrujących się w gaz w PGNiG SA w zakresie taryf sieciowych i taryf obrotu i przedłożenie tych wniosków taryfowych prezesowi URE do zatwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Przewiduję, iż wszystkie taryfy powiązanych ze sobą technicznie i handlowo przedsiębiorstw gazowniczych zostaną zatwierdzone i opublikowane w tym samym dniu oraz zaczną obowiązywać tego samego dnia po upływie minimum 14 dni od dnia publikacji.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">W świetle powyższych współzależności wyrokowanie o ostatecznym wzroście płatności odbiorców końcowych za gaz i jego dostarczanie jest przedwczesne. Mając jednak na uwadze istotne uwarunkowania działalności przedsiębiorstw sieciowych, a zwłaszcza długi okres, wynoszący - chcę to podkreślić - 2,5 roku, zamrożenia stawek opłat za część dystrybucyjną i przesyłową, należy przypuszczać, że wnioski taryfowe składane przez spółki dystrybucyjne będą zawierać propozycje wzrostu opłat sieciowych, co w połączeniu ze wzrostem cen gazu skutkować będzie większym niż o 9% wzrostem łącznych kosztów gazu. Jest to nieuniknione, bowiem nie da się dłużej kompensować wzrostu światowych cen gazu spowolnieniem wzrostu stawek sieciowych, gdyż może to w konsekwencji zagrozić restytucji majątku sieciowego, spowodować wzrost awaryjności sieci i zagrożenia dla niezawodności dostaw gazu dla odbiorców końcowych.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Mając powyższe na uwadze, pragnę dodać, że w związku ze światowymi tendencjami wzrostu cen gazu, które są obiektywnymi czynnikami, niezależnymi od działań rządu polskiego, a także z uwagi na wspomnianą już konieczność zatwierdzania taryf spółkom dystrybucyjnym, niewykluczona jest kolejna podwyżka w tym roku. Jak powiedziałem wcześniej - 9 miesięcy obowiązywania tej taryfy od 1 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Niewątpliwie sposobem przeciwdziałania skutkom podwyżek cen paliw, w tym zapewnienia osłon dla ubogich, dla społeczeństwa, jest właściwa polityka rozwoju gospodarczego państwa.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak"> Temu będzie służyć wiele inicjatyw podejmowanych przez rząd, mających na celu zmniejszenie poziomu bezrobocia, rozwój przedsiębiorczości, eliminację biurokratycznych barier, a także efektywność wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w ramach NPR 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Jeszcze chciałbym na zakończenie podkreślić, że ubiegłoroczne wzrosty cen paliw gazowych, tylko w zakresie ceny paliwa, wyniosły od grudnia do grudnia około 32% i były tylko i wyłącznie spowodowane mechanizmem wzrostu uzależnienia ceny gazu od ceny ropy naftowej i produktów ropopochodnych. Dziękuję bardzo. Panie marszałku, przepraszam za przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWladyslawStepien">Dziękuję, panie ministrze, za precyzyjną odpowiedź, z której wynika, że można się spodziewać około 10-procentowej podwyżki od 1 kwietnia i że po zakończeniu funkcjonowania tej 9-miesięcznej taryfy, którą pan zapowiada, być może pod koniec roku mogłaby być kolejna regulacja cen gazu.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym pana zapytać: czy przy podejmowaniu decyzji o wysokości podwyżki brana jest pod uwagę kondycja ekonomiczna PGNiG, który, z tego co się orientuję, w ubiegłym roku uzyskał wynik dodatni? I chcę również pana zapytać: jakie są stosunki rządu, a szczególnie może pana, jako odpowiedzialnego za politykę energetyczną w Ministerstwie Gospodarki i PGNiG, z Gazpromem, głównym dostawcą gazu do Polski? Bo tendencje światowe są rzeczywiście zwyżkowe, ale czy pan nie zauważa, panie ministrze, że Gazprom w polityce wobec Polski patrzy również na zachowanie polskich polityków w związku z interesami politycznymi Rosji na Wschodzie. Czy pan może się do tego odnieść również? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę pana ministra o odpowiedź na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie pośle, pierwsza uwaga, a mianowicie taryfa będzie obowiązywała 9 miesięcy, natomiast obowiązuje 6-miesięczne opóźnienie będące reakcją na wzrost cen produktów ropy i ropopochodnych. W związku z tym że właściwie górka jest prawie że za nami, zatem należy się spodziewać, jeżeli tylko żadne jakieś nadzwyczajne wydarzenia polityczne na świecie nie zajdą, że już nie będziemy narażeni na wzrost cen paliwa gazowego z importu i ten mechanizm tutaj zadziała na naszą korzyść.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Jeżeli chodzi o nasze stosunki z dostawcą, akurat tutaj przyznam się szczerze, że nie jestem w tym nurcie, ponieważ za część ropy i gazu odpowiada w naszym ministerstwie pan minister Naimski, ja ze względu na jego nieobecność jestem tutaj przed państwem. Natomiast chciałbym powiedzieć, że nie ma w tej chwili żadnych nacisków ze strony dostawcy gazu na gwałtowne zmiany podwyżki ceny. O ile mi wiadomo, PGNiG ma w tej chwili normalne kontakty handlowe, o których nawet nie jesteśmy informowani, tzn. żeby były jakieś drastyczne wydarzenia, o których należałoby szeroką opinię publiczną informować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Sosnowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy dostosowania gospodarstw rolnych do standardów Unii Europejskiej w ramach działania 6 Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2004-2006. W programie przewidziano: po pierwsze, od 1 lutego 2005 r. kompletowanie i składanie wniosków przez rolników, po drugie, do 120 dni od momentu złożenia poprawnie wypełnionego wniosku Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa weryfikuje wnioski i wydaje decyzje administracyjne o wielkości pomocy, po trzecie, 60 dni od momentu wydania decyzji rolnik otrzymuje pierwszą ratę wsparcia w wysokości 50% przyznanej kwoty, po czwarte, wnioskodawca przystępuje do realizacji przedsięwzięcia. Zbieranie wniosków przez oddziały powiatowe Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa rozpoczęło się 1 lutego 2005 r. Złożone wnioski powinny być zweryfikowane, a decyzje wydane do końca maja, zaś pierwsza rata wypłacona powinna być do końca lipca 2005 r. Rolnicy otrzymali decyzje na przełomie roku 2005/2006, większość po ponad roku od momentu złożenia wniosku. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie wywiązała się z obowiązków i nie wiadomo, czy pierwsza rata środków dotrze do rolników w wyznaczonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Biorąc pod uwagę warunki atmosferyczne oraz to, że w listopadzie i grudniu nie prowadzi się prac budowlanych, rolnicy będą musieli wykonać płyty i zbiorniki w ciągu pół roku. Przy obecnym nasyceniu rynku firmami betoniarskimi, które produkują betony klasy B20 i B25, np. w województwie kujawsko-pomorskim - i nie tylko, na co zwrócił mi uwagę pan poseł Stanisław Kalemba - bardzo trudne staje się wykonanie tych zadań w wyznaczonym terminie. Ponadto tak duże zapotrzebowanie na usługi budowlane i stal spowoduje znaczny wzrost cen tych produktów, o czym już przekonują się rolnicy. Wykonanie płyt czy zbiorników przez samych rolników jest niemożliwe, gdyż, jak twierdzą architekci, nie można w betoniarce zrobić betonu klasy B20 czy B25 niezbędnego do wykonania tych obiektów. Kolejny problem, z jakim stykają się rolnicy, to cała procedura dokumentacyjna związana z wznoszeniem tego typu obiektów, która trwa nawet pół roku.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselZbigniewSosnowski">Stawiam zatem konkretne pytanie: Czy resort przewiduje możliwość wydłużenia okresu wybudowania i rozliczenia się rolników ze środków finansowych przeznaczonych na dostosowanie gospodarstw rolnych do standardów Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselZbigniewSosnowski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego zwracam się do pana ministra z prośbą o wydłużenie terminu wybudowania płyt i zbiorników na gnojówkę i gnojowicę i rozliczenia się rolników ze środków finansowych przeznaczonych na dostosowanie gospodarstw rolnych do standardów Unii Europejskiej z jednego roku do dwóch lat. Pozytywna decyzja pana ministra, na którą oczekują polscy rolnicy, pozwoli dobrze i bez zbędnego pośpiechu wykonać te inwestycje i właściwie je rozliczyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Jana Ardanowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Dziękuję za zadanie tego pytania, rzeczywiście dotyka ono bardzo ważnego w tej chwili dla rolników problemu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">W całości potwierdzam wszystkie terminy, które zostały przez pana w piśmie zawarte. Niestety nad tym działaniem, bardzo ważnym z punktu widzenia dostosowania polskich gospodarstw rolnych do standardów Unii Europejskiej w zakresie przede wszystkim produkcji zwierzęcej, od dawna ciąży jakieś dziwne fatum. Przede wszystkim agencja rozpoczęła na polecenie poprzedniego ministra rolnictwa przyjmowanie wniosków od 1 lutego, kiedy była do tego w ogóle nieprzygotowana. Ja dysponuję odpowiednim pismem z agencji restrukturyzacji, w którym czytamy: W momencie uruchamiania przyjmowania wniosków 1 lutego ubiegłego roku agencja nie posiadała przede wszystkim akredytacji, która pozwalałaby na obsługę wniosków, jak również niezakończona była budowa systemu informatycznego w tym zakresie. System informatyczny został odebrany dopiero pod koniec sierpnia, a procedura akredytacyjna zakończyła się 12 września. Ponadto w ramach procesu obsługi wniosków konieczne było przeprowadzenie obowiązkowej wizytacji we wszystkich gospodarstwach, które wnioskowały o kwotę pomocy przekraczającą równowartość 10 tys. euro, co istotnie zwiększyło nakład pracy w biurach powiatowych. Również rozpoczęła się obsługa wniosków o pomoc dla gospodarstw niskotowarowych - ponad 116 tys. wniosków wymagających weryfikacji. A więc wydaje się, że dużą nieodpowiedzialnością było robienie nadziei rolnikom i przyjmowanie wniosków wtedy, kiedy agencja w ogóle nie była przygotowana do obsługi tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Następna sprawa - w tym działaniu, w tabeli finansowej było 240 mln euro, natomiast wniosków od rolników przyjęto na 680 mln euro i zaszła potrzeba ograniczenia wielkości dotacji dla poszczególnych gospodarstw lub eliminacji 2/3 de facto wnioskodawców. Podjęliśmy decyzję o tym, by przesunąć w ramach PROW 443 600 tys. euro, tak by dla wszystkich, którzy złożyli wnioski, starczyło pieniędzy w tym działaniu.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Również zostały wyjaśnione pewne wątpliwości natury technicznej. W sytuacji istnienia dwóch systemów utrzymania zwierząt w gospodarstwie w pierwszej wersji programu było zapisane, że rolnik musi mieć dwa oddzielne zbiorniki na gnojowicę i gnojówkę. Doszliśmy do wniosku, że to rolnik ma sam zadecydować, czy potrzebuje dwóch zbiorników, czy też lokalizacja budynków pozwoli mu na wybudowanie jednego zbiornika o odpowiedniej pojemności. Również sprawa, która jest wyjaśniana w tej chwili - rolnik, który dysponuje płytą obornikową o mniejszej wielkości, którą wybudował np. ze środków funduszu ochrony środowiska czy z innych, czy ze środków własnych, ma prawo uzyskać pomoc ze strony agencji na powiększenie tej płyty. Czyli chcę powiedzieć panu posłowi, że działania, które podejmujemy, mają na celu urealnienie tego projektu i doprowadzenie do tego, by był faktycznie skuteczną pomocą dla polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Natomiast jeżeli chodzi o wydłużenie okresu realizacji z 12 miesięcy na odleglejszy termin, jest to jak najbardziej zasadne, ponieważ przedłużająca się procedura w roku ubiegłym sprawiła, że nikt nie wykonał żadnej płyty obornikowej ani zbiornika w roku ubiegłym, na co jednak wielu rolników liczyło. Przedłużająca się zima i fakt, że praktycznie rozpoczęcie prac budowlanych może nastąpić, myślę, nie wcześniej niż za miesiąc, sprawiają, że znowu bardzo skróci się okres możliwości wykonywania budowli betonowych, które w warunkach polskich muszą być wykonywane w takich porach, kiedy temperatury są dodatnie. W związku z tym podjęliśmy już starania, na skutek głosów rolników z wielu regionów i polskich organizacji rolniczych, w tym bardzo zdecydowanych działań izb rolniczych, żeby wydłużyć termin.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Sprawa nie jest prosta, ponieważ musi być zmienione rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie szczegółowych warunków i trybu udzielania pomocy finansowej na dostosowanie gospodarstw rolnych objętych Planem Rozwoju Obszarów Wiejskich do standardów Unii Europejskiej. To musi być uzgodnione z Komisją Europejską, zmiana tego rozporządzenia wymaga uzgodnienia z Komisją Europejską, ale wydaje się, że argumenty, również te argumenty, które pan poseł przytacza, są argumentami tak zasadnymi i tak logicznymi, że nie powinniśmy mieć kłopotu z uzyskaniem zgody Komisji Europejskiej na wydłużenie do 2 lat terminu wykonania tych niezbędnych budowli.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jest oczywiste również to, co pan poseł w swoim pytaniu stawia, że firmy budowlane nie są w stanie wykonać w ciągu kilku miesięcy siedemdziesięciu paru tysięcy budowli, gwarantując jednocześnie ich odpowiednią jakość, zgodną z Prawem budowlanym, wymogi dotyczące klasy betonu B20, B25 - praktycznie tylko przemysłowe wytwórnie betonu i firmy budowlane gwarantują odpowiednią jakość. Dlatego chcę potwierdzić i odpowiedzieć wprost na pytania pana posła Zbigniewa Sosnowskiego: ministerstwo rolnictwa podjęło działania w celu wydłużenia terminu, umożliwienia rolnikom realizacji tego działania 6 PROW-u w okresie dwóch lat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W imieniu własnym, jak również pana posła Kalemby i w imieniu wszystkich rolników chciałbym panu bardzo serdecznie podziękować za już pozytywną decyzję, ale w związku z tym mam jeszcze jedno krótkie, dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie ministrze: Kiedy należy spodziewać się zmiany rozporządzenia w tym zakresie i kiedy do podpisanych już umów zostaną podpisane aneksy? Czy w ogóle zostaną podpisane? Część rolników już takie umowy przecież zawarła. Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Aneksy będą podpisywane niezwłocznie, kiedy uda się znowelizować to rozporządzenie. Nie jestem w stanie podać precyzyjnej daty, natomiast wszystkie działania, jakie zostały podjęte, mają na celu jedno: nie dopuścić do tego, byśmy stracili jakiekolwiek pieniądze z Unii Europejskiej i by stracili rolnicy, którzy i tak zostali w swojej cierpliwości wystawieni na ogromną próbę. Wielu z nich z rezerwą odnosi się do zobowiązań państwa, ponieważ twierdzi, że państwo ich w tym przypadku po prostu oszukało, przyjmując wnioski, zobowiązując się do pewnych działań. Rolnicy ze swej strony wywiązali się ze swoich działań, natomiast nie wywiązało się państwo reprezentowane przez agencję płatniczą. Dlatego te działania, które podjęliśmy, mają na celu to, by nie utracić pieniędzy unijnych i sprawić, by wszyscy, którzy złożyli poprawnie wypełnione wnioski i przeszli odpowiednią procedurę weryfikacyjną, jeżeli wniosek był powyżej 10 tys. euro, te pieniądze otrzymali. I do takich działań jednoznacznie chcę się zobowiązać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Bronisława Komorowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu związane z doniesieniami tygodnika ˝Newsweek˝ z 26 lutego br., z których wynika, że z inicjatywy obecnej przewodniczącej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani Elżbiety Kruk, na polecenie obecnego koordynatora do spraw służb specjalnych, ówczesnego prokuratora Prokuratury Krajowej pana Zbigniewa Wassermanna, wszczęte zostało w 2001 r. śledztwo w sprawie rzekomych powiązań dziennikarzy dziennika ˝Rzeczpospolita˝ ze służbami specjalnymi. Nasza wiedza oparta o dokumenty jest taka, że badano tylko i wyłącznie kwestie związane z ukazaniem się dwóch artykułów w ˝Rzeczpospolitej˝ pt. ˝Wojewoda w sieci˝ i ˝Jak zarobić na powodzi?˝ Mamy głębokie przekonanie o tym, że była to akcja zmierzająca absolutnie nie do wyjaśnienia kwestii wadliwych powiązań między światem mediów a służbami specjalnymi, ale akcja zmierzająca do wystraszenia dziennikarzy, powstrzymania ich przed zajmowaniem się kwestiami niewygodnymi dla niektórych polityków. Problem polega na tym, że dzisiaj ci politycy zajmują bardzo ważne miejsca w hierarchii, w strukturze państwa polskiego. Stawiamy pytanie w związku z tym, że jak na razie utrącono wniosek Platformy Obywatelskiej o powołanie komisji nadzwyczajnej, która miałaby zbadać kwestie związane z tymi wydarzeniami, utrącono także wystąpienie do rządu o informację bieżącą w tej sprawie. Zadajemy to pytanie w przekonaniu, że sprawa ta nie może pozostać ukryta, nie może być pod korcem, musi być wyjaśniona, jeśli chcemy uczciwie mówić o usunięciu z państwowego życia polskiego patologii. Bo patologią jest używanie przez wysokiej rangi urzędników państwowych podległych im instytucji do rozstrzygania kwestii, które ich osobiście bolą w relacjach z dziennikarzami.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselBronislawKomorowski">Zwracamy się z pytaniem, czy to nie jest najwyższa pora, aby powołać komisję nadzwyczajną i być może, aby pan premier w imię sanacji życia publicznego w Polsce podjął działania zmierzające do wyjaśnienia tej wstydliwej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Odpowiedzi udzieli pani Irena Okrągła, zastępca prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo prosz,ę pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Odpowiadając na zadane pytanie, uprzejmie informuję, że faktycznie postanowieniem z dnia 8 stycznia 2001 r. Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo, ale w sprawie ewentualnego przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa w okresie od listopada 2000 r. do 8 stycznia 2001 r. w Warszawie w związku z prowadzeniem czynności operacyjnych polegających na inspirowaniu publikacji prasowych, zawierających treści mogące narazić osoby zajmujące stanowiska kierownicze w centralnych organach administracji rządowej na utratę zaufania potrzebnego do zajmowania tychże stanowisk, to jest o przestępstwo z art. 231 Kodeksu karnego i art. 212 § 2 Kodeksu karnego, czyli o przekroczenie uprawnień i zniesławienie za pomocą środków masowego komunikowania.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Podejrzenie zaistnienia przestępstwa uzasadniały okoliczności wskazane w przekazanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości Prokuraturze Okręgowej w Warszawie materiałach w postaci: notatki urzędowej, sporządzonej w dniu 9 grudnia 2000 r. przez szefa gabinetu politycznego ministra sprawiedliwości panią Elżbietę Kruk, i korespondujących z treścią tej notatki artykułów w ˝Rzeczpospolitej˝ z 28 grudnia 2000 r. ˝Zarobić na powodzi˝ i z 2-3 grudnia również 2000 r. ˝Wojewoda w sieci˝. Z notatki służbowej pani Elżbiety Kruk wynikało, że 8 grudnia 2000 r. została poinformowana o tym, że dwoje dziennikarzy, pani Anna Marszałek i Bertold Kittel, otrzymało zlecenie wykorzystania mediów do wyeliminowania z życia publicznego trzech polityków: wojewodę śląskiego Marka Kempskiego, ministra transportu i gospodarki morskiej Jerzego Widzyka i ministra sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Celem tychże działań medialnych, prowadzonych, jak to wynikało z notatki, w porozumieniu z Urzędem Ochrony Państwa miało być ułatwienie powrotu do władzy polityków z tzw. spółdzielni. Wiedzę tę Elżbieta Kruk uzyskała od Jana Ołdakowskiego, ówczesnego dyrektora departamentu w Ministerstwie Kultury. Wyniki przeprowadzonej analizy treści artykułu prasowego pt. ˝Zarobić na powodzi˝ uzasadniały wniosek, że u podłoża tej publikacji mogła leżeć chęć skompromitowania ministra Jerzego Widzyka przez przedstawienie w negatywnym świetle jego związków osobistych i służbowych z ówczesnym dyrektorem terenowego biura w Krakowie do spraw usuwania skutków powodzi. W tym czasie przeciwko temu dyrektorowi prowadzone było postępowanie przygotowawcze o nadużycia przy gospodarowania środkami publicznymi przeznaczonymi na usuwanie skutków powodzi na Żywiecczyźnie, którymi to środkami dysponował minister Jerzy Widzyk jako pełnomocnik rządu ds. usuwania skutków powodzi. Treść tej publikacji korespondująca z treścią wcześniej sporządzonej i niejako zapowiadającej ją notatki pani Elżbiety Kruk uzasadniała podejrzenie, iż artykuł pt. ˝Zarobić na powodzi˝ mógł stanowić realizację zamierzonych działań mających na celu zdyskredytowanie wskazanych w notatce osób.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Druga publikacja w ˝Rzeczpospolitej˝, wymieniona właśnie przez pana posła, a chronologicznie pierwsza, bo z dnia 2-3 grudnia 2000 r., tych samych autorów, pt. ˝Wojewoda w sieci˝ dotyczyła korupcji w śląskim urzędzie wojewódzkim i roli wojewody śląskiego Marka Kempskiego w dopuszczeniu do nieprawidłowości funkcjonowania urzędu i nadużyć popełnionych przez podległych mu urzędników powiązanych, zdaniem dziennikarzy, z miejscowymi środkami gospodarczymi. Publikacja ta stanowiła podstawę wcześniej wszczętego postępowania w tej sprawie w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach z art. 231 Kodeksu karnego. Po ujawnieniu notatki pani Kruk okoliczności ukazania się tego artykułu siłą rzeczy stały się również - i to niezależnie od prowadzonego śledztwa w Katowicach - przedmiotem postępowania także w sprawie warszawskiej.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Śledztwo w tej sprawie prowadzone było w V Wydziale Śledczym Prokuratury Okręgowej przez faktycznie powołany zarządzeniem nr 1/2001 prokuratora generalnego z dnia 8 stycznia 2001 r. zespół trzech prokuratorów, w tym dwóch delegowanych do tej jednostki z innych prokuratur okręgowych. W toku śledztwa, celem procesowego ustalenia źródła pochodzenia ujawnionych przez dziennikarzy informacji, przeprowadzono szereg dowodów m.in. przesłuchano w charakterze świadków kilkadziesiąt, bodajże 65, osób, w tym: osoby zajmujące kierownicze stanowiska w centralnych organach administracji rządowej, posłów na Sejm, funkcjonariuszy Policji, funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa, prokuratorów i oczywiście dziennikarzy. Dokonano analiz aktowych kilkunastu, bodajże 14, innych postępowań. Zabezpieczono taśmy magnetofonowe, dyskietki, inne przedmioty, dokonano analiz treści wszystkich artykułów prasowych ˝Rzeczpospolitej˝, które się ukazały w 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">W toku śledztwa prowadzonego w formie śledztwa własnego prokuratury nie stosowano żadnych technik operacyjnych. Co do uzyskanych dowodów, wskazać należy, że część świadków w złożonych zeznaniach wskazywała, iż w ich przekonaniu, odczuciu, przeświadczeniu, w środowisku dziennikarzy mówiło się, że materiały do publikacji prasowych, które ukazały się zarówno na temat Marka Kempskiego, jak i Widzyka, zostały udostępnione</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla"> - już kończę - dziennikarzom przez Urząd Ochrony Państwa. Osoby te nie miały jednak wiedzy w tym przedmiocie, a tylko przekonanie, żadna z nich nie była jednak w stanie wskazać konkretnego źródła pochodzenia tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Kończę już. 16 lipca 2001 r. rozwiązano zespół prokuratorów, a 18 sierpnia 2001 r. Prokuratura Okręgowa w Warszawie umorzyła przedmiotowe śledztwo na podstawie art. 17 § 1 pkt 1 wobec stwierdzenia, że czynu nie popełniono. To tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pytanie dodatkowe, bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Pani prokurator, chciałem pani bardzo serdecznie podziękować za tak wyczerpującą odpowiedź i za tak daleko idące informacje, z których wynika, że został uruchomiony na nieprawdopodobną skalę aparat ścigania i kontroli, były wszelkiego rodzaju przesłuchania, notatki, i jeszcze dodatkowe wątki gdzieś badane. Kilkadziesiąt osób przesłuchanych to jest naprawdę bardzo duża skala. Wie pani, dlatego moje dodatkowe pytanie jest takie: czy w pani przekonaniu wystarczającym uzasadnieniem dla uruchamiania tak dużego i tak kosztownego aparatu może być plotka dziennikarska - nawet gdyby była prawdziwa - że ktoś zamierza kogoś zdyskredytować przy użyciu prasy czy w polityce, to czy jest to wystarczające uzasadnienie dla uruchomienia aparatu ścigania na taką skalę? Może się zdarzyć, że ja jutro też panią poproszę - czy ktokolwiek inny - o wszczęcie takiego samego śledztwa, bo usłyszymy od swojego kolegi albo od swojego konkurenta, że ktoś kogoś zamierza politycznie nadwerężyć poprzez prasę.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBronislawKomorowski">Na koniec pytanie dodatkowe. Jakie decyzje w tej kwestii podejmował, gdyby pani była łaskawa powiedzieć, ówczesny minister sprawiedliwości, obecnie prezydent, Lech Kaczyński?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Jeżeli chodzi o podstawę do wszczęcia tegoż postępowania, to starałam się wykazać, że informacje, które znalazły się w notatce, mogły mieć uzasadnienie w ciągu artykułów, które później się ukazały. Mogły uzasadniać w sposób dostateczny podejrzenie zaistnienia przestępstwa. W tej sytuacji bezczynność prokuratury mogłaby spotkać się z negatywnym odczuciem społeczeństwa i stanowić przedmiot zarzutu bezczynności w tym przypadku. Może dołożono wysokiej staranności w prowadzeniu tego postępowania z oczywistych względów, to znaczy z uwagi na wydźwięk tego postępowania. Jeszcze raz powtarzam, że było to postępowanie prowadzone jako śledztwo własne prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Jeżeli chodzi o drugą część pytania, to nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Pytanie było proste, pani prokurator. Jakie czynności, jakie zlecenia dawał ówczesny minister sprawiedliwości Lech Kaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Z wiedzy, jaką mam, wynika, że nastąpiło przekazanie tychże materiałów prasowych z poleceniem przeprowadzenia stosownych czynności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJanRokita">(I to na polecenie ministra?)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpIrenaOkragla">Między innymi. Zaznaczyłam, że materiały przekazane zostały przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Gawłowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselStanislawGawlowski">Przed kilkoma tygodniami Bank Ochrony Środowiska poinformował, że szwedzka grupa bankowa SEB wyraziła zgodę na zakup wszystkich posiadanych przez nią akcji w Banku Ochrony Środowiska przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wyda na ten cel około 570 mln zł. Przy przychodach planowanych na ten rok w kwocie 760 mln zł Narodowy Fundusz przekaże tak naprawdę w tym roku wszystkie środki na zakup akcji w banku komercyjnym, a nie będzie w stanie realizować swoich podstawowych zadań statutowych związanych z finansowaniem inwestycji proekologicznych i z gospodarką wodną.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselStanislawGawlowski">Warto dodać, że bardzo często po środki te sięgają samorządy terytorialne i jest to traktowane często jako wkład własny samorządów terytorialnych w części dotyczącej pozyskiwania pieniędzy unijnych. Jeżeli te około 570 mln zł potraktujemy jako 25% wkładu własnego i pozostałe pieniądze pozyskiwane ze środków unijnych będą stanowić 75%, to zauważymy, że dzięki tej operacji Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na inwestycje związane z ochroną środowiska w najbliższych miesiącach możemy wydać mniej o około 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselStanislawGawlowski">Jak wielkie potrzeby są związane z inwestycjami w ochronie środowiska, myślę, że nikogo nie trzeba przekonywać. Stawiam pytanie: Po co Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest potrzebny bank komercyjny? Czy swoich operacji nie może na przykład przeprowadzać przez bank państwowy, jakim jest Bank Gospodarstwa Krajowego, bądź też, jeżeli chce obniżać koszty obsługi bankowej, poprzez organizowanie konkursów na obsługę określonych produktów bankowych? Po co rząd zamierza nabyć akcje tego banku? Dlaczego narodowy fundusz nie będzie realizował zadań, które są mu przypisane statutowo? Dlaczego rząd doprowadza do upolitycznienia tego banku? Już dzisiaj wiceprezesem banku jest, do niedawna jeszcze skarbnik Prawa i Sprawiedliwości, pan Stanisław Kostrzewski.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselStanislawGawlowski">I sprawa druga, jednym zdaniem, która dotyczy Ekofunduszu. Minister skarbu pismem z 21 lutego zwrócił się z żądaniem odwołania całego Zarządu Ekofunduszu. Jak dobrą opinią cieszy się Ekofundusz, wystarczy zapytać samorządowców. To oni głównie aplikują środki z tego funduszu. Jest to instytucja wzorowo zarządzana, taką ma powszechnie opinię. Dopiero pismem z 24 lutego, a więc po piśmie zawierającym żądanie odwołania całego Zarządu Ekofunduszu, pan minister skarbu zwrócił się z prośbą o wyjaśnienie, dlaczego Ekofundusz nie zrealizował swoich założeń w części dotyczącej wydatków w roku 2005. Tak naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie pośle, ma pan szansę zadać pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawGawlowski">Dobrze, zadam to pytanie w części uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Odpowiedzi udzieli minister środowiska pan Jan Szyszko.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Chciałbym ślicznie podziękować za to pytanie. Równocześnie chciałbym powiedzieć, że odpowiem na pytanie dotyczące BOŚ, natomiast bardzo bym prosił pana marszałka, żeby na pytanie dotyczące Ekofunduszu odpowiadał pan minister Jasiński.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Panie Pośle! Polska jest ewenementem w skali europejskiej i w skali świata pod względem żywych zasobów przyrodniczych. To dzięki temu, że tylko w Polsce przetrwało prywatne, drobne, ekstensywne rolnictwo, i dzięki temu, że w Polsce przetrwały świetnie zorganizowane Lasy Państwowe, nasze zasoby przyrodnicze są w tak wyśmienitym stanie, że z punktu widzenia priorytetu Unii Europejskiej: zrównoważonego rozwoju, jedynie Polska ma szanse produkować żywność o podwyższonej jakości. To po pierwsze. To jest ogromne osiągnięcie Polski, które jest bardzo doceniane w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">I druga sprawa. Chciałbym powiedzieć, że od 1991 r. konsekwentnie prowadzimy politykę ekologiczną państwa, która zakończyła się według mnie niesamowitym sukcesem. Koniec lat 90. charakteryzował się między innymi tym, że wydano około 10 mld zł na inwestycje proekologiczne. W 1991 r. wydano zaledwie 100 mln zł. Ponad 1,7 produktu krajowego brutto stanowiły inwestycje proekologiczne, prawie 9% wszystkich inwestycji stanowiły inwestycje proekologiczne.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Rekordem świata chyba jest również to, że budżet państwa i środki pomocowe, o których tak się w tym czasie mówiło, stanowiły zaledwie od 2% do 4%. Reszta to środki własne, środki bankowe i środki funduszowe. Ten rekord i ten sukces osiągnęliśmy dzięki temu, że stworzyliśmy pewien system finansowania inwestycji proekologicznych i w ogóle środowiska poprzez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzkie fundusze ochrony środowiska. Zakończyło się to sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Prawo i Sprawiedliwość, przystępując do budowy programu, szczególnie programu rozwoju terenów niezurbanizowanych, całkowicie zdaje sobie sprawę z tego, że ten system funduszowy, obecnie jeszcze funkcjonujący wyśmienicie, niestety w przyszłości będzie się kończył, dlatego że pieniądze, którymi fundusz obraca, pochodzą z opłat za użytkowanie środowiska i z kar, a jako że następuje zdecydowana poprawa warunków środowiskowych, w związku z tym rola funduszu w przyszłości również będzie malała.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Zdawaliśmy sobie również sprawę, że w układzie gospodarki rynkowej sektor bankowy musi odgrywać coraz większą rolę i w związku z tym właśnie od początku lat 90. została rozpoczęta praca na rzecz budowania systemu finansowania ochrony środowiska czy też inwestycji proekologicznych poprzez system bankowy. I takim wyspecjalizowanym bankiem jest Bank Ochrony Środowiska, w którym głównym udziałowcem jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. I cóż się okazuje? Zgodnie ze statutem, zgodnie z misją banku Bank Ochrony Środowiska ma wspierać przedsięwzięcia związane z ochroną środowiska naturalnego, zwłaszcza w zakresie, po pierwsze: ochrony powietrza, wody, powierzchni ziemi, lasów i zasobów naturalnych, po drugie: przedsięwzięć związanych ze składowaniem i gospodarczym wykorzystywaniem produktów odpadowych i z rozwojem produkcji i usług służących ochronie środowiska oraz inicjatyw podejmowanych na rzecz ekologii. Rzeczywiście SEB był również jednym z poważnych udziałowców. Podczas rozmów prowadzonych przed grudniem okazało się, że SEB chce zmienić misję banku, czyli odejść od tej misji, która jest od wielu lat budowana, a ten bank jest wyspecjalizowany właśnie w zakresie inwestycji i działań proekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Na to teoretycznie w tych rozmowach nie mogliśmy się zgodzić i twierdziliśmy, że rolą tego banku ma być to, że ma on w przyszłości przejąć rolę funduszy ekologicznych, a z drugiej strony, w związku z nowymi wyzwaniami, z wejściem do Unii, ma obsługiwać również to, co się wiąże ze strukturalnymi programami operacyjnymi dotyczącymi środowiska. To są ogromne pieniądze i do tego trzeba wyspecjalizowanego banku. Równocześnie chciałbym powiedzieć jako były prezydent Konwencji Klimatycznej ONZ, że sprawa emisji, handlu emisjami wymaga również niezwykle wyspecjalizowanych działań bankowych i w związku z tym Bank Ochrony Środowiska tak powinien pracować.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Odpowiadając bardzo krótko na pytanie pana posła, chciałbym powiedzieć, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej złożył Grupie SEB ofertę zakupu wszystkich posiadanych przez nią akcji Banku Ochrony Środowiska. W ofercie istnieje klauzula, że akcje może kupić Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej albo podmioty wskazane przez NFOŚiGW. Prowadzone od początku stycznia negocjacje z potencjalnymi inwestorami wskazują, że wszystkie akcje BOŚ posiadane przez Grupę SEB mogą być zakupione lub będą zakupione przez inwestorów zarówno krajowych, jak i zagranicznych. Należy podkreślić, że zainteresowanie zakupem akcji BOŚ SA posiadanych przez Grupę SEB znacznie przewyższa oferowany pakiet akcji. W związku z powyższym operacja sprzedania akcji BOŚ SA przez Grupę SEB nie będzie miała żadnego wpływu na inwestycje narodowego funduszu w ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Korzystając z okazji, chciałbym przytoczyć parę faktów, które zbulwersowały mnie również jako ministra ochrony środowiska. Mianowicie 22 grudnia podczas nadzwyczajnego walnego zebrania akcjonariuszy spółki akcyjnej pracownicy Grupy SEB przedstawili postanowienie Sądu Okręgowego w Warszawie (Sąd Gospodarczy, VI Wydział Gospodarczy), które pozbawiło narodowy fundusz prawa wykonywania głosu z posiadanych akcji. Postanowienie sądu pozostawiło narodowemu funduszowi prawo wykonywania głosów tylko z 1050 akcji. Postanowienie to miało kilkanaście wad prawnych, jednakże było prawomocne. Musieliśmy go przestrzegać. Osobiście - bardzo krótko w tej chwili powiem - złożyłem zawiadomienie do prokuratora generalnego z podejrzeniem o przestępstwo. Wszystkie agendy, łącznie: BOŚ, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak i wojewódzkie fundusze ochrony środowiska również protestowały przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Chciałbym z tego miejsca serdecznie podziękować wszystkim za to, że starali się jednak obronić misję Banku Ochrony Środowiska. BOŚ będzie sprawnym instrumentem realizowania polskiej polityki ekologicznej, zarówno w kraju, jak również, myślę, poza jego granicami.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Odpowiadając bardzo krótko na pytanie odnoszące się do pana Kostrzewskiego, chciałbym powiedzieć, że to jest wyśmienity bankowiec, który był wiceprezesem Banku Ochrony Środowiska w poprzednim układzie, kiedy ja byłem również ministrem ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa. Pracował tam również po tym czasie, gdy stamtąd odszedłem. Cieszę się bardzo mocno, że rada nadzorcza podjęła decyzję, aby ten wyśmienity specjalista nadal pracował w Banku Ochrony Środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Będzie pytanie dodatkowe, jak rozumiem. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselStanislawGawlowski">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselStanislawGawlowski">Jakie są podmioty wskazane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej? Rozumiem, że jeżeli NFOŚiGW nie wyda własnych pieniędzy...</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselStanislawGawlowski">Panie ministrze, chciałbym, żeby pan posłuchał uważanie.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselStanislawGawlowski">Jeżeli NFOŚiGW nie wyda własnych pieniędzy, to wskazuje inne podmioty. Kto to jest? To po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Bardzo króciutko odpowiem panu natychmiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStanislawGawlowski">Tylko zadam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStanislawGawlowski">Panie ministrze, przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dajmy szansę, żeby do końca pytanie dodatkowe zadał pan poseł. Mam też wrażenie, że pan minister Jasiński pragnie pytanie dodatkowe swoją odpowiedzią spointować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselStanislawGawlowski">W Ministerstwie Skarbu Państwa obowiązuje zarządzenie ministra, które mówi o tym, że żaden z funkcjonariuszy partyjnych nie może zasiadać w radach nadzorczych w organach spółek z udziałem skarbu państwa. Czy pan Kostrzewski ciągle jest członkiem zarządu czy władz krajowych Prawa i Sprawiedliwości? Jeżeli tak, to rozumiem, że powyższe rozporządzenie ministra skarbu państwa w tym przypadku nie funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MinisterSrodowiskaJanSzyszko">Panie pośle, odpowiem bardzo krótko. Pierwsza odpowiedź na pierwsze pytanie. Trwają negocjacje w NFOŚiGW i nie jestem upoważniony do tego... nie posiadam wiedzy na temat tego, kto w tej chwili ma ochotę kupić, ale proszę się zwrócić do NFOŚiGW. Na następne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Poproszę pana ministra Wojciecha Jasińskiego, ministra skarbu państwa, o udzielenie odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaWojciechJasinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MinisterSkarbuPanstwaWojciechJasinski">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Powiem tylko, że obecność pana Stanisława Kostrzewskiego we władzach banku nie łamie tego zarządzenia. Mogę to panu bliżej wyjaśnić, jeśli będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#MinisterSkarbuPanstwaWojciechJasinski">Chciałbym natomiast powiedzieć kilka słów na temat EkoFunduszu. To była druga część pytania. EkoFundusz, jak wszyscy wiemy, został utworzony 1992 r. Jest to fundacja. Jego zadaniem było wykorzystanie środków bezzwrotnej pomocy zagranicznej w dziedzinie ochrony środowiska, tzw. ekokonwersji. Jak wynika z umów z donatorami, dotowanie EkoFunduszu ma trwać do końca 2009 r. Dotychczas, do końca 2005 r., EkoFundusz dostał 1,5 mld zł. Tak relatywnie wysoka suma wynika z tego, że były inne kursy dolara. To jest około 40-50 mln dolarów w ciągu roku. Tą kwotą administruje EkoFundusz. W EkoFunduszu jest zatrudnionych około 37 osób, w tym 5 członków zarządu. Członkami zarządu są: pan Maciej Nowicki - prezes, pani Marianna Nyczaj - wiceprezes, dyrektor biura, pan Stanisław Sitnicki - wiceprezes, pan Krzysztof Szamałek - wiceprezes, pan Janusz Ostapiuk - wiceprezes. Uważam, i mówię to wyraźnie, że ten zarząd jest zbyt liczny; bez przesady. Relatywnie na administrowanie kwotą 45 mln dolarów nie potrzeba tak licznego zarządu. Ponadto prezes zarządu pobiera wynagrodzenie w wysokości 12 średnich krajowych z przemysłu, daje to około 30 tys. zł miesięcznie. Jak mnie poinformowano, bez podatku. Wiceprezesi zarabiają 75% tego, co prezes. Uważam, że to jest stanowczo niegospodarne. Formalną podstawą odwołania był § 18 statutu, który mówi, że w razie stwierdzenia, że działanie zarządu narusza przepisy prawa, postanowienia statutu lub jest rażąco sprzeczne z planem finansowym, fundator może wezwać do usunięcia nieprawidłowości albo żądać dokonania w wyznaczonym terminie zmiany zarządu. Fundatorem jest minister skarbu państwa. Tak więc minister skarbu państwa skorzystał ze swoich uprawnień odwołania zarządu.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#MinisterSkarbuPanstwaWojciechJasinski">Minister stwierdził, iż kolejne plany finansowe, które zarząd i rada sami sobie uchwalają, nie są wykonywane. W 2003 r. wydatki na realizację projektów zostały zrealizowane zaledwie w 77%, w 2004 r. - w 69,8%. Ten fundusz będzie trwał do czasu wyczerpania środków, które posiada. Niewykluczone jest to, że zarząd chce także przedłużyć funkcjonowanie i trzymać te środki, nie wydawać ich możliwie jak najdłużej. Uważam, że nie trzeba się gwałtownie spieszyć z wydatkowaniem pieniędzy, ale też z całą pewnością tego typu potrzeby Polski przekraczają 45 mln dolarów. Nikt tego zarządu nie zmuszał do uchwalania takich, a nie innych planów finansowych. Sami je sobie uchwalali. Oczywiście minister powinien sprzyjać takim postawom, które zmierzają do tego, aby te środki, które wpłynęły, były wydatkowane możliwie w pełnej wysokości. Jeśli to nie jest realizowane, można się dopatrywać pewnych skaz w funkcjonowaniu zarządu. Nie mówiąc o tym, że - jeszcze raz powtarzam - administrowanie 45 mln dolarów przez 5 członków zarządu uważam za rozrzutność, szczególnie przy tego typu wynagrodzeniach. Chcę jednocześnie powiedzieć, że rada funduszu nie wykonała wniosku, nie odwołała członków zarządu. W tej chwili nie wiem, co będę robił dalej, trzeba tę sytuację przeanalizować, ale pozostaję przy swoim zdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselStanislawGawlowski">(Panie marszałku, jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, nie ma takiego trybu. Przepraszam, stanowczo nie udzielam panu głosu, nie ma takiego trybu. Proszę to rozważyć i na następnym posiedzeniu zgłosić uzupełniające pytanie.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#GlosZSali">(Nie było uzupełniającego pytania do drugiej części.)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pan minister udzielił odpowiedzi. Nie ma...</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselStanislawGawlowski">(Ale powiedział nieprawdę, pan minister powiedział nieprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę nie używać takich sformułowań. Ma pan odpowiedni tryb, żeby zgłosić pytanie na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PoselStanislawGawlowski">(W związku z tym chciałbym to wyjaśnić.)</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie udzielam głosu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Grażynę Jolantę Ciemniak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Polska po wejściu do Unii Europejskiej ma do wykorzystania środki z Europejskiego Funduszu Społecznego na wyrównywanie szans edukacyjnych poprzez programy stypendialne w ramach działaniach 2.2 Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. Te środki są przewidziane na zwiększenie dostępu do kształcenia na poziomie ponadgimnazjalnym i wyższym dla uczniów pochodzących z obszarów wiejskich i studentów pochodzących z obszarów zagrożonych marginalizacją, w tym w szczególności z obszarów restrukturyzacji przemysłów. Z pewnością od sprawnego wykorzystania środków zależą faktyczne efekty i realizacja celu założonego w Narodowym Planie Rozwoju na lata 2004-2006. Zwracam się z pytaniami. Ilu uczniów i studentów otrzymało już stypendia? Jaki jest to wskaźnik w stosunku do uprawnionych do otrzymania stypendiów? Ile dotychczas wykorzystano środków z ponad 176 mln euro dostępnych z Europejskiego Funduszu Społecznego i 54 mln euro z budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Odpowiedzi udzieli pan Władysław Ortyl, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawZenonOrtyl">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Jak to zostało już powiedziane, w ramach Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego na lata 2004-2006, w ramach działania 2.2 jest udzielana pomoc w postaci stypendiów uczniom i studentom. Pomoc ta jest oczywiście finansowana z Europejskiego Funduszu Społecznego, a także z budżetu państwa. Według naszych założeń środki zaangażowane w realizację tych projektów stypendialnych w ramach działania 2.2 w latach 2004-2006 miały umożliwić wypłacanie tych stypendiów przez okres 23 miesięcy. Chodzi o to, że były tu brane pod uwagę 3 ostatnie miesiące roku 2004 i po 10 miesięcy w roku 2005 i 2006. Stypendia te w maksymalnej wysokości - przewidywano w założeniach programowych - to 250 zł dla 123 tys. uczniów. Jeżeli chodzi o studentów, to w założeniach przewidywano 350 zł dla 15 tys. studentów. W przypadku tych założeń był także podany graniczny dochód, który umożliwiał dostęp do tego stypendium; było to 503 zł na osobę.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawZenonOrtyl">Jeżeli chodzi o zrealizowanie tych zamiarów, jeżeli chodzi o liczby, to mogę powiedzieć, że do dziś łącznie skorzystało z tych stypendiów ponad 353 tys. osób, czyli widzimy wyraźnie, że prawie trzykrotnie została przekroczona liczba w przypadku tej sumy studentów i uczniów. W tej liczbie jest ponad 300 tys. uczniów i ponad 52 tys. studentów. W kilku województwach z powodu dużej liczby chętnych i dużej liczby tych, którzy do tej pomocy byli uprawnieni, obniżono poziom dochodu do 350 zł na osobę. Mogę powiedzieć, że wskutek obniżenia tego poziomu dochodu zainteresowanie było duże i uprawnieni zostali zaspokojeni w około 60%. Ten proces przyznawania stypendiów i wykorzystywania ich trwa.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawZenonOrtyl">Jeżeli chodzi o liczbę umów, które zostały podpisane przez powiaty, czyli te jednostki samorządowe, które wdrażają tę pomoc, to jest 1114 umów. Wartość zakontraktowanego dofinansowania z Europejskiego Funduszu Społecznego wynosiła ponad 335 mln zł, co stanowi prawie 72% całej alokacji przeznaczonej na okres 2004-2006, a suma to ponad 468 mln zł. System ten, jak wiele programów i działań, jeżeli chodzi o wdrażanie funduszy pomocowych w latach 2004-2006, miał swój poziom komplikacji, dlatego też wobec tych zaistniałych problemów instytucja zarządzająca, czyli Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, zdecydowała się wprowadzić prostsze formy przekazywania tej pomocy na podstawie zaświadczeń o uczestnictwie ucznia w zajęciach. Wyraziło na to zgodę Ministerstwo Edukacji i Nauki; ono jest dysponentem środków krajowych, więc taka zgoda była potrzebna. Ta zmiana miała na celu wyeliminowanie obowiązku i samej procedury, w przypadku której, po pierwsze, uczeń musiałby wydać pieniądze własne, tzn. pieniądze swojej rodziny, później zaś musiałby przynieść faktury, paragony czy bilety i dopiero na końcu mógł się ubiegać o refundację. Było to oczywiście bardzo kłopotliwe i trudne, tysiące dokumentów, poświadczeń i faktur trzeba było sprawdzać. Dziś zaświadczenie o uczestnictwie ucznia, które wystawia dyrektor szkoły, ma wystarczyć w tym zakresie. Te zmiany zostały zaaprobowane przez komitet monitorujący programy, bo taki jest obowiązek, 15 grudnia 2005 r. Oczywiście te zmiany są w tej chwili wdrażane, dlatego że zmiany wymagają rozporządzenia, którym jest uzupełnienie do tego programu. Przewidujemy, że w ciągu najbliższego miesiąca procedura przyjmowania tego rozporządzenia dobiegnie końca. W perspektywie finansowej, czyli w latach 2007-2013, w części regionalnej także przewidywane są takie działania. Dziś jest to etap programowania i myślę, że za wcześnie byłoby mówić, jakie to będą kwoty. Natomiast widzimy, jaka jest waga problemu i w jak niewielkim zakresie zostanie zaspokojona liczby chętnych czy uprawnionych do korzystania z tego programu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pytanie dodatkowe. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Z tego, co pan minister powiedział, wynika, iż jeszcze 25% alokacji jest do wykorzystania. Chciałabym zapytać: Czy zdaniem pana ministra środki będą wykorzystane w terminie w 100%? Czy istnieje ewentualnie zagrożenie niewykorzystania jakiejś części środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź dodatkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawZenonOrtyl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Myślę, że w tym działaniu zagrożenia takiego nie ma, aczkolwiek oczywiście poziom skomplikowania procedur, który był do tej pory, może opóźnić odzyskiwanie tych pieniędzy z Unii Europejskiej, bo trzeba pamiętać też o tym, że te wszystkie dokumenty, dowody, które w tym zakresie są potrzebne, są bardzo złożone i skomplikowane. Tak więc będzie to oczywiście trwało, ale - jak widzimy - proces podpisywania umów w przypadku tej alokacji jest stosunkowo zaawansowany i takiego zagrożenia, żebyśmy nie wykorzystali w tym zakresie euro ani pieniędzy budżetowych, moim zdaniem nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe na przestrzeni ostatnich lat wyrosły na jedną z największych i najzasobniejszych instytucji finansowych. Ponad milion członków, ponad 4 mld zł oszczędności, a więc rzeczywiście duża finansowa instytucja, również z dużą liczbą placówek, jedna z największych w Polsce, porównywalna praktycznie z największymi bankami. Instytucja, która niestety nie podlega pod nadzór bankowy, instytucja, która na przestrzeni ostatnich kilku lat, dzięki różnego rodzaju wpływom polityków, uzyskiwała coraz to nowe przywileje, coraz to nowe udogodnienia, ułatwienia w funkcjonowaniu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselZbigniewChlebowski">Od 1998 r. SKOK-i w Polsce nie płacą podatku dochodowego od osób fizycznych. SKOK-i bardzo mocno próbowały wpływać na treść i zapisy tzw. ustawy o lichwie, czyli wprowadzanie limitu oprocentowania dla kredytów konsumenckich, próbowały wywierać naciski podczas debaty nad Prawem spółdzielczym. SKOK-i dzisiaj tak naprawdę prowadzą prawie dokładnie taką samą działalność jak banki: udzielają kredytów, poręczeń, mają indywidualne konta emerytalne, mają lokaty dla swoich członków. Stąd rodzą się moje pytania, które chciałbym skierować do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">Po pierwsze, panie ministrze, czy resort w jakiś sposób monitoruje to, co dzieje się w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, a zwłaszcza jeżeli chodzi o przepływy finansowe? Chciałbym spytać, jeśli chodzi o zwolnienia na przestrzeni tych 8 lat z podatku dochodowego od osób prawnych, czy ministerstwo szacowało, jakie wpływy mogłyby zasilić budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">Po drugie, czy w związku z tym, że instytucja ta niezwykle się rozrosła, jej oszczędności, tak jak powiedziałem, wynoszą ponad 4 mld zł, Ministerstwo Finansów planuje objęcie tychże instytucji nadzorem bankowym, jak również potrzebą wnoszenia obowiązkowych rezerw?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselZbigniewChlebowski">I już ostatnie pytanie, panie marszałku: Czy prawdą jest, że przy upadłości Wielkopolskiego Banku Rolniczego swoją aktywną rolę miały właśnie spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe i transfery, które zostały dokonane właśnie z tego banku do SKOK, były powodem upadłości tego banku? Pytam, dlatego że minister finansów, jak również jego przedstawiciel zasiadają w Komisji Nadzoru Bankowego i z pewnością ta wiedza, ta informacja jest w resorcie znana, a przypomnijmy, że na upadłości tego banku straciło swoje oszczędności ponad 2,5 tys. rolników. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi przez pana Mariusza Andrzejewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Chciałbym w imieniu pani premier, minister finansów Zyty Gilowskiej udzielić odpowiedzi na zadane pytania skierowane przez panów posłów Zbigniewa Chlebowskiego i Jana Rokitę, pytania skierowane do nas na piśmie, dlatego że pytania, które dzisiaj padły, traktuję jako dodatkowe i w ich przypadku będę udzielał odpowiedzi na tyle, na ile będę mógł. W pytaniu skierowanym na piśmie było zapisane, iż pytanie jest w sprawie udzielenia w minionych latach ulg podatkowych dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych oraz wyjęcia spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych spod przepisów ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Jeśli chodzi o sprawę krótszą, mianowicie o drugą część tego pytania, czyli wyjęcie spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych spod przepisów ustawy o zamówieniach publicznych, naszym zdaniem odpowiedź na tak sformułowane pytanie należy do kompetencji prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, który zgodnie z art. 154 pkt 1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych opracowuje projekt aktów normatywnych dotyczących zamówień.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Niemniej jednak dołożyliśmy starań, ażeby udzielić też w tej kwestii odpowiedzi, i chciałbym poinformować, iż zgodnie z przepisem art. 3 tejże ustawy objęte są tym przede wszystkim państwowe jednostki organizacyjne oraz takie podmioty, które są finansowane lub nadzorowane poprzez tego typu jednostki, a spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe są spółdzielniami i jako spółdzielnie nie podlegają Prawu zamówień publicznych. Jest to odpowiedź na drugą, krótszą część pytania.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Jeśli zaś chodzi o ulgi podatkowe, to jako Ministerstwo Finansów chcielibyśmy podkreślić, że spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe działają na podstawie przepisów ustawy z dnia 14 grudnia 1995 r. Jeśli chodzi o zwolnienia podatkowe, którymi zostały objęte, to na jesieni 1998 r., kiedy w kraju był rząd Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności, a ministrem finansów był pan prof. Leszek Balcerowicz, wtedy to Sejm uchwalił od 1 stycznia 1999 r., nie od 1998 r., to zwolnienie i to jest w wyniku ustawy z dnia 20 listopada tegoż roku, zwolnienie, które w tej ustawie stanowi, iż wolne od podatku są dochody z działalności niezarobkowej spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych oraz krajowej spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej, prowadzonej na podstawie odrębnych ustaw, w części przeznaczonej na cele statutowe, co oznacza, że jeżeli te dochody są przeznaczone na inne cele, niestatutowe, podatek należy zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Następnie, jeśli chodzi o historię i fakty związane z ulgami podatkowymi dla tychże kas oszczędnościowo-kredytowych, z dniem 1 stycznia 2004 r. zwolnienie to zostało uchylone - wtedy mieliśmy rząd pana premiera Leszka Millera, ministrem finansów był pan Andrzej Raczko - niemniej jednak to zwolnienie przedłużono wtedy do końca 2004 r., zgodnie z ustawą z dnia 12 listopada 2003 r. Z kolei jesienią roku 2004, zgodnie z ustawą z dnia 18 listopada 2004 r., wtedy, gdy był rząd pana premiera Marka Belki, a ministrem finansów był pan Mirosław Gronicki, zwolnienie to przedłużono do końca 2006 r. To tyle, jeśli chodzi o sprawy faktów co do tego, kto tego udzielał. Zawsze było to robione w postaci ustawy uchwalonej przez Wysoki Sejm.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Jeśli zaś chodzi o liczby, chciałbym poinformować, że - w pytaniu były poprzednie lata, my przygotowaliśmy dane za lata 2004, 2003, również 2005 - kwoty, które w wyniku tego zwolnienia nie wpłynęły do budżetu państwa, wynoszą niewiele ponad 5 mln zł w roku 2002, w roku 2003 - 9260 tys. zł, kiedy obowiązywała 27-procentowa stawka podatku dochodowego od osób prawnych, a nie od osób fizycznych. Z kolei gdyby ta stawka obowiązywała w 2004 r., to te podatki, które wpłynęłyby, gdyby nie było tego zwolnienia, wyniosłyby niespełna 7 mln zł, dokładnie 6978 tys. zł, co należy przyrównać do ogólnych wpływów z CIT, które na przykład w 2003 r. wynosiły 15 mld zł, a w 2004 r. wynosiły 18 mld zł. Jeżeliby więc chcieć policzyć procent, to byłoby trudno, dlatego że to są promile. Taka jest skala niewpłaconych podatków w wyniku udzielonych w owym czasie przez Sejm ulg podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">W chwili obecnej nie możemy powiedzieć, że obowiązywanie tych ulg będzie przedłużone, dlatego że projekt ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych jest właśnie obecnie w trakcie obróbek wewnątrz resortu, że tak powiem w języku kolokwialnym, czyli pracujemy nad nim. Nie wiadomo, czy będzie to przedłużone, trudno dzisiaj wypowiadać się na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Jeśli zaś chodzi o dodatkowe pytania pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, to chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dodatkowego pytania jeszcze nie było, tak więc dajmy szansę panu posłowi, żeby je zadał. Na pewno będzie dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wracając na moment do ustawy o zamówieniach publicznych, chodziło nam o to, panie ministrze, że w ustawie o zamówieniach publicznych, a nie w ustawie o SKOK dano tej instytucji niesamowite uprawnienia. Otóż ta instytucja, która nie musi tworzyć rezerw, dostała możliwość udzielenia gwarancji w ramach prowadzonych przetargów, na przykład wyłanianych w drodze ustawy o zamówieniach publicznych. Dlaczego to jest takie istotne? Uważamy, że banki mają bardzo wysokie rygory ostrożnościowe, natomiast ta instytucja, która będzie mogła udzielać gwarancji, takich rygorów nie ma, nie musi tworzyć na przykład specjalnych rezerw. W związku z tym, naszym zdaniem, istnieje bardzo poważne zagrożenie dla oszczędności, które zostały zdeponowane właśnie w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. To jest kolejny przywilej, który politycy w Sejmie tej instytucji, powiem brzydko, załatwili. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselZbigniewChlebowski">Druga, bardzo istotna dla mnie sprawa. Czy Ministerstwo Finansów planuje objąć tę instytucję nadzorem bankowym z racji tego, że ta instytucja dzisiaj już na polskim rynku finansowym obraca dużym strumieniem pieniędzy, to jest ponad 4 mld zł? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Odpowiem na ostatnią część dodatkowego pytania pana posła, iż w chwili obecnej nie można w sposób twierdzący odpowiedzieć na temat planów Ministerstwa Finansów poddania kas oszczędnościowo-kredytowych nadzorowi bankowemu. Przyjmujemy głos pana posła wręcz do rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Jeśli chodzi natomiast o tworzenie rezerw, to bardzo się cieszę z tego pytania. Nie wiem, czy pytanie jest zarzutem, że jest zwolnienie podatkowe dla kas oszczędnościowo-pożyczkowych, czy nie, ale zwróćmy uwagę, że rezerwy, które mają obowiązek tworzyć banki komercyjne, a które są porównywane z tymi kasami w chwili obecnej, są kosztem uzyskania przychodów. Jeżeli są kosztem uzyskania przychodów, wpływają na banki komercyjne na zmniejszenie podatków, a jeżeli wpływają na zmniejszenie podatków, a kasy oszczędnościowo-kredytowe nie mają obowiązku tworzenia takich rezerw, to nie miałyby z tego tytułu do zapłacenia ewentualnie mniejszego podatku. Jeżeli daje się im ulgi na tak nieduże dochody, a nie daje im się prawa do tworzenia tych rezerw, to być może był tutaj - mogę się tylko domyślać - taki zamysł Wysokiego Sejmu, który uchwalał te ustawy, ażeby w ten sposób to zrekompensować. Tyle mogę powiedzieć, podkreślając raz jeszcze, że Ministerstwo Finansów tworzenie rezerw przez kasy oszczędnościowo-kredytowe może co najwyżej potraktować jako wniosek do rozważenia. I za ten wniosek dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">(A rezerwy?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza Motowidło, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ma być normalnie i górnicy czekają na normalność. Ta normalność dotyczy zatrudnienia pracowników w górnictwie. Dlatego chciałbym, nawiązując do tego tematu, zadać kilka pytań. Otrzymuję wiarygodne sygnały o pogarszającej się sytuacji kadrowej górnictwa węgla kamiennego, która już w niedługim czasie może skutkować drastycznymi zachwianiami, jeśli chodzi o bezpieczeństwo pracy górników. O powyższym problemie bardzo obszernie i wyczerpująco informują urzędy: Wyższy Urząd Górniczy, Państwowa Inspekcja Pracy, a także Instytut Górnictwa. I to są poważne ostrzeżenia, panie ministrze, jeśli chodzi o zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Pragnę podkreślić, iż od 1989 r. odeszło z górnictwa węgla kamiennego przeszło 300 tys. pracowników, z których zdecydowaną większość stanowili pracownicy dołowi. Proces ten w znacznym stopniu osłabił i nadal osłabia potencjał produkcyjny górnictwa węgla kamiennego, ale nade wszystko powoduje powstawanie szeregu zagrożeń wynikających z niepewnego obsadzania stanowisk produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Ministrze! W kopalniach są tzw. plany AB i wynika z tych planów, że jeśli chodzi o obłożenie przodków ścian, tam rażąco brakuje po kilkanaście osób. To bezpośrednio ma wpływ na bezpieczeństwo, na to, co się może wydarzyć. Dlatego kolejny raz już zabieram głos w tej Izbie na ten temat, prosząc, aby do tego tematu podejść poważnie i odpowiedzialnie. Pytam, kiedy i w jakim stopniu rząd zamierza znieść zakaz przyjmowania do kopalń pracowników spoza górnictwa węgla kamiennego oraz czy dysponuje wiarygodnymi, zweryfikowanymi danymi dotyczącymi problemów kadrowych w tej branży? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Tomasza Wilczaka podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Prowadzenie przez przedsiębiorstwa górnictwa węgla kamiennego racjonalnej polityki w zakresie zatrudnienia jest bardzo ważne z uwagi na: po pierwsze, ogrom środków budżetowych, jakie sektor górniczy otrzymywał i jeszcze otrzymuje obecnie w związku z prowadzonym procesem restrukturyzacji zatrudnienia, po drugie, realizowany proces restrukturyzacji nadmiernych zdolności produkcyjnych, a w związku z tym i restrukturyzację zatrudnienia w przedsiębiorstwach sektora górnictwa kamiennego, przede wszystkim w Kompanii Węglowej SA. Następna sprawa to obawa, iż obecna koniunktura na węgiel kamienny może nie mieć trwałego charakteru, a w związku z tym może zaistnieć konieczność podjęcia głębszych działań w zakresie restrukturyzacji nadmiernych zdolności produkcyjnych. I, po ostatnie, jest to potrzeba dalszego obniżania kosztów, w tym kosztów pracy w celu sprostania konkurencji nie tylko na rynku polskim, ale także na rynku Unii Europejskim.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Przyjęcia osób spoza górnictwa obecnie reguluje przepis art. 22 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego w latach 2003-2006, który mówi, że przedsiębiorstwo górnicze jest zobowiązane do końca bieżącego roku nie zatrudniać nowych pracowników, z wyjątkiem absolwentów szkół specjalistycznych, w stosunku do których przed dniem wejścia w życie ustawy podjęto zobowiązania o ich zatrudnieniu. W uzasadnionych przypadkach dopuszcza się możliwość zatrudnienia pracowników w przedsiębiorstwach górniczych po uzyskaniu zgody rady nadzorczej lub komisji rewizyjnej. Pomimo olbrzymich środków budżetowych przekazanych sektorowi górniczemu na wsparcie procesu restrukturyzacji, niektóre zarządy spółek węglowych podejmowały działania w zakresie zatrudnienia pracowników spoza górnictwa, co wskazywało na wymianę pracowników w kopalniach kosztem budżetu państwa. W znikomym stopniu wykorzystywana była realokacja pracowników między przedsiębiorstwami. Stąd w uchwałach walnych zgromadzeń spółek węglowych z dnia 2 kwietnia 2004 r. w sprawie zasad prowadzenia racjonalnej polityki zatrudnienia została wprowadzona dodatkowa procedura przy przyjęciach do pracy w kopalniach w celu maksymalnego wykorzystania zasobów własnych sektora górniczego. Procedura ta preferuje w pierwszej kolejności zatrudnianie pracowników z zakładów likwidowanych lub w których prowadzona jest restrukturyzacja zatrudnienia w związku z likwidacją części lub całego zakładu górniczego. Natomiast przyjęcia pracowników spoza sektora są każdorazowo opiniowane przez zespół do spraw alokacji pracowników przedsiębiorstw górniczych, w którego skład wchodzą przedstawiciele wszystkich spółek węglowych. Następnie wniosek wraz z opinią zespołu jest jeszcze opiniowany przez ministra gospodarki. Dla usprawnienia całej procedury istnieje możliwość opiniowania tych wniosków obejmujących cały rok. Dotychczas, chciałem podkreślić, nie zdarzyło się, aby wydano negatywną opinię. W 2005 r. w sektorze górnictwa węgla kamiennego minister gospodarki pozytywnie zaopiniował wszystkie zgłoszone wnioski, które obejmowały przyjęcia około 2 tys. pracowników, w tym w Kompanii Węglowej - 166, w Katowickiej Grupie Kapitałowej - 599, w Jastrzębskiej Spółce Węglowej - 905 pracowników. Tym niemniej o przyjęciach pracowników spoza górnictwa decydują organy spółki, tj. zarządy i rady nadzorcze. Jest to regulacja ustawowa i minister gospodarki swoje działania podporządkowuje tej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Minister gospodarki jest również dysponentem dotacji budżetowej w wysokości średniorocznej około 1 mld zł, w tym roku będzie to niecałe 700 mln, przeznaczonej między innymi na wspomaganie procesu restrukturyzacji zatrudnienia w górnictwie. Dlatego też minister gospodarki musi mieć możliwość wydania opinii w sprawie przyjęć spoza górnictwa. Opinia ta nie jest jednak wiążąca dla rady nadzorczej, która jako organ spółki podejmuje decyzje suwerennie. Stworzony z inicjatywy ministra gospodarki zespół do spraw alokacji, w skład którego wchodzą przedstawiciele wszystkich przedsiębiorstw górniczych, ma za zadanie między innymi dokonanie oceny możliwości uzupełnienia kadr w ramach przemieszczeń między przedsiębiorstwami górniczymi.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Ministrowi gospodarki znane są również opracowania wykonane przez Wyższy Urząd Górniczy i Główny Instytut Górnictwa czy też inne instytucje. Problem bezpieczeństwa pracy jest również cyklicznie omawiany na posiedzeniach zespołu do spraw monitorowania procesu restrukturyzacji górnictwa oraz na posiedzeniach rad nadzorczych spółek. Wnioski płynące z tych dyskusji są uwzględniane między innymi przy podejmowaniu decyzji dotyczących przyjęć pracowników.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Odnosząc się do wskaźników, należy wziąć pod uwagę, że w roku 1990 wydobywano w Polsce około 150 mln ton węgla, w roku 2005 - 97, natomiast wydajność pracy - z uwagi na wprowadzenie nowych, wysoko wydajnych maszyn i urządzeń oraz systemów zarządzania produkcją wzrosła - z 380 ton na pracownika rocznie w 1990 r. do 790 ton na pracownika rocznie w 2005 r., a więc prawie dwukrotnie. Średnie wydobycie z jednej ściany wzrosło z 863 ton na dobę do ponad 3 tys. ton na dobę.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Przedstawiając powyższe, nie widzę podstaw do zmiany obowiązującej procedury przyjmowania pracowników spoza górnictwa do czasu obowiązywania ustawy o restrukturyzacji górnictwa i współfinansowania procesu przemian ze środków budżetowych. Procedura ta nie przeszkadza przedsiębiorstwom prowadzić optymalnej i racjonalnej polityki gospodarowania kadrami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania dodatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan minister brał ostatnio udział w spotkaniu z przedstawicielami załóg z tzw. czynnikiem społecznym na kopalni Borynia. Pan minister tam się dowiedział od tych ludzi bezpośrednio, o czym ja wiem, ponieważ z nimi jestem też na co dzień, ile brakuje ludzi w przodkach i w ścianach w oddziałach pomocniczych. A pan tu w tej chwili mówi, że wszystko jest OK, wszystko jest obłożone na bieżąco i ja pana nie, że ostrzegam, ale proszę pana, aby pan naprawdę dogłębnie zapoznał się z sytuacją, jeśli chodzi o brak ludzi w górnictwie bezpośrednio na dole na ścianach i przodkach, ponieważ w tej chwili sytuacja już jest tak nabrzmiała, że przodowi, którzy idą do fedrowania na ścianie na przodku, zaczynają odmawiać pracy, ponieważ nie mają odpowiedniego zasobu ludzkiego do fedrowania i zabezpieczenia bezpieczeństwa tam na dole. Dlatego, panie ministrze, pana odpowiedź częściowo tylko i wyłącznie w jakiś sposób może być odpowiedzią, ale w dalszym ciągu pan nie porusza sprawy, jeśli chodzi o kadrę inżynieryjno-techniczną, brak dozoru, jak również pan nie mówi o pracownikach zakładów przeróbczych, przeróbki mechanicznej węgla, jak i nie mówi pan o tych ludziach, którzy zostali oszukani za czasów rządu AWS-u, którzy poszli na tzw. jednorazowe odprawy. Wzięli te odprawy i w tej chwili oni nie mają pracy, ponieważ nie zostały spełnione warunki ustawy, i oni w tej chwili siedzą w domach, wyglądają przez okna i nie mogą z powrotem wrócić do górnictwa, a to są wysoko wykwalifikowani górnicy przodowi, ślusarze, elektrycy. Nie trzeba na nich łożyć żadnych nakładów, tylko i wyłącznie wyrazić zgodę, żeby kopalnie z powrotem mogły ich przyjmować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie pośle, chciałem jeszcze raz podkreślić, że nie ma żadnych przeciwwskazań do tego, aby zarządy spółek górniczych wnioskowały o przyjęcie dodatkowych pracowników spoza górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">(Ale pan im zakazał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, takiej formuły nie ma. Pan poseł miał szansę zadać pytanie dodatkowe, pan minister udzieli na nie odpowiedzi i tak wygląda debata w punkcie: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Chciałem podkreślić, że wszelkie wnioski o dodatkowe zatrudnienie spoza górnictwa, które spółki złożyły do Ministerstwa Gospodarki, spotkały się z naszym pozytywnym odzewem i nie było żadnej negatywnej odpowiedzi, w związku z powyższym ja nie widzę tutaj takiego niebezpieczeństwa. Natomiast z drugiej strony chciałem podkreślić, że poprzednia ustawa, która już nie obowiązuje, rzeczywiście całkowicie zakazywała przyjmowania ponownie do górnictwa pracowników, którzy skorzystali z odpraw w latach 90. W tej chwili nie ma takiego zakazu. Mogą oni się znaleźć również w tych grupach, które są wnioskowane do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Nie wiem, panie pośle, czy moja odpowiedź jest w stanie pana usatysfakcjonować, ale...</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">...chciałem podkreślić, że wszelkie listy, które do nas docierają z propozycjami przyjęć, są oczywiście analizowane, ale one są opiniowane pozytywnie, bo przecież w końcu zarządy spółek też wiedzą, że nie mogą nagle przyjąć 10 tys. osób, bo po prostu nie będą mieli dla nich pieniędzy na wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Myślę, że sprawa jest tak ważna, że na pewno pan poseł będzie chciał jeszcze z panem ministrem porozmawiać po wyczerpaniu tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Artura Ostrowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zgodnie z art. 173 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, poczynając od 1 czerwca 2000 r. przewidziana jest coroczna waloryzacja kapitału początkowego. Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma przeprowadzić waloryzację kapitału początkowego w roku bieżącym z uwzględnieniem waloryzacji za lata poprzednie. Równocześnie zgodnie z art. 25 wymienionej ustawy analogiczniej waloryzacji powinna podlegać kwota składek na koncie ubezpieczonego. Na Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych ciąży obowiązek powiadomienia ubezpieczonych o wysokości zwaloryzowanych składek zgromadzonych na indywidualnym koncie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselArturOstrowski">Panie Ministrze! Zarówno związki zawodowe, jak i pracodawcy głośno stwierdzają, że kapitał początkowy oraz składki gromadzone na kontach emerytalnych w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych powinny być jak najszybciej zwaloryzowane. Jest oczywiste to, że do końca tego roku ZUS ma obowiązek przesłać ubezpieczonym informację o wysokości składek zgromadzonych na koncie emerytalnym w pierwszym filarze, i to już po jego waloryzacji. Zwaloryzowana też powinna być wysokość kapitału początkowego. Tutaj chcę podkreślić, że obowiązkiem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej jest przygotowanie analiz mogących być podstawą do podjęcia odpowiedniej decyzji przez partnerów społecznych, mam tu na myśli związki zawodowe i organizacje pracodawców. W ósmym roku reformy nadal nie są znane nie tylko zasady wypłat emerytur z otwartych funduszy emerytalnych, ale także ile faktycznie udało się obywatelom, osobom ubezpieczonym zgromadzić na kontach emerytalnych prowadzonych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselArturOstrowski">W związku z tymi problemami kieruję pytania do pana ministra. Po pierwsze, czy w bieżącym roku Zakład Ubezpieczeń Społecznych zrealizuje swoje ustawowe zadania i czy jest do nich właściwie przygotowany? Po drugie, czy na indywidualnych kontach emerytalnych, prowadzonych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, zostały już zapisane wszystkie składki emerytalne, począwszy od roku 1999 do chwili bieżącej? Kiedy minister właściwy ds. zabezpieczenia społecznego ogłosi wskaźniki niezbędne do przeprowadzenia waloryzacji składek oraz kapitału początkowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Kazimierza Kuberskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pytania, które pan zadał, znacznie przekraczają zakres pytań dostarczonych pisemnie w dniu wczorajszym, ale postaram się na wszystkie odpowiedzieć. Zanim konkretnie odpowiem na zadane przez pana posła pytania, postaram się w kilku zdaniach przedstawić istotę zadania, o którego stan realizacji pan poseł był uprzejmy zapytać.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Otóż Zakład Ubezpieczeń Społecznych prowadzi indywidualne konta ubezpieczonych. Na kontach tych rejestrowane są składki na ubezpieczenia emerytalne, które nie zostały przekazane do otwartych funduszy emerytalnych, i ustalona kwota kapitału początkowego. Zgodnie z ideą reformy emerytalnej środki na koncie w I filarze są pomnażane przez waloryzację. Również od tego wskaźnika, wskaźnika waloryzacji, zależeć będzie wysokość wszystkich emerytur. Waloryzacji składek dokonuje się raz w roku, w terminie od dnia 1 czerwca. Waloryzacji podlega kwota składek zaewidencjonowanych na koncie na dzień 31 stycznia roku, za który jest przeprowadzana waloryzacja. W wyniku tak przeprowadzonej waloryzacji stan konta nie powinien ulec obniżeniu.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Początkowo ustalono, że wskaźnik waloryzacji składek za rok 2000 jest równy wskaźnikowi wzrostu przeciętnego wynagrodzenia za rok 2000, w stosunku do przeciętnego wynagrodzenia w roku 1999. Poczynając od roku 2001 wskaźnik waloryzacji składek jest równy wskaźnikowi cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem w roku kalendarzowym poprzedzającym termin waloryzacji w stosunku do poprzedniego roku, powiększonemu o wzrost realny sumy przypisu składek na ubezpieczenie emerytalne w roku kalendarzowym poprzedzającym termin waloryzacji w stosunku do roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Kapitał początkowy jest waloryzowany w ten sam sposób, jak składki. Dopóki emerytury nie są ustalane według nowych zasad reformy emerytalnej, operacja ta ma czysto księgowy charakter, chociaż informacja o wynikającej z zapisanych na kwotach poprzednich waloryzacji powinna być istotną wskazówką dla wszystkich ubezpieczonych, pozwalając im podejmować racjonalne decyzje o alokacji oszczędności. Oparcie wskaźnika waloryzacji na przypisie składki na ubezpieczenie emerytalne jest jednym z czynników równoważących zobowiązania i przewidywane należności funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">W czasie prac nad reformą emerytalną optymistycznie założono dynamiczny wzrost funduszu wynagrodzeń i zatrudnienia w gospodarce, a także przypisu składki określającego wskaźnik waloryzacji konta. Te optymistyczne założenia twórców reformy zostały jednak negatywnie zweryfikowane przez rzeczywistość. I tak ogólna sytuacja gospodarcza, spowolnienie wzrostu gospodarczego, wpłynęły na sytuację na rynku pracy i przypis składki. Zgodnie z danymi Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w roku 2002 nastąpił realny spadek przypisu na ubezpieczenie emerytalne w relacji do roku 2001 (z 43,2 mld do 43 mld) i wskaźnik waloryzacji byłby ograniczony tylko do wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych. Wzrost przypisu w roku 2003 był również niewielki, nominalnie o 2%. Dopiero wskaźniki za rok 2004 i wstępne wyniki za 2005 r. mówią o wyraźnym wzroście przypisu składek, a co za tym idzie, wskaźnika waloryzacji. Do tej pory ZUS informował jedynie ubezpieczonych o zaewidencjonowanych na ich kontach składkach za poszczególne lata kalendarzowe, dokonując stopniowej weryfikacji danych zgromadzonych w systemie informatycznym. Ustawa emerytalna zobowiązuje ZUS, aby informacje o wszystkich zwaloryzowanych składkach i kapitale początkowym według stanu na dzień 31 grudnia 2005 r. zostały przekazane ubezpieczonym do 31 sierpnia br.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Przejdę do konkretnej odpowiedzi na pytania pana posła. Jeśli chodzi o rząd, w tym przypadku w postaci ministra pracy i polityki społecznej, na podstawie danych ZUS-u, który przedstawi informację o wskaźnikach do dnia 15 marca, czyli do dzisiaj, minister właściwy ds. pracy i zabezpieczenia społecznego w ciągu miesiąca wyda stosowne rozporządzenie i z tego zadania rząd w osobie ministra pracy i polityki społecznej się wywiąże.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Natomiast jeśli chodzi o realizację części zadania przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, w tej chwili trwają prace nad przeliczeniami składek oraz dopracowaniem systemu informatycznego, który ma pozwolić na realizację tego zadania w założonym terminie. Na dzień dzisiejszy nie mam danych, które w sposób jednoznaczny, zdecydowany uzasadniałyby twierdzenie, że zadanie to w założonym ustawowo terminie, czyli do końca 31 sierpnia, a więc jeszcze za pół roku, nie zostanie zrealizowane. Rolą ministra pracy i polityki społecznej jest monitorowanie prac Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, do czego się tutaj solennie zobowiązuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Marka Kotlinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselArturOstrowski">(Jeszcze dodatkowe pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam, jeszcze dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, jest pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę uprzejmie z mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziękuję za częściowe udzielenie informacji i za to, że pan minister solennie tu przyrzeka, że kwestia waloryzacji kapitału początkowego składek w ZUS-ie będzie przebiegała zgodnie z tym, o czym mówił pan minister. Ważne jest to, że dzisiaj mija termin, panie ministrze, złożenia informacji z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Myślę, że to będzie niezwykle istotne. Chciałbym stwierdzić, że sprawa waloryzacji, a właściwie jej braku do tej pory, budzi poważne zaniepokojenie związków zawodowych i partnerów społecznych organizacji pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselArturOstrowski">Dodatkowe pytanie. Mówił pan minister o systemie informatycznym. Czy pan minister może udzielić informacji, czy ten kompleksowy system informatyczny jest przygotowany do przeprowadzenia takiej waloryzacji składek? Drugie pytanie: czy pan minister może udzielić informacji o możliwości czy też projekcie kolejnej zmiany zasad waloryzacji składek zapisanych na kontach w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejKazimierzKuberski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o kompleksowy system informatyczny, to tutaj dokładnej odpowiedzi mógłby udzielić prezes ZUS, który jest użytkownikiem i stroną umowy na realizację tego systemu informatycznego. Jak powiedziałem, termin realizacji tego zadania minie za pół roku. W tej chwili nie potrafię w sposób 100-procentowy zapewnić, że na pewno, na 100%, to zadanie zostanie przez system wykonane prawidłowo, ale nie mam także przesłanek, żeby mówić, że nie zostanie. Proponuję, panie pośle, umówić się za jakiś czas, po wydaniu rozporządzenia, wtedy udzielę panu konkretnej informacji. Jeśli chodzi o brak waloryzacji w latach ubiegłych, to nie podejmuję się odpowiedzi, nie był to nasz rząd, więc nie moją rolą jest odpowiedź na to pytanie. Jeżeli chodzi o przyszłość, również składam deklarację ścisłego partnerstwa z partnerami społecznymi w tym również zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, następne pytanie zada pan poseł, pan marszałek Marek Kotlinowski.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Ministrze! Mam takie pytanie: jak wzrosły wpływy z tytułu VAT i akcyzy na nośniki energii w styczniu, w lutym br. i jaka jest przewidywana skala wzrostu wpływów do budżetu w marcu? Stan faktyczny jest następujący: bardzo sroga zima, wzrost cen energii na rynkach światowych i problemy z utrzymaniem się części rodzin emerytów i rencistów oraz tych, którzy nie mają pracy. Mamy taki paradoksalny stan, że podstawowa potrzeba bytowa - ogrzanie własnego mieszkania - jest związana z ogromnymi kosztami, a z tego tytułu daniny publiczne rosną niewspółmiernie i wpływy do budżetu państwa są znaczne.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie ministrze, oczywiście ustawa budżetowa wiąże i pana ministra, i nas wszystkich, natomiast jaka będzie skala tych wpływów w porównaniu z rokiem ubiegłym? Na co będą przeznaczone te wpływy, na jakie cele, jeśli chodzi o ustawę budżetową?</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie ministrze, czy nie byłoby racjonalne wypracowanie formuły, jak proponuje Liga Polskich Rodzin, aby najuboższe rodziny emerytów i rencistów otrzymały swego rodzaju pomoc z wpływów, o których mówiłem wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselMarekKotlinowski">Jest również pytanie na płaszczyźnie aksjologicznej: Czy godzi się, aby daniny publiczne były tak wysokie i były adresowane do osób w bardzo trudnej sytuacji materialnej? Ta część społeczeństwa nie korzysta ze wzrostu produktu krajowego brutto, jako że taka jest formuła waloryzacji ich rent i emerytur. Oni mogą tylko czekać na dobre pomysły w Sejmie i w Ministerstwie Finansów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Mariusza Andrzejewskiego o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Odpowiadając na cztery zadane przez pana marszałka pytania, Ministerstwo Finansów uprzejmie pragnie poinformować, iż wpływy do budżetu państwa, jakie odnotowało Ministerstwo Finansów przez okres dwóch pierwszych miesięcy 2006 r., wyniosły ok. 32 mld zł i w porównaniu z 2005 r. w analogicznym okresie są wyższe o ok. 3,4 mld zł, to jest o 12%. Chcemy jednak zwrócić uwagę, iż głównym powodem wysokiej dynamiki dochodów w wyżej wymienionym okresie bieżącego roku były wyjątkowo wysokie dochody budżetu państwa z podatku akcyzowego od wyrobów tytoniowych, jakie zostały odnotowane. Wysokie dochody z akcyzy z tego tytułu były związane z faktem likwidacji w styczniu br. przez jednego z producentów wyrobów tytoniowych składów podatkowych, co pociągnęło za sobą powstanie obowiązku podatkowego na kwotę ok. 1 mld zł. W ten sposób musimy patrzeć na te 3,4 mld zł, których wpłynęło więcej w porównaniu z poprzednim rokiem. To jest tak naprawdę 2,4 mld, gdyż gdyby nie likwidacja tego składu, wpływy z podatku akcyzowego w wysokości 1 mld zł byłyby rozłożone na rok.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Po wyeliminowaniu nadzwyczajnych wpływów z akcyzy tytoniowej okazuje się, że dochody budżetu w okresie tych dwóch pierwszych miesięcy w stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego były większe szacunkowo o ok. 8,5%. Należy pamiętać, że zakładany wzrost wpływów dochodowych za cały 2000 r. wynosi 8,2%, zatem to są porównywalne wielkości. Analogicznie dynamika dla kategorii podatków pośrednich, głównie VAT i akcyzy - jak pan marszałek słusznie zapytuje - wynoszą za pierwsze dwa miesiące odpowiednio 13,6, a po uwzględnieniu poprawki, o której wspomniałem, 8,8%. Zatem znowu te wpływy są dość zbliżone.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Postaram się odpowiedzieć precyzyjnie na pytania pana marszałka o konkretne wpływy z akcyzy i z VAT. Z akcyzy w ciągu pierwszych dwóch miesięcy mamy wpływy ok. 8,7 mld, to jest o 2,2 mld więcej, ale 1 mld to ta sprawa związana z tytoniem. Jeśli chodzi o VAT, wpływy w ciągu pierwszych dwóch miesięcy, niestety, są wyższe tylko o 0,6 mld, to jest już tylko 4,5%. Jeżeli zakładamy w ustawie budżetowej wzrost wpływów o ok. 10%, to tutaj nie ma nawet wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Mam dodatkowe dane, jeśli będą potrzebne, dotyczące konkretnej wysokości wpływów z paliw silnikowych, energii elektrycznej, oleju opałowego, LPG, czyli gazu, a także wyrobów tytoniowych. Służę informacją dodatkową. Nie mam jednak takich wiadomości jeśli chodzi o VAT, dlatego że sposób zbierania danych w Ministerstwie Finansów w tym zakresie nie umożliwia nam tego.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Chcąc odpowiedzieć na drugie pytanie pana marszałka odnośnie do prognoz na marzec, podkreślę, że Ministerstwo Finansów w swoim harmonogramie z wykonania dochodów budżetu przewiduje, iż dochody budżetu państwa w marcu będą wynosić 14,6 mld. W porównaniu z marcem 2005 r. będzie to wzrost o 1,9 mld. Ten wzrost w marcu chcemy uzasadnić i wiemy, że będą miały na niego wpływ polepszająca się sytuacja i większe wpływy z podatku CIT. Ewentualne nadwyżki lub niedobory są wpłacane i wyrównywane na koniec marca, to też jest istotne, więc planowany wzrost jest uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Na pytania trzecie i czwarte pana marszałka odpowiem razem, bo one się łączą. Pytanie trzecie: Czy rząd pana premiera Kazimierza Marcinkiewicza ma opracowany plan finansowy, na jakie cele można przeznaczyć dodatkowe dochody ze sprzedaży wymienionych źródeł energii? I czy nie byłoby racjonalne przeznaczenie ich na proponowane przez pana marszałka wydatki dla osób potrzebujących, emerytów, na ustawę senioralną - mamy to wymienione? Chcę poinformować, że generalną zasadą systemu budżetowego jest niewiązanie dochodów budżetu państwa z finansowaniem określonych wydatków budżetowych, i z tego punktu widzenia to byłoby trudne. Natomiast chcę podkreślić, że ewentualna propozycja przeznaczenia dodatkowych dochodów budżetu państwa na nowe wydatki wiązałaby się z koniecznością wystąpienia z inicjatywą ustawodawczą w zakresie zmiany ustawy budżetowej. My naprawdę tego nie potrzebujemy. Wypada mi tylko powtórzyć słowa, które padły z tej trybuny, wypowiedziane przez mojego bezpośredniego przełożonego, panią wiceprezes Rady Ministrów, minister finansów, że budżet w tym roku jest napięty. I mimo iż ta zima jest dłuższa, to nasze dane, które tutaj przedstawiłem nie wskazują na to, aby dochody były w jakiś sposób, przynajmniej w procentach, znacząco wyższe, tak by można było coś przeznaczyć na ten szczytny cel.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Tyle tytułem odpowiedzi. Jeżeli są jakieś dodatkowe pytania, to bardzo proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pan poseł chce zabrać głos? Pytanie dodatkowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie ministrze, rozumiem, związali nas wszystkich ustawą budżetową. Ale ja chciałem wyodrębnić wyłącznie nośniki energii i prosić pana ministra również o pisemną odpowiedź, może właśnie po zakończeniu trzeciego kwartału, żebyśmy wszyscy wiedzieli, że w tym obszarze wpływy znacząco wzrosły. Jednak pan minister był to łaskaw powiedzieć. Rozumiem, na ten rok budżet jest już uchwalony, ale być może trwają prace nad budżetem na rok przyszły, być może do tego problemu należy wrócić, pamiętając jednocześnie, że w Polsce podatki pośrednie są jednymi z najwyższych w Europie. To też jest problem, jak sądzę, dla polskiego społeczeństwa, które jest obarczone tymi dużymi daninami. Tak że proszę, panie ministrze, dziękując za informację w dniu dzisiejszym, o odpowiedź na piśmie po zakończeniu trzeciego kwartału i po zebraniu wszelkich informacji na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMariuszAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! W związku z powyższym zobowiązuję się w imieniu Ministerstwa Finansów przedstawić stosowne dane po pierwszym kwartale. Zostanie to uczynione możliwie najszybciej, jak tylko te dane spłyną do Ministerstwa Finansów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie możliwości zwiększenia udziału gazu ziemnego pochodzenia krajowego w bilansie źródeł energii zużywanych w Polsce, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Samoobrona RP.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Maksymiuka.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej, działając z upoważnienia pana marszałka Andrzeja Leppera jako głównego wnioskodawcy wniosku kierowanego do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości zwiększenia udziału gazu ziemnego pochodzenia krajowego w bilansie źródeł energii zużywanej w Polsce, przedstawić ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Przez ostatnich kilka lat społeczeństwo polskie bombardowane było informacjami o zagrożeniu energetycznym. Szczególnie różne decyzje dotyczące zarówno cen, jak i sposobu traktowania Polski przez naszego wschodniego sąsiada, dotyczące przesyłu gazu do krajów Europy Zachodniej z pominięciem terytorium naszego kraju budzą w społeczeństwie uzasadnione obawy. Sytuacja ta wzmaga różnego rodzaju dyskusje na temat konieczności dywersyfikacji dostaw gazu do Polski z różnych stron, aby uniezależnić naszą sytuację energetyczną od rurociągów, w których płynie gaz tylko z jednego kierunku. Również ostatnie informacje o planowanej znacznej podwyżce cen gazu od 1 kwietnia wzmagają społeczne obawy o stabilność energetyczną w naszym kraju. Mówimy tutaj o stabilności globalnej i o stabilności dotyczącej poszczególnych osób, obywateli, gospodarstw rodzinnych, ponieważ grozi to po prostu możliwością braku środków. Chciałbym wskazać, że ogółem na rynku gazu jest ok. 6 mln odbiorców, z czego 97% stanowią gospodarstwa domowe, zużywające 34% gazu dostarczanego do wszystkich odbiorców w kraju.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselJanuszMaksymiuk">W dokumencie przyjętym przez Radę Ministrów 4 stycznia 2005 r. pt. ˝Polityka energetyczna Polski do 2025 r.˝ zapisano, iż ˝prognozowany wzrost zużycia gazu ziemnego jako surowca oraz nośnika energii powinien skutkować m.in. zintensyfikowaniem prac badawczych nad udokumentowaniem i udostępnieniem do eksploatacji złóż, których zasoby prognostyczne szacowane są na ponad 1000 mld m3˝, czyli 1 bilion m3 gazu.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselJanuszMaksymiuk">W związku z powyższym w informacji powinny być udzielone odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Czy rząd nie powinien przystąpić do bezzwłocznej realizacji programu zwiększenia zdolności wydobywczych gazu ze złóż krajowych i tym samym dążenia do samowystarczalności w zakresie zabezpieczenia w gaz zarówno gospodarstw domowych, jak i polskiej gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Drugie pytanie: Czy rząd polski podziela przekonanie, że w obecnej sytuacji na międzynarodowym rynku gazu jeżeli nie najlepszym, to bardzo dobrym rozwiązaniem dla Polski byłoby zwiększenie wydobycia ze złóż krajowych, a nie tylko poszukiwanie innych, bardziej kosztownych i mniej realnych źródeł dywersyfikacji dostaw gazu?</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Po trzecie: Czy w obecnej sytuacji istnieją przeszkody - a jeśli tak, to jakie - w realizacji planu zwiększenia wydobycia polskiego gazu?</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Po czwarte: Czy pan premier podziela pogląd, czy rząd podziela pogląd, że przy tak bogatych złożach gazu, o jakich mówi się w programie rządowym, Polska nie tylko nie jest uzależniona od dostaw z zewnątrz, ale mogłaby się stać znaczącym eksporterem tego surowca?</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Chciałbym również zapytać w tym miejscu: Czy rząd w programie bezpieczeństwa energetycznego kraju, który był prezentowany przez pana prezydenta w trakcie podróży zagranicznych, m.in. we Francji, przewiduje włączenie do tego programu właśnie zasobów gazu krajowego, które w Polsce są, po pierwsze, już zinwentaryzowane, a po drugie, w związku z udzielanymi chociażby ostatnio licznymi koncesjami mają szansę stać się naturalnym zasobem rezerw gazu ziemnego w Polsce? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Tomasza Wilczaka.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Rozumiem, panie marszałku, że mam 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Chciałbym w imieniu ministra gospodarki przedstawić odpowiedzi na pytania zgłoszone przez pana posła, a dotyczące możliwości zwiększenia udziału gazu ziemnego pochodzenia krajowego w bilansie źródeł energii zużywanych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">˝Polityka energetyczna Polski do 2025 r.˝ jest dokumentem określającym długoterminowe kierunki działań i zadań wykonawczych, zakładające m.in. dywersyfikację źródeł dostaw paliw i energii oraz opracowanie odrębnych programów konkretyzujących sposoby zarządzania bezpieczeństwem energetycznym w danym obszarze na rzecz stosownych korekt w zakresie struktury i kierunków dostaw nośników energii.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Obecne działania rządu, jak m.in. powołanie w dniu 29 listopada 2005 r. pełnomocnika rządu do spraw dywersyfikacji dostaw nośników energii do Rzeczypospolitej Polskiej oraz podjęcie intensywnych prac nad programem dywersyfikacji źródeł dostaw gazu i ropy, obrazują, jak wielką wagę przykłada obecny rząd do tego zagadnienia. Program taki znajduje się obecnie w opracowaniu. Będzie się opierał na aktualnych prognozach zapotrzebowania na paliwa i energię w Polsce oraz uwzględniał elementy ekonomiczności możliwych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Analiza możliwości wykorzystania rodzimych złóż gazu będących w obszarze zainteresowania Ministerstwa Gospodarki ma swoje uzasadnienie w uchwale Rady Ministrów z dnia 3 stycznia 2006 r. w sprawie działań mających na celu dywersyfikację dostaw nośników energii, która zobowiązuje ministra gospodarki do działań przygotowujących decyzje inwestycyjne i handlowe dla dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego, m.in. do zwiększenia krajowego wydobycia gazu ziemnego. Pozostałe działania to:</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">- zapewnienie możliwości realizacji inwestycji pozwalających na pozyskanie gazu z kierunków innych, w tym drogą przesyłu rurociągowego i/lub - chciałbym zwrócić uwagę na te słowa: i/lub - transportu drogą morską gazu skroplonego do terminala usytuowanego na polskim odcinku wybrzeża Morza Bałtyckiego - i tu chciałbym podkreślić - z uwzględnieniem kryteriów ekonomicznych oraz możliwości zawarcia długoterminowych kontraktów na dostawy gazu,</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">- rozbudowa zdolności magazynowych gazu.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Przejdę teraz do analizy możliwości wydobycia krajowego. W odniesieniu do krajowych złóż gazu informuję, że udokumentowane krajowe zasoby wydobywalne gazu ziemnego wynoszą w przeliczeniu na gaz ziemny wysokometanowy ok. 106 mld m3 - udokumentowane zasoby wydobywalne. Natomiast wielkość zasobów prognostycznych, według ocen instytutów badawczych - rzeczywiście potwierdza to liczbę, którą wymienił pan poseł - wynosi ponad 1 bilion m3. Ale to są wszystko zasoby prognostyczne. Stąd realny przyrost zasobów wydobywalnych w najbliższych 20 latach, w przypadku kontynuowania prac poszukiwawczych, oceniany jest na ok. 160 mln m3. Według informacji PGNiG z dnia 20 stycznia 2006 r. przewidywany wzrost wydobycia krajowego do roku 2008 szacujemy na ok. 5,5 mld m3 rocznie, co stanowić będzie ok. 30-35% krajowego zużycia. Chciałbym zauważyć, że wiele ze złóż dokumentowanych to niewielkie złoża lokalne, których włączenie do systemu krajowego jest niemożliwe ze względu na ich małą wielkość oraz stosunkowo słabą wartość kaloryczną tego gazu.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Pozwolę sobie wskazać, że sprzedaż gazu w roku 2005 wyniosła ok. 13,7 mld m3, z czego wydobycie krajowe stanowiło 4,5 mld m3. Chciałbym również zwrócić uwagę, że w ostatnich czterech latach wydobycie krajowe wzrosło z poziomu 4-4,1 mld rocznie do zaledwie 4,5. Największe złoża gazu, prawie 70% eksploatowanych złóż, są zlokalizowane na nizinach północno-zachodniej Polski. Na obszarze Niżu Polskiego prowadzone jest przez PGNiG wydobycie, a także kontynuowane są prace związane z poszukiwaniem ropy naftowej i gazu ziemnego. Złoża w woj. lubuskim zawierają głównie gaz zaazotowany, który dostarczany jest do sieci lokalnych. Powyższe daje podstawę do planowania w najbliższych latach wzrostu wydobycia gazu ziemnego i ropy naftowej do wskazanego poziomu około 5,5 mld m3 rocznie. Wymaga to jednak znacznych nakładów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Wzrost wydobycia, proszę państwa, będzie pociągał za sobą nakłady inwestycyjne na poziomie 820 mln zł w tym roku, 630 mln zł w roku przyszłym i 420 mln zł w roku 2008, czyli około 1,8 mld zł. To zapewni wzrost tylko o 1 mld m3 gazu rocznie. W związku z powyższym można ekstrapolować, że na dalsze 10 mld, które nam brakuje, musielibyśmy wydać proporcjonalnie ok. 18 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Kolejna sprawa wiąże się z tym, że gaz wydobywany na Niżu Polskim jest to gaz zaazotowany, w związku z czym musimy oddać do użytku odazotownię w Grodzisku. Ta inwestycja była planowana od kilku lat, przeciągała się. W tej chwili jest to planowane na rok 2008. Istniejąca od 30 lat odazotownia w Odolanowie wymaga znacznych nakładów odtworzeniowych i modernizacyjnych. Zatem uważamy, że absolutnie nierealne ze względów przede wszystkim finansowych, ale także technicznych jest zaspokojenie w 100% zapotrzebowania na gaz ziemny jedynie ze złóż krajowych w najbliższych latach.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Ponadto należy stwierdzić, iż zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego nie polega i nie może się opierać jedynie na wykorzystywaniu krajowych zasobów gazu ziemnego. Dla zapewnienia bezpieczeństwa i ciągłości dostaw gazu ziemnego dla krajowych odbiorców niezbędne jest oddziaływanie państwa na kierunki i źródła dostaw tego nośnika energii. Prawdą jest, że większość zużywanego w Polsce gazu pochodzi zza wschodniej granicy. Istotą problemu jest nie jedynie procentowy udział gazu, jaki jest dostarczany do Polski z kierunku rosyjskiego, i określanie jego wielkości jako miernika bezpieczeństwa energetycznego kraju, ale także posiadanie alternatywnych możliwości importu gazu z różnych kierunków z jednoczesnym uwzględnianiem przewidywanego utrzymania lub wzrostu udziału gazu ziemnego pochodzenia krajowego w wolumenie gazu zużywanego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Informuję również, że zwiększenie pojemności magazynowych jest jednym z priorytetowych elementów ujętych w uchwale Rady Ministrów z dnia 3 stycznia 2006 r. Plan budowy podziemnych magazynów gazu ziemnego dotyczy w szczególności rozbudowy już istniejącego obiektu w Wierzchowicach i jest brany pod uwagę jako przedsięwzięcie mające strategiczne znaczenie...</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie marszałku, jeżeli jeszcze mogę 30 sekund, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Realizacja planu zwiększenia pojemności magazynów w Wierzchowicach została podzielona na dwa etapy: Etap pierwszy - 1,2 mld m3 pojemności czynnej; drugi etap - 3,5 mld m3. Zatem dojdziemy do ok. 5,7 mld m3 pojemności w samych Wierzchowicach, co nam da już ok. 30% zużycia rocznego.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Uprzejmie informuję, że po przyjęciu planu etapowego powiększania pojemności magazynu gazu w Wierzchowicach dla realizacji podetapu pierwszego w lipcu 2001 został ogłoszony przetarg na wykonanie prac inwestycyjnych. Ze względu na trudności geologiczne związane z erupcją w czasie prac wiertniczych w 2002 r. oraz z uwagi na brak wystarczających środków finansowych przetarg unieważniono. W czerwcu 2004 r. podjęto decyzję o poszukiwaniu partnera do realizacji i współfinansowania rozbudowy magazynu w Wierzchowicach. Zespół powołany w styczniu 2005 r. przedłożył zarządowi informację o nieznalezieniu inwestora na dokończenie prac związanych z magazynem w Wierzchowicach.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Według informacji PGNiG z dnia 18 stycznia 2006 r. podjęto obecnie prace mające na celu bardziej systemowe podejście do kwestii powiększania pojemności magazynowych i przystąpiono do opracowania całościowej koncepcji obejmującej zarówno kwestie interesów grupy kapitałowej PGNiG, jak i podstawowe zadania z zakresu bezpieczeństwa energetycznego kraju. Wyniki tych prac mają być podstawą korekty planu inwestycyjnego PGNiG na rok 2006 i przeznaczenia większych środków na rozbudowę podziemnych magazynów gazu. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przepraszam za przekroczenie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę Państwa! Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Do dyskusji zostali zgłoszeni następujący posłowie: pan poseł Gosiewski, pan poseł Rzymełka, pani poseł Łyżwińska, pan poseł Kochanowski, pan poseł Murzyn, pan poseł Woda, pan poseł Latos, pan poseł Siedlaczek, pani poseł Beger, pan poseł Stec, pan poseł Bałażak, pan poseł Kasprzak, pan poseł Adamczyk, pan poseł Kuropatwiński, pan poseł Stępień, pan poseł Grzyb, pan poseł Czesak, pani poseł Molka, pan poseł Kalemba, pan poseł Kraczkowski, pan poseł Ołdakowski, pan poseł Puza, pan poseł Nowakowski, pan poseł Kozak, pan poseł Moric i pan poseł Bielecki. Jeszcze zgłosił się pan poseł Daszyk i pan poseł Maksymiuk. Tak więc mamy jeszcze 28 osób.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, jeżeli jeszcze ktoś chce się zgłosić, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski z PiS.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam, że czas jest ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! Wiemy, że jednym z pierwszych posunięć rządu było zobowiązanie pana Piotra Woźniaka, ministra gospodarki, do przeprowadzenia w trybie pilnym działań w sprawie doprowadzenia do dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego, a w szczególności budowy gazoportu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz uzyskania co najmniej jednego nowego alternatywnego względem rosyjskiego źródła zaopatrzenia Polski w gaz ziemny i zapewnienia jego dostaw na podstawie kontraktu długoterminowego. Cieszą zapowiedzi rządu, który planuje, że do końca 2009 r. zostanie zakończona dywersyfikacja dostaw gazu do Polski.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W związku z podejmowanymi działaniami w tej dziedzinie moim zdaniem w pierwszej kolejności należy się przyjrzeć kontraktom na dostawy rosyjskiego gazu zawartym przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo. Szczególnie niepokojące jest, że w styczniu tego roku dwukrotnie nastąpiło ograniczenie w dostawach gazu z kierunku wschodniego. 20 stycznia ze względu na niskie temperatury i wynikające z tego bardzo wysokie zużycie gazu oraz częściowe zmniejszenie dostaw z kierunku ukraińskiego Zarząd PGNiG zdecydował o częściowym zmniejszeniu dostaw do pięciu największych odbiorców przemysłowych. Wcześniej rosyjski koncern Gazprom ograniczył dostawy tego surowca przesyłanego rurociągiem biegnącym przez Ukrainę. W rezultacie nastąpiło zmniejszenie dostaw gazu również do Polski. Dlatego ważne jest podjęcie działań, które zaowocują pojawieniem się dywersyfikacji i bezpieczeństwem dostaw w związku z obecnym tylko jednym kierunkiem zaopatrzenia gazociągami.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Podobną rangę w zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego kraju będzie miał większy rozwój i silniejsze w gospodarce wykorzystanie alternatywnego źródła dostaw naturalnego gazu ziemnego ze złóż położonych na terenie naszego kraju. W tym aspekcie chciałbym zapytać o plany rządu w tej dziedzinie i zaawansowanie ich wprowadzania w życie. Odnalezienie bowiem i gospodarcze wykorzystanie wszelkich występujących w Polsce złóż gazu ziemnego, których wydobycie będzie uzasadnione z ekonomicznego punktu widzenia, będzie wyraźnym wsparciem innych działań w dziedzinie bezpieczeństwa energetycznego kraju. Polski gaz ziemny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, proszę kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...i jego dość znaczne odpowiednio wykorzystane złoża mogą być ważną kartą przetargową w ewentualnych negocjacjach z dotychczasowymi i nowymi dostawcami tego surowca energetycznego. Dlatego chciałbym zapytać, jakie rząd zamierza podjąć działania w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Jana Rzymełkę z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan bardzo ładnie mówił na temat tego, co rząd zamierza zrobić, ale to jest tylko mówienie, ponieważ fakty są inne. W budżecie państwa nie ma ani grosza na ten kolejny nowy zbiornik do magazynowania podziemnego gazu. Nie ma żadnych pieniędzy na perspektywiczne badania geologiczne. Ja myślałem, że tu na to pytanie będzie odpowiadał główny geolog kraju, wiceminister ochrony środowiska, bo on ma możliwość zwiększenia wydobycia gazu - nie tylko wydobycia, bo możemy gaz uzyskiwać z odpadów, czyli gaz metanowy z odpadów organicznych. Jest wiele możliwości. Dlatego chciałbym zapytać pana ministra, jak wygląda klimat czy możliwości podwojenia, potrojenia wydobycia. Bo to jest najważniejsze. My mamy zastaną strukturę, to jest konsekwencja tamtego systemu - że Rosjanie kopali gaz i ropę, a Polacy mieli kopać węgiel. I u nas nadal jest ten zły klimat. W związku z tym potrzebne są nakłady na badania naukowe, potrzebne jest odmonopolizowanie. Mamy jednego wielkiego monopolistę, PGNiG, przy wydobyciu, kupnie i mamy monopolistę w badaniach naukowych. Czemu w Polsce nie ma małych i średnich firm zajmujących się tą problematyką? My ciągle funkcjonujemy tak, jakbyśmy jedną nogą byli jeszcze w socjalizmie.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselJanRzymelka">I pytania konkretne: Jakie nakłady i z jakich źródeł rząd poniesie na nowe zbiorniki do magazynowania gazu? Bo o tym pan nie mówił. To jest bardzo istotna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselJanRzymelka">Co z koncesjami, które są zamrożone? Wielcy monopoliści otrzymali tereny, płacą za te koncesje, a tam się nic nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselJanRzymelka">Co z koncesjami na pozyskiwanie metanu z pokładów węgla przez szczelinowanie i odgazowanie. Stany Zjednoczone i kraje wysokich technologii pozyskują bardzo wiele metanu z cienkich pokładów węgla. My zostawiamy w złożu bardzo wiele średnich i cienkich pokładów, które można byłoby zgazować. Wielkie firmy próbowały uzyskać koncesję na pozyskiwanie metanu z pokładów węgla. Mamy wiele kopalń węgla kamiennego. Ten dział w ogóle w Polsce się nie rozwija. Jakie są tego przyczyny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pani poseł Wanda Łyżwińska z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWandaLyzwinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Polski rynek gazu jest stosunkowo mało rozwinięty nie tylko w porównaniu z krajami zachodnimi, ale również z Czechami i Węgrami. W Polsce gaz ma zaledwie 11-procentowy udział w pierwotnych źródłach energii, a na Węgrzech, podobnie jak w Wielkiej Brytanii - około 40%. Zużycie gazu w Polsce będzie z pewnością systematycznie wzrastać. Perspektywa wzrostu oraz liberalizacja rynku są jedną z przyczyn zainteresowania się polskim rynkiem przez zagraniczne koncerny, m.in. Gaz de France, Ruhrgas czy Gazprom. Większość z nich jest już obecna na polskim rynku i czeka tylko na jego dalszą liberalizację.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselWandaLyzwinska">W związku z tym mam następujące pytania: Czy obecne małe wykorzystanie bogatych polskich zasobów gazu nie jest przypadkiem celowe? Czy nie chodzi o to, aby oddać te zasoby zagranicznym koncernom, argumentując to tym, że polskie przedsiębiorstwa nie były zdolne wykorzystać polskiego gazu, nie miały odpowiedniego kapitału, aby zacząć go wydobywać i przesyłać do odbiorców?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselWandaLyzwinska">I trzecie pytanie: Czy z polskimi bogatymi złożami gazu nie stanie się tak jak z innymi cennymi składnikami majątku narodowego, takimi jak banki czy firmy ubezpieczeniowe, to znaczy zostaną oddane koncernom zagranicznym?</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselWandaLyzwinska">I jeszcze dodatkowo: W Polsce ponad 4,5 mln rodzin do przygotowywania posiłków codziennie korzysta z gazu propan-butan dostarczanego w butlach. Jedna butla gazowa, której cena wynosi około 35 zł, wystarcza na nie dłużej niż 1 miesiąc. Jak łatwo obliczyć, 4,5 mln rodzin, przeważnie rodzin najbiedniejszych, na gaz służący do przygotowywania posiłków wydaje rocznie około 450 zł. W porównaniu z ceną gazu ziemnego wykorzystywanego do przygotowywania posiłków koszty używania gazu z butli są niewspółmiernie wysokie. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd nie uważa, że umożliwienie szerszego dostępu gospodarstw domowych do gazu ziemnego i znaczące obniżenie kosztów prowadzenia gospodarstwa domowego to bardzo dobry instrument polityki prorodzinnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Jana Kochanowskiego z Samoobrony... z SLD, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzeba powiedzieć, że zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego w Polsce staje się niestety wciąż realne. Na przestrzeni ostatnich lat poszukiwano różnych rozwiązań. Ostatnio zawarte zostało porozumienie Niemiec z Rosją w sprawie wielkiej rury, rury gazociągu na zachód, który omija terytorium Polski, i w związku z tym i pozycja naszego kraju została zmarginalizowana, i jednocześnie będzie z tego powodu ubytek dla budżetu państwa. Teraz na nowo patrzymy na import gazu z Norwegii. Być może to rozwiązanie jest właściwe, ale wszystko zależy od tego, na jakich warunkach będziemy ten gaz otrzymywać. Wszyscy wiemy, że - zresztą pan minister o tym wspomniał - mamy również dosyć duże złoża ropy i gazu w naszym kraju. Mam nadzieję, że pan premier Marcinkiewicz jest zorientowany, iż na pograniczu woj. lubuskiego, zachodniopomorskiego i Wielkopolski są największe złoża niewykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselJanKochanowski">W związku z powyższym chciałbym zapytać pana ministra, czy od wielu lat przygotowana inwestycja w okolicach Drezdenka zostanie zrealizowana i czy już w tym roku zacznie się jej realizacja, bo to jest ważna informacja dla społeczności lokalnej. Jaką wielkość wydobycia przewiduje się w tych latach, w latach następnych w kraju, a jakie są możliwości wydobycia w tej nowej kopalni w okolicach Drezdenka? Przypomnę panu ministrowi, że z lokalnego źródła energii korzysta elektrociepłownia w Gorzowie i ona się uniezależniła już od innych dostaw. W związku z powyższym te dodatkowe źródła miejscowe są bardzo ważnym elementem. Stąd moje pytanie: Czy rzeczywiście już w tym roku rozpocznie się ta inwestycja pod Drezdenkiem? Ona powinna się rozpocząć jak najszybciej, dlatego że, jak pan minister wie, inwazja ze strony niemieckiej na te tereny jest również dość powszechna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Leszek Murzyn z LPR-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do rządu oczywiście. W ostatnich 10 latach popyt na gaz wzrósł zaledwie o 27%, czyli o około 3 mld m3 gazu. W roku 2005 w Polsce wykorzystano około 13,5 do 14 mld m3 gazu. Z krajowych źródeł pokryto 1/3 zapotrzebowania, to jest około 4,3 mld m3. Z Rosji sprowadziliśmy około 6,5 mld m3, z Azji Środkowej - około 2,6 mld m3, z Niemiec i z Norwegii - około 0,8 mld m3, zaś za 3-4 lata mamy z Norwegii sprowadzić około 5 mld m3 gazu. Takie są plany Ministerstwa Gospodarki. Tu przypomnę, że do 1970 r. Polska wydobywała 8 mld m3 gazu. W tych latach była samowystarczalna energetycznie. Pytam rząd, dlaczego nasz kraj, mając własne zasoby gazu, z których możemy pokrywać w pełni nasze potrzeby przez okres 100 lat, zasoby prognostyczne. Bo przed chwilą pan minister tak powiedział. To kolejne rządy decydowały o zmniejszeniu wydobycia gazu, jak również innych surowców energetycznych i zawierały kontrakty ˝stulecia˝ na dostawę ilości gazu nie do zużycia. Dlaczego nadmiaru importowanego gazu nie możemy eksportować, a mogą to robić inne kraje Unii Europejskiej? Do 1990 r. byliśmy państwem satelitarnym, zależnym, tak więc w podejmowaniu decyzji gospodarczych i innych byliśmy ubezwłasnowolnieni, ale jak wszyscy rządzący podkreślają, od 1990 r. jesteśmy wolni, możemy stanowić o sobie.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Ministrze! Polityka dywersyfikacji - raz, ale myślę, że należy natychmiast zintensyfikować prace, aby zwiększyć wydobycie gazu nie do poziomu około 5,5 mld m3 w 2008 r., ale chodziłoby o znacznie większe wydobycie. Wtedy zapewne cena gazu byłaby znacznie niższa, co przyczyniłoby się do szybszego rozwoju gospodarczego i podniesienia stopy życiowej Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Wiesława Wodę z PSL-u o zadanie następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W swoim wprowadzeniu podał pan, że udokumentowane zasoby gazu to jest ponad 106 mld m3, a szacuje się, że zasoby w ogóle to jest ponad 1 bln m3. To znaczne zasoby. Ale jakie są przyczyny, że ograniczona jest eksploatacja zasobów lokalnych? Wspomniał pan wprawdzie, że to jest gaz zaazotowany, ale dam przykład z Tarnowa. Zakłady Azotowe w Tarnowie zużywające wiele gazu przez szereg lat nie mogły się doprosić tego, żeby im umożliwić eksploatację. Na dzisiejszy dzień jest pozyskiwany gaz z tych lokalnych źródeł, ale takich przykładów można by na pewno wiele jeszcze mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselWieslawWoda">Pytam więc też: czy przewiduje się utworzenie czy umożliwienie funkcjonowania konkurencyjnego przedsiębiorstwa, które być może eksploatowałoby lokalne złoża i to by powodowało, że ceny nie byłyby dyktowane przez monopolistę? Ja mam przed sobą rachunek za ogrzewanie małego domku jednorodzinnego, gdzie za jeden miesiąc trzeba zapłacić ponad tysiąc złotych. Co ma zrobić rodzina rencistów czy emerytów, która mieszka w takim domu jednorodzinnym, jeśli prawie 100% ich świadczeń pochłonie samo ogrzewanie?</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselWieslawWoda">Ostatnio PGNiG złożyło wniosek do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o podwyżkę rzędu 20%. Urząd ten mówi, że może się zgodzić na 9%. Czyli z góry się zakłada, praktycznie rzecz biorąc, ogromny wzrost podwyżek cen gazu.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselWieslawWoda">I wreszcie czy podziela pan pogląd, że aktualnie jest przewaga ekonomii nad ekologią? Po prostu aspekty ekologiczne schodzą jak gdyby na dalszy plan, a wyłącznie liczy się ekonomia. W konsekwencji podmioty, które zainstalowały kotły gazowe, muszą z nich rezygnować, instaluje się inne kotły, w których spala się często uciążliwe dla środowiska nośniki energii. Czy będą jakieś wyraźne preferencje związane z ochroną środowiska? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Mariana Daszyka - posła niezależnego - o zadanie następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselMarianDaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak pan minister powiedział, zwiększenie rozbudowy istniejących magazynów gazu jest priorytetowym zadaniem rządu. Polska posiada bardzo duże możliwości rozbudowy tych magazynów. Te rezerwy mogą służyć również Europie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselMarianDaszyk">Mam pytanie konkretne. Od kilkunastu lat mówi się czy przygotowuje się rozbudowę magazynu gazu w Strachocinie na Podkarpaciu. Niestety, niewiele się tutaj robi. Główny problem to są środki, brak środków finansowych. Czy rząd planuje rozbudowę tego magazynu i czy znajdzie środki na jego rozbudowę?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselMarianDaszyk">I drugie pytanie. Sprawa wydobycia gazu z własnych źródeł. Z moich informacji wynika, że na Podkarpaciu rozpoznanie tych złóż jest takie, że one są do głębokości 1,5 km, jest też pewność, że złoża gazu znajdują się na większych głębokościach, potrzebne są tylko większe środki finansowe na poszukiwania. Środki te bardzo szybko się zwracają, bardzo szybko, zwłaszcza teraz, gdy ceny gazu i środków energetycznych tak bardzo rosną. Pytanie: Czy rząd planuje zabezpieczyć takie środki w najbliższej przyszłości na poszukiwania gazu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Tomasza Latosa z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do magazynowania krajowych zasobów gazu ziemnego oraz ropy znakomicie nadają się podziemne komory zlokalizowane w dawnych kopalniach węgla kamiennego i soli, tzw. kawerny. W Polsce działa obecnie sześć tego typu obiektów, których łączna pojemność wynosi 1,5 mld m3, co daje możliwość zgromadzenia zapasów na 40 dni. Zwiększenie bezpieczeństwa, o dalsze 6,5 mld m3, umożliwiłaby budowa podziemnych magazynów, m.in. w strukturach solnych w Mogilnie. Koszt budowy 1 m3 pojemności w magazynach podziemnych wynosi od 25 do 50 centów. W kawernach wykonanie serii komór, z których każda miałaby pojemność 60 mln m3, wynosi około 10 mln dolarów za komorę, a koszt ich budowy stanowi 25% całej inwestycji, w której skład wchodzi jeszcze budowa instalacji naziemnej.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Czy planuje się rozbudowę kawernowego podziemnego magazynu gazu Mogilno do optymalnej pojemności 0,8 mld m3? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Henryka Siedlaczka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówi się dzisiaj o zwiększeniu krajowego wydobycia gazu jako elementu podnoszącego bezpieczeństwo energetyczne. Krajowy gaz jest istotnym elementem bilansu zużycia i pokrywa około 30% krajowych potrzeb. Jednak krajowe zasoby wydobywalne to około 100 mld m3 gazu ziemnego, co przy obecnym poziomie wydobycia powoduje, że za 20, 25 lat zasoby te zostaną całkowicie wyczerpane. Wówczas w 100% będziemy uzależnieni od importu gazu. Tak więc o bezpieczeństwie energetycznym Polski obecnie decyduje i decydować będzie w przyszłości pewność dostaw z importu i dywersyfikacja źródeł zaopatrzenia. Dzisiaj podejmowane decyzje o skierowaniu większych środków finansowych na zwiększenie krajowego wydobycia dadzą efekt dopiero za 2-3 lata. Tyle czasu trwa cykl inwestycyjny związany z zagospodarowaniem i przygotowywaniem do eksploatacji już obecnie odkrytych złóż gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pytam: czy nie lepiej przeznaczyć większe ilości środków finansowych na poszukiwanie i odkrycie nowych złóż? Być może posiadamy w Polsce znacznie większe zasoby gazu ziemnego, niż to obecnie szacujemy. A jeśli nie ma tych środków, to czy nie lepiej odblokować przetargi na koncesje poszukiwawcze? Wiemy, że wiele firm krajowych i zagranicznych stara się o nie, a od 2-3 lat przetargi na koncesje są zablokowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Renatę Beger z Samoobrony o zadanie następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselRenataBeger">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselRenataBeger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pakiecie działań mających zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Polski, jakim jest dokument ˝Polityka energetyczna Polski do 2025 roku˝, wskazuje się, że w obszarze nauk stosowanych obiecujące są badania związane z poszukiwaniem nowych złóż surowców energetycznych, w związku z tym moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselRenataBeger">Jak obiecujące są te badania w zakresie poszukiwania nowych złóż gazu ziemnego? O jak dużych złożach w ogóle jest mowa? Gdzie one są położone?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselRenataBeger">Czy gaz ziemny z nowo odkrytych złóż zostanie włączony do bilansu energetycznego kraju, czy też złoża te będą raczej rezerwą energetyczną?</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselRenataBeger">Mam tutaj na myśli fakt, iż te złoża można przechowywać w zbiornikach, a można również pozostawiać je w ziemi jako rezerwę.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselRenataBeger">Kto prowadzi poszukiwania gazu w Polsce, jakie firmy? Czy to są spółki państwowe, czy prywatne? I czy to są firmy polskie, czy zagraniczne? Jeżeli zagraniczne, to z jakiego kraju?</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#PoselRenataBeger">I ostatnia kwestia. W Jachrance w lutym odbyła się konferencja poświęcona bezpieczeństwu energetycznemu Polski w 2006 r. Jeden z referatów zatytułowany był: ˝Jak zwiększyć krajowe wydobycie gazu ziemnego˝, a wygłosili go dyrektorzy departamentów PGNiG w dniu 23 lutego br. Proszę mi powiedzieć, jakie rząd zamierza podjąć działania, by zwiększeniu uległo wydobycie gazu ziemnego. Jak duże będzie wydobycie gazu ziemnego w Polsce w przyszłości i do jak dużego wydobycia zmierzamy? Jeżeli osobom odpowiadającym na te pytania sprawiają one jakieś trudności, to bardzo uprzejmie proszę o odpowiedź pisemną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Stanisława Steca z SLD o zadanie pytania następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W odpowiedzi na pytanie pana posła Stępnia odnośnie do konieczności podwyżek cen gazu dla odbiorców indywidualnych wspomniał pan, że ceny gazu z importu wzrosły w 2005 r. o 32%. W związku z tym bardzo proszę o odpowiedź na takie oto pytania. Jaka jest cena gazu wydobywanego w naszym kraju i przeznaczanego do produkcji przemysłowej i dla odbiorców indywidualnych? Czy nie lepiej skoncentrować się na zwiększeniu wydobycia gazu i ropy z naszych źródeł, szczególnie na terenie Wielkopolski i województwa lubuskiego? Teren Międzychodu, teren Drezdenka - od dawna upominano się tam o zwiększenie skali działań PGNiG w zakresie uruchomienia wydobycia gazu ziemnego i ropy. Czy nie jest to bardziej opłacalne niż planowana budowa zbiorników w Szczecinie na gaz z importu? Umożliwienie w pełni wydobycia gazu ziemnego z naszych źródeł może mieć znaczący wpływ na uniezależnienie się od importu. I w imieniu samorządu Międzychodu ponawiam propozycję, żeby sejmowa Komisja Gospodarki odwiedziła ten teren i tym samym zmobilizowała rząd do zwiększenia aktywności w zakresie wydobycia gazu z naszych źródeł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Witolda Bałażaka z Ligi Polskich Rodzin o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytania związane są ze sprawą zwiększenia udziału gazu ziemnego pochodzenia krajowego oraz zewnętrznego w bilansie energii zużywanej w Polsce. Po pierwsze, jak wygląda specyfika zasilania naszego państwa w gaz z różnych źródeł krajowych i zagranicznych oraz jakie są planowane zmiany w tym względzie? Po drugie, jak można scharakteryzować poszczególne kierunki zasilania w aspekcie jakości, a przede wszystkim ceny gazu? Po trzecie, jakie czynniki brane są pod uwagę przez rząd przy realizacji programu dywersyfikacji dostaw gazu i jaką rolę odgrywa tu czynnik ceny? I, po czwarte, czy nie ma zagrożenia, że dywersyfikacja spowoduje różnorodność dostawców gazu bez rzeczywistej dywersyfikacji źródeł jego pochodzenia, co spowoduje wzrost cen za sprawą pośredników? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Mieczysława Kasprzaka z PSL o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otóż ja bym chciał odnieść się do sprawy istotnej dla mieszkańców Podkarpacia. Okazuje się, że na Podkarpaciu gaz jest najdroższy, można to porównać. Jeżeli w innych spółkach gazowych mamy 71, 70 gr, 68 gr w Wielkopolskiej Spółce Gazowej wynosi cena gazu, to na Podkarpaciu cena gazu to 75 gr. Skąd się to bierze? Podkarpacie należy do ubogich regionów - jeden z najuboższych w Unii Europejskiej. Zarobki są znacznie niższe niż w innych częściach Polski, to jest widoczne gołym okiem. Region ten ubożeje, wyprowadzane są kolejne zakłady, firmy, bezrobocie duże i nie widać perspektyw jego likwidacji, natomiast ceny gazu - najwyższe. Paradoksem jest chyba to, że właśnie na Podkarpaciu wydobywa się najwięcej gazu w Polsce. Podkarpacie jest regionem, który leży najbliżej granicy wschodniej, a więc również koszty przesyłu tego gazu są niższe, natomiast cena jest najwyższa w Polsce. Moje pytania są następujące. Skąd się to bierze, czy mógłby mi wyjaśnić to pan minister? Czy coś zamierza się zrobić w tym zakresie? Przecież z jednej strony mówimy o wsparciu regionów wschodnich, Podkarpacia, kierujemy tam duże pieniądze, a z drugiej strony lekką ręką wyciągamy te pieniądze z portfeli mieszkańców, obywateli, i to tych najbiedniejszych, emerytów, rencistów, bo gotowanie czy ogrzewanie mieszkania obejmuje każdego. I pomimo że planujemy w najbliższym czasie waloryzację rent i emerytur, w zasadzie już się to odbywa, więcej będzie kosztować ta zapowiadana podwyżka 10-procentowa niż uzyskają emeryci w ramach waloryzacji. Prosiłbym, panie ministrze, o odpowiedź na moje pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Andrzeja Adamczyka z PiS-u o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Występujące w rejonie Wielkopolski pokłady gazu ziemnego zaazotowanego posiadają wartość opałową ok. 20 tys. kJ/m3. Przyjmujemy, że gaz ziemny wysokometanowy charakteryzuje się wielkością około 36 tys. kJ/m3, a pokłady, o których mowa, zawierają około 60% metanu, co stawia je w rzędzie pokładów gazów wysokokalorycznych. Zielona Góra jest kolejnym rejonem występowania gazu ziemnego zaazotowanego o wartości opałowej około 20 tys. kJ/m3. Wobec pojawiających się tutaj wątków, że oto gaz ziemny zaazotowany wymaga kosztownego przetworzenia, pragnę zwrócić uwagę, że gaz ziemny zaazotowany można spalać bez kosztownego odazotowania - wymagana jest specjalna konstrukcja palników, lepiej mieszających gaz powietrzem. Ta informacja pochodzi od jednego z naukowców Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie. Wobec tego pytanie: Jakie są możliwości zwiększenia wydobycia gazu w obydwu rejonach? Jaka działania są podejmowane w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">I jeszcze jedna kwestia. Wydobyciu ropy naftowej towarzyszy wydobywanie gazoliny, w której skład wchodzi propan-butan. Jak obecnie kształtuje się procentowe wykorzystanie, w szczególności w energetyce, tej gazoliny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Czesława Fiedorowicza z Platformy Obywatelskiej o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie moje dotyczy bezpieczeństwa i gwarancji zaopatrzenia w gaz w wymiarze regionalnym. Moje pytanie odnosi się do województwa lubuskiego, w którym mamy dziwną sytuację. Wielu o tym mówiło, iż w województwie lubuskim bądź na pograniczu Wielkopolska - województwo zachodniopomorskie mamy duże pokłady gazu, niemniej na terenie tego województwa mamy dziwną sytuację, mianowicie taką, że wciąż jeszcze wiele gmin nie posiada gazu, a symbolem niech będzie gmina Łęknica, gmina przygraniczna, do której gaz w ogóle nie jest dostarczany. Jest wiele innych gmin wiejskich, do których również gaz, a więc ten ważny składnik energotwórczy, nie jest dostarczany. Z drugiej strony mamy na terenie województwa lubuskiego w ramach gospodarki rynkowej operatora MOW, który dostarcza gaz niemiecki - w coraz większej skali dostarcza on ten gaz do gmin, budując sieci przesyłowe. Wyłania się taki oto obraz, jak gdyby pewnego braku koncepcji. Otóż ta spółka dystrybucyjna, która jest częścią PGNiG, nie jest zainteresowana dostarczaniem gazu w takiej skali, w tym gazu polskiego. Mamy operatora zewnętrznego i są tutaj dwa pytania: Czy jest zapewniona gwarancja dostawy tego gazu i gwarancja cenowa? Dlaczego z polskiej strony nie ma zainteresowania zabezpieczenia gazem, który de facto jest po sąsiedzku?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Oczywiście ostatnie pytanie jest bardzo ważne. Jaka jest polityka właśnie wobec tego ważnego województwa - nie tylko dlatego, że premier jest z tego województwa, ale dlatego że jest ono w szczególnym miejscu - w sprawie kompleksowego rozwiązania dostarczenia gazu do każdej z gmin. Podałem przykład gminy Łęknica, ale jest wiele innych gmin przygranicznych, które wciąż nie posiadają gazu.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Lecha Kuropatwińskiego z Samoobrony o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Wielu posłów dzisiaj występujących mówi, że mamy duże zasoby złóż gazu. Co się dzieje? Przecież przez te 16 lat kolejne rządy nie uruchomiły, nie zrobiły nic, aby pozyskiwać więcej gazu. Informacja, jaką mamy uzyskać od pana ministra, złożona przez marszałka Andrzeja Leppera i posła Maksymiuka jest celem przyszłości naszej gospodarki i możliwości pozyskania gazu ziemnego, a także innych źródeł energii z naszych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, czy o tym, aby wydobywać więcej gazu, węgla, ropy, wód geotermalnych, czy o większym wydobyciu decyduje dyrektywa Unii Europejskiej, czy są inne przyczyny? Ceny gazu od kilku lat rosną i osiągają już taki poziom, że dziś użytkownicy zmieniają instalacje. Raz jest instalacja gazowa, drugi raz węglowa i nie wiadomo, co będzie za 3 lata, jakie będą ceny.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, chciałbym zapytać, czy prawdą jest, że obecny rząd chce podpisać umowę z Norwegią, a Norwegia podpisuje umowę z Rosją i to może spowodować, że ten sam rosyjski gaz będziemy kupować od innego kraju zapewne po wyższej cenie zwiększonej o koszty przesyłu.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, w Polsce mamy wiele źródeł, przykładowo wody geotermalne. Co się dzieje, że z tych źródeł nie korzystamy? W Polsce około 2 mln samochodów jest napędzanych gazem, ta liczba rośnie ze względu na drogie ceny paliwa. Czy obecne umowy na import gazu są wystarczające, jeżeli następne 2 mln pojazdów będzie zasilać się gazem? Czy nie stanie się tak, że te instalacje trzeba będzie zezłomować, a brak gazu lub jego wysoka cena będą odpowiedzialne za to, że nie będziemy mogli nabywać go?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PoselLechKuropatwinski">Ostatnie pytanie, też związane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czas minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie marszałku, króciutko. Ostatnie pytanie też jest z tym związane. Panie ministrze, w Polsce dopłacamy z budżetu państwa 1 mld zł do restrukturyzacji górnictwa. Wydobycie węgla kosztuje 145 zł, a cena w kujawsko-pomorskim wynosi 550. Pytam się, co się dzieje, że takie ceny są, a my nie potrafimy tego zaplanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, parę osób zapisało się jeszcze do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że w tej chwili zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Władysława Stępnia z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWladyslawStepien">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czasie poprzedniej kadencji parlamentu minister gospodarki Jacek Piechota przy pomocy światłych ludzi wyprowadził z bardzo głębokiego kryzysu Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo. Zadłużenia było kilkaset milionów złotych. W wyniku takiej operacji opracowany został program zwiększenia wydobycia krajowego po kosztach, które dawałyby konkurencyjność tego zwiększonego wydobycia z gazem importowanym np. ze złóż rosyjskich.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym zapytać pana ministra, czy obecne kierownictwo resortu gospodarki i obecne kierownictwo PGNiG ma zamiar kontynuować ten, myślę, racjonalny i dobry pomysł gospodarczy, jak zwiększyć wydobycie. Według informacji analityków i specjalistów z PGNiG to wydobycie mogłoby być zwiększane o kilka miliardów, docelowo nawet do 7 mld samego zwiększenia w skali roku, gdzieś tam do lat 2008-2010. Chciałbym zapytać, czy biorąc pod uwagę tendencje, o których mówił pan minister Wilczak, wzrostu cen na rynkach światowych, nie należałoby kontynuować tego programu, a nawet przyspieszać jego realizację po to, aby polscy użytkownicy gazu mogli alternatywnie korzystać z tańszego gazu polskiego z bardzo bogatych złóż, jakie występują w wielu regionach kraju, w tym również przywoływanym tu wielokrotnie Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym dodatkowo jeszcze raz ponowić pytanie, które zgłosiłem w czasie pytań w sprawach bieżących. Czy ministerstwo gospodarki i PGNiG utrzymują stałą współpracę z Gazpromem, który jest naszym głównym dostawcą i który współpracuje ze strukturami Unii Europejskiej w sprawie polityki gazowej w Europie? To jest bardzo ważne pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o pytanie pana posła Andrzeja Grzyba z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wydaje mi się, że był już tutaj poruszony aspekt niepewności dotyczącej przyszłości ze strony konsumentów poszczególnych źródeł energii, tego, jak ta przyszłość będzie się kształtowała w zakresie cen. Sparwa gazu jest dobitnym tego przykładem. Mieliśmy do czynienia kilka lat temu z intensywną wymianą instalacji grzewczych, nie tylko grzewczych, ale również jeżeli chodzi o instalacje do samochodów, przechodziliśmy na gazowe ogrzewanie i napęd. W chwili obecnej jest zupełnie odwrotna tendencja. Czy nie należałoby, zważywszy na to, że znowu jest zapowiedziana korekta cen gazu, doprowadzić do stałej polityki w tym zakresie, która nie powodowałaby tak dużych perturbacji gospodarczych? Przecież to są perturbacje gospodarcze i niepotrzebnie wydane pieniądze, bo te instalacje były zbudowane chociażby z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz innych funduszy budżetowych, żeby użyć tu pewnego skrótu.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa. Prowadzona jest dyskusja na temat prywatyzacji i przygotowania do prywatyzacji Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazowego, ale jednocześnie zdajemy sobie sprawę z tego, jak wielkie nakłady zostały poniesione przez społeczności lokalne na budowę sieci gazowych zarówno przez komitety społeczne, jak i przez samorządy. To dotyczyło nie tylko gazownictwa, sieci gazowych, ale również sieci energetycznych, telekomunikacyjnych. Ta prywatyzacja jest prowadzona z wyłączeniem tych grup społecznych oraz tych samorządów, które poniosły duże nakłady. Te sieci w całości zostały przekazane na rzecz m.in. PGNiG, Energetyki Polskiej, też Telekomunikacji Polskiej. Czy nie należałoby odwrócić tego trendu i włączyć tych, którzy zainwestowali swoje pieniądze, w proces prywatyzacji, jeżeli taki proces zostałby uruchomiony w przypadku chociażby PGNiG?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa trzecia to jest kwestia inwestycji w zakłady odazotowania gazu. Mówił pan o tym, ale chciałbym zapytać, jaki jest projekt dotyczący tychże inwestycji, jeżeli chodzi o zakłady odazotowania gazu zarówno w Odolanowie, które funkcjonują już ponad 30 lat, jak o nowy zakład w Grodzisku, bo one przecież limitują dostęp gazu z tych źródeł wysoko zaazotowanych do poszczególnych odbiorców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O zadanie następnego pytania proszę pana posła, niezależnego, Zygmunta Wrzodaka.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Niezależny? Od kiedy?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZygmuntWrzodak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselZygmuntWrzodak">Wysoka Izbo! Chciałem poruszyć temat dotyczący alternatywnych źródeł energii, a mianowicie chodzi o wody geotermalne. Polska jest jakby położona na morzu wód geotermalnych. Są ogromne złoża tych wód geotermalnych, można nimi zastępować, aby ogrzewać duże miasta, zamiast kupować rosyjski gaz i przerabiać elektrociepłownie na spalanie gazu, można korzystać z tych wód. Jaki jest program? Czy rząd popiera takie rozwiązanie, aby rzeczywiście przestawić się na tę energię, która będzie nasza, polska, niezależna? Nie będziemy uzależniani od innych dostawców z jednego czy drugiego kierunku.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselZygmuntWrzodak">Druga kwestia. Jakie firmy w Polsce mają wyłączność na poszukiwanie gazu, ropy? Gdzieś wyczytałem, że wyłączność na poszukiwanie tych złóż gazu i ropy mają firmy zachodnie, w tym szczególnie amerykańskie. Na jakiej podstawie prawnej te firmy zagraniczne mogą decydować o naszych złożach gazu czy ropy?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselZygmuntWrzodak">Chciałbym również zapytać, ile dokładnie milionów metrów sześciennych złóż gazu i ropy jest w Polsce. Czy przeprowadziliście dokładne badania i czy to konsultowaliście? Jeżeli tak, to z jakimi instytucjami i kto może wiarygodnie potwierdzić, jakie rzeczywiście złoża gazu i ropy ma Polska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Edwarda Czesaka z PiS o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem pełen uznania, że ponownie, w niezbyt odległym czasie, rząd podejmuje debatę, i zaprasza do debaty, w sprawie kluczowego dla wszystkich Polaków bezpieczeństwa energetycznego, a dokładniej gazu energetycznego. Jednakże do zabrania głosu zmuszają mnie coraz bardziej niepokojące fakty, jakich doświadczam - zapewne nie ja jeden - od pewnego czasu. Są to, w telegraficznym skrócie:</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselEdwardCzesak">- ciągły brak prezesa Zarządu PGNiG oraz jego dwóch zastępców,</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselEdwardCzesak">- niepokojące sygnały z PGNiG dotyczące braku poważnej koncepcji co do tego, w jaki sposób zagospodarować około 2700 mln zł, które zostały zgromadzone w procesie prywatyzacji,</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselEdwardCzesak">- różne niekorzystne informacje dochodzące ze Wschodu, głównie z Rosji,</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselEdwardCzesak">- brak nowej, całościowej polityki energetycznej, a w szczególności z punktu widzenia jej spójności z coraz bardziej kluczowymi, gdyż restrykcyjnymi, politykami ochrony środowiska i ochrony klimatu. Mam na myśli redukcję emisji CO2.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselEdwardCzesak">Dlatego też, biorąc pod uwagę choćby te fakty, chciałbym zadać dwa pytania. Czy i kiedy rząd faktycznie uporządkuje działania w spółce PGNiG, w tym spowoduje, że oddziały zabezpieczające poszukiwania i wydobycie gazu krajowego nie będą traktowane jako pomocnicze, lecz jako podstawowe? Z informacji, jakie posiadam, wynika, że te departamenty mają, niestety, status pomocniczy. Dodam, że PGNiG posiada znaczące udziały w spółce polsko-ukraińskiej DEVON, której prace poszukiwawcze powinny zostać natychmiast zintensyfikowane. Ta działalność będzie praktycznym potwierdzeniem doskonałych relacji polsko-ukraińskich, potwierdzonych ostatnio w trakcie wizyty prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#PoselEdwardCzesak">I ostatnie pytanie. Czy i w jaki sposób rząd zainicjuje w kraju poważne prace badawcze nad trwałą i bezpieczną, a więc i całościową, koncepcją, strategią i polityką energetyczną, realizowaną w ramach Unii Europejskiej, tym bardziej że słuszna inicjatywa naszego rządu, tzw. pakt muszkieterów, zyskuje coraz większe zrozumienie, a nawet poparcie w krajach Unii Europejskiej? Uważam, że warto i należy pilnie się do tego przygotować, tworząc specjalny zespół zadaniowy, współfinansowany ze środków budżetowych PGNiG oraz operatora systemu gazowego, spółkę ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa, Gaz System. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Chciałbym zwrócić uwagę, panie pośle, że sytuacja jest odwrotna: to Sejm zaprosił rząd do debaty.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselEdwardCzesak">(Ale rząd skorzystał z zaproszenia.)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Halinę Molkę z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska wydobywa obecnie z własnych złóż prawie 4 mld m3 gazu rocznie. Importuje z Rosji ponad 7 mld m3. Kontrakt z Rosją przewiduje dostawę gazu w 2010 r. w ilości około 13 mld m3 rocznie oraz dalsze 2,5 mld m3. To są główne długoterminowe kontrakty.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselHalinaMolka">Wydobycie gazu ziemnego ze złóż krajowych przy wysiłku poszukiwawczym i inwestycyjnym mogłoby zapewnić 5,5-6 mld m3 rocznie. Ta ilość gazu w stosunku do rozlicznych prognoz określających zużycie gazu w Polsce w 2010 r. w ilości 14-16 mld m3 jest wyraźnie nadmierna. Import tej ilości gazu, przy założeniu obowiązywania już podpisanych umów i kontraktów w niezmienionej formie, spowodowałby perturbacje finansowe i problemy z zagospodarowaniem sprowadzonego gazu.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselHalinaMolka">Reasumując, w stosunku do wszystkich, nawet bardzo zawyżonych, scenariuszy dotyczących zapotrzebowania na gaz w Polsce w najbliższych latach wystąpi nadmiar gazu. Jeśli przyjąć górną granicę zapotrzebowania w wysokości 16 mld m3 rocznie, to nadmiar zakontraktowanego gazu na przykład na 2010 r. wynosiłby ok. 7,5 mld m3. Nasuwają się więc pytania: Czy polski rząd ma pomysł na rozwiązanie tego problemu? Czy zna sposób na zagospodarowanie tego gazu? Czy zamierza renegocjować zawarte umowy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Jerzego Wenderlicha z SLD o zadanie następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Idea dzisiejszej debaty wynika z chęci poszukiwania bezpieczeństwa energetycznego dla kraju. My jednak szczęścia, zdrowia, pomyślności w tej materii poszukujemy w nieustannym mówieniu, że albo zbawi nas tylko import, duży import, albo, tak jak mówimy dzisiaj, tylko i wyłącznie zbawi nas wydobycie krajowe. A więc to jest rozmowa od ściany do ściany. Moim zdaniem trzeba poszukiwać rozmaitych i różnorodnych form pozyskiwania gazu.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Czy pan minister zna inicjatywę niemiecką polegającą na tym, że Niemcy zaproponowali budowę transgranicznej linii z Greifswald do Szczecina? Sprawa tej inicjatywy została również poruszona podczas rozmów pana prezydenta Rzeczypospolitej w czasie jego ostatniej wizyty w Niemczech. Jeśli ta oferta będzie kontestowana przez stronę polską i przez dłuższy czas nie będzie podejmowana, to może się stać nieaktualna. Myślę, że warto ją podjąć, dlatego że to jest rzecz, która buduje bezpieczeństwo energetyczne kraju, to po pierwsze, a po drugie, nie wiem, czy pan minister wie, że Unia Europejska na tego rodzaju transgraniczne inicjatywy przeznacza dość duże środki. Czy rząd podjął debatę w tej sprawie ze stroną niemiecką? Czy podjął już rozmowy i ma rozeznanie co do tego, jakie środki inwestycyjne Unii Europejskiej mogłyby być na tę inicjatywę teransgranicznego przesyłu gazu z Greifswald do Szczecina przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Stanisław Kalemba z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Polska zabiega o wspólną politykę energetyczną w ramach Unii Europejskiej, ale nasuwa się pytanie, panie ministrze, czy na dzisiaj mamy sprecyzowaną politykę narodową energetyczną, jeżeli chodzi o Polskę, bo temat wydobycia gazu ze złóż krajowych pojawia się systematycznie prawie co rok. Faktycznie w Wielkopolsce, na ziemi lubuskiej są, jak na warunki polskie, duże złoża i gazu ziemnego, i ropy naftowej. Mam pytanie, panie ministrze: Czy na dzisiaj są wydane koncesje na wydobycie tych złóż i ewentualnie jakie firmy uzyskały te koncesje?</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselStanislawKalemba">Następna sprawa. Na każdym spotkaniu - byłem w Międzychodzie w poniedziałek - pojawia się temat dużych kosztów ogrzewania i zwiększających się cen zarówno gazu, jak i innych składników w związku z przedłużającą się zimą. Dotyczy to każdego gospodarstwa, szkół, podmiotów gospodarczych itd. Panie ministrze, w naszych polskich uwarunkowaniach mamy świetne możliwości pozyskiwania energii odnawialnej na ogrzewanie, można zastąpić gaz między innymi tym, co rośnie na polu. Przecież można doskonale produkować energię ze słomy, są linie technologiczne. Można produkować olej rzepakowy. Tu, niestety, zostaliśmy daleko w tyle, a jeszcze w połowie roku, jeśli chodzi o źródła odnawialnej energii, chociażby w odniesieniu do paliw, byliśmy liderem w Europie. Gdyby pan minister zwrócił na to uwagę i zechciał ustosunkować się do kwestii wykorzystania złóż ropy naftowej i gazu w woj. lubuskim i w rejonie Międzychodu, jak również do sprawy koncesji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Maksa Kraczkowskiego z PiS-u o zadanie następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W takim razie proszę pana posła Waldemara Nowakowskiego z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jest?</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Jest, jest!)</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę. Yes, yes, yes!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Sprawa, którą dzisiaj omawiamy, bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju, jest priorytetowa nie tylko dla nas, ale i dla Unii Europejskiej. Ostatnio spotykam się z Polakami, którzy mówią do mnie: Panie pośle, powiedz pan, obecnie bardzo mocno wzrastają ceny energii i gazu, co wobec tego w tej sprawie zamierza zrobić rząd.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Pierwsze pytanie: Czy rząd zamierza podjąć działania kontrolne w kwestii monopolistycznych praktyk krajowych dostawców gazu ziemnego i ciekłego?</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">Druga sprawa, która była podnoszona, to kwestia pewnej niedawnej wizyty pana premiera Marcinkiewicza. Uważam za bardzo dobry projekt muszkieterów, o którym pan premier Marcinkiewicz mówił w jednym z wywiadów: Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego, a to oznacza wspólne negocjacje i wspólne rozliczenia. Co z tym projektem? Czy ten projekt jest dalej realizowany? Uważam, że jest to dobre pociągnięcie, i myślę, że byłoby to najszybsze w ramach wspólnej polityki energetycznej Unii Europejskiej i na pewno wpłynęłoby na ceny gazu, co w konsekwencji przeniosłoby się na cenę dla konsumenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Adam Puza z PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAdamPuza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Struktura zużycia energii pierwotnej w Polsce daleko odbiega od struktury zużycia jej w innych krajach Europy. Mało wykorzystujemy gazu, wszystko jest oparte na węglu kamiennym, w ogóle na węglu. Wydaje mi się, że zużycie gazu na jednego mieszkańca, które wynosi około 340 m3 na osobę, sytuuje nas w końcówce w Europie. Tylko Szwecja ma 90 m3 na osobę i parę jeszcze innych krajów. Poza tym zużycie gazu wynosi ponad 1000 m3 na osobę. To te kraje rozwijają się szybciej od nas. Wydaje się, że mamy spore możliwości zwiększenia wydobycia krajowego gazu, mimo że stwarza to problemy, dlatego że nasz gaz jest zaazotowany, wymaga odazotowania i w związku z tym poważnych nakładów. Przede wszystkim jednak potrzeba świadomej długofalowej polityki energetycznej państwa. Taką politykę trzeba wypracować i stworzyć spójny system, w którym, jeśli chodzi o gaz, będzie miejsce na to, żeby rozpoznać złoża, żeby je eksploatować, włączyć ten gaz w system, mieć możliwości magazynowania go, możliwości przesyłu, możliwości wykonania gazociągów średniego ciśnienia i dostarczania tego gazu do miast. Jest bowiem w Polsce wiele miast, w których gazu nie ma. Blisko 20% miast jest pozbawionych gazu. Potrzebne są wreszcie sieci rozdzielcze w miastach, po to, żeby dostarczyć ten gaz do odbiorców, i odbiorcy, którzy by mogli ten gaz przerobić.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAdamPuza">Moje pytanie dotyczy tego, czy rząd planuje tak zmodyfikować obecnie politykę energetyczną państwa, żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne i wydobycie gazu ziemnego ze złóż własnych, jak również z energii odnawialnej, bo to się wydaje na przyszłość bardzo ważne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Rajmund Moric z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselRajmundMoric">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Płacimy za nośniki energetyczne coraz wyższe ceny, ale dalej się tutaj oszukujemy. Proszę państwa, uważam, szanowna Wysoka Izbo, że rząd powinien w końcu powiedzieć jasno, że na rynkach światowych ceny gazu związane są sztywno z ceną ropy. Jeżeli rośnie cena ropy naftowej, rośnie cena gazu. To przyjmijmy do wiadomości. To po pierwsze. Fakt, że ropa na świecie się kończy, to jest druga informacja. W związku z tym ceny ropy rosną. Będą też rosły na rynkach światowych ceny gazu. Nasze społeczeństwo interesuje natomiast to, czy będziemy płacić mniej za nośniki energii. To jest zrozumiałe. W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Mówimy tu bowiem tak ładnie o zróżnicowaniu dostaw gazu, ale ja mam pytanie: Z którego kierunku dostawy? Krajowego, zagranicznego, rosyjskiego, norweskiego, niemieckiego? Który kierunek dostaw gazu jest najtańszy? Chciałbym, żeby na to pytanie pan minister odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselRajmundMoric">Następna sprawa. Mówimy tu o dostosowaniu się, o tym, aby zbudować magazyny na gaz. Tak, Unia Europejska wymaga od nas tego, żeby zapas w kraju każdego nośnika energetycznego był na 90 dni. Mam pytanie: Jeżeli wybudujemy te zbiorniki, to o ile wzrośnie cena gazu i kto ją zapłaci? Czy zapłaci ją rząd, czy zapłaci ją odbiorca? I jaka to będzie kwota?</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselRajmundMoric">Następnie interesuje mnie to, dlaczego rząd rozpatruje ciągle sprawę zabezpieczenia energetycznego kraju oddzielnie dla ropy, gazu i węgla. Teraz, przy obecnych technologiach, przy technologii, dzięki której możliwe jest upłynnianie węgla kamiennego, pozyskiwanie paliw płynnych, są to nośniki zamienne.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselRajmundMoric">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, już przekroczył pan czas znacznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselRajmundMoric">Tak, ja wiem. Już króciutko, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselRajmundMoric">Polityka energetyczna naszego kraju, opracowana 3 lata temu, do 2025 r. zakłada...</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#GlosZSali">(Czas już się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselRajmundMoric">...opiera się na założeniu, że cena ropy na rynkach będzie wynosiła 22 dolary za baryłkę. Państwo wiecie doskonale, Wysoki Sejm wie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselRajmundMoric">...to jest w tej chwili 60-65dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRajmundMoric">W związku z tym wzywam rząd do opracowania nowej strategii energetycznej do roku 2025, opartej na realnych założeniach. Dziękuję bardzo i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o pytanie pana posła Zbigniewa Kozaka z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ostatnie miesiące zdominowane są przez zagadnienia związane z tematem bezpieczeństwa energetycznego naszej ojczyzny. Zdajemy sobie sprawę, że w tych obszarach podstawą sukcesu nie są jednorazowe akcje, lecz strategia wytyczona na lata i długotrwała organiczna praca. Wiemy, że nasza gospodarka jeszcze przez wiele dziesięcioleci uzależniona będzie od nieodnawialnych źródeł energii. Oznacza to, że musimy wszystkimi dostępnymi nam w kraju zasobami energetycznymi bardzo mądrze gospodarować i prowadzić taką politykę energetyczną, aby posiadane źródła eksploatować w sposób optymalny. Miejmy nadzieję, że postęp nauki, jak i zmiany cywilizacyjne pozwolą w przyszłości na zagadnienia bezpieczeństwa energetycznego spojrzeć bardziej optymistycznie. Dzisiaj jednak musimy ten problem potraktować bardzo poważnie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Premierze! W związku z powyższym proszę o udzielenie Wysokiej Izbie odpowiedzi na cztery pytania. Po pierwsze: Jakie posiadamy obecnie nieeksploatowane zasoby gazu ziemnego i w jakim czasie od podjęcia decyzji o ich użyciu możemy rozpocząć przemysłowe ich wykorzystanie? Po drugie: Jaki jest obecnie stan wykorzystania przemysłowego metanu z kopalń węgla kamiennego na Górnym Śląsku i czy podjęte są prace nad szerszym jego wykorzystaniem? Po trzecie: W latach 70. przeprowadzone były na szeroką skalę badania naukowe nad zagadnieniem gazyfikacji i produkcji paliw płynnych z węgla kamiennego. Czy obecnie rząd pana premiera zamierza je wznowić i doprowadzić do przemysłowego wykorzystania tych technologii?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselZbigniewKozak">I ostatnie pytanie. Jakie nakłady finansowe rząd pana premiera będzie zakładał w budżecie na rok 2007 w celu realizacji wyżej wymienionych zagadnień? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ostatnie pytanie zada pan poseł Jerzy Bielecki z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJerzyBielecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać tylko dwa pytania związane z rosnącym zapotrzebowaniem na gaz w Polsce. Przewiduje się, że zapotrzebowanie to w najbliższych 10 latach ma wzrosnąć z około 14 mld m3 obecnie do 24-25 mld m3 w przyszłości. Panie ministrze, w jaki sposób rząd zamierza zaspokoić to zapotrzebowanie i jaki będzie w tym zaspokojeniu udział polskiego gazu w kolejnych latach? Czy korzystając z tak dużego wzrostu zapotrzebowania na gaz, rząd przewiduje wprowadzenie konkurencji dla PGNiG w dostawie i dystrybucji gazu w naszym kraju, tak jak się to dzieje w innych krajach Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób lista osób zgłoszonych do zadania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Maksymiuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak pan minister powiedział, mamy w Polsce zasoby wydobywalne określone na około 106 mln m3 i zasoby prognostyczne - 1 bilion m3. Wobec tego chciałbym zadać pytanie panu ministrowi: Czy rząd przewiduje w ramach programu część programu tzw. preferencyjnego dla firm poszukujących tych złóż? Zdajemy sobie sprawę z tego, że te zasoby prognostyczne to są zasoby, które trzeba jeszcze znaleźć, określić system wydobycia, po prostu zagospodarować. Czy rząd uważa za celowe uruchomienie jakiejś linii kredytowej, czy też taką zmianę przepisów, żeby firmy poszukujące stawały się właścicielem, mogły - że tak powiem - za własne środki intensyfikować poszukiwania po to, by jak najszybciej zinwentaryzować i określić te zasoby, aby te zasoby były wydobywalne? Koleżanki i koledzy zabierali głos, wskazując na kurczące się zasoby ropy naftowej, na powiązanie cen gazu z ceną ropy naftowej, co wynika wyłącznie ze względów ekonomicznych, a nie technicznych, bo jeśli jednego nośnika energii brakuje, to drożeje drugi, co nie znaczy, że koszty wydobycia zwłaszcza krajowego gazu rosną w postępie arytmetycznym wraz z ceną ropy na rynku światowym. To jest pierwsze zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Druga kwestia. Otóż, panie ministrze, wspomniał pan o zbiorniku Wierzchowice, to jest zbiornik położony na terenie powiatu Milicz na Dolnym Śląsku. Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w ustawie budżetowej zgłosił propozycję dofinansowania budowy tego zbiornika kwotą 100 mln zł. Według fachowców, według gospodarzy powiatu i gminy, którzy się w tej sprawie do nas zwrócili, potrzeba około 100 mln euro, żeby zakończyć tę inwestycję. Rząd oczywiście nie poparł tego wniosku, wniosek upadł. Chciałbym wiedzieć, czym rząd się kierował, skoro była to tak ważna inwestycja, jak mówił pan minister. Chcę podkreślić, że naszym zdaniem dokończenie budowy tego zbiornika - to jest chyba na około 4 mld m3, czyli faktycznie ponad 1/3 zużycia krajowego - niewątpliwie mogłoby wpłynąć na obniżkę ceny jednostkowej, ponieważ mielibyśmy zdolność magazynowania zwłaszcza gazu z importu w okresie, gdy musimy go kupować, płacąc nawet kary za to, że go nie kupujemy, a potem płacimy za gaz. To jest drugie zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselJanuszMaksymiuk">I trzecia kwestia. Z informacji, które mamy, wynika, że najważniejsze złoża gazu w Polsce są zlokalizowane w woj. podkarpackim, małopolskim, na Dolnym Śląsku, w Wielkopolsce, w woj. zachodniopomorskim i lubuskim. Tak się składa, że są akurat trzy województwa - podkarpackie, małopolskie, lubuskie - w których intensyfikacja wydobycia gazu przyczyniłaby się do wzrostu liczby miejsc pracy w tych województwach. Niemniej jednak ważne jest również to - o czym mówił tutaj jeden z kolegów posłów i co jest niezrozumiałe - że np. na Podkarpaciu, tam, gdzie się wydobywa gaz miejscowy, jest ten gaz droższy od gazu pochodzącego z importu. Tak więc mając na uwadze zestawienie koncesji na wydobywanie ropy naftowej i gazu, w roku ubiegłym wydano koncesje na wydobycie gazu ze złóż: Stobierna, Terliczka i Jasionka; wszystkie są na terenie gminy Trzebownisko, woj. podkarpackie. Mam pytanie. Panie ministrze, czy wydając koncesje na wydobycie gazu, określa się w przypadku wydobywcy cenę maksymalną czy też prowadzi się tego typu działania, żeby ten wydobywca nie był monopolistą mogącym dyktować wyższe ceny aniżeli z sieci ogólnej? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#GlosZSali">(Brawo, w czasie się zmieściłeś.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Tomasz Wilczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo posłowie pytający, przyznam się szczerze, że jestem trochę przytłoczony liczbą tych pytań, i w związku z tym od razu chciałbym zaproponować taką formę: na część pytań na pewno postaram się odpowiedzieć, zwłaszcza na te, które powtarzały się w wypowiedziach niektórych z państwa, natomiast na pozostałe - wszystkie starałem się w miarę możliwości zanotować, ale mam nadzieję, że wyniknie to również ze stenogramu; pan marszałek udostępni nam komplet - w pełni odpowiemy poźniej. Mam nadzieję, że będzie to państwa satysfakcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Proszę państwa, jeżeli chodzi o magazyny, bo kilka ostatnich pytań było na ten temat. Jeżeli chodzi o magazyn w Strachocinie, to obecnie jest opracowywana analiza przydatności i opłacalności rozbudowy tego magazynu. Jest to realizowane przez PGNiG. Magazyn w Mogilnie - jest kończona budowa w ramach pierwszego etapu. Oczywiście w tej chwili przeprowadza się również analizę możliwości rozbudowy tego magazynu. Jeżeli chodzi o magazyn wierzchowicki, o którym wspominał pan poseł w podsumowaniu, to budżet niestety był taki, jaki był, i trzeba było w miarę możliwości wygospodarować te środki. Oczywiście one są niewystarczające, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że budowa magazynów jest niezbędna, bo musimy je mieć na wypadek takich zdarzeń, jakie miały miejsce na początku tego roku; w miarę możliwości powinniśmy mieć taką pojemność magazynową, która nas będzie w stanie jakoś zabezpieczyć. Rozbudowa magazynów na pewno wymaga ogromnych pieniędzy zarówno na prace podziemne, jak i na wyposażenie. PGNiG będzie na to pozyskiwał fundusze ze swoich środków, jak również wiadome mi jest, że istnieje także możliwość pozyskania, są chętni inwestorzy, którzy na zasadach joint venture byliby zainteresowani wejścia właśnie w układy magazynowe, ale to wszystko są sprawy wymagające głębokich analiz.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">O planach rozwojowych PGNiG informowałem w moim wystąpieniu. Proszę państwa, zwiększenie do 5,5 mld m3 rocznie wydobycia do roku 2008 wymaga włożenia około 1,8 mld zł. Na to PGNiG środki z prywatyzacji ma i będzie to realizował. Chciałbym podkreślić, że w ostatnich latach rzeczywiście bardzo mało wzrosło wydobycie. 4,1-4,5 mld m3 to według nas o wiele za mało.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Złoża lokalne. Proszę państwa, kilkoro z państwa poruszało temat złóż na Niżu Polskim, zwłaszcza w woj. lubuskim, wielkopolskim, zachodniopomorskim. Rzeczywiście bardzo duże udokumentowane złoża występują pomiędzy Drezdenkiem, Lubiatowem a Międzychodem. One będą w najbliższym czasie uruchamiane, z tym że jest problem, właściwie może nie tyle problem, ale sprawa jeszcze do ostatecznego rozstrzygnięcia, a mianowicie dokąd ten gaz ma trafiać, czy ma on trafiać do Elektrociepłowni Gorzów, żeby ewentualnie zasilać drugi blok gazowy, bo też jest taka możliwość, czy też ten gaz ma być zużywany na miejscu w elektrowni, bo tam już niestety na miejscu w Puszczy Noteckiej nie jesteśmy w stanie wykorzystać tego do produkcji ciepła w skojarzeniu, w związku z czym byłaby to ewentualnie elektrownia. Wiem, że takie analizy były robione. Trzecią alternatywą, jak mi się wydaje, najrealniejszą, jest budowa rurociągu łączącego złoża międzychodzko-lubiatowskie z południem, ze złożami wielkopolskimi i zmieszanie ich z gazem zaazotowanym gdzieś w okolicach Paproci czy Grodziska.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Proszę państwa, sprawa odazotowni w Grodzisku. Otóż system gazowniczy Polski jest podzielony na dwa, a właściwie na trzy oddzielne systemy, na system gazu wysokometanowego, gazu zaazotowanego, mniej kalorycznego, czyli tzw. trzydziestki piątki, i gazu, który występuje zwłaszcza w woj. lubuskim, w jego południowej części, a więc 41,5, pośredniego. Nie można tych systemów połączyć w jeden duży. W związku z powyższym, jeżeli będziemy chcieli dobijać gaz krajowy, który jest wydobywany na Niżu Polskim przede wszystkim jako zaazotowany, będzie on musiał być po prostu odazotowany, żeby można go było wpuścić do systemu wysokometanowego. Tak więc ta odazotownia jest jednym z elementów systemu i ona powinna być wykonana.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Cena gazu lokalnego. Proszę państwa, gaz lokalny jako towar ma cenę około 30% ceny gazu importowanego, ale tego nie możemy puszczać w świat jako jednoznacznej informacji, ponieważ do tego musimy, proszę państwa, doliczyć jeszcze wszystkie nakłady inwestycyjne, które muszą być poniesione przy wydobyciu tego gazu. Pamiętajcie państwo, że musimy położyć 1,8 mld zł na stół, żeby zwiększyć wydobycie rocznie o 1 mld m3. A zatem, proszę państwa, 30% ceny gazu importowanego to dopiero część rzeczywistości. A jeszcze nakłady na poszukiwania.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Chciałbym zwrócić uwagę na problem koncesji, bo państwo również go poruszaliście. Otóż chciałbym tylko ogólnie powiedzieć, że jest wydanych 113 koncesji, w tym 68 posiada PGNiG, a pozostałe koncesje są w rękach firm polskich i zagranicznych. Proponuję państwu taką konwencję, że w miarę możliwości, tam, gdzie takie informacje będą mogły zostać udostępnione, przygotujemy jednoznaczną odpowiedź, listę tych koncesji. Te informacje w tej formie chcielibyśmy państwu przekazać.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Padł również temat gazyfikacji przede wszystkim węgla i upłynnienia. Otóż chciałbym podkreślić, że rząd traktuje problem bezpieczeństwa energetycznego kraju całościowo, nie tylko myśląc o gazie. Przecież dzięki temu, że mamy bardzo duże złoża węgla kamiennego, również węgla brunatnego, po prostu skala problemu, z jakim kraj się boryka, jest dużo, dużo mniejsza. My to widzimy, doceniamy. Rola węgla kamiennego i węgla brunatnego w zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego kraju na pewno nie zostanie zmniejszona.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Nie wiem, panie marszałku, czy mam jeszcze możliwość przemawiania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Prosiłbym, aby zbliżał się pan do konkluzji w udzielaniu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">W zasadzie trudno jest skonkludować tak...</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#GlosZSali">(Prosimy o odpowiedź na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">To lepiej, gdyby pan kończył, niż gdybyśmy mieli tutaj spędzić czas do wieczora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Jeszcze jedno pytanie pana posła Wenderlicha. Otóż chciałbym podkreślić, że jeśli chodzi o ofertę niemiecką dotyczącą dostawy gazu z kierunku Greifswald-Szczecin, to tak, ale jeżeli to będzie gaz rosyjski, to praktycznie nie możemy mówić o dywersyfikacji kierunków dostaw, bo nadal będzie to gaz rosyjski, w zasadzie jest to gaz rosyjski.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">A zatem, jeżeli państwo pozwolicie, na sprawy związane z innymi tematami, innymi pytaniami postaramy się szeroko odpowiedzieć w najbliższym czasie na piśmie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ogłaszam przerwę do godz. 13.10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 50 do godz. 13 min 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#Marszalek">Komisje Finansów Publicznych oraz Skarbu Państwa przedłożyły sprawozdanie o poselskich projektach rezolucji: w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano S.p.A. oraz wzywającej Komisję Nadzoru Bankowego do przestrzegania prawa i respektowania interesu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 407.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Skarbu Państwa:
 1) o poselskim projekcie rezolucji w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano S.p.A.,
 2) o poselskim projekcie rezolucji wzywającej Komisję Nadzoru Bankowego do przestrzegania prawa i respektowania interesu Rzeczypospolitej Polskiej
 (druki nr 402, 403 i 407).</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych komisji mam zaszczyt złożyć sprawozdanie z posiedzenia komisji w sprawie poselskich projektów rezolucji: w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażania zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano i - drugi projekt - wzywającej Komisję Nadzoru Bankowego do przestrzegania prawa i respektowania interesu Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 403.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">W czasie posiedzenia połączonych komisji zgłoszono kilka poprawek. Zgłoszono również autopoprawkę w celu ujednolicenia tekstu rezolucji. Uzupełniono tekst rezolucji o akapity pochodzące z projektu rezolucji - druk nr 403. Na posiedzeniu komisji zgłoszono również dwa wnioski mniejszości. Były to wnioski pani poseł Skowrońskiej i pani poseł Małgorzaty Ostrowskiej. Komisja rekomenduje państwu brzmienie rezolucji w kształcie zaproponowanym przez komisję z uzupełnieniem - autopoprawką uzupełniającą tekst o treść znaczącej części uchwały zgłoszonej przez Ligę Polskich Rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Rochnowską reprezentującą klub Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w kwestii projektu rezolucji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tryb, w jakim odbyło się wykluczenie z obrad Komisji Nadzoru Bankowego pana ministra Cezarego Mecha, reprezentanta Skarbu Państwa, budzi wiele wątpliwości co do szczerości intencji prezesa Narodowego Banku Polskiego. Nie widzimy tutaj poszanowania interesu publicznego ani ładu prawnego, a szczególnie dbałości o jakość interpretacji tego prawa. Pan prezes Leszek Balcerowicz swoją decyzję tłumaczy przepisami Kodeksu postępowania administracyjnego. Przepisy tego kodeksu mówią o czynnym udziale w postępowaniu zainteresowanej strony, czyli w tym przypadku ministra Cezarego Mecha jako przedstawiciela Skarbu Państwa. Przepisy te mówią również o zasadzie prawdy materialnej w postępowaniu, jak również o wymogu odniesienia się w uzasadnieniu postanowienia do wszystkich dowodów, ze wskazaniem przyczyny ich uwzględnienia bądź nie.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z głębokiego niepokoju oraz obawy o przyszłość polskiego sektora bankowego Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wystąpił z rezolucją, w której to zaapelował do Komisji Nadzoru Bankowego o dotrzymanie najwyższej staranności przy podjęciu decyzji w przedmiocie zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PoselRenataRochnowska">Sejm RP w powyższej rezolucji wzywa Komisję Nadzoru Bankowego do przestrzegania prawa i respektowania interesu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo. Panie i panowie posłowie, panie pośle, bardzo proszę o uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRenataRochnowska">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca ponadto uwagę, iż dochowania najwyższej staranności wymaga: po pierwsze, umożliwienie zapoznania się przez członków Komisji Nadzoru Bankowego ze zmodyfikowanym wnioskiem i jego analizą przygotowaną przez głównego inspektora nadzoru bankowego; po drugie, dopuszczenie Skarbu Państwa jako strony postępowania lub wstrzymanie postępowania do czasu wiążących rozstrzygnięć w sprawie odwołania od decyzji niedopuszczenia jako strony w postępowaniu Skarbu Państwa; po trzecie, wyjaśnienia wszelkich okoliczności mogących mieć wpływ na bezstronność członków Komisji Nadzoru Bankowego, w szczególności reprezentujących organy podległe prezesowi Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselRenataRochnowska">Klub Parlamentarny Samoobrona uważa, iż uchwalenie rezolucji zawartej w druku nr 402 w świetle zaistniałej sytuacji na posiedzeniu Komisji Nadzoru Bankowego w dniu 8 marca 2006 r. jest jak najbardziej uzasadnione i niezbędne. Klub nasz poprze projekt rezolucji w wersji przyjętej na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Skarbu Państwa, przedstawionej przez posła sprawozdawcę, a zawartej w druku nr 407. Uprzejmie dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#Marszalek">Panie i Panowie Posłowie! Jest w tej chwili zapisanych trzech mówców do głosu, więc ci spośród pań i panów posłów, którzy chcą, na przykład pan poseł, wiceprzewodniczący klubu rozmawia przez komórkę w czasie, kiedy jego koleżanka wygłasza przemówienie klubowe. Naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#Marszalek">...bardzo proszę o nieco więcej skupienia na sali. Kilku mówców będzie wygłaszać przemówienie, w tym czasie można ewentualnie sprawy konieczne załatwić w kuluarach, czy rozmowy, które są do przeprowadzenia. I proszę o uwagę.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Hofman, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAdamHofman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba by tutaj dzisiaj na początku pewne rzeczy wyjaśnić, bo wydaje się, że ostatnie wydarzenia mają miejsce jakby w dwóch krajach, w dwóch Polskach, to znaczy w jednej tej faktycznej, w Polsce faktów, w której od tygodnia mamy konsekwentne działania rządu oraz działania posłów po wyjściu za drzwi, można powiedzieć, czy wydaleniu ministra Mecha z posiedzenia Komisji Nadzoru Bankowego. Najpierw Komisja Skarbu zajęła się tą sprawę, wezwała prof. Balcerowicza, potem była debata plenarna, następnie powołujemy komisję do zbadania tej sprawy oraz dzisiaj chcemy przyjąć rezolucję, by dzisiejsza Komisja Nadzoru Bankowego zajęła się tą sprawą w sposób godny i zgodny z prawem.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselAdamHofman">Ale mamy też Polskę mitów i Polskę mediów, i Polskę nieprawdy. Mamy Polskę, w której to PiS atakuje niezależność banku centralnego, pana prof. Balcerowicza, przez nas spada złotówka, przez nas zagrożony jest eksport, przez nas zagrożona jest wiarygodność Polski.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselAdamHofman">Ale panie pośle Napieralski, bo pan pierwszy klaszcze, czy pan dzisiaj widział, jadąc do Sejmu, młodych ludzi, którzy chcą z Polski wyjechać? Czy pana mijali, z plecakami biegnąc na dworzec? Nie!</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#GlosZSali">(Tak, tak!)</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PoselAdamHofman">A pan obiecał, że pan z Polski wyjedzie i pan dzisiaj na tej sali siedzi, niestety.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#PoselAdamHofman">Czy pan, panie przewodniczący Tusk</u>
          <u xml:id="u-213.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.11" who="#PoselAdamHofman">, widział dzisiaj ludzi, jadąc tutaj do Sejmu, pod bankami? W trosce o swoje depozyty stali w kolejkach i czekali? Bo ja nie widziałem, panie przewodniczący, ja nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-213.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.13" who="#GlosZSali">(Jest genialnie!)</u>
          <u xml:id="u-213.14" who="#PoselAdamHofman">I w tej Polsce faktów, w tej Polsce faktów dziś należy powiedzieć, należy powiedzieć jedno, to nie Prawo i Sprawiedliwość, to nie posłowie z paktu stabilizacyjnego są za tę sytuację odpowiedzialni, bo decyzją, która legła u podstaw całego zamieszania, była decyzja prezesa Balcerowicza o wykluczeniu Cezarego Mecha, nie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-213.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.16" who="#PoselAdamHofman">Nie Cezary Mech wyszedł sam z sali, bo chciał, tylko został wykluczony przez prezesa Balcerowicza. A bębenek, bębenek w tej sprawie podbija cały czas Platforma Obywatelska, bo wczorajsze wystąpienie pana przewodniczącego nie było spokojne i koncyliacyjne. To było wystąpienie walki i walki, i jeszcze raz walki, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-213.17" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.18" who="#GlosZSali">(To skandal.)</u>
          <u xml:id="u-213.19" who="#PoselAdamHofman">Skandalem nad skandale w tej sprawie jest wciąganie nas, Prawo i Sprawiedliwość, jako partii, która na forum międzynarodowym podważa wiarygodność Polski.</u>
          <u xml:id="u-213.20" who="#GlosZSali">(Bo podważa.)</u>
          <u xml:id="u-213.21" who="#PoselAdamHofman">Ale to przecież prof. Leszek Balcerowicz na spotkaniu G-10 namówił Jean-Claude Tricheta, szefa Europejskiego Banku Centralnego, by ten zabrał głos w tej sprawie, podważając wiarygodność Polski, ale to Leszek Balcerowicz go namówił!</u>
          <u xml:id="u-213.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.23" who="#PoselAdamHofman"> To eurodeputowani z Platformy Obywatelskiej z SLD ramię w ramię zabierają głos w tej sprawie i eurodeputowani Platformy Obywatelskiej robią zamieszanie na forum Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-213.24" who="#GlosZSali">(Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-213.25" who="#PoselAdamHofman">I to jest prawda, to jest Polska faktów.</u>
          <u xml:id="u-213.26" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.27" who="#PoselAdamHofman">Należy, konkludując to wystąpienie, powiedzieć, że stała się rzecz naprawdę niedobra, stała się rzecz niedobra, bo pan przewodniczący Tusk wczoraj powiedział, że my prowadzimy wojnę. My prowadzimy dziś wojnę, prowadzimy dziś wojnę z patologią, z korupcją w państwie, z III Rzeczpospolitą i między III a IV Rzeczpospolitą jest usypany szaniec, jest tzw. linia obrony, swoista linia Maginota obrony tego układu IV Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-213.28" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-213.29" who="#PoselAdamHofman">I coraz częściej za tym szańcem, coraz częściej za tym szańcem widzimy polityków Platformy Obywatelskiej, ich twarze.</u>
          <u xml:id="u-213.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.31" who="#PoselAdamHofman">I to jest problem. Niestety, to nie my wysługujemy się i to nie my realizujemy dzisiaj projekt marszałka Andrzeja Leppera. Niestety, wczorajsze wystąpienie pana przewodniczącego Tuska oklaskiwała najbardziej gorąco ta strona sali - Sojusz Lewicy Demokratycznej!</u>
          <u xml:id="u-213.32" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.33" who="#GlosZSali">(Czas!)</u>
          <u xml:id="u-213.34" who="#PoselAdamHofman">To wy bronicie dziś SLD! To pan, panie marszałku, występuje dziś w roli Leszka Millera, obrońcy tego układu.</u>
          <u xml:id="u-213.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.36" who="#PoselAdamHofman">Dlatego Prawo i Sprawiedliwość poprze projekt tej rezolucji</u>
          <u xml:id="u-213.37" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.38" who="#PoselAdamHofman">, by zerwać tę waszą próbę obrony tego układu dzisiaj w Polsce. Dziękuję. (Długotrwałe oklaski, uderzanie w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszalek">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#Marszalek">Panie pośle Graś, panie pośle Drzewiecki, miejsca, rzędy, w których panowie siedzicie, wskazują na waszą wybitną pozycję w waszym klubie, więc naprawdę proszę o dawanie dobrego przykładu kolegom, szczególnie tym, którzy debatują w izbie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#Marszalek">Pan poseł Graś, bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#Marszalek">Pan poseł przed chwilą - i okrzyki, i gestykulacje, no proszę się przynajmniej do jednego ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselDonaldTusk">(Cała Polska was się wstydzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! W dzisiejszej prasie przeczytaliśmy, że pan prezes Jarosław Kaczyński miał pretensję do prowadzącego obrady marszałka Kotlinowskiego, że nie przerwał w momencie, kiedy pojawiały się wystąpienia nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselRomanGiertych">(W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselPawelGras">Wystąpienie pana posła Hofmana było atakiem na przewodniczącego Tuska</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselPawelGras">, gdzie ani jedno słowo nie miało związku z tematem punktu, który właśnie w tej chwili omawiamy.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#Marszalek">Głos pana Grasia miał rzeczywiście, ja mam duże uznanie, dlatego że głos pana Grasia miał charakter ściśle formalny, i już panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#Marszalek">Na wczorajszym posiedzeniu Konwentu Seniorów właśnie wyjaśnialiśmy sprawę, czy przemówienie pana przewodniczącego Tuska może wyznaczyć standard tej debaty i, że tak powiem, odległość, w jakiej odbiegamy od jej bezpośredniego tematu, czy nie. I Konwent się zgodził. Pan przewodniczący Tusk wczoraj zaproponował konwencję, w której ta debata się toczy, i wszyscy pozostali posłowie mają prawo z tej konwencji korzystać.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#Marszalek"> I dlatego bardzo bym prosił o uszanowanie tego standardu, który wczoraj zaproponowano i który Konwent Seniorów zgodnie przyjął, dlatego że przyjęły to wszystkie kluby parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pan poseł Hofman wymienił moje nazwisko, zadał mi pytanie, ale też wyraził swoją opinię i chęć, aby mnie tutaj, na tej sali, nie było, żebym wyjechał z tego kraju...</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Z ˝naszego˝, nie ˝z tego˝ kraju.)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#GlosZSali">(Do Korei, Grzesiu.)</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...chciałem powiedzieć: z naszego kraju, przepraszam bardzo, z mojego rodzinnego kraju, z mojej ukochanej Polski; tak, chciał, żebym wyjechał.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałem powiedzieć, że wielokrotnie władza zmuszała ludzi do wyjazdu z naszego pięknego kraju...</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> ...określiliśmy to jako czarne karty historii naszego kraju i chciałem powiedzieć, że poseł Hofman dopisuje nową czarną kartę naszej historii, jeżeli chce, aby młodzi ludzie, tacy jak ja, i wielu innych w tym kraju, wyjechali i ubolewam bardzo, że tak się dzieje, że rządząca partia dalej tak robi.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałem odpowiedzieć panu posłowi, ponieważ zadawał mi pytania. Złożyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, nie ma takiej pozycji w regulaminie: odpowiedzi na pytania. Jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie marszałku, zostało wywołane moje nazwisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszalek">Pan i tak daleko odbiegł poza sprostowanie...</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselRomanGiertych">(Panie marszałku, w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#Marszalek">Właśnie wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#Marszalek">Pan i tak daleko odbiegł od formuły sprostowania. Cierpliwie tego słucham...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tylko dokończę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">...ale trybu odpowiedzi na pytania nie ma. Pan nie był adresatem żadnych pytań, nie jest pan sprawozdawcą komisji, nie jest pan ministrem również...</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#Marszalek"> Tak że bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">Pan już wygłosił sprostowanie. Dlatego bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#Marszalek">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#Marszalek">...dlatego bardzo proszę, ażeby pan poseł panu posłowi Hofmanowi odpowiedział na jego pytanie w trybie prywatnym. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ale nie mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">W trybie odpowiedzi na pytanie - nie.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#GlosZSali">(Sprostuj.)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, która zaprezentuje stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pan poseł Hofman jest młody. Pan poseł Hofman nie słuchał uważnie tego, co się działo na posiedzeniu połączonych komisji. Pan poseł Hofman, ciekawa jestem, czy usłyszał, że na tym posiedzeniu komisji nie było przedstawiciela rządu. Jak panie i panowie posłowie na posiedzeniu tej komisji mieli się dowiedzieć, czego oczekuje rząd i jakie jest jego stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Czy pan poseł, czy panie i panowie posłowie obecni na tym posiedzeniu połączonych komisji słyszeli wypowiedź pana ministra Jasińskiego, który stwierdził: Należy stosować wszystkie formy nacisku. Na kogo, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(To był przedstawiciel rządu czy nie?)</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Posługujemy się obowiązującymi przepisami prawa. Art. 7 konstytucji mówi: Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Staraliśmy się powiedzieć, że wniosek i obie rezolucje są złe, bo mogą być wykorzystane przeciwko rządowi polskiemu, przeciwko Polsce. Namawialiśmy do tego, aby koncyliacyjnie przyjąć inny projekt rezolucji. Jeżeli jesteśmy w trudnym momencie, jeżeli organy przestrzegają prawa, a wchodzą tylko osobiste animozje, to źle się dzieje. W związku z tym zaproponowaliśmy i prosimy panie i panów posłów o przyjęcie pierwszego wniosku mniejszości, który złożyła Platforma Obywatelska. Staramy się wzywać Radę Ministrów i Komisję Nadzoru Bankowego do porozumienia i dobrego współdziałania w interesie Rzeczypospolitej Polskiej i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">W § 1 zapisaliśmy, iż Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa te obie instytucje: Radę Ministrów i Komisję Nadzoru Bankowego, do dobrego porozumienia, współdziałania w interesie Rzeczypospolitej Polskiej i jej obywateli, z zachowaniem porządku konstytucyjnego i poszanowania niezależności istniejących instytucji, stojących na straży bezpieczeństwa polskiego systemu finansowego i stabilnej gospodarki. Wydaje się, że w tym momencie to wszystko, co możemy zrobić. Sejm nie może wydawać żadnych instrukcji, bo wszystkich obowiązuje konstytucja i przepisy, w tym przypadku przepisy Prawa bankowego. Wzywamy wszystkich panie i panów posłów do tego, aby przychylili się do takiego rozwiązania, aby nie ferowali wyroku, jak to jest w rezolucji, którą przedstawiał poseł sprawozdawca. Nie możemy stawiać się ponad niezawisłymi sądami. Nie możemy burzyć systemu bankowego. Powinniśmy w wielkim spokoju... I do pana premiera, żeby raczył zważyć, iż nasza rewolucja...</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PoselKrystynaSkowronska"> ...rezolucja wzywa do dobrego ułożenia stosunków pomiędzy Radą Ministrów a Komisją Nadzoru Bankowego w interesie obywateli.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselMarekSuski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#Marszalek">Pan poseł Suski był wymieniony?</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#Marszalek">Pan poseł Hofman był wymieniony.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#Marszalek">Tak że poproszę pana posła Hofmana.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#Marszalek">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PoselMarekSuski">(Jestem sprawozdawcą.)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#Marszalek">Sprawozdawca chce wyjaśnić przebieg komisji - tak?</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co prawda zgodnie z regulaminem miałem prawo oddać atmosferę tego, w jaki sposób było prowadzone posiedzenie komisji, ale nie chciałem tego robić, żeby uniknąć odium, jakie mogłoby spaść na Sejm, że tutaj jest jakaś wojna pomiędzy partiami. Otóż nie jest to wojna pomiędzy partiami. Chodzi o zachowanie procedur przez Komisję Nadzoru Bankowego, o to w tej rezolucji chodzi. Natomiast rzeczywiście na posiedzeniu komisji pani poseł proponowała, żeby przyjąć rezolucję o treści zaproponowanej przez Platformę Obywatelską, ale trudno to nazwać sposobem koncyliacyjnym. Kiedy się na to nie zgodziliśmy i kiedy zgłosiłem wniosek o przegłosowanie tej treści rezolucji, zapytany legislator powiedział, że to jest najdalej idący wniosek i należy go przegłosować w pierwszej kolejności. Wtedy padło pytanie: pana nazwisko? Takie metody stosowano i to miał być ten koncyliacyjny sposób przyjmowania rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselMarekSuski">Druga sprawa, która nie jest prawdą. Otóż na posiedzeniu komisji był przedstawiciel rządu. Był minister skarbu, a nie musi być przedstawiciel rządu przy całości rozpatrywania rezolucji Sejmu, a nie rządu, nie musi być, i wypowiedział swoje zdanie, jakie jest stanowisko rządu na ten temat i sama pani poseł mówiła o tym. Najpierw że nie było przedstawiciela, a później go cytowała. Trzeba jednak, pani poseł, mówić prawdę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#Marszalek">Pani poseł Gronkiewicz-Waltz jako współprowadząca - tak?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselHannaGronkiewiczWaltz">(Czy mogę zapisać się do pytania?)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Hofman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAdamHofman">W trybie sprostowania. Oczywiście nie sprostuję tego, że jestem młody, bo to żaden zarzut, jak rozumiem, ale tylko odpowiem...</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#GlosZSali">(Nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselAdamHofman">To, że jestem młody, może powodować, że nigdy wcześniej czegoś takiego, co dziś się działo na posiedzeniu komisji, takiej obstrukcji parlamentarnej ze strony Platformy Obywatelskiej - może dlatego, że jestem młody - nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselAdamHofman"> Za to starsi koledzy są tutaj dłużej i również nie widzieli: była straszliwa obstrukcja ze strony Platformy i SLD. Mogę tylko zapytać: dlaczego? </u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#Marszalek">Pani poseł, nie ma trybu sprostowań do sprostowań. Jeżeli zostało nadużyte prawo do sprostowania, to proszę wnieść skargę, ale takiego trybu sprostowań wielopiętrowych nie ma, niestety. Tak że bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Są pytania?)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#Marszalek">Nie ma sprostowań do sprostowań.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#Marszalek">Pan poseł Wikiński w sprawie formalnej, bardzo proszę, w jakiejś dużej emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sprawie formalnej. W sprawie zmiany sposobu prowadzenia obrad.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Pan marszałek, niestety, inaczej traktuje posłów z Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwość, a inaczej z innych klubów.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#GlosZSali">(Nas gorzej.)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselMarekWikinski">Tak się składa, że panowie posłowie Hofman i Napieralski nie są tu jako koledzy z boiska, tylko jako reprezentanci narodu. I obaj mają prawo, żeby wyjaśnić wszelkie wątpliwości, a prywatnie to mogą sobie porozmawiać o meczu, a nie tu, w Wysokiej Izbie, i bardzo proszę, panie marszałku, żeby pan równą miarę przykładał do wszystkich pań i panów posłów na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Już panu odpowiadam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#Marszalek">Jeżeli pana rzeczywiście interesuje miara w znaczeniu ścisłym, to panu dostarczę dokładnego pomiaru, w ilu wypadkach udzielam głosu posłom opozycji w trybie poza porządkiem obrad, a jak rzadko udzielam głosu posłom popierającym rząd.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#GlosZSali">(Komisję śledczą trzeba utworzyć.)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#Marszalek">Jeżeli jest jakiekolwiek uprzywilejowanie, to wynikające z obyczaju, czyli uprzywilejowanie opozycji. Opozycja ma więcej pytań i rzeczywiście może te pytania zadawać. Dlatego bardzo prosiłbym o nierobienie tego typu uwag, bo nie są one oparte na prawdzie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#Marszalek">Po drugie, zarówno pan poseł Napieralski, jak i pan poseł Hofman zostali wymienieni, i obaj mieli prawo skorzystać z możliwości sprostowania. Natomiast pan poseł Napieralski w pewnym momencie chciał od sprostowania przejść do polemiki, a w tym trybie polemik nie ma. On mógł polemizować wtedy, gdy występował w imieniu klubu w czasie dzisiejszej popołudniowej debaty, gdy był ten wątek plecaków, wyjazdów z Polski itd. Do tego zresztą nawiązano w przemówieniu. Pan poseł sprostował źle zrozumianą wypowiedź, skorzystał z tego prawa. A na polemiki w tym wypadku nie ma już miejsca. Oczywiście jeżeli ta sprawa...</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Nie do końca, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#Marszalek">Panie pośle Wikiński, ja mówię do pana. Jeżeli ta sprawa będzie miała swoją kontynuację, to być może będą się toczyć dalsze polemiki między panami, ale w trybie regulaminowym, nie innym.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#Marszalek">Pani poseł, jak mówię, jeśli chodzi o sprostowanie...</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#Marszalek">Nie ma takiego trybu. Pani poseł, nie ma, tak samo jak nie ma trybu sprostowania do sprostowania ani trybu zabierania głosu bez jego udzielenia.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#Marszalek">Ale do przemówienia, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-234.13" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">(Ale do czego?)</u>
          <u xml:id="u-234.14" who="#Marszalek">Wyłącznie przez uprzejmość wobec kobiety, ale naprawdę, nadużywa pani tego trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Zabieram głos w trybie sprostowania. Pan poseł Suski zarzucił, że przedstawiciele Platformy Obywatelskiej stosowali obstrukcję. Nie, panie pośle. Jeżeli przewodnicząca komisji nie umiała poprowadzić dobrze posiedzenia, zgodnie z regulaminem, jeżeli nie można było procedować nad poprawkami złożonymi na piśmie, to nie można mówić o obstrukcji.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselMarekSuski">(To Hofman mówił.)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pan poseł sprawozdawca słyszał, że legislatorzy powiedzieli, iż nie potrzeba, dlatego nie musi być tej uchwały? Tej uchwały nie musi być, bo są obowiązujące przepisy prawa. Sądzę, że pan poseł i posłowie z Prawa i Sprawiedliwości słyszeli to oświadczenie legislatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Pani poseł, spory pojęciowe, definiowanie obstrukcji to nie jest materia sprostowania, naprawdę. To po pierwsze. Po drugie, na ocenę sposobu prowadzenia obrad w komisji było miejsce w czasie debaty klubowej. Dlatego bardzo proszę o nienadużywanie tego trybu.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Ostrowską, która zaprezentuje stanowisko Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Panie i Panowie Posłowie! Z pewnością, panie marszałku, było miejsce na posiedzeniu komisji na tego typu formalne debaty, ale żal, że pan poseł Suski, sprawozdawca, sam zdecydował o tym, że nie odda przebiegu posiedzenia komisji. Stąd nasze uwagi, bo atmosfera była, owszem, gorąca, była dyskusja, nic pana nie upoważniało do tego, żeby nie oddać klimatu i wątpliwości, które były stawiane, wcale nie w trybie destrukcji, bo jeżeli już, to taka uwaga historyczna do pana posła Hofmana: mistrzem destrukcji, przynajmniej w poprzedniej kadencji, był właśnie pan poseł Suski, więc on może najlepiej ocenić, czy to była destrukcja, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselMarekSuski">(Dziękuję za uznanie.)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Wracając do przedmiotu sprawy, powiem, że w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej miałam zaszczyt na posiedzeniu komisji złożyć propozycję zmiany treści rezolucji. Patrząc na to, jak państwo nie potrafią porozumieć się z innymi organami naczelnymi władzy, szczególnie tymi, które mają zapewnioną konstytucyjną niezależność, uznaliśmy w klubie, że już nie będziemy, tak jak Platforma, wierzyć w to, że poprzez uchwałę wzywającą rząd do porozumienia się z resztą świata coś się da osiągnąć. Uznaliśmy, że po to w porządku konstytucyjnym jest instytucja prezydenta Rzeczypospolitej, żeby w sytuacji, kiedy rząd sobie nie radzi i nie umie podjąć współpracy absolutnie z nikim, tylko rozpoczyna kolejne konflikty, to warto, by prezydent Rzeczypospolitej stojący na straży stabilności i praw w naszym kraju zechciał być mediatorem.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dlatego zaproponowaliśmy następującą treść rezolucji: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża głębokie zaniepokojenie sporem pomiędzy przewodniczącym Komisji Nadzoru Bankowego a rządem Rzeczypospolitej Polskiej. Konflikt ten, obniżając autorytet oraz powagę najwyższych organów i instytucji Rzeczypospolitej Polskiej, destabilizuje, zamiast umacniać jeden z filarów demokracji, jakim jest zaufanie obywateli do państwa. Negatywnie wpływa na postrzeganie Polski na arenie międzynarodowej. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do skorzystania z przysługujących na mocy konstytucji uprawnień i podjęcia mediacji na rzecz rozwiązania powstałego sporu.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Taką mamy prośbę do pana prezydenta, ufając, że jest w stanie wznieść się ponad podziały polityczne i zadba o interesy wszystkich obywateli, nie tylko tych spod znaku Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Giertycha, który zaprezentuje stanowisko Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselRomanGiertych">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W sprawie, którą dzisiaj omawiamy, Liga Polskich Rodzin już wielokrotnie zajmowała stanowisko. Uznaliśmy, że działania Leszka Belcerowicza i Komisji Nadzoru Bankowego w tej sprawie były złamaniem prawa. Uznaliśmy, że to złamanie prawa było na tyle istotne, iż należało rozważyć postawienie prezesa NBP przed Trybunałem Stanu. Uznaliśmy, że konieczna jest zmiana ustawy o Narodowym Banku Polskim, taką zmianę zaproponowaliśmy. Będziemy nad nią, mam nadzieję, panie marszałku, procedować w przyszłym tygodniu. Uznaliśmy za konieczny udział prokuratora w postępowaniu przed Komisją Nadzoru Bankowego. Uznaliśmy wreszcie za konieczne już wcześniej, parę tygodni temu, aby powstała komisja w sprawie prywatyzacji banków i w sprawie działań Ministerstwa Skarbu Państwa oraz Komisji Nadzoru Bankowego w tych zakresach.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselRomanGiertych">Dzisiaj również będziemy prosili pana premiera o rozważenie omówienia z przedstawicielami włoskiego inwestora możliwości wykupienia PKO SA, żeby zakończyć ten spór na poziomie polskim, tak aby bank, który przez wiele lat był w rękach polskiego kapitału, nadal w nich pozostał.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselRomanGiertych"> Jesteśmy fundamentalnie przeciwni temu, co mówią na tej sali Platforma Obywatelska i SLD, i popieramy merytorycznie od samego początku to, co głosi Prawo i Sprawiedliwość, i w tej sprawie zdania nie zmienimy.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#PoselRomanGiertych">Panie marszałku, co mnie niepokoi, i myślę, że również niepokoi wielu moich kolegów, i nie tylko kolegów, ale także opinię publiczną, to poziom emocji w tej debacie. Rozmawiamy o sprawach bardzo poważnych, o gospodarce, o finansach, o sferze bardzo delikatnej, gdzie często o poziomie finansowym decyduje zaufanie do instytucji. To jest bardzo istotny element, który, mam wrażenie, w ogóle w tej debacie został pominięty. Dwa główne kluby parlamentarne zachowują się na tej sali trochę jak rozbite małżeństwo.</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#PoselRomanGiertych">Małżeństwo, które się ze sobą kłóci, i stąd takie wielkie emocje. Dlatego apelujemy do wszystkich klubów o powściągnięcie emocji, o element rozwagi.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(A Wy jesteście w trójkącie.)</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#PoselRomanGiertych">W tej sprawie, nawet jeżeli się różnimy, musimy mówić w sposób spokojny, zrównoważony i merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#PoselRomanGiertych">Dlatego apelujemy jeszcze raz do pana marszałka jako do osoby, która ma obowiązek również zapewnić właściwy, godny przebieg prac Wysokiej Izby: na nas patrzą ludzie, na nas patrzy opinia publiczna, musimy o to dbać i musimy zapewnić społeczeństwu to...</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#GlosZSali">(Ale jaja.)</u>
          <u xml:id="u-239.15" who="#PoselRomanGiertych">...aby polski Sejm był nie tylko miejscem sporu, uprawnionego, bo przecież spór między partiami politycznymi, między debatującymi posłami jest czymś absolutnie naturalnym, ale forma tego sporu i emocje są w moim przekonaniu zupełnie niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-239.16" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-239.17" who="#PoselRomanGiertych">I jeszcze raz apeluję, szczególnie do dwóch głównych klubów parlamentarnych, aby wypowiadając się w sprawie tak istotnej dla Polski - bo przecież jest to spór o bardzo istotną kwestię i mamy tutaj wiele wspólnego z przedstawicielami rządu - powściągnąć emocje i zachowywać się w sposób zrównoważony, normalny, tak aby ludzie potrafili nas zrozumieć. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-239.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Panie marszałku, ja przedstawiałam stanowisko klubu we wcześniejszej debacie. Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#Marszalek">I było wymieniane stanowisko klubu? Tak?</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym tylko jedną rzecz powiedzieć, ponieważ prezentowałam stanowisko klubu we wczorajszej debacie i możecie państwo wszyscy do tego stanowiska sięgnąć. Stanowisko to było oparte na przesłankach merytorycznych. Starałam się używać właśnie głównie i wyłącznie czy niemal wyłącznie elementów i argumentów merytorycznych. Dopiero późniejsza debata i późniejsze wystąpienia - te wystąpienia, które nastąpiły po przedstawieniu stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość - wprowadziły elementy bardzo emocjonalne i elementy pozamerytoryczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#Marszalek">Pan poseł Wikiński chce wykorzystać 18 sekund niewykorzystanych przez jego klub, tak?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselMarekWikinski">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#Marszalek">Tylko ja rozumiem sens oświadczeń klubowych w ten sposób, że składane jest po jednym oświadczeniu w imieniu każdego klubu. I na tym polega różnica.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Można się podzielić czasem.)</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#Marszalek">No, bardzo proszę, 18 sekund. Ale zapowiadam, że tę sprawę będzie musiało przedyskutować Prezydium Sejmu. Nie wypowiedź pana posła, tylko zasadę. W moim przekonaniu oświadczenie klubowe to jest jedno oświadczenie w imieniu klubu. I na tym polega różnica między debatą o określonym czasie a oświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję, panie marszałku. Rzeczywiście już była taka praktyka i obyczaj, że klub miał czas i były dzielone wystąpienia w ramach oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! W czasie debat wysokich połączonych Komisji Skarbu Państwa i Komisji Finansów Publicznych jeden z posłów powiedział o korespondencji pomiędzy szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prezesem Narodowego Banku Polskiego a panem premierem. Czy pan premier zechciałby Wysokiej Izbie i opinii publicznej wyjaśnić, o co chodzi?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselMarekWikinski">I jeszcze jedno zdanie, panie marszałku. Nie sposób nie podzielić opinii pana przewodniczącego Giertycha o rozwodzie w tym małżeństwie. To, w czym dzisiaj tkwi Prawo i Sprawiedliwość, to jest konkubinat, i to z dwoma parterami naraz.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(To jest trójkąt.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">Myślę, że pan nawiązuje do instytucji, która w innym środowisku, może bliższym panu, jest uznawana za normalną.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#Marszalek">Muszę powiedzieć, że rzeczywiście kiedy czytałem w poprzedniej kadencji ilość doniesień na temat tego rodzaju instytucji występujących wśród ludzi pełniących skądinąd poważne funkcje publiczne, to przecierałem oczy, dlatego że w młodości myślałem, że to są zjawiska istniejące w zupełnie innych sferach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Konkubinat?)</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#Marszalek">W poprzedniej kadencji stwierdziłem, że to w tej chwili penetrowało centrum życia społecznego, ale jeszcze na szczęście z daleka ode mnie.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(A pan premier?)</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#Marszalek">Pan premier życzy sobie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#GlosyZSali">(Premier, premier, premier.)</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właśnie otrzymałem przesyłkę z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselSlawomirNowak">(Pocztą? Kurierem?)</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">...ze względu na to, że złożyłem dziś prośbę do pana ministra Marczuka, aby odtajnił pismo, które zostało przekazane w moje ręce.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">Fakty są takie, że rzeczywiście w dniu wczorajszym otrzymałem list od pana prezesa niezależnego banku centralnego w Polsce Leszka Balcerowicza, w którym informował mnie o tym, że otrzymał w piątek w ubiegłym tygodniu pismo z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które to pismo jest istotne czy może mieć jakieś znaczenie w tym sporze, który jest obecnie prowadzony. W związku z tym wystąpiłem do ABW o informacje w tej sprawie. Otrzymałem w dniu wczorajszym pismo. Następnie poprosiłem o jego odtajnienie i właśnie odtajnione w tej chwili, minutę temu otrzymałem. Jeśli państwo jesteście zainteresowani, odczytam państwu jego treść.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">Otóż pismo to brzmi następująco. Będę cytował:</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">˝Pragnę poinformować, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, realizując zadania ustawowe, uzyskała wiedzę wskazującą na zaistnienie zdarzeń mogących mieć wpływ na prawidłowe funkcjonowanie systemu finansowego w Polsce˝.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz"> ˝Zarząd Pekao SA, wykonując nakaz głównego udziałowca - UniCredito Italiano, zlecił zaprzestanie zaangażowania funduszy inwestycyjnych z grupy Pioneer w obrót akcjami Banku BPH SA. Działanie to mogło spowodować obniżenie rentowności tych funduszy i straty dla ich klientów˝. </u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-245.11" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz"> ˝Prawdopodobnie nie było także zgodne z interesem akcjonariuszy mniejszościowych Pekao SA˝.</u>
          <u xml:id="u-245.12" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">(W tym Skarbu Państwa.)</u>
          <u xml:id="u-245.13" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">˝Podobny nakaz przekazał do realizacji Zarząd Banku BPH SA, jednakże fundusze inwestycyjne z grupy BPH nie podjęły go, traktując jako sprzeczny z zasadami funkcjonowania funduszy inwestycyjnych. Z posiadanej przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego wiedzy wynika, że opisana sytuacja jest przedmiotem analizy Komisji Papierów Wartościowych i Giełd˝.</u>
          <u xml:id="u-245.14" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">To pismo zostało w dniu dzisiejszym przeze mnie przekazane do wszystkich członków Komisji Nadzoru Bankowego. Pismo to ma już zdjętą klauzulę poufności, dlatego mogłem je państwu przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-245.15" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">Szanowni Państwo! Sprawa, która od tygodnia jest przedmiotem prac nie tylko państwa, ale wielu innych instytucji, jest sprawą dla systemu bankowego, dla państwa polskiego bardzo ważną. Chciałbym raz jeszcze przypomnieć - mógłbym powiedzieć żartobliwie, żeby trochę rozładować emocje - że 1 września 1939 r. to Niemcy napadły na Polskę. Trzeba, warto przypominać...</u>
          <u xml:id="u-245.16" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To nie są żarty.)</u>
          <u xml:id="u-245.17" who="#PrezesRadyMinistrowKazimierzMarcinkiewicz">...i jasno powiedzieć, że to przewodniczący Komisji Nadzoru Bankowego wykluczył przedstawiciela ministra finansów z posiedzenia tej komisji tuż przed podejmowaniem decyzji w sprawie, generalnie rzecz biorąc, fuzji dwóch banków na terenie Polski. Taki jest początek całego zdarzenia. Nie ma żadnej wojny rządu z bankiem centralnym ani z Komisją Nadzoru Bankowego. Jest spór prawny o to, czy takie wykluczenie mogło mieć miejsce. I w sporze tym będziemy uczestniczyć, i będziemy dochodzić prawdy formalnoprawnej od początku do końca, w sposób spokojny i zgodny z prawem, zawsze i tylko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.18" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#Marszalek">Wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam prośbę do pana marszałka, aby pan marszałek skierował informację o tym, co przed chwilą powiedział pan premier, do podkomisji czy komisji, która opracowuje wniosek o powołanie komisji śledczej, aby ta sprawa, o której powiedział pan premier, znalazła także swój wymiar w projekcie uchwały o powołaniu komisji śledczej, tak aby również komisja tę kwestię oceniła i zbadała. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W podsumowaniu tej dyskusji jako sprawozdawca komisji mogę powiedzieć, że od początku rezolucja, jaką przedkładało Prawo i Sprawiedliwość, mówiła o głębokim niepokoju w związku z wydarzeniami, które miały miejsce. Chodziło o umożliwienie zapoznania się przez członków Komisji Nadzoru Bankowego ze zmodyfikowanym wnioskiem i dopuszczenie Skarbu Państwa jako strony w postępowaniu. O pewnych rzeczach rząd nie może mówić publicznie, ale mógł powiedzieć o swojej wiedzy w tej sprawie na posiedzeniu Komisji Nadzoru Bankowego, co uniemożliwił prezes. Chodzi o to, żeby można było bronić interesu narodowego w sposób zgodny z prawem, czego niestety nie umożliwiono podczas posiedzenia Komisji Nadzoru Bankowego. Od początku chodziło o to, nie o żadną wojnę czy naciski ograniczające niezależność tego ciała. Chodziło tylko o przestrzeganie procedur, w ramach których rząd mógł przekazać pewną poufną wiedzę. To uniemożliwiono.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselMarekSuski">Natomiast chciałbym pani poseł podziękować serdecznie za uznanie dla mnie jako osoby, która miała największe doświadczenie w destrukcji. Trzeba przyznać, że te moje doświadczenia potwierdzają, że rzeczywiście na posiedzeniu komisji była uprawiana destrukcja, uzgadniane były kroki między SLD i Platformą...</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselMalgorzataOstrowska">(Został pan uznany za eksperta. To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselMarekSuski">Tak. I rzeczywiście jako ekspert stwierdzam, że słabo wam to szło. O dwie godziny jednak żeście opóźnili wprowadzenie dwóch zdań do rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo i proszę jeszcze raz Wysoką Izbę o przyjęcie tej rezolucji, bo w świetle tego, co przedstawił premier, jest ona niezbędna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszalek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek, natomiast sprawozdanie komisji zawiera wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#Marszalek">W pierwszym rzędzie będziemy głosować nad zgłoszonymi wnioskami mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują inne brzmienie rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku będzie oznaczało podjęcie rezolucji w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców i zakończenie procedowania.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad 1. wnioskiem mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, a tym samym za podjęciem rezolucji wzywającej Radę Ministrów i Komisję Nadzoru Bankowego do porozumienia i dobrego współdziałania w interesie Rzeczypospolitej Polskiej i jej obywateli w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 176 głosów, przeciw - 228 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#Marszalek">W 2. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują inne brzmienie rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku będzie oznaczało podjęcie rezolucji w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców i zakończenie procedowania.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad 2. wnioskiem mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, a tym samym za podjęciem rezolucji wzywającej Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do podjęcia mediacji w sporze między przewodniczącym Komisji Nadzoru Bankowego a Rządem Rzeczypospolitej Polskiej w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Marszalek">Głosowało 405 posłów. Za oddano 164 głosy, przeciw - 241 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu rezolucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu rezolucji w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano S.p.A. w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Skarbu Państwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszalek">Głosowało 405 posłów. Za oddano 242 głosy, przeciw - 163 głosy.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął rezolucję w sprawie trybu prac Komisji Nadzoru Bankowego w przedmiocie wyrażenia zgody na wykonywanie praw i głosów z akcji BPH przez UniCredito Italiano S.p.A. w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#Marszalek">Na tym kończymy głosowania przewidziane na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#Marszalek">Ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#Marszalek">Za chwilę przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania z wykonania ustawy o wolontariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 07 do godz. 14 min 13)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za okres od dnia jej wejścia w życie do dnia 31 grudnia 2004 r. (druk nr 71) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej (druk nr 273).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu ministra pracy i polityki społecznej pana Krzysztofa Michałkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 52 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie Rada Ministrów zobowiązana została do przedstawienia Sejmowi i Senatowi Rzeczypospolitej Polskiej w terminie do 30 czerwca 2005 r. sprawozdania z działania przedmiotowej ustawy za okres od dnia jej wejścia w życie do dnia 31 grudnia 2004 r. Ministerstwo, resort, Departament Pożytku Publicznego we współpracy z samorządami, z urzędami wojewódzkimi, zebrał dane potrzebne do sporządzenia dokumentu z gmin i powiatów. Informacje przekazały również ministerstwa, urzędy centralne oraz marszałkowskie. W sprawozdaniu, które jest zawarte w druku, wykorzystano również wyniki badań przeprowadzonych przez instytucje badawcze w ramach konkursu ogłoszonego przez Ministerstwo Polityki Społecznej. Tytuł konkursu brzmiał ˝Monitoring ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie˝. Dokument po konsultacjach społecznych, resortowych i międzyresortowych został przyjęty przez poprzednią Radę Ministrów na posiedzeniu w dniu 7 czerwca, a następnie 23 czerwca przesłany został do sekretariatu Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Ponieważ Sejm w poprzedniej kadencji nie zrealizował tego obowiązku, stąd przedstawianie sprawozdania przez nasze ministerstwo w tej kadencji parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">W sprawozdaniu, które państwo otrzymaliście, znalazły się następujące informacje:</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">- ogólna charakterystyka sektora organizacji pozarządowych w Polsce,</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">- profil statystyczny organizacji pożytku publicznego,</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">- informacje dotyczące współpracy administracji publicznej (szczebla centralnego i samorządowego) z organizacjami pozarządowymi,</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">- informacje dotyczące funkcjonowania mechanizmów wprowadzonych ustawą, w tym nadzór nad organizacjami pożytku publicznego, instytucja 1-procentowego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego, wykorzystywanie służby zastępczej w organizacjach pożytku publicznego, prawne uregulowanie wolontariatu,</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">- informacje dotyczące instytucjonalizacji działalności pożytku publicznego, w tym działalność Rady Działalności Pożytku Publicznego i działalność Departamentu Pożytku Publicznego.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Także przedstawione zostały wnioski i rekomendacje wynikające ze sprawozdania, z tych badań, które były przeprowadzone, z tego pierwszego okresu funkcjonowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Na podstawie postulowanych kierunków zmian w zakresie przepisów o działalności pożytku publicznego mój resort podjął w tej chwili prace nad nowelizacją ustawy. Mam nadzieję, że materiał zawarty w sprawozdaniu, a także dyskusja w komisji i dzisiejsze wnioski posłów posłużą do tego, żeby przygotowywana nowelizacja wykorzystała ten materiał dobrze, żeby ustawa o działalności pożytku publicznego znalazła mocne umocowanie w systemie funkcjonowania naszego państwa, żeby organizacje pozarządowe w państwie stały się partnerem silnej władzy, silnego państwa i pozwoliły nam budować społeczeństwo obywatelskie w nowoczesnym państwie polskim.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Wydaje mi się, że mimo upływu roku od przygotowania sprawozdania wnioski w nim zawarte są dalej aktualne i dobrze przysłużą się przygotowywanym zmianom w ustawie o działalności pożytku publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Polityki Społecznej przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za okres od dnia jej wejścia w życie do dnia 31 grudnia 2004 r., zawartego w druku nr 71, z dnia 29 listopada 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Zgodnie z art. 52 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie Rada Ministrów została zobowiązana do przedstawienia Sejmowi i Senatowi sprawozdania z działalności ustawy do dnia 30 czerwca 2005 r. Prezes Rady Ministrów pan Marek Belka przekazał omawiane dziś sprawozdanie do Sejmu 23 czerwca 2005 r. Zakończenie kadencji poprzedniego parlamentu i konstytuowanie się obecnego parlamentu są powodem, iż Wysoka Izba zajmuje się tym sprawozdaniem dopiero dziś. Jednak debata nad sprawozdaniem w marcu 2006 r. jest również dobra z tego powodu, że mamy więcej wniosków i więcej sugestii dotyczących funkcjonowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Komisja Polityki Społecznej rozpatrzyła sprawozdanie o realizacji ustawy dnia 26 stycznia br. Na posiedzeniu komisji z udziałem ministra pracy i polityki społecznej pana Krzysztofa Michałkiewicza, przedstawicieli resortów oraz organizacji pozarządowych dokonano szerokiej analizy funkcjonowania ustawy. W dyskusji zabrało głos 14 osób, w tym 5 przedstawicieli sektora pozarządowego, 9 osób to panie i panowie posłowie oraz przedstawiciele ministerstwa. Wszyscy uczestnicy debaty na posiedzeniu komisji podkreślali, że ustawa ma charakter ustrojowy i wzmacnia fundamenty budowy społeczeństwa obywatelskiego. Podkreślano również, iż istnieje potrzeba ciągłego monitorowania funkcjonowania ustawy, tak aby jeden z podstawowych filarów demokracji, społeczeństwo obywatelskie, ciągle się rozwijał i umacniał. W tej sprawie nawet rozważany był wniosek dotyczący systemu monitorowania poza tym ustawowym obowiązkiem. Uznano, iż Komisja Polityki Społecznej w ramach swoich kompetencji będzie monitorowała realizację ustawy w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie i Panowie Posłowie! Jak więc wygląda na podstawie badań i różnych danych statystycznych sytuacja trzeciego sektora w Polsce? Pod koniec 2004 r. w rejestrze REGON prowadzonym przez Główny Urząd Statystyczny zarejestrowanych było blisko 46 tys. stowarzyszeń, bez ochotniczych straży pożarnych, których jest prawie 18,5 tys. - dodatkowo każda z nich posiada osobowość prawną, ale także oddziały gminne, powiatowe i wojewódzkie mogą posiadać osobowość prawną. Mamy zarejestrowanych ponad 7 tys. fundacji. Do trzeciego sektora należy zaliczyć również organizacje społeczne, takie jak: komitety rodzicielskie, koła łowieckie czy społeczne komitety, które zawiązują się dla rozwiązania określonych lokalnych problemów, związki zawodowe, związki pracodawców, partie polityczne, związki wyznaniowe, Kościoły, organizacje samorządu gospodarczego i zawodowego czy związki jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Mając na uwadze tak szeroką definicję trzeciego sektora, możemy powiedzieć, że liczy on ponad 120 tys. podmiotów zarejestrowanych. Najwięcej zarejestrowanych podmiotów pozarządowych w systemie REGON jest w woj. mazowieckim, ponad 10 tys., a najmniej w woj. opolskim, około 1,5 tys. Zdecydowana większość organizacji pozarządowych, jak wynika z badań przeprowadzonych przez Stowarzyszenie Klon/Jawor, zlokalizowana jest na wsi i w małych miasteczkach.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Największy odsetek organizacji pozarządowych, tj. ponad 60% wskazuje, że sport, turystyka, rekreacja i wypoczynek to zasadnicza ich działalność statutowa. Dalsze pola aktywności to edukacja i wychowanie, usługi socjalne i pomoc społeczna, kultura i sztuka, ochrona zdrowia, rozwój lokalny i ochrona środowiska.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Z przedstawionych danych w omawianym sprawozdaniu wynika, że podstawowe źródła finansowania, z których najczęściej organizacje pozarządowe korzystają, to, po pierwsze, składki członkowskie - 59% badanych tak mówi, ale te składki stanowią w zasobach finansowych sektora 8,1%. Na drugim miejscu wymienia się źródła samorządowe - 45,2%, które stanowią w zasobie sektora 16,5% wszystkich dochodów. Dalej to darowizny od osób fizycznych stanowiące ponad 40%, ale w zasobie sektora wynosi to 4,7%, oraz darowizny od osób prawnych - 38,8% organizacji pozarządowych wymienia to źródło finansowania, ale darowizny od osób prawnych stanowią 7% zasobów sektora. Największy udział w całości zasobów finansowania podmiotów pozarządowych, tj. ponad 20%, stanowiły dochody z działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Przychody połowy organizacji nie przekroczyły w 2003 r. 13 tys. zł i były mniejsze o 6 tys. zł niż w 2001 r. Około 31% podmiotów osiągnęło przychody w wysokości 10-100 tys. zł. Zwiększyła się z 15% do 21% liczba organizacji najuboższych, w których dochody nie przekraczały 1000 zł. Środki publiczne jako źródła dochodu trzeciego sektora były w 2003 r. niższe o 3,5% niż w roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Zgodnie z omawianą ustawą podatnicy podatku dochodowego od osób fizycznych mogą pomniejszyć podatek dochodowy o kwotę stanowiącą 1% podatku należnego wynikającego z rocznego zeznania podatkowego. Z danych Ministerstwa Finansów wynika, że w 2003 r. ponad 80 tys. podatników przekazało organizacjom pożytku publicznego, a więc organizacjom pozarządowym posiadającym status pożytku publicznego, kwotę 10 365 tys. zł. Już w 2004 r. było to ponad 680 tys. podatników, którzy przekazali kwotę 41 616 tys. zł. Znacząco zmalała kwota darowizn przekazywana przez osoby fizyczne i prawne. Wynikało to przede wszystkim ze zmian prawnych, które obowiązywały w roku 2004. W roku 2001 łącznie było ponad 1800 tys. zł z darowizn. A w roku 2004 wpłynęło do organizacji pozarządowych 412 905 zł z darowizn od osób fizycznych i prawnych. Sądzę, że zmiana przepisów prawnych obowiązująca od 1 stycznia 2005 r. pozwoli zasadniczo zwiększyć wpływy organizacji pozarządowych z darowizn od osób fizycznych i prawnych. Mam na myśli wszystkie organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Z zagranicznych środków pomocowych, w tym ze środków Unii Europejskiej korzysta 4% organizacji, natomiast udział tych środków w całości zasobów trzeciego sektora stanowi 3,5%. Możliwość korzystania z funduszy europejskich utrudnia słaba kondycja finansowa większości jednostek, a posiadania środków własnych jest konieczne, niezbędne do sfinansowania określonych projektów. Dla organizacji pozarządowych nieposiadających odpowiednio wysokich środków finansowych jest potrzebna pomoc przeznaczona na sfinansowanie tych projektów europejskich. Do 2004 r. o środki z przedakcesyjnych programów pomocowych ubiegało się zaledwie 14% organizacji.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Z przeprowadzonych badań wynika, że tylko co trzecia organizacja zatrudnia w jakiejś formie pracowników. Na podstawie zebranych informacji szacuje się, że w 2004 r. zatrudnionych w trzecim sektorze na pełnych etatach było 64 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Połowa funkcjonujących stowarzyszeń ma nie więcej niż 42 członków. Około 5% organizacji zrzesza więcej niż 1000 członków. W ostatnich latach 47% organizacji pozarządowych stwierdzało, że liczba ich członków się nie zmieniła, natomiast 31% stwierdzało, że zwiększyła się liczba członków, a 13% mówi o spadku liczby członków.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Podstawowe problemy organizacji pozarządowych zasygnalizowane w czasie debaty w Komisji Polityki Społecznej, ale także odzwierciedlone w sprawozdaniu to: brak środków finansowych na prowadzenie działalności statutowej oraz trudności w zdobywaniu funduszy krajowych i zagranicznych; niechęć władzy publicznej do wspierania w ogłoszonych konkursach infrastruktury organizacji społecznych oraz przeznaczania części dotacji na koszty obsługi i zadania.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Trzeba stworzyć możliwość prawną wspierania infrastruktury organizacji pozarządowych w ramach m.in. programów rządowych - dyskutanci podkreślali, że również w ramach funduszu inicjatyw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Następne problemy to: brak zaufania i partnerstwa sektora publicznego do podmiotów pozarządowych i ich przedstawicieli; nadmiernie rozbudowana biurokracja; przeregulowanie prawne w stosunku do sektora, zwłaszcza małych organizacji, których jest prawie połowa z tych 120 tys. i większość z nich funkcjonuje na wsi i w małych środowiskach; brak znajomości prawa w zakresie funkcjonowania trzeciego sektora także przez podmioty publiczne, jak i organizacje pozarządowe; potrzeba kreowania systemowych rozwiązań wspomagających podmioty pozarządowe, m.in. poprzez zorganizowanie sieci biur obsługi organizacji pozarządowych, których koszty funkcjonowania ponoszone mogłyby być wspólnie przez sektor rządowy i sektor pozarządowy; brak wystarczającej ilości osób gotowych angażować się w działania organizacji, zwłaszcza osób ze znajomością prawa regulującego kompleksowo funkcjonowanie organizacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Niektóre przepisy ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, a także akty wykonawcze zdaniem wielu organizacji pozarządowych są dzisiaj przeszkodą w ich funkcjonowaniu. Po pierwsze, to jest system konkursów. Będę o tym mówił później. Po drugie, to jest rozporządzenie, wcześniej ministra gospodarki, a obecnie ministra pracy i polityki społecznej, dotyczące wzoru oferty umowy i rozliczenia zadania publicznego. Dalej, skomplikowane kwestie dotyczące mechanizmu 1%; postępowanie o uzyskanie statusu organizacji pożytku publicznego; tryb i sposób uchwalania programów współpracy przez jednostki samorządu terytorialnego; brak równego dostępu do tzw. przywilejów dla organizacji pożytku publicznego; częste nieprzestrzeganie przez organy władzy publicznej zasady partnerstwa z organizacjami pozarządowymi; kwestie problemowe związane ze stosowaniem ustawy o działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-269.16" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o wolontariat, to dopiero właśnie ta ustawa - ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie - uregulowała w sposób całościowy kwestie wolontariatu. Według szacunku Stowarzyszenia Klon/ Jawor w 2003 r. 5,3 mln dorosłych Polaków poświęcało czas na rzecz organizacji pozarządowych, ruchów społecznych i religijnych. Dotychczas wolontariat utożsamiany był jedynie z zaangażowaniem na rzecz organizacji pozarządowych, ruchów społecznych i religijnych.</u>
          <u xml:id="u-269.17" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie wprowadza możliwość angażowania wolontariuszy m.in. w organach administracji publicznej, jak również w jednostkach podległym tym organom, w administracji samorządowej, a także w urzędach centralnych i ministerstwach</u>
          <u xml:id="u-269.18" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Z wolontariuszami zawarto 2295 porozumień, z czego na okres powyżej 30 dni ponad 1600 i do 30 dni - 660. Jeśli chodzi o korzystanie przez urzędy centralne i ministerstwa ze świadczeń wolontariuszy, to przekazane informacje wskazują, że zawarto w sumie 121 porozumień z wolontariuszami. W porównaniu z ministerstwami i urzędami centralnymi w urzędach wojewódzkich z zaangażowania wolontariuszy korzystano zdecydowanie na mniejszą skalę. W przypadku korzystania przez starostwa powiatowe i inne podmioty administracji zespolonej na szczeblu powiatu ze świadczeń wolontariuszy przekazane informacje wskazują, że zawarto ponad 1300 porozumień również z prawie 1300 wolontariuszami. Angażowanie wolontariuszy cieszyło się dużo większym powodzeniem w powiatach niż w gminach.</u>
          <u xml:id="u-269.19" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Warto upowszechniać możliwość angażowania wolontariuszy w organach administracji publicznej i w jednostkach podległych i nadzorowanych przez te organy jako formy zdobycia doświadczeń i umiejętności zawodowych, zwłaszcza wśród osób młodych. Generalnie przepisy dotyczące wolontariatu nie budzą większych zastrzeżeń i problemów, jednak na podstawie pytań i opinii można zidentyfikować pewien katalog problemów, z którymi najczęściej borykają się organizacje i instytucje chcące korzystać ze świadczeń wolontariuszy oraz osoby świadczące wolontariat. Chodzi o charakter działań członków zarządu fundacji i stowarzyszeń, o to, czy można ich uznać za wolontariuszy. Dziś mówi się, że członkowie stowarzyszenia, jeśli świadczą pracę na rzecz tego stowarzyszenia, nie są wolontariuszami. W związku z tym powstaje pewien dylemat - znaczna część, rzesza członków, na przykład ponad 600 tys. członków ochotniczych straży pożarnych nie może być traktowanych w związku z tym, że są członkami ochotniczych straży pożarnych, jako wolontariusze, nie można ich pracy zaliczać niejako do różnych projektów. Trzeba moim zdaniem w tej sprawie podjąć dyskusję w trakcie nowelizacji i zastanowić się, czy to jest właściwe rozwiązanie. Dalej, chodzi o obowiązek poinformowania wolontariusza o przysługujących wolontariuszowi prawach i ciążących obowiązkach oraz zapewnienia dostępności tych informacji, a także obowiązek informowania wolontariusza o ryzyku dla zdrowia i bezpieczeństwa związanym z wykonywaniem świadczeń oraz o zasadach ochrony przed zagrożeniami.</u>
          <u xml:id="u-269.20" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia to organizacje pozarządowe posiadające status organizacji pożytku publicznego. Ogólna liczba tych organizacji na dzień 31 grudnia 2004 r. wynosiła 2261. Według stanu na dzień 22 lutego 2006 r. jest 4286 organizacji posiadających status organizacji pożytku publicznego. Najwięcej organizacji pożytku publicznego, szanowni państwo, działało w takich obszarach, jak pomoc społeczna, upowszechnianie kultury fizycznej i sportu, ochrona zdrowia i jego promocja, a także nauka, oświata i wychowanie. Z kolei najmniej - w zakresie upowszechniania wiedzy i umiejętności na rzecz obronności państwa, pomocy ofiarom katastrof, klęsk żywiołowych, konfliktów zbrojnych, a także upowszechniania i ochrony praw konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-269.21" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Gdyby dzisiaj popatrzeć na to, co ustawa przewiduje - mianowicie w art. 24-27 daje ona określone przywileje organizacjom pożytku publicznego; art. 24 ust. 2 stwarza możliwość nabycia na szczególnych warunkach prawa do użytkowania nieruchomości będących własnością Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego - to z przedstawionej informacji wynika, iż ten przywilej jest w niewielkim stopniu formą wsparcia przez władze publiczne organizacji pożytku publicznego. Jednak ten wniosek można podważyć, dlatego że nie ma tam informacji dotyczących tego, ile wniosków wpłynęło - wniosków o skorzystanie z takiej możliwości - a ile zostało rozpatrzonych negatywnie; jest tylko informacja o pozytywnych działaniach. Z tego rozwiązania prawnego nie skorzystały w ogóle ministerstwa, urzędy centralne, urzędy wojewódzkie i urzędy marszałkowskie, natomiast powiaty przekazały 8 nieruchomości w użytkowanie wieczyste, a gminy 54 (również w użytkowanie wieczyste). Łącznie - a istnieje ponad 3 tys. podmiotów władzy publicznej - przekazano 62 nieruchomości w wieczyste użytkowanie na realizację zadań publicznych organizacjom posiadającym status organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-269.22" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Wysoki Sejmie! Zgodnie z art. 25 analizowanej ustawy w organizacjach pożytku publicznego mogą wykonywać pracę poborowi w ramach zastępczej służby wojskowej. W roku 2004 zastępczą służbę wojskową w Polsce odbywało 3306 poborowych, w tym w organizacjach pożytku publicznego 130 poborowych. Najwięcej poborowych, bo 24, odbywało zastępczą służbę wojskową w organizacjach pożytku publicznego w woj. warmińsko-mazurskim. Według stanu na dzień 2 marca 2006 r. zgodę na odbywanie w nich zastępczej służby wojskowej przez poborowych uzyskało 167 organizacji pożytku publicznego - z tych mniej więcej 4 tys. organizacji 167 wystąpiło do ministra w stosownym trybie o uzyskanie możliwości odbywania w nich zastępczej służby wojskowej. Ta forma pomocy organizacjom pożytku publicznego mogłaby stać się bardziej powszechna ze strony władzy publicznej, gdyby koszty opłacania składki za poborowego ciążące na organizacji były na przykład refundowane z Funduszu Pracy lub z innych środków publicznych. Dziś wiele organizacji pożytku publicznego ze względu na brak środków własnych nie ma równego dostępu do rozwiązań prawnych przewidzianych w art. 25 ustawy. W ewentualnej nowelizacji ustawy o działalności użytku publicznego i o wolontariacie czy ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym należy zaznaczyć wyraźnie, jakie opłaty są pobierane od organizacji pożytku publicznego i czy musi ona publikować sprawozdania finansowe w Monitorze Polskim B, czy musi zamieszczać swoje sprawozdania w Monitorze Sądowym i Gospodarczym oraz jakich dokumentów może żądać KRS od organizacji starającej się o status OPP, a także jak długo ma trwać procedura rejestracji organizacji jako OPP. Zdarza się, że sądy przeciągają sprawy i organizacje czekają ponad rok lub dłużej na uzyskanie takiego statusu.</u>
          <u xml:id="u-269.23" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">W związku z ustaleniami powziętymi przez stosowne organy rządowe na spotkaniu, które odbyło się dnia 6 lipca 2005 r., organizacje pożytku publicznego, które nie prowadzą działalności gospodarczej, mogą ogłaszać swoje sprawozdania finansowe na oficjalnych stronach internetowych Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w części tematycznej ˝Organizacje pozarządowe˝, a nie w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej ˝Monitor Polski B˝. Przyjęte rozwiązania zapewniają realizację zasady transparentności finansów organizacji pożytku publicznego, rozwiązując jednocześnie problem kosztów ogłaszania rocznych sprawozdań finansowych tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-269.24" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">W chwili obecnej resort opracował stosowny system informatyczny, który umożliwia organizacjom pożytku publicznego umieszczanie sprawozdań na stronie serwisu informacyjnego ministerstwa pracy. Możliwość umieszczania sprawozdania na specjalnej stronie internetowej dotyczącej pożytku publicznego zastępuje w ten sposób obowiązek, o którym mówiłem wcześniej. Warto jednak podkreślić, że organizacje pożytku publicznego już korzystają z tej możliwości nieodpłatnego publikowania sprawozdań na stronie internetowej. Jednak ponad wszelką wątpliwość w nowelizacji ustawy należy wyraźnie wskazać, gdzie organizacje pożytku publicznego powinny umieszczać swoje sprawozdania finansowe i czy pobierana jest za to opłata. Te rozwiązania, które podjęły czynniki rządowe, idą we właściwym kierunku, jednak trzeba oczekiwać w tej sprawie również stosownych umocowań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-269.25" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Istnieją także problemy z korzystaniem z przywileju organizacji pożytku publicznego, jakim jest nieodpłatne informowanie o swojej działalności w ośrodkach publicznej radiofonii i telewizji. Organizacje słusznie zwracają uwagę na brak odpowiednich przepisów wykonawczych do tego zapisu, który to brak skutecznie uniemożliwia im skorzystanie z tego przywileju. Niestety Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji pomimo działań podejmowanych przez Radę Działalności Pożytku Publicznego nie skorzystała z możliwości wydania odpowiedniego rozporządzenia, które, uwzględniając potrzeby organizacji pożytku publicznego oraz obowiązki jednostek publicznej radiofonii i telewizji, określałoby tryb postępowania związany z nieodpłatnym informowaniem o prowadzonej przez organizacje pożytku publicznego działalności statutowej.</u>
          <u xml:id="u-269.26" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">W trakcie rejestracji organizacji pożytku publicznego pojawił się problem dotyczący spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Wobec tego trzeba dokładnie doprecyzować definicję podmiotów, które mogą być uznane za organizacje pożytku publicznego. Na przykład jeśli chodzi o spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością, z natury jej funkcjonowania i przepisów prawnych, na podstawie których funkcjonuje, jej celem jest działalność w zakresie osiągnięcia zysku. W związku z powyższym zdaniem bardzo wielu organizacji nie powinna mieć szansy bycia organizacją ze statusem pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-269.27" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Inne wątpliwości i problemy związane z realizacją ustawy dotyczą np. małych grantów. Ustawa nie zawiera, choćby tak jak Prawo zamówień publicznych, limitu kwoty, do którego nie trzeba by było przeprowadzać procedury otwartego konkursu ofert na realizację zadania publicznego. Oznacza to, że odnośnie do realizacji zadania, na które przeznaczona jest niewielka kwota dotacji, należy uruchomić całą procedurę konkursu. Konkurs poza ograniczeniami czasowymi - ogłoszenie z co najmniej 30-dniowym wyprzedzeniem - wiąże się także z ponoszeniem pewnych kosztów (przede wszystkim publikacja ogłoszenia w dzienniku, praca komisji oceniającej). Często kwota dotacji jest równa kosztom związanym z konkursem, a nierzadko koszty przewyższają wysokość dotacji. Poważnie należy rozważyć, czy przyszła nowelizacja wzorem przytoczonej ustawy o zamówieniach publicznych nie powinna wprowadzać uproszczonej procedury dla małych grantów. Połowa polskich organizacji to organizacje biedne, z budżetem do jednego tysiąca, funkcjonujące na wsi. To musi być przesłanie do zmiany trybu uzyskania zadania publicznego dla tych najmniejszych. Trzeba to koniecznie rozważyć. Dziś przez tę procedurę te organizacje w naturalny sposób pozbawiane są dostępu do środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-269.28" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Odrębne tryby. Ideą ustawodawcy, mającą na celu konstytucyjną zasadę państwa unitarnego, było doprowadzenie do funkcjonowania jednolitych zasad współpracy administracji publicznej i organizacji bez względu na merytoryczny przedmiot tej współpracy. Szanowni państwo, przed wprowadzeniem tej ustawy bywało tak, że mieliśmy w Polsce 2500 polityk gminnych, 318 powiatowych, plus tyle, ile urzędów centralnych. Każdy według ogólnych założeń dotyczących ustawy o finansach publicznych te zasady współpracy określał. Chodziło o to, żeby jednak te zasady współpracy były jednolite dla wszystkich podmiotów. Niestety na dzień dzisiejszy tak się nie dzieje. Między innymi art. 11 ustawy przewiduje, że prowadzenie działalności pożytku publicznego na podstawie zlecenia realizacji zadań publicznych odbywa się przez otwarty konkurs. Gdybyśmy popatrzyli, jak to wygląda, to w roku 2004 w wyniku otwartego konkursu ofert w ramach wspierania lub powierzania zadań publicznych podmioty władzy publicznej przekazały środki finansowe w następującej proporcji: ministerstwa i urzędy centralne w ramach wszystkich środków, które przekazały organizacjom pożytku publicznego w formie konkursu - a więc zgodniee z tą zasadą, o której ustawodawca mówił, że powinna być wiodąca - tylko 17%, urzędy wojewódzkie zdecydowanie lepiej - 66,7%, urzędy marszałkowskie - 30%, starostwa powiatowe - 20% w formie konkursu, administracja zespolona na szczeblu powiatów - 17%, gminy - 23%. Łącznie władza publiczna na podstawie danych wynikających ze sprawozdania przekazała organizacjom pozarządowym na zadania publiczne kwotę prawie miliarda złotych, ale tylko 204 670 tys. zł poprzez otwarty konkurs, czyli 22% wszystkich środków, reszta była przekazana w tzw. trybie odrębnym. Ten tryb odrębny przewiduje właśnie art. 11 ust. 4 i 5. Chodzi tutaj o takie tryby, jak te związane ze zlecaniem zadań z zakresu: pomocy społecznej, rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, utrzymania gotowości bojowej ochotniczych straży pożarnych, udzielania zamówienia na świadczenia zdrowotne dla niepublicznych ZOZ, otrzymywania przez organizacje pozarządowe środków na przygotowanie i prowadzenie projektów badawczych, dotacji na prowadzenie szkół i przedszkoli, promocji zatrudnienia i aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych i jeszcze kilku innych rzeczy. Poważne wątpliwości interpretacyjne budzi także art. 11 ust. 4, który stanowi: powierzenie może nastąpić w trybie innym niż określony w ust. 2, czyli otwarty konkurs, jeżeli zadanie można zrealizować efektywnie i w sposób sposób określony w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-269.29" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Należałoby również doprecyzować, kiedy można, a kiedy nie należy stosować procedury otwartego konkursu, trybu przecież podstawowego, i kiedy można zastosować tryb zamówień publicznych. Dzisiaj mamy bardzo szeroki katalog. W związku z powyższym, jak wspomniałem, tylko 22% środków publicznych zostało przekazane podmiotom pozarządowym na zadania publiczne właśnie ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-269.30" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Inne formy współpracy. Art. 5 ustawy wskazuje na przykładowe formy współpracy, więc nie jest to katalog zamknięty, w którym może - ustawodawca mówi - odbywać się ta współpraca właśnie w różny sposób. Oznacza to, że o wyborze form współpracy decydują wspólnie partnerzy: organ administracji publicznej i organizacje pozarządowe, a zatem nie ma możliwości zmuszenia jednej ze stron do współpracy w określonej formie bez jej zgody. Szanowni państwo, tak jednak wygląda to w teorii. W praktyce zaś samorząd, organ władzy publicznej, narzuca jedną formę współpracy, przede wszystkim zlecanie zadań. Może warto zastanowić się nad tym, czy wymienione w ustawie formy współpracy nie powinny mieć charakteru obligatoryjnego.</u>
          <u xml:id="u-269.31" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Programy współpracy. Ustawa wprowadza obowiązek uchwalenia programu współpracy jednostek samorządu terytorialnego z organizacjami pozarządowymi. To jest ważny krok w kierunku formalizacji współpracy trzeciego sektora z administracją publiczną. Ustawa nie zawiera jednak informacji, co w takim programie powinno się znaleźć, kiedy powinien zostać uchwalony i jakie powinien mieć powiązanie z budżetem jednostki samorządu terytorialnego. Ustawa pozostawia te kwestie, szanując niezależność jednostek samorządu terytorialnego, i daje im możliwość rozstrzygnięcia ich. Ustawa nie wskazuje także, jakie miałyby być konsekwencje za nieuchwalenie programu. Jak pokazało sprawozdanie z działania ustawy, jedynie nieco ponad połowa polskich gmin zrealizowała w 2004 r. obowiązek ustawowy. Jeden organ władzy publicznej nie wykonał rozwiązania prawnego, który inny organ władzy publicznej uchwalił. To jest nieprawdopodobne. 70% samorządów uchwaliło te programy współpracy w roku 2005, już jest zdecydowanie lepiej, ale nadal w Polsce samorządy nie uchwalają tych programów. W związku z powyższym przecież trzeba wprowadzić mechanizmy, które będą wprowadzały określone sankcje za to, że ktoś nie przestrzega ustawy.</u>
          <u xml:id="u-269.32" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Innym problemem związanym z programem współpracy jest nieokreślenie wprost, czy jest to uchwała jednostki samorządu oraz czy podlega publikacji w dzienniku urzędowym wojewody i w końcu, jak wspomniałem, jakie są konsekwencje za brak uchwalenia takiego programu współpracy. Sądzę, że to jest jedna z kluczowych spraw, ale warto również przeanalizować działania tych samorządów, które podjęły się uchwalenia programów współpracy. Okazało się, szanowni państwo, że na 1096 gmin, które w 2004 uchwaliły programy, do prac nad tworzeniem tych programów zaproszono tylko 473 podmioty działające w obszarze pożytku publicznego, a zaledwie 618 programów poddano konsultacjom z podmiotami pozarządowymi. Co to oznacza? To, że na starcie trzeba nadal ogromnej edukacji zarówno w stosunku do podmiotów pozarządowych, jak i władzy publicznej. Jeśli władza publiczna uchwala programy współpracy, które dotyczą trzeciego sektora, bez trzeciego sektora, to łamie zasadę partnerstwa. W związku z powyższym czujność powinna być w szczególności po stronie partnerów pozarządowych, aby nie odpuszczali tego prawa, które daje im ustawa.</u>
          <u xml:id="u-269.33" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Powołując się na obecnie istniejące przepisy ustawy o rocznym programie współpracy, wiele samorządów, jak mówię, po pierwsze nie uchwala programów, a po drugie, nie ma możliwości czy nie ma podstawy prawnej do ewentualnego uchwalenia wieloletnich programów współpracy, które pokazywałyby ten kierunek współpracy, a roczne programy mogłyby być programami operacyjnymi. Może warto dodać poza tym obowiązkowym rocznym programem to, że samorząd powinien mieć możliwość, jak wspomniałem, tworzenia tych programów wieloletnich.</u>
          <u xml:id="u-269.34" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Wybór ofert realizacji zadania. Zgodnie z treścią art. 15 ust. 3 ustawy niektóre samorządy, a także Regionalne Izby Obrachunkowe interpretują, że konkurs może wygrać tylko jedna oferta. Aby umożliwić to, żeby konkurs na realizację zadania mogło realizować więcej podmiotów i uniknąć nieporozumień interpretacyjnych, warto w noweli podkreślić, że konkurs może wygrać więcej niż jeden podmiot. Tak jest w większości ogłaszanych konkursów, ale zdarzają się tacy, którzy żyją na bazie ustawy o zamówieniach publicznych i uważają, że konkurs może wyłonić tylko i wyłącznie jeden podmiot, który będzie realizował zadania.</u>
          <u xml:id="u-269.35" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Warto też zastanowić się, czy ogłoszenie o konkursie należy zamieszczać w dzienniku, to w szczególności dotyczy małych środowiskach lokalnych. Przecież tam nie ma tych dzienników, więc można byłoby to zamienić na prasę. W większości samorządów tych lokalnych dzienników nie ma i to powoduje, że trzeba dawać te ogłoszenia w dodatkach regionalnych ogólnopolskich dzienników, co oczywiście stanowi duży koszt.</u>
          <u xml:id="u-269.36" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Wysoki Sejmie! Bardzo ważną rolę w ciągu pierwszych dwóch lat wdrażania przepisów ustawy odegrała Rada Działalności Pożytku Publicznego, organ opiniodawczo-doradczy ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Pierwsza kadencja rady trwała 2 lata. Obecna rada została powołana na 3 lata. Działalność rady, inicjatywy programowe, reprezentacja trzeciego sektora, wypełnienie instytucji dialogu społecznego to zasadnicze przesłanki bardzo pozytywnej oceny funkcjonowania Rady Działalności Pożytku Publicznego pierwszej kadencji na forum Komisji Polityki Społecznej. Na podstawie dotychczasowych doświadczeń z funkcjonowania rady należy zasygnalizować potrzebę zwiększenia ustawowych kompetencji tego gremium. Wyrażam nadzieję, że strona rządowa w II kadencji rady, która właśnie się rozpoczęła, będzie bardzo aktywna i równie konstruktywna w pracach tejże rady.</u>
          <u xml:id="u-269.37" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Podmiotem wiodącym we wdrażaniu ustawy jest Departament Pożytku Publicznego działający w ministerstwie. Działania podejmowane przez departament we współpracy z Radą Działalności Pożytku Publicznego, organizacjami pozarządowymi, jednostkami samorządu terytorialnego realizowane są na zasadzie pomocniczości i partnerstwa. Wyrażam przekonanie, że departament i ministerstwo szybciej będą reagować na postulaty zgłaszane przez sektor pozarządowy i publiczny, co wynika ze sprawozdania. Jestem przekonany, że nie trzeba czekać 2,5 roku na to, aby zmienić przepis rozporządzenia ministra właściwego, mówiący o tzw. specjalnych kontach. To był hit negatywny pierwszego okresu funkcjonowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-269.38" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Działacze społeczni decyzją ministra musieli biegać po bankach i dla każdego zadania na kwotę od 1000 zł otwierać specjalne konto, to jest w związku ze specjalnym opodatkowaniem działaczy pozarządowych w pierwszym okresie 2,5 roku na rzecz rozwoju systemu bankowego. Sądzę, że decyzja pana ministra Michałkiewicza zmieniająca to rozporządzenie wychodzi naprzeciw organizacjom, ale to rozporządzenie nadal jest zbyt skomplikowane, biurokratyczne, nadal zawiera tyle zapisów, z którymi nie może sobie poradzić zdecydowana większość organizacji pożytku publicznego. To zależy od pana, panie ministrze, przeanalizujcie to jeszcze raz na spokojnie. Nie potrzeba do tego 460 posłów, bo można to zrobić we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-269.39" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Polityki Społecznej wyrażam słowa uznania i podziękowania dla wielu milionów Polek i Polaków, którzy każdego dnia działają jako społecznicy na rzecz środowisk lokalnych, wykonują zadania publiczne, pomagają innym ludziom. Wasza aktywność, szanowni wolontariusze i członkowie oraz liderzy organizacji pozarządowych, jest gwarancją rozwoju podstaw demokratycznego państwa, społeczeństwa obywatelskiego. To zadaniem władzy publicznej jest stwarzanie warunków do rozwoju i aktywności obywatelskiej. Dziś na forum Wysokiej Izby władza publiczna zdaje właśnie relację z określonego etapu budowy podstaw prawnych i wzajemnych relacji z trzecim sektorem.</u>
          <u xml:id="u-269.40" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">W imieniu Komisji Polityki Społecznej, zgodnie ze sprawozdaniem zawartym w druku nr 273, wnoszę, aby Wysoki Sejm przyjął sprawozdanie z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za okres od dnia wejścia w życie ustawy do dnia 31 grudnia 2004 r. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-269.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby, w zależności od ich wielkości, w granicach od 9 do 38 minut, to jest debatę krótką.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Gosiewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zaprezentować stanowisko w debacie dotyczącej sprawozdania z realizacji ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselMalgorzataGosiewska">W debacie na tak społecznie doniosły temat trudno nie odnieść się do największego i niekwestionowanego autorytetu, jakim jest papież Jan Paweł II. Doświadczył on udziału w społeczeństwie totalitarnym. W swoim nauczaniu ukazywał konieczność budowania społeczeństwa opartego na chrześcijańskiej wizji osoby i rodziny. Wielokrotnie przywoływał takie zasady, jak: zasada pomocniczości, zasada współuczestnictwa i zasada solidarności. Te zasady warunkują zarazem funkcjonowanie demokracji obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselMalgorzataGosiewska">W myśl zasady pomocniczości państwo powinno powierzać wszystkie inicjatywy i sprawy oraz kompetencje strukturom usadowionym niżej, pod warunkiem, że są one w stanie wypełnić te zadania. Zasada współuczestnictwa mówi o tym, że należy dążyć do włączenia w życie społeczne, obywatelskie, kulturalne, gospodarcze, edukacyjne jak największej liczby obywateli i środowisk, uznając przy tym rolę organizacji samopomocowych. Zasada solidarności mówi o owym przywołanym w Gdańsku wzajemnym noszeniu brzemion jednych przez drugich.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Te zasady, nieobecne w doktrynie marksizmu, stanowiły nadzieję i punkt wyjścia do budowania społeczeństwa wolnego, opartego na wartościach, dla których punktem wyjścia jest personalizm chrześcijański. Aby te zasady mogły mieć skutki, jest rzeczą nieodzowną, by organizacje, stowarzyszenia, środowiska zostały wyposażone w instrumenty prawne i finansowe. W ten sposób dochodzimy do pojęcia organizacji pożytku publicznego, które, mając rozeznanie dobra wspólnego i wolę jego realizacji, wzmocnione choćby niewielkimi środkami, w sposób skuteczny przejmują od państwa bądź samorządu terytorialnego działania i wykonują je skutecznie i z widocznym pożytkiem. Ta droga daje obywatelom możliwość coraz pełniejszego angażowania się w dobro wspólne i jest wyrazem budowania klimatu wzajemnego zaufania i zaufania władz do obywateli.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 1990 r. staramy się budować społeczeństwo obywatelskie. Społeczeństwo obywatelskie, z bogatą tkanką organizacji pozarządowych, jest w stanie efektywnie i skutecznie uczestniczyć w życiu państwa, a także w najlepszy sposób tworzyć jego struktury oraz wytyczać nowe kierunki działania.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Rzeczpospolita Polska, cytując ustawę zasadniczą, jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Nie będzie jednak wspólnego działania jednostek bez odpowiedniego prawa. I to na nas właśnie, Wysoka Izbo, spoczywa obowiązek poszukiwania i stanowienia rozsądnych rozwiązań legislacyjnych. Dlatego też w swoim wystąpieniu pragnę zwrócić uwagę na dwa aspekty: założenia ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz propozycje nowych rozwiązań, które wychodzą naprzeciw budowie społeczeństwa obywatelskiego - siły demokratycznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Nie ulega wątpliwości, że omawiana ustawa winna być uchwalona znacznie wcześniej, bezpośrednio po transformacji. Brak kompleksowego i innowacyjnego uregulowania stanowił ogromną bolączkę w działalności zarówno organizacji, jak i administracji publicznej. Warto wspomnieć, że chociaż prace nad ustawą o działalności pożytku publicznego rozpoczęły się w 1996 r., uchwalono ją dopiero w kwietniu 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PoselMalgorzataGosiewska">W 2001 r. Stowarzyszenie na rzecz Forum Inicjatyw Pozarządowych, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom trzeciego sektora, zgłosiło własny projekt ustawy. Wiele jego rozwiązań znalazło się w ustawie uchwalonej w poprzedniej kadencji Sejmu. O potrzebie tego typu uregulowań nikogo chyba nie trzeba przekonywać. Konstytucyjna zasada subsydiarności, różnorodność organizacji, począwszy od stowarzyszeń, a skończywszy na organizacjach kościelnych i zrzeszeniach, przesądzają o niezbędności wprowadzenia nowatorskich rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Uchwalona w 2003 r. ustawa pchnęła nas w kierunku realizacji zasady pomocniczości, definiując działalność pożytku publicznego, zastrzegając, że nie jest ona domeną podmiotów publicznych, ale trzeciego sektora. Wprowadziła też przepisy dotyczące wolontariatu, który jest niezbędnym elementem budzenia aktywności społecznej. Z drugiej jednak strony nie można nie dostrzec problemów związanych z funkcjonowaniem ustawy. W porównaniu z innymi państwami mamy bardzo niskie nasycenie organizacjami pozarządowymi. W wielu rejonach Polski można je uznać za rzadkość. Do końca kwietnia 2004 r. w rejestrze REGON zarejestrowanych było ponad 45 tys. stowarzyszeń i ponad 7 tys. fundacji.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PoselMalgorzataGosiewska">W Finlandii czy Szwecji na każdych 1000 mieszkańców przypada ok. 20 organizacji społecznych, we Francji - 10, u nas - zaledwie 2,5. Tylko 1/4 obywateli w Polsce należy do jakiejś organizacji, w Czechach - 1/3, w Niemczech - około 2/3, a w Wielkiej Brytanii - połowa.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PoselMalgorzataGosiewska">W opinii ekspertów z Instytutu Stosowanych Nauk Społecznych Uniwersytetu Warszawskiego wskazuje się, iż przepisy ustawy nie doprowadziły do zmian rewolucyjnych, a w pierwszym okresie działania ustawy obserwujemy, że w tych samorządach, które dobrze współpracowały z organizacjami pozarządowymi, współdziałanie jest kontynuowane. Tam, gdzie była mała wola współpracy, sytuacja pozostaje bez większych zmian. Niemniej ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie otworzyła nowy etap kontaktów oraz współdziałania pomiędzy samorządami a sektorem pozarządowym. Nie trzeba dodawać, że to właśnie samorząd terytorialny jako władza publiczna znajdująca się najbliżej obywateli powinien z pełną odpowiedzialnością traktować wszelkie obszary związane ze społeczną użytecznością.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Ze sprawozdania ministerstwa wynika, iż ponad 23% powiatów i aż 41% gmin nie uchwaliło rocznego programu współpracy z organizacjami pozarządowymi. Z tej liczby tylko część została poddana właściwym konsultacjom przed ich uchwaleniem. Ponadto ministerstwo w swoim sprawozdaniu wskazało trudności w realizacji ustawy na poszczególnych szczeblach samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Na poziomie gminy są to: zbyt trudna i skomplikowana procedura konkursowa, szczególnie kwestia tzw. kosztów małych dotacji, kłopotliwa kwestia ogłaszania otwartych konkursów ofert w przypadku małych dotacji, na przykład do 1000 zł, zbyt skomplikowana procedura rozliczania zadań, problemy z interpretacją przepisów ustawy, brak wskazówek przy wypełnianiu ofert konkursowych, zbyt skomplikowana procedura pisania wniosków i sprawozdań dotyczących ofert zadania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-271.13" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Na poziomie powiatu to: brak jednoznacznych interpretacji zapisów ustawy i rozporządzeń, brak zasobów kadrowych i organizacyjnych w organizacjach pozarządowych do wykonywania nowych zadań ustawowych i niezrozumienie przez nie przepisów ustawy, brak środków finansowych na realizację zadań, skomplikowane procedury dla oferentów, kłopotliwa kwestia ogłaszania otwartych konkursów ofert w przypadku małych dotacji, zbyt skomplikowana procedura rozliczania zadań, problem kosztów zamieszczenia ogłoszenia w dzienniku, niejasna sytuacja dotycząca jednostek budżetowych, zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych, które mogą przystępować do otwartego konkursu ofert, nie mogą jednak otrzymywać w jego ramach dotacji.</u>
          <u xml:id="u-271.14" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Prawo i Sprawiedliwość, doceniając istotny krok, jaki stanowiło uchwalenie ustawy, widzi konieczność znowelizowania obowiązującej ustawy, aby wyjść naprzeciw oczekiwaniom organizacji pozarządowych. Nowelizacja powinna uwzględniać propozycje zmian zgłaszane zarówno przez Radę Działalności Pożytku Publicznego, jak też przez same organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-271.15" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Należy stwierdzić, że bardzo niewielka liczba podatników korzysta z możliwości wspierania organizacji pożytku publicznego, przekazując na ich rzecz 1% podatku. W 2004 r. 29% Polaków wskazywało jako powód tego swoją niewiedzę. 15% wskazywało brak możliwości finansowych, muszą bowiem ponosić koszty przelewów i kredytować - można by tak to określić - przez ok. 3 miesięcy kwotę 1% odpisu, w przypadku gdy przysługuje im zwrot podatku. Jednocześnie tylko 15% badanych wskazało brak zaufania do organizacji jako powód nieprzekazywania 1% podatku, dlatego też należy wprowadzić o wiele bardziej dostępną metodę przekazywania 1% podatku, na przykład za pośrednictwem urzędu skarbowego. Z powodzeniem wprowadzono to na Węgrzech. Równocześnie należy prawo do dysponowania 1% podatku przyznać wszystkim podatnikom.</u>
          <u xml:id="u-271.16" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Ponadto zmiany winny objąć następujące sfery działalności organizacji pożytku publicznego: Trzeba doprecyzować definicję organizacji pozarządowej pożytku publicznego. Zdecydowanie należy zwiększyć obowiązki i zadania administracji państwowej i samorządowej wobec organizacji pozarządowych i pożytku publicznego. Mam na myśli na przykład obowiązek opracowywania i uchwalania wieloletnich programów współpracy organów administracji publicznej i samorządowej z organizacjami pozarządowymi, uwzględniających obligatoryjność tej współpracy, równość szans dla wszystkich organizacji, transparentność i standaryzację realizowanych zadań.</u>
          <u xml:id="u-271.17" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Trzeba uprościć procedury pozyskiwania środków publicznych na realizację zadań publicznych bez uszczerbku dla zasady jawności postępowania. Trudno się doszukać uzasadnienia dla utrzymania trybu konkursu dla małych kwot dotacji bądź też autorskich projektów. Mnożenie odrębnych subkont na poszczególne niewielkie dotacje w gruncie rzeczy służy bankom, a nie instytucjom pożytku publicznego czy też instytucjom donacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-271.18" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Odrębną kwestią jest opracowanie standardu jakości tak, by najtańsza oferta nie wyparła najlepszej.</u>
          <u xml:id="u-271.19" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Uporządkowania wymaga też sprawozdawczość organizacji pożytku publicznego i terminy składania i publikowania odpowiednich dokumentów. W dobie powszechnej informatyzacji uważamy, że wystarczającą formą publikacji sprawozdania rocznego organizacji pożytku publicznego jest umieszczenie go w wybranym przez ustawodawcę do tego celu portalu.</u>
          <u xml:id="u-271.20" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Kolejna sprawa to zwiększenie źródeł finansowania organizacji wraz z obniżeniem kosztów ich funkcjonowania (między innymi zniesienie opłat sądowych - Krajowy Rejestr Sądowy).</u>
          <u xml:id="u-271.21" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Publicznej dyskusji powinny być poddane również postulaty zgłaszane przez organizacje pozarządowe. Pozwolę sobie kilka z nich wymienić:</u>
          <u xml:id="u-271.22" who="#PoselMalgorzataGosiewska">- wykluczenie z grona organizacji pożytku publicznego fundacji i stowarzyszeń tzw. wizerunkowych, które faktycznie promują firmę fundatorkę, a ponadto mogą wywierać na pracowników presję, by przekazywali 1% darowizn;</u>
          <u xml:id="u-271.23" who="#PoselMalgorzataGosiewska">- ustalenie zasad dostępu do mediów, polegające na uszczegółowieniu art. 26 ustawy o działalności pożytku publicznego;</u>
          <u xml:id="u-271.24" who="#PoselMalgorzataGosiewska">- utrzymanie obowiązku przedstawiania sprawozdania z realizacji ustawy przez rząd (art. 52 ustawy) w cyklu dwu- lub na przykład czteroletnim.</u>
          <u xml:id="u-271.25" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Szanowni Państwo! To tylko niektóre propozycje. Wszystkich z racji krótkiego czasu nie sposób przedstawić w jednym wystąpieniu. Pracujmy więc wspólnie nad mądrymi rozwiązaniami, które będą wspierać i rozwijać działalność pożytku publicznego. Tylko w taki sposób będziemy mogli urzeczywistnić wizję prawdziwego społeczeństwa obywatelskiego, siłę demokratycznego państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiele kwestii zostało już poruszonych w bardzo szczegółowym sprawozdaniu pana przewodniczącego Tomaszewskiego. Te kwestie były też podniesione przed chwilą przez panią Gosiewską, skoncentruję się więc na kilku tylko kwestiach, na trzech dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Platforma Obywatelska popierała, popiera i popierać będzie organizacje pozarządowe, albowiem ten trzeci filar, trzeci sektor jest najlepszą drogą do budowania społeczeństwa obywatelskiego, społeczeństwa demokratycznego. Po dwu latach, które minęły od momentu uchwalenia ustawy, warto się pokusić o wskazanie pewnych nieprawidłowości w jej działaniu i poczynić pewne obserwacje, jak wygląda Polska pod jej rządami, a więc jak wyglądają organizacje pozarządowe i jak funkcjonuje państwo.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Było tu już powiedziane, że w kwietniu 2004 r. w rejestrze REGON zarejestrowano 45 tys. stowarzyszeń i ponad 7 tys. fundacji. Jest to zaiste liczba imponująca, przy tych różnych utrudnieniach niezmiernie licznych, o których była tu mowa.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Często mówi się i pisze o apatii społecznej panującej w naszym społeczeństwie, w Polsce, o braku społecznego zaangażowania Polaków. Słusznie martwimy się niską frekwencją na przykład podczas kolejnych wyborów, takich czy innych. Ostatnio są one dość często.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Jednak ogromna liczba organizacji pożytku publicznego maluje zgoła inny obraz polskiego społeczeństwa i pokazuje drugą, jaśniejszą stronę tego obrazu. Otóż ludzie chcą być aktywni, trzeba im tylko w tym pomóc. Organizacje pozarządowe to nieodłączna część wolnego, demokratycznego państwa. Wszystkim nam na tej sali zgromadzonym - co prawda teraz nie jest nas tu wiele - i, jak myślę, wszystkim nam posłom zależy na budowaniu w Polsce społeczeństwa obywatelskiego, społeczeństwa ludzi aktywnych i otwartych, chętnych do bezinteresownego działania i do zmieniania świata na lepsze. Chętnych do zmieniania świata, ale najlepiej byłoby, żeby te zmiany zaczynały się od własnego podwórka, od własnego osiedla, od własnej małej ojczyzny. Otóż, panie posłanki, panowie posłowie, do takich właśnie działań motywują i zachęcają Polaków organizacje pozarządowe. Nie sposób przecenić roli, jaką odgrywają stowarzyszenia, fundacje oraz inne organizacje tzw. trzeciego sektora. Wyręczają one państwo w działaniach społecznych i wychowawczych, w świadczeniu pomocy potrzebującym, a także na polu edukacji. Te pola były wymienione. Państwo odnosi liczne korzyści. Myślę, że przez te dwa lata... Czekałam na to, że pan minister od tego rozpocznie swoją wypowiedź, od tego, że pokaże tę ogromną liczbę pól, ogromną liczbę obszarów działań organizacji pozarządowych. Wskażę tylko nieliczne, tylko kilka, jeśli chodzi o korzyści, jakie państwo odnosi poprzez fakt, że istnieje ustawa o organizacjach pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Przede wszystkim organizacje te są nastawione na zaspokajanie potrzeb zwykłych ludzi. Świadczą usługi, których sektor publiczny czy rynkowy w ogóle nie świadczy. Są takim barometrem społecznym. Dużo wcześniej dostrzegają te niezaspokojone potrzeby ludzkie. Wskażę to, sama tworzyłam pierwsze hospicjum wtedy, kiedy to opieka paliatywna nie istniała, nie figurowała w rejestrze, w ogóle nie istniały jeszcze usługi medyczne, nie było rejestru ani ich finansowania, nie istniała też taka pomoc. To pierwsze organizacje pozarządowe podjęły tę niezmierne trudną pracę, niezmiernie ważne wyzwanie. Pamiętając o wielu problemach społecznych, jakie dotyczą ludzi, jakie dotyczą Polaków, trzeba podkreślić, że organizacje tzw. trzeciego sektora są pomocne w diagnozowaniu tych problemów. A więc najpierw diagnozują, stwierdzają ich potrzebę, a potem je zaspokajają. Podam znów dwa przykłady. Pierwszy to pomoc dzieciom ulicy, przez bardzo długi czas pomocy dzieciom ulicy udzielały wyłącznie organizacje pozarządowe. I wreszcie toczące się dyskusje o wychowaniu. Otóż przy tym spadku, bo tak trzeba powiedzieć, zainteresowania szkoły wychowaniem to właśnie organizacje pozarządowe podjęły tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie trzecia sprawa. Organizacje pozarządowe w wielkiej mierze odciążają samorząd od wielu działań. Ba, prześcigają się w tym, by móc go wyręczyć. I tylko ciągły brak środków finansowych nie pozwala na zaspokajanie tych potrzeb, rozwiązywanie tych problemów tak ważnych dla wspólnot lokalnych. Oprócz korzyści wymiernych, o których była tu mowa, są również korzyści niewymierne. Warto wspomnieć o tym, że organizacje pozarządowe współtworzą prawo poprzez konsultacje ze stroną rządową, ze stroną samorządową, są blisko tu i teraz, pokazują także w tworzonym prawie luki, niedobory, nieprawidłowości. To ich niewątpliwa rola. Kolejna to wymiana doświadczeń. Otóż organizacje pozarządowe są niebywałym nośnikiem doświadczeń, praktyki. Tymi doświadczeniami dzielą się z sektorem rządowym i samorządowym. Wreszcie ta koordynacja działań trzech filarów pozwala tym organizacjom pozarządowym na pełne, całkowite, absolutne i perfekcyjne wykonanie zadania.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jedna kwestia. Moi przedmówcy, oboje, mówili o tym, że organizacje pozarządowe zatrudniają ponad 64 tys. osób. W przypadku gdy stopa bezrobocia w Polsce wynosi 18%, a bezrobocie wśród ludzi młodych przekracza 30% - czasami mówi się, że dochodzi do 40% - to zatrudnienie w organizacjach pozarządowych jest znów nie do przecenienia. A przecież w krajach Europy Zachodniej jest ono znacznie wyższe. Gdybyśmy powiedzieli jednak tylko o zatrudnieniu - bez kolejnego elementu, jakim jest oszczędność działania organizacji pozarządowych - byłaby to wypowiedź niepełna. Zważcie państwo, że rejestr REGON uwzględnia ponad 52 tys. organizacji, a w tych organizacjach mamy 64 tys. pełnych etatów, z czego wynika - jest to prosty rachunek matematyczny - że w jednej fundacji lub stowarzyszeniu pracuje nie więcej niż jedna osoba, jest nie więcej niż jeden pełny etat. Często, jak wspominał pan przewodniczący Tomaszewski, te organizacje działają w ogóle na zasadach wolontarystycznych. A jeśli nawet są to osoby zatrudnione, to przy takim ogromie wykonywanych zadań jakże tania jest to usługa, jakże tania i opłacalna dla państwa. Zważcie państwo, jakże wielkie jest to zaangażowanie społeczne i ciągle wzrastające zaangażowanie ludzi, jeśli chodzi o świadczenie tych usług wolontarystycznych, bo przecież chodzi o to, by była to służba na rzecz ludzi i instytucji potrzebujących takiej specjalistycznej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#PoselJoannaFabisiak">W kontekście przedstawionych faktów przejdźmy do finansów. A więc zadania są realizowane w ogromnym zakresie, ale jednocześnie raport za rok 2003 wskazał, że w porównaniu z rokiem 2001 i 2002 środki publiczne, którymi dysponowały organizacje, zmniejszyły się o 3,5%. Inne dane mówią o tym, że organizacje tylko 1/3 potrzeb pokrywają ze środków publicznych. O oszczędności była tu już mowa. Resztę organizacje muszą albo same wypracować, albo pozyskać z innych źródeł. Ponieważ jest oczywiste, że na tę wszechstronną działalność, którą omówiłam przed chwilą, niezbędne są środki finansowe dla organizacji pozarządowych, ustawa o działalności pożytku publicznego poszła w słusznym kierunku i wprowadziła - co zresztą nie było nowatorskie - za innymi krajami możliwość przekazywania przez obywateli 1% podatku na rzecz organizacji pozarządowych. Jednak niestety nie wszyscy podatnicy mają równe prawa. Nie wszyscy uczciwie i ciężko pracujący Polacy mają do tego prawo, by przekazać 1% ze swego podatku na rzecz organizacji pozarządowych. Trudno bowiem zrozumieć, dlaczego tej możliwości pozbawieni są prywatni przedsiębiorcy, płatnicy tzw. podatku liniowego. Przez pierwszy rok funkcjonowania ustawy, kiedy były jeszcze niejasności, taka możliwość była i była ona satysfakcjonująca w przypadku tej ogromnej grupy osób płacących 19-procentowy podatek. A przecież to właśnie przedsiębiorcy wypracowują lwią część polskiego dochodu narodowego, to oni tworzą podstawy wzrostu gospodarczego naszego kraju. Zatem dlaczego nie pozwala im się odprowadzać tego 1%? Dlaczego nie pozwala im się dysponować tym 1%?</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#PoselJoannaFabisiak">Wysoka Izbo! Chciałabym powiedzieć z tego miejsca, że wpłacając część podatku na organizacje pożytku publicznego, obywatel wyręcza niejako państwo z konieczności rozdysponowania pewnej, niewielkiej przecież części budżetu. Darczyńca nie uzyskuje w ten sposób żadnej korzyści indywidualnej. Korzyści uzyskują jedynie organizacje pożytku publicznego, fundacje, organizacje charytatywne świadczące pomoc ubogim, potrzebującym. Korzyści więc uzyskuje młodzież, uzyskują seniorzy, uzyskują potrzebujący.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jedna kwestia, też swego rodzaju dyskryminacja. Otóż do mankamentów ustawy, które już wymieniłam, dochodzi jeszcze jedna istotna sprawa. Chciałabym powiedzieć o grupie emerytów i rencistów. Taka procedura, jaka obowiązuje obecnie, procedura trudnego wpłacania 1% poprzez stanie na poczcie, poprzez, jak pani Gosiewska przed chwilą powiedziała, właściwie kredytowania na te 2 czy 3 miesiące, uniemożliwia odprowadzenia tego 1% emerytom i rencistom, ludziom, którzy czasami są biorcami usług i świadczeń organizacji pozarządowych, ale właśnie ci ludzie, starzy, biedni, nierzadko schorowani, chcieliby także mieć jakiś wkład w to wielkie dobro, jakie jest budowane w Polsce poprzez organizacje pozarządowe. Te trudne procedury tak naprawdę im to uniemożliwiają. Trzeba koniecznie pomyśleć o tym, by zlikwidować tę nierówność.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#PoselJoannaFabisiak">Przyjmuję z dobrą wiarą zapowiedź ze strony rządu, iż prowadzone są prace nad nowelizacją ustawy i nad uproszczeniem tych procedur, tak aby wystarczyło podać w rozliczeniu podatkowym nazwę organizacji pożytku publicznego i aby resztą zajęli się już urzędnicy. Mam nadzieję, że prace te zostaną przez Radę Ministrów wkrótce sfinalizowane.</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jedna uwaga, już końcowa. Jak sprawa ta uregulowana jest w innych krajach naszej części Europy? Wzorcowe i pionierskie są rozwiązania węgierskie. Możliwość przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego istnieje tam już od 1997 r. W 2003 r. skorzystało z tego prawa 30% podatników, gdy w tym samym roku w Polsce tylko 3%. Widać więc, że istnieje w naszym kraju pilna konieczność przeprowadzenia intensywnej kampanii informacyjnej w tym zakresie. Wiem i cieszę się, że takie działania są prowadzone, ale ciągle w niedostatecznym, niesatysfakcjonującym stopniu, choć oczywiście liczba Polaków rozumiejących to wielkie dobro, jakimi są organizacje pozarządowe, wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jeden kraj. Chciałabym powiedzieć o Litwie. Na Litwie, kraju przecież niebogatym, kraju borykającym się z różnymi problemami, obywatele mogą odpisać 2% swojego podatku na rzecz organizacji pozarządowych. Czynią to już od wielu lat, nie powoduje to ich bankructwa i jest to także przesłanie dla naszego rządu.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#PoselJoannaFabisiak">Podsumowując, chciałabym stwierdzić, że mimo krytycznych uwag, które przedstawiłam jako reprezentantka środowiska pozarządowego, a także czy też przede wszystkim jako przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, w pełni popieram i cieszyłam się, zresztą w części sama przygotowywałam, pracowałam nad tą ustawą, gdy została ona uchwalona przez Wysoką Izbę, ale teraz konieczna jest nowelizacja tych zapisów, o których była tu mowa. Powtórzmy: uproszczenie procedur rejestracyjnych, nowelizacja zapisów dotyczących odpisu 1%, gruntowne przemyślenie i nowelizacja także treści ideowych tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-273.15" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy boimy się, czy rząd boi się organizacji pozarządowych? Czy samorząd boi się organizacji pozarządowych? Otóż czasami myślę, że tak. Przykłady są proste. Dyskusja o sprawozdaniu z wykonywania przez 2 lata tej ustawy spadała z dwóch kolejnych posiedzeń Sejmu. Dzisiaj jest punktem ostatnim. Jakże czuje się ta nasza sierotka Marysia w takiej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-273.16" who="#PoselJoannaFabisiak">Otóż, proszę państwa, odsyłam do rodziców dziecka czy chorego na chorobę terminalną. Spytajcie państwo, co dla nich jest ważniejsze: nasza dyskusja o polityce czy nasza dyskusja o organizacjach pożytku publicznego. Zapewniam, mogę odpowiedzieć, że się nie pomylę, jeśli powiem, iż w 100 przypadkach na 100 każda matka i każdy ojciec powiedzą: dla mnie najważniejsza jest ta pani doktor, psycholog i pielęgniarka, która przychodzi do mnie, do mojego dziecka. Bardzo bym chciała, byście państwo o tym dużo więcej rozmawiali. Nie bójmy się organizacji pozarządowych, współpracujmy nad przygotowaniem nowelizacji, która będzie jeszcze lepiej służyła Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Lech Woszczerowicz, Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselLechWoszczerowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Na początku chciałbym zwrócić uwagę na konieczność poszerzenia świadomości społeczeństwa o wolontariacie, bo według informacji pochodzącej z Centrum Wolontariatu liczba osób chcących udzielić pomocy jest znacznie większa od liczby osób gotowych na jej przyjęcie, co wydaje się dziwne. Temat ten może w niedługim czasie dotyczyć także Wysokiej Izby, bo starzejemy się bardzo szybko. Widać to chociażby po mojej skromnej osobie. Tak więc proponowałbym wysłuchanie tego, co mówię Wysokiej Izbie, z największą uwagą, bo niedługo możemy być osobami potrzebującymi pomocy wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselLechWoszczerowicz">Rok 2001, Międzynarodowy Rok Wolontariatu, zaowocował mnogością inicjatyw wolontarystycznych. Powstały nowe centra, a placówki takie jak szpitale, ośrodki pomocy społecznej coraz częściej angażują wolontariuszy. Te fakty pokazały, że w Polsce istnieje potrzeba zbudowania silnej, ogólnopolskiej struktury, która będzie zdolna wspierać i rozwijać ruch wolontariatu w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselLechWoszczerowicz">Rozwiązaniem wychodzącym naprzeciw tym potrzebom jest utworzenie ogólnopolskiej struktury dbającej o rozwój i promocję wolontariatu. Tego typu modele wspierania wolontariatu od wielu lat funkcjonują w krajach Unii Europejskiej. Ukazują one, że działalność tych instytucji jest najefektywniejszą metodą wspierania i porządkowania rozproszonych inicjatyw wolontarystycznych. Może ten model pracy warto zastosować w naszym kraju z uwzględnieniem polskich tradycji i doświadczeń w rozwoju inicjatyw społecznych? Dzięki temu ma powstać spójny system wspierania i rozwoju wolontariatu w oparciu o współpracujące z sobą regionalne centra wolontariatu oraz lokalne biura wolontariatu.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselLechWoszczerowicz">W Polsce działa ponad 30 tys. organizacji pozarządowych, z czego 80% w różnym stopniu współpracuje z wolontariuszami. Wydaje się, że potencjał zaangażowania społecznego w środowiskach lokalnych nie jest ciągle zagospodarowany w odpowiednim stopniu. W Polsce jest kilka barier ograniczających rozwój wolontariatu: po pierwsze, brak znajomości regulacji prawnych, po drugie, ograniczony dostęp do informacji. Wiele osób chcących zostać wolontariuszami, szczególnie w małych miejscowościach, nie wie, gdzie można się zgłosić, aby móc pomagać.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselLechWoszczerowicz">Instytucje i organizacje pozarządowe nie prowadzą w wystarczającym stopniu systematycznej rekrutacji wolontariuszy. Badania sondażowe pokazują, że prawie 60% badanych twierdzi, iż nie są wolontariuszami, bo nikt ich o to nie poprosił. Na rynku wydawniczym znajduje się bardzo mało publikacji na temat wolontariatu, i to o charakterze zarówno praktycznym, jak i informacyjno-publicystycznym.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselLechWoszczerowicz">Do Centrum Wolontariatu zgłasza się bardzo wiele osób, które chcą tworzyć placówki wolontariatu, a nie wiedzą, jak to zrobić. Generalnie wśród wymienionych motywacji wolontariuszy przeważają następujące: po pierwsze, sprawia mi to przyjemność lub interesuję się tym, po drugie, mam takie moralne, religijne i polityczne przekonania, po trzecie, uważam, że jeśli ja pomogę innym, to inni w pewnym okresie mego życia pomogą może i mnie.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselLechWoszczerowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa uporządkowała we właściwy sposób tę coraz powszechniejszą formę aktywności obywatelskiej. Do najistotniejszych kwestii należy: obowiązek zawierania porozumienia z wolontariuszem, zdefiniowanie obszarów i typów instytucji, w których mogą pomagać wolontariusze, konieczność zapewnienia im ubezpieczenia od następstw nieszczęśliwych wypadków, możliwość zwrotu kosztów wolontariuszom, które ci ponieśli w związku z wykonywaną pracą. Do bardzo istotnych zmian, na jakie wpłynęła ustawa, należy otwarcie się placówek publicznych na współpracę z wolontariuszami. Do placówek tych należą przede wszystkim: ośrodki pomocy społecznej, szpitale publiczne, szkoły, domy kultury i instytucje kościelne, w tym Caritas. Należy przypuszczać, że to właśnie instytucje publiczne, takie jak szpitale i hospicja, będą w najbliższych latach największym odbiorcą pomocy ze strony wolontariuszy. Wbrew powszechnym obawom, że przepisy zabiją tę naturalną potrzebę ludzi do pomagania, a biurokracja ograniczy jej zasięg, nic takiego nie występuje. Wręcz przeciwnie, wzrosło zainteresowanie wolontariatem. Wolontariusze chcą poznawać przysługujące im prawa, a placówki korzystające z ich pomocy, zgodnie z przepisami, kształtować zasady współpracy z ochotnikami.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselLechWoszczerowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dwa zdania statystyki. 20% dorosłych Polaków angażowało się w roku 2005 w działalność społeczną współcześnie rozumianą jako wolontariat. Znamienny jest wzrost zainteresowania wolontariatem po roku 2003, to jest po roku, w którym weszła ustawa w życie. Zauważalna grupa to szczególni wolontariusze, członkowie Ochotniczej Straży Pożarnej, którzy oprócz swego podstawowego celu, t.j. ochrony pożarowej i gaszenia pożarów, angażują się w działalność organizacji pozarządowych - pomoc najuboższym i nie tylko. Niewielka, właśnie niewielka liczba respondentów świadczyła pomoc instytucjom publicznym, takim jak ośrodki kultury, szpitale, szkoły. Świadczy to o powszechnym pojmowaniu tego typu instytucji jako niedostępnych dla zwykłych obywateli, na swój sposób hermetycznych i niezabiegających o pozyskanie wolontariuszy. Jak dowiadywałem się na przykład w szpitalu, ktoś, kto gra na gitarze i chciałby zagrać w szpitalu, nie zrobi tego, bo szpital się na to nie godzi, bo nie chce mieć kłopotów i ten człowiek tam nie występuje.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselLechWoszczerowicz">Polski wolontariat zdominowany jest przez ludzi młodych, poniżej 25 roku życia - około 70%, druga grupa to obywatele aktywni zawodowo - 20%, a trzecia to osoby na emeryturze - 10%. Wśród wolontariuszy przeważają osoby z wyższym wykształceniem. Ich zapał jest godny uwagi i uważamy, że należy ich wspierać, aby nie zmarnować tak cennej dla całej ludzkości życzliwości człowieka wobec człowieka.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselLechWoszczerowicz">Istotną sprawą jest działanie instytucji pożytku publicznego - stowarzyszeń i fundacji. To one poprzez 64 tys. swoich pracowników i wspomagane przez wolontariuszy realizują państwo obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PoselLechWoszczerowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O pomstę do nieba woła to, że przedsiębiorstwa, które swoje nadwyżki żywnościowe przekazują potrzebującym, są ścigane przez urzędy skarbowe. Chęć niesienia pomocy potrzebującym nie może być podstawą do restrykcji fiskalnych. Należy rozwiązać problem możliwości przekazywania odpisów podatkowych przez podatników ryczałtowych. Aby taka pomoc była możliwa, potrzebne są regulacje prawne. Zwracamy się do rządu o pilne uregulowanie tego problemu w jak najszybszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PoselLechWoszczerowicz">W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona wnoszę o przyjęcie sprawozdania o działalności ustawy o pożytku publicznym i wolontariacie za rok 2004. Postulujemy jednak, aby takie sprawozdanie za rok 2005 rozpatrzone było przez Wysoką Izbę znacznie wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Sylwestra Pawłowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Dzień 24 kwietnia 2003 r. dla wielu tysięcy organizacji pozarządowych działających wtedy w Polsce, ale także dla polskiego porządku prawnego był bezprecedensowy. Z jednej strony zamykał ponad dziesięcioletni okres sporów wśród elit politycznych i dyskusji toczonych w gronie reprezentantów organizacji społecznych, stowarzyszeń, związków i innych form organizacyjno-prawnych skupiających ludzi aktywnych, gotowych dać cząstkę siebie drugiemu człowiekowi. Z drugiej strony otwierał nowy etap w urzeczywistnianiu idei społeczeństwa obywatelskiego i organizowania życia społecznego opartego na zasadach dialogu i partnerstwa. I choć ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie w pełnym zakresie weszła w życie 1 stycznia 2004 r., to jednak data uchwalenia ustawy, tj. 24 kwietnia 2003 r., wydaje się być tym przełomowym momentem w funkcjonowaniu struktur demokratycznego państwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w którego imieniu zabieram dziś głos, z dumą podkreśla rolę, jaką odegrał w poprzedniej kadencji rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Pracy w przygotowaniu, przyjęciu i wdrażaniu w życie przedmiotowej ustawy. Na szczególną uwagę zasługuje charakter prac nad ostatecznym kształtem ustawowych zapisów, nacechowany otwartością, życzliwością i wolą osiągnięcia wspólnego celu, zarówno przez przedstawicieli administracji publicznej, organizacji pozarządowych, jak i parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Ustawa zgodnie z intencjami jej twórców zakładała osiągnięcie szeregu celów istotnych dla funkcjonowania państwa w sferze zaspokajania potrzeb społecznych. O nich dość długo mówił pan poseł Tadeusz Tomaszewski sprawozdawca Komisji Polityki Społecznej. Wypada jednak podkreślić i jasno stwierdzić, że powyższe cele zostały osiągnięte i ustawa spełniła pokładane w niej oczekiwania. Dzięki niej została wypełniona luka istniejąca wcześniej w tworzonym społeczeństwie demokratycznym, a organizacje pozarządowe stały się trzecim, obok publicznego i prywatnego, sektorem życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, będąc instrumentem porządkującym, a zarazem kodyfikującym zasady i formy przedmiotowej współpracy, została powszechnie uznana za swoistą małą konstytucję współdziałania między administracją publiczną a organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiane dziś sprawozdanie z działalności ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie jest wypełnieniem przez Radę Ministrów ustawowego obowiązku wobec Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej i potwierdzeniem troski najwyższych władz państwowych o właściwy przebieg procesu wdrażania podstawowych dla rozwoju społeczeństwa obywatelskiego treści zawartych w ustawie. Pewien niedosyt może budzić fakt, że dopiero w piątym miesiącu swojego istnienia Sejm Rzeczypospolitej Polskiej V kadencji zajmuje się tym zagadnieniem, mimo że sprawozdanie zostało skierowane do Wysokiej Izby pod koniec czerwca ubiegłego roku, a pan marszałek przesłał ten dokument do komisji 29 listopada 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przejrzysta konstrukcja sprawozdania jasno podkreśla treści ujęte w poszczególnych rozdziałach, a wszystkim czytelnikom i chętnym do zapoznania się z tym materiałem ułatwia korzystanie z zawartych w nim treści.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ocenie Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej jest szereg godnych podkreślenia rozwiązań, które wprowadziła omawiana ustawa i które z całą pewnością sprawdziły się w praktyce. W pierwszej kolejności zaliczyć do nich należy powołanie Rady Działalności Pożytku Publicznego. To dwudziestoosobowe gremium jest szczególną formą instytucjonalizacji dialogu obywatelskiego między władzą rządową, samorządową a organizacjami pozarządowymi. Wziąwszy pod uwagę zadania i funkcje stojące przed radą, częstotliwość posiedzeń oraz przyjętą formę pracy, należy uznać pierwszą dwuletnią kadencję za szczególnie owocną. Oby kolejne były równie owocne.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przy wydatnej współpracy Rady Działalności Pożytku Publicznego opracowany został rządowy program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich jako program wieloletni na lata 2005-2007. Choć przewidziane na jego realizację środki z budżetu państwa nie mogą w pełni satysfakcjonować potencjalnych beneficjentów, to jednak konstrukcja prawna funduszu znalazła uznanie trzeciego sektora i stanowi dobry punkt wyjścia na kolejne lata. Z udziałem rady przygotowany został dokument pt. ˝Założenia do strategii wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego˝. Pytanie, które pozostaje dziś jeszcze bez odpowiedzi, brzmi: Czy obecny rząd zechce uwzględnić w swoich pracach dorobek poprzedników?</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PoselSylwesterPawlowski">Trwałym i długo oczekiwanym przez organizacje pożytku publicznego rozwiązaniem jest możliwość przekazania na rzecz tych organizacji wpłat do wysokości 1% należnego budżetowi państwa podatku od dochodów osobistych uzyskiwanych przez poszczególnych podatników. Mimo wielu biurokratycznych trudności ta forma wspierania trzeciego sektora ma przed sobą przyszłość, a ustawa pozwoliła na jej rozpoczęcie.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#PoselSylwesterPawlowski">Kolejnym, niekwestionowanym osiągnięciem ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie jest ustawowe zdefiniowanie pojęcia wolontariusz. Dotychczas wolontariusz utożsamiany był jedynie z osobistych zaangażowaniem na rzecz organizacji pozarządowych, ruchów społecznych czy religijnych. Ustawa rozszerza to pojęcie i wprowadza możliwość angażowania wolontariuszy między innymi w organach administracji publicznej bądź w jednostkach podległych administracji rządowej czy samorządowej. Z tą kwestią nie jest tak dobrze, jak byśmy chcieli.</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#PoselSylwesterPawlowski">Nowością jest także możliwość wykonywania pracy na rzecz organizacji pożytku publicznego przez poborowych skierowanych do odbywania służby zastępczej. Co prawda rok 2004 przyniósł zaledwie 130 takich przypadków w skali kraju. Należy jednak sądzić, że to rozwiązanie przyjmie się i kolejne lata nie tylko zwiększą liczbę chętnych do odbycia w tej formie służby zastępczej, ale poszerzona zostanie również liczba 70 organizacji pożytku publicznego mających już zgodę na zatrudnianie poborowych.</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przedstawione, z konieczności w bardzo skrótowej formie, najważniejsze osiągnięcia omawianej ustawy potwierdzają jej wagę i doniosły pionierski charakter. Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej wyraża głęboką nadzieję, że obecny rząd będzie sprzyjał rozpoczętemu w 2003 r. procesowi budowy państwa obywatelskiego, a zdobyte dotychczas doświadczenia służyć będą rozwojowi trzeciego sektora i umacnianiu jego pozycji w życiu społeczno-gospodarczym kraju.</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niekwestionowana rola ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie w procesie budowy demokratycznego państwa obywatelskiego nie może nam przysłaniać pewnych mankamentów, które pojawiły się w trakcie wdrażania zapisów ustawowych w życie. Sprawozdanie, o którym dziś dyskutujemy, zawiera katalog spraw wymagających niezwłocznego podjęcia. Pod nimi podpisuje się także mój klub.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#PoselSylwesterPawlowski">Za pilne wręcz uznajemy uproszczenie sposobu przekazywania przez podatników PIT 1% swoich podatków na rzecz organizacji pożytku publicznego oraz objęcie tą możliwością osób prowadzących działalność gospodarczą i korzystających z 19-procentowej stawki podatkowej. W tej sprawie klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył do laski marszałkowskiej stosowny projekt ustawy i liczymy na przychylność ministerstwa, w tym również Ministerstwa Finansów. Zmianie powinny także ulec regulacje dotyczące pobierania opłat sądowych od organizacji pożytku publicznego. Obowiązujące dzisiaj są zbyt uciążliwe i trudne do rozliczenia ze środków publicznych otrzymywanych przez organizacje. W naszej ocenie odbiurokratyzowaniu powinny ulec procedury konkursowe, aby wyłączyć z nich niewielkie dotacje lub środki przeznaczone na drobne zakupy uzupełniające. Naszym zdaniem innej kwalifikacji powinny także podlegać projekty autorskie.</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#PoselSylwesterPawlowski">Opowiadamy się za wprowadzonym już w życie odstąpieniem od wymogu publikowania przez organizacje pożytku publicznego sprawozdań w Monitorze Polskim i zastąpieniem go obowiązkiem umieszczania sprawozdań na stronie internetowej ministra właściwego do spraw działalności pożytku publicznego. W samej ustawie zmianę zapisów, które dotyczą: po pierwsze, lepszego umacniania organizacji pozarządowych względem administracji publicznej; po drugie, doprecyzowania definicji organizacji pozarządowej; po trzecie, ściślejszego rozdziału między działalnością nieodpłatną a odpłatną świadczoną przez organizację; po czwarte, regulacji kwestii wynagrodzenia osób fizycznych z tytułu zatrudnienia przy wykonywaniu przez organizacje pożytku publicznego działalności odpłatnej oraz działalności gospodarczej - uznajemy za niezbędną, a inicjatywy w tej sprawie, z którymi wystąpi ministerstwo, będziemy popierać.</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej z uznaniem odnosi się do przedłożonego Sejmowi sprawozdania i akceptuje zawarte w nim treści. Zgadzając się z zamieszczonymi w sprawozdaniu wnioskami, klub będzie głosował za przyjęciem omawianego dokumentu. Jednocześnie posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczekują od rządu pana Kazimierza Marcinkiewicza działań wzmacniających trzeci sektor w funkcjonowaniu demokratycznego państwa obywatelskiego, a także oczekują cyklicznego informowania na forum Wysokiej Izby o sposobie ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie marszałku, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-277.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Andrzej Mańka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAndrzejManka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O sile, jakości i skuteczności demokratycznego i obywatelskiego państwa świadczą, między innymi, stopień rozwoju i samodzielności działających na jego terenie organizacji społecznych i pozarządowych oraz zakres zadań i kompetencji, a za nimi odpowiedzialności, jakie zostały im przekazane. Dobrze funkcjonujące państwo stwarza swoim obywatelom szerokie możliwości samodzielnego rozwoju, rozwiązywania różnych problemów i realizacji własnych zadań i pomysłów, wspomagając, jeśli zachodzi taka potrzeba, jedynie ich aktywność społeczną; interweniuje i wkracza wyłącznie w tych momentach i sytuacjach, w których problemy przerastają możliwości mniejszych społeczności. Czy z takim państwem mamy dzisiaj do czynienia? Wydaje się, iż na tak postawione pytanie nie można dać jednoznacznie twierdzącej odpowiedzi. Wiele wprawdzie zrobiono w ostatnich kilkunastu latach, znacznie zmniejszając omnipotencję państwa, a w szczególności jego biurokracji, jednak nie można uznać, że proces ten został już szczęśliwie zakończony. Milowymi krokami na drodze upodmiotowienia społeczeństwa, oddania państwa jego obywatelom w postkomunistycznej rzeczywistości były niewątpliwie pierwsze wolne wybory parlamentarne, wprowadzenie samorządu terytorialnego i stopniowa decentralizacja państwa, i jednocześnie towarzyszące tym procesom, a często stymulujące je powstawanie i działalność wielu różnych formalnych, jak i nieformalnych organizacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselAndrzejManka">Energia wyzwolona w tamtym okresie pozwoliła na dość szybką, lecz ewolucyjną przemianę polskich słabości, stereotypów i przyzwyczajeń. Z czasem aktywność społeczna Polaków ujawniająca się na wielu różnych płaszczyznach, na przykład politycznej, charytatywnej, religijnej, gospodarczej czy edukacyjnej zdecydowanie wyprzedziła decyzje i zmiany polityczne, prawne i organizacyjne. Dynamicznie rozwijający się w III Rzeczypospolitej tzw. trzeci sektor nie znajdował właściwych ram prawnych dla swojego rozwoju, przeciwnie, napotykał coraz więcej trudności i kłopotów przy realizacji swoich zadań i celów. Szczególnie współpraca z instytucjami rządowymi i centralnymi układała się często niezbyt pomyślnie. Urzędnicy i politycy z wielkimi oporami przekazywali pozostające w ich dyspozycji obowiązki, kompetencje, a zwłaszcza środki finansowe, bojąc się, zresztą niesłusznie, jak pokazała praktyka, o swoje wpływy i znaczenie. Zwrócić trzeba uwagę, iż wiele małych organizacji i stowarzyszeń napotykało i nadal napotyka podobne problemy, współpracując nie tylko z organizacjami centralnymi, ale również lokalnie z jednostkami samorządu terytorialnego. Dlatego pojawiła się pilna konieczność uchwalenia odpowiednich uregulowań prawnych, w ramach których organizacje pozarządowe znalazłyby właściwe miejsce dla realizacji swoich zadań, swojej misji i swojego rozwoju. Prace nad tą ustawą trwały ponad 7 lat i dopiero w 2003 r. przyniosły konkretne efekty. Dnia 24 kwietnia 2003 r. weszła w życie ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselAndrzejManka">Trzeba w tym miejscu podkreślić, iż konieczność uchwalenia omawianej ustawy jest przede wszystkim wynikiem olbrzymiej roli, jaką odgrywały szeroko rozumiane organizacje społeczne w wolnym i demokratycznym państwie, w szczególności gdy to państwo, jak w przypadku Polski, w wielu obszarach swojego życia jest niewydolne. Doskonale obrazuje ten fakt to, iż na ogólną liczbę 2261 organizacji pożytku publicznego aż 749, czyli 33%, to organizacje działające w obszarze pomocy społecznej, w tym pomocy rodzinom i osobom w trudnej sytuacji życiowej. Trudno sobie wyobrazić, jak wyglądałoby życie wielu tysięcy Polaków bez wsparcia tych organizacji. Zastanawiający jest fakt, iż z ogólnej kwoty ponad 966 mln zł przeznaczonych na realizację zadań publicznych tylko niewielka część trafia do tego obszaru, czyli do obszaru biedy. To jest ciekawe, że większość organizacji pozarządowych skupia swoją działalność na działalności sportowej, w mniejszym już stopniu, niestety, na edukacyjnej, a wielki niedobór, jak nam się wydaje, jest w obszarze pomocy najbiedniejszym, osobom będącym w najtrudniejszej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselAndrzejManka">Liga Polskich Rodzin zdaje sobie doskonale sprawę z olbrzymiej, a często niedocenianej, roli organizacji pozarządowych, ich znaczenia i wielkiego wkładu w poprawę jakości życia Polaków. Wiemy, jak wielki i pozytywny wkład mają organizacje społeczne w prawidłowy rozwój naszego państwa i narodu. Dlatego będziemy wspierać wszechstronny rozwój trzeciego sektora, przekazując w jego władanie czy działając na rzecz przekazania w jego władanie tych części życia społecznego i zadań, w które państwo ingerować nie powinno. Będziemy popierać i te działania, które w wydatny i efektywny sposób zwiększą środki finansowe przeznaczone na działalność organizacji pozarządowych, np. umożliwiając przekazanie 1% dochodów również tym, którzy płacą podatek liniowy.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselAndrzejManka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Liga Polskich Rodzin pozytywnie ocenia funkcjonowanie ustawy w okresie przez nas omawianym. Jednak nie traktujemy tej ustawy jako rozwiązania docelowego. Należy ją w wielu punktach zmieniać i ulepszać. Środowiska organizacji pozarządowych czekają na konstytucję organizacji pozarządowych, czekają na rozwiązania, które będą trwałe i będą w pełni odpowiadać oczekiwaniom i ułatwiać im rolę i zadania. Oczywiście mamy świadomość, że takich rozwiązań nie da się wprowadzić z dnia na dzień. Mamy świadomość, że takie rozwiązania powinny być wprowadzone ewolucyjnie, właśnie poprzez testowanie pewnych rozwiązań w życiu praktycznym, jak również poprzez podglądanie rozwiązań, które są stosowane w innych krajach cywilizowanych, tutaj przykład Węgier jest bardzo dobry.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselAndrzejManka">W naszym przekonaniu - przy, jak powiedziałem, ogólnej pozytywnej ocenie tej ustawy - jest oczywiście wiele mankamentów, które należałoby w miarę szybko usunąć. O wielu z nich już powiedziano, więc chciałbym zwrócić uwagę tylko na kilka. Mianowicie organizacje zgłaszają takie postulaty, że problemem jest ograniczenie wynagrodzeń w organizacjach pożytku publicznego do 150% średniej krajowej, co jest istotne szczególnie w przypadku organizacji zatrudniających kilkadziesiąt osób. Proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj organizacje pozarządowe często korzystają ze wsparcia unijnego, ze środków unijnych. To są olbrzymie kwoty i aby nimi administrować, aby je dobrze wydawać, potrzebni są do ich obsługi dobrzy fachowcy. W związku z tym wydaje się zasadne, aby ten procent na wynagrodzenia był zwiększony. Hamulcem, który powstrzymuje, szczególnie małe organizacje, przed staraniem się o uzyskanie statusu organizacji pożytku publicznego, są dość duże koszty związane z uzyskaniem tego statusu oraz wysokie koszty prowadzenia odrębnej księgowości, nawet w przypadku niewielkich środków. W ogóle biurokracja, zarówno przy pozyskiwaniu środków czy pozyskiwaniu zadań, jak i później, przy rozliczaniu, jest bardzo poważnym problemem dla organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselAndrzejManka">Ustawa o pożytku publicznym wprowadza też pewien podział na te organizacje, które uzyskały status pożytku publicznego, i te, które tego statusu nie uzyskały. Często te drugie są dyskryminowane w relacjach z samorządem czy innymi podmiotami. Często jest im trudniej pozyskiwać środki. Problem jest jeszcze jeden, mianowicie w biednych regionach Polski organizacji jest zdecydowanie mniej, one są mniej wydolne, nie mają takiego zaplecza finansowego. Należałoby zastanowić się nad pewnymi elementami wsparcia w tym obszarze. Kolejny problem to brak rozporządzenia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sprawie zasad, na których organizacje pożytku publicznego miałyby dostęp do telewizji; na równych i czytelnych zasadach. Oczywiście problemem jest sposób przekazywania jednego procenta dochodu. Tutaj niewątpliwie ten sposób trzeba uprościć, jednocześnie, jak powiedziałem wcześniej, umożliwić podmiotom, które płacą podatek liniowy, przekazywanie jednego procenta. W wydatny sposób zwiększyłoby to możliwości finansowe organizacji, a jednocześnie odciążyło państwo w jego realizacjach. W katalogu zadań, które mogą być realizowane przez organizacje pożytku publicznego, zabrakło zadań z zakresu ochrony życia, a ochrona życia jest przecież wartością konstytucyjną i podstawowym prawem człowieka. Należałoby wprowadzić uproszczony system przydzielania małych dotacji, przy zachowaniu wymogu konkurencyjności i jawności, aby nie obciążać organizacji kosztami przygotowania projektów. Oczywiście, na zakończenie jeszcze, należałoby wzmocnić i rozszerzyć pomoc instytucjonalną dla małych organizacji, wspomagając ich rozwój tam, gdzie jest ich mało i gdzie jest to potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PoselAndrzejManka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Liga Polskich Rodzin jest za tym, aby maksymalnie wspomagać funkcjonowanie organizacji pozarządowych. W naszym programie jest olbrzymia przestrzeń na to, aby oddawać kolejne obszary instytucjonalne w państwie organizacjom pozarządowym, przekazując na ich realizację, oczywiście, odpowiednie środki i przekazując kompetencje, ale wymagając również odpowiedzialności za realizację zadań. Uważamy, że pewne segmenty życia społecznego, takie jak na przykład polityka socjalna, mogłyby być niemalże w 100% doskonale i efektywnie realizowane przez organizacje pozarządowe. Będziemy wspierać organizacje pozarządowe, a nasza rola w pakcie stabilizacyjnym będzie również polegała na tym, aby hamować zapędy w kierunku centralizowania pewnych obszarów życia państwowego, aby takim działaniom przeciwdziałać i aby Polska rozwijała się także poprzez rozwój organizacji pozarządowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego chce włączyć się w dyskusję o funkcjonowaniu ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ustawa, o której dzisiaj mówimy, została uchwalona jeszcze w 2003 r. Dziś po raz pierwszy od jej uchwalenia przyszło nam dyskutować i oceniać funkcjonowanie tej ustawy. Jak niektórzy zauważyli, ustawa ta ma charakter ustrojowy i odnosi się do sprawy pomocniczości w realizacji zadań społecznych. Ustawa w całości reguluje współpracę organizacji pozarządowych z administracją publiczną. Szczególnie istotny jest wpływ tych regulacji na rozwój społeczeństwa obywatelskiego. Doświadczenia wielu państw, jak również nasze po 1989 r., pokazują, że wolny rynek nie jest w stanie załatwić wielu spraw społecznych, socjalnych czy obywatelskich, wręcz odwrotnie. Wolny rynek bez jakiejkolwiek kontroli nasila wiele zjawisk negatywnych, z którymi wcześniej nie spotykaliśmy się, jak chociażby wysokie bezrobocie, ubożenie społeczeństwa, utrudniony dostęp do służby zdrowia. Istotą każdego państwa powinno być jak najlepsze rozwiązywanie tych problemów. Czy tak jest, każdy z nas doskonale widzi. Każdy mieszkaniec w naszym kraju może sobie na to odpowiedzieć i wskazać obszary, na których istnieją duże zaniedbania, zaległości czy brak jest pomysłu na rozwiązywanie problemów. Bardzo często nie daje się ich rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zadajemy sobie dzisiaj pytania: Czy transformacja naszej gospodarki została prawidłowo przeprowadzona? Czy prywatyzacja naszego majątku narodowego została właściwie wykorzystana dla rozwoju gospodarczego? Ile ludzi w tym wszystkim zostało okradzionych, ilu doprowadzono do skrajnej nędzy, do ilu nieszczęść ludzkich doprowadzono? Jako ludowcy zawsze szanowaliśmy własność, przywiązanie do niej, również szanowaliśmy dobre gospodarowanie nią. Przez kolejne lata kolejnym ekipom pokazywaliśmy nieprawidłowości towarzyszące prywatyzacji, wywłaszczaniu, okradaniu Polaków, o czym świadczy wiele afer, które miały miejsce w tym czasie i które ujrzały światło dzienne bądź go nie ujrzały.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Doskonale pamiętamy sytuację z narodowymi funduszami inwestycyjnymi. Jako ludowcy zwracaliśmy uwagę na to, że jest to złe rozwiązanie. Wielu obywateli pamięta całą zabawę ze świadectwami udziałowymi, jak jeszcze musieli do tego dopłacać, żeby ich można było wywłaszczyć z majątku. Wczorajsza i dzisiejsza debata pokazuje nam, jak wiele nieprawidłowości popełniono przy prywatyzacji całego sektora bankowego i jakimi konsekwencjami może to grozić przez wiele lat. Wskazywaliśmy na te nieprawidłowości, wtedy nas nie słuchano, a dzisiaj ci, którzy to robili, podnoszą larum z tej mównicy.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! Ogrom problemów ostatnich lat powoduje, że wokół nas powstaje wiele organizacji tzw. trzeciego sektora: stowarzyszenia, fundacje, organizacje pożytku publicznego, które włączają się w rozwiązywanie tych trudnych problemów na wielu płaszczyznach, o których mówiłem. Na koniec 2004 r. zarejestrowanych było 45 891 stowarzyszeń oraz 7200 fundacji. W sumie trzeci sektor liczył 109 tys. podmiotów. Najwięcej organizacji pozarządowych działa w obszarze sportu, turystyki, kultury i sztuki, edukacji i wychowania. Co dziesiąta organizacja działa w zakresie usług socjalnych i pomocy społecznej, zaś co ósma w dziedzinie ochrony zdrowia. Organizacje te starają się uzupełnić prawie w każdej dziedzinie te elementy, działania, w których brak skutecznej ręki państwa. Tam, gdzie pojawia się bieda i niedostatek, gdzie jest upośledzenie, niepełnosprawność, gdzie patologie społeczne, tam właśnie pojawiają się organizacje pozarządowe, wolontariusze, by nieść bezinteresowną pomoc i wsparcie dla ludzi. Osobom tym należy się podziękowanie i uznanie. Dlatego też w imieniu ludowców pragnę wam, szanowni państwo, bardzo serdecznie podziękować. Dziękujemy wam za waszą ofiarną, bezinteresowną pracę.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Idea wzajemnego wspierania się w potrzebie funkcjonuje od dawna. Jest to naczelna zasada spółdzielczości. Szkoda, że tak zaprzepaściliśmy ideę spółdzielczości po 1989 r., cały ten sektor, dorobek wielu pokoleń. O wielu organizacjach, branżach już przede mną mówiono, ja chciałbym odnieść się do dwóch. Na pewno taką formacją, która zasługuje na wyróżnienie, są ochotnicze straże pożarne. W Polsce działa ich 14 tys., od 130 lat funkcjonują w środowisku wiejskim i chyba nie ma sprawy, którą by się nie zajęli. Działają społecznie, są ochotnikami, a tradycje strażackie przekazywane są z ojca na syna. Bycie strażakiem ochotnikiem to wielki zaszczyt.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ostatnio uczestniczyłem w wielu zebraniach sprawozdawczo-wyborczych i po raz kolejny przekonałem się, jak ci ludzie zabiegają o sprzęt, jak go szanują, jak go pieszczą, z jakim wysiłkiem muszą budować własne remizy strażackie i dbać o ich wyposażenie. A samochody strażackie, liczące po 30 i 40 lat, są oczkiem w głowie. Wydaje mi się, że tym organizacjom należy się szczególne wsparcie, przynajmniej większe niż do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Koledzy druhowie, koleżanki, dziękuję wam bardzo za całą waszą służbę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna organizacja to koła gospodyń wiejskich. To kultywowanie kultury, zwyczajów i obrzędów, jakże modne ostatnio potrawy regionalne. Kto ich nie smakował, kto się tym nie zachwycał? Jakże uboga byłaby nasza kultura, kuchnia narodowa czy krajobraz wiejski, jaka byłaby nasza tożsamość i czym wyróżnialibyśmy się w zjednoczonej Europie, gdyby nie właśnie działające już od 140 lat koła gospodyń wiejskich. Działają one społecznie, bez jakichkolwiek pieniędzy, a jakże ogromny mają dorobek.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawione sprawozdanie pokazuje nam, jak ogromną pracę wykonują wolontariusze. Jest ono obszerne i dokładnie oddaje sedno sprawy. Wskazuje również w wielu miejscach istotne sprawy, które wymagają, zdaniem mojego klubu, pewnych zmian, niektórych nawet wręcz szybkich.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Do takich zmian należy poruszana już przez wielu przedmówców sprawa przekazywania na organizacje pożytku publicznego tego słynnego już 1% z naszych podatków. Wygląda na to - i takie jest odczucie wielu ludzi, z którymi rozmawiam - jakby państwo celowo ograniczało przekazywanie tych pieniędzy, utrudniało przekazywanie tych pieniędzy. Dlatego jest sprawa uproszczenia procedur, a więc aby każdy obywatel mógł tylko zadeklarować, a te wszystkie czynności wykonał już za niego urząd skarbowy. Jest to, wydaje mi się, bardzo pilne, bardzo potrzebne i rząd powinien tym się zająć, aby system przekazywania tych środków był spójny, czytelny, jednoznaczny i nie utrudniał sposobu przekazywania.</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie marszałku, jeszcze jedna rzecz, na którą bardzo często zwracają uwagę samorządy, to sprawa tych słynnych konkursów na przekazywanie drobnych pieniążków. Polskie Stronnictwo Ludowe chce podjąć inicjatywę w tym zakresie, mamy już przygotowany projekt ustawy. Bardzo śmieszne jest bowiem czasami to, że wójtowie muszą przygotowywać takie założenia, które pozwolą im przekazać pieniądze na własną organizację, we własnej gminie. A czasem dochodzi do paradoksów, że wójt, chcąc przekazać pieniądze na orkiestrę dętą, która funkcjonuje przy ochotniczej straży pożarnej na terenie jego własnej gminy, musi ogłaszać konkurs. Są też takie paradoksy, że ten konkurs wygrywany jest przez inne organizacje, z innej gminy. I wtedy jest konsternacja. Wójt chce wesprzeć organizację pożytku publicznego ze swojej gminy, która robi dobrą robotę w zakresie kultury czy wspierania pomocy społecznej, a tymczasem zmuszamy go do takiej pracy, która budzi pewne podejrzenia, bo ten wójt musi tak naciągać te założenia, tak kombinować, aby te pieniądze w uczciwy sposób, przekazane w dobrej wierze, trafiły do tej organizacji, która się tym zajmuje na terenie gminy. Dlatego trzeba te kwestie prostować, trzeba unikać takich budzących podejrzenia spraw, nieporozumień, gdzie intencje są słuszne. Jest to bardzo często podnoszone przez samorządowców. Dziękuję bardzo, panie marszałku, za przedłużenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pani poseł Maria Teresa Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debatujemy w dniu dzisiejszym nad sprawozdaniem dotyczącym realizacji zadań określonych w ustawie o działalności pożytku publicznego i wolontariacie za okres od dnia jej wejścia w życie, czyli od 24 kwietnia 2003 r., do 31 grudnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Przedstawione sprawozdanie jest obszerne i w sposób obiektywny opisuje rzeczywistość - wskazuje zalety, czyli pozytywne efekty wynikające z funkcjonowania wymienionej ustawy, a równocześnie nie ucieka od przedstawienia słabszych stron i regulacji, które utrudniają pełne osiągnięcie przyjętych celów. Podaje równocześnie listę postulatów zgłoszonych przez same zainteresowane organizacje. Sprawozdanie zawiera wiele tabel, w których przedstawiono wyniki ankiet przeprowadzonych w organizacjach pożytku publicznego, to znaczy wśród realizatorów tejże ustawy, a także podano w nim informacje, że dokument ten powstał przy wydatnej pomocy administracji publicznej, to znaczy rządowej i samorządowej, środowisk naukowo-badawczych oraz Rady Działalności Pożytku Publicznego, czyli organów, które współpracują czy powinny współpracować z organizacjami pozarządowymi i wolontariuszami. Sprawia to, że sprawozdanie jest bardzo wiarygodne.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wszystkich potrzeb społecznych administracja publiczna nie jest w stanie zaspokoić, ale nie ma też żadnej potrzeby, by wszystkie zadania w tym zakresie spoczywały wyłącznie na barkach administracji. W społeczeństwach demokratycznych zadania społeczne wynikające z polityki społecznej państwa realizują w przeważającej części organizacje pozarządowe, czyli tzw. trzeci sektor. Po zmianach, jakie zaszły w 1989 r. także w Polsce, powstające licznie organizacje pozarządowe zaczęły współpracować z władzami publicznymi różnych szczebli w zakresie realizacji zadań dotyczących opieki socjalnej, kultury, edukacji, współpracy międzynarodowej, ekologii i wielu innych. Przestrzeń stworzona w wyniku demokratycznych przemian została zagospodarowana przez ludzi aktywnych, zaangażowanych w życie społeczne, co przyczyniło się do tworzenia warunków rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. I za to należą się tym ludziom słowa najwyższego uznania i podzięki.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselMariaTeresaNowak">Daleko nam jeszcze, jeżeli chodzi o rozmiary trzeciego sektora, do państw o bogatej tradycji demokratycznej. Należy zauważyć, że już w połowie lat dziewięćdziesiątych zaczęto odczuwać brak uregulowań prawnych odnoszących się bezpośrednio do konstytucyjnej zasady pomocniczości państwa urzeczywistniającej idee społeczeństwa obywatelskiego. Jednakże dopiero w roku 2003 parlament przyjął ustawę określającą zasady, zakres i formy współpracy administracji publicznej z organizacjami pozarządowymi. Przyjęcie tej ustawy, tak oczekiwanej w środowisku organizacji pozarządowych, wzbudziło wiele nadziei i oczekiwań. Niestety, nie wszystkie plany i zamierzenia powstałe na gruncie tej ustawy udaje się urzeczywistniać.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselMariaTeresaNowak">Ze względu na ograniczony czas nie odniosę się do całego dokumentu, zatrzymam się jedynie na tych wątkach, które wskazują na pilną konieczność wprowadzenia zmian pozwalających w przyszłości lepiej osiągać przyjęte w ustawie cele. Podzielę te zagadnienia na dwie grupy, czyli kwestie problemowe i kwestie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PoselMariaTeresaNowak">Jeżeli chodzi o kwestie problemowe, na które często zwracają uwagę same organizacje pozarządowe, a które, trzeba przyznać, są wskazane w sprawozdaniu, to przede wszystkim jest to nadmierna biurokracja; biurokracja polegająca na konieczności wypełniania wielostronicowych druków ofert, jak i opisu zrealizowanego zadania. Na przykład druki, które należy wypełnić, są takie same dla zadania realizowanego w ciągu całego roku, jak i krótkotrwałego, takiego którego realizacja trwa czasem jeden czy dwa dni. Druga istotna trudność to konieczność zakładania oddzielnych rachunków bankowych dla każdej przyznanej dotacji. Jest to dodatkowy kłopot ze względu na czasochłonność, również kłopot finansowy, zwłaszcza przy małych dotacjach (np. dotacja poniżej 1000 zł).</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">Można by jeszcze przedstawić długą listę tych utrudnień, które napotykają organizacje, ale ponieważ lista ta jest dosyć dobrze opisana w sprawozdaniu, a także wskazywała już na te wszystkie mankamenty pani poseł Gosiewska, a także i inni przedmówcy, nie będę ich dalej wyliczać.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PoselMariaTeresaNowak">Ale wrócę jeszcze do drugiej kwestii, czyli tzw. problemów finansowych. Otóż organizacje biorące udział w otwartych konkursach muszą posiadać własne środki na realizację przedsięwzięcia objętego umową. Pozyskiwanie środków to w obecnej sytuacji zadanie bardzo trudne, niejednokrotnie ponad możliwości organizacji. W sprawozdaniu czytamy, że dochody własne organizacji w roku 2003, w porównaniu z rokiem 2001 zmalały o ponad 30%. Organizacje napotykają bardzo duże trudności w pozyskiwaniu środków od sponsorów czy z funduszy Unii Europejskiej. Była już wprawdzie o tym mowa, ale nie mogę tego pominąć i myślę, że to powtórne zaznaczenie przeze mnie tego problemu wzmocni jego wydźwięk.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PoselMariaTeresaNowak">Niestety, prawne uregulowanie przyjęte w ustawie polegające na możliwości transferu 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego nie rozwiązuje problemów finansowych zainteresowanych podmiotów, toteż istotne jest, aby w tym zakresie wprowadzić już w przyszłym roku budżetowym potrzebne zmiany. Mam tu na myśli chociażby takie zmiany, jak - o czym też była już mowa - uproszczenie sposobu przekazywania owego 1% podatku np. na wzór węgierski, o którym wspominała już pani poseł, oraz stworzenie możliwości przekazania tychże środków finansowych wszystkim obywatelom płacącym podatek, tj. także tzw. ryczałtowcom i osobom fizycznym prowadzącym działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#PoselMariaTeresaNowak">Należy także zastanowić się nad uregulowaniami prawnymi umożliwiającymi pozyskiwanie środków na bieżącą działalność organizacji. W pewnym stopniu problem ten powinien zostać rozwiązany poprzez zapowiadany przez rząd budżet zadaniowy, ponieważ zapewni to równość szans organizacji pozarządowych i instytucji publicznych przy ubieganiu się o kontrakty na realizację zadań publicznych. Będzie można uwzględniać wtedy także tzw. koszty pośrednie wykonania zadania, takie jak np. koszty utrzymania lokalu, mediów, usług księgowych. Obecnie instytucje publiczne mają zagwarantowane środki finansowe na tego typu wydatki w pozycjach budżetowych, natomiast organizacje pozarządowe zmuszone są poszukiwać środków wśród sponsorów na sfinansowanie tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#PoselMariaTeresaNowak">Kończąc, pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt, który jest opisany w sprawozdaniu, a który znam także z własnego doświadczenia. Otóż ciągle jeszcze zauważalna jest niechęć do przekazywania zadań organizacjom pozarządowym. Przepisy często nie są interpretowane przez urzędników lokalnych w duchu partnerstwa, lecz wyznaczają organizacjom rolę podmiotu podporządkowanego celom wyznaczonym przez administrację. Reguły tej współpracy ciągle nie są jasne. Żeby zaś społeczeństwo obywatelskie mogło się rozwijać, nastawienie administracji do organizacji pozarządowych musi ulec znacznej zmianie. Zgadzam się także z wcześniejszymi wypowiedziami, że samorządy boją się wręcz organizacji pozarządowych, chyba że są to organizacje stworzone przez te samorządy.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#PoselMariaTeresaNowak">Należy zwrócić uwagę jeszcze na jeden aspekt: otóż jak dotąd wiele sformułowanych w ustawie możliwości nie jest wykorzystywanych w praktyce, np. zapis, że konkursy mogą być ogłaszane z inicjatywy organizacji czy że organizacje mogą konkurować w zaspokajaniu dóbr publicznych z administracją itd. Jako przykład można podać to, że w okresie sprawozdawczym nie przekazano organizacjom pozarządowym żadnej nieruchomości w wieczyste użytkowanie, pomimo że ustawa na to zezwala. Ciągle jeszcze odczuwana jest właśnie nieufność administracji publicznej, a także samorządów w stosunku do organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#PoselMariaTeresaNowak">Podsumowując, pragnę stwierdzić, że realizacja ustawy spełniła pewne oczekiwania. Jednakże należy zauważyć, że wymaga ona pilnych zmian i uzupełnień.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Ministrze! Ważne jest to, aby przygotowane przez rząd zmiany były szeroko skonsultowane z zainteresowanymi podmiotami. Obecnie kolejny raz rozbudzone zostały nadzieje, że nastąpią zmiany. Ufam, że ten rząd ich zawiedzie, że nie zostaną one zmarnotrawione. Ważne jest to, aby ustawa wspomagała działania ludzi o wrażliwym sercu, zaangażowanych w pracę na rzecz innych. Czyli powinny nastąpić takie zmiany, które w centrum postawią człowieka i które będą służyły rozwojowi społeczeństwa obywatelskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Po zapoznaniu się ze sprawozdaniem z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie nasuwają się pewne wnioski, jak też pojawiają się pytania, i w imieniu Platformy Obywatelskiej pragnę na kilka z nich zwrócić szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselEwaWolak">I tak, spisane w sprawozdaniu trudności i przeszkody w funkcjonowaniu sektora samorządowego wskazują na konieczność przyswojenia przez obywateli zasad i reguł prawnych związanych z organizowaniem życia sektora pozarządowego. Łączyć to należy z edukacją w szkole i nauczaniem na wyższych uczelniach. Wyłania się pytanie: czy wiedza o celach, tworzeniu i działaniu organizacji pożytku publicznego i funkcjonowaniu wolontariatu powinna być zawarta w programie nauczania szkół?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselEwaWolak">Jeszcze raz pragnę podkreślić, że Platforma Obywatelska uważa, że wdrożenie tzw. wariantu węgierskiego, tj. spowodowanie, aby transferem 1% podatku zajął się organ skarbowy zamiast podatnika, zwiększy zainteresowanie obywateli dokonaniem tego odliczenia od podatku. Nasuwa się pytanie: czy wyjaśnienia Ministerstwa Finansów wskazujące na proceduralne kłopoty związane z wdrożeniem tego wariantu nie są podyktowane niechęcią administracji finansów do zwiększenia zainteresowania odliczaniem 1% oraz niechęcią do przyjęcia na siebie nowych obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PoselEwaWolak">Wydaje się, że opisane tam przeszkody dadzą się, przynajmniej docelowo, pokonać. Rzecz jasna, że konieczne będzie dokonanie zmiany lub uzupełnienia przepisów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#PoselEwaWolak">Wysoka Izbo! Sprawozdanie nie opisuje, w jakich wypadkach zastosowano art. 24 ust. 2 ustawy pozwalający na nabycie prawa użytkowania nieruchomości przez organizacje pożytku publicznego. Powstaje pytanie: czy w opisanych sytuacjach organizacje nie występowały o nabycie użytkowania nieruchomości, czy też wnioski ich nie zostały pozytywnie rozpatrzone? Rodzi się też następne pytanie: w jakich wypadkach dochodziło do uzyskania prawa użytkowania i na jakie cele - jakim organizacjom - przyznano użytkowanie nieruchomości?</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#PoselEwaWolak">Zdaniem Platformy Obywatelskiej przyznanie nieruchomości niewątpliwie wzmacnia poważnie organizację i stabilizuje jej bazę majątkową.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#PoselEwaWolak">Przedłożone sprawozdanie zawiera obfity materiał dotyczący funkcjonowania ustawy z 2003 r. w pierwszym okresie jej obowiązywania. Przedstawienie Sejmowi i Senatowi Rzeczypospolitej Polskiej tego materiału w zakresie wykonania obowiązku sformułowanego w art. 52 tej ustawy uznać trzeba za pożyteczny. Nasuwa się w związku z tym postulat dokonania zmiany art. 52 ustawy w taki sposób, by Rada Ministrów miała obowiązek przedstawiania obu izbom parlamentu sprawozdania z działania tej ustawy co pewien czas, np. co rok czy co dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#PoselEwaWolak">I jeszcze jedno. Platforma Obywatelska w pełni popiera postulat, aby zwiększyć efektywność działania i wzmocnić usytuowanie Rady Działalności Pożytku Publicznego. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja myślę, że dla bardzo wielu z nas przełom ustrojowy 1989 r. był nadzieją na odzyskanie obywatelskości, nadzieją na to, że będziemy mogli mieć wpływ na to, co się dzieje w naszym państwie, co się dzieje w naszej społeczności lokalnej, co się dzieje w naszej rodzinie, jak żyjemy.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Myślę, że to niezmiernie istotny element, tzw. trzeci filar państwa demokratycznego, społeczeństwa demokratycznego. Mam osobistą satysfakcję, że moja droga do polityki także wywodzi się z organizacji pozarządowej i że pełniąc funkcję sekretarza stanu, a później wiceprezesa Rady Ministrów byłam w rządach Marka Belki i Leszka Millera, rządach tworzonych przez Sojusz Lewicy Demokratycznej i Unię Pracy, gdzie problem społeczeństwa obywatelskiego był na pewno priorytetem. I chcę powiedzieć, że świadczy o tym nie tylko to, że po 10 latach udało nam się wreszcie przyjąć tę ustawę, która także przez organizacje pozarządowe nazywana jest pewną konstytucją relacji, współdziałania państwa i obywateli, ale także, proszę państwa, udało się nam stworzyć rządowy program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, udało się stworzyć strategię wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego oraz program operacyjny: Społeczeństwo Obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Zgadzam się z prawie wszystkimi uwagami, z tym, że wiele rzeczy trzeba naprawić, że wiele rzeczy się po prostu nie udało, ale chcę też powiedzieć, że staraliśmy się zmienić to, o czym przed chwilą mówiła pani poseł Nowak - żeby organizacje pozarządowe nie były traktowane jak petent wiszący u klamki, tylko żeby były traktowane jak partner. I myślę, że to jest ta właściwa droga, w taki sposób powinniśmy pozwalać żyć ludziom, w przekonaniu, że to państwo jest nasze, bo mamy na nie wpływ.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Ale chciałabym jednak zadać pewne pytanie - nie ma już kamer, nie ma mikrofonów, loże dziennikarskie opustoszały i proszę mnie nie podejrzewać, że robię to właśnie w imię jakichś partyjnych sporów - gdyż jestem pełna obaw: Czy rzeczywiście rząd PiS-u będzie sprzyjał rozwojowi społeczeństwa obywatelskiego?</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie ministrze, to jest fundamentalne pytanie. Ja prześledziłam wystąpienia zarówno pana premiera Marcinkiewicza, jak i pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego - to ostatnie, wczorajsze, ale także to z okazji 100 dni rządu. Tam jest mowa o narodzie, tam jest mowa o rodzinie. To są bardzo istotne wartości, ale nie pojawia się w tych wystąpieniach ani razu słowo ˝jednostka˝, nie pojawia się tam słowo ˝obywatel˝, nie pojawia się tam słowo ˝samorząd˝ i nie pojawiają się tam słowa ˝społeczeństwo obywatelskie˝. Mamy podstawy zatem pytać, czy w tej wizji silnego państwa, o którym mówi Jarosław Kaczyński, jest miejsce dla społeczeństwa obywatelskiego, czy go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie marszałku, prosiłabym, żeby również w moim przypadku łaskawie zechciał pan wydłużyć czas.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czy ten trzeci filar każdego demokratycznego państwa nadal pozostanie filarem w silnej wizji państwa PiS-u? Jest to niezmiernie istotne pytanie. Czy będzie miejsce na pluralizm światopoglądowy, czy będzie miejsce na zróżnicowanie różnych ideologii, prawo do wyznawania różnych wartości? Krótko mówiąc, czy będzie to państwo szanujące postawę, jakiej uczył nas Wolter, demokrata, filozof, który mówił, że choćbym nie wiem jak nie zgadzał się z twoimi poglądami, nie wiem jak chciał wyznawać inną wiarę, praktykować inny styl życia, to uczynię wszystko, żebyś miał prawo głosić swoje poglądy.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I chciałabym spytać pana ministra, czy w tym silnym państwie, w IV Rzeczypospolitej, o której mówi, której budowy podjął się pan Jarosław Kaczyński, będzie miejsce dla tych pluralistycznych organizacji pozarządowych?</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselMalgorzataGosiewska">(Na temat, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">To jest na temat, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#GlosZSali">(To nie jest na temat.)</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nawet koalicjant, czyli ktoś z państwa sojuszników z paktu stabilizacyjnego, a mianowicie pan poseł Mańka mówił o tym, że państwo centralizujecie bardzo wiele działań, właśnie po to, żeby to państwo było silne. Tylko obawiam się, że ta centralizacja może spowodować to, że społeczeństwo obywatelskie, które do tej pory nie miało dobrze, teraz może czuć się jeszcze gorzej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselJerzyWenderlich">(Dla PiS to nie jest temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Nie mam oczywiście takich obaw, jak moja szanowna przedmówczyni, pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(To bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Prawo i Sprawiedliwość będzie dbało o to, aby organizacje pozarządowe rozwijały się, w tym organizacje pożytku publicznego. Myślę, że pan minister także odniesie się do tego, co pani mówiła. Mamy, jako Prawo i Sprawiedliwość, dobre sny, tak że nie mamy takich zmartwień jak pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Ustawa z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i wolontariacie jest aktem prawnym, który bezpośrednio odnosi do konstytucyjnej zasady pomocniczości, tak ważnym dla realizacji nadrzędnych celów i wartości w polityce społecznej państwa. Sprawozdanie jest próbą dynamicznej rekonstrukcji przebiegu i rezultatów działania ustawy, uwzględniającą problematykę statusu organizacji pożytku publicznego i nadzoru nad nimi, współpracy administracji publicznej z organizacjami pozarządowymi, instytucji wolontariatu, miejsca i roli Rady Działalności Pożytku Publicznego oraz Departamentu Pożytku Publicznego w Ministerstwie Polityki Społecznej w procesie wdrażania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Jedną z konsekwencji wejścia w życie przedmiotowej ustawy jest niniejsze sprawozdanie, którego obowiązek sporządzenia został zapisany w art. 52 stanowiący, że Rada Ministrów przedstawi do dnia 30 czerwca 2005 r. sprawozdanie z działania ustawy za okres od dnia jej wejścia w życie do dnia 31 grudnia 2004 r. Oczywiście sprawozdanie jest spóźnione, ale na pewno nie z przyczyny tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Chciałem wspomnieć, że podstawowymi obszarami, gdzie działają organizacje pozarządowe, jest sport, turystyka, rekreacja, wypoczynek, a także kultura, sztuka, edukacja, usługi socjalne, pomoc społeczna i ochrona zdrowia. W rozumieniu ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za organizacje pozarządowe uznaje się niebędące jednostkami sektora finansów publicznych i niedziałające w celu osiągnięcia zysku osoby prawne lub jednostki nieposiadające osobowości prawnej, utworzone na podstawie przepisów ustaw, w tym fundacje i stowarzyszenia. Ogólna liczba organizacji pożytku publicznego na dzień 31 grudnia 2004 r. to tylko 2.261 organizacji. Najwięcej organizacji pożytku publicznego było wśród organizacji działających w następujących obszarach: pomoc społeczna, upowszechnianie kultury fizycznej i sportu, ochrona i promocji zdrowia oraz nauka, edukacja, oświata i wychowanie.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Z informacji przesłanych do Departamentu Pożytku Publicznego wynika, że wszystkie ministerstwa i prawie wszystkie urzędy centralne współpracują z organizacjami pozarządowymi, jak również wszystkie urzędy wojewódzkie oraz urzędy marszałkowskie taką współpracę prowadzą. Wśród ministerstw i urzędów centralnych program współpracy uchwaliło sześć instytucji, wśród urzędów wojewódzkich taki program też posiada sześć. Z obowiązku uchwalenia programu współpracy wywiązały się wszystkie urzędy marszałkowskie, program współpracy uchwaliło 225 starostw powiatowych i tylko 1096 gmin, tak wynika ze sprawozdania. Przypomnę, że gmin mamy około 2500.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PoselWaldemarAndzel">Istotnym walorem ustawy o działalności pożytku publicznego jest jej porządkujący i edukacyjny charakter. Po pierwsze, ustawa gromadzi w jednym miejscu i systematyzuje regulacje dotyczące współpracy administracji publicznej z organizacjami pozarządowymi. Szczególnie istotna jest zmiana opinii formułowanych przez przedstawicieli administracji publicznej. Przyznają oni, że organizacje często lepiej i szybciej potrafią rozpoznać problemy i potrzeby społeczności lokalnej. Mechanizmy obronne zarówno w zakresie legitymizacji społecznej, roli radnych, jak i utrzymania miejsc pracy w instytucjach publicznych prowadzą często do jedynie deklaratywnego popierania współpracy z organizacjami pozarządowymi. Wynikiem tego jest skłonność przedstawicieli samorządu terytorialnego do sprowadzania współdziałania do zlecania pojedynczych zadań publicznych. Skłonność ta jest tym większa, że i po drugiej stronie zauważalne jest zainteresowanie przede wszystkim dostępem do środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#PoselWaldemarAndzel">Ustawa ta nie stała się jednak konstytucją trzeciego sektora ani też ustawą zawierającą istotne rozwiązania o charakterze ustrojowym. O tym, że ustawa o działalności pożytku publicznego nie jest ustawą ustrojową, zdecydował poniekąd sam ustawodawca, wyłączając w 2004 r. spod regulacji ustawy zlecanie zadań publicznych z zakresu pomocy społecznej, najważniejszego obszaru współdziałania, w którym faktycznie zainicjowano w latach 90. współpracę z organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#PoselWaldemarAndzel">Ustawodawca dał jasno do zrozumienia, że nie traktuje regulacji zawartych w ustawie jako rozwiązań systemowych. Należy jednak zaznaczyć, że zdaniem niektórych respondentów brak statusu organizacji pożytku publicznego oznacza nie tylko sygnalizowany już utrudniony dostęp do środków publicznych, ale także gorszą sytuację przetargową z prywatnymi darczyńcami. Pozytywnie natomiast należy ocenić decyzję umożliwiającą otrzymanie statusu organizacji pożytku publicznego przez organizacje kościelne.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#PoselWaldemarAndzel">Zdecydowanie pozytywnie należy ocenić przepisy ustawy dotyczące wolontariatu. Prawne uregulowania pracy ochotniczej przyniosły korzyści przede wszystkim wolontariuszom, ale także organizacjom. Umowy pisemne to czynnik dyscyplinujący wolontariuszy, a zwrot kosztów podróży ułatwia rozliczanie projektów. Rozsądny wydaje się obowiązek ogłaszania przez organizacje pożytku publicznego rocznych sprawozdań z Monitora Polskiego B na stronach internetowych Departamentu Pożytku Publicznego. Wspominało o tym wielu przedmówców.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#PoselWaldemarAndzel">Problemem, który należy rozwiązać, jest jednoroczny cykl przyjmowania programów i brak obowiązku sporządzania tych dokumentów na poziomie administracji rządowej. Należałoby raczej wprowadzić obowiązek budowy strategii wieloletnich, będących podstawą uchwalania wyżej wymienionych programów.</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie z funkcjonowania ustawy o działalności pożytku publicznego dotyczy ważnego aktu prawnego, który powinien być jednak nowelizowany dla dobra organizacji pozarządowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Leszek Dobrzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselLeszekDobrzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwólcie państwo, że najpierw odniosę się do kolejnego - niestety nie na temat, ale propagandowego - wystąpienia posłanki SLD pani Jarugi-Nowackiej, w ramach którego tradycyjnie pewne zadane pytania sugerowały, że Prawo i Sprawiedliwość jest największym złem tego świata. Przygotowałem sobie również kilka pytań na tym samym poziomie, więc niemądrym. Moje pytania, szanowna pani posłanko, są następujące: Czy politycy Sojuszu Lewicy Demokratycznej będą uczciwymi obywatelami? Czy Sojusz Lewicy Demokratycznej nie podniesie nigdy ręki na polską demokrację? Czy Sojusz Lewicy Demokratycznej nigdy nie powróci do ideologii komunistycznej? To są tego typu pytania, na które również oczekuję odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselLeszekDobrzynski">Natomiast, szanowni państwo, uciekając od tych sporów, trzeba powiedzieć jedno, że sprawozdanie z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie omawiamy z pewnym opóźnieniem, wszak sprawozdanie obejmuje okres od czerwca roku 2003 do grudnia 2004 r. Niemniej jednak to opóźnienie nie umniejsza wagi problemu, jaki jest w nim przedstawiony. W dniu dzisiejszym możemy bowiem śmiało powiedzieć, że ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie stała się jedną z ważniejszych ustaw ustrojowych, jakie przyjął parlament III Rzeczypospolitej. Ustawa ta usankcjonowała istnienie tzw. trzeciego filara, wprowadziła do naszego życia urzędowo-prawnego pojęcia ˝organizacji pożytku publicznego˝ oraz ˝wolontariatu˝. Wyznaczyła ramy współpracy tych podmiotów z administracją państwową i organami samorządów, a także usankcjonowała warunki wzajemnej współpracy organizacji pozarządowych i wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselLeszekDobrzynski">Jednym ze wskaźników tego rozwiązania prawnego było liczne grono przedstawicieli tych organizacji obecnych na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej w czasie opiniowania omawianego sprawozdania. W ramach dyskusji nad sprawozdaniem cieszyć się należy z rosnącej liczby inicjatyw pozarządowych, ale oprócz radości nie należy unikać zwrócenia uwagi na wady czy też niedomagania tego aktu, jakie objawiły się w praktycznym działaniu. Jednym z większych problemów, który był poruszany przez większość podmiotów biorących udział w dyskusji, także przez część posłów w dniu dzisiejszym, jest sprawa ułatwień, jakich należy dokonać, aby uprościć procedury przekazywania 1% dochodów na rzecz organizacji pożytku publicznego. Wciąż mamy też do czynienia ze swoistą formą dyskryminacji, jaką jest brak możliwości dokonania tego 1-procentowego odpisu przez osoby prowadzące działalność gospodarczą i korzystające z 19-procentowej ryczałtowej stawki podatkowej. Cieszą informacje, że nad rozwiązaniem tego problemu trwają już prace w ministerstwach. Szybka nowelizacja prawa w tym względzie winna przyczynić się do poprawy sytuacji finansowej organizacji pożytku publicznego i, co za tym idzie, jeszcze bardziej wzmocnić ich działanie. Musimy cały czas bowiem pamiętać, że znaczna część sukcesu organizacji pozarządowych to ciężka praca tworzących je pasjonatów, ale nawet ich aktywność ma często nieprzekraczalne granice, gdy bez zastrzyku finansowego trudno już jest posunąć naprzód sprawę samym tylko zaangażowaniem i entuzjazmem.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselLeszekDobrzynski">Warto przy okazji zaznaczyć, że z tytułu odpisu 1% podatku wpłynęło w ubiegłym roku na konta organizacji pożytku publicznego ponad 41,5 mln zł. Z procedury tej zaś skorzystało niewiele, tylko kilka procent podatników. Mamy więc do czynienia ze sporym jeszcze rezerwuarem możliwych do wykorzystania środków. Wszystkim stronom tego dialogu winno zależeć na tym, aby ten rezerwuar co roku był opróżniany w jak największym stopniu. Przypomnę, że ogólną kwotę możliwych wpływów z racji przekazania 1% szacuje się na ok. 300 mln zł, jest więc o co powalczyć.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PoselLeszekDobrzynski">Szanowni Państwo! W sposób pośredni związany z tematem działania omawianej tu ustawy jest problem płacenia podatku VAT od materialnych darowizn na rzecz potrzebujących, a w tym szczególnie, jeżeli chodzi o darowizny w formie artykułów spożywczych. Doprawdy, nie możemy obciążać ludzi, którzy chcą przekazać nadwyżki produkowanej czy zakupionej przez nich żywności, dodatkową opłatą, gdyż godzi to w fundament prób zbudowania jakiejkolwiek zbiorowej solidarności i współodpowiedzialności. Na pewno rozwiązania prawne w tym względzie muszą nastąpić, mimo iż - zdajemy sobie z tego sprawę - dotyczą materii delikatnej, materii podatków, a więc winny to być rozwiązania szczególnie przemyślane, tak aby z jednej strony nie stanowiły kolejnej furtki dla ewentualnych nadużyć, a z drugiej strony były proste w użyciu i przejrzyste do monitorowania.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PoselLeszekDobrzynski">Reasumując: Pierwszy okres funkcjonowania ustawy o działaniach pożytku publicznego i o wolontariacie należy uznać za udany start. Teraz jednak okres startu mamy już za sobą, pora więc na wyciągnięcie wniosków i rozwiązywanie problemów, które się w tym początkowym okresie pojawiły. Proces ten należy na każdym możliwym szczeblu wzmacniać, i to zarówno od strony rozwiązań prawnych, tam, gdzie pojawia się taka konieczność, jak też od strony czysto ludzkiej, przecierając szlaki wzajemnego zaufania stron biorących udział w tym procesie.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#PoselLeszekDobrzynski">Ufam zresztą, że w obecnej kadencji Sejmu funkcjonowanie tej ustawy znajdzie wielu życzliwych, a także fachowych obserwatorów i animatorów, gdyż spora grupa posłów, którzy zdobyli mandaty poselskie, ma za sobą dobrą szkołę działalności właśnie w tego typu organizacjach pozarządowych. Organizacjach mniejszych czy większych, lokalnych bądź ogólnopolskich, ale zawsze tworzonych przez ludzi zaangażowanych, pomysłowych i pracowitych, organizacjach tworzonych z myślą o rozwiązaniu problemu, z którym państwo nie zawsze potrafiło sobie poradzić.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PoselLeszekDobrzynski">Na zakończenie warto jeszcze wspomnieć o szczególnej roli, jaką odgrywają w tej działalności wolontariusze, ludzie, którzy w myśl ustawy dobrowolnie i bez wynagrodzenia wykonują świadczenia na rzecz organizacji i instytucji. Można dzisiaj śmiało powiedzieć, że bez ich zaangażowania większość inicjatyw nie miałaby szans na rozwój. Wolontariusze swą postawą odkłamują żyjącą jeszcze wśród nas złą legendę komunistycznych czynów społecznych. Chociaż obserwowaliśmy jeszcze w tym czasie przypadki niezrozumienia i nieprzestrzegania przepisów ustawy dotyczących wolontariatu - były to na przykład przypadki wyręczania się wolontariuszami w działalności gospodarczej lub traktowania wolontariuszy jako darmowych pracowników w instytucjach - to także w tym wypadku widać postępujące przecieranie szlaków. Trzeba zaznaczyć, że do społecznej świadomości zbiorowej, a także do świadomości decydentów dociera powoli przekaz, że obecnie wolontariusz to nie tylko człowiek wykonujący najprostsze prace, który niczym dawna ˝niewidzialna ręka˝ potajemnie nabiera wody ze studni czy równie potajemnie narąbie drewna na opał. Dzisiaj wolontariat częstokroć wymaga wysokiego stopnia fachowości, wyszkolenia i zdyscyplinowania. Nie ma też chyba co przeliczać działalności wolontariuszy na efekty finansowe. Są one ogromne, ale tym ludziom jest to niepotrzebne. Oni robią to z potrzeby własnego sumienia, na swój własny sposób realizując potrzebę bycia użytecznym w społeczeństwie. Tym ludziom wystarczy po prostu czasami pomóc bądź ułatwić działanie. To będzie dla nich wystarczająca nagroda. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Tak jest, panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie używałam żadnych inwektyw w swoim wystąpieniu i nie mówiłam nic o głupim państwie. O silnym państwie dosyć często mówi pan Jarosław Kaczyński i odniosłam się do jego określeń oraz wypowiedzi. Przeanalizowałam zarówno wystąpienia sejmowe, jak i wypowiedzi pana prezesa Kaczyńskiego. Nic tam nie ma, panie pośle, jeszcze raz powtarzam, o głupim państwie. Jest tam mowa o państwie silnym. Nie padają tam słowa ˝społeczeństwo obywatelskie˝, nie pada słowo ˝obywatel˝. Niewątpliwie język oddaje pewną koncepcję myślenia. Proszę przejrzeć poprzednie wystąpienia na przykład Tadeusza Mazowieckiego czy niektórych liderów lewicy. Tam społeczeństwo obywatelskie jest ogromną wartością. Chciałam powiedzieć, że dumna jestem z tego, iż miałam zaszczyt pracować w rządzie lewicowym, dla którego tworzenie warunków do rozbudowy społeczeństwa obywatelskiego było wartością. Tak więc moja troska, panie pośle, uprawniona w państwie demokratycznym, o to, czy to społeczeństwo będzie pod rządami PiS - wtedy kiedy nie mówicie o obywatelu, obywatelce, jednostce - nadal państwem w pełni demokratycznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#GlosZSali">(Jest nadal państwem demokratycznym.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ustalam czas zadawanego pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie miała na celu m.in. stworzenie warunków do powstawania i funkcjonowania szczególnej kategorii podmiotów pozarządowych, tj. organizacji pożytku publicznego. W pracach niemal połowy tych organizacji uczestniczą wolontariusze, nie będąc jednocześnie członkami organizacji. W 2004 r. w stosunku do 2002 r. spadła liczba wolontariuszy zaangażowanych w prace tych organizacji. Część tych organizacji twierdzi, że liczba wolontariuszy zmniejszyła się znacznie. Organizacje pozarządowe moim zdaniem mają dwa podstawowe problemy. Po pierwsze, brak zasobów finansowych, a po drugie, nadmiernie rozbudowana biurokracja i skomplikowane formalności związane z pozyskiwaniem dofinansowania ze środków sponsorów, programów publicznych czy funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy i jakie rząd zamierza podjąć działania w zakresie ograniczenia biurokracji -</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> już kończę, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...jeśli chodzi o funkcjonowanie organizacji pożytku publicznego? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pytanie zada pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytania może nie do końca, ale dotyczą problemu. Rozporządzenie ministra finansów z 23 grudnia 2004 r. nakłada obowiązek na organizacje pożytku publicznego badania sprawozdań finansowych. Zatem pytam: Co było powodem - jaka jest motywacja - takiej decyzji? Po drugie, czy nie lepiej jasno oprocedurować tryb rozpatrywania wniosków, aby wykluczyć dowolność interpretacji wyborów, a tym samym sprawozdanie z działalności finansowej byłoby po stronie przyznającego środki? Czy jest możliwe zwolnienie z tego obowiązku organizatorów prowadzących warsztaty terapii zajęciowej? W jaki sposób będzie można nadać odpowiednią rangę w hierarchii urzędniczej pracownikom urzędów odpowiedzialnym za współpracę z organizacjami pozarządowymi? Proszę: pracujmy nad uproszczeniem procedury przekazania 1% podatku organizacjom pożytku publicznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uważam, że warto rozważyć i poddać wnikliwej analizie pomysł polegający na tym, by podatnik w rocznym zeznaniu podatkowym PIT wpisywał już nadany unikalny numer organizacji pożytku publicznego oraz wielkość przekazywanej kwoty. Ciężar przekazania wsparcia do organizacji pozarządowej powinien moim zdaniem spoczywać na Ministerstwie Finansów lub jego jednostce organizacyjnej; byłoby to realizowane na podstawie jednego zbiorowego przelewu. Pragnę podkreślić, że przy wykorzystaniu systemów informatycznych urzędów skarbowych to dodatkowe zadanie nie powinno spowodować znaczących obciążeń kadrowo-finansowych.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Ministrze! Czy rząd zamierza ułatwić obywatelom przekazywanie 1% podatku od dochodów na cele społecznie użyteczne? Jakie są przeszkody merytoryczne czy też formalne uniemożliwiające osobom fizycznym, korzystającym z opodatkowania stawką liniową 19%, przekazywanie 1% podatku od dochodów na rzecz organizacji pożytku publicznego?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pani poseł Jaruga-Nowacka wykazała się wielką troską o organizacje pożytku publicznego. Dlaczego tak się dzieje, że przed wejściem w życie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie ponad 65% Polaków było skłonnych przekazać 1% płaconych podatków od dochodów na organizacje społeczne, a w 2004 r., pani poseł i szanowni państwo, zmniejszenia podatku z tytułu wpłaty na rzecz organizacji pożytku publicznego dokonało tylko niecałe 700 tys. podatników?</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Czy pan minister może przygotować zestawienie tych organizacji pozarządowych, które były szczególnymi beneficjentami, czyli skorzystały z największych środków, najwięcej donatorów wsparły te organizacje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">(To jest prywatna sprawa każdego podatnika.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pytanie zada pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że funkcjonowanie ustawy o pożytku publicznym i o wolontariacie należy ocenić bardzo pozytywnie. Zasada przekazywania 1% należności podatkowych na rzecz organizacji pożytku publicznego, choć nie funkcjonuje jeszcze w takim wymiarze, jak wszyscy byśmy tego oczekiwali, odegrała już bardzo istotną rolę. Związała bowiem licznych podatników z organizacjami działającymi w różnych obszarach życia społecznego, w sposób naturalny wywołała zainteresowanie ich działalnością. Ustawa ta wprowadziła jednocześnie rozliczne procedury mające służyć przejrzystości przy przyznawaniu środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Rozumiejąc te szlachetne intencje, muszę jednak zwrócić uwagę na wiele związanych z tym uciążliwości. Warto wymienić choćby niektóre, takie jak wspomniane już tutaj: konieczność otwierania specjalnych subkont dla gromadzenia środków publicznych, co przecież powoduje też kolejne koszty, a wiadomo, że organizacje pozarządowe, organizacje pożytku publicznego liczą każdą złotówkę, w zasadzie brak jest elastyczności procedur, co skutkuje niemożnością reagowania w przypadkach naprawdę koniecznych, czy choćby kwestia pewnego rodzaju konfliktu interesów, kiedy przedstawiciele organizacji pozarządowej uczestniczą w przyznawaniu środków z puli, do której sami aspirują. Warto też bardzo poważnie zastanowić się nad przerzuceniem na urzędy skarbowe wszelkich formalności związanych z przekazaniem owego 1% organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Wobec tego chciałbym pana ministra zapytać, w jakim tempie będą prowadzone prace nad nowelizacją ustawy, tak aby te być może niewielkie, ale dla organizacji pożytku publicznego uciążliwe wady usunąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przypominam wszystkim posłom, nie tylko pani poseł, o 1 minucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przemiany społeczne w Polsce sprawiły, że praca społeczna zaczęła mieć coraz bardziej profesjonalny charakter. Wolontariat nie jest już kojarzony tylko z robieniem zakupów dla starszej pani. Planując swoją karierę zawodową i kierunek studiów, bierzemy pod uwagę atrakcyjność zawodu, własne umiejętności oraz możliwość rozwoju, jaką stwarza upragniona praca. Często zadajemy sobie jednak pytanie, czy tylko płatne zajęcia tworzą możliwość ciągłego rozwoju. Z pewnością nie. Szansą na zdobycie nowych kwalifikacji, na poznanie ciekawych ludzi i świata jest także wolontariat. Obecnie coraz częściej pracodawcy pytają osoby ubiegające się o pracę w ich firmie o doświadczenie w wykonywaniu takiej czy innej pracy, a nie o renomę szkoły, której są absolwentami. Dla pracodawcy jest to informacja, że ma do czynienia z człowiekiem, który jest otwarty na zmiany, aktywny, gotowy do podejmowania nowych wyzwań.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselHalinaMolka">Na świecie znany jest model wolontariatu, który polega na tym, że młody człowiek, będąc wolontariuszem, zdobywa doświadczenie zawodowe, rozwija swoje umiejętności, aby potem przejść do sektora biznesu i zarabiać pieniądze, a po przejściu na emeryturę, już jako ekspert, znów wraca do wolontariatu.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselHalinaMolka">W związku z powyższym chciałabym zapytać, czy rząd zamierza promować wolontariat jako formę aktywizacji zawodowej. Jeśli tak, to czy są już podejmowane jakieś działania w tym celu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Elżbieta Jankowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselElzbietaJankowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie skierowane do rządu, pozwólcie państwo, że bardzo nisko pokłonię się wszystkim wolontariuszom, którzy działają w organizacjach pozarządowych, za to wszystko, co niosą drugiemu człowiekowi. Dziękuję jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselElzbietaJankowska">Pozwoli pan minister, że zapytam, pierwsze pytanie zadam. Dotychczas pracodawca mający porozumienie z wolontariuszem pokrywa wszystkie koszty dotyczące ubezpieczenia i szkolenia z własnych środków. Kiedy rząd zamierza wyasygnować środki z Funduszu Pracy, które umożliwią zatrudnienie wolontariuszy i które będą stanowiły zachętę dla pracodawców w zatrudnianiu osób zainteresowanych podjęciem pracy w ramach wolontariatu, a tym samym będą łagodziły skutki bezrobocia? W jaki sposób rząd zamierza uregulować sprawy wolontariuszy polskich i cudzoziemców, którzy chcą odbywać wolontariat, na przykład w placówkach oświatowych, za których trzeba zapłacić ubezpieczenie, i skąd wziąć na to środki, gdyż w budżecie placówek nie ma takiej podstawy prawnej, czyli odpowiedniego paragrafu, a chętni są. Jakie rząd zamierza podjąć działania, aby wpłynąć na firmy ubezpieczeniowe, by zechciały ubezpieczać zagranicznych wolontariuszy?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselElzbietaJankowska">Kolejne pytanie, kiedy rząd zamierza uprościć procedurę przekazywania 1% odpisu na organizacje pożytku publicznego? Dotychczasowa procedura utrudnia wpłacanie środków na te organizacje wielu ludziom, szczególnie emerytom i rencistom. Środowisko sugeruje, że w druku PIT podatnik powinien wskazać nazwę organizacji, na przykład ZHP, PCK itd., i urząd skarbowy winien zająć się przekazywaniem środków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Stanisława Prządka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Realizacja zadań przez organizacje pozarządowe następuje od stycznia każdego roku, natomiast instytucje, na przykład ministerstwa, ogłaszają konkursy w różnych terminach, najczęściej od połowy roku. Ten stan powoduje, że organizacje, rozpoczynając działalność, de facto nie posiadają wiedzy, czy dostaną środki i w jakiej wysokości. Dlatego kieruję do pana pytanie, czy rząd rozważa możliwość przesunięcia terminu ogłaszania konkursów na miesiące końcowe roku poprzedzającego.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pytanie drugie: Czy rząd zakłada zniesienie opłat za wpis do Krajowego Rejestru Sądowego i za publikację sprawozdania rocznego organizacji pożytku publicznego w Monitorze Polskim, aby zmniejszyć obciążenia finansowe organizacji pożytku publicznego?</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pytanie trzecie: Czy rząd wprowadzi - i kiedy - możliwość przekazywania 1% podatku dla organizacji pożytku publicznego przez wszystkich podatników, również prowadzących działalność gospodarczą i rozliczających się podatkiem liniowym oraz czerpiących zyski z inwestowania na giełdzie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rada Działalności Pożytku Publicznego spełnia bardzo szczególną rolę. O walorach jej działalności mówili moi przedmówcy, w tym szczególnie poseł sprawozdawca Tadeusz Tomaszewski. Bardzo za to dziękuję jako członek rady pierwszej kadencji. Doświadczenia stąd płynące skłaniają mnie do pewnej sugestii i pytania.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">W dwudziestoosobowym składzie rady jest 5 przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego przy 6 zarejestrowanych w Polsce korporacjach samorządowych. Stąd w pierwszej kadencji samorząd wojewódzki nie posiadał przedstawiciela, a w obecnej zabrakło miejsca dla przedstawiciela Unii Metropolii Polskich. Brak pełnej reprezentacji przedstawicieli wszystkich samorządów to mankament, o którym wielokrotnie mówiono na posiedzeniach rady. Czy problem ten jest znany panu i czy byłby pan skłonny, panie ministrze, w przygotowywanej nowelizacji promować zwiększenie liczby członków rady z 20 do 21? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam dwa krótkie pytania. Pierwsze. Jakie działania nadzorcze, kontrolne podejmują organy administracji publicznej w przypadku, gdy dana organizacja odchodzi od realizacji swoich celów statutowych lub podejmuje działalność szkodliwą społecznie?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselStanislawPieta">Drugie pytanie. Czy rząd zamierza wprowadzić przepisy zobowiązujące fundacje do przedstawiania listy swoich darczyńców? Chodzi o to, aby nie było takich przypadków, jak ten z panią Jolantą Kwaśniewską, która odmówiła podania informacji o tych, którzy finansowali jej fundację. Potem dowiedzieliśmy się, że wśród tych firm były przedsiębiorstwa zamieszane w afery paliwowe, czy też znane skądinąd Laboratorium Frakcjonowania Osocza. Chodzi, proszę państwa, o uczciwość, jawność, o dobre imię uczciwych organizacji pozarządowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja też mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy wyrównywania szans między dużymi i małymi organizacjami, one są nie tylko liczebnie różne, ale przede wszystkim różne, jeśli chodzi o ich sytuację materialną. Widzimy, że z bilboardów jedni do nas nawołują, żeby im odpisać ten 1% z naszych podatków, przysyłają nam czasami bardzo piękne kolorowe karty, ale też są organizacje, których na pewno na to nie stać, nie mogą popularyzować się poprzez tego typu działania, choć też działają z potrzeby serca i niekiedy wykonują bardzo użyteczną działalność. A więc o równość szans jest pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Drugie pytanie. Panie ministrze, z jakimi organizacjami działającymi na rzecz praw i wolności obywatelskich oraz organizacjami działającymi na rzecz praw człowieka pana rząd i pan, panie ministrze, współpracuje? Mam tu także na myśli organizacje feministyczne, organizacje gejowskie, organizacje działające na rzecz przeciwdziałania dyskryminacji z powodu wieku, pochodzenia narodowo-etnicznego, krótko mówiąc, organizacje, które bronią praw człowieka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister jest ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego, ale tak się składa, że jest również ministrem właściwym do spraw pracy. Organizacje pozarządowe mogłyby w lepszy sposób prowadzić swoją działalność statutową i merytoryczną, gdyby miały wsparcie również z instrumentu z obszaru rynku pracy, z ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Przewiduje się tam możliwość odbywania staży i przygotowań zawodowych u przedsiębiorców, ale również u pracodawców, którzy są pracodawcami, czyli zatrudniają kogoś choćby na pół etatu. Nie ma takiej możliwości, aby do organizacji pozarządowych, które nie zatrudniają nikogo, można było właśnie kierować tych młodych bezrobotnych ludzi na staże i przygotowanie. Warto to rzeczywiście przeanalizować, aby stworzyć taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, właśnie stworzona instytucja odbywania zastępczej służby wojskowej w organizacjach pożytku publicznego to kolejna szansa pod warunkiem, że znajdziemy środki, które leżą po stronie pracodawcy, mianowicie płacenie składki za poborowego odbywającego zastępczą służbę wojskową. Czy nie uznaje pan za celowe stworzenie możliwości, żeby tę część niewielkiej tej składki można było refundować z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Wenderlich, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałem zapytać, czy nie tkwi tu błąd w metodzie, w edukacji, w instruowaniu organizacji pozarządowych, jak zdobywać środki, skoro, jak wiemy, na tę edukację, działalność obywatelską akurat fundusze europejskie nie skąpią pieniędzy, a ledwie 4% funduszy organizacji pozarządowych pochodzi z tego źródła. Czy nie należałoby wzmocnić drogi doradztwa, wypełniania wniosków, aby można było więcej pieniędzy przekazywać na działalność obywatelską? To pytanie zasadnicze.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselJerzyWenderlich">A teraz taka krótka konstatacja do wypowiedzi pani premier Jarugi-Nowackiej: kiedy cytowała, bardzo zasadnie, Woltera, jakiś dziki szum i protest podniósł się wśród posłów Prawa i Sprawiedliwości. Myślę, że pan marszałek Olejniczak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Niech pan nie przesadza, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJerzyWenderlich">...że pan marszałek Olejniczak prowadził obrady Sejmu w czasie być może historycznym, kiedy oto rozpoczyna się rewolucja kulturalna. Fakt, że Wolter miał wadę: nie był posłem Prawa i Sprawiedliwości, ale to nie powód, żeby go palić na stosie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pragnę pana uspokoić, i wszystkich, że aż tak groźnie nie było, przynajmniej na tle wczorajszego dnia.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy młodzieżowego wolontariatu. On jest zupełnie inny niż wolontariat ludzi dorosłych. Z pewnością pan minister ma świadomość, że młodzieżowy wolontariat w szkole to najskuteczniejsza i najtańsza z możliwych metod wychowawczych. Zatem chciałabym spytać: czy pan minister jest włączony w proces przygotowania programu wychowawczego instytutu wychowani?. A jeśli tak, to prosiłabym o określenie, w jakim zakresie, bo przeglądając, zresztą dość wnikliwie przeglądając, program instytutu, widziałam tam znikome miejsce dla młodzieżowego wolontariatu. Wreszcie dodam, że bardzo chętnie będę służyła wszelkimi informacjami i wyjaśnieniem, uzasadnieniem, dlaczego to taka wspaniała metoda wychowawcza. Chciałabym też pana ministra przeprosić, że nie będę mogła być przez cały czas udzielania odpowiedzi. Przepraszam za to, ale zapewniam, że uważnie ją prześledzę i przeczytam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako ostatnia pytanie zada pani poseł Anna Pakuła-Sacharczuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAnnaPakulaSacharczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać, czy poprzedni rząd podjął jakiekolwiek działania, aby prawo było w Polsce przestrzegane? Czyżby ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie to prawo, które nie ma być przestrzegane? Chodzi mi o programy współpracy. Taka statystyka, że one nie były przyjmowane, świadczy o tym, że to prawo było kompletnie lekceważone. Czy obecny rząd zamierza podjąć jakieś kroki, aby motywować samorządy, żeby jednak liczyły się z obywatelami działającymi na ich terenie w organizacjach pozarządowych? Chciałabym również zapytać: czy rząd podejmie jakieś kroki, aby ograniczyć działalność sekt występujących przed naszą opinią publiczną jako organizacje pozarządowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, głos zabierze minister pracy i polityki społecznej Krzysztof Michałkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Chciałem przede wszystkim wyrazić satysfakcję, że dyskusja nad sprawozdaniem pokazała, że wszystkie kluby są równie mocno zainteresowane rozwojem sektora pozarządowego w Polsce. Dla ministra, który odpowiada za rozwój tego sektora, za działalność pożytku publicznego, za dialog społeczny i obywatelski, jest to ogromna satysfakcja i jednocześnie nadzieja, że przygotowywana nowelizacja ustawy o działalności pożytku publicznego znajdzie poparcie Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Oprócz pytań, które zadano w czasie pytań, także w czasie wystąpień klubowych, było kilka zapytań skierowanych do ministra, więc spróbuję także i to uwzględnić, a ponieważ pani poseł będzie krócej, to zacznę od pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">To, że minister w swoim wystąpieniu tak krótko odniósł się do sprawozdania i do tego, jak liczny jest sektor pozarządowy, wynikało tylko z tego, że sprawozdanie było przygotowane przez poprzedni rząd, więc uważałem, że tutaj pan poseł sprawozdawca wyczerpująco omówi treść sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o to, jak ważny jest sektor pozarządowy, to wszyscy pamiętamy, że nie zaczął on istnieć w 2003 r. Ustawa o fundacjach powstała w 1988, ustawa o stowarzyszeniach w 1989 r., a ustawa o działalności pożytku publicznego powstawała w czasie działalności kilku rządów. Pamiętamy ministra Woźniaka, który pracował nad tą ustawą; pamiętamy, że była ona tworzona przy ogromnym udziale organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Chcę także powiedzieć, że istnienie sektora pozarządowego jest dla mnie czymś oczywistym. Zakładałem kilka organizacji, codziennie w ministerstwie odbywają się w sali im. Bączkowskiego różnego rodzaju seminaria, konferencje, a jest to po sąsiedzku, koło gabinetu ministra. W moim ministerstwie pracuje kilku wolontariuszy. Zatem obecność sektora pozarządowego jest czymś tak oczywistym, że uważałem, iż nie musimy się przekonywać, że jest liczny, że odgrywa ogromną rolę w naszym społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pytanie o stopnie. Bardzo mi zależy na programach adresowanych do młodzieży. Uważam, że jest to duży brak w aktywności ministerstwa pracy i polityki społecznej, także sektora pozarządowego. To, że wychowanie pozostaje w ramach ministerstwa oświaty, edukacji, nie zwalnia z obowiązku bardziej aktywnej działalności naszego ministerstwa. W moim ministerstwie są ochotnicze hufce pracy. Chcielibyśmy, żeby ta organizacja stała się w większym stopniu agencją działającą na rzecz młodzieży, nie tylko w zakresie aktywności zawodowej młodych ludzi, ale także wychowania, wprowadzania w kulturę, aktywizowania, organizacji czasu wolnego. Mam nadzieję, że uda się to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o współpracę z ministrem Seweryńskim, jesteśmy umówieni na rozmowę, by pewne działania były podejmowane wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Co do innych wystąpień klubowych, powiem jeszcze tylko dwa zdania. Poseł Pawłowski. Będzie to trochę sprostowanie, ale wydaje mi się, że jest to oczywiste. Trudno mieć pretensje do tego rządu, do ministra, że teraz przyjmujemy to sprawozdanie. Jest to tak oczywiste, że fakt, iż pan poseł miał pretensje, naprawdę mnie po prostu dziwi.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Rozumiem, że pani poseł Jaruga-Nowacka chciała sprowokować, żebyśmy to mocno powiedzieli. I chętnie to powiem. Rozwój organizacji pozarządowych jest dla rządu i tego ministerstwa bardzo ważny. Uważamy, że jest to niezbędny partner dla samorządów terytorialnych jeśli chodzi o zaspokajanie potrzeb społeczności lokalnych. Rola ministerstwa jest ważna w rozwoju tego sektora jako rola regulacyjna, koordynująca, a także kontrolna. Nie boję się tego, ponieważ organizacje pozarządowe w dużym stopniu korzystają z pieniędzy publicznych. Element kontroli także musi istnieć, wskazują także na to kontrole NIK, która czasami zwraca uwagę na to, że rola ministerstwa powinna być nawet większa.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Wrócę do konkretnych pytań. Pan poseł Gosiewski chciał, żebyśmy ograniczyli biurokrację. Są przygotowane założenia nowelizacji ustawy o działalności pożytku publicznego, są one na ostatnim etapie uzgodnień w ramach resortu. Na najbliższym spotkaniu kierownictwa powinien być zatwierdzony projekt ustawy i przejdzie on wtedy do konsultacji społecznych. Przewiduje się, że ta nowelizacja znajdzie się na posiedzeniu rządu w programie prac w tym półroczu, więc mam nadzieję, że bardzo szybko posłowie będą mogli rozpocząć dyskusję nad projektem. Są w nim zawarte te wszystkie uwagi i wnioski, które były wygłaszane dzisiaj z trybuny. Mam nadzieję, że spełni on oczekiwania państwa posłów. Króciutko wspomnę tylko. Zakres przedmiotowych zmian ma na celu: rozwój partnerstwa między administracją publiczną a organizacjami pozarządowymi, m.in. możliwość tworzenia rocznych programów współpracy, także przez organy administracji rządowej, wieloletnie strategie współpracy. Chcemy uprościć procedury pozyskiwania środków publicznych na realizację zadań publicznych bez uszczerbku dla zasady jawności postępowania, wprowadzić tryb uproszczony dla małych dotacji. Chcemy zwiększenia źródeł finansowania organizacji wraz z obniżeniem kosztów funkcjonowania organizacji pozarządowych. Stąd chcemy, żeby była większa wysokość odpisów darowizn dla osób fizycznych. Do 10% chcemy zniesienia w wypadku darowizny od osób prawnych...</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Fizycznych, bo prawnych już jest.)</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">...od osób fizycznych. Chodzi też o zniesienie odpłat sądowych za wpis do KRS. Bardzo często sądy zwalniały organizacje pozarządowe. Chcemy w ustawie to wpisać jako przepis ustawowy.</u>
          <u xml:id="u-327.12" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Chcemy uprościć przekazywanie 1% na rzecz organizacji pożytku publicznego. Prace w Ministerstwie Finansów trwają. Na stronach ministerstwa są także takie propozycje, żeby to urzędy skarbowe przekazywały, a także takie, żeby zakłady pracy przekazywały, jeżeli zakład pracy rozlicza, oraz żeby ZUS przekazywał, jeżeli to dotyczy emerytów i rencistów. Natomiast jeśli chodzi o przedsiębiorców, to jest sprawa w Trybunale Konstytucyjnym, czekamy na rozstrzygnięcie. Ministerstwo jest pozytywnie do tego nastawione. Tam jest oczywiście dyskusja, czy ten 1% to jest darowizna, czy to jest odpis od podatku. Wydaje mi się, że tutaj musimy poczekać na rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-327.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Chcemy również większej jawności i przejrzystości funkcjonowania organizacji pożytku publicznego. Chcemy wzmocnić dialog obywatelski, m.in. rozważane jest i dyskutowane na forum Rady Działalności Pożytku Publicznego, czy nie warto stworzyć możliwości powstawania także wojewódzkich rad. Chcemy też odbiurokratyzować to i uprościć, tak zrobić, żeby ta ustawa niekoniecznie regulowała każdą aktywność organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-327.14" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o pana posła Zawiszę, tak jak już było to wspomniane w którymś z wystąpień, sprawozdania finansowe od końca ubiegłego roku można umieszczać na stronach ministerstwa. Organizacje coraz częściej, coraz chętniej z tego korzystają. Jest to proste, jest to wygodne. U nas są specjalni pracownicy, którzy także w tym pomagają. Mamy nadzieję, że umieszczanie sprawozdań finansowych w biuletynie, w Monitorze Polskim za chwilę w ogóle przestanie być stosowane.</u>
          <u xml:id="u-327.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o pracowników, urzędników, którzy w samorządach mogliby wspierać organizacje pozarządowe, jesteśmy za tym i namawiamy samorządy, żeby powołały pełnomocników do spraw współpracy z organizacjami pozarządowymi. W niektórych samorządach są, w większych samorządach są. Chcielibyśmy, żeby stało się to powszechne.</u>
          <u xml:id="u-327.16" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o 1%, to już mówiłem, że jesteśmy w stałym kontakcie z Ministerstwem Finansów i te sugestie ze strony organizacji pozarządowych, przekazywane przez nas, Ministerstwo Finansów w tych pracach uwzględniło.</u>
          <u xml:id="u-327.17" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pan poseł Adamczyk powiedział sporo. Natomiast zgadzamy się co do wszystkich tych wniosków, które zgłosił. Jeśli chodzi o 1% i przedsiębiorców, już o tym wspominałem. Jeśli chodzi o listę organizacji najbardziej wspieranych, będzie ona przygotowana i przekazana panu posłowi. Nie widzimy tutaj żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-327.18" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pan poseł Libicki pytał, kiedy będzie ta nowelizacja ustawy. Wspomniałem już, że rząd, Rada Ministrów w programie pracy w tym półroczu ma przyjęcie projektu ustawy i przekazanie go do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-327.19" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o wystąpienie pani poseł Molki, oczywiście rząd promuje wolontariat. Jak już wspomniałem, także i w naszym ministerstwie, w Departamencie Pożytku Publicznego, w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych są wolontariusze, uczestniczymy w targach pracy, także na uczelniach, promując wolontariat. Staramy się, żeby wolontariat zaistniał. Uważamy, że jego rozwój na pewno po przyjęciu ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie jest zdecydowanie łatwiejszy i że ta forma jest częściej stosowana.</u>
          <u xml:id="u-327.20" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pani poseł Jankowska - jeśli chodzi o wykorzystywanie środków z Funduszu Pracy do zatrudniania wolontariuszy, to jest to trudne. Wydaje mi się, że mogłaby być to działalność kryptozatrudnieniowa. Sądzę, że mogłoby to naruszać zasady konkurencji między przedsiębiorstwami. Oczywiście spróbujemy to przeanalizować, ale jest trochę wątpliwości, czy to jest w ogóle możliwe i korzystne.</u>
          <u xml:id="u-327.21" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o ubezpieczenie zagranicznych wolontariuszy, to rozumiem, że skoro podejmują współpracę z jakąś organizacją w Polsce, to nie powinno być problemów. Wielu wolontariuszy funkcjonuje w Polsce i nie widzę, żeby występowały tutaj jakieś specjalne bariery.</u>
          <u xml:id="u-327.22" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o wystąpienie pani poseł Prządki, o ogłaszanie konkursów wcześniej, to trudno doprowadzić do tego, żeby to się odbywało w końcu poprzedniego roku, obracamy się w kręgu spraw związanych ze środkami budżetowymi. Natomiast w kancelarii premiera rozpoczęły się prace nad budżetem zadaniowym. Wydaje się, że budżet zadaniowy dawałby takie możliwości. Mamy nadzieję, że będzie to dosyć szybko możliwe.</u>
          <u xml:id="u-327.23" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie posła Gołębiewskiego, to chcielibyśmy, by w nowelizacji ustawy przewidziana liczba członków Rady Działalności Pożytku Publicznego była większa. Zmienimy proporcje między przedstawicielami rządu, samorządów a organizacjami pozarządowymi, tak żeby reprezentacja była pełna i spełniała oczekiwania także stowarzyszeń samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-327.24" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie posła Pięty, to kontrolujemy organizacje działalności pożytku publicznego. W przypadku sygnałów, które budzą niepokój, prosimy wojewodów o kontrole, także urzędy skarbowe. Działalność kontrolna ma spory zakres, ponieważ był koniec roku i jest początek roku i spływały sprawozdania z działalności za poprzedni rok. Tam, gdzie pojawiały się wątpliwości, podpisywałem bardzo dużo pism z prośbą o kontrole albo w sprawie wysłania pracowników departamentu na kontrole.</u>
          <u xml:id="u-327.25" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o to, czy widać i czy można ujawnić darczyńców, to organizacje pożytku publicznego w sprawozdaniach finansowych wykazują dochody, wskazują także, skąd te darowizny wpływają, więc jest to element jawności, które także spełnia to, o czym pan poseł mówił.</u>
          <u xml:id="u-327.26" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pani poseł Jaruga-Nowacka zastanawiała się, czy także organizacje zajmujące się prawami obywatelskimi są zainteresowane we współpracy z ministerstwem. Oczywiście tak. Jest współpraca z Lambdą, Demokratyczną Unią Kobiet, Ośką, fundacją Towarzystwo Rozwoju Rodziny, Centrum Praw Kobiet. Także chciałbym przypomnieć, że przejęliśmy w naszym ministerstwie biuro pełnomocnika do spraw równego statusu kobiet pani minister Środy, gdzie także różnego rodzaju programy są realizowane związane z tego typu działalnością.</u>
          <u xml:id="u-327.27" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o wyrównywanie szans między małymi a dużymi organizacjami, to staramy się, żeby Fundusz Inicjatyw Obywatelskich bardzo w tę stronę był nakierowany. Tego typu projekty są priorytetowe, wpisane wprost jako priorytet, także na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-327.28" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pan poseł Tomaszewski - przyjąłem wnioski, uwagi, jeśli chodzi o staże w organizacjach pozarządowych finansowane w ramach Funduszu Pracy i składki dla poborowych odbywających służbę zastępczą. Spróbujemy rozważyć, na ile jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-327.29" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pan poseł Wenderlich zastanawiał się nad tym, czy można szkoleniowo wesprzeć organizacje pozarządowe. Przypominam, że istnieje krajowy ośrodek szkolenia europejskiego i regionalne ośrodki, które są nakierowane właśnie na to, żeby organizacje pozarządowe umiały się poruszać w kontekście funduszy europejskich.</u>
          <u xml:id="u-327.30" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Pani poseł Pakuła-Sacharczuk - tak, są programy współpracy, natomiast na pewno są to bardzo ważne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-327.31" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejKrzysztofMichalkiewicz">Z grubsza tyle. Tak naprawdę to, tak jak mówię, jestem przede wszystkim wdzięczny za to, że pytania były tak szczegółowe, zainteresowanie tak duże. Te wszystkie uwagi o tym, jak poprawić ustawę o działalności pożytku publicznego, będziemy starali się uwzględnić i mam nadzieję, że nowelizacja przyczyni się do tego, żeby sektor organizacji pozarządowych rozwijał się dalej. A jednocześnie jeszcze raz podkreślam, że idea silnego państwa wcale nie kłóci się z silnymi organizacjami pozarządowymi i także tutaj nawet sobie cytat zapisałem - bo było o cytatach: ˝Silne państwo to gwarancja wzrostu zaufania˝. A pani profesor Maria Ossowska mówiła, że brak zaufania w stosunkach międzyludzkich czyni społeczeństwo chorym. Więc uważam, że to silne państwo i zaufanie między obywatelami jest niezbędne, żeby obywatele chcieli się organizować, chcieli działać, chcieli być aktywni. I także w tym kierunku chcielibyśmy działać. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-327.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak historia się potoczyła, że pan marszałek Wojciech Olejniczak, jeden ze współtwórców ustawy o działalności pożytku publicznego i przewodniczący podkomisji, dzisiaj współkieruje Sejmem i ma zaszczyt prowadzić tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wracając do dyskusji, po pierwsze, chcę w imieniu Komisji Polityki Społecznej serdecznie podziękować paniom i panom posłom za znaczący udział w tej debacie i powiedzieć, że obszary spraw, które dzisiaj były poruszane, są jakby zgodne z tym, co przedstawiciele sektora pozarządowego, ale również posłowie, zgłaszali na wspomnianym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej; po drugie, chcę powiedzieć, że oczekiwany obszar zmian w ustawie o działalności pożytku publicznego i wolontariacie jest bardzo spójny, zgłaszany przez wszystkie kluby parlamentarne; po trzecie, chcę powiedzieć jednak, że nadal czeka nas ogromna praca edukacyjna, jeśli chodzi o wdrażanie ducha tej ustawy, a także przepisów prawnych. Pani poseł Fabisiak powiedziała w ten sposób: Nie bójmy się organizacji pozarządowych. A mówiła o samorządach. Myślę, że często brak znajomości przepisów był powodem dyskryminowania organizacji pozarządowych nieposiadających statusu organizacji pożytku publicznego. Ja osobiście widziałem kilka takich ogłoszeń, że zapraszamy do udziału w konkursie organizacje pożytku publicznego, a kiedy zapytałem ogłaszającego w tej gminie ten konkurs, ile ma organizacji pożytku publicznego, to się okazało, że nie było żadnej. Jak zatem wynika z tego, ta edukacja w dalszym ciągu nas czeka i musi być prowadzona systematycznie, dlatego że m.in. ludzie w administracji, w organizacjach pozarządowych się zmieniają, więc to musi być praca ciągła.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani poseł Gosiewska mówiła o tym, że w Polsce mamy zdecydowanie mniej organizacji w przeliczeniu na 10 tys. mieszkańców. Trzeba więc przeprowadzić analizę. Ta analiza może wynikać, po pierwsze, ze sposobu rejestracji organizacji pozarządowych. Szanowni państwo, w 1994 r. stworzyliśmy możliwość ewidencjonowania uczniowskich klubów sportowych u starostów. Od tamtego czasu powstało ponad 10 tys. uczniowskich klubów sportowych. Uproszczona została procedura rejestracji. Następnie w ubiegłym roku, przyjmując ustawę o sporcie kwalifikowanym, stworzyliśmy taką samą możliwość uproszczonej ewidencji u starosty klubów sportowych nieprowadzących działalności gospodarczej, a więc stowarzyszeń, które zajmują się kulturą fizyczną i sportem, ale nie prowadzą działalności gospodarczej i wpisują się do ewidencji u starosty.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna grupa tych organizacji pozarządowych powiększa się systematycznie, dlatego że jest to blisko, że jest to sprawnie, że jest to bez opłat. W związku z powyższym należałoby się nad tym zastanowić - bo czym się różni organizacja z zakresu pomocy społecznej i organizacja z zakresu kultury fizycznej nieprowadząca działalności gospodarczej? Ta występuje o zadania publiczne i ta występuje o zadania publiczne. Może. Może, będąc wpisana do ewidencji starosty, występować o status organizacji pożytku publicznego, jeśli podejmie taką decyzję. Może. Tak więc warto by było się zastanowić, w którym miejscu, czy właśnie u starosty, czy może znaleźć jeszcze inne wyjście, u wojewody, tak, żeby jednak po części odciążyć, jeśli chodzi o ten proces, Krajowy Rejestr Sądowy. Bo wszystkie inne potrzebne dokumenty są takie same jak w postępowaniu przed Krajowym Rejestrem Sądowym. To oczywiście jest kwestia swobody zrzeszania się, ale gdyby tak się stało, że urzędnik samorządowy czy rządowy odmówiłby, to przecież trzeba przewidzieć stosowną procedurę możliwości odwołania się. Jestem jednak przekonany, że jest to jeden z ważnych elementów rozwoju organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani poseł Fabisiak mówiła również o kwestii nieprawidłowości w funkcjonowaniu organizacji pozarządowych, ale nade wszystko na styku z samorządem. Myślę, że tutaj nie ma potrzeby, żeby regulować coś nadmiernie, ale nade wszystko trzeba zmienić podejście władzy publicznej tak, aby ten stosunek do organizacji pozarządowych był relacją partnerską.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przedstawiciel Samoobrony sygnalizował potrzebę utworzenia silnej ogólnopolskiej struktury wolontariatu. To jest pomysł, nad którym głęboko należy się zastanowić, ale dziś, teraz powiedziałbym zdecydowanie: nie, dlatego że wolontariusz to jest ten, kto podejmuje ochotniczo, bez wynagrodzenia, działalność tam na miejscu, w środowisku lokalnym. Tak - dla projektów, które wspomagają systemową pracę z wolontariuszami. Tak - dla organizacji pozarządowych, które budują ten system, nie tylko jako organizację, ale nade wszystko budują system pracy wolontariusza, jako tego, który jest wyspecjalizowany w danej dziedzinie. Dają mu stosowne uprawnienie. Sądzę, że przykładów takich w Polsce jest wiele. W związku z powyższym daleki byłbym od tego, żebyśmy utworzyli znów centralistyczną strukturę, która z Warszawy najlepiej wie, jak zorganizować pracę wolontariuszy w całym kraju.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Sądzę, że instytucje publiczne, o których mówił pan poseł, są dość hermetyczne, jeśli chodzi o wolontariuszy. Jest w tym znaczna część obiektywnej prawdy. Wynika to ze sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Bardzo wiele jednostek samorządu terytorialnego jest dziś zamkniętych na idee wolontariuszy. Trzeba o to apelować. A może pan minister zrobi właśnie taki konkurs - w ramach jednego z konkursów powierzonych albo organizacji pozarządowej, albo osobiście - na jednostkę administracyjną przyjazną wolontariuszom. To przecież w ramach przyjmowania budżetów corocznych samorządy, instytucje publiczne powinny powiedzieć: szanowni państwo, obywatele mojej gminy, w mojej gminie w 2006 r. jest przygotowanych sześć miejsc dla wolontariuszy, tak jak staracie się o przyjęcie do pracy, tak przyślijcie również swoje oferty. Bo są to miejsca w ośrodku kultury, w ośrodku sportu, w bibliotece, w szkole. Jest tam bardzo wiele miejsc. Dla młodych ludzi to jest bardzo ważne. Ta kartoteka, to CV zawodowe mówiące o tym, że pracowali właśnie w takim miejscu, daje im szansę w następnych konkursach, które są ogłaszane już bezpośrednio o pracę. Sądzę, że tutaj musimy wspólnie, i sektor pozarządowy, i ministerstwo, zrobić wiele, aby te urzędy otwarły się na przyjęcie wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan poseł Mańka mówił również o potrzebie zwiększenia środków na realizację zadań.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! To dzisiaj władza publiczna boi się, mało tego, władza publiczna z niechęcią podchodzi do czegoś, co się nazywa: koszty obsługi zadania, celowo mówiąc o tym, że my dajemy wam zadanie, dlatego że wy macie je zrobić bezkosztowo. Więc to nie jest właśnie partnerstwo.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że bardzo wiele z kolei jest takich samorządów jak samorząd woj. wielkopolskiego, który, po pierwsze, rozstrzyga o realizacji zadań na trzy lata, a z tej możliwości ustawowej korzysta znikoma ilość samorządów i przedstawicieli jednostek administracji publicznej, po drugie, ustanawia koszty obsługi zadania. Mówi, że skoro w moim imieniu masz realizować zadania, to musisz je zrealizować profesjonalnie, na czas rozliczyć, w sposób właściwy rozliczyć. I może przyznać 8% kosztów obsługi zadania, w zależności od rodzaju zadania, w zależności od wielkości zadania, i 15% kosztów obsługi zadania. I to wszystko jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Najwyższa Izba Kontroli, kiedy kontrolowała właśnie sektor kultury fizycznej i sportu, stwierdziła w jednym ze swych protokołów, że koszty obsługi zadania, jeśli nie przekraczają 20%, są możliwe do zrealizowania. Wystarczy, że zapisze się to w stosownej umowie przekazującej zadania. Ale, niestety, wzór umowy co do zadania nie jest w tej sprawie kreatywny, bo gdyby to przewidywał, byłoby tam jedno zdanie mówiące o tym, że koszty obsługi zadania wynoszą od zera do tylu a tylu procent, decyzję każdorazowo podejmuje organ zlecający. Byłoby to bardzo edukacyjne w stosunku do wszystkich podmiotów, a z tej możliwości się nie korzysta. A jeśli się nie korzysta, to dla urzędnika samorządowego wzór zatwierdzony przez ministra jest święty, już się go nie rusza - mimo że jest to wzór, czyli coś, co można mimo wszystko jeszcze zmieniać. A więc to jest kwestia bardzo ważna w realizacji zadań publicznych przez organizacje pozarządowe. Tak samo, jak mówiłem w sprawozdaniu, środki na infrastrukturę społeczną, czyli na komputer, ewentualnie poprawę warunków lokalowych czy, również, inwestowanie w ludzi, którzy bezpośrednio w organizacjach pozarządowych zajmują się realizacją tych zadań publicznych.</u>
          <u xml:id="u-329.12" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan poseł Kasprzak mówił o tym, że wiele stało się negatywnego w ruchu spółdzielczym. I to prawda, ale myślę, że mały krok zrobimy na następnym posiedzeniu, kiedy uchwalimy ustawę o spółdzielniach socjalnych. Będzie to krok adresowany właśnie do tych osób, o których mówił pan poseł, mianowicie do osób bezrobotnych, osób niepełnosprawnych, osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, tak aby to była kolejna możliwość podjęcia aktywności zawodowej we współpracy z organizacjami pozarządowymi i jednostkami samorządu terytorialnego, które zajmują się reintegracją zawodową i społeczną. Wójt gminy chce przekazać środki na swoją organizację i nie może. Tak, nie może, bo nie ma czegoś takiego, jak przekazywanie pieniędzy na swoją organizację. Jest ustawowo przewidziany sposób przekazywania środków, w drodze konkursu, na zadania publiczne będące w gestii gminy podmiotom pozarządowym. Ten system przekazywania pieniędzy podmiotom za to, że są, już dawno się skończył, to jest inny charakter relacji między podmiotami pozarządowymi. A fakt prowadzenia orkiestry, czyli działalność w zakresie upowszechniania kultury, jest zadaniem własnym gminy. A więc nie ma żadnej przeszkody, aby takie zadanie ogłosić, mówiąc o tym, że to ma być jednostka z terenu gminy spełniająca takie i inne kryteria. Przypominam, że konkurs ofert to nie przetarg. W konkursie ofert może uczestniczyć również jedna jednostka i ten konkurs może być rozstrzygnięty. W związku z powyższym często myślę, że jednak administracja sama sobie tworzy problemy.</u>
          <u xml:id="u-329.13" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W konkursach powinny... pani poseł Nowak mówiła o tym właśnie, o środkach na realizację zadań, a więc przed chwilą odniosłem się do tego - a także, że nie ma możliwości według ustawy realizowania projektów z własnej inicjatywy. Niestety jest - nie niestety; dobrze, że jest. Pani poseł Nowak mówiła, że nie ma możliwości realizowania inicjatyw, projektów jak gdyby z własnej inicjatywy - brak podstaw prawnych. Art. 12 w ust. 1 i 2 mówi wyraźnie, że organizacja pozarządowa może z własnej inicjatywy złożyć ofertę na realizację zadań publicznych, także tych, które dotychczas realizowane są w inny sposób, w tym przez organy administracji publicznej. A więc taka możliwość prawna istnieje, jest opisana stosowna procedura i można to czynić.</u>
          <u xml:id="u-329.14" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy należy ideę wolontariatu wdrażać w programach nauczania w szkołach publicznych - pani poseł Ewa Wolak z Platformy Obywatelskiej. Jak najbardziej. Sądzę, że budowa społeczeństwa obywatelskiego to - wszyscy, strona rządowa, wszystkie kluby zgadzają się z tym - fundament społeczeństwa demokratycznego, a jeśli tak, to w programach edukacji szkolnej powinno się to znaleźć. I myślę, że część szkół - z tego, co wiem - realizuje to w ramach lekcji wychowania obywatelskiego, a nawet czwartej godziny wychowania fizycznego, bo ona może być realizowana w sposób przewidziany w rozporządzeniu, a więc nie tylko w sali, ale również w inny sposób, na przykład poprzez kształtowanie wolontariatu na rzecz organizacji życia sportowego. Czy ustawa przewiduje, na jakie cele można przeznaczać nieruchomości, przekazując je w wieczyste użytkowanie? Ustawa tutaj jest precyzyjna. Wyraźnie mówi, że na cele pożytku publicznego realizowane przez organizacje pożytku publicznego i sądzę, że to jest zapisane w sposób oczywisty. Ustawa mówi nawet, że jeśli ta nieruchomość nie służy realizacji tym celom, musi być zwrócona.</u>
          <u xml:id="u-329.15" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Art. 52 - obowiązek składania przez resort sprawozdania Wysokiej Izbie i Senatowi został wprowadzony jako jednorazowy akt, ale myślę, że przy nowelizacji, gdy będzie taka wola, to oczywiście można rozważyć również ustawowy obowiązek składania go co jakiś czas. Niemniej jednak Wysoka Izba ma szereg innych instrumentów prawnych, z których w każdej chwili może skorzystać, np. co roku może być informacja bieżąca. Nie ma problemów z zajmowaniem się kwestią funkcjonowania i wdrażania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-329.16" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na koniec sprawa, o której mówił pan poseł Pięta, mianowicie pytał pana ministra, w jaki sposób jest prowadzony nadzór. Pan minister odpowiedział, ale pan poseł Pięta użył takiego sformułowania: działalność szkodliwa społecznie, pan minister ma rozstrzygnąć, co jest działalnością szkodliwą społecznie. Oczywiście jeśli ktoś łamie prawo, to na pewno tak. Tylko że używanie takich sformułowań w debacie publicznej oznacza niebezpieczeństwo szukania innych obszarów, niekoniecznie związanych z prawem.</u>
          <u xml:id="u-329.17" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy istnieje obowiązek udostępniania danych o darczyńcach? Szanowni państwo, przygotowując się do dzisiejszej debaty, poprosiłem o ekspertyzy Biura Studiów i Ekspertyz dotyczące wielu obszarów. Z tych ekspertyz jednoznacznie wynika, bo 18 listopada 2004 r. w poprzedniej kadencji Sejm dokonał zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych i są wyraźnie zapisane obowiązki zarówno obdarowanych, jak i darczyńców. Obdarowany musi wskazać ogółem kwotę otrzymanych darowizn, na jakie cele pożytku publicznego przeznacza je oraz odrębnie darowizny pochodzące od osób prawnych z podaniem ich nazwy, jeśli ta jednorazowa darowizna przekracza 15 tys., lub wszystkie razem, jeśli w ciągu roku przekraczają 35 tys. Wszystko to jest więc uregulowane, nie ma już potrzeby robić tego, należy tylko i wyłącznie próbować znaleźć to rozwiązanie bezpośrednio właśnie w poszczególnych organizacjach. Zresztą tam jest mowa o tym, że każda organizacja jest zobowiązana umieścić to na swojej stronie internetowej lub udostępnić również w siedzibie organizacji.</u>
          <u xml:id="u-329.18" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na koniec kwestia Rady Działalności Pożytku Publicznego. Szanowny panie ministrze, od upływu kadencji poprzedniej rady już trochę minęło. Myślę, że rząd już się skonstruował. Mam dane ze strony internetowej, może nie są pełne. Są pełne? Już wszystko jest uzupełnione? To może strona internetowa www.pożytek.gov.pl nie jest aktualna, bo dzisiaj sprawdzaliśmy i nie było przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-329.19" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wracając jakby do tej kwestii, chciałbym poprosić pana ministra, aby zwrócił się do drugiego członka Rady Ministrów, nowego członka Rady Ministrów, wobec którego środowisko wyraża ogromną nadzieję, bo po raz pierwszy jest takie ministerstwo, jak Ministerstwo Sportu, które realizuje swoje zadania ustawowe w 80% za pomocą podmiotów pozarządowych, tylko i wyłącznie. Tylko instytucje własne nie są. Ten resort ogłosił 20 grudnia, że zakończył przyjmowanie wniosków o zadania publicznie - 20 grudnia, a 15 marca nie ma odpowiedzi. Sądzę, że to nie jest partnerstwo, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-329.20" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, w poprzedniej kadencji Rady Działalności Pożytku Publicznego był w niej właśnie przedstawiciel tego resortu. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że ze sprawozdania wynika, że 60% organizacji zaznaczyło swoje pierwsze dwa pola aktywności: kultura fizyczna i sport, że najwięcej środków publicznych, które są przekazywane, w wyniku konkursów trafia na obszar kultury fizycznej i sportu, że najwięcej organizacji działających w środowisku wiejskim to są organizacje dotyczące kultury fizycznej i sportu i aż dziw mnie bierze, że minister konstytucyjny już teraz nie zabiega o interesy właśnie w tej instytucji dialogu publicznego, jaką jest Rada Działalności Pożytku Publicznego. Myślę, jeśli że pan minister zwróci się do pana ministra, bo będzie to skuteczniejsze, niż kolejne moje pytania na posiedzeniu komisji czy interpelacje. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-329.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Komisja Polityki Społecznej wnosi o przyjęcie sprawozdania z działania ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie za okres od dnia jej wejścia w życie do dnia 31 grudnia 2004 r., zawartego w druku nr 71.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 13. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zgłosiło się dwoje posłów do złożenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo panu ministrowi, panom dyrektorom, posłom, którzy brali udział w debacie na temat ustawy o działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę panią poseł Beatę Dorotę Sawicką w celu wygłoszenia oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wyrazić swoje głębokie oburzenie w związku z wypowiedzią pana ministra spraw wewnętrznych i administracji Ludwika Dorna, który w niewyszukany, nielicujący z godnością urzędu, sposób odniósł się do osób zatrudnionych w korpusie służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Jestem członkiem rady służby cywilnej i wiem, że większość osób w korpusie urzędników to młodzi ludzie, którzy weszli do administracji w latach 90., i nikt przy zdrowych zmysłach nie może twierdzić, iż są to w większości osoby przynależące w przeszłości do Służby Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselBeataDorotaSawicka">W minionym roku do egzaminów na mianowanych urzędników przystąpiło około 4 tys. osób, a mniej niż 2 tys. osób zdało egzamin. To są po prostu najlepsi pracownicy i najlepsi specjaliści. Nie jest ważne, jakie są ich prywatne poglądy, ich praca polega na rzetelnym i bezstronnym wykonywaniu zadań.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Z zachowania rządu jednoznacznie wynika, iż chce on upolitycznić służbę cywilną, która zgodnie z konstytucją działa w celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Obserwując przepełnione frustracją i populizmem zachowanie pana ministra, osoby w przeszłości dotkniętej represjonowaniem ze względu na poglądy polityczne i walkę o demokratyczne państwo, z przykrością muszę powiedzieć, iż mamy tu do czynienia z klasycznym przykładem, gdy z ofiary doświadczającej wiele w wyniku tej traumy rodzi się osoba dokładnie powielająca zachowanie swych prześladowców, którzy tak jak obecny minister spraw wewnętrznych i administracji stali na stanowisku, iż każdy może mieć swoje zdanie, poglądy, o ile są takie same jak rządzących, a ludzi o innym światopoglądzie nazywali pijakami i wrogim elementem.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Na zakończenie pragnę dodać, iż kuriozalnie brzmią słowa obrażające urzędników służby cywilnej wypowiedziane przez osobę, która potrafi krytykować parlamentarzystów broniących ustawy o służbie cywilnej, dziennikarzy, prawników, Trybunał Konstytucyjny, służbę zdrowia, insynuując, że teraz urzędnicy są winni wszystkiemu, całej nieudolności, indolencji i niekompetencji rządu.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Kończąc, apeluję więc do premiera Kazimierza Marcinkiewicza, aby w imieniu swojego ministra przeprosił wszystkich urzędników, którzy w uczciwy sposób, za skromne, wcale nie ministerialne, apanaże pracują na rzecz Polski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy realizacji zadań publicznych w roku 2006, we współpracy z podmiotami pozarządowymi, w Ministerstwie Sportu. Jak przed chwilą powiedziałem, całe środowisko sportowe domagało się utworzenia jednego miejsca rządowego, w którym będą rozstrzygane i zarządzane sprawy polskiego sportu. W ubiegłym roku z inicjatywy prezesa Rady Ministrów pana Marka Belki powołano Ministerstwo Sportu. Rząd pana Kazimierza Marcinkiewicza podtrzymał tę decyzję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ministerstwo Sportu, realizując zadania z zakresu przygotowań olimpijskich, z zakresu przygotowań do największych imprez światowych i europejskich, a także szkolenie młodzieży uzdolnionej sportowo, zadania w zakresie sportu wszystkich dzieci, upowszechniania sportu wśród osób niepełnosprawnych czy w różnych środowiskach zawodowych i społecznych, współpracuje z podmiotami pozarządowymi. Ponad 80% wszystkich zadań jest realizowanych we współpracy z podmiotami pozarządowymi, do których zaliczyć należy polskie związki sportowe, organizacje pozarządowe o zasięgu ogólnopolskim, jak też jednostki samorządu terytorialnego. Te zadania finansowane są z budżetu państwa w 33% i w ponad 60% z dwóch funduszy: funduszu rozwoju kultury fizycznej i sportu oraz funduszu zajęć rekreacyjno-sportowych. Pierwszy z tych funduszy jest tworzony przez osoby grające w gry liczbowe, drugi przez firmy, które promują alkohol i w związku z tym zobowiązane są ustawowo do wnoszenia stosownych opłat na konto ministra sportu na rzecz tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Minister ogłosił w ubiegłym roku konkursy na różne zadania, o których mówiłem. Ogłosił je wcześnie - to dobrze - ale rozstrzygnięcia do dnia dzisiejszego nie ma. Wiele stowarzyszeń, polskich związków sportowych nie może realizować kalendarzy sportowych dlatego, że, po pierwsze, minister wyraża publicznie brak zaufania do partnerów pozarządowych, po drugie, dlatego że następuje, poza sprawdzaniem merytorycznym, również prześwietlenie przez grupę osób pracujących w gabinecie politycznym. Po trzecie, uznaje się, iż partnerstwo to decyzja jednostronna, natomiast podmioty pozarządowe, jeśli chcą, to mogą czekać.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec tego chciałbym się zwrócić z tego miejsca do pana ministra Tomasza Lipca, aby wspólnie ze swoimi dwoma zastępcami (wcześniej był jeden podsekretarz stanu i radził sobie, teraz jest trzech ministrów) mogli rozstrzygnąć te konkursy i aby mogli poinformować swoich partnerów pozarządowych o tym, jakie środki finansowe i jakie zadania otrzymają od ministra sportu w roku 2006. Jestem przekonany, że taki resort, w którym właśnie 80% zadań realizowane jest przez partnerów pozarządowych, powinien również dopracować się programu współpracy z organizacjami pozarządowymi. Powinien zabiegać na forum rządu na przykład o obecność swego przedstawiciela w Radzie Działalności Pożytku Publicznego. Powinien wreszcie współpracować z samorządami, tak aby te samorządy, korzystając z ustawy o sporcie kwalifikowanym oraz z ustawy o kulturze fizycznej, jak najwięcej przeznaczały środków finansowych. To jest jeden z niewielu resortów, który posiada instrumenty wsparcia samorządów. Przekazuje mianowicie środki finansowe na inwestycje sportowe, na szkolenie dzieci i młodzieży, przekazuje także środki finansowe, które do dzisiaj nie są przekazane, na przykład na realizację takich programów, jak ˝Animator sportu dzieci i młodzieży˝, ˝Animator sportu osób niepełnosprawnych˝ czy na program dotyczący organizowania życia sportowego w środowisku wiejskim. Prawie 6 tys. osób czeka dzisiaj na decyzję pana ministra. Te osoby znalazły w swoim środowisku, w samorządach, u sponsorów 50% środków finansowych, a drugie 50%, zgodnie z zasadą, my być ze środków będących w gestii ministra. Nie ma tych środków. Potęguje to brak zaufania do władzy publicznej. Dlatego też apeluję jeszcze raz do pana ministra, aby miał więcej zaufania do podmiotów pozarządowych, aby z nimi w sposób przewidziany prawem podejmował rozmowy i podejmował decyzje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Na tym kończymy 13. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Porządek dzienny posiedzenia Sejmu zwołanego na dni 22, 23 i 24 marca 2006 r. został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 55)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>